ﾎﾘｴﾓﾝ「起業しろ」　ひろゆき「こういうことを言う人は嘘つきか、バカか、無責任な人だと思うのですよ｣

【コラム】　ひろゆき　起業勧めるバカに苦言 (R25)

2ちゃんねる元管理人の西村博之氏が「若者に起業を勧める嘘つきな大人たち」というブログのエントリーで、
安易に起業を煽る人々に対して疑問を呈したが、このエントリーが「はてなブックマーク」で500近い
ブックマークがつく盛況となっている。

西村氏は「『不況で就職出来ないなら、起業すればいい。』みたいな文章を見かけることがありますが、
こういうことを言う人は嘘つきか、バカか、無責任な人だと思うのですよ」とエントリーを切り出す。
そして10年前、IT業界で若者が多数起業したが、その頃はITの知識だけがあり商売のことが分かっていない
彼らでも仕事が降ってきたが、今やそんな状況ではないという。

そして、若者に起業を勧める人を3つのタイプに分類し、解説する。

「現状の社会を良く知らない、社会経験の足りない人」（学校の先生やライターなど、起業して成功した人の
話を聞きかじって起業の成功率が高いと思い込んでいる人）

「会社員・公務員など、事業家ではない社会人」（起業して、お金を稼ぐよりも、会社員のほうが安全というのを
わかって会社員を選んでるにもかかわらず、他人には起業を勧めるという無責任な人）

「起業を勧める事業家」（コネも資本もない若者に出来て、利益が見込める事業なら、事業家は既に
その仕事を手がけているはず）


なお、起業に関してライブドア元社長の堀江貴史氏は、2月1日のブログのエントリーで「起業は簡単だ。
世の中の社長達を見回していればいい。大企業の社長じゃない。その辺の商店の店主だって社長だ。
普通のオッサンが多いだろうが、平日ゴルフ行ってたって経営はできる。大成功するには運が必要だろうけど、
サラリーマン以上の生活をしたいのが目標なら簡単である」と書いている。

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/n_r25bus__20100324_4/story/r25fushigi_jikenbo_detail_id2010031700001784r25/

nandomeda

ブヒッ　ブヒヒッ！！

ひろゆき「賠償金払う奴はバカ」

>>4
嘘つき乙

>>5
馬鹿乙

>>6
無責任なクズ乙

賠償金から逃げてる人は無責任

ひろゆきとディープキスしたい

営業とマーケティングを覚えた後じゃないと、起業は難しいだろ。

ひろゆきはたくさんのニートを作ったよね

たらこ、お前が言うな

お互いお前に言われたくねーよwって思ってるだろうな。

お前が言うな

まあホリエモンは馬鹿以外該当するから文句は言えん

「ゆうちゃんはパソコンの大先生だもんな」と同じ感じ

>>5
よう馬鹿

明日の5時に夢中にホリエモンが出る

まぁヤフオクで年100万円以上の売り上げをあげてみてからでいいよね。

ホリエモンみたいに金を引っ張ってこれる人間ばっかじゃねえんだ

ちきりんとか言う低脳が
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20100309
で言い始めてそれをバカどもが賞賛しまくってたからタラコが
馬鹿にしただけであってホリエモン事件を今更さかのぼって言ったわけじゃない

ひろゆきがただしい
「サラリーマン以上の生活をしたいのが目標なら簡単」なら中小企業も倒産なんてしてねえよ

>>6　ネット社会に対する既得権益の差別に基づいた判決であり
制度に問題が大有り。法律で債務帳消し等救済されるべき


ｎｙ教授の様に既得権益を侵害した事に対する経営者や技術者は
救済されるべき

たらこVSホリエモンならホリエの方が金持ち？隠し財産あるんだろ

>>1
一週間以前のソースでスレ立てすんなよ

グロまろもまだ正常な思考を持ち合わせていたか

>>17
年売上100万なんか余裕だっつーの
利益100万だな

＞起業の成功率が高いと思い込んでいる人
企業が存続するってだけでも難しいのに、成功するのは難しいだろ。
詐欺まがいの方法で売りつけて金を稼ぐ「ビジネス」まであるわけで。

20代で営業とマーケティングを覚えて1人で自営業が出来るかな。
30代で管理を覚えて組織で起業できるかな。
40代まで会社生活をしたらそのまま生きた方が良いだろうなぁ。
何にせよ、年齢に合わせた起業の仕方がありまさーな。

堀江なんか信じる奴はいないだろｗ

生活に困って親兄弟の援助もない状況なら
生活保護の申請すればええやん

>>13
むしろバカじゃない無責任な嘘つきって最悪な気がするんだが

営業ってそんなに大事なんだ

転売厨も起業してるようなもんじゃんｗ

ホリエモンは嘘つきで馬鹿で無責任だったよね
オマケにデブだし。。

起業そのものを否定するひろゆきサンは若者の閉塞感ｗを表現しているかもしれませんが、
ただ、まあ、バカですよね！

成功するのは100人に１人とかそんなだけど、
残りの99人が起業するために使った投資でまわりが潤うんだよ。
なんども店が入れ替わってるハコがあるだろ。
その分、不動産屋や内装屋や広告屋や問屋やメーカーや在庫の投売りを転売する人や、
なんかまぁそんな有象無象のこやしになるんだよ。

流石に見飽きてきたな。
豚まんせーとひろゆきとBIは政治コピペ扱いでいいんじゃね？
まあ、それ以前にモペさんの対策が忙しいのか？

>>31
あ、オレの言ったのは
社会性だの交渉能力だの、人間関係のコネだの
社会で生きていく上での基本を身につける営業の事かな・・・

ローソンストア１００　　２１０円弁当
ttp://blog.goo.ne.jp/hidatakayoshi/e/2905f359e02e4b5086c1f3ed057b7eb3

>>25
それだとかなりキツそうだわ

そもそもブタみたいな非国民を扱うことはない

>>5
3getのつもりで書いたよ？

ビジネスnews+板の住人は、この件についてホリエモンもひろゆきも
両方正しいってレスが多かったな。

むしろ、どちらが正しいとか間違っているとか、必死に騒いでる連中が
一番馬鹿なんじゃねかみたいな…

ひろゆきの批判に対してのホリエモンの反応
http://twitter.com/takapon_jp/status/10510412200

時間がなくなるから反応しないとか完全敗北を認めるも同じだな

お前らは何をやっても無駄ってことだよ
死ね

起業しようにもネタが無い
なにをすればいいんだよ

>>31
どうやって金を稼ぐかのところだから一番大事じゃない？
ただ、１人で起業しないといけないわけじゃないから、共同でやればいいだけだと思うけど。

堀江みたいに大学在学中に計算づくで金持ちの娘に近付けるほどダーティじゃなかったし

そりゃ営業は大事だよ
制作などは外にいくらでも振れる

駄目な奴は何をやっても駄目

ひろゆきがあめぞう潰した手もなかなかダーティだったけどな

ニートを勧めてくる大人のがマシ

まろゆき馬鹿かｗ

起業しろと言ってる人は100％成功しろと言ってる訳じゃないだろ
起業する若いエネルギーが必要だと言ってるんだよ

>>47
そんな事してたん？

正解なんかねーのにw
どっちも、得た金と釣り合う程の苦労はしてないとみえる。

アフィで生活するのは何て言うの？
自営業でいいのか？

俺は丸出だめ夫。かかってきませい。

営業とそれに付随する能力だけで起業する人って、肝心の商品に中身がないようなイメージあるんだけど
これって偏見？

>>51
かといってお前はマシじゃないよ？ｗ

マネーの虎出て偉そうに説教してた社長ですら落ちぶれてたりするからなぁ
起業は色々大変だと思うよ

>>55
その通り

起業家志望の人集めてセミナーするのは確実に儲かりそうだもんな

ナマポが正解でよろしいか

>>33
お前みたいに禿げ散らかしてないけどな

>>60
Evernote活用講座に食いつくバカが山程いる世の中
笑いが止まんねぇだろうな

朴李鱈子VS粉飾豚

ひろゆきさんが昔友達の数の多さがその人の能力を表すって言ってました
僕は戦闘能力０です

ホリエ←うそつき　バカ　無責任ｗｗｗｗ

ひでーｗ

>>60
そういう知り合いいるわ
詳しい金額はわからないが月100はあるはず

>>1
この前同じスレ見たぞｋｓｇ

>>63
それタダじゃないの？

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90年代末にベンチャー企業ごっそり沸いて殆ど破綻したからな
これは正しいわ

ひろゆき「若者に起業を勧める大人は『馬鹿』か『嘘つき』なので気をつけてくださいね。。。と。」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268579085/1

誰か一緒に貧乏世界一周の旅しようぜ
そんで日本に戻ってきたら書籍化して印税で優雅に暮らそうぜ

まあ詐欺師になる様に勧める詐欺師みたいなもんだからな

ホリエモンですら現在進行形でセミナーやってるぐらいだしな
ゴールドラッシュにスコップ売る側が一番儲けたのと一緒だな

>>69
ババア集めて無料のパン配るヤツあるだろ
そういうこった

おい、たらこが今ここにいるぞ！捕まえて脱がせろ

ＴＢＳの人気ラジオ番組『アクセス』に今夜ひろゆきが登場　大丈夫、radiko対象地域外でも聴けるから
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269469938/

>>58
まぁ落ちぶれたがサラリーマン以上の生活はできてるけどな

経営者のニコ生見てて高スペックな人間じゃないと起業なんて無理だと思った
そして堀江もそういう高スペックな人間に向けてしか言ってないから嘘つきでもなんでもない

それと死んでろ犯罪者

投資を勧めるのも馬鹿か詐欺師しかいないとおもう

軽貨物も起業だもんな。
実態は労基法の及ばない従業員みたいなもんだけど。

ダメモトで起業するのも良いんじゃないか
特に将来に絶望して、自殺しようと思ってるような人には
目標もできるだろうし

どっちも信用出来ん

　　　　　　　　以上

・ほりえもん　→　能力のあるヤツに対するメッセージ

・たらこ　→　昼から2ちゃんにたむろってるようなヤツに対するメッセージ

二人とも嘘つきでバカで無責任じゃねえか

＞こういうことを言う人は嘘つきか、バカか、無責任な人
とりあえず堀江は全部該当するな

堀江が起業しろって言ってたのはネットバブル時代だろ
知識があれば企業側が求めてきてた時代と今は違う
今は堀江でもタラコと同じようなこと言うんじゃね？

就職氷河期の頃に落合信彦も本で零細に行けだの起業しろだの散々言ってたな
ああいうの法律で罰与えたほうがいいと思う

成功者の数以上に悲惨な失敗者がいることはしっかりアナウンスしないと駄目だよな
医学部再受験然り

おいタラコ見てるんだろ！
でてこいや！

早く堀江の財産接収しろよ

ハイリスクハイリターンなら失敗者の方が多いのは当たり前だろう

歳いってから脱サラでラーメンやソバとか農業とかやるリーマンいるけど
大抵失敗してる様に見えるな

起業するぐらいならその資金で宝くじでも買うわ

ホリエモンってただの詐欺師じゃねーかｗ
自分だってまっとうに出来なかったくせに何が簡単だよｗ

別にたらこに言われなくても成功者の方が圧倒的に少ないことくらい分かるだろ
起業しようって奴が圧倒的に少ない日本じゃ堀江みたいな奴が起業を薦めるのはいいことだと思うけど

不労所得が月20万ほどあるとか、後ろ盾が無いと厳しいね

頭が無い奴は１0年の下積みは要るからな
堀江とかひろゆきはプログラマでも一部の頭良い部類だったからだろ
ほとんどの人間は土方で終わるよ

起業じゃないが翻訳家として港区に小さな事務所構えたよ

4月から俺と女性従業員一人とおじさん三人でやっていくわ

若い人はこういう生き方もあるぞ

ホリエモンってベーシックインカムがどうのこうの言ってる詐欺師でしょ

>>99
あれだろ？鼠って親友が居るんだろ？

＞今やそんな状況ではないという。

って書いてあるから、たらこは景気の先行きが非常に暗いと思ってるのかしらん

〜の業界の未来は明るいとか言ってるマスコミは、ほとんどが無責任
特に週間プレイボーイあたりの若者向けの軽薄な雑誌
若い奴て世間知らずなのに、そいつらを煽って責任を一切負わないで
優雅な暮らししてるマスコミはまじに死ねば良いと思うよ

ひろゆきの言う通りだと思う

匿名掲示板サービス作れば大もうけじゃね？

>>103
プレイボーイって、おっさん向けの雑誌だとばかり思ってた。

起業かニートが正解

>>106
キン肉マン2世とか30代しか喜ばんよなあ

>>100　形を変えた現代版：共産主義礼賛かな


夢見たいな話を信じて北朝鮮行っちゃ駄目よ、と
人間が何か違う高度な生き物に変質した時に考えるよｗ

起業ってのははっきりいってエリートコースを外れた人間の最終手段だよ
下手に起業してもエリート社員よりも年収低いやつなんてザラ
中小の社長なんて年収700万あるかないかで、自分の年収の一部を会社の運転資金にしてることもあるし…

ようするにエリートは起業するな
ブスとバカこそ起業しろって感じ

４０超えて真剣にプレイボーイ読んでるようなオッサンも死ねば良いと思うわｗ
昔なら分かるけど、エロをプレイボーイに頼るような時代でもないし

賠償金払ってから偉そうな御託を並べろ
盗人もうもうしいんだよ

>>108
マキバオーは２０代後半がターゲットだな
漫画を見てターゲット年代がわかるというのもなんだかなあ

大企業に勤めていた人が、行きつけの居酒屋とかで
繁盛してるのみて、「これなら俺でも出来そう」って
安易な理由で独立開業するんだけど、殆どの場合が
失敗してる。店舗改装にも退職金殆どつぎ込んだりとか。

周りの人が「止めた方が良い」とか「お金かけ過ぎてる」
とか忠告してくれるんだけど、本人は聞く耳を持たない。

そういうの何度も見てきたから、独立ってほんと難しいと思う。

生存者バイアスだな
成功者の声だけが残るから、あたかも起業したら成功するかのように聞こえる

公務員の起業論議は聞いているとアホらしい
成功データーと縁故がベースw

具体性がまったくない

改正貸金法
取引先が焦げ付いたらヤミ金直行

103 名前： 真空ポンプ(広島県)[] 投稿日：2010/03/25(木) 08:53:47.34 ID:xTyzbdtg
〜の業界の未来は明るいとか言ってるマスコミは、ほとんどが無責任
特に週間プレイボーイあたりの若者向けの軽薄な雑誌
若い奴て世間知らずなのに、そいつらを煽って責任を一切負わないで
優雅な暮らししてるマスコミはまじに死ねば良いと思うよ

106 名前： 泡箱(東京都)[] 投稿日：2010/03/25(木) 08:55:54.83 ID:m8FLQhHo
>>103
プレイボーイって、おっさん向けの雑誌だとばかり思ってた。
108 名前： 真空ポンプ(新潟県)[sage] 投稿日：2010/03/25(木) 08:57:01.78 ID:a6FERoPM
>>106
キン肉マン2世とか30代しか喜ばんよなあ
113 名前： シュレッダー(滋賀県)[] 投稿日：2010/03/25(木) 09:00:43.96 ID:HOWxBPha
>>108
マキバオーは２０代後半がターゲットだな
漫画を見てターゲット年代がわかるというのもなんだかなあ

111 名前： 真空ポンプ(広島県)[] 投稿日：2010/03/25(木) 08:58:31.59 ID:xTyzbdtg
４０超えて真剣にプレイボーイ読んでるようなオッサンも死ねば良いと思うわｗ
昔なら分かるけど、エロをプレイボーイに頼るような時代でもないし



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おっさん速報
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://tsushima.2ch.net/news/

　　　店を出すので一番の障害・負担て家賃だよね。
　　　逆に言うと自分の家を店にしてる所は適当な経営でも潰れにくい。町の不味いメシ屋とかその典型

起業はコネと金が無いとキツい

やりたい事が出来る事とは限らないだろ
こんな時代にリスクを背負う奴が増えるわけないだろ

ニッチ業みたいの上手く見つけられれば起業自体は正直簡単なんだけど
それにしたって社会経験がないとなぁ

じゃあ何でたらこは起業したの

まあ嘘つきで無責任ではあるだろうな
誰でも成功すること前提に話してるから

そういや、去年の１２月あたりから一ヶ月ぐらい、明らかに脱サラした風なおっさんが豆腐売りをしてた。それも荷車で。
・・・・・・・・・今時、豆腐の手売りとかありえねーだろと思っていたら、案の定見なくなった。

有料メルマガなんてやってる豚に言われたくないよねｗ

ちょい前に、大手の銀行ですら倒産してただろ
そういう連中の中に、中小銀行で派遣社員として働いてたけど、使い込み
かなんかで逮捕されてた奴もいたな　最近じゃ、エリートですら年いきゃあ
まともな再就職先もない奴て多いんだろうな

成功するかどうかわからない起業に下手に金かけるくらいならFXに突っ込んだほうがリスクも手間もついでにリターンも少ないわ
ホリ衛門が進めてるのはライブドアみたいな資金ほぼゼロではじめられるようなニッチ自営レベルだろうね
物作って売るというちゃんとした起業ならタラコが正しい

>>114
そんな行き当たりばったりで起業すれば失敗するのは当たり前。
起業する人間に高スペックなんて必要ないだろw
そりゃ、何にもできない奴には無理だろうが、事業の継続より新規事業立ち上げの方が楽で儲かると思うが。

ビル・ゲイツは富豪の息子
リチャード・ブランソンは叔母が大金持ち

欧米ですらこうなっている。

一度の失敗で人生が終了する日本で、起業なんかするもんじゃない。

>>119
年でもう閉店したけど
日本一まずいラーメン屋彦龍も土地持ちなんだよな
だから潰れず存在できた

＞その辺の商店の店主だって社長だ

どんどん潰れてるがな

起業→赤字→倒産→自宅や個人の預金が取られる→破産→警備員・新聞配達
殆どがこのパターン

＞その辺の商店の店主だって

＞サラリーマン以上の生活をしたいのが目標なら

矛盾してないか？
その辺の商店の店主よりサラリーマンの方が安定してるし
その辺の商店の店主にはまず土地が必要だけど
商店の有るような流通の要で今さら手に入る土地は無い

エンゼルバンク

賠償金もろくに払わないおまえが言うな

うちの近所に飲食店が入っては速攻潰れる
魔の暗黒地帯が存在する。

大通りに面してぱっと見立地はいいから
次から次へと飲食店が入るが、
長くて半年、短くて一月程度で次から次へと入れ替わるｗ
地元の人間は呪われてると言って誰も近寄らないｗ

警備会社から独立して自宅警備始めました

案の定、負け組連中が遠吠えするスレになってる

>>134
そんな土地、安く溢れてるよ。
ま、でも「立地が」とか言ってる時点でほぼ駄目な気がするがw

>>136
ろくに払わないから、お金持ちでいられるんでしょw

町の喫茶店なんかが、どんどん潰れているのを知らないんだろうな
もうね400円のコーヒー飲む人すら減ってるんだよ

>>133
豚は起業で成功するには資本金のいらない事業がうんたら言ってたな
資本金少なくて負債残らない仕事すればいいんだよ

例えば有料メルマガとか

個人事業主めちゃめちゃ減ってるもんな

最低限の経営学すら知らないくせにエラそうにレスするのってこっちが恥ずかしくなる

>>137
うちの近所もそういうところあったけど、インド人がカレー屋始めたら完全に定着したわ
インド人はカレー屋作れ

>>144
そんなん知らなくても問題ないと思うけどね。
いきなり大規模事業でも始めるのかな？

ていうかコンビニとか激安チェーンってたいてい1年でつぶれる
1年持てばあとはたいてい長持ちする

どっちも暴力団が絡んでるんだろうなと思うと起業なんてしたくなくなるわ。

>>141
缶コーヒーどころか水筒持ち歩くサラリーマンばかりだというのにな

>>146
> そんなん知らなくても問題ないと思うけどね。

これね。これでは既存の連中の養分にされるのは当たり前。自業自得自己責任身から出たサビ。

>>150
経営のプロさん具体的におっしゃってくださいよ＾＾

>>144
｢学｣ですらねーよ

>>149
水筒にドリンクを補充するだけの店を作ればいい。

>>150
そりゃ既存の業者と争う形態の事業なんて、今時やる方が馬鹿だろね。
発想が貧困な人は起業は止めた方がいいかもね。

高卒が「大学なんて行っても何の意味もねえんだ！」と言い張るのに似てるね。
無学な連中が「経営学なんて何の意味もねえんだ！」と言い張って、無知な自分を正当化しようとする。

それって大手スーパーだろｗ

>>153
２坪でいけそうだなｗ

>>145
近所にもそれで成功しているインド料理屋あるけど
近所との折り合いが可能な立地が限定だな
スパイスの香りは確かに客を呼ぶけど、相当に周囲に迷惑かけるし

>>155
まあ経営学なんかより必要なのは「応援してくれるおっさん」だけどな

今頃かよ
ひろゆき発言時にこれ思ってﾜﾛﾀわ

地域を良く見てみれば、山梨だの群馬だの、どうにもならない地の果てからレスしてるものほど悲観的で絶望的。
地の果てに住んでいたら教育も受けられずに人間が腐敗していくのだ、という様子が良くわかる。

なんか朝から本物のキチガイっぽいのが沸いてきたぞ。

>>153
駅構内に店出せればいいかもしれんな

リンゴジュースでも売り歩いてるのこのキチガイ

親がある程度の金持ちで援助してもらえるなら簡単な会社作って楽に食べて行けるだけの仕事はできる、金持ちならな。

「無理だよ！無理に決まってるよ！」

…こう言って何にもトライしなければ、そりゃあ事業に失敗する事は無いよね。試合放棄の生き方。

>>143
マジで？
しかし個人事業主が減ってるっつっても、就職先なんてそうそう無いんじゃね？

あーあ、せっかくまったりしたスレだったのに。

>>159
確かにそれは間違いないわｗ

俺は今年で３４のおっさんだけど起業してもう8年になる。

今では月収60万程度だけど贅沢しなけりゃ食うには困らないし朝からPCで遊んで
ても差し支えないな。

ホリエモンの言うことは8割方正しいと思う

まあ経営学が必要なレベルの事業なら自分で学ぶより専門家を雇ったほうが早いしな
完全に無知ってわけじゃないだろうけど実際起業家って経営学の専門家よりその筋の専門分野が多いんじゃないの？

「もしトライして出来なかったらカッコ悪いし…」　←　とどのつまり、これなんだよね。言い訳を並べて試合放棄。

ガイアの夜明けに出てた新興企業のリサイクル会社ってあのあと速攻で潰れたよねｗ

水筒にドリンクを補充するだけの店→安く提供できる店→大手スーパー
１杯１５０円くらいで売るなら、缶ジュースで良いし
１杯５０円じゃ採算難しいだろ

>>170
具体的になにやってんの、仕事？

>>171
> 実際起業家って経営学の専門家よりその筋の専門分野が多いんじゃないの？

うわ…
ひょっとして職人に求められる能力と、起業家に求められる能力とが一致してるとでも思ってるのかな…
優秀なパン職人がパン屋になれて、楽器に詳しい楽器職人が楽器屋になれる、と思うんだ…

>>153
店構えて中身だけ売っても利益出ないような

せめてニュースでスレ立てろよ

>>177
なら水筒も売ればいいのでは。

現役タラコvsリタイヤ組ブタじゃ勝負にならんだろ

今ある環境を最大限活用できないような奴は
何やっても成功しない
起業という名の逃避だろ

>>171
それはいずれ考えれば済む事だと思うよ。
いきなり大資本を投下するのはリスクが高すぎるね。
やったことがない人に限って、会社が大きくなった後の事を心配するんだよね。

バカかどうかはわからんけど
嘘つきで無責任てひろゆきの事だよね・・

この板、いまだに豚を擁護するやついるだろ？
「出る杭は打たれる」とか言って。

あいつら「出る杭は打たれる」って言いたいだけだよなｗ

ホリエモンは自分を含む有能な上位5%の人間に語りかけてる
ひろゆきは２ちゃんねらを構成するなんの才能もないただの人に語りかけてる
どっちも正しい

これからサラリーマンになろうって人が「社会人マナーなんて必要ねえし」と言っていたら、どうだろうか？
「起業するのに経営学なんて必要ねえしｗ」と言い張ってるのは、これと同じ事。

長いスパンで見て
やっぱ起業しかないだろな
誰かの下で働いてても
そこそこの年になったらクビだから

>>171
実際に起業してる人は専門分野が圧倒的に多いでしょ。
でも事業として継続・拡大できるかっつうと、経営学というかポリシー、人脈が無いと無理だよね。
あと精神力と体力もｗ

ID:8ESTGpMS
こいつは先日ヒュンダイスレと俺の見てる赤と〜スレで
論破されまくってた東日本さんだな
俺ぐらいになるとレスの臭いでわかる

頭の弱めな中学生が、
「机の上が整理されてないから勉強出来ない」
「シャーペンの調子が悪いから勉強出来ない」
とか言い訳を並べてテスト前なのに勉強しない、
そんな様子に似てるねこのスレは。

>>186
うんうん。
君はMBAでも取ってから起業すればいいよ。
君のような人がいるおかげで、俺は楽できているんだと感謝したい。
目に見えない参入障壁って大事だよね。

>>189
dionのくせに生意気だぞ

堀江が捕まったときは「奴からもらった財布なくした」
堀江が文化人扱いされると一緒に対談

寄ったり離れたり大変だなコイツ

>サラリーマン以上の生活をしたいのが目標なら簡単
んなことないだろぉ
むしろここまでが会社員に比べてダントツに大変そう

>>191
> 君はMBAでも取ってから起業すればいいよ。

これね。物事を100か0か、2極論で考える。
お前の頭のなかでは、「経営学にまるで無知」か、「経営学なら何でも知ってる教授」か、二択しか無いようだ。
これで商売が上手く行くとしたら、けっこうな奇跡だね。

>>182
そうだよね。
経営が素人なら詳しい奴を連れてくりゃ済むわけで、絶対に本人が詳しくなきゃ無理なわけじゃない。
それよりも、そういう人を集める人脈や、人との付き合い方、性質のほうが重要だよね

こんな時間に2chで経営学語るアホ2人

>>189
夢を見る自分を否定されてるようで嫌なんだろ
働けば現実を思い知るのにね

ひろゆきは彼女がいっぱいいるらしい

横浜港から八丈島まで40フィートコンテナに詰め込まれて船で行くか、シーカヤックで自力で漕いで行くかの違い
生まれが良くなければ客船では行けない

ひろゆきのような暮らしは人生最高レベル

>>196
経営に詳しい人に経営を任せて、…では経営者は一体何をするのかな？

2ｃｈは大体ひろゆき派だよな

○○して成功した、ってニュースがあると
まず否定から入る
こいつは類稀なる才能や運があったからだ、みたいな

2ｃｈの反対を行っとけば大概間違いないからｗ、
どっちかっつーとホリエモンが正しいんだろうな

ホリエモンと切込の能力が似てる
如何に自分が有能っぽいかを匂わす能力
業界に深く通じていて、何事にも本質を見極めているかのうような素振りさせたらピカ一

起業家とか、経営者とか、そんなに狭い括りの言葉ではないと思うんだけどね・・・
ゼネラリスト（）笑

ホリエは頭の中が2000年頃で止まってるんだろ

っていうかホリエモンてただ他人に金貸してただけで自分で何か事業をやってたわけじゃないよな

まぁ起業して成功する確率なんてほんの数％
成功して金持ちにならないまでもなんとか食っていけるレベル合わせても2割程度
よほど先見の明があるか自分のやることに自信があるかコネがないと普通はやらねーよ
特に出る杭は打たれるこの国ではな

>>207
企業転がし

>>53
友人と塾講師やってて、生徒の女の子に仲間にならんかと勧誘
で、その女の子の親に金を出資させて起業した

その女性は経営方針の違いから、早い時期に独立して
今も堅実に会社経営してる。ライブドア騒動の時に取材受けてたよ。

>>202
会社を拡大・運営するのに、経営学でカバーできる部分なんてほんの一部なんすけどー
まさか経営学で全部カバーできるとか思ってね？ｗ

例えるなら起業とはこんな事だ

「５階から飛び降りて着地する気持ちよさを知らない奴は馬鹿」

ほとんどの奴は着地に失敗して死ぬが
たまに運良く着地できた奴がいて
そいつらの「チョー気持ちよかったぜ」とか言ってるだけ

ホリエモンは自慢話しかしなくケチ

マネーの虎は結構成功してる奴多かったな
パソコン救急バスターズとか

>>211
質問の答えになってないね。もうちょっとかみあったレスを期待してたのだが、残念。

しかし、会社員ってのは相当に搾取されてるもんだぞ。
一年間で1000万の利益を生んでも、支払われる給料は300万。
稼ぐためのお膳立て料が700万って訳だな。

>>216
搾取されるのが好きな人ってのが、世の中には多いんだよね。

>>185の「５％」を

「１／１５００」とすれば、起業の成功率とほぼ一致する。

まあ、安易な起業を戒めるのは正しいと思うよ。
世の中の大半の人間は、１４９９の側だし・・・俺自身も多分。

会社の中に居る人には、個人評価だけでなく会社への評価が上乗せされてるからね。
起業は、社内評価とは全然違う世界だから。

まあ経験者が起業を勧めても、それが実際のアクションに結びつく人は有能な人だけ。
無能はせいぜい出来ない理由を並べ立てるだけで終わるからね。

>>218
成功の定義は？

まあぶっちゃけホリエモンのほうが説得力あるよね

>>207
ほめぱげ作成は自分でやってたんじゃね？

起業する金がない
起業に必要な発想がない
今の時代起業する必要がない

むやみにライバル社になっても大手が吸収してくれるってんなら話は別だが

>>215
なんだかよく分からんけど理解するのも面倒なので俺も残念ですｗ

>>223
そのレスで分かったけど、お前は俺のレスをオウム返しにしてるだけ、ってわけね。
すでに二回オウム返しレスして、もう一回位するのかな？

堀江、いつから刑務所はいるんだろう？
ひろゆきは、いつ捕まるのだろう？

無責任って他人なんだから責任なんか取るわけねえだろ

つまりその企業自体を飯のタネにしている株ニートが最強ということだな

>>222
必要性って必要あるんですかね？
「お前が生きる必要性あるの？」って聞かれたら、お前はイエスって答えられるのかな？

10年くらい休みなく早朝から日付が変わるくらいまで
働く覚悟があるなら起業の成功率は少しは高くなると思う
お前らがんばれ

>>224
じゃあリクエストにお答えして、せっかくなのでもう一回レスｗ

>>223
相手に理解させようとか、情報を交換しようとか、そもそも会話を成立させようという意思も感じられないし、
さっさとシカトしておけばよかったな・・・

どっちも胡散臭い

屁理屈はいいから金払えよ、たらこ。
てめーは社会人失格だろ。

企業っても、靴屋でも古本屋でも廃品回収屋でも割り箸屋でも何でもいいじゃない。
ひろゆきは企業を狭く捉えすぎてるんじゃないか。
別に企業したからって楽天を目指す必要もないわけで。

>>231
交換っていうのは、「俺はAを出すので、お前はBを出してね」と言うもの。
…俺が一方的にお前に知識を供給するのは、これ交換とは言えないでしょ。

>>231
シカトも何も会話してまへんが

転売屋だって立派な社長だしやっぱり起業は簡単だろ
大成功が難しいだけで

テレビや雑誌に出てる人のひと言で起業を決めるような奴は
起業しないほうがいいってことだろ

頭でっかちの童貞ってのは惨めだな・・・。

>>235-236
よかったなお前ら同じ方向を向いたぞ

>>234
全部失敗しそうなビジネスだな

「日本では起業しても足を引っ張られるだけだ」とか言うレスが上の方にあったけど、
足を引っ張る人は知的水準低めみたいだから、そう恐れることはないみたいだよ。

>>228
それは置いといても上二つがなければ話にならない

>>237
そのとおり
起業＝法人で社員を雇用すると考えてる椰子が大杉

起業して失敗して倒産したらどうなんの？人生終了？

>>242
同業他社というものがあって

>>243
発想ってアイデアですかね？…ひょっとして、何か革新的なアイデアが無いと起業出来ないとでも？
非論理的な思い込みっすね。

たらちゃんってやけにほりえもんの反対につく事多いよね
同族嫌悪か

>>246
サラリーマン生活でもライバルはつきものですけど。

アフィブログ開設して
「俺、起業したんだ」と言おうか

>>234
工事屋が一番簡単で成功率が高いと思う。
電気工事とか電話工事は1人から出来るし、技術と仕事くれるツテさえあれば
そこそこ安定してて、社員の手取りの3倍以上稼げる。

>>167
商店街の商店が代替わりで廃業ってのがほとんどなんじゃね？
詳しくはここ↓
http://kousyoublog.jp/?eid=2235

個人事業主っつったって従業員雇ったりするわけだし雇用悪化の一因ではあるとおもうんだけどなあ

>>30
＞バカじゃない無責任な嘘つき

平たく言うと、それ"詐欺師"だよなｗ
実際奴は詐欺師だった訳だが…。

童貞捨てるには、AV男優の資格、年収1000万位ないと駄目だよな。
ベッドに入って穴の位置がわからないとゲームオーバーだし、セックスして子供が出来たら養わなければいけないから年収1000万は必要だろ。
だから、童貞なんて捨てられるのは全人口の5%位だよ。

ホリエモンとひろゆきはなんで文通で戦ってんの

>>249
うんそうだね
それで？起業する理由にはならないでしょ

>>240
いやシュレッダー(滋賀県)と会話してないのにシカトされてもーと言ったつもりだけどまあいいやｗ

>>254
うまいね。極論思考に走って何にもトライ出来ないスレ住人を見事に皮肉った名レス。

法人格　10年後25%しか残らない
個人事業　10年後10%しか残らない

>>256
もうちょっと噛み合ったレスを期待したいな。

そうそう
ラーメン屋でも美容師でも何でもいいんだけど、
10年修業すりゃ独立・起業なんて楽勝
もちろん開業後も永遠に努力と向上心は必要だが、これはリーマンも似たようなもん

そういうモチベで仕事してりゃ、結果独立できなかった（しなかった）としても、
それなりのポジションにつけるし暖簾分けって展開も・・・

要は目標をもって努力しなさいってこった
そうすれば自然と道は開ける

人の下で働く人がいて企業が成立してるから、みんなが起業したら会社なんてなくなっちゃうね。

>>259
まさかと思うけど、1人の個人が一生のうちで1つの事業しか作っちゃいけない、とか思ってる？

ホリエモンはゴイム

>>228
まず一番大切なのは金だろこれがないと話にならない
アイデアは二の次だとしてもないといけない
これは成功するためってのもあるけど単純に考えなしにやったってうまく立ち回ることはできないって意味でもある
アイデアは起業して生きていくための考えであって必ずしも革新的な考えではないだろう

>>263
単なるデータだよ

>>265
金が無かったら調達すればいいのでは。…なんでこの単純明快な事が分からないのか不思議だ

>>251
年度末工事が終って暇を持て余してる職人だらけだw
「何でも良いんで仕事無いですか？」
昔使った事ある人間から最近こんな電話ばっかでウンザリしてる

>>266
大企業もせいぜい30年が寿命なんだよね。

>>260
＞「日本では起業しても足を引っ張られるだけだ」とか言うレスが上の方にあったけど、
＞足を引っ張る人は知的水準低めみたいだから、そう恐れることはないみたいだよ。

これに対して起業するにも同業他社というライバルがいると言っているのに
サラリーマンにもいるけど？ってこたえが返ってくる
サラリーマン生活にもライバルがいるから起業するって理由にはならないだろって言ってるのに
なんでそんな不毛なレスが返ってくるの？噛み合った話ってなに？

・社畜は嫌だ！起業したい！
・あれなら俺にも出来そう！
・起業が流行りか、んじゃ俺も！
・成功した人が今こそ起業だって！
↓
まちがい

・既に需要がある、需給バランスが崩れている
・多くの人が困ってる事があり、その商売を必要としている人がいる
↓
せいかい

・アメリカみたいにM&Aすりゃ金が入るんじゃね？ｗｗｗ
・ネクタイなんて要らないんじゃね？ｗｗｗ
・M&A効果なかったら粉飾すればいいんじゃね？ｗｗｗ
↓
豚

ニッポンの時代の寵児（笑）

>>270
下から2行目が意味不明だわ。これは経営学などというよりも国語力の問題だと思う。

>>229　それだけ頑張るなら給与所得者で
受け取る混じり物無しでリスク０の現金の方が絶対にマシだろ
会社が社会保障全部払ってくれてるんだぞ、そんないい話ネェだろ


家業や手に職がある奴が一人親方するのはイイと思うが
脱サラが「赤提灯ってＤＱＮでも出来るじゃんｗ」のノリでやるなら
１００％失敗するだけだから、馬鹿だろ

もし、２ちゃんがなければニートやヒッキーの数も半分くらいになってたのかな？

>>265
またそうやって視野を狭めるｗ

カネ・コネ・アイディア
どれか一つでもあれば起業は楽勝
二つあれば成功したも同然
三つ揃ってれば大成功間違いなし

まあ客観視できる能力は必須だけどな

>>267
起業するのに誰しもが金が借りられると思ってるのか？
それこそある程度の資産があってついでにアイデアもないとだめだろ
金借りるってお前そんなに簡単なことなのかよ

おまえらこんなとこで油売ってないで仕事しろ

>>265
まちがいないな。
まずは3年位仕事なくても食っていける蓄えはいる。
その上で資金繰りを考えなくていい事業展開(代金は先払い、または短納期で納品と引換の支払)を
考えて自宅ではじめる。店や事務所を持つのは安定してから。
これだけクリアすればまず負債を負って破産、というようなことはない

>>276
俺は「調達」と書いた。お前は、調達という言葉の意味を「借金」と解釈した。
この視野の狭さはもはやお笑いレベルだね。

>>265
革新的な考えは、広めるのに時間がかかる
単純な考えは理解して貰いやすいが、すぐにまねされる

寝たきりじじいの下の世話を自動化しる　これから必要だ考えれ

>>279
そうだね俺が悪かったよごめんね

サラリーマンの四倍働いて収入が同期の1.5倍程度ッつうの？あと動機は出世して給料上がっていくわけで。ね？はよ就職なさい。

>>245
犯罪やってたり闇金とかに金借りてりゃヤバいけど、親族とか家の金とか銀行とかから
少々借りてたとしても、別に全然終了しないよ。

地道に細々とやってる分には、「俺辞める」と言わない限り倒産も無いし。

明らかに「倒産」ってのは不渡りとか賠償問題とか。
不渡りで黒字倒産みたいなのもあるけど、まあ試しに1人とか2〜3人でやってみるくらいの
規模なら、無茶しない限り失敗してもそれほど大したことはないよ

>>273
起業するなら死ぬよりも辛い覚悟をしてからやれ
って意味の皮肉だよ

レスよんでないけど世間知らずが多いほどこのスレもりあがるんだよな不思議

お前らのレスからこのスレに対する答えがでちまった

>>271
なかなか上手く纏めてるね。
ただ実際問題「せいかい」と「豚」を組み合わせないと上手く行かないのが現実。
上手い商売にはフォロワーが必ずすぐ出てくるから。

素人丸出しっていうか、お小遣い帳すらつけられなさそうな知的水準のレスが、ちょっと多すぎる。

>>279
借金ではない形で金をくれる人間がいないと駄目って事だなｗ
つまり普通の人間が起業できる道はそれほど狭いわけだ。

>>290
おしいなあ。お前も視野が狭めだ。△をあげたいね。

起業する第一条件は売ってくれる人と買ってくれる人がいる事だな
それさえあれば金がなくてもなんとかなる
何もなければ素晴らしい発想を持つスーパーマンじゃないと無理だな

人から金を借りる
これが当然に出来る人かどうか
ν速民は失敗したらどうしようとか、申し訳ないとか思って出来なさそう
何倍にして返すから借りてやるよ、って思える人じゃないと無理

>>84
ああ、納得

>>290
とりあえず働いて金貯めろよ。
バイトで掛け持ちして節約すりゃ開業資金くらいはできる。

って書いといて昔はきついけど鐘になるバイトって存在したけど今はきつくて低賃金のバイトすら無いな。
俺は割とラッキーな方だったのかもしれん

安易に起業をすすめる3大バカ

・起業ノウハウ本を書いて一儲けをたくらむバカ
・起業させてコンサル料の吸い取りを狙うバカ
・単なるバカ

>>292
つか、それが一番難しいからみんな失敗するんだよなｗｗｗ

>>295
金はあるよ。
2000万円以上。

だが、あえて起業なんてリスクを冒そうとは思わん。

>>290
意外と金は後からついてくるもんだよ
もちろん最低限の開業・運転資金は必要だけどさ

>>293
「人」からは金借りたくないなぁ。
銀行をもうけさせてやるのはやぶさかではないけど。

>>289
お前のことか
このスレの中でもお前のレスがとりわけ臭い
イカ臭い

>>296
起業を勧める奴なんて昔から詐欺師しかいねえよw

「俺企業しようと思うんです」
　　　　　　↓
「経理のこととかわかってるのか？資金のあてはあるのか？生活費の蓄えはあるのか？」

その辺が大丈夫だと知ると
「何かわからないこと、困ったことがあったら相談に来なさい。金のこと以外なら相談に乗るから」

こういうおっさんはマジで頼りになる。
金のこと以外ならって言っといて金の相談にも乗ってくれる。

>>252
おおーこういうデータがあったのか・・・
地方の商店街なんかだと大規模郊外店が雇用を吸収してそうだけど、
やっぱ資本の大きいところが同業に入ってくると個人は厳しいねー

>>268
年度末工事なんて言ってる時点で素人丸出し。
年度末は工事多いと思われがちだけど、実際には多くねえよ。

元キャリア官僚こそ起業すべき

>>299
業種、時期による。
二年位前は起業支援資金とか比較的楽に引き出せたんだけどね。
今は保証協会が厳しくなってるから、起業にいい時期じゃないだろなぁ。

>>297
営業マンなら結構簡単に得られるもんなんだけどな
気をつけなきゃならんのが
お前の顔で売れてるのか会社の顔で売れてるのを自分で判断しなきゃならん所だな

>>304
個人相手の工事屋は成功率高いな。
いまどき公共事業なんてリスクでかいのを狙うバカは死亡決定

ホリエモンは自分を含む有能な上位5%の人間に語りかけてる
ひろゆきは２ちゃんねらを構成するなんの才能もないただの人に語りかけてる
どっちも正しい

>>285　ご尤もですぅ

１００万くらいで起業できるもの教えて

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　 　 　 　 　 ●をダブルクリックするとクチビルが伸びるぞ！

ほりえはまぁ馬鹿なんだろうな。
いい意味で。

でもあそこまでやって、実質後ろから刺されて退場した人が
起業しろってのは面白いと思う。
ほりえの転落の姿みてたらだれーも起業したいとは思わないだろうと思うが。

一方で西川のほうは自分が詐欺師みたいなもんなのによく言うわって思うわ

起業の何がきついかって
起業資金を貯めることじゃないよ
その後の会社経営していくために銀行や企業から金を借りることだよ
資金繰りに詰まると粉飾決済して社長がよく捕まってるでしょ

>>298
起業は目的じゃないからな。
目的と手段を間違えてリスク冒すのはバカ。だから画鋲えらい。

起業がどうこうより、まず市場。そこで事業の目処と確信がついた時点で起業という手段を
取るかどうか、初めて判断すればおｋ

>>309
だな

こないだまでライブドアとかホリエを
崇め奉ってた人らはどうしたんだ？
LD株で儲けて悠々自適じゃないの？

>>314
今時金借りて事業展開するやつがバカ。
金借りないで回すことも出来ないやつは起業するべきじゃない。

>>309
おお！しっくりきたｗ

どっちも正しいんだもんなぁ・・・
否定派と肯定派が侃々諤々しても堂々巡りだわなｗ
数の論理で否定派優勢なのは如何ともし難い

ひろゆきのは「お前ら勘違いすんなよ！自分が5�lの人間かどうか客観視しろ」
ってメッセージかもな

>>313
そうかなぁ。
俺は失敗した人の言う事だから面白いと思うけど。
成功も失敗も経験した人だから、参考までに聞いておく価値は十分あるような気がするけどなぁ。

そもそも、ひろゆきって棚ボタで有名になっただけだろ

>>314
そもそも金を借りて起業とか言ってる時点で失敗は目に見えている
相応の担保と連帯保証人があれば、銀行は簡単に金を貸してくれますよｗ

反対されても反対されても、それでもやろうと言う奴だけがやった方がいい。

ここまで何人もの素人連中がレスしたなかで出て来た資金調達法が
「銀行や人から金を借りる」「自己資金（自力で金を貯める）」の2つだけというのがスゴい。

>>318
うひ。
政治家も企業家もお金ない人はやっちゃ駄目なんですね？w

>>304
地域性もあるけど田舎じゃそれが普通なんだよ
民間企業の定修も決算月の3月に集中してる

>>314
ホリエモンも起業しろとかいうなら、そういう資金繰りに融資する仕事でもやりゃいいのにな
金なんて腐るほど持ってるだろ

なんだ久しぶりの自営スレかと思ったのに

＞[ 2010年3月19日11時00分 ]

中学校の社会の教科書に載ってると思うんだけどな。

起業するより犯罪する方が簡単だろ

>>318
いやいや、企業を維持運営していくためにはそうなっちゃうんだよなー。

社員を抱えると責任の重さが半端なくて、「今月給料出ません。テヘｗ」じゃ済まんしさー。
大きい仕事が来たら、タイミングによってはそれまでの繋ぎが必要になる場合もあるんだよね。

まあでも、「会社を維持するためだけの借金」ってのはもう目的が違うから、辞めたほうがいい
場合もあるけど

まさかこのスレにライブドア株２００〜７００円台で買ってしまった香ばしい香具師は居ないよなｗ

>>326
ちょっと言葉づかいおかしいでしょ。資金繰りってお金のやりくりなんだけど、「お金のやりくりに融資する」って通じないでしょ。

>>326
資金繰りに苦しいところは早かれ遅かれ倒産する確率が高い
新銀行東京は、そういう経営者にいくら踏み倒されたことかｗ

>>331
もう半年先の手形は嫌だお・・・

こんな人らが多いんだろ？ｗ

「60歳の母に”何もしてくれない”」「やるとしたら軍師、アドバイザー的な」
増える大人のひきこもり (2/2)
ttp://www.youtube.com/watch?v=-8bLuvfW7rE

万が一にも起業してマザーズあたのに上場しちゃったら
あとはやりたい放題ですよ。
増資乱発、新株予約権社債、ＧＳ様の嵌めこみ、困ったら中国関連ＩＲ
あーもー夢ようだわｗ

>>333
あぁ資金繰りに困ってる人って事ね

またスレリサイクルか

>>335
確かに、半年先の額面でかい手形は死ねるなｗ

でも最近は銀行が喜んで現金にしてくれるっしょ。いや、相手にもよるか・・・ｗ

俺も自営の延長のような零細有限会社経営してるけど
毎日２ちゃん見てる時間の方が長いわ。

年収は同い年の会社員より少し低い程度かな。
企業当初から年収変わってないけどね。

>>341
つぶれろ

切捨てワラタ

>>331
社員の給料確実に出せないならやめてもらった方がいいよ。
その社員の人生のためにも。
事業運営していくためにしていい借金てのは信用付けるために自己資金で賄える範囲で
借金してすぐ返すってのを繰り返すのと、ワンランク上の仕事をするために借りる場合。
運転資金が借金になるのはアウトの始まり

>>336
カギカッコの文章からしてすでに極論思考だもんな

でも今更、ホリエにあいつは詐欺師だっていうのは詐欺だろ
佐藤藍子レベル

>>318
もちろん株や為替予約で資金増やすんだよ
それで純資金増やしてやっと銀行や企業からお金を借りれるの

>>332
400円で買って600円で売った
堀江の涙をみて、胡散臭いと直感した俺天才

起業を大変なことと考えてる人間が多すぎ。

別に趣味レベルで軽い転売やって、それが結構儲かってるからって節税のために作るペーパー法人だって立派な起業だぜ。

ニュー即民の頭には大失敗と大成功の２択しかないのな。大成功は大変だけど、軽い成功なら簡単だよ。

順資金なんていう勘定科目はないです

>>349
軽い成功ならまともに必要とされる能力があって四六時中仕事のこと考えてるような人間にとってはたしかに簡単だな。
リーマンの脱サラはまず無理だけど

>>348
おおGJ

俺の知り合いが６４８円（だったかな？）で捕まった（１万株）
止めとけって言ってやったのに…

頭の弱めな人は極論思考を好むんだよね。
東大か、高卒か。
大成功した大金持ち経営者か、自殺か。
二者択一論でしか物事を認知出来ない、そんな感じらしい。

>>19
なんだこのデマゴーグ
抹殺しろ

起業する過程は大変じゃないだろうが
起業してからが大変なんだろうが。
それにひろゆきのほうが正論だな。
堀江はパっとでた言葉に聞こえるわ

>>344
中小企業は資金の余裕なんか作らないよ普通
余裕なんか作っても税金でとられるだけなんだから
わざとギリギリで商売してんだよ

豚えもんがやったのは起業というより銀行強盗とか
金持ちのジジババの家にチェーンソーもって乗り込んだに近いだろうｗ

>>355
両方真実だよ。
ひろゆきは「起業を人に勧めるやつは詐欺師」って言ってて
ホリエモンは「失敗しない起業をしたければこういうやり方で行くべき」
ってのを言ってる

>>344
> 事業運営していくためにしていい借金てのは信用付けるために自己資金で賄える範囲で
> 借金してすぐ返すってのを繰り返すのと、ワンランク上の仕事をするために借りる場合。
> 運転資金が借金になるのはアウトの始まり

この手の事を言う人は、サラリーマンの借金と、事業主の借金とを混同しているのだと思う。

資本を持たないやつが企業して儲かる領域なんて残ってないだろ

堀江の起業　　　　パトロンとカモを見つけてしゃぶれ

ひろゆきの起業　　起業がすべてではない

>>356
お金持ちが自分の資金の範囲内で経営すれば、基本的に無借金でいけるだろね。
そんな事を続ける人がどれだけいるか知らないがw

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　面白ければ何でもいいのでは　　　 //　　／⌒| |'||/「ｉ　　　　　　　　 ヽ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　　　　　　　　　 /　 /　　　| |　|　||/|||「ｉ　　　　　　 　ヽ
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡 　　　　　　　　　　　／}　/　　　　| !　　 |　 !　!弋　　　　　　 ',
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　　　　　　　　　　　／, ィ≡､　　　,＝≡≡､　 `´,　　　　　　}ﾐ　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　| 　　　　　　　　　　　彡　´ __ `　　　　 ＿　　　　　 ',　　　　　　!
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　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　　　　　　　　　　　　ﾉf　‐‐'　　　　　─‐''´　　　　 　　　　　ゝ
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　　　／ 　　　　/　　　　　　　　　　　) 　　　　　　　/　　:　＼ ､..: .:　..::.'_,.,.,,ィ／　　　　　 .|　|　　/
＼　　　　　　ノ　　　　　　 　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 弋ｉ|ll|ｉ||l/〃'　　　　　　　 / /
東京大学　中退　→　livedoor設立　　　　　　中央大学　→　アーカンソー中央大学留学　→　2ちゃんねるを開設

>>356
だよねー
利益の半分持ってかれて、ほぼリセットされるもんねｗ
よっぽど着実にやってないと、ていうか普通の中小じゃ余裕作れないねえ

>>356
そういう中小企業が潰れてる。
税金の掛からない余裕の作り方ってのもある。
そういうのを教えてくれるのが「応援してくれるおっさん」

>>359
一緒だよ。そういう一見ホントそうなちょっと難しいことを言って人を煙に巻く詐欺師が多すぎる

半分持って行かれないでしょ。41％程度だよ。

>>365
なぜ一緒なのかな？ご説明をどうぞ。

ひろゆきは、自分の顧客である２ちゃんねるとニコニコ動画のユーザーに
向けて言っている。

>>367
金がなくなって借金返せなければ両方破産
こんな単純なこともわからんかな？

>>362
個人でやってるにはそれでいけるだろうけどな
人雇ってやるようになると扱う金が０が一つ増えるからな
普通の金持ち位の財産ならすぐ吹っ飛ぶよ

「企業は無借金がいいんだ！」←経営リテラシー低すぎにも程があるでしょ。

弱点を見つけてドヤ顔したこと有る人は起業する資格は有ると思う
目の付け所の違いじゃないか？

>>369
お前の主張は、「お外に出たらクルマにはねられる可能性があるから、家に引き籠もってるのがいい」というのと同じだね。

嘘つきか、バカか、無責任 ⇒ ひろゆき

ひろゆきは馬鹿だから２ちゃんの経営に失敗したからね。

>>362
だねｗ
零細企業20人の会社でも、仮に（多目に見て）一人頭経費100万とすると、
毎月2,000万円がポーンと出て行く。

商売やってると、なんかあって数ヶ月入金が切れるとか結構あるから、
１億円規模を個人で補填できるくらいじゃないとねｗ

>>357
それ、情弱の言うことにしか聞こえない。
ライブドアって企業買収繰り返した面もあるけど、
技術屋は自前で持ってて、その辺の会社よりよっぽどまともだった。

って話をすると、ファビョる奴が出てくるんだよなぁ・・・

>>332
エッジの頃はしょっちゅう転がしてた

>>377
頭の弱めな人は、自分の知らない、あるいは、自分に都合の悪い事実に直面するとファビョってしまう傾向が強いからね。

そのホリエが薦める「失敗しない起業の仕方」ってどんなんだよ
そんな法則があったらあいつも失脚してないだろ

>>365
一応親父の代から３０年以上その方法で頑張ってますが
つーかその税金のかからない余裕の作り方ってそれも借金じゃねーのかよ

>>376
一人頭の経費ってそんなかかるの？
kwsk

中小企業向けの低金利の融資はたくさんあるけど
運転資金として借り入れはしないでしょ。
運転資金として借りたら潰れますよって言ってるのと同じ。

うちも３年ごとに地場の銀行から
数百万年利３％で借り入れしてるけど
そっくりそのまま返してるだけ。利子分取られてるけどね。

まぁそれが信用になってて他の話に繋がるからいいんだけどね。

>>365
ま、確かに中小は潰れまくってるから、余裕のある経営が出来ればいいだろうね〜。
今から起業するのなら、そんな会社を目指すべきだろね。
現状で経営しているのなら、大抵はそんな会社にするのは無理だろうけどね。

>>377
技術で儲けた部分なんてほとんどないだろｗｗｗｗｗ

>>332
ｶｰﾁｬﾝがもってるよ。こないだ配当金みたいなのを6千円位貰ってた

>>353
天才もその傾向あるだろうが

>>384
これからは小規模安定型が増えるお

>>379
自営の社長さんですか？
財務3表ぐらいしか分からんレベルでの起業は危険ですか？
中小小売でリーマン10年やってからの起業です
やろうとしていることに対しての仕入れや人脈などの優位性は多少はあります

100万円の資金を、一年間商売を通じて150万円に出来る、そういう商売があるとするね。
例えば花屋なり床屋なり好きに想像すればいい。
このとき、この花屋は、商売を通じて50％の利回りを出している。
…この花屋が年利5％で100万円借金をして、規模を2倍に拡大するとどうなるか。
借金してない場合よりも45万円も多くの利益を出せるんだけど、これでも借金するのは悪だと思うのかな？

>>377
たらこを詐欺師みたいなもんと評して
本物の詐欺師を持ち上げるのは会社に技術屋をもってたからってだけ？

ファビョるって死語ぎみだろ

>>382
あ、給料はそこそこ出してる場合ね。
給料の額とか諸々経費の状況にもよるけど、だいたいその社員の給料の1.5倍とか2倍くらいは
会社が出すことになるよ。もちろん家賃無しとか色々下げることも可能だけど。

だから、給料30万だったら45万とか60万とか出る。
10人いたら毎月450〜600万くらい出てく感じ。100人いたら毎月4500〜6000万ｗ
いや適当だけどｗ

>>390　妄想じゃなくて自分で成功したら報告してくれよな

>>390
損失補てんの借り入れとは違うだろうけど
できることなら博打は打たないほうがいいような

>>385
オンザエッヂ時代に積み重ねたもんがあったから、ライブドアの買収が可能だったんだよ。
そして、オンザエッヂは日本で抱え込んでるCPANオーサーの数では有数の会社だった。
まあ、その後おかしくなっていくんだけどね。

>>389
> 財務3表ぐらいしか分からんレベルでの起業は危険ですか？

簿記会計に詳しかったら危険じゃない、というその理屈で言えば、税理士や会計士は自分で商売してウハウハのはずだろ。
与えられた教科書にある問題を解く能力と、未知の分野に飛び込んで問題解決する能力って、別だと思うけど。

>>390
こんな皮算用に何の意味があるんだ？
素人丸出しだな

>>389
起業は小売業？
それと一番重要な事業内容が分からないと何とも言えないよ

>>382
給料の倍までは大袈裟だけど、
厚生年金保険交通費通信費その他諸々・・・
1.5倍は堅い

直前に書いた>>379の正しさが即座に証明される、そんな流れだな。

>>393
手当等もろもろを入れると1.5倍ぐらいになるのか
勉強になったthx

>>391
タラコがどういう風に２ｃｈつくったかとかその前にやってたサイトのことしってたら
少なくとも、堀江のほうがまだましってなると思うがな。

タラコ詐欺師呼ばわりが気に入らないらしいがｗ

>>385
だったら、買収なんてされません。

>>396
わらしべ長者みたいだな

>>393
さすがに2倍はないんじゃないかな。
1.2倍位は出している感覚あるけど。

>>395
自宅からコンビニに買い物に出かける事すら、ある種のバクチでしょ。
通り魔に殺されるかも知れないし、車にひかれるかも知れない。
バランスだね。

>>389
人脈ってのは顧客のこと？もし顧客だったとして会社の看板を失ったあなたを本当に応援してくれるのか？
仕入先は起業したあなたと本当に取引してくれるのか？その場合の条件は？

このくらいははっきりしないと何とも言えないね。
起業はどんなに自信があろうが博打は博打。そのリスクをあなたが負えるのかどうかってのが一番大切なところ。

リスクを避けて逃げ回るのが、お前ら。
リスクコントロールの技術を高めるのが、起業家。

起業して得する奴と損する奴っているの？

>>388
両方携わってる俺は勝ち組？w
でも大きくやらないと美味しくないんだよね。

>>403
> タラコ詐欺師呼ばわりが気に入らないらしいがｗ
世の中にはアンチホリエモンはたらこ信者しかいないと思ってるの？
子供だねえ

たらこは詐欺みたいなことをしていただけ
ホリエモンは詐欺をした

明らかじゃん

>>397
あなたが思う経営者に一番必要な要素っていうには問題解決能力ということでしょうか？
経営学の大切さをスレの最初の方でかいておられますが、
経営学って要するに経済学みたいな数字を突き詰めていく学問ですよね？
最低限の経営学に対する知識はないとキツイっていう認識でおｋですか？

ジジババから金を巻き上げるなんて誰しもが一度は考える
しかしそこで良心の呵責があったりそもそも犯罪なわけで
その一線を越えるのは度胸というかぶっとんでるやつじゃないと無理
豚えもんには詐欺師としての成功経験はあるが起業の成功経験はないので
起業を進めたって説得力がないんだよ

>>406
未開のジャングルに踏み込むのと
近所のコンビニにいくのとではリスクが別次元だ罠

借金の割合が多い博打は危険がいっぱい

>>405
営業だと車両経費もかかるし、PCその他事務用品費もかかるしたまにはおごってやらにゃならんし、
人のやる気を維持させようと思ったら倍は見といた方がいいってのが俺の持論

>>409
何が得で何が損かによる。
で、結局は結果論。

ID:8ESTGpMS


すげーなこのバカ。
経営者でも学者でもない類のバカだ。

>>389
>>やろうとしていることに対しての仕入れや人脈などの優位性は多少はあります
それがすべてなんだからやる価値はあるだろ
ここでの話しってカネなしコネなし経験なしの一からの起業が難しいって話しだろ

>>390
線形に利益が出るわけ？

ひろゆきは商売しない商売人
売ってるものがものすごくニッチなもので、持ってるのはひろゆきしかいない
ひろゆき自身は、売り物だけど売り物ではないので、なんで自分とこに買いに来るのかわからないフリ
だけど本当はその価値を知っているので、これから先も食うには困らない

ホリエモンは商売したい商売人
なんだかんだあっても、1億作れって言ったら作れそうな網がある
必要なもの、不必要なものがとことんクッキリしている王様
売る相手も売りたいものもハッキリしてるので、これから先も食うには困らない

>>417
いつもの東日本さんですよ

>>415
ギリギリはよくないよな

90年代後半のひろゆきと堀江を知ってるかどうかなんだろうな。
その頃のひろゆきはただのあめぞうの荒らしだったしね。
他方堀江は技術者を多数抱えるオンザエッヂの経営者だった。
2002年ころから変化していく。

>>412
お前将棋知ってる？将棋のルールを知らないド素人が、
「ルールなんて関係ない。定石とか知らなくても関係ないはず。なんとかなるし。」
と言い張って、果たして将棋になるかな？それで勝てたら、けっこうな奇跡だよね。

>>415
その辺は経営方針によるんだろね。
俺は各種保険以外は金は出したくないな。

>>422
何か仕事がうまくいったらご褒美的に昇給してやりたいし、ボーナスに色つけるのもやりたいしね。
そういう余裕が必要だよね

平日朝から張り付いて50レスもする経営学に精通したID:8ESTGpMSさんは
現実世界ではどんな事業を立ち上げてるの？

お前らエロに詳しいんだからＡＶ会社とか成功しそうなイメージなんだが
ほら最近２ちゃんからエロ漫画家が誕生したし

成功者は成功者同士でつるむから以上に成功率が高く感じるのかもな。
もちろん敗者は敗者同士でつるむことになる。
タラコはその辺を成功者の癖に見切っているのは偉いが賠償金は払えよ。

>>429
> もちろん敗者は敗者同士でつるむことになる。

それがこのスレってわけか

>>410
会社を大きくせず
必要なときに手を組んで
大きな仕事をこなす
そういうのばかりになるような

>>428
バックがいないとヤクザにしゃぶり尽くされるだけ。

>>425
そいつが作業するスペースにも家賃は発生するし
売上が無くても給料は出さなきゃならんし
最低でも倍の経費は織り込んでおいた方がいい

結局時代の流れにたまたま乗れただけの人は
博打でたまたま勝った人と同じで
他の人へのアドバイスとか何の参考にもならんと思うの

>>427
「こんなに才能あるのに誰もわかってくれない」と遠吠えしてる無職じゃないかな？

>>424
納得出来るような出来ないような・・・
将棋の戦略はある程度限られたものだと思うけど、起業で最終的に勝てるまでの手段は
それそこ経営者の数だけありますよね？
そこにも基本的なルールの熟知は必要だってこと？

一つ言わせてもらうと、
本当に起業で成功というか、起動に乗っている人は
他者に起業を勧めない。
愚者ほど、起業を勧め、他者を見下す。
まるで自分の起業の全てが自分の手柄であるかのように。
賢者は周囲の環境と人間に感謝し、
起業で飯が食えていることに感謝する。
愚者はしない。

>>435
元詐欺コンサルな無職の匂いがする。
言葉は知ってても本質を理解してない

>>424
芸術的センスと将棋のルールは別物だよ
何にでもあてはまるわけじゃない

>>439
会社経営って芸術なんですかね？全くの初耳です。

>>426
人には個性があるからね
いがみ合わない程度に、合わせてやらんとな

最近すごく注目されてるシャッチョさんと仕事してんだけど、
バリバリ仕事できるけどすげー付き合いづらいのよ、人としては最低ｗ
だけど仕事はものすげえ
あんなにガツガツいけるのは才能
完全にホリエモンタイプ、エンピツ1本社長の許可が必要

>>433
細かいことまで言わないけど、業種等によるよ。
自分は賃金体系ははっきりさせておきたいし、余分な出費は悪だと思ってる。

>>411
といって自己正当化したいみたいだがｗ
＞たらこを詐欺師みたいなもんと評して
＞本物の詐欺師を持ち上げるのは会社に技術屋をもってたからってだけ？
といっておいて、よく言うぜｗ
子供っぽいのはどっちだってな

>>438
社会経験が全くない浅はかさを感じますよね。
その人からのレスは。
具体性が全くないから説得力がないんですよね。
お勉強だけして賢いけど、
賢さを表に出してしまうから
社会や組織に溶け込めずにネット上で粋がるひきこもり
というとこでしょうなあ。

>>434
他人は他人だから
じっくり自分と相談しないとな

サラリーマンの生涯収入ってあるじゃないですか
僕が去年納めた税金はそれより多いです（ニヤリッ

俺の書いたレスに何か誤りがあると思うならば、それを指摘すればいいんじゃないかなあ。
…それが出来ずに、人格否定に走っても、俺の意見を覆した事にはならないと思うけども。

>>440
どちらかと言えばアナログだよ

>>428
草民からエロゲブランド立ち上げたって聞いたけどそれ以降聞かないしそんなものじゃないのか

IT企業なんて腐るほどあるからな

http://www.youtube.com/watch?v=y52UEKLoanM&NR=1

両者にとってよくない
この事態を解決するためにも

社長！是非解説よろしく

デリヘル起業でもしようかな

>>452
こういう事気にするやつは起業には向かない

>>453
６回チェンジされたときの準備を忘れずに

今の日本で、素人でも起業で食っていける可能性があるのは、飲食業くらいだよな。
まあ、たこ焼き屋やラーメン屋の起業でも最低限の自己資金は必要だし、一か八かの勝負になるけど。

将棋のルールつうか、これほど会社があって商品があって、
何かの後追いで無い業種なんて、砂の中のコンタクトレンズ状態
営業センスと、賢さ、リスクとリターンを微細に計算できないと、
年商何億とかはいけないわな
人脈も必要だし

これに触発されて国民全員が起業したらどうなるの？

無責任でいいだろ
所詮他人事だし

「起業なんて出来るわけねえんだ」と言い張り続ける否定派の言い分に、さほど中身がないって事を浮き彫りに出来ただけでも、
俺が書き込みした意味はあったね。

堀江もんとひろゆきって盟友じゃねーの？

じゃあ試しにやってみろよ

俺、ニートだけど底辺が起業なんてリスク高いこと無理だと思う。
失敗できないし、失敗できなければ学べないから

>>455
893に登場してもらえばいいのか
というか、マジでどうなんだろう
今なら女の子も集めやすいと思うんだが

>>456
まあそうだけど一番厳しい業界でもあるわな
場所と価格が超重要だからまず巨大資本で蹂躙されて終わりの可能性大

>>463
失敗してもたいして失うものなんてないよ。
ニートに戻るだけなんだし。

>>464
女の子が集まりやすい分単価も安くなってる。

なんかこの人が他人のことを「社会経験の足りない人」と評しているのを見ると笑えるわｗ
あなたにはあるんですか、社会経験が？　っていうｗｗｗ

デリヘルって
許可制だっけ届出制だっけ？

>>466
あるよ。二回目の起業余計に大変になる

>>464
どうやって客取るの？
広告とかビラとか？
そういう筋への無許可でやると怖いオッサンに事務所に呼ばれるよ。

俺の友達が現実にそういう目にあった。

会社作るのは簡単、潰す方がめんどくせえ

>>469
届出制。自分は法律遵守するつもりでもお手手が後ろに回る可能性あるから
俺はやりたくないな

>>437
経団連のトップ連中ほとんどが起業に前向き、奨励しているが
日本の大企業の会長クラスは愚者ばかりなんですね

俺も起業である程度成功したクチだが同業種で起業したい奴には
大いに賛成し協力してるよ
（積極的にアドバイスし開業資金が無ければ数百万ほど無利子、無利息で
融資している）

ホリエモンは商売は上手いと思うしよく頭の回る人間だと思う。
ただ経営者としての自覚が薄いのが致命的な難点だろうけど。

>>470
で、ニートなわけ？
笑わせるね。

>>474
大企業が起業を奨励すんのは買い叩く対象増やしたいだけだろ

あっち系の商売は
ヤクザとか警察とか役場とか
お布施に回らんといかんから大変そうだな

手取りなさそう

デリヘルは自己中な女をなだめたりわがまま聞いたりできるようなホストクラスの接待ができないと無理だよ
金だけでくるような女は定着率悪くてすぐ行き詰る
女さえ捕まえてれば稼げる業種だけどそれが出来ないからどこも困ってる

>>455
最近はチェンジ有料の所が多いから逆にチェンジが多い方が儲かるんじゃねえの？
1回3000円で6回チェンジで18000円の売上になるぜw

>>480
あんまり詳しくないんだけど女の子がいなくなるまでチェンジしても料金かかるの？

>>480
趣味に合わなくてチェンジしてるならいいけどね
中にはやばい人もいる

>>478
お布施に回れればいいほうじゃね？相手にされてるってことだから
役所はいいとして、ヤクザはそんな漫画的展開してくんない
まずそんな場所が取れない、土地からして不動産やらなんやら、
牛耳ってるのヤクザだもんなｗ

堅気がデリヘル企業って、開店した翌日にはコンクリートに包まれて東京湾の底に沈められるだろ。

風俗は893に乗っ取られる。

そもそももう働きたくないんだけど。

>>486
死ねば働かなくて済むようになるよ

起業無理だと思ってる奴が
2回目の起業の心配してどうする

>>483
俺の友達は
パチ廃人でパチ屋で仲良くなったおっさんが
やってたデリヘルで下積み。
で、のれん分けしてもらえることになって自前で女と車そろえて
いざ改行しようとしたらヤクザにつめられて
毎月数百万のアガリを取られることに。
○○さんい許可貰ったって言ったらしいけど
そんな奴は知らんで終わり。

で、行方不明になって５年くらい。

結局ヤクザの問題がでかいんだよな
警察は問題が起こってからじゃないと何もしてくれないし仮に警察動いてもなんの効果もないからな
ヤクザは必要悪（ｷﾘｯみたいなやつも多いしほんと国内で起業とかまずそっちをなんとかしろと

企業でサラリーマンをしているなら、とにかく独立したい業界にコネを作らんとダメ
あとは同業者がなるべく少ない地域を見つけて、そこにいる需要家と独占的関係を築く

こういう土台作りは5年10年掛けても上手くいけばリターンは大きい

ひろゆきもたまにはいいこと言うな

２人とも２００億以上の資産有るだろ、堀江はもうちょいあるかな・・海外でも行って静かに暮らせばいいのにな〜
さすが２人とも国士だから違うよな糞NEETの奴らとはｗｗｗｗ

なんかに似てるとおもったらホリえもんだった
君は１０００％の人

社会としてはベンチャー精神豊富な人がいるのを望む。
そういう人が革新的なアイデア生み出しやすいから。
ただし、成功する人はほとんどいないんだから思わず止めとけと言いたくなる
つまり社会を優先する人は挑戦しろと言い、個人を優先する人は止めろという

下手に自分で改行するより
後継者以内とこにはいって継いだほうがよさそうだな

>>493
ひろゆきなんて金全く持ってないよ
会社は上場してないしひろゆき本人に裁判所から支払い命令山盛り
（ニコニコはドワンゴに経営参加してるが赤字続き。前期は10億の赤字）

ホリエモンは裁判で資産全て没収。無一文
この前、自宅の家財にまで差し押さえ入った

>>436
横レスだけど、将棋やったことあるの？
定石＝基本的なルールとかそういうことじゃないと思うぞ

だいたい初心者は駒の動かし方しか知らずにはじめる。
で、適当に打ってても経験こなせばそれなりにうまくなる。
ところが、それでは定石を知っている人間にはまず勝てない。

定石を知っているということは、相手の最初の数手の駒の動きを見ただけで、
例えば、陣形は居飛車系なのか、振り飛車系なのか、
長期戦で固めるつもりなのか、速戦強襲で来るのか、ある程度推測できるということ。
そしてどのパターンに持ち込めばおよそ何手先で詰みに持ち込めるかということも読めるということ。

素人が、思いつきでその場その場で指しても、上記のような
膨大な数の戦法とその対処法の集積である定石を暗記している相手に勝てると思うか？

定石を知る＝ああ、基本ルールを熟知すりゃいいんすね？でも会社経営と関係なくね？
という程度の読解力では先が思いやられるぞ

マネーの虎で一番すごかった奴は美少女抱き枕のやつかな
結局マネー成立しなかったと思うがもしあいつが事業を展開してたら
いまごろ富を築いてたわけだ

>>476
ニートだよ。
そこで笑うって時点で既に起業は向いてないよね。

>>488
そこまで含めて無理だって言ってるんだけどね。

答えの内容も理解してるのかしらないけど、スルーしてるよね。
いいね、そんな楽天的でさｗ

お前らエロゲ会社でも興して一発当ててみたらどうだ
特にニートは

>>500

×ニートで底辺に起業はムリ
○ニートで底辺だろうが金持ちだろうがお前には起業はムリ

肩書のせいにしてんじゃねーよクソが。

>>499
発想に先見の明はあったと思うが事業としては成り立たないだろう
美少女抱き枕なんて需要が限られてるし単価が安く売上規模少なすぎる
抱き枕で特許も取れないし

>>501
割れ厨が跋扈するこの世の中でエロゲほど儲からないものもないだろ、ｊｋ。

>>502
金持ちなら起業できるよね＾＾；
もっと物事深く考えられないと起業は無理だよｗ

>>500
現状のお前は、失敗するのが怖いからニートが良いって事だろ。
これを笑わずにどうしろと。

で、現実に小規模だけど個人営業で毎月数百万の売上げだして経営してる
俺にニートが起業むいてないね（笑　とか寝言は寝てから（ｒｙ

>>501
俺ならエロゲ会社立ち上げる前にこれを読むことをお勧めするね

http://www.geocities.jp/bouasan2004/sozai/right0.html

>>505
金持ちで起業できるならニートで底辺でも起業はできるわ。
起業した事ない奴が起業できるできないを語るな。

お前は起業できません。一生かかっても。
それだけの話。

>>499
マネーの虎すごかったなｗ
いや、あれの何が凄いって、あれだけやらせて糞味噌に言われて、挙げ句の果てに100万とかｗ
100万てｗｗｗ　国金に借りたほうが1000倍マシなレベルだったなｗ

しかも当時は、あんだけプレゼンできて人脈が有れば数千万とか結構出てた時代なのになー
超もったいねー事すんなーと当時思ってたわ

>>506
それは決め付けだって考えることできない？？
一つの道しか見られない人がどうやって起業して成功するんだろ
ネットではナンとでも言えるけどさｗ
売上げ自慢も痛いし、あんまセンスないね。
俺なら貴方に投資しないねｗ

>>500
ニートの身分で説教やってるお前が一番楽天的だよ

>>444
だめだこりゃ
信者は教祖の良いとこしか見えない典型だな

>>508
できないよ…ｗ
妄想だけにしておいたほうがいいと思うよ、本当に。
これは親切で言ってるんだからね＞＜

物事を深く考えれば考えるほど、起業なんてできなくなる罠ｗ

嘘つきか、馬鹿か、無責任
って
3つも言えば一つくらい誰でも当てはまるだろクソたらこ

今日の昼飯はたらこパスタ以外にｹﾃｰｲ！

>>511
説教してるのはそっちでしょｗ
権威ある人の意見だけ参考にしてたらいいよｗ

うーん、何だかこういうスレにくる人って凄く起業に向いてない
人が多いよなあ。
なんていうか、ホリエモンみたいに頭いいわけじゃないのに
変にポジティブだし。

オレは年収がサラリーマン平均と変わらない程度の自営業なんだが
親戚のニー・・・じゃなかった「パソコンの大先生」が同類扱いしてくる
のは正直腹が立つ
ジジババに１回１０００円でパソコン教えてるのと同じにするな！

嘘つきで馬鹿で無責任なひろゆきは企業を薦めないのか？

起業は誰でも出来る
事業の継続は誰にでもは出来ない

>>511
まあニートには何を言っても通じないという好例だな。
土俵に上がる事自体が怖くて仕方ないんだろう。
リアルでは一生触れ合うことのなさそうなタイプだわ。

金主を間違えると大変なことになるよね

ニート「お前ら、楽天的だよなぁ」

面白いよ

今、介護会社が急激に増えてるよな
やっぱ年寄りが狙い目か

>>84
こんなとこに結論があった

>>524
事業給付金が狙い目なんじゃないかな

>>84
すっごいわかりやすい

起業した奴らの１０年後の生存率は一割未満。

音楽とか自分の好きなことやれば？
で、ガス会社に勤めてる奴に「お前そんなにガス好きだったっけ？ｗ」と
かましてやれｗ

>>520
だよねー。
でも最近思うんだけどさあ、起業したら「継続が最も大事」みたいな強迫観念があるじゃん？
あれって正しいのかなーとか最近思うわ。もしかしたら継続が目的になってしまうのは大きな
間違いなんじゃなかろうかと。どうだろうねえ？

>>518
同じでしょ

>>521
分かったから早く起業したら？
予言しとくけど失敗するよｗ
土俵に早く上がって吼えてくれ

>>526
国や自治体のカネ目当てにしてるやつはほんとにカスばっかりだよな。
あんな奴らに金出して老人介護とかひどすぎるw
まあおこぼれいただいたけど

銀行でさえアブネーって時に起業ワロタ

>>523
そう？俺から見たらここの盲目な人たちの方が面白いけど
どんどん起業してメシウマさせてください＞＜

>>528
「ベンチャー企業が成功する確率は0.3%」とかいう数値もあったなｗ

かつて勤めていた会社が次々に潰れていく様を見ているとイチから起業とか俺には無理無理かたつむり

>>530
継続できるということは
それだけ「力」があるという証明。（いろんな意味でのね）

むしろ、経営者としてはそれ以外の目的なんてないよ。

>>534
ニートやってるのは楽天的ではないのか。

起業は金持ちかそこそこ生活に余裕があり手に職のあるやつがやるべきだろ
貧乏人や職がないやつが一発逆転を狙って起業とかありえん
ただ最近はネットのおかげで敷居が低く情報商材売ったり、ヤフオクの転売に毛が生えたレベルを起業というアホもいるから話がややこしくなる

>>536
でもここの人達はできるんだってさ

>>538
全てのニートが楽天的だと思ってるのは何も考えてない人だけだよ

>>531

同じじゃねーｗ

オレは家族養ってる
大先生は家族に養ってもらってる

確かに起業は簡単だな。

初期の資本食いつぶさないように、多少でも利益出しながら事業構築するのは大変。
最初から一発デカもの商売なんて始めたら、まず資金で詰まる。
細かくても継続収入になるもの作らなきゃ。

>>541
悲観的なのか？

ひろゆきが正しい
起業して上手く行くなら今頃世界中の人間が起業してるわｗ

起業できないんじゃなくて、やりたくねーだけだろｗ
やろうと思えばできる、だけどやんないほうがいいよって

絶対ヤクザが出て来るから

必死に金策に追われてる経営者とかニート以下だと思うけどね
やるだけでマイナスになることでも世間との繋がりがあると勘違いできる精神は見習うべきかなとは思うけど
人間なんて心の持ちようだからな

>>518
同類じゃんｗ
妙なプライドは捨てたまえ

駄菓子屋のおばあちゃんでも起業してんだからできんじゃね？

ホリエモンは起業しろって言ってれば金が入ってくる訳よ

>>544
何もあがかずにニートを続けられるのが一番楽天的だよなあ。
俺ニートやってたら焦りで狂いそうになるとおもうわ

たらちゃんもホリエモンも仲良くしろよ
同じ穴の狢なんだから

>>537
経営者として、（表向きのポリシーじゃなくて）究極の目的が「維持・継続」ってのは、なんかこう、
それでいいのか？それを最重要とすることで、会社自体が曲がっていってもいいのか？みたいな
感じというか。

企業の寿命は今15年とか言われてるけど、それを超えるためには事業内容を全とっかえくらいな
ことやって世の中に着いて行かないと、持たなくね？
それは本当にやりたいことなのか？というか、「維持・継続」がやりたい事だったのか？とか思ったり
しない？

マスコミ関係の新会社ってあんまり出てこないよな
ＴＢＳがあれだけ悪さやっても潰れないとか競争弱すぎだろ

>>544
ぜんぜん

>>552
毎月マイナスになるの計算できるのに、起業しちゃう猛者は
ニートより楽天的ではないですか？

ﾎﾘｴﾓﾝって最初の起業はHPをつくるｻｰﾋﾞｽとかじゃなかったか？

奴隷人生を考えさせる

豚は起業のマニュアル本でも出してるのか？

>>556
何かしらの仕事してればプラスに成る可能性もあるが、
働いてなかったらひたすらマイナスになるだけじゃん。
プラスに成る可能性も捨ててニートやる楽観性は俺にはない。
ずっとマイナスが決定してたら俺たぶん狂うわ。
狂わずにニートやってるお前はすごい

悲観的でも楽観的でもない
現実を客観的に見れるニート。
矛盾した存在に見えるのは気のせいかな

>>524
土建屋がやっているね

sssp://img.2ch.net/ico/connect
仕事がないなら仕事を作って見る。ただし、儲かるような仕事を作るのは大変。そして、それを
継続させるのはもっと大変。

二人の意見をまとめると、リスクもでかいがリターンもでかいので
起業する奴は頑張れ、超頑張れ。ってことだよね？

>>560
え？例えそういう選択をしたとしても何でそこで起業なの？
ローリスクならサラリーマン
ハイリスクなら投資でもやった方が遥にいい。
起業は正直超ハイリスク。
俺は株やってるからね。

>>560
起業の期待値はマイナスじゃん
その人の捉え方次第だがパチンコ屋に通いつめて年間プラスになる確率と同程度だろ
それなのにパチンコしないやつは馬鹿、やり方次第で儲かるし
何もしないよりマシって言うのと何も変わらんよ

>>555
既得権益＋免許制だからなぁ
ただまあケーブルやＣＳのハードルは若干低いし、
ネットＴＶやＰＰＶがもっと普及してくれば一気に斜陽産業ｗ

まだまだＴＶは強いが、広告も既にアレな感じだし、
既得権にしがみついたり、ＮＨＫが妙なこと始めると視聴者離れは加速するだろうね

たらこ一味はダミー会社の法人税はキチンと納めてるからな

家自営業４０年やってる、ほとんど働かないで生きてる。

>>554
ちょっとじっくり考えてみたんだけど
俺は思わないな。

>>555
マスコミ関係者をパパラッチする雑誌とか売れそうだけどな

>>561
矛盾なんかしてないよ。
悲観楽観そんなもの必要ないから。
あるのは現実だけ。
っていうか起業する人ならそんなこと考えてたら
マイナスにしかならないんじゃない

(´・ω・`)エリートν速民なら働かないで生活はできるよね

自営業は儲かる時はザクザク儲かる
だけどいったん仕事が途切れると失業者より悲惨になる
ソース俺

>>565
投資って労働じゃんw

>>566
なんで起業の期待値がマイナスなの？
経費かけずに自分の体動かして仕事もらえば少なくともプラスだよ。
その前提からしておかしいw

親の自営業で、月20万前後だから
引き継ぐか悩むぜｗ

>>574
業種に依ります(^ω^)

結局起業するには、コネか技術のどちらかが必要なんでしょう？無理無理

>>573
生活保護？

起業に変な幻想を抱いてる奴は、ラーメン屋ごときでも千万単位の開業資金が必要だということを認識したほうがいい。

>>575
＞経費かけずに自分の体動かす

この時点で業種は限られるじゃん
しかもそれならリーマンやバイトでよくないか？
リーマンなんて普通に働いてれば50過ぎで年収1000万いくんだぜ

>>580
規模による新品そろえる必要もない
内装だって居抜きもあるし、安くすませる方法もある。

開業仕様とする奴は
とかく初期費用かけすぎなんだよ。

俺の知り合いに、15年前に起業して経営本とか読みまくったり
経営関係のセミナーいきまくったり、経営関係のメールマガジン購読しまくったりするのが大好きな
正社員0人の零細企業の自称社長がいる
まあ、本人は経営ごっこ自体が大好きみたいだから別にいいんだろうけどね

sssp://img.2ch.net/ico/connect
>>578
会社立ち上げた時よりその後の方がコネができるよ。知り合いも多くなる。
まぁ、最低限自分が立ち上げた事業の専門家であるか、一緒にやる人らに
専門家がいないとどうしようもなくなるだろうけどね。

ニート「あるのは現実だけ」

ニートはヤバいって現実は見れないのか

>>583

15年間法人税払い続けてるんだったら、まんざらゴッコと言えないのでは？

>>585
ヤバくなったら強盗でも詐欺でもすればいいじゃない(´・ω・`)

>>581
それは一部の会社の現状で、今後どうなるかは不明

堀江は虚業だったけど
西村博之は本来なら居場所のない「会話」のゴミデータを大量に収集して金にしてるだけ

はてなブックマークって何？
検索に引っかかって邪魔なんだけど

sssp://img.2ch.net/ico/connect
>>587
犯罪予備軍と言われる理由だな。

飲食とかも気軽に投資募ってその金で配当みたいな感じにできればいいんだけどな
未公開株も詐欺の印象が強すぎるしな・・資金調達が一番やっかいなんだよな
銀行に預けるならその一部を投資にでも回すかみたいなジジババが出てくれば若者も未来に希望が持てるのにな

教祖になるのか一番だな

>>576
最高じゃん。継続のモチベーションがあるし

マジで起業しようと思ってたけど、インキュベーションセンター行って色々と話し進めてくうちにやる気が失せていった

>>591
衣食住足りて礼節を知るからね(^ω^)

つーか
やりたいことがあるのに一歩踏み出せないやつって
「チキンかケチ」だと思うのですよ。
Ｏｒｅｍｏｎａ−

そういえばホリエモンってどうやって生計立ててるの？
ライブドア時代の資産がまだあるのか？

>>570
そうか。ちゃんとしてる社長っつうのはそんなもんかもなあ。
なんかこう、だんだん俺はボランティアやってんじゃねーみたいな気がしてきちゃうから駄目だなあ。
やっぱ向いてないっつうことか・・・

>>592
つ 小規模私募債

>>598
メルマガで月100万か200万か稼いでるんじゃなかったかな

>>598
何億か持ってるらしい。

>>601
あのメルマガを購読する人がそんなにいるのかよ(・∀・)

>>599
現状に満足してないってことは
もっと拡大していきたいって事なのかな？

俺は少なくとも俺がはたらけなくなるまでは維持したいし
俺が働けなくなってから飯が食える分の金がたまれば良いって
理想が低いのもあるかな。
未婚子なしだからってのも影響してるかな。

あとは事業の内容にもよるのかもね。
俺のやってる内容は便利屋とかなんでも屋とかに近しい色合いもあるので。
目先のお金に変わらなくても良いと割り切ってる部分もある。

らーめん食いたい、ちゃーしゅーめんなら５５０円出す、誰か作れ。

>>599
しがらみがいやで企業した俺みたいなんもいつの間にかリーマンと変わらん。
事業をたたむと従業員他いろんな人に迷惑をかけるし、俺が出す仕事をアテに生活してる人もいる。
いつの間にか継続させることが目的になっていくのはある程度しょうがないことだよなあ

どっちも信用できん

>>606
他の社員にまかせて会長職とかにつけば(´ω｀)

>>599
おまえ、そんなの言い出したら社長業つとまんねーぜ
一握りの上場企業だけが「お社長様」なんであって、
ほとんどの会社は
「営業兼技術兼ご機嫌取り兼修繕業者兼運転手その他色々　結果代取社長」
なんだからよ

いいじゃねえか、焼き鳥食って寝ようぜｗ

貸し出し金利の上限が引き下げられてるし
リスクマネーの扱いが一層シビアになってるはず
本来は貸出先の破綻や夜逃げ等の可能性を考慮して、リスク相応の金利を上乗せしないと金融として成り立たないのに
法律で上限作って強引に貸せないようにしてる。こうなると貸す側も潰れる会社には貸せない。
弱者保護が裏目に出て、経済全体の金の巡りが悪くなっている。
それがいいとも悪いともいえないんだけど、サラ金地獄なんて言葉は半ば死語にはなったよね。

>>608
不徳のいたすところで引き継いでくれるような従業員が居ない。
俺人育てんのは下手だなあ。技能は継承できても商売を継承するのは難しい

>>609
そだね。そうするわ！ｗ

>>607
せいかい

既に起業した人が、困難は存在するがそれを上回るメリットがあると吹いてる構図は
結婚進めるのに通じるものがある。

その構図を「バカか嘘つきか無責任」と言うのは、その中そういう連中がいかに多いか
と改めて指摘するか、ひろゆきが今更のレトリックをレトリックとして理解できないかのどちらかだ。
そして多分後者だとおもう。

火災報知器の人どーなったんだろうな

ホリエモン頭いいから簡単なんて言えるんだな

>>615
うわ、懐かしいｗ

肥やしが足りねえ、持って来い！

堀江はインターネットのおかげで偶然儲かっただけ。
10年生まれるのが遅かったらただの人だろう。
今宇宙ビジネスとかトンチンカンなこと言ってるし。

>>575
この人アホだ

[ 2010年3月19日11時00分 ]

全saku

>>598
逮捕時、個人資産が300億円と言われていた
保釈金で3億円(だっけ？)、先日の損害賠償で200億円支払ったけど、約100億円はまだ残ってる計算になる
それに加えてメルマガ、雑誌の連載、テレビ出演でそれなりに稼いでるはず
まぁ、まだまだ損害賠償請求されるだろうけど

>>611
まあ、天才の下では才覚ある人間は育たないというな。
(´・ω・`)ホメ過ぎか

ケツの毛までむしって欲しいなｗ

エンゼルバンクも不景気に起業すれば成功するって言ってたぞ

>>622
賠償金なんて払わなければ問題ない

通信インフラ事業を立ち上げようと思います
衛星を打ち上げたいのですが、いくら必要ですか、
因みに現在は実家でフリーターをしてます。貯金は30万です

>>627
とりあえず生命保険が１０個ほど必要になるな

>>626
ホリエモンの場合、払わなければ即実刑くらう立場だからなあ

>>619
ただの豚にするべきだった

ホリエモンは運が良かったな。
まさに時代の寵児というのにふさわしい。

たしかに能力はあるんだろうけど、今ホリエモンみたいな奴が
出てきて同じように成功できるかっていったら無理だと思う。

今日ひろゆきがアクセスに出るらしい

わかぁる
成功するまでやれば必ず成功するとか前提がすでに人間には不可能

運のめぐりが良いだけじゃ成功しないだろ。
それを見抜く目と、そこに乗る勇気と、その状況を利用する頭が必要。

そこに乗り切って、一応の財をなしたってことは、
本人がそれなりの物を持ってるはず。

なんでタラコの発想は「起業＝ＩＴ」なんだよ。
路上で靴磨き始めたって、それも起業というだろうが。
無い無い言って誰かが雇用してくれんの待ってるより、ご近所の御用聞きだっていい、なんか始めれば０ではねーよ糞タラコ

>>634
堀江の成功の大部分は親が金持ちだったことだろ
そこでたまたま起業して成功しただけ

>>635
ヤクザにやられて墓のなかですね
ニッチ産業なめんま

sssp://img.2ch.net/ico/connect
(´・ω・｀)俺のポイントsakuったやつを殺害する

沖縄で殺されたライブドアの野口さんのことは忘れない。

その頃はITの知識だけがあり商売のことが分かっていない
彼らでも仕事が降ってきたが、今やそんな状況ではないという。

自分じゃん　やるなあ中村は。後、馬鹿江

企業は簡単だ。脳みそ砕けてるよな
なんで、苗字通り堀の中にいねえんだよ。

堀江って自分じゃたいしたリスク背負ってないんじゃね？
投資したやつとかがリスク負っただけで。
言わば、リスクの転化。

ベンチャーとかで成功したやつって大体親が金持ちなんだよな
村上、ユニクロ、ジャパネットたかた、孫正義

>>636
＞親が金持ちだったことだろ

そうだっけ？

しかも
堀江西村ってなんか雰囲気同一　下手したら従兄弟か種違いか腹違い

>>643
正確には従業員の親が金持ちだったこと

馬鹿と嘘つきと無責任
足し合わせたら人類全部くらいにはなるな。

ブワッとひろがりおおすごい！

嫁の親じゃなかったっけ？

アマチュアバンドがライブハウスに出演するには
ノルマと言う名の出演料を払い
バンド自身が客にチケットを売るというシステムになっています
金額は30分でだいたい2〜3万円です
ノルマ分以上チケットを売れば実質無料でライブできますが
これっておかしくないですか？

箱経営者、スタッフに、「音楽好きを増やして長い目で業界を繁栄させよう」って意志がなさ過ぎ。
「バンドが金を払うので客が入らなくてもかまわない」と言う意識の低さ
その結果、糞バンドから金を巻き上げて目先の利益に目が行くという悪循環。

金さえ払えば誰でもステージに上げれてしまうノルマ制
糞バンドを大量生産すれば、当然質も下がり益々一般客は来なくなる

飲食店で例えると料理長が味見もしていないのに
まずい料理をバンバン客に出しているようなもの
実際にライブにでるアマバンの曲がスタッフの耳に届くのは当日

一刻も早くライブハウスから「ノルマ制」を排除しよう！

ライブハウスのノルマ制を批判するスレ　part12
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/band/1269309704/

>>636
東大在学中にオン・ザ・エッヂ起業。
設立資金600万円は当時の交際相手の父親により出資された。
だって。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%80%E6%B1%9F%E8%B2%B4%E6%96%87

このスレ何度目？

ひろゆき　出てこいやぁ！

>>650
これが東大パワーか

>>650
それは知ってるけど、堀江自身の親も金持ちだぞ。

>>654
それは知らないから、親からどんな援助受けたか言ってよ。
ちゃんと言えたら納得してあげる。

堀江は彼女の親から借りたんだろ

>>645
正確には彼女の親が金持ちで100万位最初に借りてあとで全額返して彼女と別れたんじゃなかったっけ？

こないだの朝生で
「経団連はじじいどもをやめさせて孫正義とかにやらせろ」っていってたけど
あれは拍手したわ

何もしないよりは起業する方が良い事は
確か。

起業するには
アイディア
金
コネ

これら3つのうち最低2つはないと無理

>>655
予備校の金から進学校の学費まで通わせて貰ってたら十分なぐらいの援助だと思うけど・・・
それに援助ではなくとも失敗したときに親が金を持っていればなんとか生活していけるだろ

堀江にせよひろゆきにせよ、類まれなる成功者の言うことを真に受ける時点でバカだと思うのですよ
起業にあたっての資本金の有無なんか関係ないだろ
あって失敗した人はごまんといるわけだし

金があったとしてもネタがない

ニートでいるよりかは
はるかにマシな人生送れるとは思う。

企業して適当に一年くらい頑張れば履歴の空白誤魔化せる？

>>661
そりゃすげえ大金持ちだな
ホリエモンが成功するのも頷ける

ソースにwiki貼る奴死んだ方がいいよ

>>666
はい。はい。

>>661
新潟弁はワケがわからん・・・・

まあ、八女から久留米敷設に進学した時点で貧乏ではないわな。
でもたしか親はサラリーマンだったような。

>>661
(･ω･ = ･ω･)



アホだw

wikipediaのことををwikiって略す奴はどうしたらいいですか？＞＜

ジジイの感性じゃ今の時代を生きぬくのは不可能。
大企業なんか見切りつけて若いやつらは起業しなきゃ。

>>43
これは子供っぽいな
もうちょっと何か言い訳なかったんだろうか

技術やノウハウがある団塊くらいの年の人は起業して若者に道をあけてくれ

堀江の言うことは正しい
底辺高卒の俺ですら貿易業で楽に年収1000万余裕で越す

ホリエモンは父親が嫌いらしいからな

>>674
使う側から使われる側になったからしょうがないんだよ

ホリエモンの起業しろってのは在庫抱えないでやれる商売ならってことでしょ
起業する内容によるんだろう

堀江の言うことは、ウソっていうか、金ふんだくる
カモが必要だからそりゃ起業しろと言うだろ・・・

あほゆきは堀豚本人の前で言えよな
ヘタレだから無理か

>>198
もっと楽しもうよ　モクタン

これはひろゆきの発言の方がより正当性があるな
堀江は釣りしてるだけなのか本気で言ってるのか不明だけど
もうちょっと広い視野を持てよって思うわ

次の爆撃はここかな？

sssp://img.2ch.net/ico/connect





(´・ω・｀)２ちゃんねるの殺村ひろゆきを西す




　

日本は企業を育てが人材を育てなかったから
起業しても難しくね
どうせ起業してもパイの奪い合いでしょ
低料金理容店を展開したら、それはだめだから規制する！とかこういうことやってしまうんだから
いろんなサービスしても、若い人には時間と金がなく
金持ってる老人は興味がなく

>>685
お前警察大好きだな

>>687

しかも不明なsoftbankでチキンときた。
まんま書けねーのかって話だな。

起業して銀行やれば、潰れそうになっても国が助けてくれるんじゃね？

>>686
ほんと、あれは露骨だよな
平気でこういうことをする

お前らじゃせいぜい「こども銀行」がいいトコだよｗｗｗ

3通りくらいの売上げ予測して
原価引いて固定費引けばリスクの幅は見えてくるはずだし
今の仕事が暇なら副業的なものでもいいし
全てが無謀とはいえないよね

おちんまん！！

起業させて、そいつ名義の借金つくらせて倒産
起業したヤツは再起不能
そそのかしたヤツが整理って商売あるよね
バカはスナックとか起業セミナーで簡単に釣れるらしいな

いや、理髪店で洗髪しないのは社会衛生的にダメだろ。

個人的に日本で企業して成功してる人はパイを大きくするんじゃなくて今あるパイの自分の取り分を増やしてるだけな気がする

ひろゆきも不況の時は人を雇う側になれって言ってて
2chのボランティア奴隷だろって叩かれてたけどな

ブタえもんが嘘つきで馬鹿で無責任なのは確か

たらこがリーマン奴隷から人気得ようとして書いた奴隷を慰めるための記事だな。
まあ世間の大半はリーマンだからその層に媚売ってりゃ過半数の
支持得れるからな。

腹の中じゃ社畜とバカにしてるくせに。

エイプリルフールにやれ

>>84
・ほりえもん　→　能力のあるヤツに対する自分有能でしょ？アピ

・たらこ　→　昼から2ちゃんにたむろってるようなヤツに対するお前らとおいらは違うよ？アピ

こたえ
どっちもどっち

ひろゆきはいかにも現代の日本社会的考えだとは思うが
この考えを打破していかないと日本に未来はないよなｗ

まあひろゆきは日本に財産がないわけで、
自分の発言にかなった行動してるなと思う

　　　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-
　　　　　　　　　　　　　　 ,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒
　　　　　　　　 　　　　　〈（_|　　|　|~　　|~　 /＾ ）
　　　　　　　　　　　　(/~　/~　/~　/~　~　/~　/＾＼
　　　　　　　　　　　（）/)/~　/~　|~　　　 .|~　|~　|~　/）
　　　　　　　　　　　へ＾〈,|,,､,,|,,､,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　/⌒|）＼
　　　　　　　　　　|:::::::　　　゛　　゛ 　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ
　　　　　　　　　　|::::::::　　　　　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ
　　　　　　　　　　|:::　"　　　＿＿　　　　::::　　　　　＜'●,　|
　　　　　　　　　┌―.　- '"-ゞ,●＞　　　::::::...　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 |　|￣..　　　　　　　　　 :::::::　　　　　　　 　 |
　　　　　 　　　　ヽ.＼{＿　　　　　　　　　　　(　○ ,:○)　　　|
　　　　　　　　　　　＼＼/.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　おっぅうでえょぉお
　　　　　　　　　　　　 ＼＿ヽ.　　　　　　　 __,-'ﾆニニヽ .　 |
　　　　　　　 　　　　　　　　 ヽ.　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　 　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,.'|ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

俺も暇だし近所のジジババ公民館に集めて簡単なＰＣ教室やったら結構儲かる気がする

>>704
近所にそういう零細パソコン教室が二つあったけど二つとも潰れた
一方は学習塾になってる

>>704
年寄り向けのPC教室を無償で企画してる自治体もあるからもう遅い。

こうして他人のチンコの皮を切る職業がうまれたのであった・・・

どっちもどっちすぎてなぁ

[重要] 新規設立会社の統計上のデータ

1年以内に60％が倒産
5年以内に80％が倒産
10年以内に95％が倒産

ホリエモンは詐欺師に向いてる。

東大なんか簡単ですよ、偏差値３０からでもいけます→馬鹿大量に金出して大儲け。
起業なんか簡単ですよ、リーマンやるよるなら起業したほうがいい→セミナー開いて大もうけ。


ホリエモン｢金儲けって簡単すな〜みんなもやればいいのに。｣

>>704
PC教室の名目で
PC買うまで帰らせないなら儲かるな。

ホリエモンの言いたいのは
いつでも起業出来る姿勢でいろということだろ

起業出来るように会計や事務処理、考え方を身につけろ
こういう人は普通の会社でも使える人材になる

そう言えば、同じアパートで商売してた奴らも、ちょうど一年ぐらいで消えたな。

>>84
ﾜﾛﾀ
単純明快だな

荒らしのせいで今日は過疎てるな

嘘つきか馬鹿で締めればいいのに一言余計ｗ

>>704
公民館は普通営利目的だとかしてくれないはず。

>>712
謎解釈すんなカス

日本人の考え方が規格化されすぎてて、起業家としても消費者としても
なんら発展性の無い集団に成り下がってるんだよな。

>>84
それぞれ言葉の志向性が違うんだよなｗ

>>714
能力があればそんなこと言われんでも自動的に浮上してくるから、おかしい
故に堀江は嘘つきかバカか無責任という結論になる。

どっちも信じん

成功しておきながらこんなこと言えるのは正直凄いよ　ひろゆきのバランス感覚は優れている。
　
ホリエモンは資産は多かったけど別に何も築いてないもんな

ジャップって孫正義と出会い系グリーDeNA以外ベンチャー20年くらい出てないんだけど恥ずかしくないのｗ

>>724
日本語でおk(･ω･)

踏み外すと戻れないゆえの安定志向

ひろゆき叩いてる人って結局

＞「会社員・公務員など、事業家ではない社会人」（起業して、お金を稼ぐよりも、会社員のほうが安全というのを
わかって会社員を選んでるにもかかわらず、他人には起業を勧めるという無責任な人）＜
　
これじゃんｗｗ

堀江とかライブドアで株式分割だのマネーゲームだの馬鹿を騙して株ブームで株券刷って金稼いだりとか詐欺的な面だけは認めるが
ライブドアは単体は赤字、買収した子会社も利益出てるが投資家から集めた金で買っただけで経営者面してるのが不思議なんだけどな
こんなのが評価されてんなら円天のおっさんも立派な経営者だわｗ

会社を大きくする過程で必ず暴力団と関わらなきゃならないんだよな
ホリエモンも黒い人脈があった

sssp://img.2ch.net/ico/connect
今は情報を売って金儲けだけど、これからは時間を売って金儲けになるって頭のいい人が言ってた。
時間を売るの意味が分からない。

>>730
それって派遣業の事かもな

あんまホリエモン苛めると信者がファビョりだすからその辺にしとけ

ひろゆきなんてクチビル以外大した人物でもないのになんで持ち上げられてるの？

遊んでるCPU時間でも売ったらいいんじゃないですか

>>258
>>254の
何がうまいのかもっとkwsk
まったく理解できない低能童貞におしえてくらはい(＾ｐ＾)

だからさ、起業なんてほんと簡単なんだって。
でっかく成長させるのは確かに大変だけど。

大事なのは食っていける事業計画を作れるかどうか。
例えば、貯金ゼロでも3〜400万ぐらいなら公庫が貸してくれるし、
400万を5年返済、毎月約7万だとして、最初の一年間は

400-84＝316万←事業資金（生活費）
この事業資金を使いながら、月々20万以上稼げる仕組みを作ればいい。

別に起業したいと思ってないです＾＾＾＾＾；

>>730
ネトゲのレベル上げとかもそうだなｗ

>>735
自分で無理やりハードル上げて何もしない言い訳にしているのを皮肉ってる

他人に言われたからって理由で起業するやつしないやつ
どっちもその程度じゃ上手くいかないからいいよ

起業しても8割は3年ももたない
3年もった2割のうち9割も次の3年ほどで破綻する

国を売るのが一番簡単で儲かるって鳩のおっさんが言ってた

発言の自由が有って日本は素晴らしいな

>>740
んなこたないよ。
そういう、「起業は高い目的意識を持った人だけが成功する」みたいな
ハードルを設定してんのがそもそも大間違いなんだって。
誰でもできる。絶対にサラリーマンやってるより簡単。絶対。

ハードルがあるとすれば、「過去（履歴書）じゃなくて未来（事業計画）を書けるか」
っていうのはある。これはクリアしなきゃいかんけどな。

日本の場合、まずやるべきことは起業をしろというんじゃなくて失敗してもそこから這い上がれる社会を作ることだな
堀江はBI主張してる点では主張に一貫性があるからいいとは思う
ただBIは現実的にまず不可能だろうけど

この振り子気持ち悪いｗ

それよりな。
この国のサラリーマンも消費者も企業家も、新しい人間と付き合うことを
嫌がってるだろ？今まで通りの人間関係の中で金を回してるんだから、起業
なんかなかなかできるわけ無い。

世の中にはコオロギ養殖するだけで年収８００万の奴もいるというのに、おまいらときたら・・・・・・

コオロギとかゴキブリ亜種じゃん
俺には無理

起業して800万なら公務員のが上

>>458
折角ここまできたんだから、いっそのこと国民全員が醜い欲と金を全部捨て去って、
家庭菜園の自給自足と物々交換にいってみるのもいいと思う

>>751
んな効率悪い生活なんて逆に金かかるわ

ひろゆきが言うなら正しい

ってか何事に関しても〜〜すればいいじゃん、簡単だよ？(バカだなぁー)
的な事言っちゃう奴は大概だろ

若いうちから奨める意味がわからん
会社勤め経験してからのほうが金も知識も人脈も蓄えられていいじゃん

っていうと会社の奴隷になってて頭が固くなるからダメ、とか無根拠の妄想たれる底辺がいるんだよなぁ

中小企業の会計をやったことある奴なら分かると思うけど、
労働者と経営者の収入格差はびっくりするくらいあるぞ。
なんでそんな安賃金でヘラヘラ媚びてられんの？ってくらい。
数字で見ると、マジで憐れなことになってる。
金が欲しいなら従業員なんかやってられないお。一生雇ってくれる保障もないし。
それ以外なら公務員しかない。

>>755
大企業行けばおk

就職できなくて起業したのび太ディスってんのか？あぁ？

ひろゆきの理論には、重要な　「タイミング」　って概念があるけどホリエモンにはないもんな
金を賭ける時に機会を待てないやつって大抵金を失うと思うが。焦りすぎなんだよな

>>754
>会社の奴隷になってて頭が固くなるからダメ
と同じような意味だろうけど、
逆から言うと、
若さの利点は向こう見ずなパワー
知識も人脈も気合で乗り切れるものだし、なにより回りが温かいのよ

ν速本格的に終わったぞお前ら

こないだの朝生はこんなんだからなぁ

豚「若者は起業しろよ？なんでしないのよ？プププｗｗｗ」

他のパネラー「起業すんのに金いるだろ、そんな金ねーよ」

豚「起業なんか5-600万あればいいんだよｗそんくらい知人や親戚からかき集めろよ簡単だろｗ」

>>756
大企業でもそんなに・・・(´ω｀)
経営者は年収１０００万からスタートだよな。

>>761
人間の屑スなあ。

>>754
年取ってからだと家族とか出来てなかなか起業しにくくなるんじゃないのか？
妻と子供がいる状態で安定した給料を捨てて起業するなんてよっぽどの人じゃないと難しいだろ

つーか、時勢を読んでとかそういう能力があるわけじゃないから
自分の体験でしか語れないんでしょ

知恵を絞ったけれど遠のく理想郷

日本だと起業するのに人生をかけなきゃ駄目みたいな博打になってるもんな
エリートはみんな無難に新卒で就職
けど、それが国ごと落ちぶれてる原因
流動性や新陳代謝があまりにも低すぎる

てか成功してる中小起業の社長とかマジで儲かってるよな
俺がバイトしてたとこは某大企業と取引してたけど社長の年収だけならその大企業の社員の数倍は確実にあったわ
外車数台乗り回して豪邸に住んでて…その一方で社員は完全に奴隷だったけどｗ

法律も守らん、判決は無視する

そんな二人に言われてもな・・・

成功した人間の言葉に振り回されてる奴は成功なんかしないだろうな

ソースは

哀れな３０代だな堀江も西村も
これから先ずっと愚痴言いながら過ごすのだろうか

え？

大企業や公務員で楽して高収入なんてのは
下請け買い叩いてたり税金掠めてるんだから
全然えらくないと思うんだよね

当然収奪される側もやだし
自分の仕事は自分で作り出すくらいの気概がね

>>773
奴隷と奴隷商人しかいねえんだよこの国は

ホリエモンは、アレだろ
１０００人の若者が起業してそのうち、２〜３社くらい
生き残ればいいねくらいにしか思ってないはず。


堀豚　『失敗した奴？失敗したくらいで何凹んでるの？まだ若いんでしょ？ｗ　ププｗｗｗ』

愚痴って現段階でも2人とも金持ち

>>775
起業にサラリーマン並の安定性を求める方がおかしい

>>767

仕方がないんだよ。
従順な規格内に収まるような働きバチの奴隷を
量産するような教育だし国の方針だし。
そういう国柄だから何か壮大な事にチャレンジしようとすると
友達、先生、親とかから頭大丈夫か？扱いされる。
ましてや起業なんてね。

ひろゆきは口を開くと何かを批判する事ばかり

>>775
ププじゃねえよ、犯罪者のうえに豚のくせにｗｗ

おまえら起業は博打だっていうけど大卒時に就職先選ぶのだってかなりの博打だぞ

堀江は自慢＆説教ジジイと同じだろ

しかも自慢が誇張か捏造で説教などする資格もないから始末が悪い

国も銀行も新興企業の新規事業や商品開発に投資するリスク取ろうとしない。
金出すのは、開発も商品化も販路開拓もほぼ終わって
「今年は幾つ売れます！」って状態になってから。

それまではほぼ自前で集めた資金でやるしかない。
そんなんじゃベンチャーなんざ育たんわ(´･ω･`)

東日本に反論出来ず無理矢理レッテルを張りつける仕事が始まるお

>>1
そういやニュー速でもしょっちゅう見るよな、起業しろって言う奴
で、具体的にどうすればいいかは言わないっていう

こういうこと言い出すのは双方ジジ臭くなってる証拠だな

でも俺達、このままダラダラと過ごしていてもジリ貧だし
起業するくらいしか道はないんじゃないか？

>>779
お前らとおなじだよ

>>787
雇われ人生はガンのように徐々に蝕まれ、死ぬ。
起業は心臓発作のように、突然死ぬ。

>>739
トンクスコ

ひろゆきって本当に金持ちなのかい？
いってる事が公務員目指す奴と同じ気がするんだけど

掘ブタは金さえあればどうにかなった時代の汚物

今じゃ何も出来もしない。

ホリエモンな〜、いっとき留置場だか拘置所にぶち込まれて
保釈金払って出た時、かなり痩せたんだけどな〜
釈放されて普通の生活に戻ったら元の豚に戻ったな。

>>789
経営者なら心臓発作の前兆はわかるが、従業員や取引先は突然と思うだろうね。
まぁ、取引先の倒産で自分らも突然苦境に立たされることもあるからね。

>>792
体重って絶対的なものじゃなくて、
普段の食事や運動量に比例する、相対的なものだからな

全部、たらこに当てはまってるじゃねえか

起業なんかカンタンですよと言いつつ
うまくいかなかったらジジイとか既得権のせいにして開き直るのが
堀江クオリティ

>>636
>>661

凄いな。地域格差ってモンを実感するレスだよ。この新潟さんは多分本気で書いてる。

埋め立てスレが凄い事になってるが
埋め立てに反応してんのか？
スレチでゴメン

アフィ月３０万の俺勝ち組

>>797
俺の田舎でも基本的に彫りえみたいな奴は金持ちの息子だけど
新潟は憶測でものを言ってるだけなのに
何で嘘を認めないの？
うさんくさい奴ってすぐに分かるよね

catvさんが何言ってるのか意味が分かりません。もう少し通じるように書き直して欲しいと望みます。

>>801
自分で考えろ

俺が想像するに、catvさんは新潟県と同程度の地の果てに住んでいて、自分が批判されたものと認知して逆上したのではないか。

そういや、恐ろしい事に最近ホリエモンもオタキングもＢＩって言い出してんだよな。

これは意外と早い時期にやっちまうんじゃないか日本？と思う。
インドの学者が言ってたのは、多分この事だろ。

まあそうなると、起業も雇用もずいぶんリスクが無くなるのは間違いないねー

>>804

ないないｗ　期待したいのは、わかるけど
実験的なのは別として世界でもほとんど全ての先進国が導入してないから。

こんなこと（ＢＩ）やったらどうなっちまうのかは、ど素人でもわかる

もし起業すれば成功するならみんな起業するよね

>>805
まあ個人的には、ラビ・バトラ博士の「光は極東の日本から」っつうのに期待したいｗ

しかしやっぱ起業して一番困るのは雇用なんだよねー。
辞めさせるのもすっげ大変ｗ

次ここか

BI導入で団体ウハウハ

>>803
俺が予想するに東日本さんは文章から何を言わんとしているのか全く理解することが出来ず、
自分が批判されたものと認知して逆上し、相手の住んでいる地域を引っ張り出してまで
相手を攻撃することにより精神を落ち着かせているのではないか。

>>810
うーん、それ俺のレスのオウム返しだよね。ファビョってしまうという事は、つまり俺の予想が当たってたって事かな。ちょっと嬉しい。

良くてハイリスクハイリターンだからな
今はハイリスクローリターンの時代だし

成功しても、運が良かっただけって自覚してる人はちゃんと解ってるよ

お、東日本さんはID2つ使い分けるのか

>>810
悪いが俺にも全くわからんw

1）catvは新潟を否定してるのか肯定してるのか
2）「何で嘘を認めないの？」は誰に対して言ってるのか
3）「うさんくさい奴」は誰を称して言ってるのか

掲示板での文字のやりとりによる意思疎通すら満足に出来ないようでは、…実生活送るのにかなりハンデキャップじゃね？

あ、東日本さんが帰って来てる。
お仕事お疲れ様っす。

実際、先見の明と、よほどのスキルがないと難しいと思う
闇雲に起業しても、経営のノウハウがないとやっていけない。大学や企業のベンチャー経由じゃないと
成長会社にはならないでしょ。

あんまし小さな会社の社長になっても苦労するぞ。そこそこの会社のサラリーマンの方が
適当に稼げて安定してる。当然ストレスは、どこにいってもあるが。

>>811
悔しいなら悔しいって言えばいいのに

ヒモで月120万の俺は40前の男としては中の上くらいか････ボーナス出ないからなｗ

経営者は次元が違うよな
資産1000億とか

ひろゆき、おまえが言うな

むしろひろゆきが言うから説得力があるんじゃないのコレ

>>817

そういう意味では、ひろゆきの言った事は大方親切心で言ったんだろうな
起業してもほとんどの人は失敗するだろうしな。
そんなんだったら、起業よりよっぽど安定した会社員なったほうがマシだって事だね

>>814
結局どのナゾも解けなかったな…残念。catvさんには何が見えているのか。

>事業家は既にその仕事を手がけているはず

あたらしいことしろって事だろ

たらこが正論はくと天変地異が起こる

現実考えてみろよ。起業するには数百万いる。
就職難で困ってる連中にその金があるか、ないか。話はそこからだろ。

たらこの正論には何か裏がある

ホリ豚は金の亡者
文化的に未成熟で何でも金で考える

>>824
あんだけのやり取りで、まだ粘着してるとは。
謎が解けない理由→頭がわるいから
これで納得してもらえないだろうか？

能力あるのに独立しない奴見てるともったいないと思う
その逆もいるので世の中って不思議

つ〜か1000兆円の借金背負った日本、背負わされた若年層は
「すでに」終わってるんだよ。年金も実質破綻。
優良企業に入れたなら起業する必要はないだろうけど、実際に
あぶれる新卒は大量に出てくるから選択肢がなくなっただけだろ。

>>829
粘着？ おまえら何と戦っているんだ。

つぶしあえー(^o^)/

おまえら明日五時に夢中見ろよ

今夜のベーシック・インカムスレ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269509500/l50

堀江
今より金持ちになりたきゃ起業してしまえばいい。
事業内容なんかどうでもいい。金を稼ぐために起業だ。

ひろゆき
起業をするにはリスクがともなう。
身を削って社会貢献する根性があるなら起業してもいい
ただの金持ちになりたいなら就職しろ。


GREE方式がホリエ、町工場体質がひろゆき
さぁ、あなたはどっち？

ホリエ・ひろゆき「金が欲しかったら犯罪者になれ」

>>837
まあじっさい今はそういう時代だなw

起業して成功するなら既存の企業が苦しんでいないだろｗｗｗ

二人が何言おうと
起業したい人はするよ。

全員会社に所属して生きろとか。
ひろゆき、お前はどうなんだ？

今日のＴＢＳ「アクセス」のテーマ（ゲストはひろゆき！）

　大学生の就職内定率は過去最低の８０％
　一方で、２０代の起業家志向は低下の一途・・・。
　そこで考えます。
　若者は就職だけでなく、もっと起業という
　選択肢を考えるべきだと思いますか？

投票はここから↓
http://tbs954.jp/ac/index.html

馬鹿芸人ですら起業してるのにおまえらときたら・・・

>>839
その通りだな、結局既存企業のおこぼれをもらってしのげるだけ。
それって社畜と変わらんｗ

新しい業態は、既存企業の資本で即模倣されて終わりｗ

>>787
起業じゃなくて副業しろって。

今日のアクセスホリエモンも呼んでこのネタでやれよｗ

起業って、会社を作れって事なのか？
闇雲に会社設立しろったって、費用だって最低でも30万近くかかるし、
そもそもまず定款が決まらないだろ

>>43
ひろゆきに仕事もらって食いついないでるから
ひろゆきには逆らえない

＼＼＼＼＼＼＼　　　i::::::::/'"￣￣ヾi　　　　　　　　　　　　 　／／／／／／／／／／
＼＼＼＼＼＼ 　 　 　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|　ほほう、それで？　　　　 　／／／／／／／／
＼＼＼＼＼　　 　 　　|r-==（　｡);（　｡)　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／／／／／
＼＼＼　 　 　 　 　　　(　ヽ　　:::__)..:: }　 　　　　　 　 　　／ ヽ　　　＿＿＿　　／／／
＼ 　　　　　　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　; 　 　 　　,-、　　　(　ィ ｊ　 　／　　　　＼
　　　　　 　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ ! 　 　　　(Y _)、 ／ ／ 　 　 |　^　　　　　|
　　　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/　　　　 　　　　　＼ ／ ／ 　 　 　 (_,, )ヽ､. ／　|　企業を煽っても無駄だ！
　 　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　 　 　 　　　　／ ／＼　　　 　　!ﾆ=-　ﾉ 　_!_　お前はバカか無責任だ！
　　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |　　 　 　　　　／ ／　＼ ＼　　　　ヽﾆ´／￣ 　｀ヽ
　　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ .|　　 　 　 　 ／ ／　　　　 ＼ ＼ 　　　〉/　　 　 　 　}
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j 　 　 　 　 ／ ／　　　　　　　 ＼ ＼　　/ i,､_, 　 , ,',;:',i
　　　　　 /　＼__　　 　　　/ 　 　 　 ／ ／ 　 　 　 　 　　　　 ＼ ＼ ｌ　l 　　,; / ,',l
　　　　　 | 　 　"'ｰ‐‐---''　 　　 ／ ／　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ン´ヽ 　　,';','i
　　　　／ l`､　　　 　 /　 　　 ／ ／　　　　　　 　　 　 　 　 　 　(;;/;;,',';;　 ﾞi 　 ,;';i
　　,〃 　_l:::::｀ー,=-'（　　　／ ／　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　/,',',';;" 　/i ,;',/
　/ 　 　 ´ゞ._;;;:r';二二二´__ノ　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　,'　､　　／ /　 ＼
　ｌ　 　　,.''"　 ｀'(:::)､::　　　　` ､　　　　　　　 　　　　　　　　 　 〈　　 <　 　 {////
　;　 　 ,'"　 　　　　`ｰ､＿_　　｀l　　　　　　　　　　　　　 　　　　i;,;、 　!　 　 ´´´
　l　 　;'　　　　　　　／::::::::::::::::ノ　　　　　　　　　　　　 　 　　　　!,;; 　 i
　|　 ._i'　　　 　　　ヽ`''「￣￣　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　 |,','､ i
（＿＿ )'　　　 　　　＼_＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!;;', |

儲け話なんて絶対信じない

>>281
老人Zというアニメがあってだな

>>844
でも新参企業がまったく出てこないかといったら
そういうわけでもないしねえ。

ホリエモン　ベーシックインカムしろ
ひろゆき　ベーシックインカム論者はバカ

ホリエモン　若者は起業しろ
ひろゆき　起業しろって言う奴はバカ

ホリエモン　iPhone便利
ひろゆき　iPhoneあきた、すぐ廃れる

そう、起業ってのは物凄いリスクを伴うんだよ
世の中の社長はそういったリスクを冒して社長になってる

しかしなんだ？２ｃｈの一部クズどもは経営者が搾取するだけ、労働者は奴隷とかほざいてるが
搾取する側は搾取するだけのリスクを冒してきてんだよ
何する勇気も無いクズどもが経営者批判すんな
そういうリスクを嫌がる奴は奴隷扱いも当然だ

>>854
お、良いこと言った。雇われてる労働者はリスクゼロだからね。

起業すること自体はリスクが大きいんだけど、自分でローリスクな
リーマンの道を選びながら企業や人に使われることに文句をたれる
ってのは潔くないと思うんだよ。使われる側、搾取される側が嫌なら
使う側、搾取する側になれと。それが起業するってことだし、
リスクが大きいのは当たり前。成功する人なんて１％もいないでしょ。

と、ν速教員部ながら思いました。

起業は誰でもできるんだよ
問題は儲けられるか

使われることそのものは奴隷ではないが
労働法制は守られるべき。それだけ。

>>858
そこは政府が音頭をとるべきだよね。企業の最優先事項はあくまで
利潤の追求なんであって、環境配慮にしても労働条件にしても
政府が法整備や行政努力によってしっかりとライン引きをするべき。
企業倫理なんてのはあくまで宣伝用のタテマエなんであって、
環境問題や労働問題を企業倫理に任せるのは体制の怠慢だと思う。

ホリエモンは
起業をタイタニックにたとえていた
大きな船の乗っていれば氷河にあたる危険があるが
ボートだったら氷河はよけられるだとかぼさいていた
たまたま、例えがあって
うまいこと言ってるつもりかもしれないが
そのまえにボードだったら凍死するだろ！
とつっこめよ、誰かが

>>860
お前はボートと聞いて、お池に浮かべる感じのボートを思い浮かべるのか。

アディ・ギル号に乗ってガンガン儲けるイメージが湧いてきた

>>853
ひろゆきiPhone飽きたのかｗ

>>861
そもそもボートは横波で簡単に転覆するんだがな

こんなに伸びてるてことは、お前らも、この話題に関心ありありなのが
良く分かるｗ

20〜30代、もしくは40〜50代の人だと思うのですよ。

>>864
転覆しても人の手で裏返せるでしょ。お池に浮かべるボートなら。

>>853
ひろゆきって猛烈に保守的な人だね。

もう会社行きたくないから起業したい

>>868
あいつは基本的にリベラルだよ。堀江が豚過ぎるだけだ。

明日はMXテレビの「5時に夢中」にホリエモン出演だｗ。

http://www.mxtv.co.jp/goji/

空き缶ダンボールを金に替えてるほーむれすも、一種の起業じゃね？

>>637
やりもしないでビビってんのか。

スレが終わりそうだし、どんな起業が儲かるか結論を出してくれ

>>13
馬鹿じゃない無責任なうそつきってｗｗｗ詐欺師じゃねーかｗｗｗｗ

今CoCo壱でご飯食べてるんだけど、インド人っぽい人が入ってきて店内に緊張が走ってる

>>867
え、小型船舶の事を言いたかったんじゃないの
あんなのちょっと操舵ミスれば簡単に転覆するだろ

>>877
元通りにするのもカンタンですけども。

「俺には出来た。お前らもやれ」というのは大間違い

大多数の人間は出来ないんだっつの

>>876
どうでもよくてワロタｗ

ひろゆきの言っている事の逆をいけば成功するんだろうな

重量が数トンもある物を簡単に裏返せるとかすげぇな

>>617
俺も自営だし普通に心配だわ

起業家ってのもわからんな。

起業したあとどうすんの？

商売する以外ねーだろｗ

起業って人に言われてやるようなもんじゃないんだから
そもそも全ての議論が無駄だろ

>>876
右の席譲ってやれよ

>>884
次の事業を探す
手広くやるんだよ

起業と対立するはずの会社員就職が破滅してるんだから選ぶも糞もないだろボケが

堀衛門はさっさと裁判片付けて経済界に復帰すべきだ

てかさ
もしかしてホリエモンと喧嘩したのか？

堀江は馬鹿で無責任だろうけど、じゃあ賢明で有責任な人が何か成し遂げられたかっていうと別に何もできなかった

ブブー！残念！嘘つきで、バカで、無責任な人でした〜♪

>>874
グレーゾーン

>>874
嘱託殺人

>>895
生活できなくて死ぬぐらいならやっちゃうかも

>>5
よう馬鹿

基本的に自営業かサラリーマンの2択なのに、起業を否定するのっておかしくね？
社会人はみんな社畜なのかとｗｗｗｗ

ひろゆきの話し方って誰かに似てると思ったら
小萌先生だ

今TBSラジオにまろゆきが出てる

【東京地区】
TBSラジオ　　http://radiko.jp/player/player.html#TBS　　←ここ
文化放送　　　http://radiko.jp/player/player.html#QRR
ニッポン放送　http://radiko.jp/player/player.html#LFR
ラジオNIKKEI　http://radiko.jp/player/player.html#NSB
INTERFM　　　http://radiko.jp/player/player.html#INT
TOKYO FM　　http://radiko.jp/player/player.html#FMT
J-WAVE　　　http://radiko.jp/player/player.html#FMJ

【大阪地区】
ABC　http://radiko.jp/player/player.html#ABC
MBS　http://radiko.jp/player/player.html#MBS
ラジオ大阪　http://radiko.jp/player/player.html#OBC
FMこころ　http://radiko.jp/player/player.html#CCL
FM802　http://radiko.jp/player/player.html#802
FM大阪　http://radiko.jp/player/player.html#FMO

豚はハロワ行けよ

ＴＢＳの人気ラジオ番組『アクセス』に今夜ひろゆきが登場　大丈夫、radiko対象地域外でも聴けるから
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269469938/

>>876
「なんだ・・・、こんなものか・・・・
日本のカレーというものは・・・・、がっかりだ・・・・」
とでもいうのかｗ？

始めるときは＋αの副業でもいいだろ。
余った時間で月に10万稼ぐのは難しいことじゃない。
自信が持てて目処が立ったら本業にすればいい。

確定申告してみると、今まで自分が知らなかった世の中の仕組みに気づくよ。
どれだけ余計な税（ｒｙ

>>876
大丈夫だ
きっと河森監督に違いない

独立して思った。

「全部自分の能力のせいだ」って。

それに気付いて少しプレッシャーが軽くなったような気がする。

>>904
インド人でも「おいしいし、これはカレーだ」とためしてガッテンのカレー回で言っていた

必ずしも一発逆転を狙ってるわけじゃないしな
まったり稼げばいいじゃんか
いつもは年功序列は崩壊したとか言ってるくせに

浮上

23で元リクルートって退社早いな

あぁひどい

くこか

ハハハじゃねえよきめえ

次どこだよ

いやらしいヤツだな
名声だけが欲しい

だからうぜぇよ

なんだこいつきめぇ

ひろゆきうまくオチに使われてるな

タカポンはtwitterで女関係について突っ込まれてる最中

だよな

くこけ？

ウザ過ぎて切った

明日の5時に夢中はホリエモンだぞ

ＴＢＳの人気ラジオ番組『アクセス』に今夜ひろゆきが登場
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269525741/

おい次スレ

いるいるこんなやつ、マジ嫌われるよこういうの

内輪うぜー

バッカじゃねえの

ニコ生放送主カタログで見つけたお気に入りのあの娘でオナニーしよう！！
http://www16.atpages.jp/nicocatalog/niconico/menu.php

>「なるほどぉ！」

死ね

早くこいつ切れよ
渡辺真理にエロトークさせろよ

「なるほど！」　きめえ

非モテSNSってこいつのステップアップのボトムでしかないのにね

いくら終わるからって仕込みは良くないよ
アクセスも地に墜ちたな

なにこいつｗ

えがちゃん、いのえもん知らないのか？
会話成り立ってないぞｗ

江上うぜええええええええ

ホリエモンはひろゆきが羨ましいだろうな
いや俺も羨ましいけど

２ｃｈコテハンｗｗｗ

糞コテだな

>>907
俺もそれでかなり肩の力が抜けた感じがした。
それから割とうまく行き始めた気がするなあ

糞コテktkr

これ電話したらどうやってつながるの？
電話面接みたいなのを経て、合格したら繋げてくれるの？

なんかこういうレス最近どっかで見たぞ

どこのコテだよこいつ

風土論か

現行スレ

ＴＢＳの人気ラジオ番組『アクセス』に今夜ひろゆきが登場
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269525741/l15

すべて運の所為にすれば事足りる

>>949
だから負け組みなんだよ
もっと正面見据えてビシッと行こうぜ！

>>911
3年契約の契約社員なら23で退社なんてゴロゴロいるよ。

社員でも30オーバから、40前にはだいたい引いてく。
それ以降残れるのは、頭に登れたわずかな人数。

ホリエモンは嘘つきで無責任
馬鹿かどうかは知らない

ひろゆき諭されてるwwwwwwwww

うえだｗｗ


ごめんなさい。
昨日受けた面接より緊張してるｗｗｗ。
http://twitter.com/Hifianatomia

ＴＢＳの人気ラジオ番組『アクセス』に今夜ひろゆきが登場
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269527811/

>>942
気付いた時はかるいショックを感じなかった？笑

今までの生き方がこうやって反映されてるのかと思ったらちょっと後悔もしたりしたけどw

どれだけ努力しようと、上は何も見ない評価しないのが現実

>>956
ショックと言うより恥ずかしいって感じ。

>>957
上の人間も味わってきたことだろ甘えてんじゃねーよ
世の中にはマジで地獄ってもんがあるんだぜ

地獄を語ってくれ

俺が！俺たちが！！ニートだっ！！！

http://www.youtube.com/watch?v=kro4h2Jnn7I

まさしくヒキコモリの歌

>>960
得意先の営業所まわって殴られる役目があるか？
引け目があるとはいえ普通に殺すぞ沈めるぞとか言われるんだぞ

ひろゆきは多分自分自身が起業して色々苦労したんだろうね
まぁ２ｃｈでも裁判裁判だし、他の知られてない苦労もたくさんしたんだと思うわ

何故かって、ひろゆきって自分が体験してないことには凄いドライな意見を言うからね
結構前のSPAの連載で、中国は情報が規制されてるから住みにくいって中国人の意見に対しじゃあ外国で暮らせば良いのにね、なんて書いてたもんなｗ
とても同じ人物とは思えん

>>959
別にダメだなんて一言も言ってないだろ
なんでいきなりファビョっちゃってんの？こえー

>>965
言葉を返すようだけどダメなんて一言も言って無いぞ
文脈も理解できずにファビョるとかお前がどうよ？

うわー言葉遊びで反論。しょーもな

>>99
アッー

どっちが反論できてねーんだよｗ

ﾎﾘｴﾓﾝ「起業しろ」　ひろゆき「こういうことを言う人は嘘つきか、バカか、無責任な人だと思うのですよ｣
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269472395/

ちきりんのことか。確かに世間知らずなことばかり言ってるな。

ID:zQpME7YL
さっさと出てこいや

>>972
お前頭悪そうだから相手にするのやめた

逃亡にはまだ早いだろ常識的に考えて…
中学生か高校生ならもっと早く寝ろよｗ

適当に煽っただけだけど、ホントに頭悪そうだな。可哀相に

あれ、相手にするのやめたとか言ってるのにまだ相手してくれるの？

あぁ、その煽り方絶対してくるだろうなと思ってたら案の定ｗ
相手してやろうか？ホレ、なんか言ってみ

自分のレス見てまともに反論してくれよ
煽るのも好きだけど討論も好きだぜ

煽ってると思って実際は煽られてるのに気付かない
哀しいピエロだな

なぜからじおでてたひろゆき

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