【漫画家】　サンデー作家、条例改正について「賛成でも反対でもなく、ただの傍観。」

1 ：トレス台(関西地方)：2010/03/24(水) 20:05:51.02 ID:CG9h1U8V BE:117090252-PLT(12000) ポイント特典

3/24:賛成でも反対でもなく、ただの傍観。

まあ、もう嵐は去った感がありますが。
ホントは昨日の記事の下につけようと思った文章。

こないだの青少年育成条例について読者の方から「何か一言言ってくれ」というメールをいただくけど、
ツイッターでつぶやくぐらいならいいけど、まとまった文章ともなると、どうも歯切れが悪くなると言うか・・・。

ボクはもちろん法律での規制には大反対でありますが、
少年誌作家はそれ以前に表現の自由なんかありゃしない訳で、
ストーリーも表現も一杯描いちゃいけないことがあって、それに対して無批判に、
何か言われたら「はいはい」と２つ返事で直してますよ。

そもそも何年もの矯正のおかげで、規制にかかりそうなもの入れなくても描けるようになっちゃったよ。
そのくせ、条例ともなると出版社と肩組み合って「表現を守れ！」なんつって一緒に反対してるんだから、
何か面白いというか何というか。
読者の方々のメールのまっすぐな意見を見るにつけ、自分自身が十分不純でねぇ。
（中略）
ボクのマンガも、もしかしたら、誰かに何か思いもよらない影響を与えるかも知れない。
表現というものはすごい力を持っていて、誰かに影響を与えているんだなあ・・・ということは
自分が受け手の時も、発信する立場になっても、すごく感じることで。
だから、特に印象的な表現に関して、沢山の人に楽しさを与える一方で、
不快に思ったり、抗議する人の気持ちもわかる。そして、そこから先は「自由と責任」の論争になる。
これから先も、同じようなことは延々と続くだろう。

ボクも自分のマンガについて、責任はとれないが、こういうものを描いているという認識・自覚、そして（うっすらとした）覚悟はある。
誰かに「不快だ！」と言われたところで、それにこだわりがある場合は変えたりはしないだろうけど、
そういう人たちがいることに対して「わかっています。」というぐらいは言う。
それでは納得してもらえないとは思うけどね。そして、編集者から「変えろ」と言われたら、「はいはい」と変える。
http://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?day=20100324

2 ：石綿金網(長屋)：2010/03/24(水) 20:06:08.49 ID:Hyd9NlOl

スレタイだけで大阪とわかった

3 ：ピンセット(dion軍)：2010/03/24(水) 20:06:26.40 ID:SNR86iQ4

神のみぞ知るってわけか

4 ：マイクロピペット(関西地方)：2010/03/24(水) 20:06:37.43 ID:atu4l+Aw

はいはいどうせまた若木だろ

5 ：液体クロマトグラフィー(静岡県)：2010/03/24(水) 20:07:09.74 ID:pGNdKTLb

史上最低な男が、今…立ち上がらない!!
最上の～新連載表紙巻頭カラー55P!!
最上の明医～ザ・キング・オブ・ニート～
橋口たかし（取材・原作:入江謙三）

　“帝王大の良心”の異名を取る人格者・最上先生。だが、彼の息子はチンピラなのに引きこもり…　
史上最低な男を主役に今、最上の第二幕が開く！

http://www.websunday.net/jigou/

6 ：巾着(兵庫県)：2010/03/24(水) 20:07:14.79 ID:fu2kXqhk

誰だよ。何を書いてる人なんだよ。

7 ：フラスコ(大分県)：2010/03/24(水) 20:07:37.98 ID:D010SAm8

傍観宣言ってすでに傍観してねーだろと
ダッセー

8 ：浮子(北海道)：2010/03/24(水) 20:08:54.73 ID:QA33NgNl

おれらみたいなやつだな

9 ：霧箱(東日本)：2010/03/24(水) 20:09:34.44 ID:xZAl/CHc

空手家の姉ちゃんと教育実習生の二人だけが輝いていた
あとは印象すら残っていない

10 ：カッター(アラビア)：2010/03/24(水) 20:09:47.07 ID:Eszssnxa

>>7
言葉遊びにもなってないな

11 ：筆(茨城県)：2010/03/24(水) 20:10:21.04 ID:DajmFVSf

>>1
つまり・・・どういうことだってばよ？

12 ：マイクロシリンジ(catv?)：2010/03/24(水) 20:11:22.68 ID:KSTPg6Ol

サンデーならどうでもいいや

13 ：ゆで卵(兵庫県)：2010/03/24(水) 20:11:31.26 ID:XYdZ7v/g

そんなんだからサンデーどまりなんですよ。

14 ：ドライバー(dion軍)：2010/03/24(水) 20:11:38.33 ID:d+Z1K0ZS

と言いながら駄文を載せるつまんない作家

15 ：原稿用紙(大阪府)：2010/03/24(水) 20:11:57.59 ID:ihkJlsS3

自分の仕事に誇りすらないのか
そんなだからサンデーは衰退するんだ

16 ：ウケ(埼玉県)：2010/03/24(水) 20:12:05.28 ID:DiF2bGWM

サンデーってコナンが終わるとハヤテが看板のオタ雑誌になるよね

17 ：黒板(アラバマ州)：2010/03/24(水) 20:12:07.76 ID:echNFb1S

だからサンデーなんだよ

18 ：アリーン冷却器(中国四国)：2010/03/24(水) 20:12:56.49 ID:Q85NtTjj

で、お前らは出版社の自主規制に対しては
どういうスタンスなの？

19 ：木炭(長屋)：2010/03/24(水) 20:12:58.66 ID:bwk395ji

よくこんなテンションでプロの漫画家やってられるな

20 ：スクリーントーン(長屋)：2010/03/24(水) 20:13:01.00 ID:NT9o8EYr

黙ってればいいのに何か言っちゃうのがこの人っぽい

21 ：はんぺん(関西地方)：2010/03/24(水) 20:13:30.47 ID:dM1PXzQG

学歴だけの人ってこんななんだ…

22 ：ばくだん(島根県)：2010/03/24(水) 20:15:06.82 ID:XPSGTF7+

こいつブログ書かないほうがいいよな

23 ：げんのう(dion軍)：2010/03/24(水) 20:15:19.35 ID:AeLox0Cl

こいつ最高に恥ずかしい奴だな

24 ：木炭(長屋)：2010/03/24(水) 20:15:25.87 ID:bwk395ji

そもそもブログ書いたほうがいい作家なんていない

25 ：ホッチキス(千葉県)：2010/03/24(水) 20:15:28.69 ID:YdAe6ABA

またこの人か
アルバトロスのころからずいぶんスレたもんだ

26 ：偏光フィルター(長野県)：2010/03/24(水) 20:16:13.45 ID:L1UzKLoY

最後に勝利宣言すんのは俺らだから

27 ：カラムクロマトグラフィー(アラバマ州)：2010/03/24(水) 20:16:34.54 ID:rGhtO0Tw

誰だよ。中学生の描いた文にしか見えんのだが。

28 ：銛(関東地方)：2010/03/24(水) 20:16:55.66 ID:Sid53AK7

ペロさんはあきらめている

29 ：冷却管(北海道)：2010/03/24(水) 20:17:08.25 ID:FE4DTnPp

「荒らしなんて気にしてないですから＾＾」と吠える奴ほど
荒らしを気にしてるんだよね

恥ずかしい漫画家だな

30 ：マジックインキ(兵庫県)：2010/03/24(水) 20:17:28.69 ID:1++4Qh0b

アニメ化したら萌えオタが騒ぎそうな漫画書いてる人か

31 ：オーブン(秋田県)：2010/03/24(水) 20:18:04.32 ID:Y7BUvXqq

クソ雑誌でクソ漫画描いてる若木さんチィーッスｗ

32 ：オシロスコープ(宮城県)：2010/03/24(水) 20:18:05.59 ID:U2Z/fzyN

大手エロゲレビューサイトの管理人だった癖に

33 ：画鋲(アラバマ州)：2010/03/24(水) 20:18:26.32 ID:fRMf4t3D

>>15
本当は売れなくてもいいからサッカー漫画描きたかったんだよ、若木は。
今描いてる神のみの絵とか心の底では反吐が出るほど嫌ってるんじゃない？
こんなんで売れてもちっともうれしくないって感じで。
これは畑も同じような感じで自分は看板にならなくてもいい、とか
自虐してるし・・・

萌え系描いてる人は本当は萌え絵が大嫌いだったりするのかも。

34 ：ガラス管(長屋)：2010/03/24(水) 20:18:40.73 ID:oiLgubcL

スレタイ若木余裕

35 ：ブンゼンバーナー(東京都)：2010/03/24(水) 20:19:18.32 ID:2u9Cr0i1

スレタイだけで若木だと分かった

36 ：バールのようなもの(愛知県)：2010/03/24(水) 20:19:27.10 ID:oZIbBVAq

クロマグロ規制の次はミナミマグロ規制で、次はカツオ規制は規定路線。
こんな感じでクロマグロぐらい規制されてもいいじゃんと思ってるヤツのせいで、
カツオ規制まで進んでいくんだろうな。表現のもっと重要な所も規制が進んでいく。

37 ：試験管立て(鹿児島県)：2010/03/24(水) 20:19:53.98 ID:cLPVW2AQ

さすが京大卒
お前らと違って冷静だな

38 ：ルーズリーフ(東京都)：2010/03/24(水) 20:20:08.44 ID:vc+zxQ87

俺らと同じ京大卒か

39 ：修正テープ(dion軍)：2010/03/24(水) 20:20:51.98 ID:Pd+RZXGf

規制案、完全に絶対反対をしないと漫画家じゃねえ、みたいな流れなので、おっかねえな。完全な賛成でも完全な反対でもない奴はどうすりゃ
いいんだろうな。黙認するとどっちかなんだろ？

hiranokouta
平野耕太

ツイッター

40 ：オシロスコープ(山陰地方)：2010/03/24(水) 20:21:03.03 ID:JKJEciGb

来週からサンデーで
「最上の明医　～ザ・キング・オブ・ニート～」
が始まるんだけど
いや、ネタじゃなくマジで

41 ：マジックインキ(catv?)：2010/03/24(水) 20:21:04.57 ID:+ilIiJOZ

>>21
学歴すら無い人よりずっといいけどな

42 ：マジックインキ(アラバマ州)：2010/03/24(水) 20:21:24.89 ID:r6pGMHdT

あひるの空の人がなんかすげー反対してたな
元同人家だったとかなのか？

43 ：昆布(長野県)：2010/03/24(水) 20:21:28.12 ID:9c0wLL/N

>>1
条例が通ったら編集者の矯正が激しくなるって事なんだが、
こいつはそれでもいいって事か。

44 ：れんげ(長野県)：2010/03/24(水) 20:21:27.89 ID:aLRYwe0C

スレタイだけで判断するけど、多分神のみの人

45 ：ゆで卵(兵庫県)：2010/03/24(水) 20:22:11.08 ID:XYdZ7v/g

>>39
その程度でおっかねぇ言ってる奴なのにこの法案怖くないとかすげーな。

46 ：やっとこ(京都府)：2010/03/24(水) 20:22:37.33 ID:mQqvbGK0

[ ：：━◎]ﾉ　ハクアのおっぱいをもっと描け．

47 ：集魚灯(千葉県)：2010/03/24(水) 20:23:16.85 ID:YotGLd9p

実際少年誌の現役作家なんて現状でも厳しい規制の中で書いてんだし今更規制増えたとこで大して変わんないよな
表現の自由がどうこうなんて言えるほど本当に自由に書いてる漫画家なんてどこにいるんだよ
編集からこれはダメですって言われたらどんな大物作家だって直すしか無いだろうが

48 ：昆布(長野県)：2010/03/24(水) 20:24:13.12 ID:9c0wLL/N

ID:YotGLd9p

49 ：アルバム(アラバマ州)：2010/03/24(水) 20:24:24.44 ID:7ZR02rao

>>39
自分らは当事者だろうに、この他人事っぽい言い様はなんなんだろな。

反対か賛成か。じゃなくて自分の意見を言えばいいだけだろ。

50 ：マジックインキ(catv?)：2010/03/24(水) 20:24:31.49 ID:+ilIiJOZ

>>39
もはや表現の自由という名の宗教だな

51 ：泡箱(東京都)：2010/03/24(水) 20:25:06.22 ID:eTJqYswr

流石、京大卒の売れっ子漫画家は言う事が違うな

52 ：千枚通し(長野県)：2010/03/24(水) 20:25:10.13 ID:t/+5NqDi

黙認すれば通るわけで、それは賛成と同義だからなあ
嫌でもどっちかの立場を選ばないといけないのは仕方ないだろう

53 ：昆布(長野県)：2010/03/24(水) 20:25:15.21 ID:9c0wLL/N

ID:+ilIiJOZ

54 ：ウィンナー巻き(和歌山県)：2010/03/24(水) 20:25:15.16 ID:9rjRd0OF

月光条例もっとましになるんか？

55 ：バカ：2010/03/24(水) 20:25:47.17 ID:CR6t2U1n

wikipediaのヒラコーの記事見たら写真載っててびびった

56 ：トレス台(石川県)：2010/03/24(水) 20:25:51.06 ID:dOzMeIsM

１読んで誠実な人なんだなあと思ったが

57 ：ガラス管(長屋)：2010/03/24(水) 20:25:52.22 ID:oiLgubcL

>>48
>>53

何こいつ＾＾；

58 ：ホッチキス(千葉県)：2010/03/24(水) 20:26:16.14 ID:YdAe6ABA

>>39
気持ちはわかるな
規制案も行き過ぎなら
最近のアニメや漫画も18禁まがいが氾濫してるもん
業界の暴走が規制案を招いたとも言えるのに
当の業界はちっとも反省してない
なんのよそれって思うわ

59 ：蛸壺(関西地方)：2010/03/24(水) 20:26:36.76 ID:XuJ+FIrB

月光・・・

60 ：下敷き(catv?)：2010/03/24(水) 20:26:40.69 ID:FIRPH34B

>>33
仕事だろ？の一言で終わりなんだけどな。仕事だからって理由でメジャー雑誌で萌漫画描いてるだけ。
だから、スレでも「中学生か？このアホ」って言われてるんだろ。何をいまさら。
商業誌で書いてるんだから、クリエイティブなことなんて出来ないのは誰でも知ってる。

61 ：めがねレンチ(アラバマ州)：2010/03/24(水) 20:27:14.69 ID:WGb4I3K4

>>49
けど賛成したらこのスレの奴らみたいにファビョって
クソ漫画家のレッテル貼られて
普段言われないようなケチのつけられ方して叩かれて
ブログやなんかには凸してきて炎上するんだろ？

62 ：ルーズリーフ(大阪府)：2010/03/24(水) 20:27:16.28 ID:krDc5HEW

エロの時だけ頑強に抵抗するよね

63 ：下敷き(catv?)：2010/03/24(水) 20:27:25.54 ID:FIRPH34B

>>49
まさに厨二病だろ。

64 ：丸天(関東地方)：2010/03/24(水) 20:27:25.42 ID:jlw3JhJf

マガジン、ジャンプ、サンデーあたりは何も変わらない気がするのは同意

65 ：大根(アラバマ州)：2010/03/24(水) 20:27:38.47 ID:+XL47JqL

またこいつか
サンデー作家なんて括り付けなくてもいいだろ
こいつしかこういう事言わないんだから

66 ：ゆで卵(兵庫県)：2010/03/24(水) 20:27:52.88 ID:XYdZ7v/g

お金と引き換えじゃなけりゃ好きなもの書けるだろ。
それすら認めないのが今回の条例案でしょ。

67 ：炊飯器(アラバマ州)：2010/03/24(水) 20:28:01.33 ID:l6218JeO

サラリーマンみたく編集の言うもん描いてりゃいいサンデーだもんな

68 ：冷却管(北海道)：2010/03/24(水) 20:28:04.59 ID:FE4DTnPp

>>60
クリエイティブしたかったら同人誌でも書け屋！
ってこよだよね

69 ： [―{}@{}@{}-] マジックインキ(catv?)：2010/03/24(水) 20:28:11.52 ID:T7dP15z0

>>47
今のことしか考えてないとそうなる。
今のように自主規制するかしないか選んで規制してる状況と
規制するしかない状況というのは全然違う。
それに今少年誌で際どいものを描かない様にしてたって
今度ずっと同じもの描き続けるわけじゃないんだから

70 ：てこ(神奈川県)：2010/03/24(水) 20:28:22.50 ID:8sBTICQu

規制案はいきすぎだから反対するべきだろ
業界は異常なまでに卑屈なくせに
法律ができるまで徹底的に調子に乗るんだよな

馬鹿か？

71 ：下敷き(catv?)：2010/03/24(水) 20:28:48.98 ID:FIRPH34B

>>39にしても>>1にしても、黙ってたら？ってとこじゃないの。
あまりにも中学生レベル過ぎて見てて痛いって感じ。

72 ：グラフ用紙(神奈川県)：2010/03/24(水) 20:28:49.43 ID:L8tLrDoJ

こんな人知らんし
ジャンプ作家は揃ってこの問題スルーしてて賢いな

73 ：マジックインキ(catv?)：2010/03/24(水) 20:29:16.99 ID:+ilIiJOZ

>>70
べき（笑）

74 ：ドライバー(長崎県)：2010/03/24(水) 20:29:32.68 ID:kM6CMVFr

俺そんなにアツくならないんだぜアピールか…

75 ：マジックインキ(東日本)：2010/03/24(水) 20:29:50.29 ID:S7A83nro

ちばてつやや永井豪ら、並み居る大物が
反対してるのにこいつは何を一人で
達観しているのやら…
規制にかかりそうなもの入れなくても
描ける漫画ってどんなんだか

76 ：冷却管(北海道)：2010/03/24(水) 20:29:52.09 ID:FE4DTnPp

今の漫画・アニメが過激すぎるというのは確かにそうである

77 ：オーブン(秋田県)：2010/03/24(水) 20:29:53.77 ID:Y7BUvXqq

>>40
どういう事？
ほとんど読んで無いから主人公が病気って事位しか知らないんだけど

78 ：オープナー(長野県)：2010/03/24(水) 20:29:59.56 ID:R/4Xb46m

>>47
実はこういう論調の人は全く信用に値しない
これは相手に譲歩だけを迫る時に使う常套句であり
現実には確実に選択肢は狭まるのを口先や雰囲気で誤魔化してるだけだからな

79 ：ガラス管(長屋)：2010/03/24(水) 20:30:18.25 ID:oiLgubcL

4大誌あたりは法案通っても変わりゃしねーだろ

80 ：てこ(神奈川県)：2010/03/24(水) 20:30:34.77 ID:8sBTICQu

>>73
笑の意味が分らん
どう考えても反対するべきだろ

81 ：下敷き(catv?)：2010/03/24(水) 20:30:43.79 ID:FIRPH34B

>>68
ファミレスの店員が、突然オリジナル創作料理を店で出したらどうするんだよって話だよな。
自分の経営で出す本で、オリジナルはやれよってことだ。

>>1
サンデーって名前のファミレスの店長なんだよ。お金たくさんもらってるだけ良かったじゃん。
って感じ。メニューは雑誌の言うとおりに描けよ。

クリエイティビティ出したかったら、自分の資金で雑誌作りなさい。自営しろ。それで需要があれば生活できる。

82 ：集魚灯(千葉県)：2010/03/24(水) 20:30:46.19 ID:YotGLd9p

>>69
現役作家は今生き残ることが最優先だろ
書きたいものが書けてる漫画家なんていやしねえよ

83 ：しらたき(茨城県)：2010/03/24(水) 20:31:00.32 ID:uZEQcwOF

傍観は消極的な合意と判断される
法はジャイアニズムの塊

84 ：ゆで卵(兵庫県)：2010/03/24(水) 20:31:04.32 ID:XYdZ7v/g

>>74
プロは厳しいんだぜアピールでしょ。
もっと偉くなりゃ好きに書いてるのにな。

85 ：昆布(長野県)：2010/03/24(水) 20:31:07.18 ID:9c0wLL/N

ID:+ilIiJOZ

86 ：ガラス管(長屋)：2010/03/24(水) 20:31:18.38 ID:oiLgubcL

>>80
わかったからうんこして宿題して寝れば？

87 ：マジックインキ(catv?)：2010/03/24(水) 20:31:21.08 ID:+ilIiJOZ

>>71
狂信的になってる反対派に一石を投じるのもアリだろう
賛成派も行き過ぎだが反対派もちょっと熱くなり過ぎ

88 ：昆布(長野県)：2010/03/24(水) 20:31:50.02 ID:9c0wLL/N

ID:YotGLd9p

89 ：修正液(京都府)：2010/03/24(水) 20:31:55.43 ID:JsZ8SuZC

こいつはヤマカンと似た臭いがする

90 ：てこ(神奈川県)：2010/03/24(水) 20:31:58.24 ID:8sBTICQu

>>86
なるほどな
賛成してる奴はこういう人間なわけか

91 ：画鋲(アラバマ州)：2010/03/24(水) 20:32:04.04 ID:fRMf4t3D

>>58
業界の暴走と言うより食っていくために萌え絵に縋ってるのが現状。
マイナー誌の漫画家とかアニメーターとかね。
ここで騒いでる萌えきもいとか言ってる人たちと違って
本気で嫌ってる人も少なからずいると思う、特に女性漫画家。

92 ：ハンドニブラ(愛知県)：2010/03/24(水) 20:32:08.30 ID:XFnJyTso

一般紙でムチャクチャやりすぎたせいだろ
自業自得だ、ざまぁ

93 ：昆布(長野県)：2010/03/24(水) 20:32:32.34 ID:9c0wLL/N

ID:oiLgubcL

94 ：アルバム(アラバマ州)：2010/03/24(水) 20:32:36.97 ID:7ZR02rao

>>61
どういう理由で賛成なのかによるでしょ。
それに納得できない人は叩くだろうけどね。

95 ：めがねレンチ(アラバマ州)：2010/03/24(水) 20:32:49.12 ID:WGb4I3K4

この問題に関しては反対派が異常なほど頭に血をのぼらせてヒステリックになってるから引く

96 ：昆布(長野県)：2010/03/24(水) 20:33:12.93 ID:9c0wLL/N

ID:WGb4I3K4

97 ：下敷き(catv?)：2010/03/24(水) 20:33:33.95 ID:FIRPH34B

>>82
>>81に書いておいたけど、自活できない作家ってことを、よく理解したほうがいいんでないの。
雇われ作家ってそんなもんだよ。商業誌で出してもらわなかったら、こいつどこで漫画出せるの？
って言われて、自分で全て管理して出すくらいしたらいいと思うよ。>>1みたいなこと言う暇あるならね。
行動しないまま、ぼやくなんて、行動に制限がある中学生までだろ、許されるのは。
大人になったんだから、自分の責任で、自分で動けよ。現状に不満があるならね。つまり自営できない雇われのぼやきだよ。

98 ：フェルトペン(九州)：2010/03/24(水) 20:33:54.37 ID:Ee8+t1uc

若木は編集部に従うのみか
身の程を知っているというべきかな？

99 ：カッターナイフ(東京都)：2010/03/24(水) 20:34:12.15 ID:tHHJ0h6a

青山剛昌、高橋留美子、あだち充とかサンデー作家は反対表明してるだろ
ジャンプ作家の方が傍観だよ

100 ：フラスコ(大分県)：2010/03/24(水) 20:34:14.06 ID:D010SAm8

>>94
反対か賛成のどっちかで理由なんて気にしないだろ…
特にどこぞの掲示板のどこぞのニュース板は

101 ：冷却管(北海道)：2010/03/24(水) 20:34:25.03 ID:FE4DTnPp

この顛末はまさに神のみぞ知るのでござる

102 ：マジックインキ(catv?)：2010/03/24(水) 20:34:26.02 ID:+ilIiJOZ

>>95
それなのよね
熱くなる気持ちもわかるけど、お前らの姿客観的に見たらどうなのよと

103 ：スプーン(高知県)：2010/03/24(水) 20:34:32.05 ID:uVJgabfR

>>91
>特に女性漫画家。
何を言ってるのかわかんない

104 ：ホッチキス(千葉県)：2010/03/24(水) 20:34:42.78 ID:YdAe6ABA

>>91
エロで食いつなぎたいなら
堂々と18禁にして売れよ
青年誌や少年誌や深夜アニメみたいな誰も見れるところで
18禁まがいを垂れ流してるんだから規制の流れも出て当然
ことここに至ってやっとゾーニングだなんて言い出してるし、
なら最初から自分たちでやっとけよ

105 ：丸天(関東地方)：2010/03/24(水) 20:34:45.42 ID:jlw3JhJf

2chでだけ大騒ぎしてる人達も傍観してるのと同じだよね
ここで騒ぎになっても何も現場には届かないよ

106 ：下敷き(catv?)：2010/03/24(水) 20:34:49.02 ID:FIRPH34B

>>91
女性漫画家とも話したことあるし萌氏ね！って言ってるメジャー女作家もいたけど、
俺的にいえば、所詮下請け工場じゃないですか、って感じだった。文句があるなら自分で雑誌作れば？って思った。

107 ：ガラス管(長屋)：2010/03/24(水) 20:34:52.65 ID:oiLgubcL

>>97
お前は現状降りかかってる全ての不満に対して
積極的に自分の責任で自分で動いてんのかよ、と

108 ：昆布(長野県)：2010/03/24(水) 20:35:02.77 ID:9c0wLL/N

ID:+ilIiJOZ

109 ：マジックインキ(東日本)：2010/03/24(水) 20:35:09.63 ID:S7A83nro

提供する側を罰するのではなく
見た18歳未満の子供側が罰せられる
法律を作るべきではないのかな

110 ：マイクロメータ(dion軍)：2010/03/24(水) 20:35:25.23 ID:lafh8Wbb

ハヤテ三期まだかよ

111 ：スプーン(高知県)：2010/03/24(水) 20:35:35.00 ID:uVJgabfR

>>95
そもそも根本的な問題が違うからな
表現の自由が無くなるからやめろってだけでゾーニングや十八禁を無くせと言ってる訳じゃない

112 ：昆布(長野県)：2010/03/24(水) 20:35:43.80 ID:9c0wLL/N

ID:oiLgubcL

113 ：下敷き(catv?)：2010/03/24(水) 20:35:44.40 ID:FIRPH34B

>>105
本業じゃないから。
むしろ自分の本業への本音はネットに流さないよ。
仕事なんだから。

114 ：すりこぎ(東京都)：2010/03/24(水) 20:35:53.93 ID:R9BnCgA5

汁ゲカウントダウン再開してくださいよ

115 ：オシロスコープ(山陰地方)：2010/03/24(水) 20:35:56.82 ID:JKJEciGb

>>77
主人公死にそうで終わってなんか第１部みたいなの終了
で来週から第2部らしい

116 ：バカ：2010/03/24(水) 20:36:01.84 ID:CR6t2U1n

>>89
京大卒だから同じ枠で見てるだけだろ

117 ：ガラス管(長屋)：2010/03/24(水) 20:36:16.20 ID:oiLgubcL

いや、本気でこいつ（ID:9c0wLL/N）気持ち悪いんだけど何してるのこれ？

118 ：原稿用紙(dion軍)：2010/03/24(水) 20:36:17.25 ID:kwd53SeX

誰

119 ：オーブン(秋田県)：2010/03/24(水) 20:36:19.62 ID:Y7BUvXqq

だいたいピーピーガーガー変なこと喚く前に面白い漫画描けよ
アルバはまだしも今の奴は見るに堪えない

120 ：電子レンジ(神奈川県)：2010/03/24(水) 20:36:26.46 ID:Q3iIqc/s

ま、所詮はサンデー作家だな。

121 ：冷却管(北海道)：2010/03/24(水) 20:36:28.09 ID:FE4DTnPp

>>107
「こいつ歌下手だな」って言ったら「じゃあお前は歌えるのかよ」っておっしゃられるお方ですか？ｗ

122 ：昆布(長野県)：2010/03/24(水) 20:36:45.69 ID:9c0wLL/N

ID:oiLgubcL

123 ：包装紙(神奈川県)：2010/03/24(水) 20:37:07.25 ID:fD1s8/zD

ID:9c0wLL/N

124 ：マジックインキ(catv?)：2010/03/24(水) 20:37:08.38 ID:+ilIiJOZ

>>117
ヒント:火病

125 ：釜(大阪府)：2010/03/24(水) 20:37:21.42 ID:UrkWG/XJ

ID:oiLgubcL

126 ：蒸発皿(catv?)：2010/03/24(水) 20:37:28.07 ID:f5pVCze0

週刊少年誌系の作家はベテラン以外はみんなスルーしてたな。
ジャンプなんて全員不参加だったし、自分らはもう既に規制されてるからシラねってスタンスか

127 ：ムーラン(埼玉県)：2010/03/24(水) 20:37:30.29 ID:2ZDGQSaX

また若木ブログソースでスレ立てかよ。もういいから。
あと、栞ちゃんを優遇してくれ。かのんとかいうゴミは二度と出すな。

128 ：昆布(長野県)：2010/03/24(水) 20:37:36.20 ID:9c0wLL/N

ID:+ilIiJOZ

129 ：下敷き(catv?)：2010/03/24(水) 20:37:39.35 ID:FIRPH34B

>>107
自営ってそんなもんです。雇われにはわからんかもしれんけど、
本当に大変よ。その代わり全て自分の采配で人が動く。客もこっちの采配にある程度従ってくれる。
雇われるほうが楽だから、自由なくてもしかたないんじゃね？
俺は雇われる側に回りたいわ。いちいち仕事で自分の創造性を問われるのはきつい。
とか行ったら、経営者失格だろ。結局、各々の立場で言ってはならないことがあるんだよ。

雇われや下請けの立場で言ってはならないのが>>1みたいなこと。
中学生なら許される責任感のなさだけどなあ。

130 ：三脚(大阪府)：2010/03/24(水) 20:37:40.50 ID:l9ZxPIJR

若木ってキモヲタ相手にしか食えない無能作家の代表格じゃねえかｗ
こんなこと言って大丈夫なのか

131 ：オーブン(秋田県)：2010/03/24(水) 20:37:42.76 ID:Y7BUvXqq

>>115
それとニートがどうつながってくるのかよく分からん
第2部は主人公が今まで貯めた金でぐうたらする話にでもなるの？

132 ：ホッチキス(千葉県)：2010/03/24(水) 20:37:44.93 ID:YdAe6ABA

>>122
こういうの何が面白くてやってるの？
教室の隅っこでクラスメイトの会話を聞きながらニヤニヤしてる根暗野郎
みたいでキモイんだけど

133 ：丸天(関東地方)：2010/03/24(水) 20:38:07.33 ID:jlw3JhJf

>>117
改正賛成派は晒し上げでござる!
ニンニン

134 ：ゆで卵(兵庫県)：2010/03/24(水) 20:38:24.32 ID:XYdZ7v/g

奴隷自慢の一変形だよねこんなの。

135 ：シャーレ(大阪府)：2010/03/24(水) 20:38:38.32 ID:yCMN61WS

誰でも知ってるような漫画家がいうならともかくな・・・

136 ：下敷き(catv?)：2010/03/24(水) 20:39:04.43 ID:FIRPH34B

>>87
自分の本業なら、きちんと言葉を選んで、まともなこと言ったほうがいいよ。
>>1は大人が言うレベルではないわ。中学生でも頭弱い系の子のセリフだし。

137 ：マジックインキ(静岡県)：2010/03/24(水) 20:39:06.00 ID:hCGsj4WJ

クリエイターとかはあんまり表に出て喋らないで欲しいといつも思うわ。

138 ：オシロスコープ(山陰地方)：2010/03/24(水) 20:39:23.22 ID:JKJEciGb

>>131
主人公は変わるっぽい

139 ：釣り針(京都府)：2010/03/24(水) 20:39:38.63 ID:hQa6gpQ1

サンデーのウンコ漫画家でスレ立てとかニュー速舐めてんのか

140 ：テープ(大阪府)：2010/03/24(水) 20:39:39.19 ID:Tooz+GWQ

たみきか

141 ：下敷き(catv?)：2010/03/24(水) 20:39:51.33 ID:FIRPH34B

>>137
こいつクリエイターじゃないから。
サンデーって名前の漫画量販店の店員。

142 ：マジックインキ(catv?)：2010/03/24(水) 20:40:06.52 ID:+ilIiJOZ

>>133
こういうことやっちゃうから反対派気持ち悪いって言われるのにな
俺も今回は規制行き過ぎだと思うけど、こういう奴が居るから反対派を応援したくなくなる

143 ：オープナー(長野県)：2010/03/24(水) 20:40:07.57 ID:R/4Xb46m

>>134
そうそう
傍観ですらないわな、既にな。

144 ：パステル(広島県)：2010/03/24(水) 20:40:27.32 ID:PgBmCkmv

別に作者の編集に言いなりの現状を聞いてるわけじゃないのになんかすり変わってるな
それとこれとは別だろ？
端的に表現規制は反対ですと書いて記事終わらせりゃいいのに

145 ：画板(関西)：2010/03/24(水) 20:40:43.96 ID:hQOOBXcd

西森はいつから新連載やんだよ

146 ：昆布(長野県)：2010/03/24(水) 20:40:53.47 ID:9c0wLL/N

ID:+ilIiJOZ

147 ：乳鉢(大阪府)：2010/03/24(水) 20:41:12.97 ID:L2aMn0Dl

反対派の巣とかほんと気持ち悪いぞ

148 ：釜(大阪府)：2010/03/24(水) 20:41:17.89 ID:UrkWG/XJ

ID:+ilIiJOZ

149 ：フェルトペン(九州)：2010/03/24(水) 20:42:03.25 ID:Ee8+t1uc

この作家は編集部に従わなければならないことに文句を言ってるわけではない
だから「嫌なら同人誌で描けよ」は的外れ

150 ：フラスコ(大分県)：2010/03/24(水) 20:42:03.62 ID:D010SAm8

>>144
そこで終わったら癪なんだろインテリさんは
婉曲的に反対です、でも他の人とはちょっと違うスタンスですよ、と言いたくて仕方ないんだよ
可愛いじゃーないかー

151 ：下敷き(catv?)：2010/03/24(水) 20:42:28.96 ID:FIRPH34B

>>144
途中から愚痴なんだよな。しかも愚かな愚痴。
ファミレスのメニューを変えたがってるファミレス店長って感じだ。

>>143
傍観じゃないよな。

>>145
道士郎もう一度やってくれよ。天使な小生意気もう一度やってくれよ。
ってマジで思うわ。特に道士郎。

152 ：包丁(京都府)：2010/03/24(水) 20:42:57.78 ID:LsrDgq0F

サンデーの作家に、何を聞くね～ん！

少女コミックに書いてる奴とか、まゆたんに聞けよ。

153 ：下敷き(catv?)：2010/03/24(水) 20:43:11.93 ID:FIRPH34B

>>149
>>144が上手く言ってる。
>>150は大人。

154 ：ペン(石川県)：2010/03/24(水) 20:43:24.56 ID:R8seQtsg

ああ
>>39
自分の感じていたもやもやと同じだ、0か1しかない選択。
弁護士にインターネットの記事の広がり方を説明するときの感覚に似ている。同じように話が通じない。
　00
　10
　01
　11
こう選択肢が4つあるとしても
　00
　11
しか理解しようとせず、他を排除する（´・ω・｀）
4人弁護士と話したことあるけれど、絵に描いたようなステレオタイプだよ
だれだよこのゆとり育てた奴ってレベル、マジで0か1しか考えが無い（´・ω・｀）

で、0か1でない限り、裁判で戦わせてもらえない（´・ω・｀）
キチガイじみた訴えが沢山あるのはそういうせいもあるんだよ（´・ω・｀）

155 ：ノート(東京都)：2010/03/24(水) 20:43:37.62 ID:VJIn4flb

使い捨てのパッチワーク作る分には
何の障害にもならないからね

156 ：土鍋(長屋)：2010/03/24(水) 20:44:03.72 ID:ktGozO48

この日和見主義、実にサンデーらしい

157 ：錘(広島県)：2010/03/24(水) 20:44:07.73 ID:jexacTiq

まーなー、雑誌は違うが乳首券やクンニ発言一つで大問題だもんな

158 ：下敷き(catv?)：2010/03/24(水) 20:44:33.16 ID:FIRPH34B

>>154
お前は裁判に向いてないんじゃないの。示談に行けるくらい金持てよ。
結局曖昧な点をゴリ押しできるのは金だけだぞ。

159 ：丸天(関東地方)：2010/03/24(水) 20:44:35.25 ID:jlw3JhJf

>>142
2chだから何書いてもいいんですって思ってる人達だからしょうがない
ネット上の議論じゃ根負けする強さw
ただネット上の賛成派といくらやりあっても
何も実には結ばないだろうからやらせとけばいいとも思うわw

160 ：昆布(長野県)：2010/03/24(水) 20:44:50.40 ID:9c0wLL/N

>>154
>>39の平野は、まだ自論を言っていないので怪しまれているような感じだが。

161 ：冷却管(北海道)：2010/03/24(水) 20:45:07.05 ID:FE4DTnPp

昔は少年誌で少女の裸が表紙を飾った事もあったのに
どうしてこうなった

162 ：昆布(長野県)：2010/03/24(水) 20:45:31.25 ID:9c0wLL/N

ID:jlw3JhJf

163 ：アルバム(アラバマ州)：2010/03/24(水) 20:45:33.30 ID:7ZR02rao

>>136
書いている事自体は、ただの愚痴なんだけど、
少年誌で連載してる人の台詞じゃねーな。とは思うね。
そんな事は書くなと。自分の読者は小中学生って事を考えれば、こんなの書かないだろうな。

164 ：下敷き(catv?)：2010/03/24(水) 20:45:36.92 ID:FIRPH34B

>>159
というか何度もアホって言われてるんだから、
自分がアホって言われてる理由を考えたら？

ってツッコミ入れられてるだけだろ、この人に関しては。

165 ：集魚灯(アラバマ州)：2010/03/24(水) 20:45:47.25 ID:URrGzsa1

まあ正直ブログだのツィッターだのにいちいち「反対ですよね？反対なら味方して！」的なコメントされるのなら「どうでもいいです」って一度言い切ったほうが面倒じゃないのかもね

166 ：筆箱(愛知県)：2010/03/24(水) 20:46:10.16 ID:GbVSYM+o

２ｃｈには編集者もたくさんいるんだよね

167 ：シュレッダー(catv?)：2010/03/24(水) 20:46:11.80 ID:ACX7Rstl

スレタイ若木余裕でした

168 ：ガムテープ(兵庫県)：2010/03/24(水) 20:46:12.96 ID:WBeQ2BGv

>>154
00以外認めないって奴がいると01とか10なんてのは交渉の出発点にならない。
11で突っぱねるしか手が無いんだししかたないだろ。

169 ：虫ピン(茨城県)：2010/03/24(水) 20:46:14.88 ID:KlX/MWvp

>>39
こいつが一番真っ当だろｗ
火病ってるのはロリオタとロリ漫画しか書けないクズだけ

170 ：下敷き(catv?)：2010/03/24(水) 20:46:24.97 ID:FIRPH34B

>>163
そうなあ。規制に対する賛成か反対かって話じゃないんだよな、コイツ。
それ以前の部分でコケてる。よほど想像力ないんだろうなあ。。。

171 ：セラミック金網(長野県)：2010/03/24(水) 20:46:40.78 ID:2ntLdFWn

傍観宣言（笑）
なら黙ってればいいのに

172 ：ペン(石川県)：2010/03/24(水) 20:46:46.38 ID:R8seQtsg

>>137
絵柄から女性として見られている節があるけれども
夢は壊さないようにしてる、これでいいよね？（´・ω・｀）

気合入ったチンコの描き方みれば一発でわかるだろうが……クソ（´・ω・｀）

173 ：墨(大阪府)：2010/03/24(水) 20:47:35.90 ID:KsN8LcSc

誰？

174 ：下敷き(catv?)：2010/03/24(水) 20:47:47.10 ID:FIRPH34B

>>169
いや、初等教育で終わった人なんだな、としか。

>>172
どこの岡田コウだよ。

175 ：丸天(関東地方)：2010/03/24(水) 20:48:04.46 ID:jlw3JhJf

あーあw
俺も加わってしまったw

176 ：フェルトペン(千葉県)：2010/03/24(水) 20:48:45.45 ID:PFYKAhVj

作者の思想や人となりを知って、より楽しめる漫画ってあるんだろうか

177 ：虫ピン(茨城県)：2010/03/24(水) 20:48:53.76 ID:KlX/MWvp

ほら火病ったろ？ｗ

178 ：下敷き(catv?)：2010/03/24(水) 20:49:21.15 ID:FIRPH34B

>>175
自覚してなかったのか？書き込んだ時点で同レベルだよ。
ただし、本業スレには絶対書き込まないわ。Twitterだろうが何だろうが、本業は黙々とやってりゃいい。

179 ：ガムテープ(兵庫県)：2010/03/24(水) 20:49:22.40 ID:WBeQ2BGv

>>176
手塚

180 ：マジックインキ(catv?)：2010/03/24(水) 20:49:25.00 ID:+ilIiJOZ

>>174
人格否定ばかりな君も人のこと言えねえけどなw

181 ：ペン(石川県)：2010/03/24(水) 20:49:34.93 ID:R8seQtsg

>>176
ゴージャス宝田さんとか

182 ：ガラス管(長屋)：2010/03/24(水) 20:50:14.28 ID:oiLgubcL

>>178
お前漫画家に恨みであるのか？ｗ
さっきからすさまじい中傷ばっかだけど

183 ：砂鉄(埼玉県)：2010/03/24(水) 20:50:34.07 ID:XkKpaXNG

こいつの文章、なんか気持ち悪いって思ったら
体言止め　と　ですます調が混じり合ってるからなんだな・・・

184 ：フラスコ(大分県)：2010/03/24(水) 20:50:41.83 ID:D010SAm8

なまじ勢いがないとこの話題のスレは気持ち悪くなるなｗ

185 ：フェルトペン(九州)：2010/03/24(水) 20:50:45.54 ID:Ee8+t1uc

推測だが、こいつはサンデーに連載を続けていたい
サンデー編集部にクビにされるまではだ
だから編集部に逆らってまで主義を通すつもりはない
それがどんなことであっても

それが言いたいんじゃないか？
読者からのメールに応えてブログに載せたんだろうけど

186 ：偏光フィルター(徳島県)：2010/03/24(水) 20:51:14.72 ID:mwqPJabI

不快ならみなきゃいいだろ
フェミババアはさっさと死ねよ

187 ：マジックインキ(catv?)：2010/03/24(水) 20:51:15.22 ID:+ilIiJOZ

>>182
言ってやるな
文面からコンプレックスが滲み出している
せめて便所の落書きでくらいは優越感を持たせてやろう

188 ：丸天(愛媛県)：2010/03/24(水) 20:51:21.40 ID:/aQ60vIB

>>147
反対派って全盛期のネトウヨが大暴走してるのとすげー似てるんだよな
あれ見てると反吐が出そう

189 ：ノート(東京都)：2010/03/24(水) 20:51:25.39 ID:VJIn4flb

>>176
夜羽音とか？

190 ：下敷き(catv?)：2010/03/24(水) 20:51:29.83 ID:FIRPH34B

>>176
島本和彦とかヤスイリオスケ

ヤスイ先生の単行本を買う気はないけどブログは読ませてもらってる
http://red.sakura.ne.jp/~yakkun/goromenzs/
トップページの上の文章からトバシすぎ。

191 ：昆布(長野県)：2010/03/24(水) 20:51:31.42 ID:9c0wLL/N

ID:+ilIiJOZ

192 ：パステル(広島県)：2010/03/24(水) 20:51:43.59 ID:PgBmCkmv

ゾーニングは規制はもちろんおｋ
でも一度規制許しちゃうとなし崩し的に規制されそうだから必死で防衛ラインを敷いている
俺はこんな感じだな

あと少年誌のエロがどこまでがいいかとか非常に曖昧だからっていうのもある
REDはさすがにやりすぎな面もあるけど
例えば乳首絶対駄目とかになったらもう完全に終わりだわ

193 ：るつぼ(福島県)：2010/03/24(水) 20:52:16.42 ID:B+WNDYJf

焼きたてジャパンの単行本カバーに毎回かかれてた月乃ちゃん可愛かったなあ

194 ：スプーン(高知県)：2010/03/24(水) 20:52:24.99 ID:uVJgabfR

反対派を叩いてるやつって反対派の言い分全く聞く気ないなって気がする

195 ：土鍋(長屋)：2010/03/24(水) 20:52:37.17 ID:ktGozO48

>>192
乳首なんて書き足せばいいじゃないですか

196 ：羽根ペン(大阪府)：2010/03/24(水) 20:52:50.07 ID:HnIk/M5F

>>192
児童保護とポルノ排斥をごっちゃにしたらアカンよ。

197 ：釜(大阪府)：2010/03/24(水) 20:53:09.44 ID:UrkWG/XJ

ID:+ilIiJOZ

198 ：下敷き(catv?)：2010/03/24(水) 20:53:14.62 ID:FIRPH34B

>>182
いや、尊敬してる作家もたくさんいるってば。
単に>>1みたいな人とか、これの気持ち悪さを理解できない人が嫌だなあって。
でも、現実的に、リアルでそういうアホとであっても、ニコニコするしかないでしょ。
そういう憂さ晴らしにすぎんよ。

>>180 >>187
え？2chで何かの思想啓蒙とかしたい人なの？
本業の部分は絶対関わらないようにしてるよ。ネットではね。

199 ：めがねレンチ(アラバマ州)：2010/03/24(水) 20:53:36.69 ID:WGb4I3K4

>>188
凄いわかるわｗ
あの感情的で、落ち着いて考えてる奴が一人もいない感じ

200 ：がんもどき(千葉県)：2010/03/24(水) 20:53:37.36 ID:XpER3eXz

漫画家が総出で反対してる中で冷静に傍観してる俺カッケー
規制されても漫画描ける俺カッケー

はいはい、かっこいいよ

201 ：ノート(東京都)：2010/03/24(水) 20:53:42.43 ID:VJIn4flb

>>185
同人や弱小誌と違って地位を確立してる雑誌の
ページを埋めてるだけだからね

202 ：ペン(石川県)：2010/03/24(水) 20:54:09.55 ID:R8seQtsg

>>190
やめてν即民なヤスイリオスケさんを晒すのはやめて
人を晒すならもうちょっとポジティブなスレのときにお願いします（´；ω；｀）

203 ：昆布(長野県)：2010/03/24(水) 20:54:17.44 ID:9c0wLL/N

ID:WGb4I3K4

204 ：めがねレンチ(アラバマ州)：2010/03/24(水) 20:54:42.00 ID:WGb4I3K4

>>194
だって漫画が終わる漫画が終わるとギャーギャー騒いでるだけで
落ち着いて条文の問題点とか指摘してる奴少なすぎるんだもん

205 ：下敷き(catv?)：2010/03/24(水) 20:54:47.91 ID:FIRPH34B

>>199
で、規制には賛成？反対？

俺はゾーニング方法をきっちりさせたらいいと思う派。
店とかもIDカード方式にすればいいと思う。

206 ：マジックインキ(catv?)：2010/03/24(水) 20:55:17.34 ID:+ilIiJOZ

>>198
いやいや、そういうわけじゃないよw
存分に憂さ晴らししてくれw

207 ：下敷き(catv?)：2010/03/24(水) 20:55:39.13 ID:FIRPH34B

>>202
ご、ごめんっ。
でも、ヤスイ先生のブログは面白いから、つい。
気を付けるわー。この人漫画家向いてないよな。

208 ：釜(大阪府)：2010/03/24(水) 20:55:46.31 ID:UrkWG/XJ

ID:+ilIiJOZ

209 ：ホッチキス(千葉県)：2010/03/24(水) 20:56:00.92 ID:YdAe6ABA

>>194
意見じゃなくて煽動してるだけじゃないすか
現在の漫画やアニメの現状みて何で規制って話が持ち上がったのか
本当に理解できないほどバカなんですか？

210 ：昆布(長野県)：2010/03/24(水) 20:56:04.89 ID:9c0wLL/N

ID:+ilIiJOZ

211 ：フェルトペン(九州)：2010/03/24(水) 20:56:36.61 ID:Ee8+t1uc

そう言えば
規制反対派の漫画家って
規制が始まったら、やっぱり漫画家辞めるのかな？

212 ：虫ピン(茨城県)：2010/03/24(水) 20:56:41.51 ID:KlX/MWvp

てか何この長野ｗｗｗ
俺のIDもやってくれ

213 ：串(アラバマ州)：2010/03/24(水) 20:56:43.50 ID:wCzN/cxT

おい、みんな。サンデーなんだから「、」と「。」は、しっかりと付けないと駄目だぞ。

214 ：ノート(東京都)：2010/03/24(水) 20:56:48.75 ID:VJIn4flb

鎌やんは政権交代成し遂げたからお休みなのかな

215 ：パステル(広島県)：2010/03/24(水) 20:56:57.09 ID:PgBmCkmv

>>185
それに加えて何か一言言わなきゃしょうがない自己顕示欲旺盛なところもあるんじゃないかな
サンデーの雷句問題が起こったときも何かしょうもないアピールしてたし
オタクならありがちな性格だと思う

216 ：ニッパ(catv?)：2010/03/24(水) 20:57:02.48 ID:0d40jw+5

外参権で盛り上がった時と2ｃｈ内での構図は似ている。

悪法を立てる側⇔悪法に反対する側⇔反対派きんもーっ☆な第三者

第三者は決して悪法に賛成してるわけじゃないが、
反対派は第三者を立法側と同じとみなして叩いてしまう傾向がある

217 ：ウケ(dion軍)：2010/03/24(水) 20:57:02.60 ID:jxUa+VLn

サンデーなんて買ってないしどうでもいいよ

218 ：釜(大阪府)：2010/03/24(水) 20:57:15.45 ID:UrkWG/XJ

ID:+ilIiJOZ

219 ：アルバム(アラバマ州)：2010/03/24(水) 20:57:21.55 ID:7ZR02rao

>>204
賛成派だろうが、反対派だろうが極端な奴は、そんなモンだろ。

どっちかに入らなければならないってんなら、そういう言い分も解るけどね。

220 ：昆布(長野県)：2010/03/24(水) 20:57:23.65 ID:9c0wLL/N

ID:KlX/MWvp

221 ：下敷き(catv?)：2010/03/24(水) 20:57:38.06 ID:FIRPH34B

>>209
現行法の運用を変えればいいだけなのに、
わけわからん条項足すのはどうかと思うでしょｊｋ

222 ：土鍋(長屋)：2010/03/24(水) 20:57:55.73 ID:ktGozO48

なんだよこのスレｗレベルたけーなｗノシ

223 ：スプーン(高知県)：2010/03/24(水) 20:58:05.93 ID:uVJgabfR

>>204
>落ち着いて条文の問題点とか指摘してる奴
してるじゃん
判断の基準が曖昧だから恣意的な運用が出来ると

224 ：すりこぎ(東京都)：2010/03/24(水) 20:58:18.06 ID:eeMLxvk/

傍観作家がいてもいいと思うけどね
世間一般で知られてない誰これ漫画家が１０００人集まるより
藤子不二雄A、さいとう・たかを、弘兼憲史、青山剛昌、あだち充、高橋留美子、本宮ひろ志、萩尾望都etc
有名作家が数人代表で反対活動すればいい
こういう行政との交渉は大物作家に任せて中堅新人の類は自分の作品づくりに精を出してろ

225 ：下敷き(catv?)：2010/03/24(水) 20:58:48.60 ID:FIRPH34B

>>219
単に、どういう賛成か、どういう反対か、明確にいえばいいだけだと思うんだけどねえ。
俺は、ゾーニング方式をTASPOみたいにすりゃいいんじゃないのかなとか。IDカードは利権なんだろうけどさ。

226 ：ホッチキス(千葉県)：2010/03/24(水) 20:59:28.64 ID:YdAe6ABA

>>221
ならさっさとやれよ
エロを垂れ流しといて規制反対とか何を考えてるんだ
業界の自業自得だ
ざまあみろ

227 ：昆布(長野県)：2010/03/24(水) 20:59:30.41 ID:9c0wLL/N

>>224
傍観作家はいてもいいと思うが、
>>1は規制問題をネタに奴隷自慢しているだけ。
そもそも発言している時点で傍観じゃない。

228 ：下敷き(catv?)：2010/03/24(水) 20:59:56.69 ID:FIRPH34B

>>224
アホか。どこの業界でも投票を迫られるときはあるわ。
その時々で考えながらどちらかを選ぶときがあるっての。。。
これだから、働いた事ない人は。。。

229 ：昆布(長野県)：2010/03/24(水) 21:00:14.43 ID:9c0wLL/N

ID:YdAe6ABA

230 ：インク(東京都)：2010/03/24(水) 21:00:20.09 ID:Pt/fU0k1

>>72
圧力かかってるんだろうな

231 ：加速器(神奈川県)：2010/03/24(水) 21:00:32.73 ID:1MXlfhiO

スレタイ余裕

232 ：ノート(東京都)：2010/03/24(水) 21:00:46.10 ID:VJIn4flb

>>224
言いなりのサラリーマン作家の人気でっち上げて数が揃ったら
その辺の面倒なのをまとめてバッサリってのもありそうだけどな

233 ：ガラス管(長屋)：2010/03/24(水) 21:00:59.46 ID:oiLgubcL

>>227
発言したのはブログやツイッターでコレに関して質問してくる奴が多いからでしょ
そんで「いや俺はどうでもいいです」というのをちょっとカッコつけて言った感じ

234 ：下敷き(catv?)：2010/03/24(水) 21:01:08.29 ID:FIRPH34B

>>226
そもそも俺はマンガ業界と関係ないから、規制されても懐は痛まないけど、
こーいうゴリ押しの条例が通る世の中になったら、
いずれ自分の業界までわけのわからんゴリ押しが来そうで嫌だな
と思ってる。

235 ：砂鉄(東京都)：2010/03/24(水) 21:01:09.36 ID:Vj1YctiK

これは大げさに聞こえるかも知れないけど、ナチスと同じことをやる政治団体が出てきてるのと同じだ。
それを傍観していれば、いずれ歴史は繰り返す。
そもそも、表現で食ってる人間が、その食い扶持を潰されるのを黙ってみてるのがおかしい。
そんなに表現に情熱を持てなくなってるなら一度離れてみればいいんじゃないか？
離れてみて、それでも描きたいと思うなら、また戻ればいい。戻れればの話だけど。

236 ：ペン(石川県)：2010/03/24(水) 21:01:22.08 ID:R8seQtsg

>>211
おっさんは
「編集が駄目なところ教えてくれりゃいいよ、そんなことより横手はいつになったら特撮脚本をあきらめてくれるんだ？どうしたらいい？」って言ってた（´・ω・｀）

237 ：スプーン(高知県)：2010/03/24(水) 21:01:25.08 ID:uVJgabfR

http://www.ohtabooks.com/press/2010/03/16220834.html
とりあえず一晩でこれだけの反対が集まってるしなあ
有名人もいるし

238 ：アルバム(アラバマ州)：2010/03/24(水) 21:01:29.04 ID:7ZR02rao

>>225
そうなんだよね。この作家の場合は、独り言に近い。

239 ：ペトリ皿(埼玉県)：2010/03/24(水) 21:01:50.98 ID:K8N8p7xC

今J-waveでこれ関連のことやってるぞ

240 ：昆布(長野県)：2010/03/24(水) 21:01:55.89 ID:9c0wLL/N

>>233
だったらこんな下らない事をグダグダ言わないで、
「規制問題に関してはノーコメントです。以上」
でいいだろと。

241 ：ホッチキス(千葉県)：2010/03/24(水) 21:02:00.98 ID:YdAe6ABA

>>234
ゴリ押しじゃないだろ
賛成するやつが多いから法案は通るんだよ
まったく反省してないな
何を考えてるんだか

242 ：虫ピン(茨城県)：2010/03/24(水) 21:02:11.70 ID:KlX/MWvp

>>220
ありがとう
目立ちたいからずっとやってくれｗ

243 ：画板(群馬県)：2010/03/24(水) 21:02:19.62 ID:RzoW76LR

ブログとかツイッターをうまく使いこなしてる漫画家は痛いイメージがある

244 ：ペンチ(岡山県)：2010/03/24(水) 21:02:44.04 ID:pT3L2Fjp

漫画家は漫画だけ描いとけばいいんだよ
余計なこと言わなくていい

245 ：オープナー(長野県)：2010/03/24(水) 21:02:44.93 ID:R/4Xb46m

>>239
宮台に何を期待してんだよ(´･ω･`)

246 ：砂鉄(東京都)：2010/03/24(水) 21:02:49.65 ID:Vj1YctiK

>>234
ごり押しは来るよ。
この規制案が通ったら、フィギュア規制が絶対来る。
誰かが魔改造フィギュアを議員に見せるに決まっている。

247 ：ガラス管(長屋)：2010/03/24(水) 21:02:49.84 ID:oiLgubcL

>>240
だから「かっこつけて」って書いたじゃん
人のIDばっか気にしてないで少しはレス嫁馬鹿

248 ：フラスコ(大分県)：2010/03/24(水) 21:02:52.50 ID:D010SAm8

>>233
しかし空回ってるのがいいね
中坊のファッションセンスみたいだ

249 ：ニッパ(catv?)：2010/03/24(水) 21:02:54.71 ID:0d40jw+5

>>237
まだ増えてるのかｗ
こういうのにエロ漫画家載ってると「逆効果だろ」とか言う奴いるけど
むしろドン引きされるようなエロ漫画描いてる人こそ積極的に反対するべきだよね

250 ：スプーン(高知県)：2010/03/24(水) 21:03:18.33 ID:uVJgabfR

>>240
本人がブログで独り言言ってるだけなのにまわりが勝手に騒いでるだけじゃん
俺もおまえも含めて

251 ：指錠(東京都)：2010/03/24(水) 21:03:30.72 ID:BpXN5KPq

今週のあひるの表紙でキンタマだしてたよな

252 ：下敷き(catv?)：2010/03/24(水) 21:03:34.89 ID:FIRPH34B

>>238
結局、賛成意見出しても、反対意見出しても、どちらにも問題点あるのは明白なんだから、
賛成について、賛成意見の問題点も添えて対策考えるとか、逆も然りとか、
自分なりにできるだけ考えて、問題に真摯に向かえばいいだけなのに、
中学生レベルの責任逃れのセリフを並べてることが問題なんだよな、>>1は。

253 ：昆布(長野県)：2010/03/24(水) 21:03:47.26 ID:9c0wLL/N

>>247
かっこいい？
かっこわるいだろ。

254 ：ペン(石川県)：2010/03/24(水) 21:04:00.71 ID:R8seQtsg

>>243
いつの時代も痛い人が目立つだけだよ（´・ω・｀）

255 ：マジックインキ(関東地方)：2010/03/24(水) 21:04:21.78 ID:slWm+/uT

山本モナの発言にわりと同意ですとか書くと
目くじらたてて叩かれるんだろうなぁ・・・・・

256 ：ラベル(dion軍)：2010/03/24(水) 21:04:24.19 ID:gFZX5+vt

そのわりには意見載せてるのはどういうことなんだってばよ

257 ：接着剤(愛知県)：2010/03/24(水) 21:04:42.43 ID:r4Dw3ZE9

お前ら高々漫画家のブログに顔真っ赤にしてて笑える

258 ：ガラス管(長屋)：2010/03/24(水) 21:04:45.86 ID:oiLgubcL

>>253
「かっこつけて」って書いたんだよ「かっこいい」なんて言ってない
かっこつけることとかっこいいことは違うだろ？もういいからうんこして寝ろ

259 ：下敷き(catv?)：2010/03/24(水) 21:04:53.42 ID:FIRPH34B

>>246
まあ、俺の本職はエロと一切関わりないから、児ポやらポルノやらとか関係ないんだけど、
この規制に関して、賛成派は、実際の漫画とかも実態調査せずにわめいてる政治家とか混じってただろ。
そーいうのよくないと思うわ。

260 ：ペトリ皿(埼玉県)：2010/03/24(水) 21:05:01.85 ID:K8N8p7xC

>>245
だれだよそいつは

261 ：スプーン(高知県)：2010/03/24(水) 21:05:13.40 ID:uVJgabfR

そもそもエロと一切関係ない漫画家達が反対している時点でおかしいときづけ
ネットで質疑応答も検索したら沢山出てくるが本当にザル法の悪法
破廉恥学園は良くてドラゴンボールはアウトとか出来る現状だから

262 ：すりこぎ(東京都)：2010/03/24(水) 21:05:43.42 ID:eeMLxvk/

>>228
この条例って漫画家の投票があるわけじゃないでしょ

263 ：砂鉄(東京都)：2010/03/24(水) 21:06:01.07 ID:Vj1YctiK

>>241
その賛成に回ってる奴らは問題をうわべでしか見ていない。
エロいものは不道徳だから規制しますって案に賛成しているだけであって、それが表現規制に繋がるとは思ってない。
言ってみれば、死刑は非人間的な行為なので廃止しますって案に賛成してるような物。
その後の問題が見えていない。深く考えてないんだよ。

264 ：下敷き(catv?)：2010/03/24(水) 21:06:08.63 ID:FIRPH34B

>>255
そりゃ山本モナの意見は、お前が言うな的だったからじゃないの。
モナの言いたいことを、モナって存在抜きにして、感情論を抜いてから、冷静にまとめたら、
モナの意見とかけ離れるけど、規制賛成の１つの意見になるんじゃない？
モナが何故叩かれてるのか、理解せず、モナに同意とか書いたら、そりゃモナと同等のｒｙと思われる。

265 ：マジックインキ(関東地方)：2010/03/24(水) 21:06:16.52 ID:slWm+/uT

>>240
こういう事書くのも「表現の自由」ですよ

266 ：お玉(大阪府)：2010/03/24(水) 21:06:46.24 ID:5NLje9vc

問題は一時的とは言えこのクズのマンガを持ち上げたりお勧めしたりしてた奴
ニュー速の恥だ
自害なさい＾＾

267 ：下敷き(catv?)：2010/03/24(水) 21:07:00.57 ID:FIRPH34B

>>262
AかBか沈黙か選べってことでしょ。
根拠をもってAかB、それが出来なければ沈黙。
たった、それだけのこと。

268 ：お玉(アラバマ州)：2010/03/24(水) 21:07:34.10 ID:hGckXPSG

サンデーってマガジンとジャンプに大分差を付けられちゃったね

269 ：昆布(長野県)：2010/03/24(水) 21:07:34.51 ID:9c0wLL/N

>>265
もちろん書くのは自由だ。消せとも言ってない。

でも傍観と言いながら仕事の愚痴書いたら叩かれて当然だし、
それを言うのも自由だろ。

270 ：スプーン(高知県)：2010/03/24(水) 21:07:46.66 ID:uVJgabfR

子供手当といっしょで問題点が既に見えてるのが問題
しかもそこを改善したり明確にするつもりが全くないんだよね

271 ：ノート(東京都)：2010/03/24(水) 21:08:46.96 ID:VJIn4flb

仮に規制がかかっても業界内・雑誌内での立場を
維持できればどうという事はない

272 ：オーブン(神奈川県)：2010/03/24(水) 21:08:54.89 ID:fTIyxnj6

ダウンロード違法化で騒いでたお前らよりマシだよｗ

273 ：フェルトペン(九州)：2010/03/24(水) 21:09:02.45 ID:Ee8+t1uc

仕事の愚痴というよりは自分の愚痴だな

274 ：ホッチキス(千葉県)：2010/03/24(水) 21:09:09.17 ID:YdAe6ABA

>>263
それが嫌なら、なぜ自分たちで歯止めを掛けなかった？
そこらじゅうにエロ表現を垂れ流して物を売っといて
規制と言われたら表現の自由を持ち出して反対するのはアンフェアだ
ゾーニングで十分とのたまうが、なら何で今まで自主的に行ってこなかった？
全部出版業界の怠慢が招いた自業自得だよ
業界は猛省すべき
それをせずしての反対は意味がないし、とても賛同できないな

275 ：下敷き(catv?)：2010/03/24(水) 21:09:18.16 ID:FIRPH34B

>>250
そりゃ公開ブログで言ったらひとりごとにならんだろ。。。

>>270
そこは不思議だけど、結局利権のスキマを保存してるから、そうなるんじゃないの。

>>268
講談社もやばくなかったっけ。ジャンプと集英社のひとり勝ちって言うか、ジャンプだけ生き残ってる感じだろ。

276 ：昆布(長野県)：2010/03/24(水) 21:09:28.83 ID:9c0wLL/N

ID:YdAe6ABA

277 ：マジックインキ(catv?)：2010/03/24(水) 21:09:31.55 ID:+ilIiJOZ

>>269
さっきはノーコメントでいいだろと言いながら今度は書くのは自由とな
ブレブレですねwww

278 ：砂鉄(東京都)：2010/03/24(水) 21:09:52.10 ID:Vj1YctiK

>>259
暴力表現規制もあると思う。子供に影響あると思える物は全て規制して、肝心の家庭教育がおざなり（なおざりかな？）になる。
親は自分の外側へ責任転嫁をし続ける。

そういえば、劇中で人物がたばこ吸う描写っていまも自主規制状態じゃなかったっけ？
あれもおかしな話だよ。学校と家庭でたばこの発ガン性について教えられてれば、吸おうなんて気は起きなくなる。

279 ：ニッパ(catv?)：2010/03/24(水) 21:10:24.43 ID:0d40jw+5

>>272
そのうち罰則付ける話が出てきたらまた騒ぐよ

280 ：マジックインキ(catv?)：2010/03/24(水) 21:10:43.26 ID:+ilIiJOZ

>>275
それゃおかしいな
周りに聞こえるように言う独り言もあるんだぜ

281 ：イカ巻き(埼玉県)：2010/03/24(水) 21:10:44.83 ID:lDSbNB0W

バクマンつまらなすぎワロタ
とっとと表現規制叩きでオンパレードしろよ糞がもう

282 ：スプーン(高知県)：2010/03/24(水) 21:11:03.66 ID:uVJgabfR

>>274
>ゾーニングで十分とのたまうが、なら何で今まで自主的に行ってこなかった？
>全部出版業界の怠慢が招いた自業自得だよ
>業界は猛省すべき
>それをせずしての反対は意味がないし、とても賛同できないな
そもそもエロ書籍が青少年に悪影響を及ぼしているという前提条件が間違ってるんだよな
統計見ればわかるが日本の性犯罪は圧倒的に少ない
規制でガチガチのアメリカやヨーロッパと比較しても

283 ：マジックインキ(関東地方)：2010/03/24(水) 21:11:13.02 ID:slWm+/uT

>>269
愚痴書くのも自由だってばw
人がとやかく侵害することじゃねえよw
この愚痴を書いたことで社会に不安を与えるわけじゃねえし

ロリ漫画はおkでこれが駄目って意味分からんわw
叩かれて当然とかお前何様だとw

284 ：昆布(長野県)：2010/03/24(水) 21:11:14.95 ID:9c0wLL/N

>>277
傍観ならノーコメントなのが理想だが、別に書くのも自由だ。
で、書いた以上は責任も伴うから叩かれるのも仕方がないし、
批判する書き込みもまた自由だ。

そんな事も分からないのか。

285 ：下敷き(catv?)：2010/03/24(水) 21:11:16.09 ID:FIRPH34B

>>278
まあ、その辺は面白い方法あるとおもうけどなｗ　HTMLならね。

暴力規制なあ。
規制したって、闇に潜られたり、
禁酒法に何も学ばないのかね、
ヒステリーおばさんたちは。

286 ：ペン(石川県)：2010/03/24(水) 21:11:46.28 ID:R8seQtsg

不毛な議論に疲れた方はこちら
　クリックで救える命がある。 | dff.jp
　http://www.dff.jp/

クリックしてね（´・ω・｀）

287 ：アルバム(アラバマ州)：2010/03/24(水) 21:11:49.03 ID:7ZR02rao

>>280
聞こえるように言うなら、文句言われてもしょうがないだろ。

288 ：下敷き(catv?)：2010/03/24(水) 21:12:03.13 ID:FIRPH34B

>>283
そりゃ自由だが、公開でオナニーしてたら、公開でオナニーするなよって言われるだろ。

289 ：マジックインキ(catv?)：2010/03/24(水) 21:12:29.86 ID:+ilIiJOZ

>>287
そりゃそうだ

290 ：ガラス管(長屋)：2010/03/24(水) 21:12:32.22 ID:oiLgubcL

>>286
＞クリックで救える命
そんなもんはねえ

291 ：昆布(長野県)：2010/03/24(水) 21:12:40.34 ID:9c0wLL/N

>>283
＞愚痴書くのも自由だってばw

うんそうだね。で、

＞人がとやかく侵害することじゃねえよw

え？
反論するのが侵害だって？
熱あるの？

292 ：ペトリ皿(埼玉県)：2010/03/24(水) 21:12:44.93 ID:K8N8p7xC

家庭教師や女教師が中学生や高校生にHな授業をするのはアウトなの？
大丈夫なら規制してくれ

293 ：ばね(アラバマ州)：2010/03/24(水) 21:12:51.21 ID:xSnh3eVE

なんだかんだいってお前らも傍観してるだけなんだろ？

294 ：トースター(dion軍)：2010/03/24(水) 21:13:00.49 ID:/thZfP+A

サンデーみたいなところで書いてる歯車はそうだろｗ

冠だったっけ？

295 ：イカ巻き(埼玉県)：2010/03/24(水) 21:13:06.58 ID:lDSbNB0W

>>290
アフィで巣食う

296 ：消しゴム(静岡県)：2010/03/24(水) 21:13:08.31 ID:BdZMRzB9

マツリセイシロウのブログ文は良かった

297 ：オーブン(神奈川県)：2010/03/24(水) 21:13:18.28 ID:fTIyxnj6

>>274
18禁って銘打ってるじゃない

298 ：マジックインキ(関東地方)：2010/03/24(水) 21:13:27.84 ID:slWm+/uT

>>288
え?　愚痴るのと公開オナニーが同じ高さですか

299 ：土鍋(千葉県)：2010/03/24(水) 21:13:27.78 ID:+Yh0ZwKP

>>1
責任逃れ…とは感じないが、
なんというか、サービス残業やらされている派遣社員が、もっとサービス残業やれと言われて
「へーへー、どうせ俺らには権利なんてないよ」と、自虐的な開き直りをしているような、
そんな印象だな。

そういう態度は「現実的な」態度と言えるのだろうか？
現状追認を繰り返して行くのが、「大人」な態度なのかな？

300 ：ガムテープ(兵庫県)：2010/03/24(水) 21:13:31.64 ID:WBeQ2BGv

自粛を強要するなんて法でしばるより気持ちわるいやり方だってのがわかりませんか。
自粛しなけりゃ（そしてその自粛が気に入らなければ）法で禁止しますなんてのがどんな意味をもつんでしょう。

301 ：昆布(長野県)：2010/03/24(水) 21:13:44.17 ID:9c0wLL/N

ID:slWm+/uT

302 ：マジックインキ(catv?)：2010/03/24(水) 21:13:56.67 ID:+ilIiJOZ

>>288
オナニーをする人による

303 ：ニッパ(catv?)：2010/03/24(水) 21:14:12.33 ID:0d40jw+5

>>293
何言ってんだ、去年の7月から数えてメール100通くらい出したぜ

304 ：砂鉄(東京都)：2010/03/24(水) 21:14:33.77 ID:Vj1YctiK

>>274
規制せずとも自主規制を求める声明を出せば自主規制はするよ。
エロ漫画業界はいろいろ弱い業界なんだから。
一律に枠を作って規制するのがおかしい。
この件のおかげで自主規制するところが増えるだろうけど。（そうなったら規制案は成立せずとも役目を果たしたことになる）

305 ：虫ピン(茨城県)：2010/03/24(水) 21:14:43.16 ID:KlX/MWvp

早く東方厨が発狂しながら死なねぇかな－ｗ

306 ：ばね(アラバマ州)：2010/03/24(水) 21:15:13.40 ID:xSnh3eVE

少年漫画なんて乳首すら駄目な世界なんだからそもそも人事なんだろう

307 ：下敷き(catv?)：2010/03/24(水) 21:15:41.46 ID:FIRPH34B

>>293
そりゃ他業種にはネットで笑うくらいしかしないよ。その業種についてる人がきちんとすればいいでしょ。
客として適当に意見は投げるよ。でも、実際何か行動すべきなのは中の人たちでしょ。

>>294
下請け工場ってことわかってないよな、商業雑誌の作家は。

308 ：砂鉄(東京都)：2010/03/24(水) 21:15:59.64 ID:Vj1YctiK

>>285
アメリカが悪い意味で一歩先を行った例を見てないんだろうな。
アメリカンコミックは規制によって大打撃を受けたんだが。

309 ：めがねレンチ(アラバマ州)：2010/03/24(水) 21:16:12.92 ID:WGb4I3K4

>>205
基本的にはゾーニングのための条例だと思うので賛同できるが
不健全図書認定の基準がどうなのかがわからなくて、そこが不安
さほど問題の無い一般漫画が不健全認定されて売り場を限定される恐れがある
あと、出版社の過度な自主規制を誘発する不安もあるよね

賛成と反対が半々ぐらいなんだよな

310 ：ペン(石川県)：2010/03/24(水) 21:16:21.23 ID:R8seQtsg

>>306
でもぬ～べ～の下着勝負でオナったよね？オナったよね？（´・ω・｀）

311 ：黒板消し(静岡県)：2010/03/24(水) 21:16:57.23 ID:dbWfN8UZ

月光条例スレかと思ったら違った

312 ：フェルトペン(千葉県)：2010/03/24(水) 21:18:16.07 ID:d1h4zro3

一部の糞漫画家のせいでみんなに迷惑がかかる

313 ：マジックインキ(関東地方)：2010/03/24(水) 21:18:16.85 ID:slWm+/uT

>>291
反論と叩きは別物だろw

314 ：下敷き(catv?)：2010/03/24(水) 21:18:20.25 ID:FIRPH34B

>>309
まあ、成年漫画の黒消しとかも年々薄くなってきて、性器丸出し状態だし
一部の一般雑誌も暴走してるから、規制すべきって意見はわかるんだけど、
それ全てゾーニングで解決できると思うんだよなあ。それに性犯罪防止にはつながってると思うしさ。

実写と違って、実際の被害者がいないのもいい。
俺はAVソムリエと呼ばれるくらい実写AVも詳しいが、
あれこそ規制すべきだとも思うしなあ。

315 ：昆布(長野県)：2010/03/24(水) 21:19:06.00 ID:9c0wLL/N

>>313
具体的な線引きをどうぞ。

316 ：顕微鏡(鹿児島県)：2010/03/24(水) 21:19:08.95 ID:AU/+G/DS

実際に行動せず、ぼそぼそ意見書くだけなら幼稚園児でもできるからな
延びただけなのに終わった事のように記しているあたり
話題にのってオナニー宣伝したいだけだろ
ライクもそうだけど、馬鹿丸出し

317 ：砂鉄(東京都)：2010/03/24(水) 21:19:54.96 ID:Vj1YctiK

>>199
TBSラジオのアクセスがこの件についてのアンケートを求めてたけど、
反対派は落ち着いて理論立った書き込みが多かったが、
賛成派は感情的なもの（とくに酷いのが反対派全員を揶揄する書き込み）と、単に気持ち悪いから賛成という正直な意見だけだった。
ちなみに反対が8割くらいかな。

318 ：オーブン(神奈川県)：2010/03/24(水) 21:19:57.71 ID:fTIyxnj6

ビデオはビデ倫って餌があるから問題にならないの？

319 ：ニッパ(catv?)：2010/03/24(水) 21:20:22.85 ID:0d40jw+5

現状維持が一番だと思うんだけどね。
さして問題が起こってないってのは歴然たる事実なんだから。

320 ：オーブン(神奈川県)：2010/03/24(水) 21:21:23.16 ID:fTIyxnj6

>>317
反対派は論理的な批判だけど
賛成派はほぼ確実に人格批判になるよね

321 ：下敷き(catv?)：2010/03/24(水) 21:21:51.23 ID:FIRPH34B

>>318
たぶんねえ。
この規制だって、余地を残してるってことは、
漫画倫理委員会みたいな利権団体作りたいんじゃないのかなって思う。

>>319
そうそう。まあ、強いて言えばIDカード式のゾーニングまでかな。
利権作りたい人も満足でしょ。

322 ：ゆで卵(千葉県)：2010/03/24(水) 21:22:43.34 ID:yVUpdZKw

この人はなんだかんだいってえらいな
忙しいのに毎日更新してるし叩かれても言いたいことは言うし
漫画は読まないけどブログは見てる

323 ：昆布(長野県)：2010/03/24(水) 21:23:28.74 ID:9c0wLL/N

IDカードというか、日本でも身分証明書があればいいのにね。
全員が免許を持っているわけじゃないし。

324 ：下敷き(catv?)：2010/03/24(水) 21:23:30.01 ID:FIRPH34B

>>322
まあ、中学生なら、「まいにちにっきつけて、ゆうすけはえらいな」
くらいは褒められるんじゃないかな。

325 ：砂鉄(東京都)：2010/03/24(水) 21:24:10.58 ID:Vj1YctiK

>>314
消しは合ってもいいんだが、アメリカはモザイクないんだよな。
なんでアメリカはモザイクないんだろうか？大人のものだから？
じゃあAVや成年コミックも大人しか購入できないようにしたらモザイク無しでいいんじゃないの？
ってことはいまの状況で問題ないばかりか、モザイクあるんだからアメリカより性的な情報は遮断できているんじゃないの？って結論が出てくる。
さらなる疑問としては、モザイクがあるから犯罪に走るのか、無いから走るのかってものまで出てきてしまうんだが、そこまで行くと頭がこんがらがる。俺は何を言いたかったんだ。

326 ：吸引ビン(埼玉県)：2010/03/24(水) 21:24:44.59 ID:46EUM2LL

この人エロゲ評論か何かで有名になったんだろ？そういう過去は
どうなの？

327 ：猿轡(関西地方)：2010/03/24(水) 21:25:07.07 ID:s9PfOtdH

>>324
ツイッターもそんな感じなの？

328 ：モンキーレンチ(大阪府)：2010/03/24(水) 21:25:18.50 ID:PYhFikXD

>>325
何言ってるんだ。そろそろ寝ろ

329 ：アルバム(アラバマ州)：2010/03/24(水) 21:25:19.37 ID:7ZR02rao

>>315
ただの叩きなのか、反論が熱くなってるかの見極めは難しいかもね。
焦点がズレてなきゃ、とりあえず反論でしょう。

330 ：マスキングテープ(dion軍)：2010/03/24(水) 21:25:39.64 ID:GqEAA0lj

>>7で終わってた

331 ：下敷き(catv?)：2010/03/24(水) 21:26:54.65 ID:FIRPH34B

>>325
個人的な趣味＋古井由吉の最新刊の理論
に基づくんだけど、消しあるいはモザイクって最高のエロスだと思うんだよ。
隠すことによってエロさを増すなんて、世界遺産、いや人類の秘宝館だろ。

というわけで、
モザイクありと、モザイクなしの
２バージョンのDVD/BDを毎回出して、
俺を搾取し尽くして欲しいです。

332 ：乳棒(アラバマ州)：2010/03/24(水) 21:27:14.13 ID:GW4NCApx

やっぱみんなスレタイだけで若木と分かるんだな
もう立派な芸として確立したじゃないか、よかったな若木先生

333 ：乳棒(東京都)：2010/03/24(水) 21:27:43.34 ID:1f/yQj6s

>>39
ヒラコー、グロ表現とかも対象に入ってるって知ってんのかねぇ
今回のでも十分に自分の作品が引っかかる可能性があるのに呑気な話だ。

334 ：泡箱(埼玉県)：2010/03/24(水) 21:27:50.62 ID:pYGw8hV5

>>305
東方のエロ同人はともかく東方本体は影響受けないだろ
むしろジャンル規模が拡大してお前が発狂するだけじゃ？

335 ：試験管(東京都)：2010/03/24(水) 21:28:02.73 ID:5sCMLSl6

サンデーで条例ときて月光条例スレにならないあたりもうだめだな和日郎

336 ：下敷き(catv?)：2010/03/24(水) 21:28:44.31 ID:FIRPH34B

>>332
確かに芸人としては芸風を確立してきたね。
芸人として生き残るかどうかは知らんけど。

>>334
それとは別に、東方を隔離する方法は誰か考えてくれないかな。

337 ：定規(新潟県)：2010/03/24(水) 21:29:43.08 ID:VP5hdHrf

>>333
ヒラコーは文化庁のお墨付きだから

338 ：ラチェットレンチ(アラバマ州)：2010/03/24(水) 21:29:50.64 ID:Mhk5VyBB

自分の作品や仕事に対して自虐的な漫画家ってよくいるけど
大抵その通りにつまらない内容だったり本人の性格が歪んでたりするから困る

339 ：ガラス管(長屋)：2010/03/24(水) 21:29:51.16 ID:oiLgubcL

>>335
正直藤田の漫画は最初から好きじゃないわ～

340 ：手帳(福岡県)：2010/03/24(水) 21:29:54.52 ID:9H12L/9h

煽り抜きでこういう時に自分はこうだからこうあるべしって意見が多いのはナンなんだろうね

漫画家こうあるべしみたいな

341 ：乳棒(アラバマ州)：2010/03/24(水) 21:30:21.35 ID:GW4NCApx

若木先生は漫画家としてやっていけなくなったらお菓子食べあるきの本でも出せばいいと思う

342 ：バール(千葉県)：2010/03/24(水) 21:30:34.18 ID:OUkssEDr

若木はまぁこういうスタンスでいいんじゃないかな
ちゃんと文章も書けてるし

中途半端なつぶやきみたいなので感情丸出しで
文章書かれるより１０００倍好感度持てるわ

343 ：げんのう(西日本)：2010/03/24(水) 21:30:43.41 ID:ILt6zvn8

サンデーは見捨てた

344 ：猿轡(関西地方)：2010/03/24(水) 21:31:17.31 ID:s9PfOtdH

本当に嫌ならサンデー出ればいいじゃない？
出られないなら豚になってるしかない

345 ：イカ巻き(埼玉県)：2010/03/24(水) 21:31:20.91 ID:lDSbNB0W

ヒラコーとか大嫌いなんだけど
惨事豚の平野綾と結婚してろよ

346 ：釣り針(長屋)：2010/03/24(水) 21:31:42.42 ID:rshvdJKl

筋肉とムチプリ命の松江名先生はどうなるのか

347 ：下敷き(catv?)：2010/03/24(水) 21:31:57.08 ID:FIRPH34B

>>340
いや、もっとそれ以前の話で、下請けレベルは、ここからここまでしか許可されていない
みたいな。

348 ：定規(新潟県)：2010/03/24(水) 21:32:54.90 ID:VP5hdHrf

なんで金剛番長終わってしまったん？

349 ：試験管挟み(福島県)：2010/03/24(水) 21:32:55.60 ID:eXVTxeDH

月光条例スレじゃねえのかよ

350 ：砂鉄(東京都)：2010/03/24(水) 21:33:16.60 ID:Vj1YctiK

2次元のエロマンガを見て誰かを強姦したくなるという理論が真であれば、
人を刺す・撃つ表現があるものもまた、誰かを刺し撃ちたくなるから駄目ってことになる。
しかし、そういうことするやつ自体が少なくて、漫画などが影響したって例はもっと少ないか、あるいは無いんじゃないかと思う。
犯罪の原因は、犯罪者本人を調べてみないとわからない。銃も弾丸もそいつが持ってて、引き金を引いたのもそいつだ。

351 ：駒込ピペット(広島県)：2010/03/24(水) 21:33:25.30 ID:lUB3mVmy

すっきりしてるが何が言いたいのかいまいち、まぁスタンスから考えればこれでいいのか

神知るも天理以降また面白くなったんで2月に1回くらい単行本出せ

352 ：乳棒(アラバマ州)：2010/03/24(水) 21:33:39.91 ID:GW4NCApx

>>346
自費出版でもケンイチは続けそうな情熱を感じるよね
3Dアニメの方がやりたいのかもしれないけど

353 ：コンニャク(栃木県)：2010/03/24(水) 21:33:42.88 ID:/eV9jmux

この作者ニュー速的でいいじゃん
どうせ白黒決まったら勝った方につくだろうし
賛成反対の片方についてギャーギャー喚くより、傍観していたほうが正しいってのはあるね
２ｃｈ見てると特にそう思う

354 ：巻き簀(アラバマ州)：2010/03/24(水) 21:33:46.88 ID:9beHBWMx

これは俺もよく分かるわ。
本心から抗議している作家なんてそんなにいないよ。
作家の自由を奪ったのが編集で、編集と出版が「表現の自由」を語ってる。
まぁ商業ってこんなもんだとは納得してるけどね。
編集にああしろこうしろ言われて、その通り構成していくのがプロの漫画家なんですよ。
読者は悪い意味で夢見すぎだね。

だから自由にやれる同人は最高の息抜きになる。
エロは描かないけど、波紋がここまで広がるんなら断固闘うつもりでいるけどね。

355 ：泡箱(埼玉県)：2010/03/24(水) 21:33:53.01 ID:pYGw8hV5

>>181
Lo教と対決してる勇者の人か
この条例案云々よりもLo信者の方を先に何とかしろよ

356 ：フェルトペン(九州)：2010/03/24(水) 21:35:03.64 ID:Ee8+t1uc

でも、この人は反対署名に名を連ねていないから
例えば「ノーコメントだメールには答えられないので差し控えるように」
とブログに載せた場合
「じゃあ規制賛成なんだ」って思われるんじゃないか？

357 ：下敷き(catv?)：2010/03/24(水) 21:35:13.68 ID:FIRPH34B

>>350
そろそろ寝ようぜ。
で、犯罪者は脳科学と遺伝子学が進めば、
生まれつきの素質が大きすぎるってバレるんじゃないかな。
後天的要素による犯罪者と、先天的要素による犯罪者は区分けされると思う。
狂四郎２０１０みたいに、運用の時点で狂いそうだけど。

358 ：手帳(福岡県)：2010/03/24(水) 21:35:50.50 ID:9H12L/9h

>>347
スマンスマン

なんかさ、ふと思ったんだけど漫画家って実はかなり見下されてね？

359 ：マジックインキ(catv?)：2010/03/24(水) 21:36:14.29 ID:+ilIiJOZ

>>347
下請けと同一視するのはおかしいな

360 ：クッキングヒーター(愛知県)：2010/03/24(水) 21:36:18.74 ID:GitmJAnB

若木レベルでスレ立てするなよ
雷句でギリレベル

361 ：下敷き(catv?)：2010/03/24(水) 21:36:32.96 ID:FIRPH34B

>>354
同人規制も当然来るだろ、東京都の条例ならさ。

>>346 >>352
ずいぶん失速した感じがあるケンイチだけど、作者は終わるまでやるだろうね。
3Dアニメ作ってるせいか、勢いがなくなった感じするけど。

362 ：昆布(長野県)：2010/03/24(水) 21:37:14.23 ID:9c0wLL/N

漫画家は昔から見下されているだろう。
むしろ最近の方がそれなりに評価されている。

昔は編集者が勝手に原稿を知り合いにあげる位の
立場だったんだから。

363 ：砂鉄(東京都)：2010/03/24(水) 21:37:17.02 ID:Vj1YctiK

>>354
ああ、なるほど。漫画を描いてるんじゃなくて、レポートの作成みたいな感じになってるのか。
それじゃあ規制だなんだ言われても本腰では反対しないね。
自分が将来描きたい物、言い換えれば表現の可能性が規制されるかもしれないってことがわからないと、面倒くさいとしか思わないだろうな。

364 ：乳棒(東京都)：2010/03/24(水) 21:38:07.08 ID:1f/yQj6s

>>356
そもそも、途中から編集やら出版の話にすり替えてる時点で条例についてはなんにも語っていないも同じ。
中間意見や第三意見ですらない。
結局はこの議論から逃げているだけのクズ。

365 ：下敷き(catv?)：2010/03/24(水) 21:38:27.12 ID:FIRPH34B

>>358
業界を作ったと言える編集者や漫画家はほぼいなくなって、
その作られた土壌で、雇われ作家やってる人しかいなくなったから、
最近の漫画家は軽く見られて仕方ないんじゃないの。
新しいことを何か始めた人たちではないでしょ。

逆に仕事に徹して職人やってるなら、すごいって言われるだろうけど。
それと全然関係ないけど、無駄に文才と幅のある雑学のあるヤスイリオスケ先生は
漫画家以外で生きていっても良いと思う。
Twitter勧められて、キンケドゥなうとか言っておけばいいんでしょ、とかオーバースキル過ぎる。

366 ：定規(新潟県)：2010/03/24(水) 21:38:47.87 ID:VP5hdHrf

>>363
描きたい漫画があるんなら秋田でも池ってな話

367 ：画鋲(東京都)：2010/03/24(水) 21:39:03.59 ID:JkE3p8xK

愚痴ってるねぇ
漫画家本人はどっちみち自由なんてないと

368 ：砂鉄(東京都)：2010/03/24(水) 21:39:57.02 ID:Vj1YctiK

>>357
生まれつきで思い出したけど、すでに凶悪犯の脳を分析してる学者がいる。
かなり前にテレビで見た。
おもしろいことに、その学者も凶悪犯の脳を持っている。

ついでにホームレスにも医学的な検査が必要なやつがいる。

369 ：振り子(神奈川県)：2010/03/24(水) 21:40:07.82 ID:vFN+n/f8

長文にもレスかえすようになったんだな…

370 ：錐(東京都)：2010/03/24(水) 21:40:11.64 ID:8+XAIDca

おい　わかってるな　完走しろ

371 ：グラインダー(アラバマ州)：2010/03/24(水) 21:40:23.05 ID:oqmdElwF

エロじゃないと売れないからとエロを描く同人に自由はあるのか？
なにか金儲けという見えない鎖に縛られてやいないか？
その道を選んだのも自分かもしれないが
人が欲に負ける存在である限り真の自由な作品なぞ存在しないのではないか？
かつてTVアニメはオモチャが売れるような作品づくりを強制された
そして今現在のDVD商法では萌えという建前のもとにチャイルドポルノ紛いの作品が乱造される
所詮なにかに縛られるのが人が作るものの限界なのかもしれない

ああ、知恵熱が...

372 ：手帳(福岡県)：2010/03/24(水) 21:40:49.02 ID:9H12L/9h

>>362
いや、昔の( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ三下的見下され方とは違った感じを受けたんだけどまあその辺は漠然と思ったんでスマンす

373 ：昆布(長野県)：2010/03/24(水) 21:41:29.10 ID:9c0wLL/N

>>371
いや、面白い見解だ。

374 ：下敷き(catv?)：2010/03/24(水) 21:41:36.36 ID:FIRPH34B

>>368
凶悪犯的な脳を持って生まれた人が、その危険性を自覚し、対策を練りながら大成する、
なんていうのが理想的なんだけど、実際は、狂四郎２０１０みたいになりそうで嫌だなあ。って。
俺もお前もそろそろ寝るべきなのは間違いない。

375 ：ゆで卵(東京都)：2010/03/24(水) 21:41:59.09 ID:izbhWFl0

どんな漫画描いてるのか知らん

376 ：アルバム(アラバマ州)：2010/03/24(水) 21:42:03.77 ID:7ZR02rao

>>364
逃げているというより、自分の事を書きたいだけって感じがね。

377 ：釣り針(長屋)：2010/03/24(水) 21:43:59.62 ID:rshvdJKl

>>352
昔からホムペで色々やってたしな

>>361
失速というより安定だな
コナン、MAJORに継ぐ長寿だし

378 ：モンキーレンチ(大阪府)：2010/03/24(水) 21:44:17.58 ID:PYhFikXD

規制される→反対派ざまああ。ロリコン涙目wν速大勝利
規制されない→賛成派ざまああ。ヒスババア涙目wν速大勝利
結局はこうだろ。何熱くなってるんだ。＋でやれ

379 ：下敷き(catv?)：2010/03/24(水) 21:45:06.06 ID:FIRPH34B

>>377
いっそ、ケンイチがそろそろ無敵に近づいても良いと思うんだけどね。
ケンシロウ状態で倒しまくるケンイチもありだと思う。ドラゴンボールみたいに。

380 ：砂鉄(東京都)：2010/03/24(水) 21:45:26.27 ID:Vj1YctiK

絵に描いた巨乳を揺らすプログラムを命かけて作ってるやつがいて、それはそいつの表現行為であると思う。
それに対して卑猥だからやめろっていうのは、絵描きに悪魔の絵を描いてはならぬと言ってるのと同じだ。
あと、そのプログラムと結果（巨乳が揺れる）が卑猥か否かは、見た人が判断する物だ。
俺はすばらしいアホだと思うがエロスは感じない。あと悪魔の絵を邪悪とは感じないが、この肉感表現すげえとは感じるだろう。少し寝る。

381 ：下敷き(catv?)：2010/03/24(水) 21:46:45.58 ID:FIRPH34B

>>380
寝ようぜ。

でも、おっぱいをシミュレートするプログラムで思い出したけど、
髪の毛を自然に揺らすプログラムのリソースを如何に減らすかに挑戦してる人はいるね。
モノの物理シムはおっぱいに限らず全て必要になってくるんじゃないの。

382 ：ノート(東京都)：2010/03/24(水) 21:47:16.77 ID:VJIn4flb

後進のフタになる気マンマン

383 ：チョーク(福岡県)：2010/03/24(水) 21:48:41.75 ID:s8ijF1Zg

サンデー作家総向井秀徳化ｗｗｗ

384 ：釣り針(長屋)：2010/03/24(水) 21:49:03.20 ID:rshvdJKl

>>379
いやー、言っても兼一は作品全体では雑魚レベルだからねぇ
まぁ当分は弟子クラス脱出を目指して頑張るんだろうな

385 ：カーボン紙(福岡県)：2010/03/24(水) 21:49:41.68 ID:k4/bRhIi

月光条例スレ？

386 ：加速器(長屋)：2010/03/24(水) 21:49:54.79 ID:JvYkwtEr

>>1
先人が編集や規制団体と闘って人生を賭けて漫画表現を広げてきたのにこいつみたいのは情け無いわ

387 ：ガスレンジ(東京都)：2010/03/24(水) 21:50:37.73 ID:VgjnbBqL

サンデー作家で条例改正に反対してない奴の単行本は今後買わない事にするわ

388 ：蒸発皿(大阪府)：2010/03/24(水) 21:50:45.07 ID:GziHlN4X

別に賛成でも反対でもないなら傍観してれば良いと思うけど

傍観といいつつ長文垂れ流してるのが気に食わないんだろうね

389 ：フェルトペン(九州)：2010/03/24(水) 21:50:52.66 ID:Ee8+t1uc

神のみぞ知るセカイは6巻までの売上が120万部と聞く
しかし2ちゃんのスレでは1巻平均10万部だと
どういうことだ？

390 ：イカ巻き(埼玉県)：2010/03/24(水) 21:51:04.22 ID:lDSbNB0W

>>384
正直脇役どもがポンポン強くなって萎えたわ

391 ：下敷き(catv?)：2010/03/24(水) 21:51:28.67 ID:FIRPH34B

>>384
まー、そうなんだけどさー。ドラゴンボールも最初悟空結構苦戦してたのに、
フリーザ以降、悟空さえ居れば誰でも倒せるみたいになったでしょ。そういう見せ方もあると思うんだけどなって。
できれば、師匠たちとケンイチたちの世代交代後の話も見たいんだよ。
でも、今の連載ペースだと、最終回は師匠超えの時点で終わるくらいか、
それをすると終わるから、引き伸ばしにかかるかでしょ。

どっちかっつーと、ケンイチが弟子とってからの後とか見たいんだ。単なるわがままだっつーのはわかってる。

392 ：乳棒(アラバマ州)：2010/03/24(水) 21:51:40.02 ID:GW4NCApx

>>390
宇喜田がやられてちょっと安心した

393 ：グラインダー(アラバマ州)：2010/03/24(水) 21:52:09.23 ID:oqmdElwF

>>386
まぁ藤子不二雄や鳥山明だって黒人には負けたわけだし

394 ：猿轡(関西地方)：2010/03/24(水) 21:52:12.98 ID:s9PfOtdH

サンデーの単行本買うものないない

395 ：下敷き(catv?)：2010/03/24(水) 21:52:13.60 ID:FIRPH34B

>>392
むしろ宇喜田がいつ確変するのか期待してる俺。

396 ：釣り針(長屋)：2010/03/24(水) 21:53:25.54 ID:rshvdJKl

>>390
この漫画のキモは脇役どものほうが武術の才能あるってとこなんだよな
全員が兼一と同じ環境で修行したら兼一は置いてかれる一方

397 ：墨壺(関西地方)：2010/03/24(水) 21:53:59.06 ID:iyCkIEwT

作家からしたら編集から散々言われてるのを、その上から言われるのを反対しろって言われてもどっちもかわんねーよって事か。
こういう考え方もあるのかと感心。

398 ：下敷き(catv?)：2010/03/24(水) 21:55:08.06 ID:FIRPH34B

>>396
いっぺん宇喜田をケンイチメニューで鍛えてケンイチどれくらいの速度で超えるのか見てみたい。

399 ：釣り針(長屋)：2010/03/24(水) 21:55:36.97 ID:rshvdJKl

>>391
まぁドラゴンボールみたいになるには、まず師匠越えを果たさないといけないからなｗ
でも「武天老子と言われた頃が懐かしいわい」みたいな強さのインフレが起きないのもいいところ
2巻で登場した長老と師匠たちは37巻の今も強いからね

400 ：レーザーポインター(神奈川県)：2010/03/24(水) 21:55:49.32 ID:hl1XrAMY

>>39
何甘えたこと言ってんだこいつ
誰も何も言わなければ規制は通っちまうんだから黙認が賛成と受け取られるのは当然のことだろ
選択しないこともまた選択
選択しないなどという選択肢は初めからない
>>1
こいつバカすぎ
表現の自由を「何を描いても許される自由」だと勘違いしてるのか？
表現の自由は「権力から表現を弾圧されない自由」のことだろ
「権力から」だ「出版社から」じゃねえ
少年漫画で担当からチェックされるのが嫌なら出版社変えるか同人でも描いてればいいんだよアホ

401 ：画鋲(東京都)：2010/03/24(水) 21:56:55.59 ID:JkE3p8xK

描きたい漫画をという意味ではロリ規制なんて誤差の範囲内なんだろ実際
まぁ、身内に対して頑張っての一言くらいあってもいいと思うが

402 ：下敷き(catv?)：2010/03/24(水) 21:57:15.55 ID:FIRPH34B

>>399
まーねーｗ　ある意味でドラゴンボールに戻すと
亀仙人をいつまでも超えられない悟空とクリリンの話って感じかなあ。
DBで出来ないバージョンを見てると思えばいいんかね。
良漫画ではあるんだけど、マンネリ過ぎてちょっとね。

403 ：彫刻刀(新潟・東北)：2010/03/24(水) 21:57:47.57 ID:9TT5kgL6

サンデー漫画家だけでこの人だろうなぁとオモタ

404 ：原稿用紙(千葉県)：2010/03/24(水) 21:58:44.91 ID:d1IjPivR

>>39
ヒラコーは言うことがいちいち格好いいな

405 ：釣り針(長屋)：2010/03/24(水) 22:00:21.12 ID:rshvdJKl

>>402
あと主人公の敵が作中最強でもないし世界の危機とかでもないしねｗ
この作者は展開はそこそこ速いけど話はひっぱりたい人に思える
槍月九拳は15巻の時点で決まってたんだろうけど、長かったからなぁ

406 ：レーザーポインター(神奈川県)：2010/03/24(水) 22:01:12.75 ID:hl1XrAMY

>>397
なにが感心だよ
編集が嫌なら出版社変えるか同人でも書いてりゃいいだけの話だろアホ

407 ：フェルトペン(九州)：2010/03/24(水) 22:01:53.36 ID:Ee8+t1uc

編集が嫌だなんて言ってないようだが

408 ：泡箱(埼玉県)：2010/03/24(水) 22:01:58.54 ID:pYGw8hV5

>>400
おせー

409 ：下敷き(catv?)：2010/03/24(水) 22:01:59.87 ID:FIRPH34B

>>405
一応旧１巻～５巻から、
新１～新刊まで買ってきたけど、最近は飽きてサンデーで立ち読むこともなくなってねえ。
コレが４０巻オーバーの漫画になりそうって、なんかおかしくね？
かといって、ケンイチ終わったら、他に何も書けないだろな、この人。

410 ：マジックインキ(dion軍)：2010/03/24(水) 22:02:30.51 ID:xhRwVByz

エロ描きたかったら18禁雑誌でやれよ

411 ：マジックインキ(catv?)：2010/03/24(水) 22:02:36.06 ID:n0d5TYnz

唯一サンデーで読んでるケンイチの乳首発行券が使えなくなるから困る。
こいつは別にいらないし。

412 ：ノート(東京都)：2010/03/24(水) 22:04:30.12 ID:VJIn4flb

直接網にかからない人間ほど発言力がある上に
直に触れる機会が少ないから実感もないという最悪なケース

413 ：乳棒(アラバマ州)：2010/03/24(水) 22:04:38.45 ID:GW4NCApx

そういえばなっちーもYOMI入ったきり全然動きがないね
あとYOMIで残ってるのは鍛冶摩と龍斗ぐらいかと思ったが
シルエットの3人もまだ出てきてないし、戦争編みたいので一気に出してくるのかなぁ

414 ：マジックインキ(dion軍)：2010/03/24(水) 22:05:18.17 ID:pvNq8OXW

ケンイチはそろそろ深夜アニメ化してもいいんじゃねーかと思う

415 ：釣り針(長屋)：2010/03/24(水) 22:06:58.71 ID:rshvdJKl

>>409
むしろ順当じゃね？サンデーって基本長寿だし
ケンイチ以外だとハラショーくらいしか知らないな俺は

416 ：下敷き(catv?)：2010/03/24(水) 22:07:02.30 ID:FIRPH34B

ケンイチは叩かれない不思議。まあ、俺も叩く気ないけど。
でも若干長くなりすぎたとは思う。

417 ：墨壺(関西地方)：2010/03/24(水) 22:08:39.99 ID:iyCkIEwT

>>406はなんでファビョってるの？キメエ。

418 ：下敷き(catv?)：2010/03/24(水) 22:08:49.40 ID:FIRPH34B

>>415
つーか、うる星やつら３４巻、らんま３８巻、犬夜叉５６巻を見てもわかるけど
年々ひどくなってると思う。

419 ：筆箱(北海道)：2010/03/24(水) 22:08:51.17 ID:NwLQu5wO

絶対若木だと思ったら案の定

420 ：レーザーポインター(神奈川県)：2010/03/24(水) 22:09:05.77 ID:hl1XrAMY

>>404
はあ？どこが格好いいんだよ
ただの甘えたガキ丸出しの無責任野郎じゃねえか
誰も何も言わなければ規制されちまうのに黙ってるなら賛成と受け取られて当然だろ
自分は何も言いたくないけど負担は背負いたくないので他人に丸投げにするとか無責任な態度が気に食わねえんだよ

421 ：釣り針(長屋)：2010/03/24(水) 22:09:43.55 ID:rshvdJKl

>>413
残りYOMIは鍛冶摩、コーキン、千影、レイチェル、夏かね、龍斗はもうテストケースとか言われちゃったからなｗ
一度完敗したコーキンと再戦はあるだろうな、千影レイチェルはもう闘わない方向でいくだろうし

422 ：振り子(神奈川県)：2010/03/24(水) 22:10:45.39 ID:vFN+n/f8

>>418
そんなこといったらジャンプなんて

423 ：釣り針(長屋)：2010/03/24(水) 22:10:59.02 ID:rshvdJKl

>>418
サンデーはなかなか打ち切らないから新人が回りにくいのかな
よくわからん

424 ：猿轡(関西地方)：2010/03/24(水) 22:11:09.06 ID:s9PfOtdH

漫画家はブログとかやんないほうがいいな

425 ：画鋲(アラバマ州)：2010/03/24(水) 22:11:24.50 ID:fRMf4t3D

>>274
あれですよ、おっぱいとかソフト百合だと生き残りやすいとなれば
そういうのに飛びつくのが人間。

むしろ特攻精神のジャンプの新人漫画家の方が凄いわ、度胸ありすぎて。

426 ：グラインダー(アラバマ州)：2010/03/24(水) 22:11:24.88 ID:oqmdElwF

>>414
http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/kenichi/
???

427 ：画鋲(東京都)：2010/03/24(水) 22:11:29.65 ID:JkE3p8xK

伊集院の下りはアレかな昨日のラジオ聞いたのか
大演説だったなぁ
実況でも最高にウケてたよ

428 ：下敷き(catv?)：2010/03/24(水) 22:11:41.71 ID:FIRPH34B

>>422
ワンピース以降何もないからな、ジャンプ。それでも売上だけキープできるのがすごい。SQも成功したし。ライバル（）ｗ

>>421
確実に８０巻コースだな。

429 ：ウケ(関西地方)：2010/03/24(水) 22:12:29.54 ID:v3z1m4Cq

関わりたくねえから傍観するわーってのが一番楽だからな
それで規制が通って自分の漫画が発禁喰らったらブチ切れするわけだ

430 ：綴じ紐(神奈川県)：2010/03/24(水) 22:12:33.33 ID:Vm6nGfE3

>>5
また冠の嫌がらせか

431 ：夫婦茶碗(埼玉県)：2010/03/24(水) 22:13:12.42 ID:5uVngi7K

自主規制と公的に規制が入ることはまったく別のことじゃん
ようするに何熱くなってんのウザイってヒネてるだけのおこちゃま

432 ：釣り針(長屋)：2010/03/24(水) 22:13:37.96 ID:rshvdJKl

>>428
まぁ俺は師匠の過去話が見たい、特にほぼ語られてない逆鬼
間違いなく本郷となんかあるんだろうけど

433 ：グラインダー(アラバマ州)：2010/03/24(水) 22:14:08.90 ID:oqmdElwF

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E4%B8%8A%E3%81%A8%E3%82%82%E5%AD%90
ちなみにこういう状態だから続きとなると配役変えないと

434 ：画板(愛知県)：2010/03/24(水) 22:14:35.51 ID:+4rGvuoc

>>429
そうそう　痛い目にあわないと気づかない典型的バカ。

435 ：筆(東京都)：2010/03/24(水) 22:15:07.83 ID:mxKdldBu

>>404
そうかな？
かっこつけてるんだろうけど、かっこいいとは思わないな。臭いだけ。

436 ：画鋲(アラバマ州)：2010/03/24(水) 22:15:07.82 ID:fRMf4t3D

>>428
星野、許斐、矢吹、山本ヤマト

こういう面子がいればそりゃ上手くいくって。
別マガもそれに気づいたのかCLAMPが移籍してきたし。

437 ：フェルトペン(九州)：2010/03/24(水) 22:16:43.23 ID:Ee8+t1uc

規制が敷かれても文句は言わないんじゃないか？
と思うよ

438 ：巻き簀(滋賀県)：2010/03/24(水) 22:17:11.97 ID:GNHvcb3V

ヒロイン試し食い漫画か

439 ：グラインダー(アラバマ州)：2010/03/24(水) 22:17:14.35 ID:oqmdElwF

>>429
ヒラコーなんて絶対そういうタイプだわな

440 ：駒込ピペット(広島県)：2010/03/24(水) 22:18:41.78 ID:lUB3mVmy

なんつーかこのスレ読んでもそう思うけど、お前ら全体主義者だろ？

441 ：下敷き(catv?)：2010/03/24(水) 22:20:52.75 ID:FIRPH34B

>>432
むしろスピンアウトを他の作家に任せるとかやってほしいけど、まあむちゃくちゃになるだろうな。
過去話はみたいよ。未来話も見たい。そうなると１５０巻オーバーするねえ。

>>436
そーいうアタリマエのことを最初にできてなかったのがマガジン増刊なんだよね。

442 ：乳棒(アラバマ州)：2010/03/24(水) 22:26:48.00 ID:GW4NCApx

そういえば今週の電クラで膣とか言ってたのは問題ないのかな
誰も読んでないのかも知れないけど・・・

443 ：画鋲(アラバマ州)：2010/03/24(水) 22:27:06.47 ID:fRMf4t3D

>>441
サンデーがようやく気づいたのかひらかわ、険持と投入してきたけど
その前の打ち切り候補、打ち切られた漫画の数々が酷すぎる。
採算度外視してまでスポーツだのギャグだのバトルだの入れても
無理だっていうのに。

444 ：画鋲(アラバマ州)：2010/03/24(水) 22:28:53.08 ID:fRMf4t3D

>>428
ライバルの看板は

アイドルマスターブレイク！

この時点で新規の子ども向けの漫画雑誌は萌腐投入以外道はないと
気づきそうなものを・・・

445 ：砂鉄(アラバマ州)：2010/03/24(水) 22:28:57.27 ID:IhZvTvP1

反対派も賛成派もここ見といたほうがいいよ
この条例のこといろいろわかるよ
ttp://www.j-mp.net/archives/50375439.html

446 ：蒸発皿(東京都)：2010/03/24(水) 22:33:43.91 ID:Aq0CYiry

あひるは表紙で超アピールしてたのに

447 ：イカ巻き(埼玉県)：2010/03/24(水) 22:41:59.88 ID:lDSbNB0W

俺らあひる嫌いだからな

448 ：吸引ビン(埼玉県)：2010/03/24(水) 22:42:46.98 ID:46EUM2LL

>>446
あひるちゃんがどうしたって？

449 ：るつぼ(アラバマ州)：2010/03/24(水) 22:45:53.97 ID:mW427qbb

皆川切られてからほとんど読み飛ばしてるな

450 ：筆ペン(大阪府)：2010/03/24(水) 22:49:58.56 ID:xvulSLeg

若木民喜に会った事あるけど金持ちには到底見えなかったな

451 ：時計皿(catv?)：2010/03/24(水) 22:51:09.44 ID:NzRl7yo3

ロリ鑑定人に税金が使われるってのはな

452 ：クレパス(茨城県)：2010/03/24(水) 22:57:49.63 ID:g3Y0SjRu

神のみぞ知るはアニメにならんの
あの内容なら絶対オファー来ると思うんだけど

453 ：まな板(四国)：2010/03/24(水) 23:01:52.18 ID:iW656Pq2

エルシィはウン百歳なんだろ
そんなんでいいのか・・・

454 ：鉛筆(愛知県)：2010/03/24(水) 23:04:23.37 ID:TMTVKkDG

>>33
読者が喜びそうなマンガ描かないと売れないよ
寺沢武一だって何とかバットちゅう自分が好きなマンガ描いたけど面白くなかったし

同人誌同人誌！！

455 ：加速器(長屋)：2010/03/24(水) 23:06:33.41 ID:QZwO4Hvu

月光条例スレじゃないのか

456 ：下敷き(catv?)：2010/03/24(水) 23:13:52.61 ID:FIRPH34B

>>446
あひるだけはねえよ

457 ：天秤ばかり(埼玉県)：2010/03/24(水) 23:14:50.39 ID:h2M8yu6r

月光条例改正か

458 ：画鋲(アラバマ州)：2010/03/24(水) 23:15:32.35 ID:fRMf4t3D

>>454
今のサンデーの看板の畑とか若木はその辺完全に割り切って
描いてる感はある。

459 ：画鋲(不明なsoftbank)：2010/03/24(水) 23:16:27.22 ID:oFX2BkBW

神のみがアニメ化決まって嬉しい若木さんか

460 ：画鋲(アラバマ州)：2010/03/24(水) 23:29:43.10 ID:fRMf4t3D

>>459
若木も畑も鬼畜だと思うよ。自分たちは萌え漫画で成功者になりつつあったり
成功者になってるのに畑と会ったら今のサンデーがどうすれば王道に戻れるか
話し合ってるらしい。で・・・

王道少年漫画ウェルカム！僕はセカンドレベルで食べていければいい。

だってさ。サンデーで王道を描こうとしてる新人から見たら萌え絵で媚びてるクセによくそんなこと
ほざけるなって感じなんじゃない？

461 ： IH調理器(関西地方)：2010/03/24(水) 23:35:18.34 ID:SFJbiWww

>>460
それがほんとならゲロ野郎だな
セカンドレベルで萌え書くのか
王道雑誌にいらねぇ

462 ：バカ：2010/03/24(水) 23:36:56.89 ID:CR6t2U1n

>>460
アルバトロス切られたしなぁ

463 ：プライヤ(宮城県)：2010/03/24(水) 23:36:58.25 ID:MZ1O+TlH

また若木か
お前そろそろ死ねよ

464 ：画鋲(アラバマ州)：2010/03/24(水) 23:40:12.33 ID:fRMf4t3D

>>461
面白くはないんだけど王道少年漫画を描こうとしてる
tomorrowとかツールの人が若木のブログ読んだら本当に
畑と若木をkoroしたくなるだろうな・・・

465 ：拘束衣(長野県)：2010/03/24(水) 23:43:54.18 ID:Dpy55PE9

tomorrowは致命的なまでに絵が下手だな
あと話の展開が早すぎ

ツールは結構面白くなりそうだが

466 ：画鋲(アラバマ州)：2010/03/24(水) 23:44:27.92 ID:fRMf4t3D

http://wakakitamiki.img.jugem.jp/20091110_733191.jpg

>>ホント、サンデー盛り上げたいなあ。畑センセと会ったら、
いつも雑誌がどうやったらもっと売れるのかって話になる。

>>サンデーがもし、その本質を見極めてくれれば、
今の不況を乗り越えた後、ジャンプを抜くことだって可能だと
ボクは信じておるのだ。そういう状態になると、
ボクは多分淘汰されているだろうけど、
漫画界全体がレベルアップしていれば、
セカンドレベルでも食っていける。それなら淘汰されても安心だ。

だってさ。

467 ：虫ピン(不明なsoftbank)：2010/03/25(木) 00:03:07.98 ID:Xq1RGIp4

>>464

tomorrow、ツールはどっちも実力がないんだからしょうがないだろ
いくら王道漫画でも面白い王道漫画じゃなきゃ駄目さ

tomorrow、ツール目当てでサンデーを買ってるやつなんか何人いるんだか

468 ：浮子(長屋)：2010/03/25(木) 00:06:10.60 ID:CgAcOHdZ

>>467
あーいうのはジャンプみたいにどんどん切るのもありだな

469 ：ノート(大阪府)：2010/03/25(木) 00:07:40.42 ID:SsiXsY9s

いるよねー空気の読めない奴って

470 ：ブンゼンバーナー(東京都)：2010/03/25(木) 00:09:25.43 ID:cttqLGOC

若木かなと思ったら若木だった

471 ：虫ピン(アラバマ州)：2010/03/25(木) 00:18:53.27 ID:g0IfO2dP

畑、若木の後継者

【ひらかわあや】國崎出雲の事情第2幕【サンデー】

447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/24(水) 23:56:49 ID:Itll/fqV0
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そうそうたるメンバーだな、これ・・・
この作品ヒットの予感がする。

472 ：㌧カチ(西日本)：2010/03/25(木) 00:22:14.21 ID:82rcqBE4

ショタものが売れる世の中ってロリが売れる世の中より終わってると思う
悪いとは言わないけれど

473 ：お玉(アラバマ州)：2010/03/25(木) 00:24:07.90 ID:JSu6bqQn

傍観と言いつつ文書なげえ
すごい興味津々なんすね

474 ：薬さじ(神奈川県)：2010/03/25(木) 00:25:29.56 ID:lvgCwc/3

>>471
なんか全体的に女っぽい絵だから
あんま主人公が女っぽく見えないんだよな

475 ：銛(愛知県)：2010/03/25(木) 00:27:46.54 ID:bxPfZaHf

今日の性戦士の集会所か

476 ：すり鉢(アラバマ州)：2010/03/25(木) 00:29:24.20 ID:pKaJCYR+

スレタイで若木余裕でした

477 ：お玉(北海道)：2010/03/25(木) 00:40:39.55 ID:fR5vytc0

妙に斜に構えて、やさぐれた感じの・・・まさに中二な文だな。

478 ：両面テープ(愛知県)：2010/03/25(木) 00:42:10.19 ID:NZ5kuhra

つうか、いつまでも少年誌で描かせてもらえるかわからんだろ？
先の事考えたら、反対するのが当然だと思うけどね。
規制なんて、ひとつ進んだら、次をしたがるのが規制派なんだし。

479 ：シャーレ(アラバマ州)：2010/03/25(木) 01:22:39.88 ID:w+60gB2g

>>9
普通が一番輝いていただろ
お前の目は節穴

480 ：シャーレ(アラバマ州)：2010/03/25(木) 01:29:33.26 ID:w+60gB2g

>>19
ドラえもんで言葉狩りしまくり
作者の死後も作品改ざんし続けるような出版社
オバQが差別問題でやり玉に挙げらた時、何の抵抗もせずに
二十年以上絶版にしておくような糞出版社

小学館の漫画編集がクズだから仕方ない

481 ：エビ巻き(大阪府)：2010/03/25(木) 01:32:52.67 ID:le7S5XaA

一方椎名高志は
ttp://cnanews.asablo.jp/blog/2010/03/24/4967209

482 ：チョーク(アラバマ州)：2010/03/25(木) 01:34:11.08 ID:8ThTJlg2

さすが京大卒の大先生は言う事が違うな

483 ：千枚通し(神奈川県)：2010/03/25(木) 01:37:13.46 ID:xF21KUpt

はいはい言ってひたすら尻に敷かれるんか
何の為に表現者になったんだ？こいつ・・・

484 ：色鉛筆(catv?)：2010/03/25(木) 01:38:26.51 ID:WDm1R3fK

(´ー｀)y─┛~~

485 ：ミキサー(アラバマ州)：2010/03/25(木) 01:38:46.94 ID:Sk14k8Ae

反対しない奴はクソみたいな論調になることもヤバい

486 ：㌧カチ(大阪府)：2010/03/25(木) 01:40:26.74 ID:rngW+uyS

せっかく京大出てるのに漫画家なんか目指したせいで
30過ぎるまで泣かず飛ばずで嫌々萌え漫画書き出したような人間だぜ

多少、歪んでても仕方ない

487 ：カッター(dion軍)：2010/03/25(木) 01:54:44.99 ID:0YRpbL42

規制されようがされまいが、
ただただ編集の言いなりになってマンガ描いてるだけなんだろうなこの人

488 ：三角架(アラバマ州)：2010/03/25(木) 02:02:15.01 ID:xeG++orR

月光条例に改正なんてあったのか

489 ：ゆで卵(東京都)：2010/03/25(木) 02:04:35.35 ID:DX8LPmtm

>>481

＞ちなみにワタシが反対運動に連名してないのは、そういう話がまったく来ないからです。
＞ワタシの漫画には規制の対象になるような描写がいっさいないからだな、きっと（笑）。

へいへいびびってるー

490 ：猿轡(長野県)：2010/03/25(木) 02:15:31.94 ID:k0KyzGC/

国崎出雲の事情とか言うのが糞つまらん

491 ：浮子(長屋)：2010/03/25(木) 02:24:05.17 ID:CgAcOHdZ

今のよｒアルバトロスのほうが好きだな

492 ：蛍光ペン(千葉県)：2010/03/25(木) 02:27:21.78 ID:lGA7kYIG

どうせ、久米田だろとおもった

493 ：金槌(東京都)：2010/03/25(木) 02:29:50.27 ID:ZkUj0SS+

月光条例もうどうすんだよこれどうやったら面白くなるんだ

494 ：猿轡(長野県)：2010/03/25(木) 02:38:00.47 ID:k0KyzGC/

>>493
その内月光が絵本の世界に飛び込んで
ムーンストラックの起源や原因となった奴を倒すために旅して回るようになるよ

495 ：土鍋(catv?)：2010/03/25(木) 02:39:00.89 ID:eq/fuynX

>>481

http://cnanews.asablo.jp/blog/img/2010/03/10/ec1c1.jpg

>　今回このシーンで、新人担当編集者に「この歌詞、元ネタが分からなかったんですけど、JASRAC 申請の必要な、実在の歌でしょうか？」と訊かれました。
>「そうか・・・・いやすまない、もちろん申請してくれたまえ。あれはね、キミ、『Break　+　Your　+　Destiny』といって、実在するTVアニメの主題歌なんだよ・・・・・・・っていうか俺もう寝るわ(#ﾟ＿ﾟ)」

>　というわけでもう限界、寝ます。いや担当が原因なんじゃなく（笑）、親知らず抜いたら出血止まらなくて痛くて、さらに鎮痛剤で胃が荒れてダル眠いのです。おやすみなさい。

糞ワラタ
まあ本人にとっちゃ笑い事じゃないだろうなホント

496 ：金槌(東京都)：2010/03/25(木) 02:41:44.88 ID:ZkUj0SS+

>>494
俺も今後の展開はそれか逆に現実世界に絵本の世界が浸食的な話になるんかなとかずっと思ってたんだけど
いい加減どうなんだマジようやく話が動き始めてきた感じはするけどそんな気配しないし仮にそうなってもなんかわくわくしない

497 ：接着剤(長屋)：2010/03/25(木) 02:42:38.17 ID:CW1tCQzJ

どっちに転んでもm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰできる俺こそν速民の鏡

498 ：クレヨン(アラバマ州)：2010/03/25(木) 02:44:38.81 ID:DrP7Oqfd

真っ当な意見だけどね
権利の主張はあくまで権利であって義務じゃない。
>>1も>>39も極々普通の意見。叩いてるやつは表現の自由とか言う権利無いわ。

499 ：猿轡(長野県)：2010/03/25(木) 02:47:27.97 ID:k0KyzGC/

>>495
サンデーの編集は糞だなぁって言いたかったけど
OPEDはまだしも、さすがにキャラソンまではカバー出来んだろ。しかも男キャラ

500 ：土鍋(catv?)：2010/03/25(木) 02:52:35.96 ID:eq/fuynX

>>499
3rdED曲って書いてあるけど

501 ：オシロスコープ(宮城県)：2010/03/25(木) 02:55:51.71 ID:6A6dMM4Y

高橋留美子は動いてなかった？

502 ：猿轡(長野県)：2010/03/25(木) 02:57:15.89 ID:k0KyzGC/

>>500
そうか。やっぱりサンデーの編集は糞だなぁ

503 ：インク(アラバマ州)：2010/03/25(木) 03:01:41.78 ID:hIffMMPA

>>495
サンデーの担当はPCで検索できないのか

504 ：バールのようなもの(大阪府)：2010/03/25(木) 03:04:06.09 ID:51rMtJJZ

編集ってあんまPC使えないし知識無いよね

505 ：リービッヒ冷却器(関西地方)：2010/03/25(木) 03:13:16.06 ID:/GNtb1e4

「青少年育成条例改正案についてどう思いますか？」
↓
賛成orノーコメント→集団リンチ

言論統制怖すぎだろ
本人の勝手だっつーの

506 ：篭(愛知県)：2010/03/25(木) 03:18:22.34 ID:YVsbcUB8

らｗの神のみ見たら画像なんか弄られとるｗくそくだらねーことすんなｗ

507 ：ウィンナー巻き(北海道)：2010/03/25(木) 03:21:58.82 ID:9z9cskQu

長ったらしく書いて何が言いたいんだよ

508 ：ペーパーナイフ(関東)：2010/03/25(木) 03:31:59.73 ID:dRpsJYTG

スレタイで若木余裕でした
相変わらずのうざさ

509 ：蛸壺(東京都)：2010/03/25(木) 03:47:47.83 ID:UcJIFIkI

>>111
そういう事だよな。何も表現そのものを規制しなくても、他の方法で住み分けできんじゃないのって話だ。
規制派は十把ひとからげでやっちまおうとしてるから乱暴すぎるって意味で俺は反対。

510 ：ばね(新潟県)：2010/03/25(木) 03:57:05.15 ID:SxO689dG

まあ賛成でも反対でもないから傍観ってのは
結局黙認したことになるわけだけどね

511 ：虫ピン(神奈川県)：2010/03/25(木) 06:36:27.03 ID:483LWfHn

ならジャンプ行けよ

512 ：ドラフト(東京都)：2010/03/25(木) 06:52:42.15 ID:qbOD2Gv+

つか少年誌の作中でエロゲの話を出した上
それをやめさせられただの公言してたのがこいつなんでしょ？
そういった線引き・ケジメをつけられないやり方が事態の元凶なんだろうにな

513 ：丸天(アラバマ州)：2010/03/25(木) 06:57:24.77 ID:BePfVZPp

逆ファッショだよな今の反対派の状態って
反対派じゃないと寄ってたかって殴りに来るイメージ
いつ逆に振れてもおかしくない、そうした部分への違和感があるわ

514 ：ばんじゅう(秋田県)：2010/03/25(木) 07:00:08.37 ID:oHbeRJn7

聖戦士様は＋にでも行けよ

515 ：るつぼ(関西地方)：2010/03/25(木) 07:01:31.36 ID:3gM8Bm/j

>346
松江は反対しとかないと困った時のワルキューレや千影ちゃんが使えなくなる

516 ：浮子(catv?)：2010/03/25(木) 07:06:30.09 ID:7r8z23rA

そういや少年誌から乳首が消えたのっていつから？
ドラゴンボールやら、らんまやらゴーストスイーパーなんかでは普通にあったけど

最近全然ないよな？なんか取り決めがあったの？

517 ：レンチ(埼玉県)：2010/03/25(木) 07:08:57.33 ID:Z4DwzWv3

　　　　　　＿＿＿
　　　　／　 R ／＼
　　　 /　　／＼　　＼
　　　|　／ /=ヽ＼　 |
　　　|／（ﾟ）　　（ﾟ）＼| 　＜ふぅおほほほっ！
　　　＼── ゝ── ﾉ
　　　　＼＿＿＿_／

518 ：鋸(青森県)：2010/03/25(木) 07:11:01.85 ID:zwKK8/Li

>>516
それこそケンイチ読めよ

519 ： [―{}@{}@{}-] 蛍光ペン(catv?)：2010/03/25(木) 07:11:52.97 ID:PA/jUcEH

>>516
サンデーは今でも超稀に見えることも
ジャンプは完全に消えた

520 ：レポート用紙(神奈川県)：2010/03/25(木) 07:12:00.21 ID:XYXa9eNx

まず誰だよ

521 ：釣り竿(東京都)：2010/03/25(木) 07:38:48.62 ID:wGFMvBhO

>>76
どのくらい過激なの？
ヒロインの未成年児童の首を切って棒にさして火をつけるくらい過激？

522 ：蒸し器(東京都)：2010/03/25(木) 08:28:16.92 ID:TVd1Y4LM

>>521
よく張られるのがコレだね。
http://uproda.2ch-library.com/228888DT7/lib228888.jpg

523 ：ゴボ天(愛媛県)：2010/03/25(木) 09:45:50.57 ID:DCpZIfWO

>>522
おいどんは
　　　赤貝の身を
　　　　　　たべごわす

524 ：クッキングヒーター(千葉県)：2010/03/25(木) 10:00:06.19 ID:F/6FhFXQ

賛成、反対、ノーコメントだろうが何でも構わないけど、こういう傍観者気取りはうざい
傍観者なら傍観者らしく何もコメントすんな

525 ：巾着(アラバマ州)：2010/03/25(木) 11:02:03.08 ID:UnKm18g1

宗旨を示せとネット異端審問状態に陥ってるのが今の規制反対派だよなｗ
魔女狩りしてるのはどっちだよｗ

526 ：巾着(アラバマ州)：2010/03/25(木) 11:05:15.69 ID:UnKm18g1

元々人間にはこの手のファッショ化する気質があるのか
それともネットというツールがそれを引き起こしてるのかは知らないけど
「ネトウヨ」的なモノと今回の騒動ってかなり似通ってる部分があるよなと思ったり思わなかったり

527 ：落とし蓋(神奈川県)：2010/03/25(木) 11:08:07.20 ID:elc/cjm3

ロリコンは死ぬべき

528 ：釣り竿(長屋)：2010/03/25(木) 11:18:49.67 ID:1jTCtq+a

若木は「自主規制に唯々諾々と従っている自分が、殊更反対を叫ぶのも躊躇いがある」って言いたいんでしょ
そんな叩かれる内容でもないような

ヒラコーはただの中二病
「賛成でも反対でもない奴はどうすりゃいい」って、心底関わりたくないなら何言われようがスルーしとけばいいし、
それでも主張があるなら「こうこうこういう理由で賛成でも反対でもない」って言えばよいだけじゃん

というか「黙認」というのは賛成ではないのか？

529 ：偏光フィルター(catv?)：2010/03/25(木) 11:30:03.73 ID:svEnzw1I

>>1のような取るに足らない戯言も言えること自体が『表現の自由』なのに。

530 ：和紙(熊本県)：2010/03/25(木) 11:50:51.03 ID:r6TIeT/f

若木ってジャンプで言うと八神健とか江尻立真くらいのカスなのに何で代表みたいな面してんの？

531 ：蛍光ペン(dion軍)：2010/03/25(木) 15:36:16.14 ID:Tlt6ozzE

俺はLO買い続けるぞ
なくなったら悲しいよ
俺を泣かせる法律なんて糞食らえ、だ

532 ：錘(東京都)：2010/03/25(木) 15:39:57.19 ID:rPUODmjU

ハクアがもっとおしっこすればいいんだよ

533 ：黒板消し(東京都)：2010/03/25(木) 15:42:28.32 ID:aDXXMznR

全部読んでみたけど頭悪いみたいだから何も書かない方が良いと思うよ
自分では頭良いと勘違いしてそうだけど

534 ：平天(山口県)：2010/03/25(木) 15:44:31.98 ID:fj2H1ox1

>>531
＞都小学校ＰＴＡ協議会の会長によると「子供が持っていた
＞かわいい表紙の漫画を開いてみたら児童ポルノだった」などの苦情が後を絶たないという。

ＬＯ？

535 ：指サック(関西地方)：2010/03/25(木) 15:46:32.28 ID:HgSXP0uw

こんな鬱陶しいことツラツラ書くのにサンデーは許してくれるんだ～
今やってる萌え系が成功したら追い出すんだろか

536 ：試験管挟み(大阪府)：2010/03/25(木) 15:52:01.73 ID:WCxsrRKm

コイツの漫画って面白いの？

537 ：羽根ペン(長屋)：2010/03/25(木) 15:52:30.39 ID:o6MUJK3N

>>505
ノーコメントがリンチされてんのなんて見たことねーよ
つーか今回の騒動だって9割の漫画家はノーコメだろうに

538 ：イカ巻き(愛知県)：2010/03/25(木) 15:53:11.20 ID:gM0lvl81

エロマンガ書いていた、えのあきらも傍観してるのか？

539 ：めがねレンチ(愛知県)：2010/03/25(木) 15:54:28.50 ID:UfHSHqlF

>>10
言葉遊びになってるよ

540 ：猿轡(長野県)：2010/03/25(木) 15:55:43.68 ID:k0KyzGC/

>>534
LOはマジでぱっと見エロ本に見えないから困る
うさくんの新刊まだかよ

541 ：蛍光ペン(catv?)：2010/03/25(木) 15:57:09.85 ID:JHc8ShIJ

いいからエロとロリは規制しろよ

542 ：漁網(愛知県)：2010/03/25(木) 15:57:54.37 ID:31RhvLgQ

大正から昭和初期にかけてエログロナンセンスというジャンルがあって、
今の萌えや暴力ゲームみたいな文化で退廃的という事で規制されて、
その時は特高警察がエログロナンセンスを出版したヤツを逮捕してまわって、
言論統制、思想統制やってたんだと。

543 ：千枚通し(富山県)：2010/03/25(木) 16:03:57.89 ID:D1G5yVv7

最近うちの店はLO売れ残ってるからみんな買ってください。

544 ：蛍光ペン(神奈川県)：2010/03/25(木) 16:06:33.84 ID:09w8nhGN

ただの編集批判じゃん
高学歴のバカが口出ししてきてムカつくって話だろ

545 ：ドライバー(アラビア)：2010/03/25(木) 16:24:07.65 ID:EGdcSBJZ

>>498
そもそも自由権って公共の福祉の範囲内でしか認められてないしね。

推進派「公共の福祉に反している」
反対派「表現の自由の侵害だ」

じゃあそもそも噛みあってないんだよ。公共の福祉に反さないことを主張しないと。
でもshocomiとかチャンピオンREDいちごとかは健全で公共の福祉に反さないとは俺は言えない。
自主規制に任せてると暴走するというなら、法規制しなきゃならないかもなと思う。
誰かが推進側に回ってコントロールしようとしない限り、規制は過剰になる。

だから俺は条例案には反対だけど規制には賛成だわ。
バカどものくだらないチキンレースに巻き込まれてよ。たまんねえな。

546 ：猿轡(長野県)：2010/03/25(木) 16:28:20.00 ID:k0KyzGC/

>>544
若木は京大出だから下手な編集よりは学歴は上という罠

547 ：指サック(関西地方)：2010/03/25(木) 16:32:35.80 ID:HgSXP0uw

値が張る割に使えないハサミですな

548 ：シュレッダー(東京都)：2010/03/25(木) 16:35:25.08 ID:jbgBmgQ3

毎度のことながらあんな棘も何もないどうでもいい
ゆる萌え漫画を書いてる若木の発言に関してスレ立てても

で、おまえ誰だよ。

とつっこまれるだけですよ>>1

549 ：千枚通し(富山県)：2010/03/25(木) 16:35:41.41 ID:D1G5yVv7

>>545
検閲に当たるか否かの問題で公共の福祉云々は関係無いだろ。

550 ：マイクロピペット(dion軍)：2010/03/25(木) 16:37:58.56 ID:iPfBTR3s

言われた通りの仕事だけやってる漫画家だな

551 ：便箋(関西)：2010/03/25(木) 16:39:53.38 ID:6nNryQK8

あひるの空の人は扉絵や作中で「規制反対」を訴えてたな。
マガジン読んでる人の何割がこの問題を知ってるんだろうな。

552 ：蛍光ペン(中部地方)：2010/03/25(木) 16:40:01.31 ID:PA/jUcEH

サンデー作家に発言権はないしな
少年誌代表はジャンプだし

553 ：コイル(北海道)：2010/03/25(木) 16:40:09.40 ID:zFgYjz53

まーたコイツか
つまんねー漫画描いてるくせに態度だけは無駄にでかいのは相変わらずだなｗｗｗｗ

554 ：真空ポンプ(東京都)：2010/03/25(木) 16:41:30.73 ID:roCfmmaZ

まるで漫画家は全員編集に「はいはい」と従ってるような言い草だが
そんなのは小学館かサンデーだけだと知る由もない若木

555 ：蛍光ペン(関西地方)：2010/03/25(木) 16:42:21.58 ID:aGln31RS

ヒラコーが
タウンページでお前(良純)の親父なんとかしろ
とか言っててｸｿﾜﾛﾀ

556 ：電卓(京都府)：2010/03/25(木) 16:43:38.21 ID:aqUktrnG

>>1
さすが京大卒だけのことはあるな
馬鹿みたいに感情優先して条例を曲解して表現の自由を標榜したり
同じく何の論理性もなしに規制を訴えることもしない

557 ：黒板消し(東京都)：2010/03/25(木) 16:44:10.65 ID:aDXXMznR

>>546
マジかよｗこんな文章書いてるのに京大卒なのかｗ
漫画家の過酷なスケジュールのせいで馬鹿になったのかな

558 ：指サック(関西地方)：2010/03/25(木) 16:45:12.10 ID:HgSXP0uw

京大の何学部なんだろ

559 ：真空ポンプ(東京都)：2010/03/25(木) 16:46:06.87 ID:roCfmmaZ

>>556
若木の大学の友達乙。

560 ：浮子(長屋)：2010/03/25(木) 16:52:31.12 ID:CgAcOHdZ

京大生って卒業する頃には下3分の1くらいは同志社の上3分の1より馬鹿になってるよ

561 ：便箋(関西)：2010/03/25(木) 16:54:13.47 ID:6nNryQK8

そりゃ卒業して何もしなかったら馬鹿になるぜ。
反対に馬鹿大学や高卒でも努力し続けたらそいつらを越える事もあるさ。

562 ：インパクトレンチ(アラバマ州)：2010/03/25(木) 16:57:17.06 ID:mjpbD3a4

こういう類は騒ぐと余計規制が強化されるからね
案の定ますますエスカレートしてきやがっただろ

563 ：電子レンジ(石川県)：2010/03/25(木) 16:57:52.99 ID:KXQxgttG

>>534
普通の少女漫画に単行本でも性描写がある時代だしなあ

564 ：指サック(関西地方)：2010/03/25(木) 16:59:58.32 ID:HgSXP0uw

知らなかったがロザンのチビもかなり馬鹿になってるみたいだしな

565 ：ペン(兵庫県)：2010/03/25(木) 17:00:58.27 ID:6NygF/+8

>>39
これに危機感持たない作家って、ただのバカだから。
作品で賢ぶっても、こういう発言にバカさが出る。

566 ：電卓(京都府)：2010/03/25(木) 17:01:32.93 ID:aqUktrnG

>>564
あいつは大阪府立大

567 ：時計皿(アラバマ州)：2010/03/25(木) 17:01:42.68 ID:nop1kGgk

天理編以降話がダラダラして面白くない
女の子ひとりずつ引きに出して次の週で「やっぱ違う」つーのも既にマンネリ気味だし

568 ：真空ポンプ(東京都)：2010/03/25(木) 17:05:48.02 ID:roCfmmaZ

というか若木に「何か一言言ってくれ」とメールする奴がまず何者だよ。

若木を業界評論家か何かとでも思ってんのか。

569 ：羽根ペン(長屋)：2010/03/25(木) 17:06:21.31 ID:o6MUJK3N

つーか平野子豚が言ってるみたいに、“全面賛成でないことを理由として”叩かれた
奴なんて存在するの？
俺は見たことないけど

570 ：筆(関東・甲信越)：2010/03/25(木) 17:06:37.74 ID:Srcj6Qar

沈黙は金なりって言葉を
京大生のくせしてしらんのか？まったくけしからん！

571 ：真空ポンプ(東京都)：2010/03/25(木) 17:22:21.93 ID:roCfmmaZ

もはや
>>1こと若木が毎回ヌー速に自分でスレ立てて
良し悪しに関わらずちょっとでも話題になろうとしてるだけのような気がしてきた。

一部のオタ以外サンデーなんて読んでないしまして若木なんて誰も知らないぞ。

572 ：指サック(関西地方)：2010/03/25(木) 17:25:27.30 ID:HgSXP0uw

>>566
あっ宇治原が京大か
相方はイイ人らしい

>>568
ファンのフリしてそいつが一番笑ってたりして

573 ：オシロスコープ(catv?)：2010/03/25(木) 17:25:29.40 ID:r7Z5aNIx

おれ若木好きなんだよなー
アルバトロスやってくんないかな

574 ：浮子(長屋)：2010/03/25(木) 17:28:51.22 ID:CgAcOHdZ

>>573
アルバトロスは良かった

575 ：接着剤(東京都)：2010/03/25(木) 17:31:15.35 ID:I5AXBbq7

ボスの小学館はおもっきし反対してるけどな。
若木はぐちぐちと何がいいたいんだか。
矢面に立ちたくないだけじゃね。

576 ：コイル(北海道)：2010/03/25(木) 17:34:38.70 ID:zFgYjz53

>>573
ついでに態度もアルバトロスの頃まで逆戻りすればいいんだけどな
今のコイツは調子に乗りすぎている・・・

577 ：インク(愛知県)：2010/03/25(木) 17:34:41.01 ID:9xVFYirD

>>560
同志社は京大阪大落ちの墓場だからな
挫折した奴は死ぬほど勉強する

そんな俺も京大落ちの同志社
自分が学歴コンプ過ぎて泣ける

578 ：漁網(愛知県)：2010/03/25(木) 17:39:39.03 ID:31RhvLgQ

>>562
騒がなかったら、都はもう終わってたんだが。

579 ：ジューサー(愛知県)：2010/03/25(木) 18:27:51.95 ID:JChUXSr4

騒いだこと事態は正しいだろうな。
ただ大物とか図書館協会とかひっぱりだしたから
あとは世間様の目も気にしたほうがいい段階じゃないの？

580 ：時計皿(東京都)：2010/03/25(木) 18:31:04.10 ID:8WSqAGNl

小学館自体が反対してるのに自分とこの糞ガキ作家が
ただの傍観とか言ってるのはいいのかな？

581 ：ジューサー(愛知県)：2010/03/25(木) 18:34:48.19 ID:JChUXSr4

いやそれは流石にキモイだろ。
社員でもない人間なのに思想の自由がないのかよ

582 ：偏光フィルター(東京都)：2010/03/25(木) 18:37:00.33 ID:EEsbT/+V

>>1見る限り小学館にはないらしいが

583 ：絵具(三重県)：2010/03/25(木) 18:44:43.54 ID:FtfdUWZR

>>580
小学館に逆らったら「死ね！三流漫画家」とか言われるんたっけ？

584 ：虫ピン(アラバマ州)：2010/03/25(木) 18:47:25.21 ID:g0IfO2dP

>>530
今のジャンプだとリボーンとか銀魂あたりの地位。
アニメ化でサンデーの三本柱級になる作家。

585 ：両面テープ(愛知県)：2010/03/25(木) 18:57:38.17 ID:NZ5kuhra

エロは禁止しなくてもいいけど、奇形エロは禁止しろ。
ジョンＫぺー太とかキモイからしね。

586 ：吸引ビン(アラバマ州)：2010/03/25(木) 18:59:11.65 ID:FcectZW4

うん、よく言った。偉い

587 ：レンチ(埼玉県)：2010/03/25(木) 19:00:53.74 ID:Z4DwzWv3

漫画スレってここで良いの？

588 ：ブンゼンバーナー(長屋)：2010/03/25(木) 19:10:02.41 ID:syyCGUVA

>>587
うん　此処で良いと思うよ～
週漫板の本スレはプッツンな人が荒らしてて全然機能してないし～

589 ：シャーレ(東京都)：2010/03/25(木) 19:20:08.24 ID:HNvP5egl

>>529
それに対する批判もまた表現の自由だぜ？
発言するなという圧力をかけたら問題だが
そうでないなら、表現の自由なんて問題になる話じゃないんだが
（批判されない自由ではない）
何を勘違いしてるんだ？

>>554
少年誌でエロゲのネタを出して
編集にやめさせられたなんてのを愚痴ってるらしいからな

590 ：ジューサー(関西地方)：2010/03/25(木) 19:32:07.77 ID:d556DZzy

平野子豚フイタｗ
ツイッターで思うほど絡んでくれないからか急にフォロー全解除してフォロワー増えたらゴキゲンになっとる
どこまでかまってちゃんだよコイツも若木も
ゲスネタもおｋのポーズで物分かりいいつもりなんだな

591 ：オープナー(北海道)：2010/03/25(木) 19:32:19.80 ID:zcMH5Y9v

死ねゴミ作家。
どこまで上から目線なんだよ。

592 ：虫ピン(アラバマ州)：2010/03/25(木) 19:42:39.75 ID:g0IfO2dP

>>591
畑と若木は表向きは王道少年漫画頑張れ、僕たちは看板じゃなくていい、とか
セカンドレベルで食っていける、とか言ってるけど内心では

萌え以外無理無理ｗｗｗｗｗ
tomorrowとかツールとかﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

とか思ってるんだよ、萌え絵という保険をかけといて
新人には王道やれとか言ってる鬼畜ですぜ？

593 ：すり鉢(東京都)：2010/03/25(木) 19:45:06.09 ID:ANqGSbrH

萌えがかけなかったら需要ないだろｗ

594 ：ジューサー(関西地方)：2010/03/25(木) 19:45:47.43 ID:d556DZzy

というか他の萌え絵を増やしてほしくないだけじゃね？

595 ：るつぼ(東日本)：2010/03/25(木) 19:48:38.92 ID:zGsw2FKC

ハヤテの作者はサンデーの将来がどうとか
そういう大それたこと一度も口にしたことないんだけどな
巻き込むなよ

596 ：そろばん(北海道)：2010/03/25(木) 19:51:11.05 ID:ILpqGYvg

>>594
だとしたらどれだけ我侭なんだよ

597 ：猿轡(長野県)：2010/03/25(木) 19:52:43.88 ID:k0KyzGC/

>>592
畑とか、王道路線やってみたくてバトル始めたみたいだけど全然面白くない

ケンイチは萌えと王道同時に上手くやってるな

598 ：虫ピン(アラバマ州)：2010/03/25(木) 19:54:03.59 ID:g0IfO2dP

>>594
うわ、最低だ・・・

599 ：鉋(東京都)：2010/03/25(木) 19:56:53.60 ID:RBpKZZss

若木は何回自分でこういうスレ立ててんだ
発言どころか若木自体がどうでもいいゴミなのに

600 ：ロープ(青森県)：2010/03/25(木) 19:58:41.26 ID:r6f4k2uh

ハイハイボクは食うために萌オタ用漫画描いてるだけですよー
本気出せばチガイマスよーっていう予防線？

601 ：ジューサー(関西地方)：2010/03/25(木) 20:04:01.74 ID:d556DZzy

そういうのはもっと高尚な漫画で成功してから言えばちょっとは説得力あるのに

602 ：虫ピン(アラバマ州)：2010/03/25(木) 20:04:37.64 ID:g0IfO2dP

>>600
エロゲ絵を描かされ続けてストレスたまってるんじゃないの？ｗ

・看板じゃなくていい
・作品じゃなくて商品
・萌え絵に個性なんて要らない
・あまり好きじゃない
・誌面に合わせるために描いてるだけ

全部萌え漫画家のお言葉です

603 ：吸引ビン(アラバマ州)：2010/03/25(木) 20:05:57.68 ID:FcectZW4

反対しないと許さないみたいなこの空気

604 ：薬さじ(東京都)：2010/03/25(木) 20:09:48.05 ID:KaGuj1e0

>>1
ま、このスレで小難しい単語を並べてるやつは
所詮はエロマンガを読みたいというだけ

605 ：蒸し器(福岡県)：2010/03/25(木) 20:10:28.45 ID:28ECU4NY

若木は今の編集（東大出）とウマが合い過ぎて、絶対自分の担当やめないでくれってblogで書いてただろ。

606 ：原稿用紙(dion軍)：2010/03/25(木) 20:10:56.57 ID:/hFFoMNC

>>602
才能あって売れれば編集は何も言わなくなるから
売れないのが悪いんじゃないのか

607 ：ジューサー(関西地方)：2010/03/25(木) 20:11:17.91 ID:d556DZzy

小コミを一番に規制しとけばいいよ

608 ：レポート用紙(神奈川県)：2010/03/25(木) 20:12:26.98 ID:XYXa9eNx

何のジャンルでも言えるけど
こういう自分の本業について長々と語りだすタイプは大抵才能のない奴だ

609 ：カラムクロマトグラフィー(東京都)：2010/03/25(木) 20:12:58.76 ID:rQj10TV1

メールが来たから言うけど・・・

編集には「はいはい」と言うけど・・・

そりゃ反対ではあるけど・・・

昔から規制されてたから慣れてて・・・・

言い訳ばっかりで結局何が言いたいのかまったくわからない文章ですねｗ

610 ：虫ピン(アラバマ州)：2010/03/25(木) 20:14:52.69 ID:g0IfO2dP

>>606
それが単巻20～30万部クラス売り上げて成功してる萌え漫画家が
こんなこと言ってるから手に負えない。

611 ：フードプロセッサー(青森県)：2010/03/25(木) 20:15:54.90 ID:As48BBiN

だからサンデーはつまんねえんだな。

612 ：虫ピン(アラバマ州)：2010/03/25(木) 20:21:34.48 ID:g0IfO2dP

>>611
要するに萌え漫画が増えて自分の立場が危なくなるのが怖いんだよ。
王道少年漫画来てくれ、とかセカンドレベルで食っていくっていうのは
ただのいい訳。

613 ：平天(山口県)：2010/03/25(木) 20:25:11.20 ID:fj2H1ox1

若木よりも上手いエロ漫画家が何人かいるから、若木が規制されろ

614 ：墨壺(埼玉県)：2010/03/25(木) 20:43:34.30 ID:wmx3wVIu

自分大好きっす！っていうのがプンプンするムカつく文章だなｗ

615 ：猿轡(長野県)：2010/03/25(木) 20:54:02.70 ID:k0KyzGC/

>>600
一回ド王道描いて叩きのめされてるから違うんじゃない？

616 ：ミリペン(関西地方)：2010/03/25(木) 20:54:02.90 ID:AK8RIVbw

傍観するのは自由だが
好きで反対派をやってる奴なんてほとんどいねえんだから空気読めよ
声を上げないと糞規制が通りそうだから糞面倒だけど反対ってやってんだよ

617 ：霧箱(北海道)：2010/03/25(木) 20:54:49.43 ID:Cp9e5AF1

なんかこの人のブログは８０％くらいが言い訳で構成されてる
才能が無いのはわかってるからいちいちんなことせんでもいいですよ

618 ：まな板(東京都)：2010/03/25(木) 21:06:23.39 ID:wse8PSPZ

チャンピオンRED いちご

で画像検索してみろ
子供でも買えるんだぜこれ
LOの方がマシだろ

619 ：プライヤ(東京都)：2010/03/25(木) 21:10:15.45 ID:TrtQJTLD

表現の自由がある出版社ってガロぐらいか？
少なくても小学館と集英社と講談社と秋田はヤバそう

620 ：カラムクロマトグラフィー(東京都)：2010/03/25(木) 21:13:14.30 ID:rQj10TV1

まあ本スレがこの状況じゃ若木が傍観してるうちにサンデー自体がなくなる気がするわｗ
もはや熱狂的な萌えオタのレスしかないｗ

週刊少年サンデー総合スレッド207冊目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1268977597/

621 ：霧箱(北海道)：2010/03/25(木) 21:16:50.78 ID:Cp9e5AF1

サンデー系のスレってキモオタが多くて行きたくない
まだガキくさいジャンプのほうがなんぼかいいわ

622 ：蛍光ペン(関西地方)：2010/03/25(木) 21:24:37.43 ID:aGln31RS

ピクシブでも賛成硬派気取りとかいるし

623 ：レーザーポインター(関西地方)：2010/03/25(木) 21:25:10.04 ID:vUfFafhL

キモオタとコテが多い印象

624 ：ブンゼンバーナー(長屋)：2010/03/25(木) 22:32:28.19 ID:syyCGUVA

>>620
お前上級だろ？

ていうか
マンガもアニメもエロゲも登場人物は皆な生まれたときから18歳で良いよ

625 ：分度器(東京都)：2010/03/25(木) 22:35:36.42 ID:GjshBKRg

俺は中流階級だよ

626 ：天秤ばかり(埼玉県)：2010/03/25(木) 22:36:32.20 ID:XSJhBrWY

トガリの続編、なんでサンデーじゃねーんだよ。
まぁいいけど

627 ：メスシリンダー(山形県)：2010/03/25(木) 22:49:38.99 ID:sguZwFzn

マジキチ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1267672960/

628 ：ブンゼンバーナー(長屋)：2010/03/25(木) 22:54:44.80 ID:syyCGUVA

>>627
そんなこと言っちゃダメダメ
蒼梨ちゃんに散々コピペされた挙句キチガイ信者認定されちゃうよ～

絶望した
キチガイにキチガイ認定される２ちゃんねるに絶望した

629 ：マントルヒーター(北海道)：2010/03/25(木) 23:01:16.80 ID:DnJ2m44z

こういう自己中作家は一刻も早く死ぬべきである

630 ：絵具(三重県)：2010/03/26(金) 00:45:25.75 ID:G6c36O+d

高橋留美子　あだち　ゆうき　青山　藤田　西森　河合　椎名とあの頃のサンデー最強すぎだな
ジャンプのごとき一発屋なんて一人もいない　どいつもこいつも実力充分

なんになんでこうなってる・・・・・

631 ：スパナ(アラバマ州)：2010/03/26(金) 07:21:30.34 ID:5RpLFg0U

作者の人格攻撃しか出来ないニュー速民・・・

632 ：画板(USA)：2010/03/26(金) 07:33:11.85 ID:QacVJBtZ

トトリじゃなくてトルネだろ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
GKだし　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

633 ：画板(USA)：2010/03/26(金) 07:33:13.28 ID:QacVJBtZ

634 ：包装紙(USA)：2010/03/26(金) 07:33:17.76 ID:bigVd5tS

635 ：墨(USA)：2010/03/26(金) 07:33:17.85 ID:m0PlZUDC

636 ：魚群探知機(USA)：2010/03/26(金) 07:33:17.94 ID:VOZCnuiZ

637 ：三角架(catv?)：2010/03/26(金) 07:33:18.43 ID:b6LmU4Ti

638 ：アスピレーター(兵庫県)：2010/03/26(金) 07:33:18.54 ID:n66fknkX

639 ：しらたき(USA)：2010/03/26(金) 07:33:18.73 ID:UHcfCl3e

640 ：砥石(USA)：2010/03/26(金) 07:33:19.05 ID:wmnCSHjt

641 ：スプリッター(catv?)：2010/03/26(金) 07:33:19.42 ID:AoMBn4iY

642 ：蒸発皿(catv?)：2010/03/26(金) 07:33:21.40 ID:+S8Ahc/T

643 ：リービッヒ冷却器(USA)：2010/03/26(金) 07:33:21.35 ID:Sg7f6bem

644 ：硯箱(catv?)：2010/03/26(金) 07:33:21.43 ID:YY5xH1i3

645 ：三角架(catv?)：2010/03/26(金) 07:33:21.46 ID:b6LmU4Ti

646 ：シュレッダー(catv?)：2010/03/26(金) 07:33:21.63 ID:WemF3lP3

647 ：リービッヒ冷却器(USA)：2010/03/26(金) 07:33:22.21 ID:Sg7f6bem

648 ：蒸発皿(catv?)：2010/03/26(金) 07:33:22.39 ID:+S8Ahc/T

649 ：リービッヒ冷却器(USA)：2010/03/26(金) 07:33:22.65 ID:Sg7f6bem

650 ：硯箱(catv?)：2010/03/26(金) 07:33:22.73 ID:YY5xH1i3

651 ：包装紙(USA)：2010/03/26(金) 07:33:23.50 ID:bigVd5tS

652 ：テープ(catv?)：2010/03/26(金) 07:33:24.20 ID:wXYqQz3x

653 ：リービッヒ冷却器(USA)：2010/03/26(金) 07:33:24.26 ID:Sg7f6bem

654 ：インク(USA)：2010/03/26(金) 07:33:24.61 ID:+kdobnF3

655 ：首輪(USA)：2010/03/26(金) 07:33:24.66 ID:ZJ2av5eU

656 ：包装紙(USA)：2010/03/26(金) 07:33:24.77 ID:bigVd5tS

657 ：テープ(catv?)：2010/03/26(金) 07:33:25.35 ID:wXYqQz3x

658 ：首輪(USA)：2010/03/26(金) 07:33:25.93 ID:ZJ2av5eU

659 ：封筒(catv?)：2010/03/26(金) 07:33:25.91 ID:UihotxIt

660 ：猿轡(USA)：2010/03/26(金) 07:33:25.97 ID:uTDDO9vz

661 ：コンニャク(catv?)：2010/03/26(金) 07:33:26.27 ID:fVBsqep+

662 ：グラインダー(USA)：2010/03/26(金) 07:33:26.63 ID:TRWujyPY

663 ：乳棒(catv?)：2010/03/26(金) 07:33:27.04 ID:nYw3lRTZ

664 ：プライヤ(アラビア)：2010/03/26(金) 07:33:27.20 ID:8fE8QkVc

665 ：乳鉢(USA)：2010/03/26(金) 07:33:28.07 ID:YiDifAHR

666 ：猿轡(USA)：2010/03/26(金) 07:33:28.03 ID:uTDDO9vz

667 ：コンニャク(catv?)：2010/03/26(金) 07:33:28.46 ID:fVBsqep+

668 ：封筒(catv?)：2010/03/26(金) 07:33:28.57 ID:UihotxIt

669 ：墨(USA)：2010/03/26(金) 07:33:28.66 ID:m0PlZUDC

670 ：プライヤ(アラビア)：2010/03/26(金) 07:33:29.01 ID:8fE8QkVc

671 ：釣り竿(USA)：2010/03/26(金) 07:33:29.66 ID:Yrg113qS

672 ：魚群探知機(catv?)：2010/03/26(金) 07:33:29.69 ID:qn+I/U6P

673 ：接着剤(catv?)：2010/03/26(金) 07:33:29.68 ID:TC2gu+m/

674 ：テープ(茨城県)：2010/03/26(金) 07:33:29.84 ID:U7nW7snL

675 ：墨(USA)：2010/03/26(金) 07:33:29.93 ID:m0PlZUDC

676 ：魚群探知機(catv?)：2010/03/26(金) 07:33:30.18 ID:qn+I/U6P

677 ：鍋(USA)：2010/03/26(金) 07:33:30.01 ID:oZWFvaEl

678 ：色鉛筆(catv?)：2010/03/26(金) 07:33:30.40 ID:i/pP77Cm

679 ：画架(catv?)：2010/03/26(金) 07:33:30.55 ID:8cEykp7B

680 ：しらたき(USA)：2010/03/26(金) 07:33:30.60 ID:UHcfCl3e

681 ：インパクトレンチ(USA)：2010/03/26(金) 07:33:30.64 ID:2ZztJ3/X

682 ：フライパン(USA)：2010/03/26(金) 07:33:30.73 ID:fJ3WuqrS

683 ：しらたき(USA)：2010/03/26(金) 07:33:30.72 ID:LcgnmopX

684 ：接着剤(catv?)：2010/03/26(金) 07:33:30.77 ID:TC2gu+m/

685 ：すり鉢(USA)：2010/03/26(金) 07:33:31.79 ID:GBVgf9yi

686 ：しらたき(USA)：2010/03/26(金) 07:33:31.87 ID:UHcfCl3e

687 ：しらたき(USA)：2010/03/26(金) 07:33:31.92 ID:LcgnmopX

688 ：封筒(catv?)：2010/03/26(金) 07:33:32.09 ID:UihotxIt

689 ：画架(catv?)：2010/03/26(金) 07:33:32.83 ID:8cEykp7B

690 ：クリップ(USA)：2010/03/26(金) 07:33:33.01 ID:3QH3DU1O

691 ：黒板消し(USA)：2010/03/26(金) 07:33:33.20 ID:ohByg2vV

692 ：ビュレット(USA)：2010/03/26(金) 07:33:33.84 ID:QWua43pR

693 ：シャープペンシル(catv?)：2010/03/26(金) 07:33:33.73 ID:VVXuStqZ

694 ：手錠(USA)：2010/03/26(金) 07:33:34.02 ID:6OWWxs9X

695 ：すり鉢(USA)：2010/03/26(金) 07:33:34.54 ID:GBVgf9yi

696 ：めがねレンチ(catv?)：2010/03/26(金) 07:33:34.77 ID:gYWJ/WzL

697 ：封筒(catv?)：2010/03/26(金) 07:33:34.68 ID:UihotxIt

698 ：はさみ(USA)：2010/03/26(金) 07:33:34.84 ID:LvXtbYfX

699 ：めがねレンチ(catv?)：2010/03/26(金) 07:33:35.78 ID:gYWJ/WzL

700 ：セロハンテープ(catv?)：2010/03/26(金) 07:33:35.73 ID:18fYDquu

701 ：はさみ(USA)：2010/03/26(金) 07:33:36.17 ID:LvXtbYfX

702 ：錘(catv?)：2010/03/26(金) 07:33:36.18 ID:kMW12/17

703 ：梁(USA)：2010/03/26(金) 07:33:36.35 ID:EEvLvK/l

704 ：エバポレーター(USA)：2010/03/26(金) 07:33:36.91 ID:jXffZNJ6

705 ：付箋(catv?)：2010/03/26(金) 07:33:37.60 ID:Pld6A1fk

706 ：じゃがいも(USA)：2010/03/26(金) 07:33:37.87 ID:A3WldovE

707 ：ブンゼンバーナー(catv?)：2010/03/26(金) 07:33:37.51 ID:GwRbB0Qz

708 ：乳棒(アラビア)：2010/03/26(金) 07:33:37.68 ID:797mnTvD

709 ：付箋(catv?)：2010/03/26(金) 07:33:39.08 ID:Pld6A1fk

710 ：綴じ紐(USA)：2010/03/26(金) 07:33:38.62 ID:wU1LsE4K

711 ：包丁(catv?)：2010/03/26(金) 07:33:39.87 ID:BX9jUBZl

712 ：ハンドニブラ(catv?)：2010/03/26(金) 07:33:40.55 ID:XzeeoiTJ

713 ：ろうと台(catv?)：2010/03/26(金) 07:33:39.89 ID:WdDz5jak

714 ：シュレッダー(catv?)：2010/03/26(金) 07:33:40.76 ID:WemF3lP3

715 ：釣り竿(USA)：2010/03/26(金) 07:33:40.92 ID:Yrg113qS

716 ：巾着(仏)：2010/03/26(金) 07:33:40.92 ID:mmyK+wWC

717 ：包丁(catv?)：2010/03/26(金) 07:33:41.07 ID:BX9jUBZl

718 ：ヌッチェ(USA)：2010/03/26(金) 07:33:41.32 ID:7Ul8X53v

719 ：綴じ紐(USA)：2010/03/26(金) 07:33:40.53 ID:wU1LsE4K

720 ：包丁(catv?)：2010/03/26(金) 07:33:41.09 ID:BX9jUBZl

721 ：手帳(catv?)：2010/03/26(金) 07:33:41.38 ID:CwpF+bGn

722 ：墨(USA)：2010/03/26(金) 07:33:41.57 ID:m0PlZUDC

723 ：シャーレ(catv?)：2010/03/26(金) 07:33:41.50 ID:pWb8klHX

724 ：シュレッダー(catv?)：2010/03/26(金) 07:33:41.98 ID:WemF3lP3

725 ：ヌッチェ(USA)：2010/03/26(金) 07:33:42.35 ID:7Ul8X53v

726 ：包丁(catv?)：2010/03/26(金) 07:33:42.30 ID:BX9jUBZl

727 ：クレパス(USA)：2010/03/26(金) 07:33:42.47 ID:8h1atFSb

728 ：グラフ用紙(USA)：2010/03/26(金) 07:33:42.73 ID:Ke+4hMSH

729 ：筆箱(中)：2010/03/26(金) 07:33:42.93 ID:4RFnwQco

730 ：フラスコ(アラビア)：2010/03/26(金) 07:33:43.13 ID:k7EgyUA5

731 ：コンニャク(catv?)：2010/03/26(金) 07:33:43.60 ID:fVBsqep+

732 ： IH調理器(catv?)：2010/03/26(金) 07:33:43.33 ID:H/eVTJXg

733 ：グラフ用紙(USA)：2010/03/26(金) 07:33:43.78 ID:Ke+4hMSH

734 ：筆箱(中)：2010/03/26(金) 07:33:44.01 ID:4RFnwQco

735 ：コンニャク(USA)：2010/03/26(金) 07:33:44.27 ID:ARPtABGs

736 ：烏口(catv?)：2010/03/26(金) 07:33:44.14 ID:xXEttaGx

737 ：首輪(USA)：2010/03/26(金) 07:33:44.39 ID:BUek4EnS

738 ：コンニャク(catv?)：2010/03/26(金) 07:33:44.74 ID:fVBsqep+

739 ：インク(catv?)：2010/03/26(金) 07:33:45.06 ID:YfVC3vT0

740 ：レーザー(USA)：2010/03/26(金) 07:33:45.60 ID:8o/wzJ9z

741 ：ピンセット(兵庫県)：2010/03/26(金) 07:33:45.81 ID:UNVWmSnU

742 ：コンニャク(catv?)：2010/03/26(金) 07:33:46.14 ID:fVBsqep+

743 ：加速器(USA)：2010/03/26(金) 07:33:46.14 ID:cIElL9/K

744 ：のり(catv?)：2010/03/26(金) 07:33:45.64 ID:YJkUbt7J

745 ： IH調理器(catv?)：2010/03/26(金) 07:33:46.37 ID:H/eVTJXg

746 ：シャーレ(catv?)：2010/03/26(金) 07:33:46.62 ID:pWb8klHX

747 ：レーザー(USA)：2010/03/26(金) 07:33:46.83 ID:8o/wzJ9z

748 ：ローラーボール(catv?)：2010/03/26(金) 07:33:46.08 ID:PgspaG27

749 ：鉋(catv?)：2010/03/26(金) 07:33:47.07 ID:9HroZYeV

750 ：ピンセット(兵庫県)：2010/03/26(金) 07:33:47.23 ID:UNVWmSnU

751 ：シャーレ(catv?)：2010/03/26(金) 07:33:47.31 ID:pWb8klHX

752 ：シュレッダー(USA)：2010/03/26(金) 07:33:47.46 ID:u8O2qe71

753 ：綴じ紐(USA)：2010/03/26(金) 07:33:46.61 ID:wU1LsE4K

754 ：夫婦茶碗(USA)：2010/03/26(金) 07:33:47.77 ID:QPdH3wjP

755 ：コンニャク(catv?)：2010/03/26(金) 07:33:47.29 ID:fVBsqep+

756 ：錘(catv?)：2010/03/26(金) 07:33:47.83 ID:kMW12/17

757 ：テープ(catv?)：2010/03/26(金) 07:33:48.80 ID:wXYqQz3x

758 ：スケッチブック(USA)：2010/03/26(金) 07:33:49.02 ID:qE8crwZT

759 ：夫婦茶碗(USA)：2010/03/26(金) 07:33:49.03 ID:QPdH3wjP

760 ：レンチ(catv?)：2010/03/26(金) 07:33:49.27 ID:8Tkv9Fsi

761 ：グラフ用紙(USA)：2010/03/26(金) 07:33:49.62 ID:Ke+4hMSH

762 ：指錠(catv?)：2010/03/26(金) 07:33:49.65 ID:Fzq6iZpJ

763 ：ダーマトグラフ(USA)：2010/03/26(金) 07:33:50.10 ID:UPzd+ztQ

764 ：レポート用紙(USA)：2010/03/26(金) 07:33:50.43 ID:WWpN/MPg

765 ：スケッチブック(USA)：2010/03/26(金) 07:33:50.88 ID:qE8crwZT

766 ：めがねレンチ(USA)：2010/03/26(金) 07:33:50.99 ID:nRn19dDM

767 ：指錠(catv?)：2010/03/26(金) 07:33:50.99 ID:Fzq6iZpJ

768 ：テープ(アラビア)：2010/03/26(金) 07:33:50.51 ID:cFcPHlti

769 ：ルアー(長屋)：2010/03/26(金) 07:33:50.50 ID:7XjuBrp6

770 ：ダーマトグラフ(USA)：2010/03/26(金) 07:33:51.50 ID:UPzd+ztQ

771 ：ローラーボール(アラビア)：2010/03/26(金) 07:33:51.64 ID:jXpqxu/S

772 ：筆箱(兵庫県)：2010/03/26(金) 07:33:51.78 ID:YsZ+wyT5

773 ：さつまあげ(USA)：2010/03/26(金) 07:33:51.88 ID:97ey7JPi

774 ：めがねレンチ(USA)：2010/03/26(金) 07:33:52.11 ID:nRn19dDM

775 ：画架(USA)：2010/03/26(金) 07:33:52.24 ID:o5SyuJs9

776 ：篭(アラビア)：2010/03/26(金) 07:33:51.90 ID:r/fwPHy6

777 ：彫刻刀(catv?)：2010/03/26(金) 07:33:52.29 ID:hPiNxyL1

778 ：セロハンテープ(USA)：2010/03/26(金) 07:33:52.72 ID:y18L6kXD

779 ：付箋(USA)：2010/03/26(金) 07:33:52.86 ID:fnuadl/A

780 ：封筒(catv?)：2010/03/26(金) 07:33:52.41 ID:UihotxIt

781 ：筆箱(兵庫県)：2010/03/26(金) 07:33:53.04 ID:YsZ+wyT5

782 ：さつまあげ(USA)：2010/03/26(金) 07:33:53.13 ID:97ey7JPi

783 ：カンナ(中)：2010/03/26(金) 07:33:53.81 ID:Vlrrf3iD

784 ：カッティングマット(catv?)：2010/03/26(金) 07:33:53.48 ID:HOwZtOBP

785 ：手帳(catv?)：2010/03/26(金) 07:33:54.40 ID:CwpF+bGn

786 ：駒込ピペット(catv?)：2010/03/26(金) 07:33:54.66 ID:QBt9DAAk

787 ：磁石(USA)：2010/03/26(金) 07:33:54.72 ID:QN6OfMV8

788 ：げんのう(USA)：2010/03/26(金) 07:33:54.43 ID:88Bz9KrP

789 ：フライパン(catv?)：2010/03/26(金) 07:33:54.92 ID:1Pi68rfQ

790 ：篭(アラビア)：2010/03/26(金) 07:33:54.88 ID:r/fwPHy6

791 ：首輪(USA)：2010/03/26(金) 07:33:55.23 ID:BUek4EnS

792 ：ホールピペット(catv?)：2010/03/26(金) 07:33:54.92 ID:pZjgu/6P

793 ：ざる(catv?)：2010/03/26(金) 07:33:55.00 ID:9ZN+s+8V

794 ：手帳(catv?)：2010/03/26(金) 07:33:55.57 ID:CwpF+bGn

795 ：墨(USA)：2010/03/26(金) 07:33:55.68 ID:m0PlZUDC

796 ：偏光フィルター(USA)：2010/03/26(金) 07:33:55.74 ID:lDacHTZe

797 ：ブンゼンバーナー(アラビア)：2010/03/26(金) 07:33:55.60 ID:iKVhNJ6G

798 ：顕微鏡(catv?)：2010/03/26(金) 07:33:56.21 ID:wO4cezGw

799 ：首輪(USA)：2010/03/26(金) 07:33:56.35 ID:BUek4EnS

800 ：駒込ピペット(USA)：2010/03/26(金) 07:33:56.48 ID:FqywshUl

801 ：ピンセット(兵庫県)：2010/03/26(金) 07:33:57.00 ID:UNVWmSnU

802 ：綴じ紐(USA)：2010/03/26(金) 07:33:56.76 ID:wU1LsE4K

803 ：ミキサー(USA)：2010/03/26(金) 07:33:58.19 ID:Qh1wASyl

804 ：グラインダー(USA)：2010/03/26(金) 07:33:58.30 ID:TRWujyPY

805 ：駒込ピペット(USA)：2010/03/26(金) 07:33:58.64 ID:FqywshUl

806 ：リービッヒ冷却器(USA)：2010/03/26(金) 07:33:58.94 ID:Sg7f6bem

807 ：はさみ(USA)：2010/03/26(金) 07:33:58.97 ID:nKdK8nPt