【精神論】　日本に蔓延する「努力教」　無理な努力は人を苦しめるだけ

なぜ人はガンバリ続けるのか　“努力教”は人を苦しめる論理

◆いまの日本はがんばり過ぎの人が多い
pha：いまの日本はがんばり過ぎな気がしていています。
「もっとダラダラしていいよ」「別に働かなくてもいいよ」「ニートでもいいよ」などと、
気軽に言える世の中になればいいのになあと思いますね。
もちろんがんばっている人はそれでいいのですが、がんばらなくちゃという気持ちが強すぎて、
自分で自分を追いつめてしまってしんどくなっている人も多いのではないでしょうか。

ちきりん：日本の自殺者数が年間3万人を超えたり、うつ病などに苦しんでいる人もたくさんいる。
このことだけを考えても、やはりがんばりすぎるニホン人が多すぎるような気がしますね。

pha：働くのが苦手なせいで「お前はダメだ」と家族や友達などから責められて苦しんだり、
「自分はダメだ」と自分を追いつめてしまったりする人も多い。そういう人に対して
「ニートでも別にいいと思いますよ」と言っていきたい。しんどい思いをして働き続けたり、
その結果自殺してしまうことに比べたら、ニートになることなんて何の問題もないと思う。
死んだら意味ないですから。

◆がんばれば何でもできる」はウソ
ちきりん：いまの日本は「失業したらアウト！」といった雰囲気ですよね。

pha：失業率が0％になんかそもそもならないし、そんな社会は嫌だと思いますね。
失業者に対して「がんばれば仕事は見つかる、実際がんばっている人は仕事を手にしている、
仕事が見つからないのはがんばりが足らないからだ」という人もいますが、
それは結局がんばってる人ががんばれない人を、能力のある人が能力のない人を蹴落としているだけです。
がんばれない人や適正のない人を無理に労働市場に引き出しても意味がないし、
普通にがんばれない人でも別にそれで生きていていいと僕は思います。

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1003/19/news006.html

努力をしない奴に明日はない！

それもそうかもしないが努力しないで不平不満垂らしてる奴も

じゃあ最初からあきらめとけ
すっきりするだろ

努力せずこのままじゃ親が死んだ後生きていけないじゃねーか

失業率が0％になんかそもそもならないし

失業率100％になんねぇかな
50％でもいい

声優って失業とかあんの？

空回りして疲れて死ぬだけだよ
みんなが努力しても何も変わらない

無駄な努力は苦しむだけ

ニートばんざい！

新しい宗教団体かよ

いや最近は努力してない奴ばっかだろ

教と言うか努力しなきゃ何も始まらないだろ
達成するとは限らんけどしなきゃ何にも進まない

pha：僕自身、まともな会社で働くことはもう絶対にできない体。
そんな僕に対して「若いのに働かないのは社会の損失だ、働け！」とか言う人がときどきいます。
しかし会社で働くことが向いていないし、また働きたいとも思っていない。
そして働かなくてもなんとかなっているので、会社に就職する意味は全くないと思う。
結局、誰も得しないですし。僕がいやいや会社に勤めてしんどい思いをしながら仕事をやるくらいだったら、
その仕事を僕なんかよりもっと働きたいって思ってる人に譲った方が、
僕も働きたい人も雇用する企業も、三者全員がハッピーになれるでしょう。

ちきりん：努力すればできる、がんばればできる――というウソを子どもに教えるのは止めた方がいいですよね。

pha：そう思います。

ちきりん：がんばればできる……って本当なの？　たまたまできた人がそういっているだけじゃないの？　
と思います。がんばることと結果がでることに、きちんとした関係があるのであれば、
実は「がんばらなくていい」ってことになります。なぜなら本当に困ったときだけ、がんばればいいから。
必ず結果がでるのであれば、お金に困ったときだけ働けばいいだけのことでしょ。
でもみんなそうじゃないことが分かっているから、ずっとがんばり続けている。
ずうっと一生懸命働いている。これじゃあ大変です。

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1003/19/news006_2.html

http://kusoshigoto.blog121.fc2.com/blog-entry-345.html
労道教のほうがしっくりくる

宣伝全saku

広島が来そう

君達に明日は無い

努力せずに将来の安定が約束されてる奴が全員死ねば頑張るよ

どうでもいいから努力しとけよ

努力をする理由を問う奴は、自分の存在意義でも自問自答して寝てろ

やる気ないなら帰れよ

無駄な努力っていうとウサギ跳びとかか？

手段が目的になって負けるのがジャップの負けパターン

>>7
仕事が来なくなれば事実上失業だろ

何に努力すればいいんだよ

↓説教すんなハゲ

努力が足りていれば失業などしていないのは事実だろ。

社会を否定しようぜ

まあ努力しろ努力しろって言ってる資本家はエアコンの効いた部屋でゴロゴロしてるんですけどね

無理な努力じゃなくて無駄な努力
ダイヤの乱れ数分で舌打ち、怒鳴り声、駅員に文句
この国は病気

>>1
才能ないやつをそっちの道に追い込むな！
才能あるやつが「ダラダラしててもいいんじゃないっすか」って言うのは罪だぞ

無駄な努力なんて
努力したことのない人間のセリフだろ

努力（笑）
好きなら続くし嫌いなら続かない
無理すんなよマヌケ共

精神論は以前より減っただろ
さぁ早く努力しろよ

努力と根性と言えばトップをねらえだろ

ちきりん：もう1つおかしいことは「最近、ニートや引きこもりが増えている」「失業者が増えている」
「少子化が進んでいる」「晩婚化が進んでいる」といった世の中の事象に対し、
「ニホン経済の将来はどうなる？」「将来、年金が破たんする」といった論調がある。でも若い人は
「なんでお前の年金を払うために、私たちが子ども生まなくちゃいけないの？」と思っているでしょうね。

　社会のために個人の行動を変えるべきという考え方と、
がんばればなんとかなるという“努力教”は人を苦しめる。
だけど上の世代の人たちは「自分も我慢して先の世代を支えてきたので、
当然俺たちも下の世代に支えてもらう権利がある」という意識が強い。

pha：自分のことを振り返ってみると、これまでの人生であまりがんばったという記憶がないんですよね。
自分が何かを成し遂げたときは、いつも楽しかった記憶しかない。
僕は高校3年生のときに受験勉強を始めて大学に入学したわけですが、
それも受験勉強がゲーム感覚で楽しかっただけだし、
「圧縮新聞」などのプログラムを作っているときもひたすら楽しかった。
そこには「しんどい」とか「やりたくない」といった感覚は全くなかったですね。

僕は「しんどい思いをしてがんばって何かを成し遂げる」ということをたぶん信じてないんですね。
何かをやりたいというときには「楽しくてしょうがない」という気持ちがあるからやっているだけ。
逆に言うと、楽しくなければそれをやらないし、自分の体が楽しいと感じないことは
そもそもやらなくていいことなんだと思っている。

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1003/19/news006_3.html

甘え

なんで俺だけ無駄な努力しなきゃならないんだよ
貧乏ハゲチビ不細工アトピーって、やる気なくすわ

一億総修道僧

行動しなきゃ結果は出ないが、
別にキツイ思いしなくても良いってことだろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　=　 ド　　　=
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾆ=　　ラ　.そ　-=
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾆ=.　　え　れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　=-.な..も　.で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾆ..ら　ん.　もﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　　　＿＿＿＿_　　　　　　　　　　　　r　：　　 　　ヽ｀
.ヽ　し き ド　　ﾆ.　　　　　／−､ −､　　　 ＼　　　　　　　　　　　´/小ヽ｀
=　 て っ ラ　　　=ﾆ　 　/　 |　 ・|・ 　| ､　　　 ＼　
ﾆ 　く. と え　　　-=　 / ／　`-●−′　＼ 　　 ヽ
= 　れ.何 も　　-= .　|/ ──　|　 ── 　 ヽ　　　|　
ﾆ　 る と ん　　=ﾆ　.|.　──　|　 ──　 　 |　　　|
/,　 ： .か な　　ヽ　　|　──　|　 ── 　 　 | 　　l
　/　　　　ら　　ヽ、　ヽ （＿＿|＿＿＿＿　 /　　/
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　　　　　　　 　　　　　　　l━━（ｔ）━━━━┥

死ぬ気でサボる覚悟がないからいつまでたっても社畜なんだよ

カープ（笑）

最近すごいいいこと思いついたんだけどニートの経験書籍化したら売れるんじゃない？

高卒→自衛隊→GEの倉庫番というキャリアで、GEでは日本人として初の
日本支社副社長を任された千葉三樹。
http://www.amazon.co.jp/dp/4334031846
最後はジャック・ウエルチ会長に「バカヤロー」と怒鳴りつけて退社したそうですｗ

はてなソースかと思ったら違った

努力しないと育たないぞって
老人基準で今の物事にケチ付けてくるからしょうがない

自分で努力してると思うようになったらｵﾜﾘ

>>44
何も経験してないからニートになったんだろ

努力教ってのは確かに思うけど、立派な人、憧れるような人は皆フッツーに努力してるからなあ

×　努力すれば報われる
◎　努力すれば報われる可能性が出る

>>7
「アニメが最終回を迎えるたびに僕らは失業してます」
って誰かが言ってた

だんだんわかってきただろ？ 統一協会は日本人からやる気をなくさせようとしているということを。騙されないよう気をつけよう。

つまらないものに尽力出来るわけねーだろ

ってはてなブロガーの対談かよ！

努力した結果の失敗を恐れるなかれ
その経験はいずれ君の糧と成るだろう
そしていつの日か、その土壌に大輪の花が咲くのだ

>>9
じゃあ、ムダな努力じゃなくて
意味のある努力をすればいいのに

努力厨

お前らは少しは努力しろ

努力してる事を自慢するようになったら終わりだな
成功しなきゃ努力なんで何の意味もない

目的を忘れない限り努力も必要なんだよ
日本人は目的を忘れてるのに努力しろって言うから組織全体で潰れるんだから

努力すべきこととそうじゃないことの見極めは大事だよ

いやした方がいいと思うよ
壊れる前に周りが止めるだろうし

1%のひらめきがなければ99%の努力は無駄である

やめろよナマポだらけになるだろ

pha：でもこの考えは自分自身には当てはまるけど、万人に適用できるかどうかはよく分かりません。
こんなにがんばることが大事だって価値観が浸透しているのは、
しんどい思いをしてがんばることで世の中が支えられてる部分があるんでしょうね。
逆にそういう人は「自分の楽しいことを好きなようにやりなさい」と言われても
何をしていいか戸惑ったりする人なんだろうと思うので、
そういう人はそのやり方で安定してるんだからそのままでいいし、
僕は僕のやり方で生きるし、それも社会の多様性であり分業だと思います。

ちきりん：もし面白くなれば、シェアハウスを大規模に経営するかもしれないということですか？

pha：もし大規模な組織を動かすことやお金をたくさん稼ぐことに興味を覚えたならやるかもしれないですが、
今のところはそんなに魅力を感じませんね。根本的に組織とかに興味がないですし。
どこにも属さずに1人でフラフラしたり、仲の良い友達と会っておしゃべりしている方が楽しいですから。

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1003/19/news006_4.html

そら飯食えればはたらかねえよ

努力に意味なんかあるかよ結果が全てだろ
あえて言おう運であると

円安スレ立てろよ

この俺の忠誠心を試すな

努力って明確な技術としての能力があってってそれを継続的な訓練によって向上させて成功することだろ
正しく努力できないじゃどうしようもない

人並みになるまでの苦労を努力とは言わない

なんでもかんでも根性の体育会系筋肉バカよりはマシです。

目標を設定しないからだよ

努力って言葉嫌いだわ
当たり前のことを努力だの言葉まで使ってアピールしなくてもいいのに

さんざん努力してきたやつを才能で叩きのめすのって楽しいよね

確かに頑張るって言葉は大好きだわな。何かといえばすぐ聞く。
何でもかんでも頑張ればいいってものでもないのにねえ。

そうだな、努力なんかせずに
グウタラな人生を送ってるのが
あんたらにはお似合いだよねｗ

>>1みたいなこと言うと返ってくる言葉が「無能」の一言だもんな

長い間努力したことが報われない、または一瞬で水泡に帰すリスクを考えれば
初めからあきらめて別の道を模索するのはありだと思う
でも生きる以上、無理しない程度にも何かしら努力は必要

死ぬまで頑張り続けるのは本末転倒つか無駄だろ
若い頃ちょっと頑張っとけば後は楽できる
その頃頑張ってなかった奴は今更何やっても大して変わらんから好きに暮らせ
早死しても文句言うな

思う

努力した者が全て報われるとは限らん。
しかし、成功した者は皆すべからく努力しておる！！

>>68
なんでもテケトーにやって結果がでれば
いいんだろうけどな

運もあるかもしれんけど
結果を出すには、結果を出すための
努力というもんは必要だとおれは思うわ

働かなくても飯が食えるなら誰が働くかよｗ
こいつ親が金持ち自分はニートとかじゃねーの？

ν速のアイドル広島はどこ行った？

別に頑張らなくてもいいけどニートはダメだろ
頑張らなくも働くくらいはできるだろ

そうやって世に無責任な寛容が蔓延が蔓延していくのは病理だな。
そりゃ誰も責任とりたかないし怒りたくもないから楽だけど。

他人に努力を強要する奴にロクなのは居ない

「天才は1%のひらめきと99%の汗」という有名なトーマス・エジソンの発言がある。

しかし、本人が後年語ったところによると、
「取材した若い記者は私の言葉を聞いて落胆したのか、大衆受けを狙ったのか、
　努力の美徳を強調するニュアンスに勝手に書き換えて発表してしまった」ものであった。

実際は「1%のひらめきがなければ99%の努力は無駄である」との発言だった。

>>1
李氏朝鮮みたいなこというなハゲ
李氏朝鮮は労働を忌み嫌い理想空理空論を語ることに明け暮れた
その結果近代化が遅れ日帝に支配されることになった
努力するものをバカにする風潮はそんな李氏朝鮮暗黒時代そのもの
やめれ

社畜厨と努力厨をこの国から締め出せ

気がついたらがんばってしまっている人が
努力目標とかがんばれとかウザイというのはわかるけど
最初からやる気のない人ってのはもうねｗ

努力が足りない、自己責任

最近何かのアニメで言ってたな
努力は結果までの過程であって、過程を誇るようになってはダメだって

努力は甘え

>>87
ニートで暮らせるならニートで十分だろ。
なんで生活の心配ない人が働くの？
そんなのがいるから、生活のために働く人が労働市場から追い出されるんだよ。

死ぬ気でサボればホームレスになって野垂れ死にだろが

じゃあ国民みんなで生保受給するしかないな

>>83
そのすべからくはわざと間違えてるのか

だからと言って努力をしない理由にはならない
そんなんじゃ何時まで経ってもν速民だ

努力して努力しろという奴が悪い。どう努力するのかキチンと教えるべき。

効率より努力みたいな考え方がダメ
コピペとかマクロはズルみたいなのあんじゃん

別にニートすればいいじゃん。誰も止めねえよ。
バカにされるのも嫌なのか？

まず「目標」ありきだっつってんだろ
何に向かって努力する気だよ

目標決めてから、努力だ才能だ抜かせよ

マイケルジョンソン「1％の才能と99％の努力」

教訓：目指すものがあるなら努力しろ。特にないなら人生を楽しめばいい。

努力しない努力をする人って矛盾してない？

>>102
何でも教えてもらおうと思うな
甘えるなハゲ
寒さで死ね

>>103
そういうやつは死ねっていっていいよ

日本人は嫉妬深く、自分の苦しみを過大に評価する傾向にあるから、他人が努力と称して
苦しんでいる姿を見るのが大変好きなんだな

努力が目的になるんじゃなくて、
目的に到達するためにちゃんとエネルギーを使ったかが重要なんだろ

何をやってももう手遅れ。希望がないことはもうわかってる
と、達観したフリで早々に全部あきらめるのがカッコイイって今の風潮はエヴァが作った

俺はニュー速で頑張ってるよ

お前ら頑張ってないの？

>>103
マクロはズルっていうのなんかで聞いたな。
知恵袋だっけか。

がんばれがんばれがんばれ

結果論はよくないとしている人は
過程を無視して結果だけを重視していると多様な結果が得られなくなるから
「結果的に」脆弱になることを懸念している結果論者なんです。

そのへんをわかってない人が結果論を否定するのもちょっとねｗ

バカ「どうせ死ぬんだから努力しても無駄（ｷﾘｯ）」
デブ「どうせ死ぬんだから節制しても無駄（ｷﾘｯ）」
ハゲ「どうせ死ぬんだから育毛しても無駄（ｷﾘｯ）」

>>113
なんか祭りがあったらそれなりに調査で頑張る

身の丈にあった受け皿がある社会（フランスやドイツがそうじゃね）
身の丈を伸ばさないと皿が消え続ける社会（韓国や日本）
死ぬ率は後者のが多いし、あんまりいい社会とは思わんわ

マスコミに蔓延する「新しい言葉作りたがり教」

だから要領良く怠けて効率良く成果を上げて行く奴よりも、成果が上がらなくとも努力する人間のほうを
好む傾向がある＞日本人

そうだよ
気楽に楽しく生きるのがいいに決まってる
苦しんで努力しても、報われないばかりか多くのモノを失うよね

努力してるって感じがあるうちはダメ

なんだろうなー
日本の職場って一つの共同体を形作ってるから息苦しい
何でもっと普通に「金を稼ぐための場所」と割り切れないかね

無駄な努力をしなければならない状況に追い込まれている気がする
多分みんな不満なんだろうけど誰も止められない
たまにホリエモンみたいに知恵を使って努力を省略する奴が現れると
袋叩きにしちゃうのを見てもそんな感じがする

でも、お前らはもっと努力しろ

努力は必要だけど手前の脳内摂理を押しつけ過ぎたのが2、30年前の日本
その反動が今のゆとり

これは洗脳教育の賜物だな、
大いなる勘違い

>>124
職場にその意見を提案してみては？
仲間がいるかもよ

努力なんて言ってる奴は「本音ではこんなこたやりたくねえんだよ」って宣言してんのと
同じだからな

努力してない奴程文句言ってそうだけどな

これ以上国民を堕落させてはならん

>>1のような人は
ダメな私はなにをやってもダメなんだからがんばれとかウザイとしている無能なワケで。
そういう人は努力云々以前にいらない子なんだから黙ってろつて話でしかないんですよ。

韓国 ハンガリー 日本
自殺大国

おまえら日本人論好きだな

努力格差
今の日本にはあると思うな

そんなに今の仕事嫌いなら辞めてもっと好きなことして稼げば？って話

>>125
省略というか、
目的を目指して道徳的には飛ばしちゃいけないとされてるけど
本質的には意味のない無駄なことを飛ばしてるだけであって
あの豚は豚で努力してると思うぜ

こんな感じのスレによく現れる広島さんは一体誰と戦っているんだろうね

努力をせずに高学歴のおまえら

結果がすべて、過程なんか関係ない

その会社でしか通用しないようなスキルは無意味
日本でうまくやるための接待能力みたいなのも、これからの時代は余計な能力だと考えて行動したい

>>135
最近の流行だからな

>>117
ハゲはそれで正解だろ
まさに無駄そのものだｗ

自分に合わないことを必死で努力しても無駄
でも現状職を変えるのは難しいし合わないと分かっててもやり続けないといけない苦行

力の抜き加減の問題だと思うがな

だいたい、日本国民はネガで自殺しちゃうような秋田県民みたいな香具師ばっかりなんだから、
あんまり言い過ぎるといかんと思う

>>113
オナニーとか昼寝と変わらんよ

「働かざる者食うべからず」
この言葉が苦しめてるから自殺者が多いんだろ

ここですら努力したくないって発言すること自体NGというか白い目で見られるような感じがあるな

>>143
20年ぐらいはずっと流行してる気が…あ、不況だと流行るのか

デブは頑張れば痩せられるけどハゲは頑張ろうが何しようがハゲるからな
早めにあきらめてカツラにでもすればいいのに

努力は才能を凌駕する

ブッダも言ってるよ。苦しむだけの人生に意味なんてないって。
古臭い根性論を叩きこもうとする奴はまじで老害だよ。

一人一人が好き勝手をしていい
それを纏めるのは指導者の役目だから
・・・肝心の指導者がアレなんだよな

>>149
そういう話はね、精神科医かカウンセラーが対応することであって
一般からしたらどうでもいいんですよ。

努力って要するに権力者や支配者による搾取の鞭と拍車だよね？
反論出来してみな？ｗ軽く論破してやるから？ん？ｗ

営業マンとか努力で売れると本当に思ってるのか
死ねよ

努力の仕方が重要なのに
それはあまり教えずに、努力をすることだけが重要で
努力をすることだけが素晴らしいと思い込ませるんだよね

だから鳩山が「努力は認めてほしい」とか言い出す
結果の伴わない努力なんて、周囲から見たらカスだよ
あくまで本人に得るものがあれば良かったねってだけの話

努力してブクブク太って成人病になって、これって単に忙しいだけじゃね？
冷静に見たらオレを利用してるだけっていう連中だらけじゃん。

全部切り離してごらんよ。なんだ人生ってこんなにシンプルで気楽なんだと思える。

2ちゃんみてると、努力教なんてとっくになくなって
ニート信教の勢力が圧倒的だろ

どっかの天下り団体が勝手に業界基準の資格作って
「○○業界なら○○士の資格が必要だよね」みたいな空気を作るから
どうでもいい勉強させられた上、資格試験料は貢がされるし
その業界から転職したときに、また次の業界の○○士の資格の勉強・・・

みたいな無駄なループが出来上がってるからだよ

努力したからって報われるわけでもないし、努力しなかったからといって不幸になるわけでもない
世の中そんなもんだよな

好きなことを仕事にしてる奴は寝る時間以外全てをそれに当てても本人は遊んでるのと同じだけど、
それを嫌いな仕事でやらしたら鬱病か病気になって死んじゃうのが
人間なんだよねえ

しかも必ずそれを他人にまで強要するのも後者だし。
間接的に人を殺したいんだなきっと。

だから他人に努力をアピールし、同じ行動を強要してる奴は今従事している仕事が大嫌いな怠け者
転職を推奨する

俺以外が努力しなくなれば
必然的に少ない努力で俺が搾取する側に回れる

　　　/⌒ヽ. |:::::　　　　　　　　|::::　　　　　|　　　　　　　　:::::|　./⌒ヽ
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　　　.／　　|:::::::..　 ＼｀ ‐┴┴┴┴┴┴┴┴‐'´／　　 ::::::| 　 ＼
食べ終わったら・・・・・・・・奴はとりあえず満足して・・・・・・
こう考えるだろう・・・・・・・明日からがんばろう・・・・・・
明日から節制だ・・・と・・・！
が・・・・・・・・・・・・・
その考えがまるでダメ・・・・・・・
「明日からがんばろう」という発想からは・・・どんな芽も吹きはしない・・・・・・・・・・・！
そのことに２０歳を超えてまだわからんのか・・・・！？
明日からがんばるんじゃない・・・・・・・・
今日・・・・・・今日「だけ」がんばるんだっ・・・・・・・・・・・・！
今日をがんばった者・・・・・・・・・・・
今日をがんばり始めた者にのみ・・・・・
明日が来るんだよ・・・・・・・・・・・！
結局世の中には利用する側とされる側・・
その2種類しかいないのだ・・・！！
そういう意味で奴はもうダメ。　終わったよ・・

戦略が無い努力は無意味

努力しなくていいから働けよ

当たるまで宝くじを買い続けて
トータルで負けるのが日本人だもの

ν速は何もせずとも平均以上出来てしまってそこから上にいけないイメージ

こんなもんで議論とか口論が成り立つのがそもそもおかしい

>>159
努力の仕方も努力することも同じ意味ですよ。
どのように努力するかなんて考えること自体がもう努力なんですから。

努力しなくてもいいけど役立たずは死んだほうがいいと思う

目的のない努力は虚しい

>>149
それ確か聖書だよね

テニスの松岡さんが教祖ですね
わかります

え？お前らの言う「努力」って目標に向かって起こす行動じゃなくて
単に苦痛を伴う日常的な行動のこと言ってるの？
しねよ

>>149
人を養うのが不快な奴は子供生んだり結婚したりしないほうが良いのでは。

ろくにプロジェクトの管理もできないくせに
部下に努力を求めるクズ管理職が諸悪の根源

働くことと努力することは違う
日本だとイコールだけど、場所が違うと生きるために働くだけ
で、働くことに努力するのは一部の超パワーエリート組だけ
下っ端のサービス業や受付のおばちゃんなんか日本じゃありえないレベル
そもそも、こんだけ下っ端まで努力し続けてるのに今のこの体たらくおかしいだろ
上が努力しないのが一番やべえんだよ

>>153
努力に凌駕されるようなもんは才能じゃない

苦しい苦しいと叫ぶ自分自身の心を押さえつけて頑張り続ける行為
少しでも少しでも上を目指そうという意欲に後押しされて頑張り続ける行為

前者はクソ
後者は宝

努力の内容も大事だな。

ダイエットマニアって、カロリー計算や運動といった手間を嫌って
怪しげなサプリに大金はたいてたりするんだよな。
それで努力しても痩せないとか言われても・・・

>>108
教える気が無いなら努力しろなんて言う必要はない。
お前は好きでもない女に愛してると言うのか？
言わないだろ。これだから土人は。。

努力か。なんて欲深いんだ。

>>174
目的なしで努力ってどうやるの？
やりようがないだろ

代わりはいる

とか言われたらまぁ大抵の奴は頑張るだろうよ
俺はウンザリして辞めてやったけどおかげでご覧のザマだｗ

そんなこと言ってレンホウがやっぱり2位でも100位でもいいじゃんって言いだしたらお前ら叩くんだろ？

>>173
ダレも無償でオマエの役に立つ義理など無いと知れ。

ニートのくせに赦されようと必死になってる奴が多い

努力させられる立場から努力させる立場になれるように努力すればいい

ニートでもいい

10年ニートを持つ親の前で本当に言えるのかね？
言えないだろ、適当なこと言ってんじゃねーよこの無責任野郎が

誰かが勝てば誰かが負けるんだ
どれだけ努力してもそこから抜け出せないなら
俺は喜んで敗者になる

>>180
あのねｗ
日本では働くと努力するしかない状況とセットになるんです。

子供速報

皆ドラッカーを読もうよ

知障がいくら努力しようが小学生レベルの頭にしかならないように、
Z武がいくら努力しても100mが小学生以下のように、
いくら努力しようが無理なものは無理。

大学受験の努力はいいけど
小学校から高校までの授業ほとんど意味なかったな

今日の勝ち組は明日の負け組



普通に考えりゃわかるだろw

努力が無駄だとは思わないけど俺には努力する才能がない

精神論の逆って何

努力してるってことを免罪符に他人を傷つけるのを何とも思わない人っているよね。

運で「良い席」を確保されたことが知れたら、評価が下がったり、その席を奪われたり、
運が悪かった人への補填が必要になる。
そのための言い訳が「努力」という言葉

偏差値は質の違いを量の違いと誤認させた元凶ってだれか言ってたな。

努力とはなんぞやなんて禅問答に嵌るのが許されるのはマジで中高生までですよ。
いい年ぶっこいてそんなこといってたら頭おかしいとおもわれますから
こういうのはネットだけにしようずｗｗｗｗ

無駄な努力ほど無駄なものは無い

で、どれぐらい努力したら日本の景気は回復しますか

夢中になれる何かを持たないと悪い道に引きずりこまれると思うんだよね

>>193
その弱肉強食とか適者生存とか自然はダーウィンの言うように
実際はなってない、全然実力社会じゃない
現在は今西錦司氏の棲み分け理論のが正しいとされてる
騙されるな

精神論に走ったから先の大戦で日本はぼろ負けしたんだろ？
失敗から学べよ、精神論に走ったその時点で敗色濃厚なんだよ

ここで文句言ってる奴ってちょこっと頑張っちゃってるやつらだろ
ちょこっと頑張ってりゃ十分

>>208
キチガイが夢中になるとたちの悪いキチガイになるだけということもあるので気をつけてくださいね。

いや、昔の方が今とは比べ物にならないほど努力と勤勉が蔓延してただろう。
今はむしろ、努力放棄教の方が強いように見える。

一種の苦行なんだよね、問答無用に苦しんでしごかれて己を磨く・・・みたいな根性論って
それはとうの昔にブッダが否定してるわけだけど

頭を使って努力しよう
「全力でやれ」「すべて出し切れ」「倒れるまで頑張れ」←アホ

少ない努力でより多くの結果を出すように努力すればいい。

無駄な努力じゃなくて正しい努力をしろよ

>>190
報酬を受け取っている以上、オマエの損益は黙っていてもプラスマイナスゼロで
別に立派なことをしているわけではない

でかい顔したければどっかで大量の無償奉仕してから言え

努力って言葉自体に「報われるべき」とか「成功」って価値判断が混ざってるからねえ
もっと中立的に「投入した労力」を表す言葉は無いかね
そのまま「労力」でいいのかな

>>215
おっとジャックの悪口を言うのはそこまでだ

子供の頃将来の夢・サラリーマンと書いたら怒られた
まあ今ニートだから見果てぬ夢だったんですけどね

そもそも努力したくねーって言ってんだよ

>>210
相手の兵も同じだけの覚悟で攻めてくるはずなのに
「いやそれなら更に上をいけ」じゃあなあ

その努力もさ
技術を向上させるとかなくて
ケツを叩かれるのを我慢するのがよい
炎天下の中で水を断つのがよい
とかアレ系だしな

努力しましたで許されるのは小学校低学年まで。

>>217
何が無駄な努力で何が正しい努力かをネットで調べる時間が大半になるよきっと。

>>217
それをカタカナ英語でスキルアップといいますね。
そういいかえるとたちまち当たり前のことになっちゃう。

日本軍の精神力が戦争に勝つための努力なら、
アメリカ軍の物量だってそうだよね

なんか努力が恥ずかしいとされる風潮が問題だとかいう意見も見た気がするんだが

>>202
そういう連中は努力ってのを身を削る行為だと信じているからな。後できちんと報酬を受け取ったのも
忘れて、他人にも同じだけ削りに行かないと気がすまなくなるのだろう

ヒロポン打って三日寝ずに働いてた鉄工所のおっさんとか
戦後復興のころの人達の方が遥かに頑張ってる

努力ちゅうか単なるマゾだろw

努力すりゃ出来るで戦争突っ込んで負けたのに
この国はその手の精神論を未だに信じてるとか
馬鹿も救いがたいな

>>201
運命論かな？

つーか極論すれば、他人に努力をさせて、その成果だけ手に入れるのが一番良い。

勉強はそこそこできたけど社会に出たらDQNに成績負けまくりでござる君ばっかなんだろうな

てｓ

そもそも資本主義は働けば働いただけ得る仕組みじゃない。
持つ者が寝てても得る仕組みだ。

>>232
８０年凌ぎを削って結局無に帰すこの人生でマゾほど最強なのはないと思うんだ

>>233
それは根性論。
努力とは一応は可能な範囲での目標設定があるけど、
根性論は支離滅裂な目標でも通ってしまいます。

戦国時代で一番の怠け者だった今川義真だっけ? 一番幸せな人生を送れたんだよな。

素手で便所掃除するって言うのはどうなった。
まだ励行してるところがあるの。

俺はニートで恋愛もしてない

努力はいいけど周りに努力自慢するなよな痛いから

卑怯者ほど精神論を押し付けてくる

明日食うものもなくなっても>>1みたいに言えるかよ
ヒャッハーするしかなくなる

精神力は無限じゃない

努力ちゅうか継続は大事と思う。
ｹﾞｰﾑだとかｵﾅﾆｰだとかでなくそれ以外のことで。

100位が努力しても1位にはなれないだろうが
努力すれば99位にはなれるだろう
凡人どもが自分とてっぺんを比べて努力しても無意味などと意味のわからんことを言うな

昔の未開国家みたいな時ならいざ知らず
今のご時世に頑張って他人を蹴落として成り上がりましょうなんてのは
流行らないよ

偽善によって飢えと貧しさを無くされ、本能を鍛えることができずに

いいわけテンプレートが過剰なまでに流通している昨今、

努力なんてしてる奴いるわけねーだろ

努力しないと、努力しても無駄だということに気付かないだろ

なにこのゆとり教育の二番煎じみたいな論調

キモ過ぎる

てかなんで日本（の一定数？）には
日本人をやたらと怠惰にさせようとする勢力がいるのか謎

ニートからエリートになるために努力せざるを得なかった

日本の労働生産率は先進国で最低レベル。

>>235
株もうかる？

某カルトの行為を観察していて、
「アイツなら這い上がってくることを信じている」と明るくひと言言えば
どんだけ嫌がらせや虐待を過激に犯罪まがいのレベルまでエスカレートさせても許される
と知ってちょっとわくわくしてきた

誰か適当な奴に同じふうに仕返ししてやりたいきもち

まぁ、相手に向けて逆のことをやりかえしてやったらあの連中は全力で発狂するのだろうけれども

精神論をいう奴、「とにかく」「じゃあ」を多用するやつは相手にしちゃダメ

軌道から脱線してしまうと、それまでの努力が泡となるよね。

広島の努力バカさんはまだ来ないの？

>>238
資本家が奴隷に向かって言う言葉だよな。「努力しろ。死ぬ気でやれ」
（そうすればオレが儲かる。儲かったらセックスしまくり贅沢しほうだい）
↑この本音は言わない。

太平洋戦争の牟田口も都内でのうのうと芸者遊びしていながら、極限まで
やせ細った兵士たちには「メシなんて食わなくても戦える。それで当然」
みたいな訓辞してた。日本の指導者はこんなクズばっかり。

はっきりいって努力なんて自分から資本家のケツの穴をなめにいくようなもんだからね。

まず自分の才能に見合った目標とそれに向かった
実現可能で具体的な計画を決める
そうすりゃ後は努力で何とかなる

>>1の書き手
↓
31歳。大阪府大阪市出身、現在は東京都内に在住。
京都大学を24歳で卒業し、25歳で就職。できるだけ働きたくなくて社内ニートになるものの、
28歳のときにインターネットとプログラミングに出会った衝撃で会社を辞める。
今は毎日ふらふらしながら「日本一のニート」を目指している。
独学で覚えたプログラミングを用いてネットに数々のWebサービスを公開。また、
プログラマなどが集まったシェアハウスである「ギークハウスプロジェクト」を運営している。
↑
彼は本心から努力しなくていいと思っているだろうか。
京大に努力せず合格でき、プログラミングも安々と覚える天才だから
努力しなくていいと思っているのか？
努力しなくていいという言葉に騙されて、
自分より能力の低いものが生まれることを喜んでいるだけじゃないか？
京大卒以上の学歴を持つニート、職歴3年以上あるニート、
独学でプログラミングを覚えるニートはどれだけいるだろうか。

>>249
99位のやつが努力してたらどうなるのっと

>>228
物量で負けたのもあるんだけど、上層部の頭の硬さ
融通が効かないのも大いに問題だったんだよ

「状況が変わってます、このままではマズいです　こうしましょう」
「何いってんだ、勝手な事するな　言ったとおりにやれ」
「なんでですか、明らかに不利になりますよ」
「上が決めた事だ！調子にのるな！」

柔軟性が本当に皆無、世界に誇れるのは奴隷根性　今も変わらず・・

今でも爺さん婆さんは暇さえ見つけたら掃除したり草ムシってたり仕事を探そうとする
あのバイタリティは効率厨になってしまった俺らには無い、別の感覚で働いてるんだろう

努力が足らない人間はさっさと淘汰されろよｗ

>>253
より効率よい努力をしようとして、かえって怠惰になってるんだよ。
むやみやたらと努力してもそれなりの成功すら約束できない世の中になっちまってるだろ。

金持ちの子息はニートでも努力ばかにしても全然いいけど中流下流の
長男でもないニートとかは努力なんてとか言ってもさもしいだけだからなあ。

自殺とかな...努力努力といってるわりに、おもいっきり打たれ弱いのが日本人
人間は基本的に弱いんだよ
それをムチうって叩いて強くしようとしたって野蛮なだけのバカ野郎しか作れない

苦境に立たされても笑顔を絶やさないフィリピン人から学ぶ必要があるね

結果のみがすべてな世界のアスリートたちは
モチベーションを制御するようなメンタルトレーニングもしっかりやってるよ
おまえらのは結果を出せない自分への無理筋の自己肯定

履き違えた努力で大物になったのがキングコングの西川さん

>>253
日本が資本主義だから

努力で負ける天才なんて凡人だから

>>235
ｲﾔそれは極論ではなく、成功者になるための唯一の道と言っても良いと思う

>>253
働きアリの法則

社会の問題としてマクロ気味に考えて、
国民一般（全体）が豊かになるには、外から富を奪ってくるしかない。
ところが、現実の世界である資本主義社会は働けば働いただけ稼げる仕組みじゃない。
作れば作るだけ売れて稼げる工業主体の経済成長期のような、特殊条件下でしかそうならない。
現在日本はその時期を過ぎ、日本人が一生懸命働いても外から富を得ることにつながってない。

全体のパイが増えない今の状態で頑張っても、日本という国の内部で互いに蹴落としあってるだけでしかない。
もっといえば、国民一般の生活水準を、「がんばって落としている」とすら言える。
馬鹿の極み。

努力なんて成功者が敗者を虐げるのを正当化するための免罪符

努力した奴で作ってきた国がこのあり様なり

２ちゃんねるが一番の無駄

どこまでゆとれば気が済むんだ・・・。

夢を見なくなったら死人
政府は夢バロメーターでもって各人の夢見度をチェックし
夢を見るに至らなくなった廃人・シラフを殺すべき

人に努力を強要するのではなく
やる気を出させる環境作りをしたらいい。

方法論が努力しか無いのに、製品見たらすっげーごまかしてる
必死にコーラ注がされてるけど、売る時に三倍に薄められてて売れない
そんな感じ

>>274
違うね、ルール作りができる凡人がいれば天才でもまける
場合によっては逮捕される

少なくとも他人様に「努力しろよ」なんて言うヤツはキチガイか卑怯者。

キチガイは自分が見えてない。
卑怯者は他人に責任を負わせて結果だけを奪おうとしている。

アニメの世界に行かせて

ただお前らはそれを盾に
本当に何もしなくなるよな

努力っつーか奴隷してないと食っていけないんだから仕方が無い

努力することを肯定することと
努力しないことを否定することは
似ているようで異なる

>>1
泣けてくるぜぇ
ありがてぇ

おまえらはもう努力してなくてもいいと思うよ。
完全に手遅れだし。

>>249
具体的にはいわゆる周囲から天才タイプとされる人なんて100人のうちの10人。
その中で本当の天才は1人いるかいないか。
そして100人のうち30人(753教育の最初の7割にかからない3割)くらいはどうしようもないアホ。
その他の60人が周囲から凡人として扱われ
常にドングリの背比べをしているわけです。

努力しなくてもいい
これこそが搾取する者の言い分
努力されたら自分の立場が危うくなるからね

　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{　　　　>>1
　　　{´yﾍl'′　　 | ∧ /⌒l .∧ .|｀Ｙ} 　　 あきらめたら？
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{ 　　　ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｯ
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　 　　　(⌒)
　　,.ィ'´ﾄ. 　　　　　　ﾄｪｪｪｲ　　　.::::;'　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐､
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　|ｒ-ｒ-|　　　:::/　　　 ノ__　 |　.|　|　|
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　　｀ﾆﾆ´::　 .:::/.､ 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼￣｀ー‐---‐‐´

ママ「うちの息子はこんなに努力してるのになんで一番になれないのかしら」
先生「小学校ごときで授業についていけないくらいバカだからだろ」

>>279

Ｂルートのようにひん曲げたのは何を隠そう「庶民様」だわｗｗｗｗｗｗｗ

>>287
3Dテレビとか出てきて、徐々にこちら側に近づいてきてくれてるよ

コンサルタントの人が言ってたけど、何が無駄になるとか正直新人が分かるわけないってよ
100人に電話してインタビューしろ、って指令は無駄っぽいけど、やってるうちにコツが分かると
上司にできるのはせいぜい上手にコツを教えるぐらいで、実際に習得するのは自分だと

人の生き死にを近くに感じていれば皆一生懸命生きれるのかな

みんな年取ってんな

つーか他のレスでもあったが、
「努力はそれ自体価値のあること」と、「努力は報われるべき」ってのは違うわなあ。
努力それ自体が素晴らしいのではなく、努力によって得られる成果が素晴らしいのであって、
それを得る方法・手段が努力だったというだけのことじゃないかなあ。

>>270
他人事みたいに言ってんな。ここで身元晒せばオマエがどの程度打たれ強いか匿名の皆さんが
よってたかって試してくれるぞ

別に何の努力もしないで生きていけるならいいんじゃないの
楽だし疲れないし。だけどね何の努力もしなかったやつらの末路
なんてろくなもんじゃないのよ、これは現実ね。努力しつづけるんじゃなくて
やる時にやればいいのよ人生なんて。とりあえず受験と就職活動をがんばればなんとかなる

結局ニートと労働厨はどっちが勝ってるんだよ
立派に洗脳された日本国民なら即答できるだろ

ほら、分かりやすいだろ？

90年代→スラムダンク＝努力・友情・勝利
00年代→けいおん＝楽しければそれでいいじゃん

部活漫画の変遷をみれば社会が求めているものが分かる
なぜけいおんがヒットしたかを考えろ
「努力すれば夢は叶う」というメッセージはとうの昔に説得力を失ったんだよ
努力や勝利は価値を失い、友情だけが残った
それが社会が求めたけいおんという現象だ

>>261
こういうこと書く人が無職ならほんと虚しいというか哀れだな・・
将来の不安全然ない金持ちならOKだけど。

>>300
みんな死ぬようになる。秋田県民とか

>>302
そういうことだと思うよ

努力なんて誰でもしてるって
誰もが昨日の自分より確実に成長してるのがその証
要するに求められてるのは結果
結果ありきで、その後に追随する形でプロセス（努力）が認められる
結果を出してない人は努力してないとされる
結果を出してる人は努力しているとされる
例え努力してなくても

努力とかどうでもいいからまず動けよ

>>294
いえいえｗ
経営者は徹底的に努力をしいじるものですｗｗｗ
そんな当たり前のことすらわからないの？
社会に出ないからそうなるんだよ。

んで、経営者やらなんやら日本の搾取する側とは
コネ社会の論理でそうなっている可能性が高いのが日本社会の構図で
それはずっとかわってませんよ。

人間だったらプロセスも評価してほしい。
お前のドリブルはここが良かったというのは言ってほしい。

どうでもいいからとっととBI導入しろクズ

努力じゃ解決出来ない状況になったよ

人生詰んだ、ニュー速ともあと少しでオサラバだ

　　　r　‐､
　　　| ○ | 　　　　　　　 r‐‐､
　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　 ∧l☆│∧ 　　良い子の諸君！
（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　「天才とは1％のひらめきと99％の努力である」
│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|
│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　 この言葉は、ひらめきはその９９倍の努力よりも価値があるという意味だぞ！
│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　 くれぐれも間違えないようにな！
|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　｜


　　　r　‐､　 　　　　　　　　　　　もともとエジソンはADHDであり、努力よりも気紛れやひらめきに
　　　| ○ | 　　　　　　　 r‐‐､ 　優れた人物だった。　くだんの発言も、
　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　 ∧l☆│∧
（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l　　 「１％のひらめきがなければ
　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　　　99％の努力は無駄になる」
│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|
│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　　とエジソンが答えたのを新聞記者が曲解したものだ。
│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　 こういった努力賛美に誤魔化されないように。
|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　｜

個人の視点としたら、他が努力してれば努力してない者は必然的に落ちこぼれていくから、
みな努力するしかないと努力してしまう。
しかし、そうした個々の日本人の努力は、日本の富を増やすことにつながっていない。
社会全体としてみれば、そうした個々の努力は無駄な努力でしかないことをまず理解すべき。
というか、そうした努力が日本の外に向かってでなく内部でのみ働いていることで、
個々の消耗が加速されていて、無駄というより害とすらいっていい。
努力が日本を衰退させている。

こういうスレにはＸJAPANのＴＯＳＨＩから搾取してたHOHの幹部みたいのが潜んでそうな悪寒

一体誰のためのレールを引いてるんだか

いうまでもなく優勢と勝利は似て非なるもの
ハッキリ言えば優勢であることにまだ意味は無い
意味は勝った時に初めて生じてくる
それが利益であれ保身であれ勝った時初めてそれは確定し、
「努力」という幻想の旨みが生じてくる
成功者はその辺をみんなよく知っているから常にモブにそれをさとらせないように努力する

必要以上に努力や我慢しなきゃ生きてけ無いのは問題だろう。

みんなが普通に笑って暮らせる時代が来ると良いな。

>>1に書いてあることがもっともだと思う奴は

自分のスペック晒せやｗ

才能を金で帰ればいいのにね＾＾
ごめんね、優秀な人間で＾＾

一日勉強しなければ、それを取り戻すのに二日かかる。
二日勉強しなければ、それを取り戻すのに四日かかる。
一年勉強しなければ、それを取り戻すのに二年かかる。

タルムード

>>315
ＢＩを叫んで国会前で切腹してくれ。

親の教育によって、
小さい頃から何でも努力する癖がついてる奴と、
何でも逃げる癖がついてる奴と、
２種類いるんだろうな。

「努力する才能」とか抜かす奴は、間違いなく後者。

いいじゃないか…！　三流で…！熱い三流なら　上等よ…！
まるで構わない…！構わない話だ…！だから…　恐れるなっ…！
繰り返す…！　失敗を恐れるなっ…

才能のない人間が勉強とかやめろ
偏差値７０以下は死ね

「成功したいなら努力しろ」はまだわかるが「努力が足りないから成功しない」って言うのはやめてほしい

>>307
そうかな。どんな奴隷でも飼い主の手を噛む権利はある。
その代償は命と引き換えだろうが。
飼い主の手を噛むことを忘れた奴隷の方が哀れだと思う。

>>306
嘘くせぇ
単に萌えヲタが飛びつきニワカが飛びつき、さらに一般のニワカ予備軍が飛びついただけだろ

スラムダンクをアニメの再放送みたいにジャンプに毎週のっけておけば今のガキも飛びつくだろ

>>315
ノシ

結局は成功するかどうかなんて運が全てだと思ってる。
byビートたけし

>>328
全体の何％？

全員が努力したところで全員がホワイトカラーの正社員になれる訳じゃない

つかさ、いい加減ドラマは勿論、漫画もアニメもさ…
主人公の設定を「都内（広義で東京近郊）の一軒家住みのホワイトカラー親父の子」って
設定を止めろよ・・・そういう設定って物凄く子供に悪影響だと思う、特に地方の子には

必要最低限の努力やめたらニートになったわ
死ね

全力で努力しないと生きることすら出来ないって時点で先進国失格

努力を工夫に置き換えればいいんじゃね？

頑張ってねーから不況なんだろ

普通に義務教育受けて、普通の高校行って、普通の大学出ても
普通には就職できないのが今のジャパン
国民皆努力強制国家

俺の人生もゲームみたいにチートしてぇなぁ。
所持金MAX
パラメーターMAX
イケメンカスタマイズして
やりたいことやりてぇなぁ。

難易度高すぎる糞ゲーだよ。

自分の生まれた時代、いや数年の差で新卒で就職って言う人生が決まるのに努力なんて無駄だよw
努力したら負けの時代

>>331
あ　　り　　え　　な　　い　それは
どんな表現物にも時代性は埋め込まれるから
絵を見て古いとか今風とか感じることがあるようにね

成熟しきった社会主義の日本では努力ほど馬鹿らしいものなどないだろ
貧乏人は一生貧乏人のまま、利権を固めきった金持ちの家系は一生金持ち

就活やめてベーシックインカムの本読んでる俺がナンバーワンだ

だが性交してる者はすべからく努力している

まあ偉業をなしとげるヤツほど｢努力？なにそれ。夢中でやってきただけ｣
とか言うだろうな。恨みがましい無能で怠惰な落ちこぼれほど努力、努力と
うるさい。それしか売り物がないからな。

>>305
金持ちで将来の不安なく趣味に金つぎ込めるなら圧倒的にニート。親死んだ瞬間詰む感じの貧乏ニートなら
親死ぬとともに自殺する覚悟ないなら労働厨の方がいいと思う。

馬車馬のように働くかν即民になるか選べ

>>333
あの手この手でケチな印象工作やりまくっててよく言うよな

>>306
けいおんってはやってんのか？
エロゲだろ？

何の努力もせずに何千万とかっていう遺産が転がり込んできたわけですが。
非才の身でちまちま努力してやっと得た地位の収入の10年分ぐらいなんですよ。

【レス抽出】
対象スレ：【精神論】　日本に蔓延する「努力教」　無理な努力は人を苦しめるだけ
キーワード：甘え

37 名前： はんぺん(鳥取県)[] 投稿日：2010/03/24(水) 21:37:07.08 ID:2GCRGUTg
甘え

96 名前： 筆(愛知県)[sage] 投稿日：2010/03/24(水) 21:43:52.48 ID:P3jxTvbE
努力は甘え

108 名前： 大根(北海道)[sage] 投稿日：2010/03/24(水) 21:45:30.50 ID:b+718iGn
>>102
何でも教えてもらおうと思うな
甘えるなハゲ
寒さで死ね



抽出レス数：3

無駄な努力で上っていった奴が自分たちのやってきたことが無駄じゃないと思いたいから次の世代にもそれを課してるんだ

>>334
97%かな

>>306
ここ１０年間のアニメの傾向を一言で表すなら

「たくさんの女の子たち」

それがテンプレ化しだしたのが「ラブひな」「あずまんが大王」

他人に努力を強要する人間は、自分のなすべき努力をそいつに代行させようとしてるだけ
って気づいたほうがいいぞ

努力してるフリしてるよ
ばれてんのかな

>>343
前半には噛み付かないんだな

phaってたけしに働けよバカ野郎って言われた人だっけ

努力するから報われるのではなく、報われるから努力するのであり、
そういう環境にあれば、たとえば経済がテイクオフした途上国などの人間など、
すごくがんばって働く。

日本人一般の場合はそうでなく、努力自体にやたら価値観を置く宗教的な心情と、
努力しないと落ちこぼれて悲惨なことになってしまうという心理、
このふたつの強迫観念から。
それゆえ言われるままに努力するが、それが富につながることはなく、無駄。
日本の富を増やすに個々の「努力」などほとんど無関係だ。
日本人はこの強迫観念から逃れたほうがいいんだが、まあ無理だな。

運�Wだけ�Wで良い席に座る事も出来る。
でも、座った途端、まわりからやっかまれ、妬まれて足を引っ張られるようになる。もしくは追い抜きをかけられるか。幸運の椅子に座ったものは、それらの障害に対抗、排除するための努力に追われるようになる。

>>358
結果が出てなければバレてるんじゃないの

>>354
リストラブームで自分の努力が無駄だったと悟った中高年はあらかた自殺して消えたから
今残ってる爺どもは搾取する側の人間しかいないぞ

┌┐ヽi /　　　　 ）
├┤ 工　　　　　）
├┤ 人 　　　　 ）
ﾉ　」. .刀　　　　　）
＿＿＿　　　　　 ）
　 　　／　　　　　ﾉ
　 　 （　　　　　　ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　 ＼　　　　｜;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　　人は勝たなきゃ嘘だ････！
　　　　っ　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　　オレは敗れた･･････
　　　・　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　・　　　 ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　　　敗れて････
　　 ！　　_ﾉ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:　　　　　　　本当に無意味な････････
~'''ヽ、ノV´　　　　　　　 .ﾉ　ｌ　ij　　::::u::::u::::u　　　　　　　無駄な一生だった･･････
　 ／／　ιu　　 　 ､　 l　ﾉ　　　、u::::::::u::::u
／／　u　　　　u　_,　)　.し　　u　｀ー‐､::::::::　　　　　　　　　　そんな一生を君は送っちゃいけない････････
　｀ー　　　 ノu "~　u _ _,,､､-‐T''ヽ　::::::::::::::　　　　　　　　　　君は････････････
　　　　　　ヾ ┬┬''l" |___l-┴┘┘　::::::::::::
　　　　　　　 └┴┘~　　　　　　｜ ::::::::::　　　　　　　　　　　勝てる人間なんだからっ････････！
　　　　　　　　　 ├┬┬┬┬┬ ﾉ　:::::::::::
　　　　　　　　 ,､┴┴┴┴┴‐''"::::::::::::::　　　　　　　　　　　勝てぇ････････
　　　　　　　∫ｌ_ u　U　　　:::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　勝つんだっ････････！
　　　　　　　　　u~''''''''７　　:::::::::::::::::
　　　　　　　　 　　　ﾉ/　　 ::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　勝て･･････････
　　　　　　　　 　　.ﾉ/　　　::::::::::::
　　　　　　　　 　 ﾉ/　　　:::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　勝てっ････････！！
　　　　　　　　　　u｀ー──

デスクワークで残業漬けなんて嫌だ
海外の日本オタク相手のビジネスとか楽そう

>>356
そしてアニメの歴史を変えた「CLANNAD」

>>356
そして多くの女の子から選べるエロゲと

>>306
スラムダンクは一般人にも愛されているがけいおんは萌豚しか愛してないだろ
比べるならワンピースとか名探偵コナンとかにしろよ

>>348
小沢さん、そういうこと言ってるんじゃないんだよ

結局先のことなんてわかんねーんだろ
それをさも知ったかぶってニートのくせに、ニートのくせにって笑っちゃうだろ

>>335
あぁいう間違った「一般の家」は良くないよな、金持ちだろどう考えてもｗ
「築何十年のボロ公営住宅に済む〜」なら説得力あるけどな

俺も子供の頃　「ウチって下の下なんやなぁ」　て思ったよ
今考えたら全然そうじゃない　普通の家だったよ

誰かが努力する事で儲かる人がおんねんで

楽しく努力しようぜ楽しければ努力とは思わないし
結果がでるまで知らない間にできることもあるし
いいこと尽くめ！

世の中の9割以上は努力だなんだと言える域に達してないんじゃないの？

>>355
って事は俺は死ななくて良いのだな。

>>306
まあ、ジャンプで修行するマンガが殆どなくなってたり深夜枠の誕生と
空気系アニメの流行を見るに一定の有効性はある説だが、
結論は間違ってて努力してもうまみを得られにくい社会になったので、
「キチガイみたいに努力する奴」とか「世渡りの上手い奴」が
一人勝ちしてそれを９割のルサンチマンが妬む社会なんだよ

何で努力の話からアニメの話になっているんだ・・・

働くって何かね？

努力ったって環境しだいだって。
大概の努力したっていう奴は努力を強要される環境にいた奴
周りから言われたとおりにやってただけの連中。
何もたいしたことない

デフレ不況で、労働に努力を割く奴はバカ。

必要なことさえやってれば努力なんてしなくていいけど
何もしてない奴の正当化に使うのは考えが逆だろう
うつ病とか引き合いに出してまで正当化したいのかと
無理やりな感じがある

老人は自分たちが贅沢するためならば若者を平然と犠牲にする。
日本の老人は自分が生きるためなら赤ちゃんですら殺しにかかる。
いまの日本の老人は必ず地獄におちるでしょう。

>>372
それは自分の労働を正当かそれ以上の価値に還元する努力ができてないだけかと。

いやいやいや。努力が少なくなってすぐ諦めることが今の日本の問題だろ。

「努力」と、「自己責任」と、「甘え」は密接な関係がありそうだなｗ
本当に、自己責任論の応用力の高さは異常。

必要と十分

才能ないやつの努力は傍から見ていて悲しくなるからやめろ

アニメの話してんじゃねえよクズ共

努力しないから死ぬまで底辺なんだけどなお前らは
まあ今更努力しても無駄だし、搾取される奴もいないと給料下がるから困るけどなｗｗ

努力して、勝って、一体その先に何がある？
それが、戦後経済成長を達成し、かつては世界で2番目の経済大国ということを誇りにしていた日本のおかれている現状だ
「何かしたいのは分かるんだけど、何をすればいいのか分からないよ」
けいおんの主人公の自己言及的なメッセージは日本社会そのものが抱えている閉塞感でもある

努力しても報われないってイメージを刷り込もうとしてるだけだ
汚いね本当に
現実で努力しても報われないって言ってる奴を見たことがあるか？
あるならそいつはどう見ても努力してない奴だったろう？

会社の飲み会の時に、すごい美人なんだけどどうしようもないほど無口な女が、俺の前にあった唐揚げを
｢一個ちょうだい｣って言ってきたので、酔ってたこともあってふざけて唐揚げを口に挟んで
｢はい｣
って差し出したら、その女が無言で顔寄せて口で受け取っていって(唇は触れていない)
俺含めその場にいる奴全員固まった。
だいぶ間があって、上司が開口一番
｢お前らデキてたのかよ！ぜんっぜん気付かなかった！｣と言ったら、
どわーっと全員大盛り上がりで話題独占。
その後俺も2次会に行こうとしたのに、｢若い二人の邪魔しちゃなんねえからw｣とか言われて、二人で放り出される始末。
その女に｢ごめん、どうする？｣って聞いたら、 ｢どうするって？さっきのは求愛行動でしょ？わたしはちゃんとOKの意思表示したわよ。｣
って言われてビックリした。


↑「今年はたぶんこういうことがある気がしてしょうがない。」

×　努力したら成功する
○　成功するやつは努力してる

>>381
オマエも他人にとって必要なことについて考える必要はない。

努力ゆーても努力の程度があるのよ、
人に何かを教えてもらうにもメモも取らずに
聞いといて、後から何度も同じ事聞く馬鹿とかな。
メモ取る事も努力なんだよ。

みんなが頑張ってサービス残業してまで生産力を高めようとしても

供給に需要が全然足らなくてモノ余りになる
パオロ先生のいうところの踏ん張りスパイラルである

>>388
してねえだろカス
おまえみたいなのが努力（笑）を持ち上げてんだろうな
迷惑考えろ

効率が悪い

努力した絵では食っていけなかったのでファミレスで働いてまする

マジキチの広島さんが来そうなスレだな

具体的にこれとあれを身につけたから俺は成功した
お前にはこれがないからムリダナって言うと怒るじゃん
わかれよ

有能な怠け者←そこそこ成功する
無能な怠け者←本人が納得できる負け方をできる
有能な働き者←ほぼ成功する
無能な働き者←どれだけやっても報われない。一番の負け組

>>393
×成功する奴は努力してる
○成功してる奴の中には努力をした奴もいる

>>389
こういう奴を下にいる集団で徒党を組んで一人ずつ潰して行けば、下にまわってくる金も
増えるのかもわからんな

>>393
上でけいおん！の話が出てたが
間違いなくけいおん！の作者は努力などしてない
たまたま漫画がアニメ化されて当たっただけ
らきすたも然り
努力しなくても成功する

>>1

>>393
それ上と下で「努力」の意味が違うよね

>>385
努力したから勝った、じゃなくて、勝ったから努力したんだろうと推定するしかないからね。
進化論の誤謬に近いものがあるよ。

マラソンとかでも倒れるまで必死で走る最下位に注目する。
これ馬鹿だと思う。

偉いのは涼しい顔で世界最高記録を出すヤツ

>>405
書籍化されてる時点で努力してるだろ
アニメ化は運だけど

>>402
元ネタを勝手な解釈してんじゃねーよ無能ｗ

大概の努力したっていう奴は努力を強要される環境にいた奴
周りから言われたとおりにやってただけの連中。

学歴厨も親に勉強しろって言われてやっただけ
イチローも親に練習しろっていわれてやっただけ

過労死する奴は知的障害であることが明らかになってきた以上、
障害が故に自然と努力してしまう人がいることに気付くべき。

そして、彼らが必死に努力するのを責めてはいけない。
障害者の障害を冷やかすことは、倫理的にも良くないことだ。

国民が努力に努力をすれば日本経済は回復する。
なんて戦中の根性論みたいなもん信じるやつはさすがにいないだろう。
現状、国民は、社会の機能は富の再配分だが、日本社会の中ですこしでも多く配分を得ようと努力してるわけだ。
だがその努力は、日本の富自体を増やすことにはつながっていない。
そうである以上、お互いに蹴落としてってるだけにしかならず、
結果社会の大多数の個が得る富（時間なども含む）の悪化が加速する。
アホな状態になってるとおもうが、誰もやめられない。

単純に成功する努力と失敗する努力があるだけだろ
人間が自分の力で環境を変えることはまず無理でしょ
だから環境によって成功するってことだ

>>395
頭悪いから教えてあげるけど比較するなら同じ土俵で考えなきゃいけないのよ

メモをとらずなかなか仕事ができない
メモをとってもなかなか仕事ができない

結果は一緒なんだからどっちも悪い
でもｼﾞｬｯﾌﾟは後者を支持する馬鹿が多い

無能な奴は自分にあった職業を努力して見つける
こんな努力もせんで文句ばかり言う馬鹿が多すぎなんだ。

>>1
過剰の努力をして過労死な心身の故障を招くより生活保護を。
生活保護を批判する人は自身の命綱を削っているということに気づくべきだな
そして生活保護を批判するということは人を追い込み逃げ道を無くし殺す行為に等しいということを自覚しなければならない
人殺しに等しい行為だ
日本の高い自殺率を維持している元凶である思考を持つ人間ほど生活保護を批判する
生活保護を批判する人間ほど、たいてい企業の従業員への待遇の劣悪さについては甘い見方をする
実に不公正で偏向している、アンバランスだ
政府は労基法違反の人殺しに等しい雇用をロクに取り締まろうともしない
日本国民は生活保護で自衛しよう！健康な若者も対象内だ。

金に困れば生活保護を受ければ良い。日本には職業選択の自由と生活保護の権利が保証されている。割に合わない労働より生活保護を。
生活保護 申請 - Google 検索 http://www.google.co.jp/search?q=%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7+%E7%94%B3%E8%AB%8B

日本にはもっとあらゆる場面で流動性が必要
いつまでも権力にしがみついてる奴が何かを恐れて手をこまねいているから
いつの間にか周りは行き遅れの老害だらけになる
空気とかいう得体の知れないもので人の行動をガチガチに固めるのをまずやめた方がいい

蔓延るって、まんえんる？

つーか、ただ成功したいだけなら、バレないようにズルをするのが一番よくね？
努力したいことに努力したい分だけ努力する。これが一番良いのだと思う。
他人に努力を強要する人間にはなりたくないなあ。

努力しましたといって売れない在庫を積み上げてたら半殺し後にリストラ

ネットワークビジネスで説得に使われる「キミなら出来る！」は、売り上げ立てたいだけで
そいつの資質なんかどうでもいいから

日本がある程度の位置にいないと、今の生活すらままならない件
よくわからん世界でも誰も知らない国みたいに、まともな生活できなくなるかもね

今は情報が多すぎるからそれを言い訳に使ってる奴が沢山いる
例えば昔の学生なら四当五落が全てだったけど今の学生は勉強しない言い訳ばっかり考えてるだろ
効率とかそういうのを自分が勉強しない言い訳の理由に使ってるだけ
高校生が聞きかじったような知識だけで効率を考えて勉強するより四当五落で勉強した方が100%成績が上がるのに

有能な働き者
無能な働き者
有能な怠け者
無能な怠け者

あ？じゃあBI導入して働かずに暮らせるようにしろや

己は詩によって名を成そうと思いながら、
進んで師に就いたり、求めて詩友と交って切磋琢磨に努めたりすることをしなかった。
かといって、又、己は俗物の間に伍することも潔しとしなかった。
共に、我が臆病な自尊心と、尊大な羞恥心との所為である。
己の珠に非ざることを惧れるが故に、敢て刻苦して磨こうともせず、
又、己の珠なるべきを半ば信ずるが故に、碌々として瓦に伍することも出来なかった。

>>409
スポーツだと、たいして努力しなくても背が高かったり左利きだったりで良いポジションがもらえるからな
勉強や仕事以上に努力と才能の差が出るよな

つまるところ
世渡りのうまいやつとは自分の労働を高い価値に還元する立ち回りに秀でた人で、
世渡りべたな人とはそれがまったくできない人。
日本のようなコネ社会ではこの部分の競争だけがすさまじいわけです。
その競争努力はいくらやってもやりすぎることなんてないですよ。

努力が云々と>>1のたまうような痛い人は
ホント、ベタなんだなとしか思えない。

そもそも他人に努力を強要するのがおかしいだろ

努力したかといわれれば相対的に見てどうかなと思う
ただ夢中で打ち込めたからここまで来れたんだろうな

いやなことを我慢し続けるのが努力じゃないよ
自分のやりやすい環境を自分で整えてあげて自分を煽て使う
ことを覚えれば苦を感じないよ

人生は自分の操作する自分を引き上げるゲームだとでも思えばいい

>>412
他人が何か始めようとしている所に便乗して、「後追いで」あれしろこれしろ命令して
自分が指示した構図を作りたがる人間は、なんなのかね

他人のアイディアも努力もまとめて手柄ごと自分のものにしたがってる気配を感じたら
やる気無くすの当たり前だろうと

個人レベルで、「僕はこれだけしか努力しなかったけどまあまあの結果出しました」って言ってるやつらアホだと思われるだろ。

日本に足りなかったのは奴隷階級だ
今の日本はほぼ理想的な状態だ、モニタに向かってブツブツ文句たれながら搾取され続けて死ねｗｗ

一部の能力のあるやつ、あるいは見返りのある環境を得た奴以外、
社会の大多数の努力なんて社会的に必要ない。無駄だ。

>>422
「売れる商品を目指す努力」を怠った

他人を虐げてでも贅沢したいという連中は地獄におちるだろう

>>416
だからー、前者はメモを取れば仕事ができる
可能性があるのにそれをやらないとこが周囲から
反感を買うんだよ。

>>367-368
エロゲってすごく進歩したな
１０年ちょっと前じゃ考えられない

いかに努力せずに目的を達成するかが重要だ

だからあ結果よければすべてよしなんだよ
過程は重要じゃない

けいおんは自分たちで目標決めて努力してたじゃん
スラムダンクは言われたことをそのままやってるだけの場面とかあるｗ

>>403
その言い回しだと成功した奴の中で努力をしなかった奴の方が多いみたいに感じるだろ

×成功する奴は努力してる
○成功してる奴の中には努力をしなかった奴もいる

>>416
まぁ、聞く気も無いことバラして発狂させるよりは、忘れたフリして無能と解釈させ諦めさせておいたほうが
環境的にうるさくないことも事実だな

>>358
現総理も努力フリしてるから大丈夫だよ

人間はさあ生まれてくるとき
親、環境、体質、
障害あるかないか、
容姿、血液型
何一つ自分で選べないんだよ、糞が
だから生まれてきたときそういう運の要素で
その後の人生が他の人に比べて大きくことならないよう
修正される制度がなきゃいけないよ
じゃなきゃおかしいだろうが

グーグルみたいなところで働いてる奴らなら長い休憩をとることによって成果を上げることが可能かもしれない
だけど大半の人間の仕事はそんなの必要ない、一分一秒でも動き続けた方が成果を上げれる
だから努力しろって言うんだよ

>>439
おまえみたいな気持ち悪い努力信仰論を崇拝してる馬鹿が多いから
ｼﾞｬｯﾌﾟは馬鹿なのよ

>>412
そういう風にしか考えられんやつは、だいたい大した人間じゃない。

日本において「努力しなかった」なんていうのは「受験勉強を頑張らなかった」程度の意味でしかない
「努力する機会すら与えられなかった」が正しい
GDPに占める職業訓練に使われている税金の割合はOECD加盟国最低ランク、韓国以下なのが日本の現状だ
社内教育重視型の日本で新卒を逃せばスキルアップの機会も得られず一生フリーター
ハローワークとかいって「職業紹介」には税金を使うが「職業訓練」には税金を使ってこなかったのが日本
底辺に職業訓練の機会も与えず放置してきたのが日本
「努力する機会すら与えられなかった」が正しい

競争社会で人間は平等なんて言うファンタジーを信じるから苦しいんだよ。
優れた人間と劣った人間がいることを認めたら楽になる。

努力に対する対価が予測不可能で一様ではないのだから、
努力を強要される道議も合理性も存在しない
その程度のことがわからない幸運だっただけの努力厨が
他人に努力を強制して来るんだから
失笑ものである

努力厨は「宝くじは買わなきゃ！当たらないよ！！買っても無いのに何諦めてんの？？」
と言っているだけで、
期待値や合理性に対しての疑問を「当たった」という結果で強引に反論してるだけ

こんな馬鹿が努力厨です
努力なんてものがとるにたらないゴミだということがよくわかりますね

>>385
いやでもどの生態系でもそうであり、この世界の本質は自己責任でしょ。
80〜90年代にたまたま経済が良かったから「忙しくしなくてもいいじゃない」
「自分探し」「まったり革命」「ゆとり教育」なんてモラトリアム価値観が
流行ったただけで、この2000年間基本は弱い奴が死ぬ社会です。
世界の本質に戻っただけだね。

メモとってれば普通に仕事できるようになるだろｗ馬鹿かｗ

>>449
お前みたいなのを中二病って言うんだよ

「成功するための努力」って殆ど無意味な言葉だよね
年齢を予想するときに「０歳から１２０歳の間」って言うのと同じだね

>>447
共産主義とか社会主義がいいよね

>>412
上の二行は同意

成功してる人はお前らが２ｃhやってる間に勉強してるよ

>>412
イチローは兄貴がニートなんだからそれはないだろ

>>456
反論できないからレッテル張りでかったきですかｗｗｗ

>>449
すげえ
馬鹿が馬鹿を馬鹿にしてるｗｗｗ

>>411
無能な働き者カワイソス
どうせ才能ないやつは何やってもだめなんだから
気楽に生きろよ

>>426
四分木は基本だからな

つーかやっぱ、努力の質・量の客観的な評価基準はやっぱり成果なんだなｗ
他人の努力を計る立場の人間にもなりたくないねえ。

酷い負け犬速報だなｗｗｗｗｗｗｗｗ


俺はそこそこ努力して今それなりの地位だけどそこそこ金使えて毎日が楽しいぞ？つらいこともあるけど。
ベーシックインカムじゃ月４でソープ行くのは無理だろｗｗｗ

>>431
鵜飼いは首に縄つけた鵜に努力させないと利益を吸えないってことだよ。そうじゃなきゃ
他人の努力不足を叩いて悦に入ることで自分の鬱憤でも解消しようとしてんだろ

まぁ、努力がちゃんと報われる社会になればいいよね。

>>443
唯とか家でめちゃくちゃ練習してるんだよな
それは視聴者が数秒のシーンから読み取るしかない
努力を前面に押し出していないのがけいおん

>>449
だからー、宝くじ買わないと１等の３億円が当たる
確立０％なのと一緒なのよ。

>>431
強要するのもおかしいけど
なにもかも、全てを他に責任転嫁するのもおかしいよな

まずはっきり言おう
年収１０００万円以下の奴の労働ははっきりいってただの自然環境に負荷かけてるだけのオナニー
社会にとって何の意味も無いただの無駄なマウスの車輪運動

>>449
ははは、日本人がバカなんじゃなくてお前がバカなんだよ
サボったせいで人生を棒に振った連中が底辺で喚いてるのを見るのはマジで気持ちいいな

>>453
いいね、いいね。
最初から３億を放棄した人生。
それでこそ新しい価値が誕生する。

努力しないで2ｃｈやってたらニートになってた
馬鹿どもは未来の俺の生活保護のためにもっと努力してくれ

>>431
さんざん努力させといてそこで挫折したら甘えとかできないやつ扱いってのは死ねって言ってるのと一緒だぬん

努力否定してるやつらもそこそこ努力したから字も読めるし
２ｃｈにも書き込みできるわけなのよ。努力ってできなかったことを出来る
ようにｓるってだけの話だから。難しく考えるなよ

働けば働いた分だけ得るってのは、共産主義思想だよ。
もちろん理想であり、現実じゃないし現実になんてなるわけない。
世の中資本主義だし、というかそれ以前から、権利を持ってる奴が寝てても稼ぐ。

大体がイデオロギーとの相性もあるだろ、つかこれが全てじゃん

>>470
みんなで勉強する場面も練習する場面もあったしねえ

>>462
お前みたいな奴にいちいちまともに反論してたらきりないし
こっちになんのメリットもないからレッテル貼りで十分

ベーシックインカムを待望してるスローライフ（笑）好きなニートさんたちは、

とりあえず欲しいものが見つかったらamazon即ポチとか、抜きたくなったらソープ直行とか、
そういう生活はできないだろ？？？　３，４０越えて物の値段気にして生活するようなひもじい思いでいいならニートでもスローライフでもいいんじゃない？ｗ

頑張る人に仕事を次々押し付けるのやめろ！
人材潰しだぞ。

毎日午前様まで働く人がちょっと21時くらいで帰る週があると「あいつ最近サボってんな、もうちょっと仕事増やそう」になって、
毎日定時で帰ってる人がちょっと21時くらいまで働いている週があると「あいつ最近がんばってるなー」って評価される。

これってどーよ！？

>>481
たまたま練習する機会と仲間と場所があっただけだな
当人たちが特別に優れているわけではない

努力が報われる社会じゃないもんな。

楽しもう、勝つことも負けることであっても楽しもう
楽しくないなら戦おう、それもいやなら黙ろう

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　 　 　 '"´ .::.::.::.::.::.::.::.:｀丶、
　　　　　　　 ／.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::..::.::.::.::.::＼
.　　　 　 　 / .::.:: /.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.∧.::.::.::ヽ
　　　　　　,'.::.::.: /.::.::::.::.::.:: /!.:/.::./　 ::.|.::.::.:'.　　　　　_　-, -──‐-､
　　　　　　! :.::.::.|.::.::.::.:::/／ﾒ､.:: /　　j:ﾊ::.::.::ﾄ､　　 ／　／: : : : : : : : : ＼. 　　　|　＿|＿　　 |＿L　　 ／
　　　　 　 |.::.::.::.|.::.::. j/仗≧ﾐ／　　 イ∧l ::|.　 ／　　'　＿__: : : : : : : : : ヽ 　　|　＿|　 　￣|　 _ﾉ　 （　　
　　　　 　 |.::.:/^|.::.::.:.| .込_ｿ　　　　f仞ﾞY.::.ﾘ／　　 /:::::::::::::, '´￣ﾞヽ: : : : : '.　　ﾚ（__ノ＼　　|　　　　　＼　
　　　　 　 |.::.{i　|.::.::.:.ｌ　　 　 　 　 、ｰ' /　'´　　　　|::::::::::::::{:::::::::::::::}: : : : : :|
　　　　 　 |.:: 丶|.::.::.:.| 　 　 　 ＿r‐'了　　　　　 　 |:::::::::::::: ､::::::::::ノ: : : : : :|　,―┴┐ −/─　　　─┼─　|　　　ヽ　
　　　　 　 |.::.::.:::|.::.::.:.l、　 　 /´　|::::::|　　　　　　　 ∨::::::::　'´￣: : : : : : : :/　ヽ| 三ｌ_　　/　__|　ヽ　　　ゝ　　|　　　　|
　　　　 　 |.::.::.:::|.::.::.:.|. 丶、 `ー ﾍ_::::＼＿＿　　　　＼'´ : : : : : : : : : : ／　　ノ| '又 '　　（___ﾉ＼　ヽ＿　　　ヽ/
　　　　 　 |.::.::.:::|.::.::.:.|,＿　 ＞r‐'´::!￣::>ヘ、￣¨''¬ー- ､ _＿_＿_,　'´　 　　 　
　　 　 　 /.:＿__|.::.::.:.| 　 ｀＞rh ::::::!.::./　.二＼
　 　 ／⌒＼.　 |.::.::.::| 　 /,不∧_::::|.:/　 -‐､∨
.　　/　　　　 ヽ |.::.::.::ﾄ､./〃{{ﾍ/ ｀ヽ{ 　 ィヽｿ|

10数年前に「ダメ連」ってのが一部で流行ったけど
それは単なるファッションのようなものだった。
しかしそれがマジで現れだすとはっきりいってドン引きだわｗｗｗ

>>484
それは要領悪いだけ

>>435
この状況を打破するには、下に置かれた集団が常に徒党を組み、上にいる者を順番に
追い落として行くのが一番だろう。

勝つための努力のさもしさに気づいた中学生が自らの安心安定と理想とを秤にかけて人知れず自殺してったのとかも結構あると思う
どうかんがえてもシステムが糞だもん
正規のルートでいけばどうしたって自己欺瞞の糞溜まりに加担するように出来てるんだもん

>>443
アニメオタク死ねよ気持ち悪い

>>482
はい論破

>>483
、こういう馬鹿が環境に負荷かけてのうのうと生きている時点で
努力厨の作り上げた日本社会が行き詰っているのがよくわかる
ある意味貴重な試料（資料じゃねーぞｗ）

けいおんが努力とかｗ
その点ギャルゲー青年に自分探しを止めさせて
労働の価値を教えるCLANNADは偉いよね

>>483
お前の同意なんていらないんだよバカ

>>485
状況が整っててもお前のようなやつには何もできんだろ。

俺は今日派遣から足を洗ったんだが。ホントに>>1の言うとおり。
お前らも派遣やるときは絶対にがんばるなよ。どんどん言い訳していけ。

>>483
抜きたくなったらソープな時点で・・・

上が詰まってるから努力しても報われにくいな

>>478
お前の考え方は好きだ。

けいおんとかマジでキモヲタ死んでくれない？害でしかないから

>>486
その認識が健全なんだよ。

どの道複雑な世界でそんな単純なルールがあるわけでもないのに
成功者はだれよりも努力したんだみたいな嘘がまかり通るほうが怖い。

>>486
報われる奴は殆ど努力してるけどなｗ
ネットに踊らされて努力の意味を理解できずにタイムオーバーｗｗｗ

努力しているってのは結果を出せそうもない奴が言う。
by鳩山由紀夫（ｷﾘｯ

>>499
派遣からニートって足洗ったことになるのか？

>>498
合理的に考えれば　わからない　と答えるしかないな
お前のように預言者でも超能力者でもなんでもない身としては

努力厨さんが大して努力もしてないのがこいつのレスだけでよくわかるｗ

>>447
まったく同感だね
経済学の父、アダム・スミスは市場が最も最適な資源配分をもたらすための条件として、
「各人の初期手持ち量が一定であること」を前提とした

金持ちの子供ほどいい教育が受けられ、良い大学に行くことができ、良い会社に就職できるのが日本
初期手持ち量こそ重要なのが日本

努力すりゃなんでも出来るに決まってんだろ
努力してもダメだったとか言ってる奴は努力が足らねえんだよ

しかしお前らも暇だな　こんな終わりのないこと語ってて凄いな
でもなりたいとは思わない

>>484
お前が馬鹿なだけ。処世術を身につける努力をしろ。

>>486
生まれたときの親と地域で人生決まるから

要はね、悔いを残さないために、
自分のできる努力はする、そーすれば結果が悪くても
悔いは残らん、何もせんで後で後悔したくない人間は
努力すんのよ。

>>495
何言ってんの？？？？？
社会のルールに則って生きた結果、その社会が行き詰ったなら、それは社会のデザインの問題だよね？？
頭の悪さを露呈しなくてもいいよ

俺は道徳の話なんかしてねえよｗｗ
能力のある人間が努力したら確実に楽しい人生が待ってるってだけの話。お前みたいな無能には当てはまらないなんて百も承知

>>470
他人が努力してる姿を見て喜んだり、努力してないと見えた人間の陰の努力を発見して
喜んだりしてる人間を見るとぞーっとする

>>470
それは楽しいことだからやってたんじゃないの。
好きなことを好きなだけやるのも努力だというならそうですかというしかないけど。

ここで管を巻いている連中は
努力する行為を楽しめるようになったら努力とみなさないのかい

要は本人の考え方ひとつなのだよ
好きこそ物の上手なれというが、「好き」に自分を誘導すればいいのだよ

>>496
なんてったって人生を変えてくれるからな
そこら辺のアニメとは違うよ

>>474
努力の成果なんて失うのは一瞬なのにな。

>>513
だよな　日本で生まれてる時点で努力の必要がないくらい勝ってるもんな

才能ないやつが努力することは無駄
無駄のことするよりは何もしないほうが賢い

富は集められたのち配分される。
少しでも多く配分をもらおうと、みな努力してる。
しかし、富が集まらなくなってきてる。
富を増やすには外から奪ってこなきゃならないが、個々の努力が富を増やすことにつながってない。
この状態での過剰な努力は、個々がますます貧しくなることを加速させているだけとなる。

>>514
あのね、合理性の見地から考えて努力すると悔いが出るって意見に対しての反論にはなってないわけ、それは
明らかに「努力しないって考え方も合理的だね」って納得するしかないの、努力厨は

お前らって基本的に他人の人生見下すのが好きだよなｗ
俺はみんなが好きなことに好きなだけ努力すればそれでいいと思う。
お前らが求められてるのは努力じゃない。成果だ。

てかよく考えたらどんなに良い言葉を言ってもニートじゃ説得力ないよな
ていうわけで俺は寝て明日ハロワにでも行ってくるわ

>>508
言い訳だけはうまいようだけど、実際何もできてないんでしょ？
まず現実見ようぜ。

肩の力抜くこととなまけることが混同されて終わり

>>516
分かりすぎる　今日一番の収穫　なんか安心した

能力ないヤツがダラダラすんなよ

>>483
自慢がソープって哀れな男だな。モテない男の買春ほど世に醜悪なものはない

努力が大事っていうなら、大学受験とかでも上位何人とかじゃなくて
合格点を超えた人全員を入学させるシステムにしないとな

>>514
強要された努力が報われなかったら
すごく後悔すると思う

人生って嫌なことのあとに嬉しいことがあるじゃん
嫌なことを合法的に作る＝努力じゃないの

>>515
自分のケツも自分でふけないのが努力厨のようですね
社会システムを規定しているのは悪の秘密結社じゃなくてお前みたいな馬鹿含めた全ての人間なんだよ

大して努力せず知恵もないくせに他人に努力とか抜かすお前のようなクズが
ヌクヌクと生きていける世の中が行き詰っている以外の何だっていうんだかねぇ

努力すれば必ず報われる！
当たり前だ！
断言する！






※但し、何時、どんな報われ方をするかは一概には言えない。

>>478
努力が足りないぞｗ

わかる人はわかると思うが、努力なんて最初の数歩だけ。

後はそれをめんどくさがらずに繰り返す。それだけ。それだけのことだ。

その最初の数歩をやらなくていいなんてｗｗｗｗｗｗｗどんだけ「努力」をしてねーのか

とりあえず「努力」をしなくていいと思ってる連中は、人様に対して文句をとやかく言うのはやめてくれ。

>>518
正確な定義はさておき努力には苦しみが伴わなくてはならないようなイメージはある。

好きこそものの上手なれ
楽しめないことで無理やり努力して能力を身に着けても
最終的に嫌になって投げ出してしまうことになる
好きなことを楽しいことをすることは圧倒的に正しい

>>515
社会のルールに則って生きればいいって単なる思考停止だろ。
考える努力を放棄しただけ。

努力することは無能であることの埋め合わせにはならない。
よく努力するバカほど傍迷惑なものはない。

>>483

君はがむしゃらに働いて好きなものすぐ買える生活がいいなら　それでいいじゃない？
俺は多少ひもじい思いをしても必死になって働きたくはない それでいいじゃない？
見下すのも君の自由さ、それが嬉しくてしょうがないならね

>>521
佐賀みたいなゴミみたいなところで勝ち組気分なんだ
いいわね土人の能天気ゴミｼﾞｬｯﾌﾟは

>>527
大数の法則に晒されてもいない結果が理論を規定するのであれば、世界中の人間がビルゲイツ教に入るのが一番合理的

お前のような努力しているふりするのが人生の目的であるクズにもわかるように教えてやったがどうかなｗ

>>537
努力ｓるわ

>>490
>>512
シドイ・・・(´;ω;｀)

>>535
俺の言ってることの意味が分からないなら分からないと言えばいい。

みんなニートになって怠ければ楽なのにね

>>524
悔いが残る程度のことになんでそんなに恐れてるの？
ただの馬鹿なの？

ネトゲに数千時間をつぎ込むのもまた努力

>>541
・・・？

>>524
努力しないって考え方が合理的じゃなく、
努力する対象が間違ってた事に後悔すべきだな。
馬鹿なのに医者になろうと努力しても無駄な努力だしな。

>>547
無能乙
有能なやつは上司がどんなやつかも計算に入れて行動する

構造的な変化が起こっててどうしようもないの分かってんのに、竹槍努力アタックで何とかしよう！とかいうミーティングすげえ萎える

>>548
ああ、それってお前のことだよね。
お前は社会システムが行き詰ってもそれをよしとし享楽に耽るって宣言したばかりじゃない。
努力してお前のようなクズになりたがる不思議な人間がいくらかいるみたいだなぁ

楽しいって言葉世界中から消え去ればいいのに
物事をややこしく分かりにくくするから
個人的に言えばただの弛緩　緩みきってる状態だろ
絶えざる緊張の中にしか充実はねーんだよ

>>533
他人に努力を強要してまわる奴は基本複数のカモを交互に使い捨てだから一人二人潰そうが
代わりも大勢いるんだよな

>>532
志望校に受かりたいなら
凡人はどうすりゃいいか
というだけのことだろうな

そんなこと、どうでもいいなら
好きなようにやってりゃいいことだろうし

努力するぞ　努力するぞ　努力するぞ　
確かに宗教だｗきめえｗ

頑張る価値があるかどうか見極められるかどうかだよな
ブラックな職場で周り見ても昇格出来なさそうな雰囲気なのに頑張れるかっての
もう手取り15万でもいいから努力が最小限に抑えられる会社に就きたいよ

>>553
努力する対象が正しいかどうかなんて人間には１００％予測できません

>>547
俺はお前みたいなやつ好きだぞ

>>557
充実は楽しさの中にあるものだろ

努力してしがみ付かなきゃもっと酷い仕事にしかつけない・・・

下の層にいる連中は徒党を組んで上にいるやつを順番に潰して行け

努力したい奴にはさせとけばいいだろ
そういう環境作れよ

努力なんて意識的にするもんでもないし無目標でするもんでもないよ
そんなもんは自分でやっても人に強要しても誰も続かない

>>565
権力者はその仕組みで潤うんだよね
ばかげた話だ

>>543
いや、いいんじゃね。俺も別にそんな働きまくってる生活じゃないけど・・・・
7時間寝れるし、職場もそこそこ楽しいし、別に不満なことはないからね。
努力という努力もしてないし。いろんな意味合いでの「センス」は必要だけど。

成功者＝がむしゃらに働いてるって、あまりに自分に有利に脳内変換しすぎでは・・・

>>551
まさにそれだよな
無職・ニートは無職・ニートであろうと必死に努力して
自分を正当化したり仲間を探したり馴れ合ったり
辛いことから逃げるためにあれこれ言い訳をぶつ努力をする者がこのスレにも多い
それこそ無駄な努力

自殺や鬱と努力の有無は関係ないでしょ。

日本人は努力しすぎって言うけど、方向性の良し悪しを問わなければ
中韓の国民のほうがよっぽど血の滲むような努力してるよ。
企業人にしてもそうだし、端的に言えば東方神起より頑張ってるアイドル
グループが日本にあるのかって話。比較されるのって嵐とかスマップでしょ？
歌唱力もなくダンスも子供のお遊戯レベル。東方神起はトリリンガル、スマップは
バイリンガル一人と他全員モノリンガル。比較の対象にすることすらおこがましいよね。

日本人が自殺したり欝になったりしてる（のが増えてるかどうかは怪しいけど）のは
孤独な人が増えたからだと思うよ。核家族で友人関係も希薄な人が多いから
悩みを打ち明けたり助け合ったりすることができない。それで鬱になるんだよ。

苦痛に感じるなら実にならないからやめとけよ

結果だけ出せばいいのにジャップは過程がどうだったかまで
見るから本当にタチが悪い
そして他人にまで「苦労」を共有させようとする
頭おかしい人間しかいないんだろうねさっさと崩壊したらいいのに

やめろ、才能ゼロから無理矢理美大に入って苦しんでる俺にこの文章はキツイ

日教宗の教えですか？ｗｗ

努力厨「おれは努力したんだ！努力したんだよ！だからいいんだ！」　　　　　←よくない

>>端的に言えば東方神起より頑張ってるアイドル グループが日本にあるのかって話。


閉経ババァにしか理解できない例えだされても困る

無理な努力は人を苦しめるとか
稲中の死ね死ね団みたいだな
皆でダメ人間になれば怖くないってか

>>547
お前専門の技術や仕事を頑張れば処世術が身につくと思ってたの？
それってまさにただの馬鹿じゃないか。
勉強を頑張れば、足が速くなると考えるぐらい馬鹿。
他の人間にどう見られるかとか、どういう印象を与え、それに対して
どれが正しい対応なのかって事を理解する処世術は、個々の仕事とはまったく
別の技術だからね。その処世術を身につける努力は仕事とは必ずしも関係がない。

朝から晩まで穴掘って埋めてる連中が多すぎる

国全体が自己啓発セミナー状態だね

>>556
え、俺は政治家でも官僚でも公務員でもなんですけど・・・

なんか村の中で稼ぎすぎる奴が嫉妬の眼で見られるみたいに
努力している奴も怠け者の群れとライン引きされるよな。
周囲に成金ぶりを見せつける奴は当然ハブられるが、
金があっても普通にふるまう奴でも結局は距離が置かれる。
人間の社会って不思議だわ。

>>581
ぶっ倒れれば墓穴になるからお得だな

バクマンでも「努力」はちゃんと才能に見合った目標を
主人公たちが自主的に決め、それに向かって計画を
立てて進めていくという形で描かれてるんだよな

昔の少年漫画は師匠に言われたことをそのままやってたら
力がついたとか、根性だけで頑張ってたら優勝したとかだったのに
時代は変わったな

>>571
パソコンや携帯の向こうにいる人間の素性がわかる超能力者ｗ

ベーシックインカムのような負の所得税は
生まれによる格差を是正するための再配分政策だろ

子供はどの親の元に生まれるかを選択できない
だから生まれで人生が決まってしまわないようにスタートラインを公平にするべき
それが社会学者ロールズの言う正義であり公正だってことだ
日本は自由主義経済なんだからスタートライン一定のもとで競争させたときこそ社会全体の富の量も最大になるんだよ

>>581
ﾏｼﾞでそうだな
現代社会の狂気じみたところは
それを「充実していると思い込まねばならない」って強迫観念が社会常識として肯定されかけているトコだ

>>582
普通の自己啓発セミナーはもっとまともだぞ

>>551
ネトゲはレベル上げの努力が報われるから
現実に不満がある人がハマるんだろうな

>>586
あんな天才設定のやつの「努力」とやらを引き合いに出されても。

ID:f7stLi1O
こいつさっきから罵りレスしてるだけじゃん
広島よりつまらん

まあ、ニートやフリーターに幸せは無いよな。
どの道就職しなきゃ死ぬしかない

>>562
その通り、１００％予測できないから
もしかして俺でもがんばって努力すれば
成功するかもしれんと思って努力するのよ。

>>578
サムスンにDRAM、液晶で勝てる企業あるか？
頭が上がらないでしょ。下請け企業まで含めて全部。
その上、次世代規格の有機ELすらサムスンがリードしつつある。
期待されてたソニーも撤退。SED/FEDは死に体。

むしろ日本人は今、努力が足りてないと思うよ。
必死さが足りないんだよ。うつの原因はそこじゃない。

確かに無駄に努力する必要はないな
やることだけこなしてれば問題ないよ

でもここ見てるとその「やることだけ」ってレベルでも
いちいち駄々こねて仕事から逃げ回ってるだけじゃね

>>582
税収不足で社会保障制度瓦解寸前だからな。滅私奉公と不満を言わず他人のせいにせず
明るく苦労を乗り越える喜びを教えて洗脳しないと、
怒りと不満が権力層への責任追及に向かって来たら
大変なことになる

>>592
天才設定はむかしもそうなんだけどね

>>596
お前の考え方がうつの原因になってる

>>583
日本語すらまともにしゃべれない奴が他人に努力しろだとさ

>>595
予測できないし、社会状況から考えても明らかに搾取されるだけならばニート（生活保護　など）やってたほうが個人の経済にとって合理的って考えを否定できてないよ

努力出来ない層の人間がいるおかげで努力できる層の人間がでかい
つら出来ていい割のいい仕事にもつけるんだから努力出来ない層の人たち
が全員努力し出すともっと努力しなければいけないから困る。だけど現実
ではありえないからそこそこ努力すれば割とおいしい位置にいけるから楽なゲームだと思う
才能や身体の差がもろに出るスポーツなんかよりよっぽど報われる確立が高い

分かってないな
努力が目的
成功は結果

ニートが反努力語っても説得力ないのとまったく同じ程度に
成功者が努力を語ることに説得力がないこと分かってんのかね

>>590
自己啓発セミナー関係者乙。あんな口車で高額ぼったくりとか最悪の悪徳商法だな

ただ言葉尻だけ取って反論してれば、己の空虚さに直面する必要がないからな。静岡さんレッドカード。

精神論肯定してた頃の日本人は強かったよね

フィードバックループのない努力を一生続けられても
日本の生産性下がるだけだから働かないでください

お前らは何を努力してるの？

本当に負け犬速報だなぁ・・・・

ベーシックインカムとかに頼って生きても俺は全然幸せじゃないんだけどｗｗ
金に困らない＆人間関係に困らない生活が一番だねぇ
贅沢したほうがいいに決まってる。

>>607
合理性の塊である大国に完膚なきまでにぶちのめされたけどな

>>595
やっぱり宝くじは買うべきだったのか

「嫌ならやめる」
これが出来ないのが日本
しなくてもいい努力を強制されてる感じ
流動性が低いのがそもそもの問題
手っ取り早い解決策はみんなの党のように労働市場の流動性を上げることを公約に入れてる政党に投票することだ

2chの努力教徒ってプライド高いだけのお荷物君ばっかだから布教活動する度信者が減ってくよね
ニュー速のこの手のスレなんかだと初期より消極的な奴だいぶ増えてるし

>>607
そのかわり犠牲になった人も多かったはず

>>601
お前はただ失敗することを恐れて逃げ回ってるだけの臆病者じゃん。
それこそただの馬鹿だろ。

>>610
お前の好み程度のものを他人におしつけんなよ
努力厨はどりょくい￥してきたはずなのになんでこんなに頭悪いんだろ

>>607
安全地帯で指示を出す爺たちの犠牲になり神風特攻隊で散って行った若者はアワレだな

>>609
ずっと無職でいられるための努力をしています

>>595
そんなの努力って言わねえよバカ

>>600
ないない。生きてる以上、必死に努力して這い上がる場面って
どこかしかでどうしても必要じゃない。現状の日本人が他国と比べて
そんなに目立って努力の国かっていうと、それは絶対ないでしょ。
ニートやフリーターが右肩上がりで増加しまくってるこの国で。

なんども言うけど、うつの原因は孤独だよ。

>>607
その結果社会が崩壊したのが日本

>>601
え？俺はお前に努力しろなんていってねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本当に負け犬ニートはキチガイ入ってるなｗｗ

俺はそこそこ努力して金に困らず、7時間寝れて人間関係も良好な今の生活を手に入れて満足だ。って話をしただけだろｗ

>>621
君は鬱病になりやすいタイプですな
一度誰かに相談したほうがいい

>>616
後押しする人間が不快だと人間成功すら望まなくなることも覚えとけよ

>>603
努力自体を目的にしてもしょうがないんじゃないの
目的を達成するための手段になることがある
というだけで

>>609
生え際の維持

>>616
合理的な判断から撤退をえらんだことを換言して失敗することを恐れて逃げ回ってるだけの臆病者と表現するのは理解できるが、
何故その選択が馬鹿＝合理性にかける　と評価されるのか理解不能
努力厨さんは努力したらしいんでその素晴らしい能力でわかるように説明してくださいねｗ

とりあえず大麻合法にしようぜ

＞皆でダメ人間になれば怖くないってか

ぶっちゃけその通り。そのほうが幸せ。
経済成長期なんかとっくに終わった今、国民の９割の努力は、日本の富を増やすことにつながってない。
少なくなってく一方のパイから、少しでも配分を得ようと蹴落としあってるだけ。
無駄に自分の消耗ばかり増やし、配分はろくに得られない状態。

無駄な努力をやめられないのは、経済成長期の記憶や落ちこぼれたら終わりという強迫観念が大きな理由だろうが、
過度な労働を厳しく取り締まり、社会の配分をもうちょっとやりなおしたら、楽になる人間は増えるだろう。
全体が得る富がそれで落ちるなんてこたない。

>>607
そうか？
明治の人は合理性を追求していたと思うが。
昭和初期になっておかしくなった。

>>612
宝くじ買えば少しの間でも夢が持てるしね。
努力してる間は夢が持てる。

ごはんおかわり自由の店でごはんおかわりしていたら女の店員が「あいついつまで食うんだよｗ」っていいやがった
その言葉に俺キレちゃってさ立ち上がってその女のとこにいって「なんだてめぇごらぁ！！！！喧嘩売ってんのかゴラァ！！！」って言ったんだよ
そしたらその女すげぇビビってさｗ周りに聞こえるように大声で言ったんだよその後「本部にクレーム入れるから証拠としてお前の写真取るからな」といってその女を写メで取ってやったよ
後日その店言ったらもうその女いなかったｗ口は災いの元とよくいうがその女もいい人生の経験になったよなｗ
さっきのＣＭみてふと思い出したよ

>>621
不快な他人と一緒にいることで欝になる人間のほうが圧倒的に多いと思うぞ

>>544
アマゾン届きゃ何処でもいいと思い至って佐賀に職を求めてやってきたんだぜ。
飲食店はかなり少ないが売られてる食材は最強だぜ。衣食住の食部門では勝ち組だ。

おれは学歴のない人間と子供を作らないと決めてる人間と一見人懐っこそうであるがその実人間嫌いなオーラを放ってる成功者が大好きだ

何かに打ち込んで努力して挫折して克服してっていう経験が無いと就職すらできないからな
めんどいことから逃げてできることだけやって挫折しないように避けてってやってきた奴はアウト

>>599
昔というか大昔からそうだよ。
努力教なんて漫画じゃスポ根でちょっと前面に出てきたぐらいで
団塊あたり以降の受験戦争で必死に勉強してた世代が適当に敷衍してるだけ。

>>630
努力を辞めた奴の分を蹴飛ばすためにさらに努力したほうが得なんちゃう？

努力自体を否定してるわけではなく
目標を達成するための道筋として合理的に
とらえるべきだという話

>>623
日記帳にかいてればいいよね
馬鹿な努力厨が負け犬宣言したので1Pｹﾞﾄｗ

>>625
その程度の不快感でやめるぐらいならどのみち何もできんよ。
他人の責任じゃないね。

>>570
がむしゃらは余計だったね　（ ノﾟДﾟ）すまんね
７時間・・それは少ない　俺は９時間以上寝たい
と言う訳で(つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ

ID:OTLOIrxGのキチガイをなんとかしろよトンキン

>>644
東京は人間が多いから非効率的な馬鹿でも金貰える機会が多くなるんだよ
ごめんな

今の若者がダメで無職が多いのは努力が足りないからなの？

>>641
努力っつっても俺が努力と呼べる努力したのなんて大学入る時の受験勉強ぐらいなんですけど

会社では努力なんかよりセンスが重要な知的労働やらせてもらってるんでｗ

>>646
既得権益者は２０００年以上前からそう言ってるからそうなんだろうな

>>646
考える努力を放棄して、人のせいにしすぎるからだろうね。

無理かどうかに関わらず、努力を惜しむのがお前ら

「徒労」という単語があってだな

努力以外に自分を助けてくれるものがないんだよ
いきなり宝くじに当たったり足長おじさんおばさんがやってくるわけもない
テンは自らタスクる者をタスクということです

努力でサムソンに勝つとか馬鹿ｗｗｗｗｗ

上のやつはまあわかってるから、ソニーとか独自規格をやたら出すのは、
それを標準化することで、努力しないでも寝てても稼げる状態を作りたいから。
モノつくって売る経済成長期の段階を過ぎた以上、そのように寝てて稼げる仕組みを作らなきゃならない。
でも失敗してる。
政治力やらなんやら必要なんだろうが、それは日本はあまり得意じゃない。
努力でなんとかなるもんじゃないからだろうｗ

努力をしないより努力をした方がいい結果が望めるのは間違いない

>>651
人生の同義語だよね

>>647
お前のごみレベルの人生に興味あるのこの世でお前だけなんだけど、どうしちゃった？

メキシコの田舎町。海岸に小さなボートが停泊していた。
メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。その魚はなんとも生きがいい。それを見たアメリカ人旅行者は、
「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」
と尋ねた。 すると漁師は
「そんなに長い時間じゃないよ」
と答えた。旅行者が
「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」
と言うと、漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。
「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」
と旅行者が聞くと、漁師は、
「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、女房とシエスタして。
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって…ああ、これでもう一日終わりだね」
すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでＭＢＡを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。
それであまった魚は売る。お金が貯まったら大きな漁船を買う。そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。
その儲けで漁船を２隻、３隻と増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。
自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキソコシティに引っ越し、
ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」
漁師は尋ねた。
「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「二〇年、いやおそらく二五年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから？　そのときは本当にすごいことになるよ」
と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで？」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て、
日中は釣りをしたり、子どもと遊んだり、奥さんとシエスタして過ごして、
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって過ごすんだ。
どうだい。すばらしいだろう」

>>646
豊かさを独占してる連中がいる
こいつらは「努力する機会」すら用意してこなかった

石油湧いてくりゃいいんだけどねえ〜

具体的な目標があって、自分の能力を把握すれば、何をすればいいかなんて自ずとわかるだろ？

>>621
うん、もう努力の国ではないと思う
国も国民も目標喪失してるから努力って言葉もうわすべりみたいになってるんだと思う

人間関係で鬱になって孤独になって自殺みたいな流れだろ
精神病になった人も孤独なのが一番つらいって言ってたけどそれがそもそも原因になることはないんじゃないか

就職の努力すらしないなんて、生きる屍だな。
生きてる意味ないんじゃないかな。

>>652
ヒトは金のある者をタスク

>>613
労働の流動性ったって、既存の企業は生活を預かってる
社員を守ることがひとつの使命なわけだし、それが企業と
労働者との信頼関係でもあったわけでしょ。

企業が新しい人を雇おうとしないんだったら、自分で会社を
作ろうって思えばいいんじゃないかな。

努力教を否定すると信者の反論がマジぱねえからな

>>654
晴れの日の傘っていい結果なのかねえ

努力する以上に合理的な選択があるのに、数字もデータもなく精神論で
努力を肯定するアホが過分にいる時点で努力なんてものは趣味でしかないことが証明されている

>>656
君がこんなにレス返してくれるぐらい興味もってるじゃないかｗ

頑張りすぎは良くないと思うが
だからといって働かなくて良いわけじゃないだろｗ

>>665
結果としての差があるってことだけが論拠だから話がかみ合わないんだよなぁ。

NNTの女の子を嫁にしたい

履歴書書くのもエントリーシート書くのも努力なしでは
やれんでしょ。バイトするのもある程度努力はするわけで
何も努力しなければウンコ製造機になるだけ

なんというか
皆頑張ってるんだねえ

>>647
努力してその程度なの？

結局すべて運なんだけどね。
どんな家庭にどんな身体に生まれて
どんな人と出会ってどんな人に教えを請うか
そんなのどれも自分で選べない。全部運だと分かってても
自分の成功は自分のおかげと思いたいから
みんな必死で肯定できる理屈を探してるんだ

お前ら楽しそうだな

能力のある人間　→　努力してもしなくてもそれなりの職と待遇がつく。

能力のないここで喚いてる負け犬人間　→　努力をしても蹴落とされるだけ。だから努力しなくてもいい！とかいう論調が出来てくるｗｗｗｗｗｗ

>>639
配分少なくとも頑張ります！と他人を蹴落として努力の結果、自らの配分も減ってく。
全体の富が増えてるならいいんだが、減ってってるんだからな。

>>668
お前の間抜けさには一定の関心があったのは事実だが、お前の人生のディティールを突然書き込むとか予想外すぎてあっけに取られたよ
お前かなり不気味だね　ｷﾓｰｲｗ

>>663
他人も金も関係ない。自分を助けてくれるのは自分しかいない

プライバシーの侵害は幸福追求権の侵害、このことについてよくよく考えておけよオマエラ

>>677
え？超合理的じゃん

>>672
おまえのいう努力はなくてはならないもの
ここでは必要以上のどりょくを否定してるんだけど

>>672
本当の努力ってのは口にせずとも自然に身についてるものなのね

実力がない無能ほど努力しないとニートになるのかあ
勉強になりました

自分が怠けるためだけのいいわけ探しに必死だな

戦時中の竹槍でB29を落とそうとしたのと何ら変わりないな
過剰な精神論が蔓延している時点で負けてる

>>682
いや、俺はどちらかというと能力のある人間の側なんで、ここであたかも後者の論理を一般化して語られると違和感があるんだよねｗ

>>665
上手くできた人間が自分の考え方を信じるのはわかるが、
上手くもできない人間が自分の考えに固執すのはただの馬鹿じゃないか。

>>681
聞いても無い人生を不特定多数に公開するﾏｼﾞｷﾁもいるってのがすごいよな

>>680
逆に他人に頼ろうとしすぎる奴もいるけどな

>>660
その目標がないのが日本
「何が幸せな人生なのか」をまったく議論せずにここまできた
一日8時間労働＋残業で家族と過ごす時間も社会参加の時間もないので経済だけ成長して社会が空洞化した
他の先進国は5〜6時間労働、週休3日4日当たり前
余った時間で家族と過ごしたり教会に行ったり趣味の仲間と遊んだり社会参加して過ごす

>>646
働いたら負けな世の中になったからだよ

努力を根底から否定してる人間にも理想的な自分のイメージぐらいはあるだろ
いったいどういうアプローチを考えてるのか謎だ
運だけかい？それとも最初からあきらめてるのかい？

>>688
芸人としても５流以下
クズが努力厨弁慶してるだけか

半分は運、半分は努力だから頑張れと昔の偉い人がいってた

>>692
人に頼ろうとしすぎだろ。幸福なんて自分で考える努力でもしてろ。
お前はなんでも人任せだな。

>>690
本人が一切公開してなくても世には嫌がらせの為だけに人雇ってよそで勝手に公開する奴も
いるからな

>>695
クズすなぁ。ベーシックインカムで毎日カップラーメンもいいんじゃない？俺はごめんだけどｗｗｗｗ

努力って実はたいしたことない
何をすべきか考える方がよほど難しい
人間は考えることを避けるためなら何でもすると言ったのはエジソンだったか

>>689
間違ってないと意固地になるのかもね

今の若いのって将来とか先を考える力がホントないよね
将来の夢も一つぐらいあってもいいだろうに・・・
そうすれば無駄な努力なんか少なくなってくるのにね・・・

>>694
理想のために搾取されるより理想を諦め、自分の手の届く範囲での合理的な豊かさを求めるのがそんなにおかしいかね？

２５歳にして初恋
→モてるためにジム通い＋さりげなく会いに行く＋その娘の趣味を勉強する
→だいたい、話があうようになったころには、その娘に彼氏（俺より４つ上＋デブの男）ができていた

努力してる間に、先越されたんだけど、どうすりゃいいんだよ

無駄な労力を省くためにあれこれ試行錯誤する事を努力というならそれぐらいはしてるけどねー
多少視野を広げれば楽に済ませられる事に時間かけて不器用に取り組む事を美徳としてる方々とは話合わんアホ臭すぎてｗ

>>675
確かに人生はレールを敷かれてると思う。
意識的に路線変更しようと努力しない限りは大きな流れ（＝レール）
に逆らって進むことはできない。

でも、路線変更は可能だよ。もちろんその意志が強いか弱いかによるけど。

無理な努力の「無理な」って誰が判断するの？

>>691
おれのことだな、そういうやつは最低だから放って置いたら勝手に死ぬだろ

>>702
なら教えてやれよ。将来おっさんの年金とか払うの若者なんだからさ

>>664
グローバル化の時代なのでそれをやると企業は持たない
コスト削減のためなら平気で人件費を削る
もう企業が家族的共同体の役割を果たせる時代じゃない

>>699
まともな日本語でのキャッチボールもできないキチガイが「能力がある人間なんで」とか、
１秒だけクスってきたあとに寒気するッスｗ

＞無駄な労力を省くためにあれこれ試行錯誤する事を努力

それを社会として行うべきってことだろう。

ホワイトカラーは短気、傲慢、怠惰じゃなきゃいかんと思うね

>>703
お前の場合搾取する側に回る頭がないからだろ？？？

人間社会が知的なヒエラルキー社会である以上、搾取する側からは絶対に逃れられないよ。
どうにかするには自分が搾取する側にまわるしかない。

>>707
タバスコ飲めば分かるんじゃね？

それなりの結果を望むなら相応のことをするのは当たり前、それは努力でもなんでもない
「俺はこんなに努力したんだ！」とアピったり人に自分と同じことを強制させるのはおかしい

>>714
>>人間社会が知的なヒエラルキー社会である以上、

ここはお前しか所属して無い社会学派の学会じゃないんで興味ないッスねぇｗ

>>699
生活保護でネット三昧和牛三昧おいしいれす(^q^)ﾉｼ

自分が好きでやっていることならば２４時間寝る時間以外ずっとそのことをやっていても
本人は遊んでいるのと同じだが、
他人が強要して同じことをやらせれば人間は鬱病や病気になって
死ぬ

相手がオマエラに従うことを喜びとしている人間でもない限り、他人にアレコレ押しつけたり
他人が始めようとしていることに後追いで指示を出したり支持表明したりして
不快感を味わわせることで、
前者に属する行為だったものが、後者に変わってしまうこともあるのだということに気づいて
自重しろ

>>706
意思の強さだって環境によって変わるって
障害があったときにそれを乗り越えようとするか諦めるかなんて
子供のうちにきまっちゃう

>>704
その失敗を糧に次を狙えばいいだけだろ。
一度ぐらいの失敗で諦めるってことは、
精神を鍛える努力を放棄してるだけ。
ようするに努力が足らん。

>>646
努力が原因ってもごく一部のような・・・社会の人材に対する見方の変化とかがでかいと思うが

世の中の大半の仕事は、誰にでもできるような仕事ばかりなんだよ。
努力したくない奴はそんな仕事を探せばいい。

>>704
仲良くなるのに期間が必要と考えてる時点でもてない
普通は連絡先聞いて飯食いにいく
連絡先を聞いてめしにいく・・・これ正しい努力
彼女の趣味を勉強したりストーカーのように偶然を装い会いにいく・・・無駄な努力。おまけに気持ち悪い

そのさ、ここで負け犬ニートがこういうこと言ってるのと、

>>1の京大卒やひろゆきとかがスローライフ論を唱えてるのでは根本的に違うんだよねｗｗ

何が違うって、全ての元本となる金と能力が違うからさｗｗ

みんな仲良くしなさい。
どうせ自分の意見なんて変えないんだから。

何も努力しなければ自動的にリーマンになると思ってたけど、何もしなかったらリーマンにすらなれなかった

企業努力という過剰なサービスだよね
ライバル同士が競争し合ってみんな疲弊してる
ゴールのないマラソンしてるみたいだ。
たとえ他が脱落しても
沿道の客は応援を止めないから
走るのを止められない
休むと怒られるし

>>675
で、指を咥えて他人の成功を眺めてるのか
おれにはそんな人生、耐えられないね・・・ﾌｯ

A：煙草吸ってもよろしいですか？
B：どうぞ。ところで一日に何本くらいお吸いに？
A：ふた箱くらいですね。
B：喫煙年数はどれくらいですか？
A：30年くらいですね。
B：なるほど。あそこにベンツが停まってますね。
A：停まってますね。
B：もしあなたが煙草を吸わなければ、あれくらい買えたんですよ。
A：あれは私のベンツですけど。

努力、努力言ってるだけのヤツって要するにこれのBだろ？

>>719
他人を自分を意のままにすることに喜びを覚える人間が相当数いて、往々にしてそういうやつらが自身の好みに基づいたイデオロギーで他人に殺人を強要して来るんだよ
人類の歴史の中で愚かなパターンの１つだ

>>706
いちいち監視下に置いて交渉の上でレールを敷いたり敷きなおしたりしてる人間は失せろって話だよ

自分らの子供に同じことをやっても嫌われるだろうに、赤の他人にやって
しかも利益を吸おうとしてる人間なんか、痴漢や変質者以下の目で見られていることに
気づけ

個人的な幸せを追求するから、苦しくなるんだよ。
自分なんかよりも、皆の幸せを俺は第一に考えてる。
口では酷いこともいうけど、２ちゃんねるのみんなが幸せになればいい、
朝鮮人も中国人もネトウヨも仲良くして愛が芽生えればいいのにって思ってる。

>>702
なるべく良い会社に就職するためになるべく良い大学に行くためになるべく良い高校に・・・
所詮日本じゃこの程度のショボイ人生しかイメージできないことに小学生も高学年あたりになると気づき始めて塾に行く
流動性の低い日本でレールから外れたら一生底辺だって子供ですら分かってるんだよ
子供に夢を見させてやれない国だ

>>730
違う。Ａ。


残念ながらＡ。資本主義ってのはそういう搾取社会。

努力っつーか、他人に見せるための努力ってのが気に入らない
成果を伴わない「自分こんなに頑張ってますよー」みたいなアピールするために
どれだけの無駄な労力が注がれている事か…

どうしてこうなったかは分かるよ？

日本の終身雇用制度的に、労働者の評価は投機的な職能判定によって行われる

職能判定ってだけでもバカバカしいのにさらにそれに投機的要素、将来的な職能への期待まで含まれたらもうね…

労働者はそれがした仕事で評価されるべきなのに、そこに職能とかd/dt(職能)を評価なんて抽象的なプロセスが含まれる。
で、最大限職能とd/dt(職能)を大きく見せようとする事への企業側からの需要が生まれる訳だ。
でもそこに消費される労力はなんの生産性もない。

ここが、日本がいくら働いてるふりしても、ヨーロッパに追いつけない理由だろう・・・

こうなった事には労働者に責任があるね

リスクを負う事を嫌い企業側にリスクを丸投げの安定志向…結果企業が投機的な労働力消費をせざるお得なくなったんだから…

努力っつーか忍耐力だろ？
これは確実に落ちてるはず

こうやって

「無駄な努力しない俺って賢い」と思ってる努力のできないバカと

「無駄な努力なんてないでしょ？みんなよい経験になる」と思ってる素直なバカとの

格差がものすごくひろがっていくんだよね。

もちろん社会で成功するのは後者ですよ＾＾

>>729
そうか、でもその好みレベルの判断基準を他人に押し付けるのは迷惑だな

>>727
そして現代貴族になるんですね、わかります

>>680
そうかな。世の中けっこう親切な人多いように思うけども。

こんなスレに無駄な努力してるね

所詮世間体のためにやってるだけ
なにが美しいのか

いずれにしても、努力しない奴が増えるのは悪い事じゃない
平均賃金が下がって、こき使える奴隷が増えれば日本経済は回復する
まさか平均賃金が上がれば景気は回復するなんていう迷信を信じてる民主党信者はいないよな？

>>736
実体はたまたま成功したやつが自身の人生を肯定するためのエクスキューズとして
後付の努力をのたまってるだけだからね
信憑性なんてｾﾞﾛだよ

>>724
偶然を装って会いに来たところで、狙って偶然を装っていることぐらい
相手はその場でﾋﾟﾝと来るものなんだよな

競争力が落ちて日本脂肪

>>738
素直な馬鹿の体が限界を迎えはじめたあたりかねえ

努力厨てのは結局足の引っ張り合いがしたいだけ

>>709
いや俺も払う側だし
大人の言うことも理解しようとしない奴らに若造の俺が言ったところで「は？」ってなるし
就活の哀れな光景を思い出して書いただけだから

>>736
お前が気に入るか気に入らないかなんて上手くやれるかどうかと
何の関係もないだろ。もっと合理的に考えろよ。馬鹿か。

>>742
好きなことなんだから努力だなんて思わないよ

働いたら負けと思わせるような社会は負けだよ

>>744
それはそうだな

>>747
そのときこそ本当に努力してきたのが誰かわかるだろ

>>741
神奈川さんは金持ちか地位が高い人ですか？
上の階級の人間だと優しくしてくれる人が多いそうですよ

>>739
一人はさびしい

努力で数学者になれると思ってる中学生がいて驚いた

がんばらないっていうのは生き方の話で
がんばらない＝働かないでもないしニートが自己肯定するための言葉じゃないのよ！！
うるさいわねぇ！！！

>>733
究極的には人間は自分で自分を幸せにすることはできない
そういう風に出来ている
出来るのは誰かを幸せにしようとすることだけだ

>>757
一人じゃないお^∀^

自分が変わった時
もう10年以上前だ。浪人時代、予備校に毎日電車で通学していた。
自分は池袋から新宿まで山手線に乗るのだが、毎日同じ車両に座っている女の子がいた。
季節は秋だっただろうか、セーラー服姿のその娘にひどく恋をしてしまった。
それまで1日12時間勉強する毎日だったが、恋の病とはよく言ったもので、全く勉強が手に付かなくなった。
何をしていてもその娘の事が頭に浮かんだ。
1ヶ月ほとんど勉強、食事まで手に付かなくなり、さすがにまずいと思い始めた。
だが付き合うどころか告白も勿論したこともない自分には、何をする自信も無かった。
しかし何か行動をとらなくては、何も変わらず、状況が改善する筈もなかった。

結局のところ、努力放棄の言い訳を並べてるだけだよね。
「社会システムが悪い！」「親が悪い！」「経営者が悪い！」って言ってれば、努力放棄の言い訳になる。
中学生がテスト前に掃除を始めて「いやー、昨日たまたま掃除がはかどっちゃってさー。だから勉強出来なかったわ」と、
テストがダメだったときの言い訳をこしらえるようなもの。

>>733
集団的利益のために個人に不幸不利益を押し付けるならば、大概その個人は集団の
不利益や不幸を願うようになるものだと気づくべき

こういうのはうわべはともかく、内面までを強要によって方向転換させることは
不可能だからねえ

必ず後でツケが戻ってくるよ

庶民を努力教に洗脳してるのは特権階級だろ
奴隷に努力させて特権階級はピンハネして優雅に過ごすｗ

>>750
もうちょっと視野を広げたほうがいいよ
本を読んだりコミュニティに参加したりね

>>738
ほんとその通りだと思う。
そもそもその努力がその人にとって本当に「無理」かどうか客観的に判断できない
それどころか当の本人ですらこれが本当に己の限界かどうかなんて分からないわけだから
これ以上は無理なんてラインを勝手に引くのはあほらしいわな

搾取・被搾取という見方をすれば、搾取する側にならない以上、当然搾取される側から逃れられないよｗ
ただし、努力によって搾取する側にまわれる奴は１％もいない。
まあそれを見込める奴は努力すればいいが、
そうじゃない９９％の努力というのはなんなのか。
すこしでもおこぼれを増やそうとしてること。
９９％の努力が全体の富を増やせる状態ならそれでもいいんだが、
そうなってない状態（今の日本）でのそれは、無駄な労働。
最低限働きゃいいんだが、みな頑張ってるからそれをやめられないって状態。

「日本社会が悪いんだもん！」＝「だから俺は努力しなくていいんだ」　と言ってるのと同じ。

想いを伝えようと決心したが、見知らぬ女性に話しかける勇気は無かった。
色々考えたが、直接話しかけるのは不可能に思えたので、手紙を渡すことにした。
自己紹介から始まるその手紙は、1週間以上は文章を練り直し、書き直し、書き上げた。
今思い出すと気持ち悪いとしか思えない内容のその手紙は、便せん3枚に及ぶ長文となった。
よほど付き合ってくださいと伝えてＯＫが貰える筈もないので、文通してください、と締めくくった。
（今だったらメアドの交換だろうが、携帯があまり普及していない時だったので、文通をお願いした）
封筒には返信用として、切手を同封した。
手紙を書く事自体は何も難しくなかったが、それを渡す事が自分にはとてつもなく難しく思えた。
なにしろ中学出てからは女の子と話しすらした事がなかった。

甘えてる奴は死ね

これが日本国民の総意だから

>>760
たいした事もできない脳みその癖に勝手に究極的なんてわかった気になるなよ。
そんな浅い考え方だからお前は何もできないんだよ。

>>758
普通になれますがな。「一流の」数学者は無理だろうけど

>>763
結局のところは努力強要の言い訳かんがえてるだけ
国民主権を憲法が謳っている政体において、努力するのもしないのも自由って立場のほうが
どう考えても肯定されるよ

お前らは、勝ち組でも負け組でもなく試合放棄組。試合そのものを放棄して「俺は負けてないんで。」と言い張っているだけ。

なになに、広島くんのすれｗｗｗｗ

>>761
能力がない人間ってお前みたいに大変な人生送ることになるんだろうな・・・
かわいそうだわ。

努力しても成功できないから努力しない！なんて・・・・。
能力ある人間は努力すれば報われるのに・・・

>>736
評価をコントロールする為に他人ウケを狙って「あの人はこんなに努力してますよ〜」とやって
黙っていても本人の売名として叩かれる身にも一度なるべきだな。

逆に足引っ張ってることを自覚しろクズ

>>725
成功者は色々経験して考えた結果で言ってるから説得力あるけど、俺達ニートが言っても
ただの妄想というか・・・まあ同じ事言ってるんだから同じなんだろ

>>730
もっとわかりやすい話をするためにあなたはもっと努力すべきだ、と私は指摘します

いいかげんマクロの話にミクロで対応するのやめたらいいのに
頭使わないと楽でいいわ

日本人の伝統って全部明治以降のプロテスタントが持ち込んだものばかりだよね

>>734
自分の興味・関心からくる向上心の凄さを教えてあげればいいのかもね
そしたら一般のレールから外れても生きていくことができると思うし

努力教に洗脳された奴が多いな
特権階級の洗脳作戦大成功ｗ

こういうスレには必ず広島さんが現れたもんだが・・・

便利なものに頼らずに生きることも努力だと思うぞ
文明の利器だのって人間が怠ける為の道具
仕事の効率化は怠けて金を稼ぐ手法
人は怠ける為に努力する
努力は手段であって目的ではない
最終目的は怠けることにある
賢い人間は最初から怠ける

自分は努力しないくせに、努力して頑張っている人を叩いて引き摺り下ろして追い込む。それがお前ら。

頑張って頑張って頑張り抜いてそれでもダメだった時に
｢努力が足りないからだ｣って平然と言ってくるやつには殺意を覚える

>>742
しょせんは立てたスレを１０００まで延ばして運営から金もらうために書いてる人間の集うスレなのにな

筋肉は使わなければ落ちて行くだけ。

>>751
だから合理的に考えて職能アピールor努力してますアピールはなんの商品も生み出してないじゃん…

労力が最速無価値になってるんだよ？

俺はここが気に食わないって言ってるの

労力をドブに捨ててるのが気に入らないの

俺は無駄が気に入らないの

努力できるって才能だからな

>>777
我慢できずにレスしちゃいましたか、貧しい人生を送っているウンコさん？
君の来歴をなんでいきなり2chに公開しちゃったのか恥ずかしい言い訳はやくしてねｗｗ

ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗ

努力してるやつの足を引っ張ろうとするのはダメですか？

暇だな、お前ら。

じゃあ俺はしこって寝るから２ｃｈはほどほどにしてもう寝ろよノシ

>>770
つづきを

>>793
いや真面目にかわいそうだと思ってるし、日本という国の問題だよ。

君みたいな無能が希望を見られない社会になってきたというのはね。

>>766
どんな方向の視野？

>>794
自由だよ
努力してるんだから本来足引っ張られても余裕だし、足引っ張られて努力が駄目になっても自己責任

>>793
きみ・・・・・・スゴイね・・・
１分に１レスって・・・・・・・・・

努力厨はネトウヨ

努力しないやつもある意味洗脳されてるがな
骨抜きにされて特権階級の地位は安泰だな
とも考えられる。

>>788
その悔しさを努力に変えられないようなやつは、
どうせ何やっても途中で諦める。考え方が甘いんだよ。

出来ない言い訳を並べて、努力しない自分を正当化してるんだよね。
「俺は本気出せばスゴい！でも、ホラ、今って不況じゃん？政治家のせいじゃん？だから俺は本気出せないだけ。」
…嘘、ハッタリ、誤魔化しの生き様。

>>788
「それはお前が無能だからだ」
の方がマシかもな

>>788みたいな人間は嫌いじゃないな
努力が報われなくてかわうそです

まー精神論は金かからないから
経営者は笑いが止まらんわなｗｗｗｗ

>>760
地獄への道は他人の善意で敷きつめられているとはよく言ったもんだな

>>798
あのー答えになってないレスわざわざするのは努力しても知力と見識と聡明さはにゅうしゅできなかったからなんでしょうかねぇ

俺の気持ちわかってほしいんだけど、頭のかわいそうな子を憐憫する気持ちっての？

>>788
人間って100％の努力は出来ないからね。

>>788
お前が声をかける側ならどう声をかける？

権力が無くても、努力すれば成功を手に入れることができるのが幸せな社会なのにな
その権利すら放棄したお前らは既に全ての手段を失ってるわけで
あ、今更努力してももう無駄だからね、絶望しながら生きてください＾＾

>>805
本気を出して潰れた人ばっかりじゃないの？

>>812
運も実力のうちとかヒデーっすねｗｗｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗｗって声かける

>>768
一番簡単なのは搾取する側になるまで努力して出世するより、搾取する側を潰しちゃうことなんだけどね

なーにが「頑張って頑張って頑張り抜いて…」だ。頑張り抜いてから言って欲しいもんだね。

>>813
そんな誰でも努力で成功できたらここみたいに殺伐とした社会ができるだろ

>>809
ヨーロッパのことわざだっけ？
よく言ったもんだよな

努力するなら学生時代に勉強でしておくべき
社会に出てからいくら努力しても報われないことが多い

>>798
能力あるか否かってどうやったら分かるの？自覚しないとダメとか

>>816
デモ行進ひとつ出来ないくせに、どうやって潰すの？

努力の指標が金ならそうだろう
金以外の指標に気づいたら・・・

>>812
かけないし、かける言葉もない

死んでも無いのに努力したとか軽々しくいってほしくないってのｗ

毎日、2ｃｈ見て書き込むのも
インターネットしない奴からしたら凄い努力だろうけど
ここに居る奴らは努力だなんて思っていない

お前らマジだな
まだ真夜中じゃないぞいいかげんにしろ

努力に対するコストパフォーマンスが高かった昔は努力論は確かに正しかったんだよ。

昔はそれなりに努力すればそれなりの仕事に就けてそれなりの給与が貰えたからなんだよね。

だけど、今は努力するのは当たり前の社会になってるから、死に物狂いの努力をしてやっとそれなりの生活が送れるか遅れないかってとこまできてる。

努力に対するコスパが悪すぎる、これならいっそ最初から努力しなければって考える人がでてきてもしかたない。

>>805
「出来なかったことの言い訳」をするなとはいうけど
「出来たこと言い訳」をしろとは言わないね

>>783
また俺が教えてやった厨か

>>824
かけたら悪意に解釈されて殺されかねないから、だろ。

本気で努力したことある人なんて０．０１％もいないだろ
そりゃ失敗したときに努力が足りないからだって言える罠
詭弁詭弁
無視するのが一番

>>818
「誰でも」なわけねーだろ、お前は競争という言葉をしらないのか
左翼教育万々歳だな

>>1
>>決して正体を明かさない謎のブロガー・ちきりんさんと、日本一のニートを目指しているphaさんの対談8回目。

えっと。。。。

松岡修造は関係ないだろ

結果のついてこない努力して氣持ち良いなんて言えるのは変態だけだよ

だいたい努力厨共はたいして努力してないくせに何いってるんだろうな
おまえはどうなのかと

ようするに、努力した結果ダメだったらカッコ悪いから、努力しないだけなんだよね。
カッコつけ。自意識過剰。試合放棄組。

>>814
努力して精神的に潰れるやつは、精神を鍛える努力を軽視しすぎた結果だよ。
肉体的に潰れたやつは、肉体の限度を知る努力を軽視した結果。
どちらも考えが浅かっただけだろう。

働き過ぎで体壊した身からすると

適度に働け

としか言えない。

>>828
努力厨は経験事実を合理事実より優先させる程度の知能しか持ってないから、
大して努力してないよねｗ

>>828
今の人間が昔の人間以上に努力してるとはとても思えない

>>787
自分の努力の成果をただ吸われるだけのカモになっていると気づいたら、一切の努力を放棄して
ただ他人の足を引っ張るだけの側にまわるといい。

吸える利益はゼロになるし、どんなに寄生しても悪情報しか届かなければ
寄生虫駆除には結構な効果がある

努力してもそれなりの対価が得られないから自分は努力しない
毎日死ぬほど勉強しなきゃならないんだったら東大卒のエリートになれなくてもいい
死ぬほど努力したら不老不死になれる、とかだったら努力するけど

努力厨は自分がした努力を具体的に書いてから説教しろよ

>>799
社会とは何か、日本の問題とは、自分とはetc
今どきそんな考えだと潰れるほうだぞ

努力教も精神論もそれはそれで好きに言ってればいいけどさ
構造的偏在の放置の方便に使われたりするのが間違ってる訳で

病気に逃げるヤツなんてのも居るよね。
「ほら、俺、パニック障害だから。パニック障害だから本気出せないだけで、本当なら俺はスゲーヤツだから。マジでマジで。」

>>830
おしえてやったさ

>>840
適度に働いていたらもっと働けって圧力かけられるだろ・・・

>>842
同意

>>845
ですよねー
嘘でもなんでもいいからこんな努力してこうなりました
ってレスしてくれたら嬉しいなあと

>>839
上司にも言えるな

>>841
たいしたこともできない人間が自分の考えに固執することのどこが
合理的なんだよ。ただの馬鹿じゃないか。

>>818
とりあえず、資格とるなり東京か大阪あたりに出るなりしてみるとか、
海外で働きに行ってみるとかどうだ？どこにチャンスがあるかわからんぞ。

あとはさー、人間も生き物なんだよ。弱肉強食は仕方ない。
俺も自分の強さと、相手の強さをよく考えて、いつも戦略練ってるよ。
上目指すっていうのはそういうことだし、
下にも限度があって、一定より下だと死ぬしかなくなっちゃうだろ。
死にたくないならやるしかない。

>>1
>>決して正体を明かさない謎のブロガー・ちきりんさんと、日本一のニートを目指しているphaさんの対談8回目。

こんなもん参考にしても、いざってときどうしようもないだろ。。。

>>828
うんうん、そんな事言って自分に言い訳し続けてるから今のお前があるんだよねｗ
お前の子供のころの友達は皆負け組なの？？

努力厨共は自分の現在の状態と、自分の努力について語ればいいのにね
そうすれば説得力が生まれるよ
ほれやれ今やれ

最近の説教したがりの多さにはビビるな
どうしちゃったのニュー速

>>824
俺もそれに近いかもね、あと
「頑張って頑張って頑張り抜いてそれでもダメだった時」と言ってるけど
その後どういう行動を取ったの？

農耕民族だから、努力信仰になるんだよ
農業ってのは、正しい耕作をして天候に裏切られなければ
努力したらその分素直に見返りがあるからな

農業をほとんどしなくなった今も、メンタリティはそのまま
無意味だね

俺は努力厨以外に、不特定多数に対して

「俺は優れた能力のある人間だ」と公言する不気味な奴を幸いにして知らないが

>>858
そうでもしないと自我を保てないんだよ

努力が好きな人の努力と、努力が苦手な人の努力が等価に見られるのはおかしい

ファイト！戦う君の歌を 戦わない奴らが笑うだろう
ファイト！冷たい水の中を 震えながら登って行け

>>836
努力して成功するってのは、100万回の失敗の先にあるんだよ。
本当にな。
結果だけ求めて努力しても結果にはたどり着かんよ。
いつの間にか得られるのが結果。
思ったより多くの努力が必要で、
終わってみたら、案外少なかった努力って思える。

>>860
まるで日本以外に農業が無いかのようなレスだけど、それ誤りでしょ。

プロジェクトX等の偏向報道で「会社の歯車になることが美徳」とか考えてるジジイおるからな
アメリカとか先進国じゃ仕事はビジネスと割り切るってるのにこの国じゃ「自分が会社を休んだら会社が回らない」みたいに思っちゃう感じだから

>>812
・無駄な努力でしたね
・頭悪いんじゃない？

この２点。努力してもなお失敗する奴はどんな努力をすれば成功するか勘で理解する
才能のない奴だけ

＞努力に対するコストパフォーマンスが高かった昔は努力論は確かに正しかったんだよ。
＞昔はそれなりに努力すればそれなりの仕事に就けてそれなりの給与が貰えたからなんだよね。

経済成長で全体の富が増えていってたからな。個々への配分も増やしていけた。
だから、努力すれば報われると、少なくとも見せかけることは出来た。

今は全体の富を増やせてないからな。減ってってる。個々への配分を増やせない。
当然、努力しても報われない。

ここで問題は、個々が努力やめたら全体の富が減るのか？ということだ。
そんなことはない。
日本人が怠けるようになったから経済が低迷してるんだとかは馬鹿だ。
全体の富が増えない中で、内部で互いに蹴落として少しでもいい配分得ようと、個々が無駄な努力をしてる状態。
みなが、富につながらない努力を死に物狂いで続けてるのは、そりゃ馬鹿な状態としか言えないだろう。

>>858

は　　る　　　や　　す　　み

オレは全く努力してないよ
でも努力厨に負けるものが何一つ無い
頭脳も肉体も顔も金も女も

前向きに努力し続けても全く報われない奴ってのはいないと断言してもいいと思う
もちろん病気や事故で満足に動けなくなったとか特例は除くが
挫折していく９９％の人間は努力しても報われないとどこかで
見切って前を向いて生きることを放棄してしまった人間だと思う

>>865
成功という言葉の定義は？

>>828
アフリカに生まれたと思えばいいだけだろ。
まあ、アフリカより遥かに楽な気がするが。
どちらにせよ、環境のせいにしてるうちはダメ人間だよ。

ぶっちゃけ今の団塊前後の世代のやつが努力論振り回しているのはおかしいな
あいつらは努力せずに利益を掠め取った典型だし

>>858
他人に自分の悪い所を投影してるんじゃないの

現実逃避して今すべきことから逃げるんじゃなく
今すべきことを把握し、それに向かって努力することは大事だろ
二次元好きは逃避、逃げ、多すぎ

>>854
考えに固執してると思い、なおかつその考えは誤りであると思うなら
経験事実に依らない合理的な努力の経済的メリットを指摘すればいいのに、
努力してるはずなのにそんなことすらできない努力厨ｗｗｗ

ほんーんとナンセンスだわｗｗｗ

>>822
暴露。プライバシーや秘密ゼロで世間的に成功できる人間など実は一人もｲﾅｲ

>>846
日本の問題は将来権力もった良識人にまかすよ。
日本を変えるステージまでいけそうにないし

つか、俺そんなにひどい考えかね？

>>878
それ努力してるって言うのか？
考えることをやめてるだけじゃないの？

>>879
お前に成功者を失脚させるだけの暴露ネタを収拾するだけの能力はあるの？

>>773
だな。数学者と物理学者の一流ってのは世界で最もレベル高いジャンルの１つだ。
あれは天才向け。一般は趣味として天才のプレイを楽しむ程度だな。バレエとかフィギュアと一緒。

経済成長期に社会人になってた世代は別に努力なんかしてないよ
努力してるフリや発展してるフリをして借金を重ねてただけ

まあある意味それを後世代に押し付ける努力はしてたのかな

>>879
権力者には孤独になっていただく
これが不当な資本家に対する社会的制裁だワナ

>>872
努力を続けられるのは理解のある周囲の支えがないとできない
それを全部自分の力だと思い込んでしまう頭の弱い奴が努力厨になってしまう

>>839
人間や動物としての自然な反応を根性論で押し潰してでも方針を通そうとする奴は
そいつの考えが浅く無能なんだよ

>>878
そもそもお前がその考えに固執する合理的な根拠がないってだけだろ。
努力してうまくやったやつが自分の考えに固執するのはわかるが
うまくもできない人間が自分の考えに固執するのはただの馬鹿だってこと。

「どうせ無理に決まってるんだ」という考えも、まさに精神論だね。無理に決まってる教。

努力してもいないのに「努力した」とか言う奴死ねよ
努力が穢れるだろうが

日本人は諸外国に比べると国民全員がキチガイみたいに努力してるんだけど
なんでこんなに貧しいんだろうね
資源とかそういう言い訳はいいよ

>>877
お前今なにやってんだよ
説得力無さ杉だろ

>>877
3行目が言いたかっただけだろ

>>873
自分の目的を達成できるかどうか、かな。
他人が決めるこっちゃないだろう。
と俺は思うけど、お前の基準はどうだろ。
具体的には、俺は金銭と安心を目的としてる。
３００平米クラスの、都会にもアクセスしやすい家が欲しい。
また、仕事は自分のペースでやりたい。
たったこれだけを実現するだけでも、相当大変だなーと思うが、
仕事は結構なんとかなるもんだよ。やるしかねえな。

そもそも努力の定義があいまいだよ。

無駄にがんばることは努力とは言わないだろ。明確な目標を立て、緻密な計画の上で能力を高めていくのが努力だろ。

>>886
周りを気にしないとできないなんて、ただ精神的に脆弱なだけだろ。
情けない。

努力しないで人生を謳歌する努力

>>888
>>そもそもお前がその考えに固執する合理的な根拠がないってだけだろ。

あのー今までのレス１つも見てないんですか？？
努力否定派は、少なくとも自身の努力の足らない範囲での（笑）合理性があるって考えているんですけど？？
根拠じゃなくて、これは否定する際の前提ですんで、否定したかったらあなたが根拠提示してください。

お前は努力してきたのに、論理や命題の取り扱いの初歩もわからんの？？
無駄な努力してきたねｗ

>>884
そいつらは、敵だ。

>>891
資源があっても
特権階級が全部掠めて行っちゃう国もあるしねー

>>891
いや資源だろ。人的資源しか日本にはないじゃん(´・ω・｀)

>>894
お前が金持ちになったとしても、常に金を失うリスクと背中合わせだから、「金銭と安心」はむしろ相反する要求かもね。

竹槍でB29落とせると信じてた頃と何も変わらんね

怠惰な資本家の為に努力する貧乏人
それが資本主義

努力論なんてナンセンス
情けない弱者を理解する努力が足りないとか言い出したら
堂々巡りな訳で

>>891
なんでって、そもそも努力すりゃ富を得られるわけじゃないし。

逆に、富を得れるならそりゃふつう努力するし、今経済成長中でかつその中にいる中国人とかだからよく働く。

>>858
ある時期を境にしてヌ速に急激に宗教関係者が増えてる。層化とカルトと中国人

>>891
全体として効率悪いから。

>>903
昔「竹槍でB29を落とせる」「大和魂さえあればなんとかなる」
今「ものづくり精神さえあればなんとかなる」

…同じすなあ。

運＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞才能＞＞＞努力

でも努力ってなにが努力だが不明
努力の定義ってなんだろうな

>>896
はあああああああ？？？？？？？
アホすぎてなんて言い返したらいいかわからないレベル
消えてくれ

>>877
オマエほんとに現代人か？
2次元が3次元に勝ってることなどひとつもないことは一般社会にも知れ渡ってるだろうに
俺らからいわせれば3次元に逃げてるオマエのほうが滑稽
代替3行目どういう意味だよ。死ね

本当に努力している人は
客観的にそうであっても、主観的には
努力していると思っていない人

そういう人は習慣だと思ってる。
自分が努力している、と思ったらある意味負け。

俺の一番嫌いな言葉が「努力」で二番目が「頑張る」なんだぜ

お前らホントにフィラソフィー無いよな。読書とかしないのかね。中高生並の人生哲学しかないみたい。

努力は趣味にだけ注ぎ込むもの

>>895
実現可能な目標をまず決めることが大事だわな。
知り合いの彼氏が、「俺は音楽でビッグになるんだ！」とかいってて、
知り合いの女の子自体も最近、その彼氏がアホだと気づいてたけど、
音楽でビッグってのを、どこまで具体的に考えられるかが才能で。
ギターの腕前なら、ここからここまで上手くなるとかさ。練習するとかさ。
好き勝手ひいて、あこがれのバンド（）ｗを後追いしてｗ
バイトで稼いだ金でライブハウスに金はらって、
自費出版してるだけじゃ、ダメだわ、そりゃ。音楽で儲かる時代も過ぎたんだから。

>>898
>努力否定派は、少なくとも自身の努力の足らない範囲での（笑）合理性があるって考えているんですけど？？
その考え方そのものがうまくできない要因になってる可能性も高いんだから
それに固執するのはただの馬鹿じゃないか。

一つの道を究めようとすれば必ず成功と失敗を問われる。しかし……その道を歩むことにこそ掛け替えのない価値があるのだ
お前達も自分の力を信じて――ただ只管己の道を歩むがいい！

【レス抽出】
対象スレ： 【精神論】　日本に蔓延する「努力教」　無理な努力は人を苦しめるだけ
キーワード： 竹槍


555 名前： マジックインキ(catv?)[] 投稿日：2010/03/24(水) 22:49:11.70 ID:JyDwWdhd
構造的な変化が起こっててどうしようもないの分かってんのに、竹槍努力アタックで何とかしよう！とかいうミーティングすげえ萎える

687 名前： バールのようなもの(東京都)[] 投稿日：2010/03/24(水) 23:07:22.25 ID:HH9+pI3f
戦時中の竹槍でB29を落とそうとしたのと何ら変わりないな
過剰な精神論が蔓延している時点で負けてる

903 名前： スタンド(長野県)[sage] 投稿日：2010/03/24(水) 23:36:43.17 ID:hoRCycTG
竹槍でB29落とせると信じてた頃と何も変わらんね

909 名前： るつぼ(東日本)[] 投稿日：2010/03/24(水) 23:37:28.36 ID:TkgClrFj
>>903
昔「竹槍でB29を落とせる」「大和魂さえあればなんとかなる」
今「ものづくり精神さえあればなんとかなる」

…同じすなあ。




ニュー速もジジイがふえたんだなあ

努力せずに経済的合理性を追求するのもある意味努力だわなぁ
努力に何か定性的な性質があるってことかねぇｗｗｗ
是非聞かせていただきたいｗｗ

>>907
宗教に入れば職をくれるっていうなら喜んで入信する

いかなる困難や障害を目の前にしても
目標に向かって突き進める！

そんな努力って、もはや才能だと思う。

そんな努力、凡人の俺には出来ん。

>>886
支えのつもりで近寄って行って、愛情のつもりで触って痴漢扱いされる変質者並に扱われるのが
宗教関係者。自覚して失せろゴミ

>>902
そうならないように、物理的なセキュリティにかかるお金とか方法とか考え続けてるよ。
ある意味で偏執的にならんと、安心は手に入らないと思う。

>>904
型としては間違ってない。ただそれは資本家の身銭が無くなればガチで死ぬという
摂理があってこその話だよね。金がなくなりそうになったら国から保護されるとかマジキチ

ボトムダウンで改善して行くにせよトップダウンで目標を決めるにせよ
頭必死にひねらきゃダメだよ
努力厨はそこがわかっていない
何も考えないで働くのは楽だもんな

努力せずに生きて生きたいならそれも良いんじゃないの
相応の奴隷生活が待ってるだけだろうが、運に恵まれれば幸せを拾えるかもね
夢見ながら寝なよ。お前らが愚痴たれてる間に俺たちは先に行かせてもらうわ

>>925
もはや妄想だね。

努力して東大出てあれだもんな…
ぽっぽ、みずぽ…

>>911
要約すると、環境のせいにしてばかりいるお前は何もできないよってこと。

伸びすぎだろ死ねつまんね

>>907
単に新興宗教を抜けたやつが、ハケ口求めてるだけじゃないのかな。
この１０年で新興宗教全体から5000万人（のべ）が脱退してるわけだし。

>>882
インターネッツの匿名情報は玉石混交ながらも意外とあなどれないよ

>>930
教科書を与えられて、その中の問題を解く能力と、
全く未知の分野に飛び込んで問題解決をする能力とは、全く別モノなんで。

努力を煽るのはいいんだよ。努力した方がいいんだから。
問題は、努力しないのを必要以上に貶す風潮。

> 「ニートでもいいよ」
よくねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

痛みを知らない狂戦士が最強とも限らんしなあ

>>918
あのさ、それぞれがそれぞれの判断で異なる判断結果を下したわけ。
そこまではいいな？
で、他方が「お前の判断は間違っている 馬鹿」」と言ってきたわけだ
お前がそ他方なわけなんだけど、お前が合理的な理由を持ち出さなきゃ、お前の意見はききいれられないよ

必要なのは「俺はこう思う」じゃなくて「こういう事実がある」だ

事実をよこすか口をつぐめ、バカタレ

>>939
感情論的暴言はいただけないなあ。もうちょっと努力したらどうか。

人生どっかで一度は努力してみないとまずいよ　さすがに
10年ぐらい

「運良く」経済がテイクオフし工業によって経済成長中の社会は、
モノを作れば作るほど売れる＝がんばって働けば働くほど富を得れる、
という状態になる。
でもその状態を脱したら、そうじゃない。
資本主義は基本的に権利持ってる奴が寝てても富をもってく社会だ。
権利を持たなきゃなんない。
でも日本はそれがうまくいかず、経済成長中と同じことやってる。
同じことやる以上、途上国に戻らなきゃならない。
今の日本は、国民ががんばって生活水準を落として途上国にもどってる最中。

>>929
安心って概念自体妄想に過ぎないよ。どこまでいっても突然の事故はあるだろし。
それを如何に可能性として減らすかってとこじゃないの。
家からでないのが一番良いと学んだけどな。家の中にトレーニングジムつくって鍛えたらいいだけだし。

>>930
ぽっぽは総理だしみずぽたんは党首だし
東大でた意味はあるだろ・・・

雇用政策だの社会保障だのセーフティーネットだのって
本来は社会の安定のためにあるんだけど
いつの間にかそれが精神論や正義感にすり替わってる
その正義感も悪いやつは助けるなって話になってて何ともお粗末

>>891
どっかで搾取され集められた金が流出してるんだよ。ザルと同じ

学校教育が悪いな
まあ学校教育はほとんどの国で求められるレベルに達していないが

今日も見事に無駄な時間をすごした
死ね暇人ども

>>943
トライしないリスク、って知らない？もうちょっと勉強した方がいいね。

「頑張って」と言われて頑張れるほうが、
自家発電的に努力できるよりよっぽどいいんでないかな。

そういう努力って、間違った方向にいきがちじゃん。

>>934
裏付けと証拠がないと、警察だって何もできないよ。

無理なものは無理

>>940
文学的なフレーバリングをを感情論といわれると味気も素っ気もないね
努力厨は雅ってもんを知る努力もしらンらしいｗ

>>855
上目指すとかチャンスっていう考え方がもう合わない気がするけど今は
この記事みたいにがんばらないとかぶらぶらして生きてたほうが生きやすい気がするわ

こんなスレが伸びてるとか…
本格的にν速終わったな

>>934
つまり他人頼り、他人任せって事ね。

>>939
だからその判断が正しくないからうまくできないって可能性も高いわけだろ。
なぜその判断や考えに固執することに合理性があるんだよ。
ただの馬鹿だろ。

>>949
社会出るまでに、お前の心の病気が治るといいね。(・∀・)ｲｲﾈ!!

考えはすばらしいのに行動が伴わない人

>>953
逆上逆ギレする今のお前は、かなり努力してるね。努力厨ってところだ。

何でこんな伸びてるのｗ
ホント糞板だなｗ

努力は甘え

子供のころから頑張れ努力が足りないって言われて育ったんだろうね
努力してる人はこんな掲示板に張り付いてないだろ大体

毎日出勤して仕事して帰ってくるよりも株であっという間にその何倍も儲けることだってある
「努力を評価する世の中」っていうのは裏を返せばそういう株とか宝くじとかギャンブル的な物を完全に排除するってことじゃないのか

>>959

いい嫁さんが居ないからだと思う。

女の役割ってのは、男のケツを蹴飛ばすとこにあると思うんだ。
男って腰が重いじゃん。なにかとね。

努力した先に何かがあると思えば人間はいくらでも努力できるし
辛いことや苦しいことにも耐えられる
努力しても何も無いと思わせる世界で無ければいいと願っている

>>957
>>なぜその判断や考えに固執することに合理性があるんだよ。

いや、それは努力厨も努力しない厨も同レベルなんだけど、
相手を説得したかったら同レベルではないことを確認可能な事実で提示しなきゃいけないことくらい
馬鹿でもわかりそうなもんだ


結論：努力すると馬鹿になる　　でいい？

>>922
意図的に孤立させてから息のかかった餌を用意するのがカルト洗脳の手口だぞｗ

>>949
失敗に耐えられないだけの弱い人間なだけじゃん。なさけねえ人間だな。

努力教じゃ殺伐とした世の中になるから怖いぉ

努力しなかったら将来苦しむだけだろｗ

>>958
お前の思想は、交通事故のリスクを恐れて家から一歩も出ない引きこもりと同じ。
確かに交通事故リスクはゼロに近くなるが、人生そのものを台無しにするという、もっと大きなリスクを見失っているわけ。お分かりかな？

壊れても正常に見える演技しろ

もっともっと努力しろよ。24時間寝るなよ。
消費する時間をなくせ。
そうすれば日本経済は再生する。旧日本人が死滅したあとにやってくる誰かによって

>>963
まあ、努力の方法自体も、学び取れる人は滅多にいないからね。
方法なんだから、当然、質の高い方法と低い方法があるし。

>>965
ｐライドもあるしね

>>964

今後ともお金が絶対評価であれば、そうだろうね。
でも努力を評価するというのもちょっとわからない。

無駄な努力ってのはどうしても存在しうるし。

努力厨は宮沢賢治にも努力が足りないって言うんだろうなぁ
すげーよｗ

「お前が努力すればなんとでもなるんだ」として
提起されている問題に向き合う努力はしないのが努力教

>>974
日本社会は、むしろ今の衰退トレンドを加速させた方がいいんじゃないかな。

全体的にやっぱり努力厨のほうが正しいわな
当たり前だけどｗ

>>931
ある行為を続けたらターゲットは何もしないとわかっているのに、それでも絶対やめないというのは、
何もさせないつもりでやってんだろうから、それ以上のアドバイスは無意味ってことだ

>>972
自宅で出来る仕事でよかった。

>>967
努力してうまくいったやつが自分の考えに固執するのはうまくできたって
事実があるだろ。うまくできないやつはそもそも信じ込む根拠すらないわけで。
お前が上手くできたかどうかではなく、納得するかどうかを根拠にするならそれこそただの馬鹿だ。

自分が出来ないからって他の人が頑張ってるのまで否定しないほうがいいと思うわ

努力して学年トップとったけど、日教組につぶされたでござる

努力教の場合、狂信者になれば過労死で死に至るから怖いわ

全然努力してないお前らがこの記事に同意している滑稽さときたら

>>983
例え話を理解する能力が無いと、ちょっとお話する段階に達していない感じだよね。

この話題割とどうでもいい

あきた1000ならはひ

>>984
つまり努力厨は経験事実を合理性より優先する１０００年前の土人だということですね

あー努力しないで暮らせてよかったｗ

>>986
何があった？

>>982
一生言い訳を探す人生か。気の毒だけど40歳くらいまでがんばれよ。あとはもう体が動かないしどうしようもないから、
結論に結びつくだろうよｗ

努力しないと学年トップになれない人もいるんだな…

とりあえずお前ら全員死ね

この手のスレでIDが赤くなるまで議論する事を徒労と言います、次までに覚えといてね

死ね！

なぜベストを尽くさない

努力教徒になってもここで偉そうに説法してるなら間違いなく無駄な努力

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もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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