俺の見てる赤とお前が見てる赤って違うかもな。って言ったら「はあ？」って顔された。クソが文系は死ね

　色といえば、大阪府立視覚支援学校２年の横井秀平君（１７）を思い出す。物を
見た記憶がない全盲の彼は、昨年１０月に行われた全国盲学校弁論大会に出場
し、「僕が一番見たいもの」という演題で準優勝した。

　「横井が一番見たいものってなんや？」。昨年春、彼は先生に問われて、首を
ひねった。「あんまり考えたことないんですけど……」。以来、少年の心に「見る
世界」への好奇心がわき上がる。

　弱視の級友は「見るというのは、触らず、におわず、聞かずして、そのものが
分かることや」と言う。だとすれば、「見えない人は触ったり、においをかいだり、
聞いたりしてものが分かる人」ということになる。

　疑問はさらに「色」に至る。どうやら、世の中は色に満ちているらしい。そこで
周りを巻き込んで、手当たり次第に質問した。「これは何色ですか？」

　ポストとコーラの自動販売機とリンゴは赤で、チョコは茶色。ヒマワリとバナナ
は黄色で、丹波の黒豆はもちろん黒だが、黒板はなぜか緑色だそうだ。「透明
のガラスを通してものが見える」とか「恋はピンク」というのはどういうことだろう。
恋に色はないが、感情を色で例えることができるらしい。

　そんな横井君が欲しいものは、盲人専用の「色辞典」。普通の辞書で「赤」を
引いても「三原色の一つ。炎の色」と書いてあるだけでは、さっぱりイメージが
広がらない。

　彼の問い掛けは、僕が目隠し体験ルポを始めるきっかけの一つになった。後
日、大阪の自宅を訪ねると、「友達に似合う」と言われたという紫のシャツを着て、
迎えてくれた。「明るい紫だそうです。色にも明るいとか暗いってあるんですね。
ぼんやりした色とかすんだ色というのもあるそうです」。弾むような声で言う。

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100311ddm012040003000c.html

はあ

はい

>>3
はいじゃないが

(゜Д゜）ハァ？

厨二病

面と向かって何も言えずに、ネットで悪口書くおとこの人って

理系は死ねじゃないのか？

たしかにそんな疑問もったことあるな

へぇ

「感じ」って奴だよね　なんとか問題
なんていったっけ？
正直、色は色という情報でしかないと思うけどね

きめぇ

>>1
嫌な事思い出させるな

怒るようなことじゃないじゃん

色盲乙

エマヌー問題は解決されたんじゃ？

また文系なめてるのか　何も生まずしてお前らと張り合ってること自体勝利の証

理系だろ

>>1
恥ずかしくなっちゃったの？

水銀灯で見る赤とナトリウム灯で見る赤は違うな確実に

文理関係ねえ。哲学の領域だし

意味が分からん　色盲ってこと？

>>22
それに近い

いや、文系だったら思想的なことを連想して同意するはず
’つまりそいつはただの馬鹿

なんだっけ、クオリアか

哲学っぽい

言葉なんかもっと違うかもしれない

俺の見てるあかさんとお前が見てるあかさんって違うかもな。

はいはいクオリアクオリア

はうー

クオリア

千と千尋スレか

クオリアだろ

コレ結構な人間がそうなんじゃなかった？

理系ならあれこれ屁理屈並べて説明しそうだけど。

ヴィトゲンシュタインか
理系崩れだな

赤色が赤色であることを証明せよ

要するに、俺の見てるあかさんとおまいらの見てるあかさんでは、かわいさが異なるってことだろ

生物が一斉に咲くとか種の同期や認識の画一性はあるとおもうね

違うだろうが赤は赤だ
こんな下らんこと考える奴ってアホじゃねえの

>>1
わかーる、わかるよきみのきもち

それは青じゃなくて緑だって言ってるだろうが！

俺の見てる未来と彼女の見てる未来は違った
それが彼女と別れた原因だった

人間の肌を緑色で書いたあれ

文系の方が意味を理解してくれそうだけど

終ノ空でそんなこと言ってた

赤と緑が同じに見える人？

もっと頑張って突き詰めてなんとかSEXまでもっていこうぜ

そのフレーズってもう痛くなっちゃったな

「違うかもな」じゃなく実際に違う。二人の異なる人物が同時に同じ場所から同じ色を観察することはできん。
しかも個々人の水晶体、網膜、視神経などは完全には一致しないから違って見えなきゃおかしい。

12rivenでそんなこといってた

現象論かなんかじゃないの？
哲学って理系の学問だっけか？

緑の定義は赤以上に難しいと常々思う今日この頃

色盲怖いね

俺から見える丸と他の人の丸が違うかもとか色々へんなこと考えたことあるけど
別に俺は変じゃなかったのか、よかった

まぁモニターが違うから発色が別物でもなにもおかしくないね

隣のやつの世界では俺の世界で言う赤と青がまるっと逆転してるけど
そいつにはその世界が普通で二人は赤と青を指差しながら一緒になって「これって赤いよな」と言っている
と考えるとちょっと面白いよね
っていう話かと思ったけどなんかお前らの話とずれてた

目の構造が同一であり、色が波長の長さであることを考えると、違う色に見えているはずが無い

亜鉛の白と、鉛の白の違いについて語ったらハブられた

小学校位の時にこういう事不思議に感じて悩んだりしたよな

色盲テスト

http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan083553.jpg

>>1
はあ？
意味は分かるけどお前に話し掛けられたからだよ
友達づらすんじゃねーよ

>>1
視覚に限ったことじゃないだろそれは・・・

信号の青が緑であった事が

日本の一般人の哲学レベルを高めていた

しかし今の青は本当に青であるので

バカが増えてしまったのだ

でもこれまったく問題ないよね
ていうか確認しようがないよね

>>61
GIF(2)

＞目隠し体験ルポ

何だか卑猥

だから何？って話だわ

>>61
あやしい

それまた理系の屁理屈が始まるのかっていううんざり顔だろ

脳と眼の構造が一緒だろ
下らんこといってないで脳波かなんかで実験してみるか

↑これが理系

教科書にのってた夕焼けの詩は衝撃的だった

子供のころよく思ってたけど、よく考えたら違ってたところで何の問題も生じないからどうでもよくなった

俺の知り合いのペンキ屋は色弱

>>61
拡張子を偽装したGIF動画

他の人は俺と色の見え方が違うと考えると
俺だけが綺麗な夕焼けとか海とか山を見れるんだなあと思える

むしろこの類の妄想は文系が好きなんじゃないか？

>>53
それはどの色にも言えることだろ
と思ったら言葉の定義か
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/db/HLSColorSpace.png
確かに赤よりも緑といえる範囲は大きいと思った

中学の時にそんな会話したわ。クオリアだろ

理系とか文系で戦ってるの見ると恥ずかしくなる…
どっちも出来る身としては…

こういう疑問を持てるかどうかってセンスの問題だからな
理解できない奴には一生理解できない

おれ京大卒だけど賢い奴でもわからない奴はどれだけ説明しても理解してなかった

むしろ哲学の分野だろ

というか思春期あたりにそういう事を考える奴は結構居るだろ
突き詰めて考え始めると面倒臭くなるからほっとくだけで

これは思った事あるわ
確かに説明しづらい
色の概念は一緒なんだけど感じてる色が違うんじゃないか

あったあった
白を黒と呼ぶと教えられれば
そいつにとって黒は白なんだよな

>>1
こういう奴って大抵自己中

同じような生物が赤の波長を見てるんだからみんなが見てる赤は同じ赤だろ
クオリアって概念は人間を特別視しすぎた結果生まれた発想

お前が思っている「はあ？」の意味とそいつが思っている「はあ？」の意味は違うかもな

どっちかというと文系の領域だろ

俺、赤と青が逆に見えるけどなんか質問ある？

>>73
その通りだと思った
現実への影響を考えるだけなら>>71で十分
現実に影響を与えない哲学的なことを考えるのは無駄としか

>>78
これどこまでがどこの色に見えるか線引いてもらったら面白そう

俺が見てるakaさんとお前らが見てるakaさんは違うかもな

私の見てる未来とあなたの見てる未来は違う
って言われて振られたことあるわ

今お前が私に対して感じているその恐怖と緊張の「クオリア」、
それが論理圧だよ。（´=∀=`）

＞61
右下だけわからん

>>80
古川俊治議員乙

あかさん＆赤さんスレかと思ったのに・・・

>>1みたいなことは子供の頃に思う事だろ
大人になってから「色弱や色盲なら、脳に何らかの欠陥が有る場合は」って事を言わず
いきなり>>1みたいな事言ったらハァ阿？って反応で普通ぢゃね？

実際人によって差異があるだろうな

>>95
え・・・　おまえわからないの？

眞子様を可愛いと思うかどうか？
姫属性の俺にとっては可愛いと思うがお前らから見るとそうは見えないかもしれないな

色盲ってなぜか高圧的だから困る
今まで出会ってきた色盲に共通するんだが「俺色盲なんだが別にいいだろクソが」って態度なんだよ

>>92
俺には天使に見える

自分だけの現実、パーソナルリアリティって奴だな
つまり、超電磁砲スレ

中学ぐらいの時に思ったわ。自分と価値観とか違うやつとかにいっぱい会うとこんな疑問が出てきた

千と千尋DVDを交換しろ

波長が一緒だからってのはおかしいだろ
犬と人間が見てる色は一緒か？

>>84
そういうことなの？

犬は白黒だ馬鹿

>>57
そういう話だろ
これまでのレスを見てるとスレタイの言わんとすることを理解できてない奴が多いけど

そういう疑問は持ったことはあるけど
やっぱり見えてるものは同じだという結論に達した

>>1
お前の息が臭かったんだろ

昼飯のスパゲティナポリタンを眺めながら、積年の疑問を考えていた。
それは「なぜナポリタンは赤いのだろうか」という問いである。
簡単に見えて、奥の深い問題だ。
「赤いから赤いのだ」などとトートロジーを並べて悦に入る浅薄な人間もいるが、
それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外なにものでもない。
「赤方偏移」という現象がある。
宇宙空間において、地球から高速に遠ざかる天体ほどドップラー効果により、
そのスペクトル線が赤色の方に遷移するという現象である。
つまり、本来のナポリタンが何色であろうとも、ナポリタンが我々から
高速で遠ざかっているとすれば、毒々しく赤く見えるはずなのだ。
目の前のナポリタンは高速で動いているか否か？
それはナポリタンの反対側に回ってみることでわかる。
運動の逆方向から観察することで、スペクトルは青方遷移し、
青く見えるはずなのだ。
逆に回ってみたところ、ナポリタンは赤かった。
よってこのナポリタンは高速移動をしていないと言える。

つまりは価値観の違い？

警察官　「そこの車、停まりなさい！」

─ファンファンファン・・・・

警察官　　　「違反ですよ」
ドライバー　「え？」
警察官　　　「違反です」
ドライバー　「ああ、信号ですか？青でしたけど？」
警察官　　　「・・・」
ドライバー　「私には青に見えましたけど？」
警察官　　　「・・・」
ドライバー　「ああ、そうか、ドップラー効果で赤が青に見えたんですね」
警察官　　　「・・・」
ドライバー　「という事は、私の過失では無い。自然現象では仕方ないですね、私にはどうする事も出来ませんから」
警察官　　　「・・・」
ドライバー　「では、私はこれで」
警察官　　　「ちょっと、お待ちを」
ドライバー　「私に未だ何か？」
警察官　　　「どこぞの物理学者の良い訳を真似たつもりでしょうけど、私が貴方を停めたのはスピード違反だからです」
ドライバー　「・・・」

ようはミギーが最後に言ってたような事だろ？

iPodのホームボタンを三回押すのか

数字読むテストで読めないはずの数字が読めるんだよな
本当に別の世界が見えてる気がする

違ったとしても結局一緒じゃね
「赤色を見るとやるきが出る」的なことは皆共通してる訳だし

バルドスレか
今日はやけにエロゲスレが多いな

画像スレになってて時折zipがある流れだと確信して開いたのにこれかよ
お前らしねよ

>>110
スレタイの言わんとしたことと、
お前が理解した「スレタイの言わんとしたこと」
は本当に一致しているのか？

>>61
またやられた
何回ひっかかるんだよ、糞が

>>119
え、俺別にやる気でないけど

俺も>>57みたいなことかと思ってた

俺をイケメンと思ってくれる子が一人ぐらいいてもいいよなー

共感覚というやつか

赤い光を反射して人間の目で見るから赤く見えるわけで、実際の色は赤くはないという事。
（ただし人の目では赤としか認識できない）

クオリアだっけか
意識のハードプロブレムって
俺らが生きてる間にはまともな研究すら
始まらないような気がするわ

>>1
俺は左右の目の見え方が若干違うから
人によって見える色が多少違うで正解だと思う。
俺は左目のほうが若干明るく見える。

>>61
これをGIFと判断できたやつはどうやって判別できたんだ？
当然俺は引っかかった

クオリアスレktkr

実は俺クオリア問題を完全に論破する理論思いついたから今から晒すわ

あと質問募集

どんとこい

眼球と色を認識してる脳みそを入れ替えるならわかるかも

>>110
他人には赤が青に見えてるかも知れないって無意味な妄想だよね
じゃあその赤って何？青って何？って話になる
ただの情報だろう

それでも俺は無職である事実は変わらない

まあ文型は利権でボロ儲けするゴミ屑野郎どもだからな

デジカメってメーカーによって味付けが若干違うだろ？
そういう風に個人個人で脳内再現される色は違うんじゃないかな
みたいなことを思春期あたりにぼーっと考えてた

俺の認識してる光景を白黒反転したような見え方をしてる人も居るのかなぁとか

>>131
経験則

こういうのがいるから理系には厨二病が多いと思われる

バトーさんがいろんな人の目を盗んで実験してくれると助かるとおもいました。

>>61
びくっ！ってなったびくっ！って・・・

脳に与える刺激は一緒なんだからどっちだっていいだろ

違ったからなんだよ

他人に心が存在するかという問題と同じで
考えることは無意味

おまえらってバカだったんだな
スレタイから進歩した事言ってる奴一人もいねーじゃん

リンゴは赤くねーんだよ
赤以外を全て吸収して赤だけ吸収しないから赤くみえてんだよ
バーカ

この手のスレで素人がゴミみたいな理由添えて結論付けてるのを見て鼻で笑うのが趣味

>>110
別にどれが正しいって訳じゃないけど俺はこう思った
人間は全てのモノや事象を言語で定義しているから>>57の言うような差異は起こりえるし実際あるだろう
でも知識を持たない赤ん坊が何かを知覚したときそれをどう捕らえるかは個人個人でさらに大きな差が出るだろう，とぼくはおもいました

人によって物の見え方が違うのならば
俺の容姿をかっこいいと思う女がいてもおかしくない
しかしながら現実にそのような女性は存在しないので
物の見え方というのは普遍的なものなのである

>>144
その状態を「赤い」っていうんだよ

>>131
以前引っかかったことがあるから

>>144
それは誰でも知ってるぞ…

これを証明する方法ってあるの？

最近カオスヘッドがよく建つな

はあ？

>>145
最先端の研究に従事している人が
いまだに良くわかってない問題を
さもわかったように語るバカがν速には多いよな

理系スレ見てると本当にひどい

昼飯のスパゲティナポリタンを眺めながら、積年の疑問を考えていた。
それは「なぜナポリタンは赤いのだろうか」という問いである。
簡単に見えて、奥の深い問題だ。
「赤いから赤いのだ」などとトートロジーを並べて悦に入る浅薄な人間もいるが、
それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外なにものでもない。
「赤方偏移」という現象がある。
宇宙空間において、地球から高速に遠ざかる天体ほどドップラー効果により、
そのスペクトル線が赤色の方に遷移するという現象である。
つまり、本来のナポリタンが何色であろうとも、ナポリタンが我々から
高速で遠ざかっているとすれば、毒々しく赤く見えるはずなのだ。
目の前のナポリタンは高速で動いているか否か？
それはナポリタンの反対側に回ってみることでわかる。
運動の逆方向から観察することで、スペクトルは青方遷移し、
青く見えるはずなのだ。
逆に回ってみたところ、ナポリタンは赤かった。
よってこのナポリタンは高速移動をしていないと言える。

>>144
馬鹿晒しage

同じ女でも人によってチェンジするかしないかがある
よって色でも違いがあると証明できる

何を見ても朝鮮人にしか見えない人もいる

はぁ？

>>144
ホームラン級のバカだな

なんか哲学の入門書みたいので読んだな
こういうのってたまに考えると面白いけどずっと
こういうこと考えてる学者とかっておかしくなりそう

>>147
ただかっこよくないにしても度合いがあるからな
超絶ブサイクから普通にブサイク程度までいろいろ

>>151
Ａって言う人が見ている、Ｂって言うものと
Ｄって言う人が見ている、Ｂって言うものが
Ａ，Ｄに同じように見えているって確実に証明する方法は無いよ

>>134
それでも会話が通じてることに面白みを感じられるかどうかで
そいつの感性の面白さがわかる

お互いに相手に見えないように赤いものを
持ってきて同時にで出し合えばわかる

そういや去年のプリキュアで、人工知能に人類が統制された世界で
一切の娯楽がない環境で育った女児と、主人公達の会話でそんなんがあったな

金田一「ドーナツっちゅうのがあって、メッチャおいしんやでぇ！」
女児「おいしいって、何……？」
金田一「とにかく食えや」
もぐもぐ……
女児「おいしい！」
　　↑
おいしい知ってるや

スレタイみたいなこと言われたら何通りにも取れるじゃん
どういう意味で言ってんのか限定してくれないとハァ？としか

スレタイが文系の書く珍文より
よっぽど文学的な件。

>>147
お前がお前の顔をイケメンとする時代に生まれなかっただけなんだ・・・

クオリアと概念の違い

例えば直角三角形というや数字なんてものと色や匂いの違い
前者はなにか確固たるもので他人と完全に並列化可能
対して色や匂いは掴みどころがなく概念として共有も伝播も出来ない

クオリアと概念は本質てにどこがどう違って、どうしてこのような差が出てくるのか

この答えの鍵を握るのはずばりそこに人間の自由な意思が介在しているかどうかなんだな

オメーが語るんじゃねえよってことだよ

どうでもいいけど肉眼の画角って一人一人差異はあるの？

>>167
別れ話かもしれないしな

恩田赤

>>78
赤色の受容体を持ってない人も普通にいるらしいけど

>>61の右下と左上が分かんないんだけど答え教えてよ

>>61
あれ？なんだこの画像どっかで見たことあるような…
……ビクッ！

>>152
良かったのはOPEDだけだったな

>>164
例えば右目に赤いフィルムを、左目に緑色のフィルムをあてがって５分くらい普通に過ごす。
んで、フィルムをとって右目と左目を交互につむると、見える色は全然違うものになるよな。
色の認識ってこの程度で変化させられてしまうものだし、認識論的な部分を掘り下げるのがハイセンスだとは思えないんだが。

色も違えば匂いも好悪が別れる
美しいという基準ですら画一なものでもない
それを豊かというのか
その差違を認める時こそ溶け合う世界というのか

俺が見てる黒は本当に黒って感じで漆黒って雰囲気だが、おまえらの黒ってそれオフホワイトくらいだよｗｗｗｗｗｗ

ある色で塗って見上げると風景がその色に染まっているときがあるな

>>170
どうでもいいけど誤字脱字をもう少しなんとかしろよw小学生が書いたみたいだぞ

地球は大きな水槽説とか自分以外全員ロボット説と並んでみんな一度は考えることだよね
けどむしろ文系的な考え方じゃないのかこれって

【レス抽出】
対象スレ：俺の見てる赤とお前が見てる赤って違うかもな。って言ったら「はあ？」って顔された。クソが文系は死ね
キーワード：スパ

抽出レス数：2


もうスパなんていないんだね

>>179
それもそうだな　お前は賢いわ　理系か

>>178
アニメ版か？
ゲームは本編もおもしろかったよ

哲学の話か？
心とかならまだしも、光を脳が受け取ってそれぞれの色を再生する機構程度の事も科学的に解析できてないって話じゃないの

>>170
自由な意志において本質の概念が違っている場合どうなるのっと

これ小学生の時はっと思い浮かんだなあ。苦いとか甘いとかも別なんじゃないかと。

実際色盲の人とかとはまるで違うんだろうな。

右目と左目で微妙に色の見え方が異なるのって俺だけ？

黒色のモノが赤や緑がかってるように見えるんだけど異常？

こんなもん
死んだ人間の脳を取り出して機械で記憶を読む装置にかけてみればわかるにきまってんだろ

この問題を自分で思いつくかどうかが馬鹿と賢い奴を隔てる壁だと思う

例えば
ポストから与えられる色情報を0とし、
晴天から与えられる色情報を1とする。
誰も彼もポストを見たら0を認識するわけだろ？

じゃあ赤ってのはどれのことだ？0のことじゃねーの

ID:uNrtfugm
↑ニュー速に多い人種、笑える

>>191
俺も
左右で少しだけ色合いが違って見えるな

はあ？お前誰だよ？ってことだろ

色ってそれ以上分解できないもんな
あとは○○の色って説明ぐらいしかできない

視力が悪い女は狙い目
イケメンと勘違いしてくれる可能性大

俺が死んだら世界も全て終わる
お前らも俺が認識した概念にすぎない

>>193
脳を覗けば、赤を見ていたのは分かるがそいつが赤をどう認識していたかは分からない

>>186
ごりごりの文系だよ。法律系。
オレは賢くないが、ソシュール読んでシニフィアンの一致の方がシニフィエの差異より面白いと感じた。

理系というよりは哲学だな

>>184
生物って有機物で出来た生殖可能なロボットだろ？
人間はその中で最も複雑ってだけで

自由意志(笑)

>>200
コンタクト入れてるんじゃね・・・

色盲とかそういう話じゃねーよ。文系死ね

>>195
その0がお前の見ていた0と本当に同じであるかは確認する術がないってのがクオリアの課題

ブス専みたいなもんだろ

あかさｎ

>>199
web上とかコンピューター上では16進数で説明出来るよ、#808080とか
でも、モニターの状態は各々によって違うから見え方は違ってくるけども

紫外線とか赤外線が見てる超能力者になったら何色に見えるの？

>>1
瞬間湯沸かし器乙

おまえら本当に進歩ないバカだな
俺がこの話題を高尚な話にしてやんよ

ブス専にはブスが美人にみえてんの？どうなの？

>>212
青より青く赤より赤く見えてるんじゃね？


字変えたらすげー中二病臭くなるな

平日の朝から色について語ってる無色たち

画像処理とか研究の成果を各々の主観で判断するしかないんじゃ・・・

こういう事を言うとムキになって検証しようとするのが理系

むしろ理系の奴に「俺の見ている赤〜」言った方が「はぁ？」って顔をされると思う

俺がみてる赤はお前がみてる緑にみえてるかもしれないけど
血の色とか絵画での赤色とかすべてお前がみてる緑に見えてるわけだから
色の認識という意味では支障はないみたいなことだろ？

>>216
うまい

で、結局あかさん画像ないのか・・・

ブロッケン現象のことだろ。
知ってるよそれくらい

赤いパンツはくと元気が出るみたいなのは何なの？
単なるデマ？それとも視覚以外にも色を識別できるってことか？

直角三角形というのは別に「直角三角形」じゃなくてもいい
鋭角三角形だろうが四角形だろうが曲面上の図形だろうが、
それを直角三角形と呼ぶのは記号の恣意性で何の問題もない
逆に「直角三角形」を四角形と呼ぼうと円と呼ぼうとそれも記号の問題だから
そこになにか必然的な要請があるわけではない

そこには自由に情報、概念を構成出来る空間があって、そには原初からその場を縛るルールなんてものはない
逆に言えばそういう場においてはどんな情報もいかなる必然性も持たないただの「情報」で
その空間の中に置いては全てが対照的で見分けを付ける不可能って事になるな。

>>183
ごめんなさい

>>189
それは単に、扱っている公理系が違うってだけで
別物と見なせばそれぞれ衝突せずに同じ論理的な脳みその中に共存出来る

A君の考える本質とB君の考える本質が違っても
A君が本質verBとして理解する事は可能よって並列化も可能

>>216
いや俺は色男だから

ヴィトゲンシュタイン知らない低能>>1 のスレ

クオリアは結局なんだかよくわかんねーやってのが現状
理系の分野か文系の分野かもまだわからん

>>1
くせえからしゃべんな

>>225
クオリアと関係ないんじゃね？

こんなこと深く考えてる奴はウザいだけ
映画やアニメの見すぎw

デジカメで撮影すると機種毎に色が違うみたいなことだろ

でもその色さえも個人によってまた微妙に違って感じるんだろうな

３〜４年生くらいのときに
よくこういうことを考えてたな

あと、違う話だけど
友達のおっさんがさえない感じだったけど
彼にしたら、僕が父親を慕うように慕っているんだろうな
的な事を考えたりしていた（小学生の語彙で）

>>1
ラマチャンドランの著書のなかでけっこう詳しく考察されている。

>>214
ブス専はブスをブスとして認識しながらそこに萌えるらしい
例えるならグロ画像に対する「うわっきめぇ！　でも見ちゃう！　ふしぎ！」
みたないなもんだと思う

宮廷かよってたけど理学部のヤツは上の次元の話とか延々喋ってたな変人過ぎる

奥が深いな

違うメーカーのTVで同じ映像表示させたら微妙に色が違うよね

この手の疑問について、「そんなのどうでもいいんだ！中2病なんだ！」などと言って思考停止している連中は、ちょっと科学へのリテラシーが低いね。
顕微鏡が始めて出来た時に、「モノに目を近づければ大きく見えるじゃないかｗ」とバカにした連中と近い。

>>224
迷信みたいなもんだろ
赤ふんどしを付けると元気が出るとか昔からあるし
それのパンツ版みたいなもんだろ

>>131
右下見ろ

俺も小学生の時に思いついて、そこから主観と客観の難しさを学んだよ
客観というも、また主観のなれの果てで、
結局意識ある人間は、主観からは逃げられないが、
逃げ出そうとするところに想像があり、創作がある

人が見てる色って同じだよ。
例えばなんか単色の物を取って（例えば花びらなど）
複数の人間にフォトショップをいじくって
それに近い色を出してRGB値申告させてみな。
みんな同じような値だすから。

>>131
それが俺ら古参との違いよ・・・

まぁ実際なんにおいてもそうなんだけどね
でもそれ言うと黒服に消されるから

>>233
お前の知能はその頃から成長してないようだな

ビートたけしも、言ってたような。ここ数年くらいの結構最近に

>>243
それじゃ証明できない

多少の差異はあれど、気になる程の違いはないだろ

>>1
クオリアつったら哲学の概念であって文系の領域だろ低脳が。

>>239
人工知能を造るには、物質から精神が生まれる謎をどうしても考えねばならんの

>>238
アクオス全盛時はよく家電屋でおすすめされたｗ
俺の好みじゃなかったんだけどな

>>228
科学と哲学の中間くらい

赤色を認識するときその赤い感じはどうやって脳内で発生するのか？
脳内で情報を処理する電気信号のやり取りみたいなのはわかっても
その赤い感じがどんな風に発生するのかはよくわからないし
わかるかどうかすらわからない
というのがクオリア問題

クオリアっていうのは
お前が赤いものを見たときに赤いと感じる
その感じ方のこと

「はぁ？」ももしかしたら「やだ素敵抱いて」だったのかもしれんぞ

蜻蛉と蜘蛛の違いだな

こういうのは哲学の分野で
「地球上の物質はすべて引力を持っている」
「なんでだよ」
「そういうもんだから」
っていう理系が正しいと思ってる曖昧な事象を探す楽しい文系の楽しいオシゴトです。

今ウィキペディア読んできた
逆転クオリアって言うんだね

まぁ深く考えるなって
色盲でない限り色の三原色はわかるんだから
白と黒はみんな同じように見えるだろ
あと、暗闇でも見えやすい色は黄色になる

4色覚持ってる人の4つ目の色がどんなものなのかが気になる
特に緑と青の中間にも吸収波長があるって人

俺は印刷会社勤務だが、
自分とこのモニター＆プリンターと、他のモニター＆プリンターでは色が変わるってのが、
全然理解できない客がいてイライラしたわ
さらに印刷しても色が変わりますっつったらアワふいてた

わからない奴はセナしゃんに全部説明してもらえ

>>251
精神なんか存在しないよ　集積回路となんらかわらない

>>243
｢花びらの色｣をAとおいて、
被験者がみんなAと近似のA'を選択したからといって、
認識が一致したとは言えないんじゃないか？
A→B、A'→B'という「ズレた」認識を規則的にする被験者が、Bに近似のB'を選択して、
それが客観的にA’とされる色だった、って可能性もある。

茂木がクオリアの話題よく出すし、浸透してきてるんじゃないかな

>>228
哲学上の問題だよ。
ただし解明するための糸口として脳科学分野の研究を適用しようとする理系がいる。

>>260
アワワワワ

>>254
お、ちょっと深いな

笑ってないのに「てめぇ何笑ってんだよ！！」って言われたあの日

充電器のLED赤と緑じゃ充電終わったかわかんねーんだよクソが

>>263
個人Aと個人Bで空の色とりんごの色が全く反転して見えていたとしても
情報伝達には何の影響も与えないんだよな

>>257
あとダンシング・クオリアなんておしゃれな言い方もある。

>>266
アワワワどころの話じゃねーぞｗ
速攻、担当外すべきレベル

>>246
昔話をしただけで？

俺の見てる赤
http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/n/i/c/nicovip2ch/20100208akasan01.jpg

お前らと違う？

火の鳥復活編もクオリアの話だったのかな

赤が黒に見えるヤツとかいたら危ないだろうが？
信号とか

視神経を機械に繋げてプロジェクターにでも映せよ

>>243
クオリアの問題は色調じゃなくて質感の問題なんだよ。

じゃあどうして本来、対照的で何一つとしてuniqueな性質の無い情報空間の中に、例えば数学的概念が存在出来るのか
なんでそんなもの、概念などというものがuniqueにこの地球上に存在しているのか

それはそこに人の「意思」があったから
数学的概念それを、その存在を合理的だと思える確かな精神の働きがあったから

具体的に言えば、人という計算機の構造にとってその数学的概念が計算機科学的に合理的だった
質的にも計算時間的にも優れていたという事なんだろう…

要するに概念ってのは、対照的で真っ白な情報空間と人の意思があって初めて構成されうるもんなんだよね

要するに自由意志があるかどうかなんだよ

別にその概念である必然性はない、他の可能性も論理的には選択可能
でもその概念を選んだ、なぜならそれを望む人の「意思」があったから。

>>230
もうすぐ関係してくる

>>260
デザイナーでもわかってないやつ多いよ
ウェブサイト作ってて、色が違うと文句言ったり
お前の家のモニタとこっちのモニタは違うし、見に来る客は全員違うくらい違うから、
細かい色指定などナンセンスだといってるのに、微妙な色使いが俺の個性だとかいって聞かない
テキストフォントの指定に口出したり、とにかくうるさい

ちゃんとわかりやすく説明しろよクソが理系は死ね

>>275
でもそいつはその黒を赤と認識しているからその色が見えていれば止まる
空の色が紫色に見えていても周りは青だというからそれは青だと認識する。

会話では成立するんだ。ただそれが本当に同じ色かはどうあがいても説明出来ない。

>>262
精神も意識も感情もクオリアも、物質的には存在しねぇよ。
当たり前だろ？

スレタイおかしいっていうか逆
前半が認識論的思考なんだから
後半はクソが理系は死ねだろjk

これは中学生位に誰もが考える通過儀礼

132 名前： 音叉(宮崎県)[sage] 投稿日：2010/03/23(火) 10:40:03.95 ID:Qu1pgC/c ?2BP(4777)
http://img.2ch.net/ico/anime_okashi01.gif
クオリアスレktkr

実は俺クオリア問題を完全に論破する理論思いついたから今から晒すわ

あと質問募集

どんとこい

誰からも質問こないからって自分から書き込んでるよ( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟｯ､ｶﾏｯﾃﾁｬｿｼﾈ

>>279
デザイナーだったら一応カラープロファイリングやるんじゃねーの？
そこやらんと、何も始まらんだろ

石森章太郎が若い頃に、漫画教室のお便りで
色盲のマンガ家志望の子に
「緑を塗りたいところには赤を、赤のときには緑を塗ればいいのでは」
と回答して、そのまま出版されていた

カラーマネジメントもできないデザイナーとか老害すぎるよぉ

>>281
同じ色だろ
だって赤っていう共通認識出来てんじゃん

理系はいきなりこんな話振ってくるのか

俺のレス番も見る人によって色が違うからな

こういう設定の妖怪とかいそうだけど
赤色ってどんなのーって言いながら血を出すために斬りつけてくる

>>282
客体である以上、それも証明できないんじゃないの？

>>279
「ボクのPCで見てください」って言って、ノートPC持ってきた客もいるからなｗ
RGBとCMYKも理解してないっつうか
「じゃあRGBで印刷できないんですか？」
インクと機械つくってもらえよ…

>>289
赤という概念は共有していても実際に赤という色は共有してないだろ

>>269
うん。
伝達記号レベルで一致していれば認識のズレは深刻な問題をうむことは少ないからね。
ただ、言語記号は粗雑かつファジーだからズレが顕在化してしまうことがよくあって、法律的には「錯誤」という形で頻繁に訴訟になる。
逆に、認識間は高度に一致してても伝達記号間にズレが生じている場合に契約不成立が問題になることもよくある。

こういう哲学チックな話を「中二」で片付ける奴がいるが、案外実生活でも問題になる。

>>264
そういえば脱税して創価参りとかとんでもないおサセだったわねあのモジャモジャは

>>275
その黒を赤だと思ってるから、無問題

意識が脳のどこかに局在すると思っているとしたら、おめでたいね。

>>281
このレスで理解できた

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

>>295
赤という色自体がそもそも差のある個体が認識するだけの概念であるから、
この場合赤と言ったら共有してると言って特に問題はないと思うが
「赤い色」というのがそもそも絶対的な物質であるというのが思いこみだろ

瞳の色によって明度が違って見えるし、文化によっても判別出来る色は違ってくるから
みーんな微妙に違う色見てるんだろうなぁ

クオリアなんてむしろ文系の領域だろ
理系は人間の主観になんて基本興味が無い

「バカの壁」っていうやつだな。

根拠もなく拙い自論持ち出してる子が何人もいるなｗ

猫は全部白黒に見えてるらしいけど
やっぱり理系枠だろこの問題は

今哲学界で流行ってる議題って何なの？

アメリカ人のバリバリ原色な食べ物を見るに
彩度は普通に人種間で違いがありそうだと思う

確実にいえることは

このスレにはバカがいる！

>>281
見にくいだろうが、危険察知しやすく遠くまで見えるように赤にしてあるんだよ
これだから理系は・・

ttp://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/ColorManagement.html
ttp://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/img/CMScheck4A.jpg
ttp://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/img/CMScheck4B.jpg
ttp://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/img/CMScheck4C.jpg

色々な選択肢の中から自らの意図で選択してはじめてそれは「概念」となりえる
色々な情報の構造をそれぞれ自由に比較出来て初めてそれに関する議論が出来る
その自由な議論の中で生み出されるのが「概念」という訳だ。

じゃあクオリアはどうか？
色を理解するというプロセスを考えてみると

何かの電気信号パターン→とある色に関するタグが頭の中で想起→その色に関係する概念が想起

な訳だが、実際これを頭の中でやってる人はこのプロセスを概念として理解出来ない

それはどうしてか？

理由は「何かの電気信号パターン→タグ」というのが自由な情報空間上
その人が自由に操作し試行し比較できる議論可能空間上にないから

いちいち文系と理系にわけなきゃ気がすまない人ってなんなの

>>309
大阪のおばちゃんは色素の受容体が劣化してるの？

>>314
ナンセンスだよなー

>>302
めちゃくちゃですな
それのどこら辺が概念なの？

青色LEDが発明される前から
信号には青があった
信号はすごい

>>306
でも文化祭ではしゃいでる学生と、学校にこずにはしゃいでる奴らを鼻で笑ってる奴、
人生やり直せるなら前者になりたいってちょっと思うだろ？

宮崎県はチラシの裏に書いてろよ
何に影響されたかしらねーけどきもい

>>314
毎回毎回ネトウヨブサヨ連呼してる馬鹿いるだろ
あれと同類

まあ仮に違うとしても俺の見てる世界の配色が最強だけどな

文系を気取った脳無しを頭が無いとかけて又系とか言って区別して欲しい
又系はマジで死ね

>>319
はしゃいでる側でしたｗ

いわゆる赤が黒に見える人は黒が赤なのだ
でもいわゆる黒はまた別の色に見えるからその別の色が黒という認識なのだ
だから色の認識は変わらない
ということがあるかもかもしれないよねみたいななにか

>>317
>>295に言えよカスが

>>324
じゃがりこ食う？

損得の絡まない議論は文系であれ理系であれ全て娯楽
哲学なんぞは究極の娯楽だと寒々思う今日この頃です

>>293
とりあえず感情が存在しないなら怒ったり泣かないし、精神がなけりゃ精神病は存在しない
クオリアが存在しないなら、人間はウンコ味のカレーを平気で食うし、意識が無けりゃ意識を失わない

物質的に存在せずとも、現象として存在すんだろ
まず、精神ってのが脳という物質内部の電気信号の付随物と考えれ

俺はそもそも右目と左目で違う色に見えるな。左目だとくすんで見える。

>>302
字にすると概念と思われがちだな。そういう問題じゃないんだ。
赤色だと認識する現象。概念ではなく色としての赤を認識するのはどういう原理なのか。

概念としての赤は誰だって持ってるのは事実だ。だけど人によってはそれが緑色かも青色かもしれない。
だけどそうであったとしてもそれは会話してる上では絶対に確認することができない。
そういう問題。

あかさん

赤が一番遠くまで届くから信号に採用されてるらしいが、赤を黒で認識してる人の内世界では黒が一番遠くまで届く色になるのか

>>333
物理的な波長の長さの問題でしょ。最低限の科学リテラシーは身につけよう。

>>331
同じラインで作られるLEDってなんで全部同じ色だと思う

>>333
それって屈折率だか波長で物理的に証明できる問題だから
クオリア？とは関係なくね

哲学に興味があるとかいう文系君に哲学についての本貸したけど反応鈍かった
こういう部分が理解出来なかったからだろうな

>>326
赤という言葉は概念でも色は観念でしかないんじゃないでしょうかねぇ・・・

>>337
茂木さんのアハ体験とか貸しちゃったからじゃないですか

正しくは、
一番遠くまで届く色ってのがあって、それが俺には「赤」に見える
もしくは、「赤」という名称で呼ばれている

ってことになるんじゃね？

ばーかばーか

何時になったらwindowsはSRGBの押し付けを改めるのか

　　　　　　　　　　　 ／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　 /　　　　　 　 ',
　　　　　　　　＿　{0}　 /¨`ヽ　{0}
　　 　 　 ／´　 　 ｌ　　 ヽ._.ノ　　 i　　　　　鳥はよぉ…視覚細胞のうちの桿体細胞が少ねぇんだよ
　　　　 /'　　　　　|.　　 ｀ー'′　 | 　　　　だから暗いところでは何も見えないッ！
　　　　,ﾞ　 ／ )　 ﾉ　　　　　　　　 '、 　　　いわゆる「トリ目」ってやつ、だろうな。
　　 　 |／_／　　　　　　　　　　　　　ヽ 　　そんかわり錐体細胞が発達してるからよぉ〜…
　　　 /／ 二二二7　　　 　　__　　　　 ヽ 　紫外線やリモコンの電波だって見れるんだぜ…？
　　　/'´r　-―一ｧ"i　　　'"´　　　　.-‐ 　＼ 　ちなみに朝俺たちがﾁｭﾝﾁｭﾝ言ってるのは「ナワバリ」争いだ。
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　　　　　/´￣｀ヽ ⌒ヽ あそびでやってんじゃねぇ・・・
　　ﾉ ' /　 ノ　　　:::/　　　　　　/ 　 　 　 ヽ　　} 　　　　　　　「　命　が　け　だ　！　」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　じゃ、行ってくるわ。ナワバリを、そして家族を守るためにな！

赤はなー、問題が起こる色だ。
HDTVでも赤のブロックノイズがひどいんだけどTVの故障じゃないかという指摘がある。
でもJpegでも赤の扱いは苦手で、滑らかな階調が出にくい。

光の3原色を組み合わせて出来たCMY3原色を組み合わせるとRGBに戻るのは面白いと思う。

>>338
お前哲学用語と一般的な単語を混同した上で哲学用語を上位に持ってきてるだろ？
話にならないから今すぐシャワー浴びて寝ろ

>>335
色から離れろ　色認識のプロセスに主眼をおいてくれ

俺「俺にはお前しか見えないよ」

【レス抽出】
対象スレ：俺の見てる赤とお前が見てる赤って違うかもな。って言ったら「はあ？」って顔された。クソが文系は死ね
キーワード：あかさん


28 名前： 白金耳(東京都)[] 投稿日：2010/03/23(火) 10:22:13.34 ID:uo2Gk+TL
俺の見てるあかさんとお前が見てるあかさんって違うかもな。

38 名前： マイクロメータ(東京都)[] 投稿日：2010/03/23(火) 10:23:36.69 ID:IS8uCTY4
要するに、俺の見てるあかさんとおまいらの見てるあかさんでは、かわいさが異なるってことだろ


97 名前： ろうと(東京都)[sage] 投稿日：2010/03/23(火) 10:34:51.15 ID:ATw2MyE0
あかさん＆赤さんスレかと思ったのに・・・

222 名前： 漁網(鳥取県)[sage] 投稿日：2010/03/23(火) 11:01:51.30 ID:ANBPwQUk
で、結局あかさん画像ないのか・・・

332 名前： 修正テープ(茨城県)[sage] 投稿日：2010/03/23(火) 11:29:51.03 ID:jsCd9+Q1
あかさん




抽出レス数：5

でもクオリアを共有できないことの何が問題なの？という主張はそれはそれで理解できる
ゾンビだろうがなんだろうが意思の疎通は出来るんだからどうでもいいじゃん、と

>>336
要するに波長の長い光を見たときに
AもBも赤いと感じているけど
AとBのクオリアを入れ替えることが出来たとしたら
Aがそれまで赤いと感じてたものが黒になるってことだろう

そりゃ〜>>1みたいな事が日常会話で出てきたら
面倒くさい奴だな〜って思うでしょ

人間が自分で色、波長それぞれに好きなように信号パターンを割り当てるってのは不可能だからなｗ
赤の信号パターンで緑のタグを想起、紫のタグを想起、なんていう芸当は土台無理

逆に直角三角形は「円」だとか、「直角三角形」は「内角の和が170°」なんてのはそれが論理的にムチャクチャでも
一応頭の中に思い浮かべる事が出来る、それをするだけの自由が人にはある。
その上で「三角形内角和が180°」をわざわざ公理として選択してる訳だ。
そしてそこに、それを合理的だとみなす人の精神、自由意志がある訳だな。

赤の信号パターンは自由に変更したり割り当てたりして、他の色々な可能性と比較し議論する事が出来気ない。

以上が、クオリアと概念の違い
じゃあこれがどうして、かかる性質、赤が他人の赤と同じか認証出来ないのような状況を引き起こすのか

>>347
よい眼科紹介してもらうです

>>346
だから「色としての赤」がそもそも絶対的なもんじゃねーだろっつってんだろがこのマヌケ野郎が

生来全盲の人は、そもそも「視覚」ってのがどういうものか
理解できるのか？

>>354
だけど赤を認識してる脳が現に存在しているだろう

色盲のオレが会社のカタログをデザインしてる。

内緒な。

自分の目には赤が赤く見えてるかもしれないけど、
他人の目には赤が青く見えてるかもしれない

とか考えたことはある

>>345
え・・・？＾＾；
じ、じゃあそうしますね！
さようならイントラネッツのみなさんグッバイアディオス

この板はなんでスレタイがこんなに用をなさないんだろう

何千年も向こうならまだしも、
他人の目に成り代わることはできないし、意識を乗っ取れるわけじゃないから、
本当に同じ色を同じ色として見てるのかっていう問題は、まあ解決されないだろうな

実際に数値での算出や解明をしようとすると難しそうなのに、
「リンゴは赤だろ、なんの疑いもない」と言い切れる人間はすげーなｗ
たぶん、猫はそんなこと疑いもしないし、気になったりもしない
深海魚なんて、あいつらニオイと感覚で生きてるし

錐体細胞ってのはあくまで光に対して興奮するだけで色付してるのは脳なんだっけ？

というかただの理系の言葉不足だろ。
これって逆に理系がバカだという証明にしかならん

自分の思う定義が全てでみんなその定義で話すんだと思い込んでるよくいるバカ

モスキート音の光ver.みたいのって無いのか
実はマウスの裏から出てる赤外線は老人には見えないとか

>>359
お前俺に国語のお勉強させたがってたようだが
そんなてめえがイントラネッツとかわけわかんねえ事言ってんじゃねえぞ
ぶっ飛ばすぞ

>>360
自分語りしたい奴ばっかだからな。ニュースなんてどうでもいいんだよ、自分のことを話したがる

そんなことより哲学者ってこういうオモシロ雑談みたいな議論でお金貰えるの？
そっちのほうが100倍不思議だろ

>>351
Ａ相手にとって興味があり、自分にとっても興味がある話題
Ｂ相手にとって興味があり、自分にとっては興味がない話題
Ｃ相手にとって興味がなく、自分にとっては興味がある話題
Ｄ相手にとって興味がなく、自分にとっても興味がない話題

日常会話の中で１番話題としてふさわしくないのはＣだからな。Ｄよりたちがわるい。
Ｃを話題として持ち出した上、興味を示さない相手をなじるって病気だろｗ

右目と左目ですら色合いが違うのを実感した

>>361
猫は色の認識がさほどできん
ほとんど白黒に移るんだぜ？
理系のくせにそんなことも知らない？

色ってのが光の反射でそう見えてるだけらしいが、それも面白いな
第三者次第で変化するなんて、いい加減だな

>>370
あのね、だから猫は気にもならないって言ったのよ

>>367
オモシロ談議で飯を食うんじゃなく、オモシロ談議を人に受け入れさせることで飯を食ってるんだよ。
理系も文系も学者ってのはそうだろうが。

>>6　文系死ね

片方づつ目を閉じると同じ白いものでも黄色がかってるのと青っぽく見える違いがある

眼鏡屋に行ったとき普通のことって言われた

小学生時代に考える程度の事だな

>「横井が一番見たいものってなんや？」
ほんま阪人は平気で方言を原稿用紙に書くからあかん…
もっと下等人種であることを自覚せな…

色の違いは文でも理でもなく芸術系だろ・・・
しかも芸術って高校の選択科目だと文に含まれるし
どっちかというと文系寄の考えじゃねぇの
お前らアホか

クオリアだったら文系のほうが詳しそうだが

お前らなんで喧嘩してんだよ

健康診断、色盲？検査みたいなの受けされて
これは何色ですか？何色ありますか？みたいな質問されて
分からないのがいくつかあった、どういう事なんだ？俺に見えない色があるのかよ・・・
無職だからなのか・・・

>>371
昔、面白いかはどうかは知らんがこんな話があって

あるアメリカの学者が南米の青い羽を持つ蝶に興味をもって、その色がとても魅力的な青色だったから
その蝶を捕まえて、その青色を抽出しようとしたんだと
いざ、捕まえてみて青色を抽出しようとおもったけど、抽出できたのは茶色
で、よくよく調べてみたら、蝶の羽の燐粉が青色に反射してただけだったという

>>380
>>1が糞みたいな煽り文入れたから
この話題に文系理系なんてどうでもいいと思うんだが

色盲とRGBとYMCKの関係はなる程って思った

クオリアというのは、自由に扱うことの出来ない情報＝信号パターン＝シグナルから何かが想起される現象であるが
これを他人の脳で再現するには、その他人にとってシグナルが本人の自由意志、議論可能空間を超えた場所になくてはならない

もちろんそれは可能だろう、例えば脳に直接そのシグナル打ち込むとかな
その人の自由意志を収める器、ハードを直接いじる事が出来ればの話しな

もう一個例をあげるならC言語で書かれたプログラムをRubyで動くパソコンで実行させるには
そのRubyで動くパソコンをCで動くように調整しなおしてやらないといけないって事
パソコンがRubyの状態のまま可能な事、Rubyで書かれたプログラムを走らせる事＝議論可能空間
を超えたところにCのプログラムがあるっていう事

>>382
まんがサイエンス面白かったなあ
確かモルフォ蝶だよな

>>384
ヤングマンかよ

>>386
あ、漫画にもなってるんだ
漫画って結構何でもあるんだな

>>382
そのリンプンからは色を抽出できないのかい？
リンプン自体の色ではなく、形状や材質によって青く反射してただけで人為的な再現は無理、とか？

こういう漠然とした疑問って文系的だと思ってた
むしろ小中学生的っていうか

色がわからないって、どんな感じなんだろうな
青って言われても青がどんな色かわからないんだぜ？色がどういうものか分からないんだぜ？なんだよそれクソが

>>389
燐粉の形状が青色を反射する形状だっただけの話で
色は抽出出来んし、燐粉の表面の形状だから細かさから言っても再現は不可能だろ

おれはコピー用紙を見て、左目をふさいだ時と右目を塞いだ時で色が違う

色温度が違うって言う感じかな

>>389
りん粉の物理的形状が特定波長の光を反射して色を見せていて
りん粉を取り出したらその構造が崩れてしまうから色が見えなくなったってこと

べつに分子レベルでも分子の構造変えたら色変わるしねぇｗ

はあ？
形で特定の色を反射するってどんな構造だよ
魔法かよ
ふいてんじゃねえぞ

>>391
白黒の写真を見たことないですか

>>387
CMYKの順番が一般的なのな・・・

人毎に色は違うんだろうな。見えているものに個人差があるのは当然。

>>388
あさりよしとおの漫画な
難しい数式とかでない小学生向けだが
要は理屈をわかりやすく説明してある

>>391
生まれたときから全盲の人間でも成長すれば色の存在を知ると思うけど
脳内ではどういう認識してるんだろうな
赤外線や紫外線の色を想像するようなもんだろうか

7色くらいなら問題ないけど、茶色とか3原色が微妙に混ざる色になってくると問題なんよ。
クリーム色とベージュとアイボリーとかさ、名前で色相の基準は決まっているが、
一般にその基準が広まっているわけではないので差異が出る。
「俺の見ているクリーム色はお前にとってはアイボリーかもしれない」ってことが起こる。

>>400
生まれた時からセックスしたことのない人間が飲み会でセックスの体験を話す感じ

目玉の構造は一緒だよ
クオリアってのは人間のOS・情報処理のアルゴリズムってのは
人それぞれ違うのかもしれないって理屈でしょ
俺はそんなに違いなんて無いと思うけどねｗ

海外のサイトでグラデーションを作って色彩感覚のレベルを図れるのがあったよな

>>396
でも盲目じゃない俺らは中途半端に脳内補完できるよね初見の物以外は
そんな問題も絡めたらやっぱこの話題はただの娯楽だな

盲人も夢を見るし
ふつーに2chしてるんだぞ

バーカ

>>392>>394
わかりやすい解説サンクス。
おもしれーなぁ生き物って。

この中にラノベ知識の奴がいる

いや>>1とか理系が嫌いでしかたない哲学の範疇でしょｗ
共通認識や公理に疑問持って数学とかできんの？ｗ

青信号はどう見ても緑色だよね
海外のは真っ青だけど

>>397
おまえのせいで今日から俺もYMCKって言っちゃいそうな概念がついた
ヒデキしか見えない

色盲の人に画像がどう見えるかシミュレートするフォトショプラグインは重宝してます

>>399
理科とか科学に興味を持つ突端にはよさそうだな
科学の話とかは面白い話多いから

日本語で、緑を青とを混同する表現は結構あるね。新緑の青葉、なんてまさに矛盾。

>>355
聴覚があるなら理解できるんじゃね
俺だったらこんな風に説明する。

音よりも向かってくる方向の分解能が高く
物体の位置を把握しやすい
また、音の高低に相当するものとして色がある
色は三種類の組み合わせの強さで決まる
赤は柔らかい暖かい感じの属性を持っていて
青は硬い冷たい感じ、緑はその中間くらい

じゃあいよいよ結論を書くけど、というかもう結論書いてるけど

概念、言葉で伝播可能な事は須らくその人その人議論可能空間上に存在しているんだよね
さっきの例パソコンの例を使えば、そのパソコンにとって伝播可能なものはアルゴリズムに相当する。
どんな言語使ってようと、それがチューリングマシンなら実装可能な訳だし
でもその言語を超えた所、C言語にとってのRubyで書かれたプログラム、Aさんの赤のクオリアに対するBの赤クオリアは
実装する事も理解する事も不可能で、当然理解出来ないものが「同じ」か、「同じ赤か？」なんて問題に答えるなんてのは
その人の議論可能空間上においては不可能(むりやり電気を流すとかで議論可能空間を突破すればあるいは可能)

Q.E.D.

>>408
最近のラノベは小難しいんだな。

>>400
全盲の人の夢ってどうなってるんだろう？
音だけの夢になるのか擬似的かなにかで映像もみれるのか

まぁ肉眼ならそんなかわらんとおもうけど、モニタ介すと大分差が出るよね

むしろ人間が特別だと思い込んでいる文系ら発想だ
人間同士の色を認識するシステムで構造の差異なんてあまり無いのに

>>416
こんだけネタになってる「須らく」をわざわざ誤用した部分が笑い所なのか？

紫色のクオリアスレか
ラノベだけど割と難解な題材をかみ砕いて書いてるから面白いぞ

分かりにくい所があったら教えてくれ
説明しなおすから

ちょっとみんなには難しかったかな…

>>1
お前のあだ名今日から「石原式」な

味覚は「感じている刺激そのものが違うのか」「刺激に対する脳の解釈が違うのか」の
どっちなんだろね。

そもそも赤は赤いとされてる色を赤と認識してるから赤であって
赤いとされている色を黄色と認識いして覚えていればそれは赤ではなく黄色だということだろ
分かれよ

人間が暗闇に恐怖を感じるのは原始の時代祖先が
夜行性肉食獣の標的だったからだという説がある
原始的恐怖というのは大脳ではなくもっと古い脳が感じているのだとか
その説が正しいなら少なくとも暗闇のクオリアは人類共通というわけだ

>>1の言ってる意味はわかるけど説明しろと言われたら難しい

>>406
モニター使わないんだよな
すげえわ

盲人の夢ってのは音でストーリーが構成されるんだろうね

>>418
音だけらしい
ソースはカウンセラーの故河合隼雄先生

>>423
俺の見たお前はなんだか頑張ってる奴がいた程度なんだが
これを他人に確認する気もない。世の中にはいろんな人が居るよね
でも全ての人に支持されたり全ての人に否定されるって事は不可能なんだ

俺、青リンゴが黄緑に見えるヤバイ

>>416
何をどう論破したのか
自己満足で長文垂れ流したようにしか見えない

説明に造語を使って何の説明もしないのもマイナスだな
わからない人にわからせようとする工夫が見られない

つまり飲み水で例えると
どれも味なんて変わらんって主張する奴と水にも色々味があるんだよって主張する奴
の違い？ってこと？

理系きもすぎワロタ

またクオリアも知らない低学歴どもを論破するスレか

>>431
音だけなのか
すげー怖い夢はいつもは感じる周囲の空気の流れみたいなのが突然感じられないとかになるだろうな

赤方偏移だよな

世界観みたいなものか

>>437
むしろ意味が無いって見放されつつあるジャンルじゃね

夢で音を感じたことは無いなあ。どちらかと言えば本を読んでいる感じだ。

>>435

　　 ／￣＼
　　| 　＾o＾　|　＜ コーラ　おいしいです
　　 ＼_[]⊂／）
　　 ＿|　|/　｜
　　|　　　　／
　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　　　　 |　＜ それは　しょうゆ　です
　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　 ＿|　|＿
　　　　　　　　|

人間は3色しか見れないが
鳥は16色まで見れるんだ

色程度の話に留まるとまぁ小学生止まりだけど
普通はそこから脳の、意識の仕組みにまで目が向けられるんだ。

その存在するクオリアは脳に何か影響を与えるか。
脳に影響を与えるとしたら非物質であるクオリアは物理学では定義されないものであるから
物理学で脳の仕組みは説明出来ないものとなる。

で、クオリアは脳に影響を与えないとなると人間にはモノを考える意識というものが存在しないと言うことになる。
そうするとクオリアの存在は意味がなく、脳に影響を与えないし知覚できないものとなる。
しかし我々はクオリアを知覚して語っているし理解もできる。だから存在を否定することはできない。

こんな感じでまだまだ膠着中。脳科学の分野になるかねぇ

盲人は夢と現実の境がわかりにくそう

じゃあBBSPINKは何色なんだよ？

>>442
夢の中で作曲する事あるだろ
起きてそれを必死にスコアに残そうとするけど忘れちゃうってやつ

>>443
なるほど

>>447
薔薇色

ハエからしたらお前らの動きはスローモーション

>>438
夢の中の身体感覚、すっごくあるだろうなあ

昔よくそんなこと考えたけど、
これっていまでも説明できない問題なの?

>>446
そういうお前も明日は学園祭の初日かもしれないンジャマイカ？

感じてる赤が違うことはあっても
見てる赤が違うってのは、そりゃあ別の赤を見てるんだろ
っていう屁理屈

見てる物体が同じなら同じ色、錐体細胞の感応性の違いや脳内補正の違いで感じ方は違っても
同じだ色だよね

特定波長に反応する細胞があるわけで
既に解明出来てます。

クオリアが違ったところで他人のそれを知る術が現代にないのだから
違うと考えるのは無駄だろうし
本当に違っても何も変わらない

スレタイから理系の底知れぬ悪意を感じる

クオリアなんて科学的に何の説明もついてない妄想でしょ?

>>460
哲学

なんだただのゴミか

クオリアの何が難しいのか分からん
物体だって、見る人の目の機能などによってはっきり見えたり、ぼやけて見えたり色々だろ。
色の感じ方が違うってのもそんな程度の話で、人間の体に個人差を生む原因が何かがあるってだけだろ
脳内で何が作用して色を感じているのか、物質的な話しでしかない。

俺がおっぱい見て興奮するのはクオリア使って説明できるの？

>>462
おまえがゴミと切り捨てたその感情さえ科学では説明できないんだぜっと

>>434
論破というよりただの証明

言葉で説明できるもの⊆概念

概念とは議論可能空間上のみ存在出来る

クオリアは議論可能空間上に存在出来ない

よって概念ではない

よって言葉では説明できない


議論可能空間ってのは例えば010101111という数列のように好きなように取り出して
議論する事ができる物の集合、情報

対して赤のクオリアに対応する「電気シグナル→タグ」という情報は好きなように取り出したり改変したりする事ができない

01も10も頭の中に思い浮かべる事は可能だけど「赤のシグナル→青のタグ」ってのは頭の中にイメージ出来ない
というか不可能、もともとそうなっている脳の構造について人がとやかくすることは出来ない

>>465
できるかもしれませんね
はい論破

クヲリヤア嗚呼ああああああああああああああ

文理以前にアホが多すぎて恐い

スレタイは思いっきり文系脳だろ

創価参りの茂木さんの功績は偉大だな

>>463
お前が言ってるのはクオリア問題ではない

視神経の感度の話なのか脳の解釈の話なのかわからない

>>466
それはお前がクオリア問題をそういう風に捉えなおしたというだけで
証明でもなんでもないのだが・・・

要するにクオリアなんて用語偉そうに作るなということだよ
ロクに説明もできてないのに変な本まで出てきて困ったもんだ

>>423

>>170 >>225 が致命的。それは名付けの話であって、
概念が自由な事とは一切関係ない。

数学的概念という語の定義が軽すぎて訳が分からないが、
少なくとも公理の体系は「意志に拠らず」成立するものだ

要は>>352の「内角の和が170°の直角三角形」等というモノを
想像することは人間には出来ないという事。

但し、例えば「内角の和が170°であるものをﾁﾝｼｭと名付ける」
事は出来るし、その点では自由。

公理体系を選択する等と言ってるけど、それは上のﾁﾝｼｭと名付
けるのと同じ程度であって、何も概念が自由である訳ではない。

なぜ赤いものは赤く感じるのか、青いものは青く感じるのかなんて
人間と動物では見える色が違うのかなんて、
その作用を人間or動物に与える物質が発見されていないと言うだけだろ
概念的には何も難しくない

色盲の友人、マリオカートの亀の色見分けられなかったからボッコボコにしてやった

他人に意識はあるかとかそういう問題とほぼ同じだろ？

クオリアって俺が見てると赤と君が見てる赤は本当に同じかどうか絶対に証明できませんってだけじゃん
それが日常生活にどう関わってくるのよ
ここの連中見てるとただの知識自慢にしか使われてないようだけど

要するに赤はどうして赤く見えるのかってこと。
光の波長に反応するとかそういうことじゃなくて、なんでああいう色として脳内に浮かぶのかってこと。
視覚に限らず、聴覚、味覚とかも含めてだよ。

478 名前： レポート用紙(catv?)[sage] 投稿日：2010/03/23(火) 12:23:50.04 ID:sN7f6qJj
色盲の友人、マリオカートの亀の色見分けられなかったからボッコボコにしてやった




　　　　　　　　　　　　　　　　　　人間のクズ速報
　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://tsushima.2ch.net/news/

>>478
わろた

>>478
クズ過ぎる。死ねよ

見え方が各々で違っても名称が共通だから同じものだと認識できるしなあ

色弱ってことか？

「可愛い」というクオリアあるとしよう

可愛いと思ったから告白した。　これは人間の自意識によってなされた行為だと思われるけど
もし可愛いと言うクオリアが存在しなければ
人間の姿形がそこにあり、それを脳につながった眼などの感覚を通じて
脳になんらかの信号を与え、それが何らかの嗜好に照らし合わされ可愛いと認識され、そして告白するという機械的な動作になる。

これはすべての意思決定は脳で行われていると言うこと。意識というのは存在しない、すべては外部からの刺激によって脳がなんらかの作用をするだけ。
意識と呼ばれるものは我々の勘違いである、っていうことになる。

ある言語では色に関して、白、黒という言葉しかないらしい。

>>478
吹いた。俺にもやらせろ

>>487
意識という言葉の定義は？

俺クオリア嫌いだからさっさと器質的な問題に集約してくれ。さっさと電脳化早く。

色と同じで俺の顔をｲｹﾒﾝ素敵って思う奴がいるかも知れないわけだな
ちょっとお外へ出かけてみるか

>>478
ん？マリオカート体験してるなら見分けられるだろ色盲なら・・と書いてみる

>>474
うーん…
俺的には出来るだけ数学的に議論したつもりなんだけど

人を計算機と同定した所がまずかったか
確かに人の脳はそんなに単純ではないしね

誰でも一度は考える疑問だな
主に小学生の時に

>>478
さすがν速民だな

心の作用なんか今でも薬である程度左右出来るというのに、
意識とはどーだこーだってアホか

>>490
考える自分かな

>>498
考えるとは何か。そもそも「自分」とは。定義があいまいだね。

赤が赤く見えるその「色」は科学的に自分以外観測不可能だからどうにもならんね。

馬鹿がクオリアなんて持ち出したから変な方向へ行っているが、
色の認識・識別は物理的要因にも主観的要因にも左右されているのはもうわかってる。
だから、色にはちゃんと基準値が出来ている。

こういうこと考えると死にたくなるから、考えないようにしてる。

>>499
そういう世界の話になるから答えが出にくい。
結局心はどこにあるかとかそういう話だからねぇ。

しかし人間はタンパク質の塊、原子の塊なだけであって自我がないとは考えられないから
理系頭的に否定することもできない。

この手の議論って紀元前からありそうだよね

>>493
よく分からんが赤と緑が見分けられないって言ってた

人をバカにする奴って何なの？バカじゃないの？

>>503
つまり言葉の定義すら答えられないのに「意識と呼ばれるものは我々の勘違いである（ｷﾘｯ）」と知ったかぶっていたわけだね？

人間の行動もﾗﾌﾟﾗｽの悪魔的に予測できるのだろうか？

色なんて脳の解釈にしかすぎないわけで、本当は存在しないんだろ

>>503
哲学、の一言で済む話をどうしてそう難しく捉えちゃうの

補完色ってすげーキモくね？
二色ぐらいの写真を見つめてて白黒に切り替わるとちゃんとした色が付いて見えるってやつ
すごいキモイ何あれ

虹も民族の違いで七色になったり五色になったりするとか言う話か

おまえらって、「答え」無いものは偉そうに語りだすよなｗ
そりゃそうだよな、間違うことはないんだし。
安心して吼えることが出来るってもんだ。

>>507
知ったかぶりも何もそういう考えが物理学者の間であるってのを紹介してるだけだけど

クオリアについての茂木と斎藤環の論争が面白い

でもさあ、事故とかによる脳障害で赤が青く、青が赤く見えるようになっちゃったとかいう事例ってないの?

人間の意識は脳内の電気信号の総体である「に過ぎない」
っていう価値判断は一体どこから来てるんだろうか。

>>513
お前が書いた>>487の、一体どこに「これは引用なんだよね」と解釈出来る文言があるかな？見あたらないようだけども。
都合が悪くなった後で「あ、あの、こ、これは引用なんで…」と逃げちゃうのは、ちょっと女々しいよね。

百人いれば100通りの色の概念を
一言で言い表せる言葉ってやっぱすげー

ので文系大勝利

日本語でおｋ

>>513
紹介ﾜﾗﾀｗ　バカは引っ込んでろよｗクオリア（笑）

>>176
右下がわからないは同意
左上が分からないってマジか
オレは普通に見える

>>511
それは色がどうとかというより月の模様が何に見えるかってのに近いと思う

>>515
沙耶の唄思い出した

あかさんと赤さんは確かに違うが

>>476
じゃあ例えばとある数学者がとある難しい問題に関して間違った解答を思いついたとして
その時その数学者の頭の中にあるのは何？

確かにそれは数学的に意味のないものかも知れないけど確かにそこに「存在している」よね？

言ってる内容はわかるがいきなりそんなこと言われたら誰だって「はあ？」ってなるだろ

生まれたときから目が見えない人に、
空の青さを伝えるとき何て言えばいいんだ？
こんな簡単なことさえ言葉に出来ない俺は芸人失格だよ

ｂｙ　江頭2：50

>>516
非物理的神秘的力が人間意識の本質
みたいなオカルト主義に対しての回答

>>517
そんな単体じゃなくてID抽出するくらいしてから噛み付いてこいよ
自分の意見なんて微塵も出してねぇよ

クオリアなんか単なるイデア論じゃん

俺は信号の青が緑に見える

「よーし、パパ、素人だらけのν速ならバレないだろうから、知ったかぶりレスしちゃうぞー」
と意気揚々とこのスレにやってきたものの、
その作戦が失敗して捨てゼリフと共に遁走、というのは最高のお笑いだよね。

>>531
その信号旧式

色って青、赤、緑の3色で本当に「完全に」再現できるの?
実際観てる色はいろんな波長をもった電波の合成でしょ?

>>531
うん、風呂いよそれ
今は、青色ダイオードに変わってるから

まれに人間でも紫外線を感知できる細胞がある
「四色型」の目を持つ人がいるという

>>57
そういうことだよ

>>525
それは「解答」としては存在してないだろ。
数学者が「解答」として誤認してるだけで。

>>534
その三色に反応する細胞しか無いんで。

クソ色盲のお前が死ねよｗ

>>1
野矢茂樹の新書に触発されてスレ立てたのか・・・・
いや、あの人の本は面白いけどさ

あれだろ、アンジャッシュのコントみたいなもんだろ

なんであかさんスレになってないのか
ニュー即終わったな

左右の目でも色が違うしな

理系ならだれしもが歩んだ道だな
あのころはまだまだ青かった

見方が違うと考えるのはむしろ文系じゃないの？
カラーコードが同じなら同じ色でしかないだろ

>>541
あとがきで「論理学なんか日常会話に持ち込んだら寒いだけだよｗ」ってぶっくら返しちゃったり、
延々と他人の文章を批判したのにその文章がエッセイだったり、
「お前の論理はどこにあるんだ」って感じがするけどオレも好きだわ。

オレンジに反応する細胞を持って生まれる新人類が稀にいるらしい

>>525
百歩譲って「一見間違った様には見えない（複雑な）公理」について話してるとしても、
それの想起可能性は「誤った公理の成立」を許可するものではないよ。

その理由としては…　純理でも読んで。めんどくさいｗ

>>539
でもどんなに高画質な画像もリアルなものとはすぐに目で見て区別がつけられるのはなんで?

>>550
脳の処理

>>543
探したけど
こんなの貼っていいのか？
ttp://livedoor.r.blogimg.jp/hamusoku/imgs/2/c/2cadac65.jpg

>>538
じゃあ世界にもしその数学者一人しか存在しなかったとして、だれもその誤認を教えてくれなかったとしたら？

その数学者の頭の中にあるのは単に人間というハードに関しての計算機科学的に不合理だったというだけで
その意味では、それが間違いであるという事実をその数学者一人だけの世界に内包出来るけど、
結局それはハードに依存したものだから、人に対して無関係に数学的定理が成り立つとは言えない

>>551
目に入り込んでくる光の波形が違うからではなく?

くわったん

小学生の頃本気で他人の見てる色や形と俺の見てる色や形は違うんじゃないかと思ってた

俺の見てる人は人の形をしてるけど、他人の見てる人はタコの形してるんじゃね？みたいな

>>556
＞小学生の頃本気で
それに似たようなことを、今ここにいるおっさん連中は、働きもせずやってるお＞＜

>>553
それはもう科学ではなく宗教と言う
仮定がおかしいから科学的手法が行えないからな

高画質な画像
と
リアルなもの
ってどういうこと？
超絶CGとVHSの荒いAVってこと？

>>554
視力が良い人もかなり悪い人も色盲の人も乱視の人も、絵に描かれた植物と実際に目の前にある植物とを区別する事は出来ますけども。

これって文系のほうが理解示しそうなきもするけどなー
逆に理系のほうが真っ向から否定しそう

おまえらってほんとどーでもいい事に熱くなるよな。

>>559
つまり、それは画像なのか実物そのものなのかってということ。

波長の種類が一緒なんだから同じ色に決まってんだろ

>>559
輝度の違いじゃないの

>>553
それでもやはり、存在を観念できるのは「数学者が解答と誤認したなにか」であって「解答」ではないじゃん。
「解答」は数学者の挙動とは無関係に存在したまま。

あれだよ。
インデックスカラーのビットマップだよ。
パレットデータは共有できてないんだな。

>>560
それがどうしてできるのかなーって疑問
もし光の波長の再現性の問題だとしたら、よりリアルなディスプレイを作れるんじゃないかって思ったんで

もっとなんか、専門的な横文字使って知ったかレスしてくれよー。

俺の見てるあかさんはフォトショ加工後

むしろ文系の方がいいそうな文句だけどな。

光の波長で本物かどうかを決めている、とする根拠は？

>>1
文理関係ないだろ
むしろ哲学は文系だから

知的水準の格差が激しい事を実感するスレだ

パソコンやってりゃ分かると思うが
色には３色の情報とそれぞれについての輝度が決まらないといけない
外で日中に見る石炭をそのままの状態で家の中に持ち込むことができればそれは真っ白に見える

写真と実物の区別は輝度と両目の誤差から生まれる立体感の差
ただの美術の理論で物理とか哲学とは無関係

昔俺も怖かった
実は今俺全裸なんじゃないか
服を着てると思い込んでるだけなんじゃないかとか

「ならもう警察に捕まってるだろ」って言われて安心した
仮に実は俺が刑務所に居たとしても受刑服は着てるはずだし

>>558
まあいいやとにかく人は間違った定理を頭の中に思い描く事が出来るってのはおｋ？
そしていろんな定理の中から正しい定理が選択されるのは、完全に人の意思によるもの
黒を黒と言うのは、別に白とも言えるけどあえて黒と言うのはそこに人の精神の働きが介在しているから

>>572
いや、あくまで、もしそうだったらっていう仮説なんで

>>577
惜しかったな。合法で露出が出来るチャンスだったのに。

静止画はすでにピント調節されてる
実物は自分でピント調節する

現実みたいな絵ってあるけど、それはそういうコンセプトのもと計算されたものだし

はあバカじゃないの
色味と輝度で再現できるわけないだろ！
もっと人間が知らない要素があんだよ！

千と千尋DVDも赤色以外に見える人がいるって事か

>>1
哲学だから文型よりだろ

オリヴァーサックスの「火星の人類学者」って本がおもしろいぞ
色だけが見えなくなってしまった画家や
数十年間盲人だった人が実は簡単な手術で回復できることがわかり
手術を試みるが、目は正常でも脳で上手く処理できなくて、結局見えないみたいな話とかな

全盲の人って、どうして見えないんだろうね
視神経自体が駄目なのかな
なんか脳に電極ブッ刺して明暗がわかるようになった外人いたから
その内見えるようになるんじゃないの？

ゴドー検事スレ

さすがにソニースレにはなってなかったか
QUALIAシリーズ出したときはアホかと思ったけどあの頃はまだマシだったんだなぁ

アフィ

>>578
お前何にも理解してないっしょ。
「偽である事、矛盾する事」を勝手に名付けの自由さに吸収させるなと。

>>578
答えは一つなんだから、消去法なんじゃないの？
人の意思は関係ないような
この世に存在するのは常に答え、その答えになる数式の答え合わせを、
数学学者たちはずーっと研究してんじゃないの？

第一次視覚野にディスプレイみたいな感じで映像を表現する細胞が並んでてるらしいから、
そこに正確な信号を送ることができれば全盲も治せるんじゃね?

>>582
ねーよクズ。つまんねーから死ね

【レス抽出】
対象スレ：俺の見てる赤とお前が見てる赤って違うかもな。って言ったら「はあ？」って顔された。クソが文系は死ね
キーワード：トートロジー
検索方法：マルチワード(OR)

抽出レス数：2

>>1が悪いのはよくわかった

>>591
そいつは自分で確認しない限り物事は存在しえないとかいうキチガイじみた考えの持ち主だから相手に住んな

>>566
でもその数学者は正しいと思ってるよ？

だからここでの事実は、「数学者が神から見れば間違っている定理を正しいと認識してた」ってだけの話し
そして俺がいいたいのは、人間は「間違った定理」なんてものも想起しそれに関して議論出来るって事。

その意味であらゆる「正しい定理」は議論可能空間上に存在する

何故ならそれは間違った定理と同じ地平の上で比較され議論されるもので、人の意思によってのみ導き出されうるものだから

>>591
> 答えは一つなんだから

その根拠は？

>>593
あるだろバカ
モニタに色表示するためのパラメータがなんで完全無欠なんだよ阿呆
じゃあモニタに映るものと本物が同じにみえるはずだろ

ネット万能　PCが最強　という発想に無批判　このおろかしさ

これがゆとり！

>>578
結局クオリアの問題を理解していないような気がする
最後の一行で層感じた

>>578
前段について
「間違った定理」という用語法自体が矛盾している。
仮に「定理として誤認されたもの」と言う意味ならOK。

後段について
それは伝達記号を自由に設定できる、という話であって、
記号から想起されるもの、あるいは記号に対応する実在、あるいは記号に対応する概念が意思に影響を受けるという話ではないよね？
ならOK。

我思うゆえに我あり

>>598
少なくとも、今目の前にある現実はぐにゃぐにゃ確定していないものではないし、
あ　と打てば　あ　と表示されてるよ

>>603
量子力学って聞いた事ある？

我々が赤色と呼ぶ物は、なにをもって赤色というのだろうか？

>>605
官能調査の結果じゃないかな。

ID:Qu1pgC/c ?2BP(4777)　はこの4月で学部二回生とみた。
今年度は、せめて純理ぐらい読める様がんばろうね☆ミ

>>604
あー、いいです、無視してくださって

>>590
だから俺はあくまで人が可能な事、人の作為可能空間についての話しをしてるの

真と真と認識し、偽を真と認識する事は人には可能でしょ？
そして両者に情報としてのuniqueな差異はなく単に人というハードにとって都合のいい前者が選択されただけ

>>591
その答えはだから人に依存する

色盲の描いた絵って肌が緑だったり茶色と黒の区別が付いてなくて気持ち悪い

>>608
質問してるのはこちらなんですけども。なんで答えが1つと言い切れるんですかね？知ったかぶって見たかっただけかな？

クオリア問題で量子力学は関係ないような

お前らが普段見ている赤いものは俺には黒く見える、
そしてお前らが普段黒と呼んでいるものを俺は赤と呼んでいる
だから郵便ポストは赤色

見たいな話があったが意味不明

これって単純に晴れ渡った空がお前らにとっての赤色に見えている人がいて
でもその人はその色を「青色」と認識してるからお前らとその人が会話しても
「今日の空は青くて綺麗だな」という話が通じるっていうことでしょ？
同様に全ての色の感じ方が異なっていれば他者との齟齬も生じない
俺らの見る写真のネガみたいな色の世界が見えている人もいるかもしれない
だがそれは個人に備わった感覚なので明確に表すことはできない
そういう概念をクオリアと称してるってだけでしょ？
なぜ文系の方々はつっかかるのか

答えの出ないものを、相手のレスの揚げ足だけ取って、くだらない言い争いはもういいよ。
もっと全力で知ったかしてくれよ。

>>599
ＰＣとかかんけーねーんだよクズ
光が波だったら振幅と波長しかパラメータはねーだろ
ディスプレイが現実のように見えないのは左右の目の誤差の問題
現実のものを再現するのは現実問題として不可能だよ。
ＰＣの画像処理の計算式だって人間が考えてるんだから
ＰＣ万能説となえてんのはお前だろ

>>611
答えがいくつもあるのなら、数学学者は一体何を基準にして数式解いてるの？

赤は赤だろ　波長○○nm〜△△nmの光 てな感じで定義もちゃんとある
このスレで話し合ってんのはその赤の認識/見え方が人によって違うかもしれないってことでしょ

>>617
視覚について論じているこのスレで、一体どうして数学が出てくるのですかね？

全く同じ通販のパンツでもエロく見えたりグロく見えたりするのは脳内処理のせいですか？

ガキのころは、こんなこと考えてるのは世界でも俺だけだ、俺は天才だぜって思ってた

>>613
これは色弱じゃなくて色の認識が赤と黒で入れ替わってるだけだよね
なのに"俺"は他人の見てる色を認識してる
つまり"俺"は他人の視点を感じ取れる超能力者かなにか

>>601
Aさんがどう概念を誤認しようとBさんの概念が誤認される事はない

その意味で「普遍的」な概念は固定だよ？

でもAさんの中の概念はいくらでも捻れる事が出来る

おれも小学校からずっと思ってた

３Dモニタになったら現実みたいに見えるでしょ

>>592
超難しいと思う
人間の目って、視界のド真ん中以外は案外ぼやけてるんだぜ
眼球を動かして映像を取り込んでくっつけて一枚の絵にするって仕事は脳の仕事だけど
いきなり視神経がまともな仕事を始めたって脳がこの仕事を出来るとは思えないな

>>585の下みたいな話だ、俺はそのオリバーサックスってのは知らないけども

何か言葉遊びばっかして問題の本質から遠ざかっているように感じられるわ

>>614
クオリアって名前が付いてるのは初めて知った

>>623
うん。
つまり、Aさんの頭の中がいくら捻れても、普遍的な定理がその捻れとは関係なく存在する、ってとこはオレら共有できてるんだな？

脳に直接情報送るサイボーグ技術アメリカでずっと研究されてるでしょ

こんなもん色盲とかそういう個体差の問題とか光の関係とかそういう問題とか
思索的な考え方とか一通り知ってる上で
「はぁ？(何言ってんだこの厨二病は)」って答えるだろ

>>619
ここで急に原点帰りすんのかよｗ

掲示板とはそういうものです

文系死ねとか言ってる自称理系の連中はさっさと電脳なり数値海岸なりの発明しろと。
お前らがさぼってるからクオリアだの何だのまで出て来ちゃっただろ！

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
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　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
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　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶


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>>632
質問者はこっちなんですけども。結局答えられずに遁走ですかね。

>>632
ここは混沌を楽しむ娯楽の場だぞ昔から

関係ないかもしれんが脳による個人差でおｋなの？
眼球自体とか食べ物っていう長いスパンによって形成されていく外的要因とか
昔アンビリーバボーでイタリアン料理が嫌いだったのに移植後ものすごく好きになった
っていう話見たことあるんだが

>>53
信号の青はどう見ても緑

このすれはぼくにはとてもれべるがたかいようです

>>614
違います

自分とは真逆に、赤を青に感じてる人間もいるかもしれないよな
でもその人には赤は青で青は赤く感じる色のことでよって問題ないし他者との差異も検出できない
世界って全然違う感じ方をありきたりの同じ言葉で表現してるだけだとしたら怖い物があるよね
っていう感じのことか？>>1

こういうことを俺得意げに彼女に語るクセあるんだけど
なんかドン引きされるんだよね

>>614
スレタイにも１にもクオリアなんて出てこない

>>640
ゴメン俺の認識間違ってた？なら今ちゃんと覚えるから講義してくれ

客観的に脳の中で起こってる反応が同じだとしても
個々人の見え方は違うかもしれないの？

>>614
俺もそう思ってこのスレをニヤニヤしながら眺めてる。
文系だけど

この考え思いついて俺スゲー哲学者になるわって思ってた時期がありました

>>638
オトンとUNOやると青と緑がテレコで超やりづらいんですけど

>>629
はい
でもその普遍的な概念のためには、それを想起する人が普遍的な前提(黒を黒と認識する)がなくてはいけない
そしてそれぞれの人は黒を白と認識する事も可能で、だからこそ黒を黒と認識する事には意味、人の意思がある。

Aさん　0111*****　Bさん1010*****　として*は1、0何れも取りうる

最初の4桁がクオリアで後の5桁が議論可能空間
そして人が概念として認識しうるのは後の五桁だけ
この部分は人が自らの意思で自由に決める事が出来るものだから
つまりその選択に理由や説明をつける事が出来る

突然そんな事言い出したらはあ？って言われて当たり前だろ

スレタイは逆転クオリアの事を言ってると理解したんだけど違うの？

色弱や色盲の人って夢でもそうなのか？

こういう哲学は文系じゃないのか

>>651
どの差のことをいってるのか何パターンかあるから１に聞く以外にない

悲しい色やね

>>635

>>598
結果として現れたものにじゃないと、それに至る数式ってのは完成しないじゃない
答えも曖昧なもの、例えば今回の色の認識について、
「赤」は、個人差はあれど全員共通したイメージが浮かぶけど、
それはRGBならコレ、という指定はできても、
人の目を借りられない以上、確かめることも、単に計算で求めることもできない
答えがない＝数式は出来上がらない

>>604
あるよ

>>611
逆説的になるけど、答えが定まらないってことは、その数式は間違ってる
そしてそれは、人の自由意識下には当てはまらない
嫌い、だけど好き　もしくは、　大っ嫌いなのに愛してる　的な

>>619
掲示板とはそういうものです

>>649
お前さんが言ってるのはクオリアとは違う話だと思うわ

>>635
レス番追えすらしないアホの為に俺が説明してやるからありがたく思え。

まず、>>578で色んな定理の中から正しい定理を選ぶのは人の意志！と
言ってるのに対し、

>>591は「答えは一つ！」という危うい言い方ではあるが、定理の無矛盾性と
真理性(イデア的な)部分について反駁。実に真っ当。

そのレスに対し一体何故なのか全く理解できないが、過去レスも発言の意図も
理解しようとしないお前がBOTもかくありなんという覚え立ての猿のオナニーの
様に自動的に量子力学は答えは一つじゃない！等とレスした。という話。
ちなみに、量子力学は不定の状態のを扱ってるだけで、「矛盾した複数の定理
が重なった状態」等というファンタジーではない。

もし自分の見てる色と人が見ている色で違いがあったとしても
すべての色でその見てる色の差が変わらないのなら
それは違いはないって事じゃないの？

哲学者が本当にかしこいなら数学の未解決問題ちゃちゃっと解いてくれ
賞金もでるし役にも立つしそっちの方がいいだろ
哲学者とか母数が少ない集団のなかで自己満してるだけのカスにしか見えん

>>649
お前は人の認識を「クオリア＋議論可能空間」という、二つの位相の異なるフィールドの合わさったものとして捉えてるようだけど、
その考え方が独特過ぎるから、恐らく一般的に「クオリア」として通用している概念とお前が考える「クオリア」が一致していないんだと思う。

それってドン・キホーテと風車の関係じゃないか？

実際そうだと思うぞ。
俺は右目と左目で視力は同じだが色の見え方が少しだが違う。

>>660
分かったからさっさと人工知能なり電脳なり数値海岸なり作れよ。
お前らが不甲斐ないから哲学はまだ引退出来ないんだよｗ

スレタイの意味がわからないヤツは本当にどうしようもない馬鹿
ただ友達とかにこんな話を唐突にしたら中二病認定されるのは確実
心の中にソッとしまっておくべき疑問

数学者は不甲斐なくなんか無いだろ
最新の数学なんて高度すぎて理解できる人間１００人いないような分野ばっかりだろ
最近哲学やってる連中なんて古典数学でつまづくレベルじゃないのｗ

小学生の頃同じこと兄貴に言ったら馬鹿にされて
喧嘩になった

哲学つながりで質問があるんだけど、自分の世界は蝶の見ている夢かもしれない見たいな話があったよな？
タイトル？みたいなのがあったら教えてくれ

俺が見てる光景・色とお前が見てるそれらの両者を精確に比較することは不可能　ってことだろ要は

答えが一つってのはあれだろ

I_nk をとある知性だとしてその知性が考える定理とT(I_nk)とすると

lim[n→∞]I_nk＝神

を仮定すれば

lim[n→∞]T(I_nk)＝α(kに依存しない)

って事でしょ？

なんだかんだで時間だけは確実に過ぎていくな
時間の概念とか言い出すなよややこしいから

>>667
孟子の「夢にこちょうとなる」
だった気がする。

>>658
> >>591は「答えは一つ！」という危うい言い方ではあるが、定理の無矛盾性と
> 真理性(イデア的な)部分について反駁。実に真っ当。

真っ当とする根拠は？お前のフィーリングに過ぎないのではないかな？

数学だのなんだのと、自分を偉く大きく見せようとする一方で、
立場が危うく成ったら「真っ当だ」などと感情論に走ってしまうのは、ちょっといかがなものかな。

>>669
というようなことばかり言ってるから駄目なんだよお前は

>>671
サンクス

>>671
荘子な

いきなりそんな話始められたら誰だって「ハァ？」だわ
コミュ障は家に篭ってろ

>>675
ごめんよく考えたら荘子だった気がする内容的に考えて。
「夢に胡蝶となる」でググってくれ。すまん

おれも左右で色の見え方がほんのちょっと違うから理解はできる。

>>678
分かった。

しかしニューカスでは珍しく知的なスレだな

関数Tは点「神」の上で連続だという事か

胸が熱くなるな

外人のめは青いからなんでも青く見えてるの？
なんて疑問100人いたら100人子供の頃考えたことあるだろ

>>676
先に訂正入ってたか、サンクス。

なんでクオリアって馬鹿にされてんの？

>>684
お前のIDもなんとなく馬鹿っぽいな

ウンコ味のカレーとカレー味のウンコならどっち食うよ？

>>667
エロゲのスマガの選択肢に蝶が出てくるのも元ネタ解ったやつ居たのかな
胡蝶の夢って

あの、ここまでレスして悪いが、俺は一介の印刷業者だ

昔のアインシュタインロマンのうっすらしたとこしか勉強してないから、
知ったかぶりってのは合ってるぞ、根拠はないが

>>672
お前がどうしても「矛盾する定理が同時に真である事は可能である」とか
「定理や公理は人間の自由な意志で任意に決定される」という主張をしたい
のならそれでも良い思うけど。俺は別に止めやしないよ。

三千年以上培ってきた人間の学問を全て覆す程の偉業、頑張ってくださいね。
参考図書は、ニーチェ位が良いんじゃないでしょうか？ｗ

散々言われてるだろうが
この手の話が突拍子もなくでるのはコミュ障
この手の知識がまったくないのは文系じゃなくてただの馬鹿
現代文で高校の教科書や大学入試ですらさわりの部分くらいなら目にする内容

>>689
スレ違いなのでは？このスレは視覚に関するスレであって、お前がつたない知識を寄せ集めて知ったかぶりするスレじゃないと思うんだ。
それと、反論に困ったら逆ギレ、というそのパターンも、お前をよりいっそうスポイルしているよね。

>>687
最近のエロゲは難しいんだな

あ、結局根拠は答えられないんだね、というのも追加で。

俺のオナニーとお前のオナニーっ

>>691
根拠は？とか質問したり、遁走ですかとか煽るおまえが言うのかよｗ

>>695
根拠を答えればそれで済む問題だからね。根拠を答えられずに逆ギレ逆上というのは、ちょっとスレ住人に迷惑かなぁ、と感じたんで。
あとあなた、「掲示板とはそういうもんです」の一点張りの作戦は、ちょっと稚拙だなあ。

>>578に対するレスで「答えは一つじゃないの」って全うじゃないか

クオリアだな。

単なる単語としての白と黒
光があるかないかという物理的事実
白が光がある黒が光が無いという関連付け

あ、けどけどこれだけは言わせてもらうわ。

今の流れ他のスレにコピペして張ったら笑われるのはアンタ達だよ。

オタクさんたちさようなら〜。

そういうならそういう色なんだろう。おまえん中ではな。

>>696
その根拠は？

赤より黒のほうが赤い

数学について詳しい、とするはずのお人が、ネット上の文字のやりとりという簡単な議論で質問に対してキレてしまう、
というのはちょっと矛盾を感じるよね。

>>702
自分のフィーリングなんですけども。フィーリングに根拠って必要なんですかね？初耳です。

俺の書いた>>532の正しさが続々と証明されている、そんな展開だ。

お前らって水掛け論すきだよな

おいついにわかったぞ！！！

黒い紙に青いペンで何か文字書いてもいまいち何書いてあるかわからんよな？
でも他の人が黒を他の色と認識してたらその人は何書いてあるかはっきりとわかる
しかしそんな人はいないわけ
つまりそういう事だ

以下、短期のレス番内でも検討違いの量子力学を例示し、己のレスに
対して説明しようとする人間を悉くすれ違い。説明してない。と華麗にいなす
ID:RfxyzwN7 の大勝利宣言会場をお楽しみ下さい。

つか最初から最後まで勝利宣言って凄いよねｗ病気なの？ｗ

>>708
自分は目の前に出された他人の重箱つついてるだけって気付いてねんじゃね？ｗ
あと「根拠は？」に答えたら「スレ違い」
答えなかったら「遁走」っていう、ものすごい武器を持ってるってことにも気付いてない

あ、これも俺のフィーリングだから、気にしないでね

おやおや、根拠を示せば事は済むというのに、根拠を示せずに逆ギレ逆上とは。大した自称数学博士さんだ。

｢俺の見てる赤とお前が見てる赤って違うかもな(ｷﾘｯ｣って言ったら「はあ？」って顔された

これを問いかけて赤、紅、橙のような色の区別やら閾値やらとして考えようとする奴にはまず通じない
例えばお前の見ている情景は、俺の目を通せば階調の反転した奇妙な世界かもしれない
ただ、お互いに自分の見ている情景が標準というか定まっている物なので矛盾を指摘することもなければ、まず他のものに見えるということすら考えない
仮に絶対的な定義の青があるとすれば、
一方の眼には絶対的な定義の黄色として映り、一方には絶対的な定義の赤として映っているかもしれない
ただそれは双方とも生まれて視覚が備わった瞬間から感じている「青」であり、
色彩感覚を交換しない限りそれを不自然だと実感することはできない

おまえの知りたい根拠ってさ、いわば物理や数学そのものを定める事を聞いてるわけよ
それこそスレ違いだし、
ここにそのあるか無いかわかんないような定義全文つうか全説明を、
俺らに言わせてどうすんの？

俺ら学者先生じゃねーし、おまえを納得させなくてもいいわけだし、
おまえもここで納得しなくてもいいわけよ
わかる？この感じ、不毛な感じ

俺らがその説明を全部できて、おまえにわかるように記述できたら、
おまえが誉めてつかわしてくれんの？ｗ

哲学なんだから文系だろ

これだから頭の硬い理系脳は・・・

馬鹿で気持ち悪い

>>713
まるで開き直り逆上レスのサンプルを見るかのような様式美を感じる。

>>1
お前が見た表情とそいつが見せた表情も違うかもな。

見てる赤は同じだろ。
それをどういう赤に感じるかは違うかもしれないけど。

どんな議論も最終的には煽りあいに行き着くというν速の真理を見た

>>707
いやその人が見えるとは限らないだろう
黒地に青だと見えづらいが赤地にピンクだって見えづらいし白地に薄い水色も見えづらい

>>716
だって、何を話せばいいのよ？
様式美でもなんでもいいさ、それに乗っても乗らなくてもおまえは勝つよ
おまえは良くできた野次だよ、偉いよ、マジで

こういう話と人工知能について書いてたサイトが読んでて面白かった覚えがある

文系理系というより・・・

ジャッヂメントですの
論点を他に持って行こうとした時点でID:RfxyzwN7の圧倒的な負け

俺が見てる残り牌とおまえが見てる残り牌は違う。
って言ったら「はぁ？」って顔された。クソが初心者は死ね

>>721
> それに乗っても乗らなくてもおまえは勝つよ

勝つ？なんの事か良く分からないんですけど、あなたにとっては勝ち負けが大事なんですかね？
俺は、真実を追い求めたいと思っているんで、自分の考えが間違っていたとしたら、それに気づかせてくれる人にむしろ感謝したいと思ってますけども。
一方で、あなたは勝ち負けと。

心理学スレかと思ったら
屁理屈好きの溜まり場だった

>>723
ガイキチだなｗ
でもお前は、そんなキチガイ理論すら否定も肯定も出来ない不可思議な世界で暮らしてるんだぞ

日本人の多くは、議論＝相手を打ち負かすこと、と考えているのかも知れない。
議論の目的は問題を解決する事であって、議論相手はむしろ、問題解決の仲間だと言うのに。

結婚星スレか

何で文系が出てくるんだよ

いつもの東日本さんか。
こいつ自分の誤謬を示されると、
「打ち負かすために議論するのではない」
って必ず言うんだよなｗ

さらに追い詰められると
「さっき書いたのは自分の個人的な感想だから他人から正しいとか間違っているとか指摘されたくない」
とか言い出すｗ

そもそも他人と議論が出来るだけの精神的な成熟が出来てないから相手にするのは無駄だと思う。

どこらへんに誤謬があったのだろう？ご指摘願いたいよね。
そのご指摘をすれば済む事であって、人格否定人間性攻撃みたいな事をするのは、ちょっとずれているのではないかな。
これぞ、「真実の追究よりも相手を打ち負かす事を求める」という事じゃないかな、と感じますね。

わずか１レスでボロ出し過ぎｗ

「誤りがあれば指摘すればいい。人格攻撃のようなものは差し控えるべき」
といった舌の根の乾かないうちにオレのスタンスに対する非難が入る。

な、まともに相手にするの馬鹿馬鹿しいだろｗ

右目だと青い、左目だと黄色い

>>733
そもそもお前真実の追究なんてしてなかったじゃん
お前の議論の姿勢は相手の意見を否定したいだけにしか見えない
自分から意見を出さずに相手の意見を否定してるだけ
しかも煽るような言い方で
どこが真実の追究？

そんなこと考えてたらキリがない
てか、真剣に考える奴って馬鹿だと思う

>>736
だから煽りたいだけなんだって。
議論によって問題解決しようなんて気がさらさらないから、何を言っても
「でもお前の言ってることは…」って延々論点をずらしながら非難し続けるだけの非生産的なやり取りしか出てこないよ。

>>734
つまり指摘は出来ないのかな？俺の指摘が正しかった事を証明してくださったようで、ありがたいです。

>>736
それはお前のフィーリングに過ぎないのでは。

この論議すら宇宙の誕生から必然的な事象だとしたら
人間がもし自分自身の思考パターンのアルゴリズムを解明し、それが相対的な物だとすれば、
一分後の自分の行動を計算により導き出せた場合、人間は自分の意思でそれに反した行動をとることができる
つまり宇宙の法則を破ることができてしまうの？

>>739
自分のレス読み返せよ
自分に都合が悪くなるとフィーリングでは？
じゃ議論にならない

>>738の言うとおりになってるな

大二病

一瞬、マカーの話かとｵﾓﾀ

どの辺りが俺にとって都合が悪いのだろうか？根拠無しの罵倒は、ちょっと頭弱めかな、という感じ受けますよね。

>>740
オレのラノベに対するイメージって、
そんな感じのことに「普通の高校生」が向き合ってる間になんとなく恋人ができる、ってストーリー。

「東日本がいると俺が知ったかぶり出来ないから困る！」…って、正直に書けばいいのに。

>>743
中華の赤とソ連の赤、そして日本の赤
あなたが見てるのはどのアカですか？
そういう話でもないようです

>>740
自分の意志でそれに反するのも　決定事項ですた
自由意志なんて無いんや！

>>741
あとは煽りを繰り返して、
誰かがのって来たら1000いくまで延々と論点ずらしと人格非難を繰り返して不毛な言い合いを続けるだけ。

同じものに光が反射して赤く見えてんだから同じじゃね？

二つのものが同じ色か違う色かを判別することができても自分と他人で感じている色は全く別ものなのかもしれない
例えば自分の理解する白が黒の世界に住んでる人がいたとしても、その人は卵は白いと答えるだろう
一度でいいから他人の視界というものを間借りしてみたいと思ったことがある

同じヒトなら色盲でもないかぎり同じ見え方
ヒト以外なら見え方は異なる

>>751
でも間借りしたところで、やはりいつもの自分の意識が色を認識するだけなんじゃないだろうか？
って疑問がぐるぐるするｗ

>>740
それは何者かに欺瞞された宇宙の法則をつかまされてただけかもしれない。

>>741
具体的にどのあたりが、俺にとって都合が悪いんですかね？これ聞くの二度目なんですけども。

ただの中二病
理系だろうがなんだろうがどうでもいいことまで一々論理思考すると思うなよ

ここまでウィトゲンシュタインなし。
これだから理系はｗ

>>757
わりと早い段階で出て来たよ。

ウとヴの両方で検索かけるべきだったな。

クオリアはもう解決したの？
どうせ皆同じ光が目に入ったら同じ色と認識するんでしょ？

>>755
何そんなにかまって欲しいの？

お前が言う真実の追求のための議論だけど
お前がその姿勢を持って議論してないのは
レス抽出すればわかる
明らかに他者の意見を否定するばかりで
建設的な議論をしようとする姿勢が見られないからだ
>>746を見ればわかる
お前は相手に「東日本がいると俺が知ったかぶり出来ないから困る！」
ということを認めさせたい、言い負かしたいという姿勢で議論している
そしてそれは真実の追究という言葉を遣った反論レスと矛盾している
明らかにお前にとって都合の悪い意見になるわけだが

>>761
俺は真実を知りたいから質問しているわけで、
それを悪意や敵意に捉えるとしたら、それは捉える側の未熟さを示している事になるんじゃないかな。

>>61
クソが！！！！！！！！！１１１
びびらせんなよ

water

>>753
やっぱりそうなるのかなー、マジで一度でいいから他人の目玉を借りてみたい
自分の部屋の内装だったり、服飾だったりこっちのほうがいいよとか勧められると割とこういう事を考えてしまう
他人と自分の色々な物の見え方の違いというか、センスというだけでは片付けられないｗ

>>762
もし本当にそう思うなら「未熟」という言葉を使うのは不適切だよ。
相手を不快にさせるだけで、問題解決には効果がない。

>>766
未熟なのはお前の態度であって、お前の人間性そのものを未熟と言っているわけではないんだけど。
お前は何かのテストで0点を取ったときに、「俺は人間として0点だ」と解釈しちゃうのかな？
もうちょっと論理的に物事を考えられるようになると、お前にとって良いことだと思うんだ。

>>765
オカルト的な話だけど、
臓器移植を受けた人が移植前とは別人みたいに性格が変わって、
よくよく調べて見たらドナーの性格に近くなってた、って話があった。
ガワはガワ、中身は中身と思いたいが、もしかしたらハードを変えたらソフトにも影響するのかもね…

>>767
こうして不毛な議論へと突入する
相手の捉え方を未熟とする時点でダメ
相手に自分の意見を伝えようとする姿勢がないから
普通は自分の意見を相手に正しく伝えようとしなければならないから
上記のような誤解を与える表現は避けるものだ

わざと誤解させるような物言いで
相手の捉え方を未熟と評するのはどうかと思うがね

　　　　∩＿∩ 　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　 ／ ＼ ／＼ 　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　＜　　　　俺の見てる赤とお前が見てる赤って違うかもな。　　　　＞
　　|　　●_●　 |　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　/　　　　　　　　ヽ　　YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
　| 〃 ------ ヾ　|
　＼＿＿二＿＿ノ　
　　　　　　　　　　　　　

　　　　∩　 ∩
　　　　|　|　|　|　
　　　　|　|__|　|　
　　 ／ ／　ヽ　＼　
　　/　 （ﾟ） （ﾟ）　　|
　　|　　＿○＿　　|　
　　＼__ヾ . .:::/__ノ　　
　　　　　しｗ/ﾉ　　　　

　　　　　　 ＿＿＿　　　　　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　／￣ヽ／ 　　 　 ＼／￣ヽ 　　＜　　　　　　　　クソが文系は死ね　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　|　　　/　　　　 　 　 |　　　|　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　＼___|　　＼三／ﾉ( |＿／ 　　　 YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
　 　　 |　　（ﾟ）=（ﾟ）　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 ＼___　　＿__/　　　
　　　　　　　|　　|　　　　　　　
　　　 　　 　(_,､_)　　　　　
　　　　　　　しｗﾉ

スレタイ見てこれ思い出した
http://paintmanga.web.fc2.com/2ch_manga/0607iro/iro001.htm

>>767
あなたの言う「人間性」と「態度」を明確に区別する基準が客観的に共有されていない以上、
両者の区別をもって「自分は態度を非難したのであって人間性を非難したのではない」という論は無意味ではないか？

>>769
お前にとっての「ダメ」「普通」は、お前にとっての「ダメ」「普通」に過ぎないのではないかな。
もうちょっと定量的な表現を使った方が、知ったかぶる上で有利だと思うよ。

>>771
この人、台詞回しとか間とか本当上手いよなｗ

>>772
その二者択一論的思想は、ちょっと稚拙だと思うなあ。
お前が自動車を設計したら、燃料計は「まだある」と「もうない」のオルタナティブ表示なのかな？ちょっと使いづらいね。

>>773
定量的の正しい意味を理解してから書き込んでね

>>776
その手のレス、思わせぶりの手法とでも名付けようかな、結構多いよね。
「東日本なんて間違ってるんだ！」と言うものの、どう間違っているのかの説明はしないという手法ね。

スレが進めば進むほど、知ったかぶり連中にとって不利になってしまい気の毒だから、もう止めてあげようかな。
憎き東日本が消えたところで、たっぷりと負け犬の群れによる遠吠えをどうぞ。
↓

>775
「態度」と「人間性」につき客観的な区別基準が共有されていない状況下において、
自ら共有可能な区別基準を示すことなく「自分は人間性ではなく態度を…」と区別を前提とした話を始めても無意味だというのが>>772。
ここに択一論あるいは択一論に類似する考え方が出て来ていない。

どこが択一論的なのか示した上で>>772と噛み合うレスを付けてくれないと、まともに話ができない。

>>778
真実を追究する仲間を負け犬呼ばわりとは恐れ入った

ＥＶＥ２のエフィの話かと思った

>>780
東日本はいつもそうだよ。時間切れ勝利宣言で終わる。
ただ、1000いくまでに逃亡はレアケース。
熱烈な東日本ファンのオレも初めて見た。

あと200レスを乗り切れないと判断したのか、お母さんに呼ばれでもしたのか…

違ってたらなんだよ
確認しようがないし違ってようとなんの意味も無い
そんなこと理系が考えるわけが無い

爆釣わろた

東日本に言葉遊びでしか返せてない奴ってなんなの？

なんだ「〜といえる。」の(東日本)さん来てたのか

>>785
君は東日本君の代わりにはなれません。

はいはいクオリアクオリア

ヒュンダイスレでも大暴れしてる東日本ｗ

理屈はともかくスレタイのようなことを言う奴はきもい

>>1
おいふざけんな
昨日このセリフ俺が友達に言ったんだが
そいつがニュー速見てたら俺がニュー速民と思われるじゃねーかクズ死ね

俺もそれ考えたことあるわ
だから緑にも青にも近い色は意見が分かれるんだろうなって感じで

>>61

一般人とν速民じゃ見えてるものが違う
ニュー速民は、”本質”みたいな物が見えているよね

>>61
ふぅ・・・

すげーｗｗｗ

726 液体クロマトグラフィー(東日本) New! 2010/03/23(火) 14:32:50.07 ID:RfxyzwN7
>>721
> それに乗っても乗らなくてもおまえは勝つよ

勝つ？なんの事か良く分からないんですけど、あなたにとっては勝ち負けが大事なんですかね？
俺は、真実を追い求めたいと思っているんで、自分の考えが間違っていたとしたら、それに気づかせてくれる人にむしろ感謝したいと思ってますけども。
一方で、あなたは勝ち負けと。

778 液体クロマトグラフィー(東日本) New! 2010/03/23(火) 15:43:23.43 ID:RfxyzwN7
スレが進めば進むほど、知ったかぶり連中にとって不利になってしまい気の毒だから、もう止めてあげようかな。
憎き東日本が消えたところで、たっぷりと負け犬の群れによる遠吠えをどうぞ。
↓

インテリアフロの商売道具だろ>クオリア

>>1
一緒だよ

色とは相対的な差異によって認識されるものだから
赤とは、赤以外の色に対して赤いということだから

お前が見ている赤が、他人が見ると、お前が青を見ているように認識されるということは無い
赤に対しては、他人が見ても、お前が赤だと感じるのと同じように認識する

色盲の大人に目を正常な目を移植したら
脳は正しく第三の色を処理できるのかな？

右目と左目で見える色が違うのはどういうことだ
全体的なトーンが
右目は青っぽく
左目は赤っぽくみえるぞコラ

>>798
そういうこっちゃないと思うが

スレタイとは違うけど色感ある人には微妙に違う赤に見えても色感弱い人には同じ赤に見えるってのはあるな

>>801

>>798は>>659と同じ意味だよ

>>800
3Dメガネはずせ

それより鏡の色について考えようぜ

>>803
難しい問題だけど、伝達記号が一致していることと、その記号によって想起されるものが一致することは別の話だと思う。
>>7981も>>659も「実生活上、差異が問題になることはありえない」という意味でなら賛成できるが「差異はそもそも存在しない」という意味でなら必ずしも正しいとは言えないと思う。

人種によって色彩の認識に違いがあるんじゃなかったっけ？
色彩を認識する部分の数がどうたら
南米あたりの人間はアジア人と比べて多いとかだったと思う
強い原色を好む傾向はそのためだとか

>>803
全然違うよ
>>659は、
・個人差はあるのかもしれない
・もし個人間の差を測定できたら、差の量が一定だとしても差があることがわかる。

でも、その差を測れないのだったら、差は無いとして良いんじゃね
って事だから

RBGで表現しないから悪い

>>806
想起されるものが一致するという命題の定義の問題

その人はその人の目でしか色彩を認識できないわけだから、その人の色彩世界における相対的な『赤』の
位置づけは、その人の色彩世界における『赤以外』との差異のみによって認識される

『赤』と『赤以外』の関係性は、差異の大きさに差はあるかもしれないが、基本的な全体構造は同じ
だと推察できる

なぜなら、色の違いは、可視光線の波長の違いであり、色ごとの波長の差は絶対的なものだから

>>810
だとすると、>>798は定義をずらすことで>>1に反駁してる可能性がないか？

>>809
そこはＸＹＺにすべき

まぁほとんど同じだろう
色弱はその感じかたが常人と違うだけ

>>811
おれは>>1のスレタイで言ってることが、
自分が赤と感じてるものが、他人が見ると、自分が青だと感てるようにその人には認識されてる
かもしれないよね？
と言ってるように受け取った

だから、赤と感じる感じ方の強度に差はあるかも知れないが、他人が見ても赤は赤と認識されると
思うと言ってる

>>814
丁寧なレスありがとう。勉強になります。
>>1が言わんとしてることは「個人の色彩感覚を超えた普遍的な『赤』の存在」を前提とするものだと思うのだが、その理解はあなたと共通してるかな？
そして、あなたはそのような「普遍的な『赤』」は存在せず、個人の色彩世界内での相対的な赤しか存在しない、と言っているということ？
誤解していたら申し訳ない。

むしろ文系ならノッてくれるだろ

>>815
＞そして、あなたはそのような「普遍的な『赤』」は存在せず、個人の色彩世界内での相対的な赤しか存在しない、と言っているということ？

そのとおりです

ドーナツの「穴」を示しなさい
（ただしドーナツの「実」は用いてはならない）

勿論、何の話か知ってても流れにのっていなければはあ？って言うし

>>817
ありがとう！なるほどなー。
うーん、本当に普遍的な「赤」はなく、相対的な「赤」は存在しないんだろうか？
そこら辺について詳しく書いてある本とか論文とかないかな？
近々暇になる予定なので、多少難解でも読んで理解してみたい。

一言でいうと、

「あなたと私で色相環にズレがある可能性がある」

って事だろ？

なんかクロノトリガーでスレタイみたいなこと言われた気がする

昔彼女と全く同じ話したわ

>>814
波長は同じでも感覚器官に個人差があるから色の認識で違いがある可能性がある
って言いたいんじゃいない？>>1は

http://www.villagefrancophone.com/%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%88.png
例えば、このカラーチャートをキャノンとエプソンのインクジェットプリンターから印刷したら、
微妙に色合いが異なるけど、A君にキヤノンのを、B君にエプソンのを渡して、
赤はどれだ？と聞いても二人とも同じ色を指す。しかし、実際に二人が赤と言っている
赤には微妙な差がある。

A君は常にキャノン製、B君はエプソンのプリンタープリンターでしか写真を出力できないとしたら
お互いの赤の差があることには気がつけないし、二人が色について語るときでも
そのズレを認識する事は無いけど、二人の認識している赤にはズレがある

人間の身体や感覚は人によって個人差があるので、色の捉え方にもそうした差があるんじゃね？
というのが>>1の言いたいことだと思う

あ、二人がそれぞれのプリンターで出力できず、一方のプリンターで出力した物は見れないとしたら、
ね

怪獣のいるところだっけ？

あーまた言い方間違えた
片方のプリンターで出力した物しか見れないとしたら、ということです
ｻｰｾﾝ

赤の他人

音やにおいも違うかも

俺のような工業高校出身者こそ本物の理系

>>830
りけぇよｗｗｗ

なぜ「あなた」と「わたし」の赤は違うのか、それを考えるまではいいけど、
では本当の赤はなんなのか、なんてとこまで行くともう宗教
人間の知覚を超えたところはどうしたって分かりようがないだろ。

色盲スレか

硝子体出血かもしれんぞ。眼科へ

これ小一の頃に思いついてた俺最強

哲学かとオモタ

俺、右目と左目で色が違って見える...

同様に我慢強い奴と我慢がない奴との差異は何から生まれるか考えた
単に刺激に対する耐性が物理的に出来上がっているのではないのか

こんな終わりかけのスレで言うのもなんだけど

赤を説明しなさいって言われたときに、「ポストの色！リンゴの色！ドリトスの色！」ってしか説明できないじゃん？
そこで仮に赤が緑に見える人が居たら、その人にとってはおれらにとっての緑が「赤」って名前なわけじゃん？
結局その人に「赤ってどんな色？」って聞いても「ポストの色！リンゴの色！ドリトスの色！」ってしか言えないじゃん？
色盲検査とかあるからなんか判定のしようがあるんだろうけど、どういう仕組みなの？

>>839
判定しようが無い
絶対的に定義する色に両者の間で違いがあったとしても
その差分は同じわけだから所詮赤は赤青は青紫は紫となる

>>840
へー
あっそ
もうどうでもいいわ

>>841
何でお前はそうやって自分でスレ終わらせようとするんだよ

光そのものに色があるわけじゃなくて、目が色を作ってるんだよな。
バリバリの理系だがつい最近気がついた。

あかさん＆赤さんスレと期待して開いた俺の気持ちどうしてくれんだ
だいたい色をどう認識するかなんて個人次第だろうが

では以下赤さんスレで頼んだぞ

クリニカ

関係ないけどさ、
この話題で引き合いに出される色はいつも赤。

つまり「赤」は「色」の代名詞だってことだな。

全盲になったら死ぬわ
2chもエロゲもできない人生とか終わってやがる

典型的な哲学の問題だな
文系とか理系関係ないだろ

岸和田博士スレか

>>1
そんな…、なんだか悲しいよ。
私、>>1くんと同じ景色を見ていたい。
>>1くんがキレイだと思うものをキレイだと感じてたいな。

ねえ、会えない時には私、いつも空を見てるんだ。
空はどこまでも繋がっているから、>>1くんとも繋がっている、って。
でもやっぱり寂しいよ、ひとりぼっちじゃ不安なんだよ。

…もうすぐ電車来ちゃう。
お願い、今だけ手を握ってて。
>>1くんの手のひらと温もりを感じてたい。

これだけは、たぶん嘘じゃないよね？

>>1
＞　「横井が一番見たいものってなんや？」。昨年春、彼は先生に問われて

聞くだけやぼ。
『マンコ』なんて言えるわけない。

生まれたときから目が見えない人に、空の青さを伝えるとき何て言えばいいんだ?こんな簡単なことさえ言葉に出来ない。だから俺、もっと頑張るよ。

>>669
バカすぎﾜﾛﾀ

どいつもこいつも色とか意外は認識出来てると思ってんの？
色だけじゃないよ。
人間に出来るのは概念の区別とコピーのみ。一切の本質とは繋がらない。

BathyScapheで見てるので赤くならない。