日銀「デフレが酷いというが、それは民間企業が努力して解決するべき」
1 :
蛍光ペン(大阪府):
日銀に「万能な力ない」=デフレ脱却で−亀崎審議委員
日銀の亀崎英敏審議委員は25日、高知市内で記者会見し、
デフレ脱却に向けた取り組みについて「(日銀が)万能な力を持っているわけではない」と述べ、
需給ギャップの解消や生産性向上などは政府や企業が努力すべきだとの認識を示した。
デフレ脱却をめぐっては、政府が日銀の取り組みを促し続けているが、金融政策への過度な期待をけん制した格好だ。
その一方で亀崎氏は、金融政策面で可能なことを「精いっぱいやる」とも述べ、日銀として景気下支えに貢献する考えを表明した。(2010/03/25-17:54)
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010032500774
2 :
石綿金網(dion軍):2010/03/25(木) 23:24:34.03 ID:m9vGvagv
はい
3 :
鍋(アラバマ州):2010/03/25(木) 23:24:57.72 ID:+RapYl9V
ああそうですか
4 :
炊飯器(愛媛県):2010/03/25(木) 23:25:05.69 ID:1EuxBPy9
5 :
烏口(不明なsoftbank):2010/03/25(木) 23:25:48.77 ID:z1dMORpc
お金刷っても無駄遣いする日本人てどれくらいるのかな
6 :
ボウル(長屋):2010/03/25(木) 23:25:52.21 ID:dZeiYcG8
そもそもデフレという認識が間違っている件
生活に必要なエネルギー、インフラ、食料、公共料金とか同一品目で
数年前と比較して下がった物なんかないやろ。
下がったのは基本的にどうでもいいものや
新たに出てきた質や量を落としたものだけだ。
今はスタグフというのが正解!
7 :
集魚灯(福井県):2010/03/25(木) 23:26:46.64 ID:O51GfxST
落ちるとこまで落ちりゃあいいんだ
8 :
スタンド(アラバマ州):2010/03/25(木) 23:27:09.76 ID:iSdlSmEc
日銀政策委員会は何故かヒラの委員の方が目立ってる
9 :
万年筆(東京都):2010/03/25(木) 23:27:15.58 ID:HQ83xezw
日本からの卒業♪
本社を香港に住所だけ移転
10 :
加速器(北海道):2010/03/25(木) 23:27:37.24 ID:9FBH5mVO
政府と日銀のパス合戦なのか・・・。
11 :
錐(栃木県):2010/03/25(木) 23:27:43.99 ID:Q0lw0IrI
日銀様の言う責任範囲を呈示してもらおうか
12 :
石綿金網(dion軍):2010/03/25(木) 23:28:18.23 ID:m9vGvagv
自殺者3万人の半数は日銀が殺してる
日銀は大量殺人犯
13 :
スプリッター(北海道):2010/03/25(木) 23:28:18.59 ID:TroJSay1
そうだ、拠点を海外に移そう
14 :
ちくわ(大阪府):2010/03/25(木) 23:28:25.69 ID:m9h+pcaz
お金する→インフレなる→タンス預金全滅
老人大国日本では無理もない話
16 :
オートクレーブ(埼玉県):2010/03/25(木) 23:29:38.48 ID:/Ags6rtZ
民間企業「給料が安いというが、それは個人が努力して解決するべき」
マジキチ
18 :
IH調理器(東京都):2010/03/25(木) 23:31:54.39 ID:8enKbydf
19 :
三脚(東京都):2010/03/25(木) 23:33:10.10 ID:LO24Ruzl
FRBはゴミ債権でも買い取ってくれるけど
日銀もとにかく何でもいいから買い取って直接市中にマネーを流せよ
金の量をうんたらすりゃ景気が良くなると思ってるような奴ばっかだからBIなんか支持すんのかね
21 :
包丁(群馬県):2010/03/25(木) 23:34:24.77 ID:J+JodYF/
すき屋に犠牲になってもらおう
22 :
コイル(長屋):2010/03/25(木) 23:35:13.00 ID:7oU2fAL/
頼むから円刷って紙幣の価値を相対的にもうちょい落としてくれよ
物価が10年以上変わらんっておかしいだろ
23 :
ばね(山梨県):2010/03/25(木) 23:35:22.23 ID:rtp96Jvp
はあ?
24 :
鉛筆(千葉県):2010/03/25(木) 23:35:52.17 ID:XcErAi2y
景気に関係ない仕事してるもんでデフレ大歓迎っす。
相対的にいい暮らしが出来るようになる。
25 :
じゃがいも(関西地方):2010/03/25(木) 23:36:29.35 ID:K7CB1eWr
また日銀のおかげで自殺者が増えそうだ
何もしないで給料もらえるなんてうらやましいな
27 :
三脚(神奈川県):2010/03/25(木) 23:37:24.36 ID:xJtGOSUX
インフレされたら現お金持ちが困る
失敗を認めたくないのか
29 :
スパナ(東京都):2010/03/25(木) 23:37:32.29 ID:57UgIVaP
刷って供給刷って供給でインフレにしろや糞が
30 :
ろうと台(アラバマ州):2010/03/25(木) 23:38:21.34 ID:Q9eMqgl6
お金刷って国が使えば良いだけだろ
31 :
すり鉢(埼玉県):2010/03/25(木) 23:39:40.65 ID:r8SxauxV
欧米、中国が金刷りまくっているのに
日本だけ刷らないから円の信認が高すぎて
貿易に影響がでて日本全体が衰退してるのに
日銀は放置して政府紙幣発行しかない
日銀は存在しないものと考えろ
32 :
蛍光ペン(ネブラスカ州):2010/03/25(木) 23:40:39.96 ID:8QRom+/3
インフレにして老害から預金を吐き出させろ
ハハハ
さいなら日本
34 :
釣り針(静岡県):2010/03/25(木) 23:42:59.41 ID:yIIBPkqD
日本でもかなり優秀な頭脳を集めているのにどうしてこんな風になってしまうのだろうか・・・
35 :
鉤(関西地方):2010/03/25(木) 23:46:19.59 ID:Mx7icHW9
需要が足りないから金刷っても無駄
金を供給して消費して企業が投資して初めて景気回復するのに金刷るだけじゃ意味ないだろ
36 :
ガスレンジ(東京都):2010/03/25(木) 23:50:07.29 ID:EmELB+BK
もし大量に金刷って簡単に景気回復したら
日銀への非難は凄まじいものになる
37 :
インパクトレンチ(愛媛県):2010/03/25(木) 23:50:19.20 ID:daB256dK
>>22 ある層で平均給与が200万も下がったんだから
物価が変わらん=上がってんじゃねーの
38 :
鉋(アラバマ州):2010/03/25(木) 23:51:21.40 ID:yg6lOkWz
可能なことを出来る限りやるんなら
さっさと国債の買い入れ額をもっと増やせやボケ
39 :
ちくわ(千葉県):2010/03/25(木) 23:51:23.30 ID:71iIK56j
貧乏な奴に限ってコンビニでよく買物をする
40 :
三脚(東京都):2010/03/25(木) 23:52:56.30 ID:LO24Ruzl
>>35 1行目と2行目でいきなり矛盾すること言い出すとはさすが関西さんやで
41 :
画鋲(北海道):2010/03/25(木) 23:53:08.09 ID:7LHTveSS
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
もう中央銀行いらないなwwww日本経済にとっては無くなる方がありがたいが
42 :
真空ポンプ(東京都):2010/03/25(木) 23:53:32.08 ID:aHpf3qpO
職務放棄わろた
もうつぶれろ
43 :
画鋲(北海道):2010/03/25(木) 23:54:50.01 ID:7LHTveSS
>生産性向上
まずデフレ脱却の話をしてるのにこんな単語が出てくる時点で終わっているw
44 :
鉤(長屋):2010/03/25(木) 23:55:29.72 ID:rLi1Uq66
給料だけが下がってガソリンなど物の価格は上がってるもんな
>>43 生産性向上しちゃったら需給ギャップ開かねえ?とか思っちゃった
まぁ黙って物を買わないだけ
>>34 優秀な頭脳があっても権限と優秀な頭脳を自分の利益のために使うか
あるいは責任を取りたくないから優秀な頭脳で何もやらない言い訳を考えてるからさ
48 :
画鋲(北海道):2010/03/25(木) 23:59:45.34 ID:7LHTveSS
日銀 「デフレ脱却は政府が努力すべき(キリッ」
↓
政府 「よし、財政出動するか」
↓
日銀 「インフレの危険が危ない!金利∩(゚∀゚∩)age」
カス日銀(笑)
49 :
便箋(アラバマ州):2010/03/26(金) 00:00:24.29 ID:SPR1l0ET
こんな日銀の審議委員でさえバーナンキより年収高いんだぜ
50 :
包装紙(大阪府):2010/03/26(金) 00:00:54.61 ID:f2EX7nOu
そりゃー何が起こっても注視する事しか出来ないもんな。
51 :
ホワイトボード(catv?):2010/03/26(金) 00:01:23.30 ID:wY9CxOTl
>>35 まずマクロのテキストくらい読め
需要が足りないのは出回っている金が足りないから
銀行でストップしてるなら、日銀が直接債権、資産買えばいい
国債、社債、株、不動産何でも買え
52 :
泡箱(アラバマ州):2010/03/26(金) 00:02:13.41 ID:d0kMp8/N
生産性は向上するべきだよ
デフレは需要じゃなくて供給側に問題がある
53 :
アスピレーター(東京都):2010/03/26(金) 00:02:13.80 ID:aHpf3qpO
>>49 じゃあ今の審議委員全員クビにして、その給料でバーナンキとグリーンスパン雇おうぜ
54 :
砥石(長屋):2010/03/26(金) 00:03:02.59 ID:TVVA6lfS
政府民間日銀の政策が不一致してるからおかしくなるんだろ
55 :
ガラス管(岡山県):2010/03/26(金) 00:04:31.58 ID:W9NO2ZXm
みんなが言ってるから「日銀が悪い」って思考に染まってるヤツ多いよな
そんなにインフレにして消費が先に活性化するか、雇用が先に終わるか試してみたいのか
56 :
虫ピン(北海道):2010/03/26(金) 00:04:48.93 ID:7LHTveSS
57 :
やっとこ(関西地方):2010/03/26(金) 00:04:50.15 ID:bfRfQfO/
雇用がないのに物価だけ上げろってやつはマジでもう少し頭使ったほうがいいぞ
58 :
銛(関西地方):2010/03/26(金) 00:05:38.44 ID:M2fvKah6
>>51 日銀が直接資産を買うんですか?
国債買ったら金利上がると思うんすよね、他のわからないんで詳しく説明お願いします
59 :
アスピレーター(東京都):2010/03/26(金) 00:06:08.35 ID:aHpf3qpO
デフレだから雇用がないんだろw
60 :
便箋(アラバマ州):2010/03/26(金) 00:06:23.39 ID:SPR1l0ET
物価よりも雇用がまず先にくるだろ
投資が活発にならないでどうやって物価が上がるんだい
62 :
虫ピン(北海道):2010/03/26(金) 00:07:01.51 ID:7LHTveSS
物価だけを上げろなんて言ってる奴がどこにいるんだw
それなら消費税を大増税すりゃ同じじゃねーか
わざわざ日銀介する必要ない
63 :
ノギス(東京都):2010/03/26(金) 00:07:27.52 ID:svtGDUEA
金刷ってばらまけ
64 :
ジムロート冷却器(大阪府):2010/03/26(金) 00:07:57.62 ID:oyP8Y8TC
金を刷れや
インフレがインフレが、ってバカか
65 :
リール(大阪府):2010/03/26(金) 00:08:06.46 ID:1fpT9vXv
ゴミ共が
こいつら学士ばかりだからな
すでに赤字国債すりまくってる
67 :
銛(関西地方):2010/03/26(金) 00:08:59.89 ID:M2fvKah6
>>61 テキストは読んでますよ
買いオペは知ってるんですけど中央銀行の資産の直接買い取りなんて載ってなかったんで教えてください
68 :
テープ(東京都):2010/03/26(金) 00:09:05.51 ID:KqgYRrLe
民間企業だけで努力しまくってる結果がデフレなんじゃないの?
ボク頭悪いから経済のことよく分からないよ
69 :
虫ピン(北海道):2010/03/26(金) 00:10:10.77 ID:c3+TeEZu
むしろ民間が努力すればするほどデフレが進行するw
70 :
ニッパ(岡山県):2010/03/26(金) 00:10:15.10 ID:uWvq16FD
日銀って必要なの?
潰して新しい日銀行作った方が良いんじゃね?
旧日銀の連中は全員首で良いだろ。
71 :
ホワイトボード(catv?):2010/03/26(金) 00:10:42.30 ID:wY9CxOTl
72 :
ガスレンジ(兵庫県):2010/03/26(金) 00:11:24.93 ID:8UPymNPm
日本だけが金刷ってないってバレてきたからなぁ
74 :
筆ペン(中部地方):2010/03/26(金) 00:12:23.08 ID:UYAjjuAV
これを批判してるやつは低学歴
75 :
銛(関西地方):2010/03/26(金) 00:12:24.41 ID:M2fvKah6
>>71 中央銀行の資産の直接買い取りのメリットとデメリットと実際あった事例を教えていただけるだけでいいんでお願いします
後は自分で勉強しますので
日本が終わったんだな
77 :
ホワイトボード(catv?):2010/03/26(金) 00:14:12.03 ID:wY9CxOTl
>>58 中央銀行が国債買ったら、金利は上がるどころかむしろ下がる
出回る国債が減るんだから当たり前
その変わり出回るマネーが増えるのでインフレ圧力がかかる
アナリストと呼ばれるような金融関連の連中が言う未来予測が当たることはなく、経済的混乱時に的確な舵取りも出来ないことから、
彼等は無能なことが証明されたようなもんだな。
文系マジで使えねぇよな。
そういう俺も政経学部卒だけどな。
79 :
原稿用紙(神奈川県):2010/03/26(金) 00:15:14.14 ID:7FE2O3tp BE:2903494379-2BP(2101)
一理あるよな、これは。
インフレってことは株も不動産も上がる
円安になって輸出企業が潤って雇用も回復する
資産に余裕があれば消費も増えるんじゃないの
81 :
レーザー(三重県):2010/03/26(金) 00:16:20.23 ID:pOBy31yZ
あんだけ沸いてた自己責任厨はどこいったの?
とっとと万札刷れや!
まあ基本の姿勢は全然変わってないね。
つか、この件は政府がキチンとリードしてやんなきゃダメだ。
日銀を悪玉にしたって前へ進まねーよ。
それこそ円の増刷をさせたきゃ政府紙幣発行くらいの材料で
ネゴせんとな。。。
84 :
ホワイトボード(catv?):2010/03/26(金) 00:17:47.37 ID:wY9CxOTl
たとえばどんな努力したらデフレが収まるんだよ
中央銀行の操作が効かなくなってきてるってそれこそバーナンキが前から言ってることじゃないか?
別に何もやらないって言ってる訳じゃないのにこのソースで叩くのはお門違いだろ。
87 :
鉛筆削り(東京都):2010/03/26(金) 00:18:57.28 ID:dMFhX4tF
供給する能力は十分あるんだから
どうにかなりそうなもんだ
88 :
原稿用紙(神奈川県):2010/03/26(金) 00:21:57.72 ID:7FE2O3tp BE:1474791348-2BP(2101)
>>85 法的に賃金引き上げがいいかと。
価格を上げざるを得なくなる。
89 :
バール(西日本):2010/03/26(金) 00:22:28.44 ID:GJrVev9B
> 需給ギャップの解消や生産性向上などは政府や企業が努力すべきだとの認識を示した。
じゃ、政府紙幣刷ってもいいってこと?
通貨発行権という巨大な権力持ってる癖に大胆な金融政策が取れないんなら
政府が直接紙幣刷ってばらまくしかないわな
俺の髪の毛1本1本を証券化するから日銀買えよ
やっぱり日銀が不況の元凶だな
92 :
厚揚げ(大阪府):2010/03/26(金) 00:23:58.58 ID:/YUmJlnz
>>85 まあ給料上げろっていってるんだろうな。
このご時世に東芝やパナソニックはベースアップしてたと思うけど。
93 :
砥石(秋田県):2010/03/26(金) 00:25:39.09 ID:7CoNLuWE
94 :
筆箱(東京都):2010/03/26(金) 00:25:50.25 ID:21BZPcz1
民間企業が努力するからデフレになんだろ、アホか
95 :
鑢(アラバマ州):2010/03/26(金) 00:26:41.30 ID:qm/9iPGV
>>85 結局のところは需要拡大が必要ということになる。
政府が公共事業などを通して官需を創出するなり、
国民にカネが行き渡るようにして個人消費を刺激するなりしてやる必要がある。
日銀がやらなきゃ誰がやるんだ?
97 :
銛(関西地方):2010/03/26(金) 00:26:56.21 ID:M2fvKah6
>>77 日銀が国債買いすぎると財政規律が乱れて金利が上がるって日経で読んだんですけど間違いですか?
99 :
インク(西日本):2010/03/26(金) 00:27:30.04 ID:PZ+yGPEo
すげえ、まだFRBのほうが働くんじゃね?つかどういうことなの
100 :
ウケ(大阪府):2010/03/26(金) 00:27:54.18 ID:FcFhjfke
日銀関係者は給料泥棒
101 :
コイル(catv?):2010/03/26(金) 00:28:16.43 ID:Lti8XsMz
日銀やる気ゼロだなw
仕事しろボケ
102 :
ホワイトボード(catv?):2010/03/26(金) 00:30:05.08 ID:wY9CxOTl
韓国企業はなぜ強いのか?
http://d.hatena.ne.jp/Baatarism/20100321/1269162972 韓国はインフレターゲット採用国で、ターゲットはコアCPI(日本で言うコアコアCPI)3%±0.5%
インフレターゲットを採用してからは、インフレ率は安定
マイルドインフレ政策により購買力平価に比べて日本の0.63倍割安な通貨
韓国はインフレターゲットを軸とした金融政策により、
マネーストックを安定して増大させることでインフレ率をマイルドインフレで安定させ、
通貨は割安な水準で落ち着き、韓国企業はウォン安の恩恵で国際競争力を伸ばした
一方、日本は裁量的な金融政策の結果、マネーストックは増大せず、デフレも長期化して、
通貨は割高な水準で固定してしまい、日本企業は円高で国際競争力を落としている
日韓の企業を比較するときは、個別の企業の経営方針や行動だけを見るのではなく、
その背後にある通貨レート、さらには通貨レートに大きな影響を与える金融政策も考えないといけない
でないと、日本企業を不当に批判しすぎることになりかねない
日本は韓国企業ではなく、韓国銀行(中央銀行)に学べ!
>>97 それは金利が下がるって言う大前提を読者全員が理解した上での補足だから
読者全員ってのは本当にお前以外全員。
104 :
焜炉(京都府):2010/03/26(金) 00:31:09.68 ID:KwxeLkI/
仕事してないんでなく、わざとっぽいと最近思うようになってきた
105 :
ホワイトボード(catv?):2010/03/26(金) 00:32:34.59 ID:wY9CxOTl
106 :
硯箱(千葉県):2010/03/26(金) 00:32:37.17 ID:sstbwwh6
107 :
ボールペン(東京都):2010/03/26(金) 00:32:45.10 ID:K7G6ciMz
どうにかしでふれ〜
108 :
原稿用紙(神奈川県):2010/03/26(金) 00:33:43.67 ID:7FE2O3tp BE:829569863-2BP(2101)
>>95 公共事業はマスゴミによって悪のイメージ付けられたけど、
大事な政策だよね。
109 :
バール(西日本):2010/03/26(金) 00:33:56.73 ID:GJrVev9B
>>95 それは小渕政権以降ずっとやってきたこと。
公共事業じゃカネは国民に行き渡らなくなった。
日銀は手形をジャンジャン割り引いて市中にカネを供給すべき。
110 :
銛(関西地方):2010/03/26(金) 00:34:15.66 ID:M2fvKah6
>>103 財政規律が乱れたと判断した投資家が市場に国債を売る→値段が下がり金利が上昇する
って理解したんですけど国債の金利が下がるのっていつなんですか?
111 :
指錠(大阪府):2010/03/26(金) 00:34:29.92 ID:ZRNkjcy/
ほんと日本って公務員は優秀だけど民間は無能な国だよな
借金だって大部分はバブル崩壊によるものだし
努力すればする程、デフレになる
113 :
カーボン紙(茨城県):2010/03/26(金) 00:35:04.68 ID:Ehxa0p/4
114 :
手枷(アラバマ州):2010/03/26(金) 00:35:45.81 ID:Fuqnhpgj
政府紙幣というか、使用可能期間限定の「デフレ対策振興券」を
発行するってのはどうなんでしょうか?
デフレギャップが現在70兆円とも80兆円とも言われてますが、
使用可能期間を3年間とし、
○銀行預金への使用禁止(防犯目的なら貸金庫にて保管)
○株式・投資信託・FXへの使用禁止。
○金地金・図書カード等(金券ショップ取り扱い品)の換金性の高いものへの使用禁止
○競馬、競艇、宝くじ、ロト6等の公営ギャンブルへの使用禁止(当然パチンコも)
上記の縛りをかけて、対象者は国民全員ではなく、年収1000万円以下の納税者に
1人あたり100万〜150万円を支給したうえに、さらに使用期限の3年後すべて使い切った
人にさらに「デフレ対策協力謝礼振興券」を1人30万円分支給。
振興券は500円券から10万円券までの組み合わせとし、1万円券までは現行の金種と同様とする。
振興券使用の際はおつりは出ない。金種10万ってことは、それ以上の金額の商品を
購入するのは必然的。
振興券にシリアルナンバーと、そのバーコードもしくはQRコードを印刷しておき、
その番号で使用者が3年間で全部使い切ったかを把握・管理し「デフレ対策協力謝礼
振興券」を対象者に支給。
これでデフレギャップが改善されると思うんですがいかがでしょうか?
日銀の人って経済のことわかってるよね?
116 :
手帳(アラバマ州):2010/03/26(金) 00:36:11.14 ID:rqnmzYxJ
何しても叩かれる日銀って大変だな
117 :
魚群探知機(長屋):2010/03/26(金) 00:36:15.18 ID:3nRfzSg5
デフレ最高というひともいるわけだし
118 :
便箋(アラバマ州):2010/03/26(金) 00:36:24.21 ID:SPR1l0ET
財政出動も必要ではあるがメインは金融緩和だな
日銀が
>>1みたいな姿勢だとどうしょうもない
ここまで頭悪いとは・・・
お隣に中国という国があるから
努力すればする程、デフレになるよね
121 :
筆ペン(西日本):2010/03/26(金) 00:37:43.72 ID:u6Rb7dK5
>>110 国債乱発→日銀引き受け→信用低下→金利上昇ってことじゃない?
ところで日銀が買いオペするのって何の裏付けもなく紙幣を刷って使ってもいいの?
金塊は必要ないの? 日銀は打出の小槌を持ってるってこと?
122 :
黒板(関西):2010/03/26(金) 00:37:47.34 ID:z99s/3Rl
カルテル容認?
123 :
ホワイトボード(catv?):2010/03/26(金) 00:38:04.89 ID:wY9CxOTl
>>111 ?
少なくとも日本銀行は世界一無能な中央銀行というのが世界の常識です
後、借金が増えたのは98年以降デフレが続いた為です
124 :
試験管立て(アラバマ州):2010/03/26(金) 00:39:26.98 ID:wwzFsUDM
>>110 自分の意見にちょっと自信があるんだと思うんだけど完璧に間違ってるからマクロの教科書読んで出なおせ
125 :
ホワイトボード(catv?):2010/03/26(金) 00:39:52.92 ID:wY9CxOTl
126 :
ろう石(静岡県):2010/03/26(金) 00:39:56.41 ID:P4mggvWh
俺は個人事業やっているけれど、デフレで大ダメージという感じだ
127 :
銛(関西地方):2010/03/26(金) 00:40:17.34 ID:M2fvKah6
>>121 そんな感じです
需給の関係だけど下がるって言ってたんで新聞で読んだ記事が間違ってたのかと思ったんですよ
128 :
アルコールランプ(アラバマ州):2010/03/26(金) 00:40:26.38 ID:KUlf2cgK
>>121 ところで日銀って株式上場してるんだが、株主等の情報は
何故か未公開なんだよね・・・
ユニクロは微妙に値上げしてるからインフレ圧力だよね
130 :
千枚通し(東京都):2010/03/26(金) 00:41:10.67 ID:GAWpdR4m
ν速経済学者vs日銀
131 :
IH調理器(dion軍):2010/03/26(金) 00:41:17.36 ID:g8vdkXvb
>>119 一理あるんじゃないか
マネーサプライ増やせと言うが、サプライサイドに偏りすぎた見方で、
日銀が通貨供給増やしたところで資金需要が低迷している状況下では大した効果は生じない
機械的な乗数論をあてはめるわけにはいかないというのは統計にも表れてる
132 :
目打ち(アラバマ州):2010/03/26(金) 00:41:51.26 ID:TxTZ0uRX
競争はデフレ要因だろが
133 :
銛(関西地方):2010/03/26(金) 00:42:30.88 ID:M2fvKah6
>>124 どう間違ってるのか教えてもらえませんか?
134 :
黒板消し(東京都):2010/03/26(金) 00:43:02.93 ID:n0rMFKX1
デフレでも短期では困らないんだが、つか、生活が楽。
でも、長期だと企業が疲弊して、日本の要である技術革新が出来なくなる恐れがある。
そしたら日本はダメだから、英語学んで外国移住しかないぞ。
万能な力がなければ全力を尽くさなくていいのか
偉い奴が金持ちだから金持ちが得する体制に固執する
貧乏に生まれた時点で詰んでる
137 :
ホワイトボード(catv?):2010/03/26(金) 00:43:53.12 ID:wY9CxOTl
>>131 日銀は通貨供給量、マネーサプライは増やしていません
マネタリーベースは増やしましたが、今は一時期より3割減らしてます
138 :
目打ち(アラバマ州):2010/03/26(金) 00:44:18.06 ID:TxTZ0uRX
もう金正日に札刷ってもらうしかなくね
カモン救世主!
139 :
しらたき(埼玉県):2010/03/26(金) 00:44:22.59 ID:E6SXCUl6
ニュー速で主張されてることと反対のことをすればおK
140 :
IH調理器(dion軍):2010/03/26(金) 00:44:50.08 ID:g8vdkXvb
>>134 設備投資の過剰を金融政策でなんとかしようって言っても無理な話だろ
財政政策は、それどころか過剰な投資を正当化する方向で行われてるし
141 :
撹拌棒(奈良県):2010/03/26(金) 00:45:24.54 ID:1e1K/xWa
なんというか、日銀のインフレ嫌いというかインフレ恐怖症は
ちょっと度が過ぎているよな
142 :
バール(西日本):2010/03/26(金) 00:45:44.52 ID:GJrVev9B
>>114 3年経ったら紙切れになる紙幣?
それって市場価格は額面からどんどん下がっていって、
3年目にはゼロになる紙幣なんじゃないの?
143 :
原稿用紙(神奈川県):2010/03/26(金) 00:46:21.41 ID:7FE2O3tp BE:737395744-2BP(2101)
ユニクロ悪玉論も一理あるよ。
中国で安い服作って、安く売るビジネスモデルが最強なら、
そりゃずっとデフレだろうよ。
144 :
ガスレンジ(兵庫県):2010/03/26(金) 00:47:40.03 ID:8UPymNPm
世界中の金を支えるためにデフレやってるようなもん
145 :
インク(岐阜県):2010/03/26(金) 00:47:46.41 ID:fcmpWj8b
チン上げしかないじゃん
146 :
目打ち(アラバマ州):2010/03/26(金) 00:48:26.12 ID:TxTZ0uRX
とはいえ、中国からの輸入を補う以上に
大量に日本製品を中国香港に輸出してるだろう
147 :
鉤(愛知県):2010/03/26(金) 00:48:41.60 ID:4KRF5bNl
>>134 その日本が駄目だから海外へっていう理屈がよくわからん
海外どこだって破綻リスク抱えてるやん
148 :
アルコールランプ(アラバマ州):2010/03/26(金) 00:48:59.19 ID:KUlf2cgK
>>142 だから早く使いなさいってこと。持ってても何の得もないので
何か買いなさいってこと
149 :
IH調理器(dion軍):2010/03/26(金) 00:49:10.52 ID:g8vdkXvb
>>137 俺が言ってることがあってるってことだよね
マネーサプライを増やせというサプライサイドに着目した主張は
マネタリーベースを目標とした調節により、一定の乗数(信用乗数)倍マネーサプライの変動が起こるってことを言ってる
でも実際にはそうなってない
150 :
試験管立て(アラバマ州):2010/03/26(金) 00:50:49.37 ID:wwzFsUDM
>>114 200兆の財源が有るなら何しても景気回復するだろ
なんでデフレの話に生産性向上とかでてくるの
153 :
ボウル(catv?):2010/03/26(金) 00:52:05.99 ID:JnZniwWy
それ以前に円が高すぎる
金の価値が目減りしないから皆(ジジババ)必死に目先の金にしがみつこうとする→消費も投資も伸びない
10年で価値半減くらいのインフレでいいよ
お金刷るっていっても実際は姉ちゃんがパソコンに数字打ち込むだけだろ?
156 :
IH調理器(dion軍):2010/03/26(金) 00:54:11.28 ID:g8vdkXvb
今の不況はこれまで延々と砂上の楼閣を築いてきたことによるもの
その価値が下がった今、より効率的な事業に民間の投資が向くことが必要
金融政策や財政出動で景気回復させろってのは、
「砂上の楼閣」を本物の御殿と見間違える原因となった歪みを再現せよと言っているに等しい
157 :
三脚(埼玉県):2010/03/26(金) 00:55:27.24 ID:sNGBAFSb
需給ギャップなあ
たとえば百貨店が潰れたり新聞が売れなくなってるのは時代遅れなだけだと思うから、確かに企業努力でなんとかせえと言いたくなるのも分かる
またそんな夢みたいな話を。より効率的な事業ってなんだよ。
159 :
バール(西日本):2010/03/26(金) 00:55:49.15 ID:GJrVev9B
160 :
ろう石(静岡県):2010/03/26(金) 00:56:14.30 ID:P4mggvWh
インフレはやったほうがいい
でもそのためにはレアメタルを大量に保有していないと失敗する
ほんとにちょっと多めに金刷っただけでインフレになんの?
どのくらい刷っちゃったらインフレになっちゃうの?
162 :
ガスレンジ(兵庫県):2010/03/26(金) 00:57:16.14 ID:8UPymNPm
>>152 ∩_∩
/ \ /\
| (^)=(^) | 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
| ●_● | < 人員削減と給料減らしてデフレ進行させろってことだよ>
/ // ///ヽ <言わせんな恥ずかしい >
| 〃 ------ ヾ | YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
\__二__ノ
164 :
スクリーントーン(愛知県):2010/03/26(金) 00:59:29.79 ID:fuNKMOQc
国外から安い物輸入しすぎが足かせなんでアメリカ見たく国内産業保護やってけばいい
国内ですら供給過多なんだから
165 :
カッター(アラバマ州):2010/03/26(金) 00:59:44.99 ID:Wp+fLZ/X
金持ちだけが儲かるシステム
166 :
二又アダプター(栃木県):2010/03/26(金) 01:00:18.78 ID:2CaWT3sg
俺はインフレが嫌だからデフレでいいよ
インフレは中間層にはいいかも試練が
低所得者層と資産暮らしのジジババにはきつい
167 :
IH調理器(dion軍):2010/03/26(金) 01:01:18.68 ID:g8vdkXvb
>>158 各々の投資家が自分の目で見て自分でリスクを負担して探すもんだ
米国もそうやってバブル生じさせながらもIT産業や製薬ベンチャー育ててきたわけだから
なるほどな。他所行かれちゃうと困るから高バリュー維持してんのか。
169 :
便箋(アラバマ州):2010/03/26(金) 01:01:42.82 ID:SPR1l0ET
インフレのときとデフレのときでも行動一切変えようとしないジジババはともかく
低所得者層はインフレ有利に決まってるだろ
170 :
ライトボックス(関西):2010/03/26(金) 01:01:57.39 ID:Tws96wTP
政府は民間企業ほったらかしだからな
まぁでもこうなったらプライドの高さでどんだけ日本経済が酷いことになっても
絶対にこの意見引っ込めないんだろうなぁ。
173 :
IH調理器(dion軍):2010/03/26(金) 01:03:49.48 ID:g8vdkXvb
>>163 日銀は企業が将来を見越して投資を行えるように、物価が乱高下しないよう金融調節を行う
企業が投資機会を捉えられず、それにより需要が萎み、景気が悪化したとして
それは日銀によって改善できる問題ではない
いくら金融・財政当局が気合い入れようが、民間の活動が伴わなければ景気が回復するわけがない
>>167 デフレだと金のまま持ってるのが一番効率いいってことになってんじゃないの。
175 :
ろう石(静岡県):2010/03/26(金) 01:04:47.23 ID:P4mggvWh
別にこの国は放っておけば自動的にインフレになるだろ
財政赤字が国民の総金融資産を上回るんだから
国が努力すればいいっていうなら、政府紙幣発行しかないね。
177 :
IH調理器(dion軍):2010/03/26(金) 01:05:32.44 ID:g8vdkXvb
>>170 ほったらかし、ではないだろ
低成長だが大量の雇用を繋ぎ止める産業の延命には汲々としている
景気対策はしているものの「成長戦略が見えてこない」と言われる所以だ
178 :
スタンド(東京都):2010/03/26(金) 01:08:41.55 ID:88n5/WGC
企業は投資機会を捉えまくってるよ
デフレなんだから余計な投資をせず、じっと黙ってキャッシュポジションを積み上げる
労働者と同じように「経済活動したら負け」
だからみんな労働者に給料あげないし、新しい技術革新への投資もしない
だって日銀のおかげで勝手に紙切れの価値が上がるんだもの。
179 :
餌(dion軍):2010/03/26(金) 01:09:16.68 ID:lc8K1Hkf
民間企業の努力って搾取するだけじゃん
181 :
IH調理器(dion軍):2010/03/26(金) 01:10:45.58 ID:g8vdkXvb
>>174 そう(現時点で投資機会を見つけられないと)判断されるような企業は配当増やさないと株主に見捨てられるだけだ
(というか、そうならなくてはならない)
デフレ下でも高成長の企業はある
そういう企業に機関・個人の投資家の資金が向かうようにするにしなければならない
しかし、低成長の企業を国が延命させていればどうなるか
多くの人は大したリターンが得られなくてもそういう企業に投資する方が安全だろうと考える
182 :
ボウル(アラバマ州):2010/03/26(金) 01:11:41.01 ID:fj6tgLmo
ここ最近の日銀叩いとけばいいみたいな雰囲気にうんざりする
日本人は本当に責任転嫁する事にかけては天才的だな
183 :
三脚(埼玉県):2010/03/26(金) 01:12:07.23 ID:sNGBAFSb
184 :
スタンド(東京都):2010/03/26(金) 01:12:23.55 ID:88n5/WGC
「ニワトリが先か、タマゴが先か」なんだよ
そして役人は責任を取りたくない
別に自分たちに不便はない
とりあえず、相手のせいにしとくわな
185 :
二又アダプター(栃木県):2010/03/26(金) 01:12:58.85 ID:2CaWT3sg
>>169 低所得者の賃金の伸びが物価上昇に追いいつかないんだよバカ
186 :
釜(dion軍):2010/03/26(金) 01:14:36.14 ID:gS8ih54l
民間に努力を強要すると増々貯蓄に走るお、ついでに庶民も貯蓄に走るお
貯金大好きな国民性だからなぁ。ほんと金が回らなくなったなw
187 :
バール(西日本):2010/03/26(金) 01:16:04.03 ID:GJrVev9B
>>175 ほっといたら増税は不可避でますますデフレになるだろ
188 :
グラフ用紙(アラバマ州):2010/03/26(金) 01:16:52.94 ID:zo4SYvJ4
雇用もない日銀は機能しない政府は仕事しない
ないないづくしで八方塞だな
亡国になる日もちかいなこりゃ
>>181 現状その高成長してる効率いい投資先に金が向かわない理由ってなによ。
190 :
ろう石(静岡県):2010/03/26(金) 01:18:30.89 ID:P4mggvWh
>>187 いや、財政赤字を解決する方法はもうインフレくらいしかないんじゃないか?
191 :
IH調理器(dion軍):2010/03/26(金) 01:19:25.96 ID:g8vdkXvb
192 :
二又アダプター(栃木県):2010/03/26(金) 01:19:30.24 ID:2CaWT3sg
つうか北池袋特集だったらどう考えても
風俗とシナ人は避けて通れない道だったのに
両方完全無視してたよな
193 :
二又アダプター(栃木県):2010/03/26(金) 01:20:25.53 ID:2CaWT3sg
ごめん誤爆したw
194 :
便箋(アラバマ州):2010/03/26(金) 01:20:58.48 ID:SPR1l0ET
日銀がやるべきことはインフレ期待を上げること
それすらせずにこんなこと行ったら叩かれて当たり前
195 :
便箋(アラバマ州):2010/03/26(金) 01:22:06.88 ID:SPR1l0ET
>>185 その根拠は?
通常、雇用が増加するから低所得者層の給料が一番伸びやすいはずだけど
196 :
ボウル(アラバマ州):2010/03/26(金) 01:25:00.66 ID:fj6tgLmo
>>189 まず日本で高成長してる投資先自体がほとんどないだろ。
株式市場全体で見ても、収益力は低いわ配当性向も低いわで、日本株に
投資するメリットが少なすぎるから、投資家のリスク志向を低くなるのも当然だしね。
地道に労働制度や金融市場の改革をしていくしかないんじゃないの。
197 :
IH調理器(dion軍):2010/03/26(金) 01:25:27.68 ID:g8vdkXvb
>>189 既に言ったとおり
低成長(しかし大量に雇用を生む)企業を国が財政出動で助けており、
それを助けるために日銀が空前の低金利政策を採っているから
そのような企業や国債に金が向かってる
教育制度の問題か何か知らんが、米国どころか途上国以上に知識集約型の産業が育たんてのもある
しかし、それにも高いリスクとってでも高成長の企業に投資するという動きを抑制するような、
国の施策の影響がないとは言い切れない
優秀な人はみんないざとなれば国が助けるような低成長の大企業に行くからね
最近潰れた大企業だって直前でも非常に就活生に人気だったはずだよ
198 :
硯(北海道):2010/03/26(金) 01:25:56.90 ID:yYYoVUeQ
日銀「円高になったら逆に原材料費がやすくなるでしょ?ん〜?」
企業「それ以上に輸出する時、高値になっちまうんだよ」
199 :
巻き簀(アラバマ州):2010/03/26(金) 01:26:27.13 ID:60l9FFI3
日銀の独立性)キリッ
物が売れない売れないって言ってるけど、使えるカネがあれば
みんな消費に回すんだよ。
インフレに持っていって、貯めるより使わないと損な状況にしないと。
てか、日本以外の先進国はほとんどこの路線だろ。
201 :
ろう石(静岡県):2010/03/26(金) 01:28:18.98 ID:P4mggvWh
インフレを起こすと日銀に苦情が行くからな
というか、苦情どころでは済まないかもしれない
だからインフレを起こしたくないのは分かっている
202 :
集気ビン(東日本):2010/03/26(金) 01:28:51.94 ID:D2+DIhzk
円安誘導ってやれないの?
円安誘導ってやっちゃいけないの?
円安誘導ってやったら?
203 :
スタンド(東京都):2010/03/26(金) 01:30:22.13 ID:88n5/WGC
普通の国ならカネってのは「ババ」なんだよ
一刻も早く他の誰かに引かせたいわけ。
だからみんなでグルグルグルグル金を押し付けあって、モノやサービスに取り替えようとするわけ。
このフローが激しいことを「景気がいい」って言ってんの。
どんどん価値が下がっていく時限爆弾だから価値を保存するためにいろんな所にマネーが移動するんだよ。
価値が上がりそうな不動産だったり、一点ものの絵画だったり、原油だったり。
その時限爆弾の針を止めた英雄が現れたんだよ。
「価値が下がっていく紙幣なんてまっぴらだよね。物価の安定が一番!」て。
ユートピアな世界が待っていると本気で考えたんだよね、この英雄は。
なんの悪気もなく本気でそう考えてるわけ。
204 :
IH調理器(dion軍):2010/03/26(金) 01:31:01.43 ID:g8vdkXvb
>>196 それはその通りだと思う
ただ、財政政策・金融政策が適切に行われればなんとかなるって問題ではない、ということを言いたいだけ
とは言え、会社の事業毎に見れば高い収益を生んでいるものもかなりある
会社全体見ても、ν即でスレ立ってるようにしまむらが高い利益を上げたんだっけか?そういうところもある
魅力的な投資機会はあるんだから
そこに投資が向かうよう、
>>196で言ってる通りだと思うが、資本市場・労働市場の整備などを行う必要があるし
財政政策なども純粋にアンチシクリカルな効果を持つものかどうか国民が見なければならない
205 :
三脚(埼玉県):2010/03/26(金) 01:31:22.92 ID:sNGBAFSb
>>196 投資家って中国みたいな爆上げ新興国に関心が向いちゃってるから、日本企業が多少持ち直したところであんま変わらんのじゃないの。
206 :
ざる(山形県):2010/03/26(金) 01:31:42.40 ID:Qehr2SZL
民間の経済活動なしに国家財政をまわしてみやがれボケ
207 :
イカ巻き(アラバマ州):2010/03/26(金) 01:40:08.86 ID:BtcuglOd
何もしない審議員なら、その年収の半額で俺がやってやる。
208 :
IH調理器(dion軍):2010/03/26(金) 01:40:58.01 ID:g8vdkXvb
>>205 非常に高いリスクを負っている
日本の法制度・会計慣行も知らんようなのだらけなんだから、他の国なら尚更だろう
国家による統治も不透明なのに企業のガバナンスがどうなっているのか、
投資家にとってはほとんど分からないのではないか
日本の資本市場でもリスクに見合ったリターンが得られると分かれば、そちらに資金は向く
ただ、正直言って、リスクの高い市場と比べても日本の企業(特に新興市場)に投資対象としてどうかと思われても仕方ない面もある
さっきから誤解されているようだが、俺は日本を「魅力的な投資機会が埋もれている夢のような国」とは思っていない
むしろ、そう思っていないからこそ、財政出動・金融政策に頼らず、民間の活動による技術革新や需要回復を待たないといけないと考えている
民間企業が努力すればするほどデフレが加速するんじゃないのか
210 :
千枚通し(アラバマ州):2010/03/26(金) 01:41:50.39 ID:Clixlt7H
政府「失業率が高いというが、それは個人が努力して解決するべき」
円安になれば、国内の企業や工場や農場といった遊休設備が稼働して、雇用が生まれる
212 :
餌(dion軍):2010/03/26(金) 01:50:03.31 ID:lc8K1Hkf
213 :
硯(京都府):2010/03/26(金) 01:50:23.66 ID:JipmhA3G
責任回避に必死やね
214 :
三脚(埼玉県):2010/03/26(金) 01:50:53.78 ID:sNGBAFSb
>>208 うーん
バフェットは中国に肩入れしてるけど、別にバフェットがアメリカ市場を見限ったわけではない。
投資家としてごく普通に儲かる先を探してるだけ。
結果的にバフェットの納める税金でアメリカは潤うわけだし、市場原理と企業原理ってのはあんま関係ないんじゃないかなあ
215 :
IH調理器(dion軍):2010/03/26(金) 01:57:32.05 ID:g8vdkXvb
>>214 バフェットは直に企業のトップに会いに行ってそれで投資するか否か決定してるだろ
法制度上のリスクやガバナンス面でのもろさも調査した上で
どれだけリターンが得られれば良いってことを判断してると思うが
それと一般の投資家同視出来んだろう
機関投資家が世界中の国から魅力的な企業見つけてくることについて俺は何も言っていない
論点がずれてると思う
216 :
リール(長屋):2010/03/26(金) 01:58:43.67 ID:J7we+zDy
アメリカみたいに通貨を供給量を300%まで増やせよw
217 :
印章(東京都):2010/03/26(金) 02:00:38.37 ID:ndivnbnZ
行過ぎた価格競争が招いた側面もあるからな
日銀の言ってる事もわかる
政府が政府紙幣の20兆円札一枚発行して
日銀に日銀券と交換してもらえばいいんだよ
219 :
三脚(埼玉県):2010/03/26(金) 02:04:21.69 ID:sNGBAFSb
>>215 機関投資家って保険屋とか銀行みたいなのを指すんじゃないの。
まあどーでもいいけど
220 :
串(関東・甲信越):2010/03/26(金) 02:06:57.23 ID:2kOV0ibC
デフレ下でも平気で規制かけるこんな国じゃポイズン
規制緩和なぜせぬ?
222 :
IH調理器(dion軍):2010/03/26(金) 02:11:25.68 ID:g8vdkXvb
>>219 その通りだと思うよ
他にも運用会社(ナントカアセットマネジメントみたいな)とか年金基金とか色々あるけど
223 :
印章(愛知県):2010/03/26(金) 02:24:26.08 ID:b3W1P+Yl
>>210 失業率の高さは雇用のミスマッチの要因もある
有効求人倍率が低いというが、それは個人が努力して解決するべき!
224 :
すりこぎ(長野県):2010/03/26(金) 02:42:54.36 ID:u61tD+v3
民間がモノ作り過ぎだから
生産落として供給不足にしろってことだな
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
227 :
焜炉(USA):2010/03/26(金) 02:59:19.37 ID:ZzXFWA2h
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
230 :
焜炉(USA):2010/03/26(金) 02:59:22.15 ID:ZzXFWA2h
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
243 :
三脚(USA):2010/03/26(金) 02:59:31.35 ID:IrZpFpVn
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
246 :
三脚(USA):2010/03/26(金) 02:59:32.40 ID:IrZpFpVn
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
252 :
鉛筆(USA):2010/03/26(金) 02:59:35.09 ID:IKNb94IG
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
261 :
磁石(USA):2010/03/26(金) 02:59:39.02 ID:OKZMlgEd
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
269 :
磁石(USA):2010/03/26(金) 02:59:41.77 ID:OKZMlgEd
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
276 :
分度器(catv?):2010/03/26(金) 03:04:34.04 ID:ncrv8lEr
バカ妻が「私がデフレ宣言を政府に言わせました」って触れ回ってる
のが理解できない
日本の需要を中国の供給が満たしてるだけだからな
日銀エリートは凄い特権階級だぞ エリート本人だけじゃなく親族まで特権階級扱いだから羨ましい
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
290 :
鉤(兵庫県):2010/03/26(金) 05:20:01.54 ID:oi5iefnq
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
298 :
鑿(USA):2010/03/26(金) 05:20:06.47 ID:8lYKSpwN
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
305 :
鑿(USA):2010/03/26(金) 05:20:07.81 ID:8lYKSpwN
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
313 :
手錠(USA):2010/03/26(金) 05:20:10.24 ID:6OWWxs9X
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
317 :
鉤(アラビア):2010/03/26(金) 05:20:11.39 ID:Rsgl13zx
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
319 :
鉛筆(USA):2010/03/26(金) 05:20:11.68 ID:IKNb94IG
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
322 :
手錠(USA):2010/03/26(金) 05:20:12.52 ID:6OWWxs9X
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
324 :
鉤(アラビア):2010/03/26(金) 05:20:12.71 ID:Rsgl13zx
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
325 :
鉛筆(USA):2010/03/26(金) 05:20:12.99 ID:IKNb94IG
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
329 :
のり(兵庫県):2010/03/26(金) 05:20:14.10 ID:3OQQBcWF
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
335 :
鋸(USA):2010/03/26(金) 05:20:15.08 ID:EaiOXezV
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
338 :
鑢(兵庫県):2010/03/26(金) 05:20:15.97 ID:fgynJWlA
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
346 :
鑢(兵庫県):2010/03/26(金) 05:20:17.03 ID:fgynJWlA
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
355 :
ウケ(加):2010/03/26(金) 05:20:18.41 ID:4fUodJwf
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
359 :
画架(USA):2010/03/26(金) 05:20:19.01 ID:xNBb2xPY
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
364 :
ウケ(加):2010/03/26(金) 05:20:19.67 ID:4fUodJwf
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
366 :
画架(USA):2010/03/26(金) 05:20:20.15 ID:xNBb2xPY
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
369 :
手錠(USA):2010/03/26(金) 05:20:21.21 ID:6OWWxs9X
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
371 :
首輪(兵庫県):2010/03/26(金) 05:20:21.23 ID:wit/Pfit
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
379 :
画架(USA):2010/03/26(金) 05:20:21.87 ID:o5SyuJs9
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
380 :
乳鉢(USA):2010/03/26(金) 05:20:22.26 ID:YiDifAHR
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
381 :
手錠(USA):2010/03/26(金) 05:20:22.48 ID:6OWWxs9X
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
383 :
首輪(兵庫県):2010/03/26(金) 05:20:22.75 ID:wit/Pfit
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
390 :
バカ:2010/03/26(金) 05:20:23.39 ID:9uEzbZ5Y
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
399 :
バカ:2010/03/26(金) 05:20:24.72 ID:9uEzbZ5Y
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
403 :
黒板(USA):2010/03/26(金) 05:20:25.97 ID:Q0J5aD09
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
408 :
画鋲(USA):2010/03/26(金) 05:20:27.55 ID:9C7EdOO7
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
412 :
鋸(USA):2010/03/26(金) 05:20:28.26 ID:EaiOXezV
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
414 :
手錠(USA):2010/03/26(金) 05:20:28.42 ID:6OWWxs9X
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
420 :
額縁(中):2010/03/26(金) 05:20:29.17 ID:tS0XtQxy
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
421 :
手錠(USA):2010/03/26(金) 05:20:29.64 ID:6OWWxs9X
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
425 :
額縁(中):2010/03/26(金) 05:20:30.15 ID:tS0XtQxy
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
432 :
画架(USA):2010/03/26(金) 05:20:31.88 ID:xNBb2xPY
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
436 :
画架(USA):2010/03/26(金) 05:20:33.07 ID:xNBb2xPY
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
442 :
乳鉢(USA):2010/03/26(金) 05:20:34.11 ID:YiDifAHR
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし
トトリじゃなくてトルネだろ
GKだし