伊達政宗って名将とか言われてるけど貧弱な東北限定だよね
1 :
巾着(栃木県):
政宗の石垣工事指示書?も、史料2千点調査 (読売新聞)
仙台藩の重臣・遠藤家に伝わる古文書の調査が20、21の両日、宮城県白石市中央公民館で行われ、調査した約2000点の中に、
鎌倉時代末期の荘園に関する裁判の記録や、室町時代の足利将軍が土地の権利を保証する内容を記したものなど、江戸時代以前の史料約60点が確認できた。
現在の同県栗原市に領地を与えられていた遠藤家などに伝わる史料を、市やNPO法人宮城歴史資料保全ネットワークなどが調査した。
史料は京都で集めたものも含まれ、白石市に住む子孫が計約6000点を市に寄託。昨年9月にも、江戸時代などの約4000点を調査していた。
今回の調査では、伊達政宗が江戸城の石垣工事を遠藤家に指示をしたと見られる手紙も見つかった。
東北大の柳原敏昭准教授は「戦国時代以前の史料がきれいな状態で見つかっており、非常に興味深い」と話している。
http://news.www.infoseek.co.jp/entertainment/story/20100322_yol_oyt1t00057/
2 :
飯盒(東京都):2010/03/22(月) 16:33:23.63 ID:vGGDTnrr
栃木にはキチガイとバカしかいねえ
3 :
ハンドニブラ(埼玉県):2010/03/22(月) 16:33:44.51 ID:4jtoRKY1
地理的には良かったんだろ
最終的には50万石くらいあったのか?
4 :
万年筆(群馬県):2010/03/22(月) 16:33:59.83 ID:Sb9x8gvv
隠居城は今の宮城刑務所
5 :
滑車(アラバマ州):2010/03/22(月) 16:34:28.10 ID:F8kzKesB
生まれたのがちょっと遅かったって言い訳してデカい顔できるから、本人的にはよかったんじゃね?
6 :
ノート(広島県):2010/03/22(月) 16:34:50.02 ID:alPqQ54A
笹かまぼこも萩の月も政宗公が作ったんだぞ
家督相続から10年強で200万石にまで拡大したスピードが凄いんじゃねーの
8 :
吸引ビン(catv?):2010/03/22(月) 16:34:53.81 ID:Ao02jAvh
世界史からするとノブナガでもウンコ
北国はカスばっか
ソース
岩手の汚沢 北海道の鳩山 小林 宗男
10 :
オートクレーブ(埼玉県):2010/03/22(月) 16:35:11.38 ID:ZdU6OLrW
悲 し き 隻 眼
伊 達 政 宗
政宗の代になるまで伊達みたいな名家で
統一が全然出来なかったのもな
都から遠く雪国というハンデだろうけど
わずか5年で奥州統一して200万石の領土をえたと聞いていたけど実際は統一まで行ってないって本当?
有名な騎馬鉄砲もあまり役に立たず、真田に押し返されると弾薬不足と言い訳をして出陣せず
催促した味方を殺したとか聞いた。
本当なら最低じゃね?
元々が奥州探題だからな・・・特段に政宗の代で
有名になったわけでもない。
14 :
グラフ用紙(catv?):2010/03/22(月) 16:37:14.42 ID:vPo7AaA3
>>3 仙台藩って、実質100万石以上あったんだよな。
15 :
吸引ビン(catv?):2010/03/22(月) 16:37:34.78 ID:Ao02jAvh
伊達って太平記の頃からもう出てくるもんな
16 :
ルアー(宮城県):2010/03/22(月) 16:37:45.30 ID:ZGnqi6h+
正宗が道ウネウネにしたせいで道路ウネウネなんだが
17 :
黒板(関西):2010/03/22(月) 16:38:23.41 ID:KHomO4Oe
周りの大名が叔父やら従兄弟ばっかりだしな
18 :
鍋(長屋):2010/03/22(月) 16:38:31.37 ID:Wl1fTosq
大河ドラマのイメージとは違って大活躍したのは晩年だ
そこを間違わなければ他はあまり重要ではない
今川義元のほうがマシ
20 :
接着剤(東京都):2010/03/22(月) 16:38:54.70 ID:yr2TiwVO
政宗は信長・秀吉と直接対決したりことなかったり、
全国統一寸前まで二人の家臣になった時期も無かったのに、
江戸時代に御伽衆に入って何を語ったんだろう?
仙台は地理的に江戸に近いのがポインツ。
外様であの位置だから信頼されていたという・・・
しかし江戸幕府成立後も東北から虎視眈々と狙っていたのはかっこいいよな
それに対して「幕府を倒すぞ」「時期早尚」と正月にアホなやりとりをしていた地元はかっこわるい
23 :
フライパン(宮城県):2010/03/22(月) 16:41:48.06 ID:S1eurlha
お前らと同じで、周りがバカだらけの中で
無駄に教養だけはあったところが凄いわけよ。
オプションとして軍事力と政治力が標準並み以上にあったし。
大河ドラマでオススメといえば「独眼竜政宗」なわけだが
25 :
拘束衣(岡山県):2010/03/22(月) 16:43:15.74 ID:wuxrxjrz
宇喜多スレ
>>23 並以上じゃねえだろ
蝦夷の連中なんて雑魚ばっかりじゃん
雑魚の中でちょっと強かっただけの話
つぶす理由がなかったのはうまく立ち回ったとはいえるが
あのぐらいが一番いい位置ともいえる。
佐竹や上杉あたりの旧領だと
東軍に味方したとしても難癖つけられて転封させられたろうし
28 :
餌(dion軍):2010/03/22(月) 16:48:53.13 ID:fqmbM3mn
29 :
フライパン(宮城県):2010/03/22(月) 16:50:19.79 ID:S1eurlha
>>26 動員兵力2万で、政宗クラスの知能持って中央政府に駆け引きしてたら
十分中央政府には脅威だっての
チョン顔の池沼関西人に雑魚とか言われたくねーな
渡辺謙以前も名将扱いされてたの?
東北って微妙だよなぁ
南部、蘆名、最上、佐竹だもんなぁ
34 :
ペンチ(京都府):2010/03/22(月) 16:54:43.03 ID:huC3QAHv
>>1 じゃあお前は刀持った伊達政宗に素手で勝てるのか?オレはムリだぞ
36 :
接着剤(東京都):2010/03/22(月) 17:11:39.26 ID:yr2TiwVO
碧眼のおかげで立体視できないから、
タイマン勝負だったら意外と弱かったりしてw
>>29 はいはいすごいすごい
独眼竜はかっこいいね!
山口の毛利ってどうなん?元は広島からなんだよな?最終的に関ヶ原で負けているから負け組か?
>>38 大内、尼子という二大勢力に囲まれながらも
中国統一したからかなりすごいレベル
歴史情弱乙wwwwwwwwwwwwwww
ノブヤボやってから討論しろよww雑魚市民どもwwww
伊達成実、茂庭父、後藤、白石、亘理の騎馬隊を前面に押し出して、
敵をそこに引き付けたあとに、政宗、片倉親子、輝宗、茂庭息子の鉄砲隊で後方から攻撃w
この戦法で東北一円、南部、葛西、大崎、津軽、安藤、秋田、最上を食えるww
佐竹とは前線固めて睨み合いしとけばおk、春日山にちょっかいだして上杉弱体化させて、
武田と上杉のつぶし合いを誘発、それから佐竹を料理。
北条とは同盟結んで、武田、今川との直接対決を避けておく。
関東が固まったら、すかさず越後攻略ww
そこから北条と一緒に武田に圧力をかける。
その際に戦闘力低い武将を東北に配置して内政充実させて、
物資を春日山と宇都宮に集結させとく、黒川は物資の補欠集積地。
武田壊滅して西方の勢力の動きを洞察。
出来るなら北陸の本願寺とは同盟しておきたい。
これで東日本制覇して後は西の出方待つだけ。
織田の浪人は是非とも傘下におきたいとこだなw
読んで解かったろ?伊達最強だってことをq
41 :
マイクロシリンジ(dion軍):2010/03/22(月) 17:26:30.93 ID:5OAV6umf
九州の方がショボイだろ
島津だっけ
>>41 九州は戦国時代屈指の激戦区
関東甲信越は魔界
中国は陰謀の園
四国()笑
43 :
dカチ(福岡県):2010/03/22(月) 17:31:12.02 ID:y2/DvVWf
45 :
フェルトペン(関西地方):2010/03/22(月) 17:39:54.71 ID:okthknaV
三国志で言えば南蛮のオッサンだよね
46 :
製図ペン(愛知県):2010/03/22(月) 17:41:29.35 ID:rnfA1Dbj
伊達だって
47 :
サインペン(北海道):2010/03/22(月) 17:42:36.14 ID:3TXDL0aC
NHKの大河で一番の勝ち組、ただゲームだの腐女子のおかずだのになっちゃって泉下で泣いてんだろうな
独眼竜は伊達じゃない!
49 :
厚揚げ(大阪府):2010/03/22(月) 17:43:22.22 ID:G17RJy8H
上杉謙信って密教徒だったんだっけ
50 :
フライパン(宮城県):2010/03/22(月) 17:43:51.95 ID:S1eurlha
>>44 誰かと思えば属国民じゃないか
うちの分家が統治してやったことを末代まで誇りに思えよw
俺の伊達政宗の知識は、レッツパーリィと味噌が旨いってだけだ
大河ドラマ松永久秀やらねぇかなぁ
四国と関西と東北の戦国武将はショボイって印象がある
54 :
ダーマトグラフ(岩手県):2010/03/22(月) 17:44:32.97 ID:4UPEoVbc
自分が知ってる事で悦に入るスレか
>>39 サンクス
大河ドラマになったころはよかったみたいだけど尻すぼみで人気ないですよね
元々は大内ってのが支配していたみたいだけど無名だし
活躍した伊達とか上杉とか武田の地方が羨ましい
57 :
二又アダプター(アラバマ州):2010/03/22(月) 17:46:43.94 ID:hDk04Vno
>>12 統一までいってない、削り取ったのが正しい
騎馬鉄砲は真田に破られたのは正しいが
その前に敵を破ってるんで弱いとは限らない
まあ奇策なんで知れ渡ったら弱そうではあるが
味方殺したのは別の話じゃね
敗走してきた味方に巻き込まれそうになったときに鉄砲で撃ち散らしたっていう話じゃないの
催促も別の味方殺しとしてあるなら別だけど、色々混じってねえか?
58 :
るつぼ(高知県):2010/03/22(月) 17:47:24.81 ID:VB7jU0cO
60 :
墨壺(埼玉県):2010/03/22(月) 17:47:40.55 ID:mAUgM0YR
奥州探題だっけ?室町の役職そのままのやつ。
61 :
消しゴム(大阪府):2010/03/22(月) 17:47:43.41 ID:oPf1Am1V
62 :
足枷(関西地方):2010/03/22(月) 17:48:08.80 ID:ExadhGAC
63 :
烏口(千葉県):2010/03/22(月) 17:50:10.31 ID:xmLipPSm
正宗が戦国DQN四天王の一人に数えられるほどDQNであることは意外と知られていない
・・・調べるとヤバイくらいDQN
65 :
絵具(東京都):2010/03/22(月) 17:54:35.81 ID:J2GEdxHo
>>63幕府に目を付けられたせいか公共工事で散財させられたらしいね。
67 :
磁石(関東地方):2010/03/22(月) 17:56:35.28 ID:2gFBQ4Xz
68 :
テープ(埼玉県):2010/03/22(月) 17:59:05.44 ID:AKc6QkEg
毛利とか長宗我部って天下とれてもおかしくなかったのに何をチンタラやってたの?
69 :
ダーマトグラフ(アラバマ州):2010/03/22(月) 17:59:41.37 ID:aI7rdFlv
伊達に仕えた開墾の神様のコピペまだかよ
70 :
スプーン(神奈川県):2010/03/22(月) 18:02:05.92 ID:pMHHxXD9
蘆名盛氏が生きてたら会津切り取れてすらいないよな?
71 :
鑿(関西地方):2010/03/22(月) 18:04:46.22 ID:uq3ga+TR
政宗「伯父貴!畠山の奴らを犬猫に至るまで全部ぶっ殺して最高の気分だぜ!」
義光「ダメだこいつ・・・早くなんとかしないと・・・」
大膳大夫の方が名将
73 :
テープ(不明なsoftbank):2010/03/22(月) 18:05:00.89 ID:evtJQ5B5
>>3 戦国末期、潜在的には400万石あったらしいよ。
バチカンに使節団派遣できるくらいだし。
秀吉「田舎の村長さんか、まあ適当に持成しとけ」
東北人「秀吉も伊達を認めていた(キリッ」
75 :
猿轡(千葉県):2010/03/22(月) 18:05:35.11 ID:07376YLQ BE:358383762-PLT(13335)
家康と政宗のやりとりが面白い。
76 :
封筒(アラバマ州):2010/03/22(月) 18:06:11.43 ID:pHcU5qC+
まあ全員が親戚でガチガチの暗黙の了解に囲まれた東北でそれをぶっ壊しに出たのがすごいよね
ルール側の出身なのに
今の日本も暗黙のルールガチガチだから体制側からそれをぶっ壊す人は魅力的だろ
77 :
串(福島県):2010/03/22(月) 18:07:08.99 ID:lNBywX2t
大河ドラマは最高
78 :
浮子(千葉県):2010/03/22(月) 18:07:37.54 ID:YqNb50xO
まぁ、激戦区で常に四方に注意して家族関係とか結びつつ侵略におびえて暮らして
実際に消えて言った無数のうんこ不運大名よりはずっとマシだろう
戦国大名なんてもはや過去の遺物だし、郷土愛と結びつける必要も無いと思うけどなぁ
生まれるのが20年早ければとかよく言われるけど、
中国統一した毛利でもボコボコにされたんだから
奥州統一した程度じゃやっぱりボコボコにされてたよね。
80 :
ドリルドライバー(新潟県):2010/03/22(月) 18:10:14.46 ID:xa3UO1r0
>>14 馬鹿
実際にあったら江戸期通じて飢饉なんて起きてねえよ
見栄張って収入過大申告して困窮してるんだから
仙台藩ほどのマヌケは他にいないな
81 :
彫刻刀(大阪府):2010/03/22(月) 18:10:59.94 ID:99ONKkE3
>>79 東国で秀吉(信長)に対抗しうる連合が組めるかどうか次第だな
82 :
フライパン(宮城県):2010/03/22(月) 18:12:27.54 ID:S1eurlha
>>79 毛利元就が関ケ原の現場にいたら
家康破ってたと思うよ
やっぱとうほぐ弁喋ってたのかな
84 :
巾着(アラバマ州):2010/03/22(月) 18:14:28.66 ID:UgNFZxQz
雪国は収穫の終わりから雪が降り出すまでが短いし
兵站も大変だからハンデ多いよな
85 :
巻き簀(岡山県):2010/03/22(月) 18:15:23.02 ID:PA2OXCPb
いつも言いたかったんだが、
当時のとうほぐずんって高床式倉庫とか使ってた縄文人だろ?
それでどうやって中央に攻め込むの?
なに?エチオピア対イタリアみたいに戦えると思ったの?
政宗は行動が遅すぎたんだ
87 :
絵具(東京都):2010/03/22(月) 18:17:11.39 ID:J2GEdxHo
88 :
魚群探知機(catv?):2010/03/22(月) 18:18:00.52 ID:oXxTTVq8
>>85 岡山の武将って
倉庫に乗って
攻め込んでたのw
倉庫戦車?
>>80 馬鹿?
仙台藩はむしろ過少申告してた方だろ。
むしろ米に偏った財政基盤だったために飢饉で米が
凶作になると、モロにその影響を受け易かったわけで。
気仙沼とか金山収入とか米以外の収入は加味しないの?
90 :
三脚(大阪府):2010/03/22(月) 18:21:08.14 ID:nWM5zOnq
>>82 100歳超えてるがな
戦国屈指の名将でもソレは難しいで
91 :
巻き簀(岡山県):2010/03/22(月) 18:21:48.67 ID:PA2OXCPb
そもそもあんなくそ寒い土地で小氷河期入ってた時代に、とうほぐがまともな食料の確保できるわけがない。
動因兵力のレベルでお話にならないよね。
毛利家は隆元が元就並みに長生きしていれば
関が原もまだましな負け方している
地方統一は君主の統治能力でとうにかなるもんだろうけど
天下統一は君主の周りに臣下がいるかどうかだろうな。
織田信長だったら 柴田勝家、羽柴秀吉、明智光秀、滝川一益など
豊臣秀吉だったら 黒田官兵衛、加藤清正など
徳川家康だったら 本多忠勝、本多正信、井伊直政など
毛利元就も、島津義久も、伊達政宗も、そういう臣下がいなかったから
天下を取れなかったんじゃないかな。
彼らが後世に名前を残すほどの力量だったとしても。
94 :
三脚(大阪府):2010/03/22(月) 18:23:21.49 ID:nWM5zOnq
両川が生きてたら関ヶ原は起きてなかったんじゃね?
95 :
筆(東京都):2010/03/22(月) 18:23:36.03 ID:2aANOFtI
>>37 よそもんの秀吉しか頼るものがない大阪さん寂しそう^^
96 :
冷却管(千葉県):2010/03/22(月) 18:25:25.85 ID:g8OkesJv
最大版図の石高ベースだと政宗は里見義堯公と同等か、義堯公のほうが上。
なにしろ下総上総安房3国を制覇したからな
政宗は奥羽1国を統一出来てない
97 :
ミリペン(dion軍):2010/03/22(月) 18:26:12.53 ID:D8zGchFw
結局誰が最強なんだよ。決めてくれよ、もう。
織田信長、豊臣秀吉、徳川家康、武田信玄、上杉謙信
今川義元、島津家久、北条なんとか(政治が高いヤツ)
雑賀孫一、伊達政宗、最上義光
こんなもんか。適当にランキング作ってくれ
99 :
三脚(大阪府):2010/03/22(月) 18:28:14.21 ID:nWM5zOnq
100 :
和紙(岐阜県):2010/03/22(月) 18:29:07.59 ID:AIB/75Dy
結局のところ佐竹の外交の勝利だろ
南東北なんざ無視して最上喰って越後に乱入すれば良かった
NHK的に田舎もん宛て配慮が必要だからな
とうほぐには他に目立った人物いないし
102 :
首輪(アラバマ州):2010/03/22(月) 18:31:22.94 ID:IEi0C/o3
103 :
封筒(アラバマ州):2010/03/22(月) 18:31:25.48 ID:pHcU5qC+
でも他地域はまとまってきてつまんなくなってきたな〜っていう1570年代後半〜80年代に
いまだに小大名が乱立し小競り合いをする東北を見るとちょっとほっとするよな
ああ、まだ戦国は終わってないんだなあと
105 :
巻き簀(岡山県):2010/03/22(月) 18:31:38.72 ID:PA2OXCPb
つーか、伊達家がまともに動けるようになったのも、小氷河期が収まってきた
戦国後期だからこそ。
ド田舎なので記録こそないが、北条家が4年連続で飢饉に陥ったときなんて
奥羽なぞこの世の地獄だろ。
まともな行政機構なんてねーんだから。
天下は取れなかったけどかなり出世したでしょ
107 :
パステル(大阪府):2010/03/22(月) 18:32:37.11 ID:EH2Nz9hV
108 :
烏口(千葉県):2010/03/22(月) 18:33:06.96 ID:xmLipPSm
>>104 長慶さんは晩年が秀吉ばりに耄碌しちゃってて・・・・
109 :
輪ゴム(アラバマ州):2010/03/22(月) 18:33:37.26 ID:Q+BQalpE
110 :
手帳(関西・北陸):2010/03/22(月) 18:33:53.93 ID:EvO4vept
弱りきった東北大名をレイプしただけだしな
それに秀吉にはペコペコしてアナル差し出して家督を守った
おっと、森蘭丸の悪口はそこまでだ(`・ω・´)シャキーン
東北って大名同士でガッチガチな姻戚関係にあって
戦国末期まで誰も動けないアホみたいな状況だったんだろ
113 :
巻き簀(岡山県):2010/03/22(月) 18:37:17.34 ID:PA2OXCPb
奥羽は江戸時代でさえ37万石なんですけど・・・
114 :
ペン(熊本県):2010/03/22(月) 18:38:38.12 ID:POGw49TU
115 :
巻き簀(岡山県):2010/03/22(月) 18:38:40.71 ID:PA2OXCPb
>>奥羽は江戸時代でさえ37万石なんですけど・・・
上はミスです
すいません
116 :
顕微鏡(新潟県):2010/03/22(月) 18:41:29.83 ID:ZNVa0lr/
大坂で神保さんに酷いことしたな
西班牙が懐かしいぜ
>>96 里見って発見伝で犬に泣きつくくらい弱い弱小かとおもってた
>>93 信長はそれに加えて秀吉や家康も部下だもんな
ま、家康は正確には部下じゃないけど仲間だし
天下人と、天下分け目で負けたレベルの人間を何人従えているんだって感じ
120 :
輪ゴム(dion軍):2010/03/22(月) 18:43:45.15 ID:ysTonRFh
肖像画は両目にしてくれってまで片目コンプレックスあったそうなのに
現代の独眼竜カッコヨスっていう風潮はどうなん
121 :
巻き簀(岡山県):2010/03/22(月) 18:44:59.54 ID:PA2OXCPb
>>118 伊達家がそれくらいの弱小国家ってことだろ。
ちょっとぐぐったら50万石程度ってでてきた ショボン
122 :
蒸発皿(北海道):2010/03/22(月) 18:45:50.42 ID:1S+WRxF3
片目故に一目瞭然って言ってたらしいが
ん〜左利きみたいなもんかな。
>>121 岡山の池田って何をした人なんだろ?
岡山城とか立派な城をつくるような力を持っていた割には
いまいち知名度ないよね?
125 :
巻き簀(岡山県):2010/03/22(月) 18:47:21.41 ID:PA2OXCPb
>>124 俺、学会で岡山に来てるだけだからしらね
126 :
巻き簀(岡山県):2010/03/22(月) 18:49:48.88 ID:PA2OXCPb
>>124 そういや昨日、岡山城行ったら、動画で宇喜多が作ったのに、小早川の裏切り者に取られたお
って言ってた。
池田さんは華麗にスルー
城作りが上手い大名も名将って言われてもいいじゃまいか。
128 :
輪ゴム(dion軍):2010/03/22(月) 18:53:49.90 ID:ysTonRFh
池田は輝政より親父さんのほうが好み
130 :
ペン(北海道):2010/03/22(月) 18:56:54.95 ID:HixXRpYk
武将としては地域限定かも知れんが
あの時代に道の広さに着目したあたりには非凡なもんを感じるけどな。
131 :
烏口(千葉県):2010/03/22(月) 18:57:22.11 ID:xmLipPSm
>>127 基本的に当時の城造りは設計知識よりも
軍事的な知識(戦法や兵法などに対しての対応)のがウェイトでかかったから
城造りの名手はみんな戦の名手だよ
>>42 ゲームだの小説だのの娯楽に毛生やした形でしか戦国時代を知らん馬鹿だから知らないだけだろ?
四国は阿波讃岐は思いっきり畿内と結びついてたし伊予は細川と大内のぶつかる場所だし
133 :
下敷き(アラバマ州):2010/03/22(月) 19:01:09.24 ID:Tdmn69FU
134 :
ペン(catv?):2010/03/22(月) 19:02:25.68 ID:FGR6mqE6
東北はずっとなあなあだったからな
「滅亡かけて国の取合いすんのめんどいし、みんなこのままでいいじゃんw」って
どの国同士も婚姻やら養子やら入り乱れてた
政宗は「慣れ合い厨ども氏ね!こんな生ぬるい空気ぶち壊してやる!」って
空気読まずに本気で他国に侵略しだした
136 :
メスピペット(千葉県):2010/03/22(月) 19:04:21.87 ID:LY5+6que
伊達政宗は歴女とやらのせいで
俺の中じゃイメージ最悪のホモ隻眼野郎だよ
いたち
139 :
土鍋(新潟県):2010/03/22(月) 19:06:35.11 ID:TC2oTJ9g
>>134 んで大したこともせず「俺勝った俺勝った大勝利」って吠えてるあたりが
お前らに愛される所以か
141 :
乳鉢(三重県):2010/03/22(月) 19:06:51.62 ID:SWSuqrFi
政宗はメジャーだから好かぬ。
東北の戦国末期なら湊合戦とか六羽川合戦とか九戸の乱とか夜叉九郎とか庄内近辺の諸豪族を語らんかーい!
142 :
二又アダプター(アラバマ州):2010/03/22(月) 19:06:56.52 ID:hDk04Vno
>>136 いや合ってる
伊達政宗はホモ隻眼野朗
武田信玄もホモハゲマラ坊主
織田信長もホモのホモ市ホモ座だし
大友の若殿とかあしな?の末代の人とかのが酷かったらしいが
143 :
漁網(栃木県):2010/03/22(月) 19:08:28.95 ID:EQ+Hq/Uc
仮に10年早く生まれたとしても大して情勢は変わらないだろうな
輝宗舐められすぎだろ…
144 :
印章(東京都):2010/03/22(月) 19:09:16.04 ID:laFkbQ/J
こいつは名前がかっこよすぎるから得してる
145 :
ドライバー(宮城県):2010/03/22(月) 19:12:26.37 ID:xPaykN7n
仙台は日本一住み安い街だと思う、山と海が近いし美味い物がいっぱいあるし
雪は少ないし夏は涼しいし最高!しかし民度が低いんだよな・・・
146 :
ガスレンジ(チリ):2010/03/22(月) 19:13:08.16 ID:8GNMt7fB
東北なんか食糧備蓄して無いと凶作のとき飢饉で滅亡だろ
戦争なんかしてる余裕ないだろ
>>35 殺していいルールで武器有りって事は当然こっちにも武器くれるんだよね?
じゃあ俺アパッチ一機で良いわ
148 :
じゃがいも(大阪府):2010/03/22(月) 19:15:43.75 ID:Qf9H3GU5
最上とか蒲生とか畠山とか結構強敵だったんじゃね
>>145 仙台人ってなんであんなにひねくれてんだ・・・
和歌山といい勝負
150 :
ろうと(神奈川県):2010/03/22(月) 19:17:14.49 ID:j+4vLo2f
152 :
筆箱(神奈川県):2010/03/22(月) 19:18:47.88 ID:pZ5b30w5
秀吉が小田原攻めしたときにまだ24だったんだろ?
超若造じゃん。
>>149 おっと、無駄に良環境なのに民度が低いといえば千葉を忘れてもらっちゃ困るぜ
154 :
アルバム(アラバマ州):2010/03/22(月) 19:20:42.35 ID:R3caOht2
>>147 操縦出来ない兵器なんて棍棒よりも役立たずだぞ
155 :
じゃがいも(大阪府):2010/03/22(月) 19:20:47.19 ID:Qf9H3GU5
千葉といえば八犬伝
自分新潟だけど見下してますから。
157 :
焜炉(東京都):2010/03/22(月) 19:21:06.22 ID:L8Gihpqh
>>147 アパッチは武器じゃなくて兵器だから却下
158 :
セラミック金網(大阪府):2010/03/22(月) 19:21:20.11 ID:tv1X932k BE:3520201379-2BP(101)
我らの森長可さんはまだか!
159 :
筆(東京都):2010/03/22(月) 19:21:39.50 ID:2aANOFtI
なにこのスレ・・・
義風堂々が6巻から面白くなってきた
162 :
巻き簀(岡山県):2010/03/22(月) 19:23:03.65 ID:PA2OXCPb
>>156 新潟は戦国時代はにぎわってたのに
黒船が来たらどうしてこうなった
(´・ω・`)
163 :
すりこぎ(アラバマ州):2010/03/22(月) 19:25:29.19 ID:cMfyvcIh
岡山の池田光政が名君であることは認める
それ以外は知らん
164 :
メスピペット(千葉県):2010/03/22(月) 19:26:34.55 ID:LY5+6que
>>153 栃木にだけは言われたくない
お前んとこ少女の失踪多すぎだろ
165 :
じゃがいも(大阪府):2010/03/22(月) 19:27:19.56 ID:Qf9H3GU5
池田家は織田信長の異母兄弟だったかじゃ だから名門。
166 :
ガラス管(東京都):2010/03/22(月) 19:27:48.76 ID:paHGzOCU
パツキンの嫁がいたんだろ。
すげーと思うよ。
167 :
定規(京都府):2010/03/22(月) 19:33:03.18 ID:lh3zBp9g
関ヶ原の時に上杉と組んでいたら天下取れたかも
>>165 知らなかった。大阪の方にいる池田かと思っていたよ
169 :
天秤ばかり(長屋):2010/03/22(月) 19:36:01.26 ID:d0hQjTas
川中島の合戦に伊達政宗と真田幸村が参戦するゲームにはフイタ
>>162 明治時代になったばかりの頃でも新潟県が日本一人口が多かったんだぞ。
171 :
ゆで卵(埼玉県):2010/03/22(月) 19:37:35.79 ID:cBYJs5mm
伊達政宗は寒村の中学校の中間テストで学年トップを競ってたようなもんだろ
172 :
すりこぎ(アラバマ州):2010/03/22(月) 19:38:24.44 ID:cMfyvcIh
池田恒興なら信長の乳兄弟じゃないか
大阪の池田は名門らしいから同属と名乗ってるらしいがどうだろう
173 :
ガムテープ(東京都):2010/03/22(月) 19:41:28.07 ID:byVBgIgc
一揆の煽動が主な仕事です><
174 :
錐(千葉県):2010/03/22(月) 19:42:14.32 ID:Xu17tse7
ノブヤボで佐竹プレイするときは相馬吸収してそのまま攻め込んでるわ
>>162 ガトリング銃ぶっぱなしたおっさんのせいっすかね
魚鱗癬だったんだっけ?
178 :
串(アラバマ州):2010/03/22(月) 19:44:00.76 ID:pNYMlpBi
たしかに東北限定だよね
数年前にテレビドラマか何かで知った以外、今まで生きてきて東京では聞いたことのない名前
>>164 俺千葉県民だよw
やふーbbだからか栃木表示なんだけどな
180 :
ミリペン(チリ):2010/03/22(月) 19:51:26.55 ID:12Yk/Eym
東北なのに話題にも出ない南部って・・・
181 :
すりこぎ(アラバマ州):2010/03/22(月) 20:01:56.35 ID:cMfyvcIh
南部はなんか地味だよねえ
のぶやぼだとやたら強くなるけど
靖国神社の宮司が南部の子孫じゃなかったか?
182 :
輪ゴム(dion軍):2010/03/22(月) 20:04:16.68 ID:ysTonRFh
九戸政実は好きよ
183 :
輪ゴム(鹿児島県):2010/03/22(月) 20:07:10.13 ID:UXmevKyP
Are You Leady?
184 :
磁石(関東地方):2010/03/22(月) 20:07:56.23 ID:2gFBQ4Xz
南部といえば時代は違うが
(小説の)吉村 貫一郎が好き過ぎるのだが
185 :
ブンゼンバーナー(広島県):2010/03/22(月) 20:11:14.56 ID:dv3TBznn
広島で毛利を今語ってる奴なんてあんまりいないし、英雄視してる奴もそう多く
ない 広島には毛利の有名な大きな像は多分ない 仙台には伊達政宗の大きな
像があると、よくテレビで見るけど、そんなに凄いのか?とは思う
186 :
スクリーントーン(熊本県):2010/03/22(月) 20:12:11.58 ID:VmFfeA7F
何度でも言ってやる。東北最強の武将は
北 信 愛
187 :
下敷き(アラバマ州):2010/03/22(月) 20:13:17.29 ID:Tdmn69FU
>>185 広島で毛利を語るのは、仙台で大崎を、米沢で伊達を語るようなもんだろ
188 :
すり鉢(dion軍):2010/03/22(月) 20:13:21.08 ID:IAkfKyTU
青春時代に伊達政宗のファミコンを借り朴されたのを思い出してムカムカしてきた
189 :
浮子(千葉県):2010/03/22(月) 20:14:05.49 ID:YqNb50xO
会津も東北に分類されるよね。東北って会津と仙台の二強だったの?
190 :
ペン(熊本県):2010/03/22(月) 20:15:56.47 ID:POGw49TU
191 :
鍋(東京都):2010/03/22(月) 20:19:44.74 ID:Ggeo2KHG
お前ら忘れるなよ
陸奥と出羽で奥羽だからな。
193 :
ブンゼンバーナー(広島県):2010/03/22(月) 20:22:14.56 ID:dv3TBznn
仙台で伊達政宗を英雄視してるから、大きな像があるんだろ
単純に広島じゃ毛利をそんなに英雄視してないから、大きな像がないんだろう
広島から毛利が飛ばされたから、広島での毛利の影響力があった期間は
そう長くないてのも関係してるのかもしれない
でも歴史考えても、俺も明治維新とかでのキチガイ長州は好きだし、
毛利の方が伊達より、日本に大きな影響力与えてるよな
>>192 忘れてた(笑
スーファミ版の信長の野望(全国版)は東北の扱いがひどかったな
195 :
磁石(関東地方):2010/03/22(月) 20:25:42.45 ID:2gFBQ4Xz
>>193 良い影響かどうかはともかくなw
あとその原動力になった思想は茨城産w
196 :
シュレッダー(東京都):2010/03/22(月) 20:27:06.92 ID:OvhmkeCn
大坂の役での味方撃ちくらいしか印象的なことがないよねこの人
>>193 山口では地元の人よりも新選組や坂本龍馬のほうが人気ですよ
198 :
手錠(東京都):2010/03/22(月) 20:29:13.61 ID:RwjMXtaX
こいつを調べると本当に凄かったのは片倉小十郎だったことに気付くよね
199 :
筆(東京都):2010/03/22(月) 20:30:06.44 ID:WLrv/rNL
ぶっちゃけ、眼帯してなきゃ見向きもされなかった人だよね、実績的には
200 :
偏光フィルター(大阪府):2010/03/22(月) 20:30:31.24 ID:bsogL30T
まぁ総括すれば畿内最強ってことで。
それ以外は文化不毛の後進地。
201 :
プライヤ(宮城県):2010/03/22(月) 20:31:50.11 ID:uxPH1HJs
正宗って奥州内の合戦でも負けまくってんじゃん
202 :
すりこぎ(アラバマ州):2010/03/22(月) 20:32:23.82 ID:cMfyvcIh
伊達政宗は見事に歴史オタリトマス試験紙だと思う
にわか → まじすげえよ
少し色々知った自称歴史オタ → ただの田舎の雑魚大名wwwwww
円熟 → 確かに脚色されてる部分も多いですがやはり当時としてなかなかの実力者ではないかと
203 :
磁石(関東地方):2010/03/22(月) 20:36:47.01 ID:2gFBQ4Xz
>>202 そうかもね。
わかりやすいと思って
>>67貼ったけど、調べると面白い人だよね。
204 :
厚揚げ(大阪府):2010/03/22(月) 20:38:24.73 ID:G17RJy8H
弁慶は黒人説ってどっからきたのよ
205 :
メスシリンダー(中国四国):2010/03/22(月) 20:39:26.32 ID:TchH/0A3
天下統一以前の戦国時代を勝ち抜いていった
猛者連中に比べると見劣りするってだけだよな
206 :
コンニャク(東京都):2010/03/22(月) 20:39:26.17 ID:ZdL10JSJ
伊達政宗はあれだ
80年代くらいまでの野球留学やらなんやら無かった時代の
甲子園の東北代表想像したら
その中では東北王者ってとこだろ
ちょっと善戦するとすげえ拍手されてたからなあ
207 :
プライヤ(宮城県):2010/03/22(月) 20:40:02.33 ID:uxPH1HJs
>>202 江戸城に入ってからの幕府お目付け役としては実力者だったなあ
>>182会津人は良い意味での強さはどうかはともかくなwキムチ臭い
東北土人どもの酋長か
読んだら燃やしてね
213 :
ペンチ(アラバマ州):2010/03/22(月) 20:53:37.09 ID:Rd22XaNg
20年早かったら東北統一できても、
北条氏康、上杉謙信とカチ合って東北から出られなかっただろ
214 :
偏光フィルター(大阪府):2010/03/22(月) 20:54:55.69 ID:bsogL30T
東日本ってさ、日本の発展に何ら寄与してないよね。
米を供給するだけ。
215 :
磁石(関東地方):2010/03/22(月) 20:56:31.31 ID:2gFBQ4Xz
>>214 バカを申すな。
同じ大阪人として恥ずかしいではないか。
216 :
じゃがいも(大阪府):2010/03/22(月) 20:58:35.71 ID:Qf9H3GU5
島原の乱の黒幕
217 :
スクリーントーン(熊本県):2010/03/22(月) 20:59:12.36 ID:VmFfeA7F
同じ僻地大名でも長宗我部や島津四兄弟はその地方を一時的にでも統一してるのにね
218 :
プライヤ(宮城県):2010/03/22(月) 20:59:30.25 ID:uxPH1HJs
>>189 会津?土着の大名がお家騒動で潰されて徳川方の松平家に支配された植民地が?
219 :
プライヤ(宮城県):2010/03/22(月) 21:00:07.84 ID:uxPH1HJs
220 :
磁石(関東地方):2010/03/22(月) 21:00:31.70 ID:2gFBQ4Xz
221 :
加速器(アラバマ州):2010/03/22(月) 21:00:41.82 ID:9wEXa5J3
信長やってるんだけど戸沢なにがしって武将がやたらと強いな
何をやった人?一門で二人強いのがいる
222 :
偏光フィルター(大阪府):2010/03/22(月) 21:01:41.60 ID:bsogL30T
223 :
顕微鏡(青森県):2010/03/22(月) 21:02:28.35 ID:4OJcl40Z
224 :
ルーズリーフ(関西):2010/03/22(月) 21:05:52.91 ID:RAtj2zYc
関西人(特に大阪、京都)は東北を、リアルに「人間が住んでいない」地域とか思って蔑むよな。
サントリーの会長が公にそれを言っちゃうぐらいだもん。
東京人は東北に由縁のあるやつが多いからかそんなこと言わないけど。
225 :
磁石(関東地方):2010/03/22(月) 21:07:23.33 ID:2gFBQ4Xz
>>221 たしか騎馬スキルAなんだよね。なにやった人なんだろ?
政宗は仙台を米作りで豊かにした名将
腐女子にすら相手にされない知名度ショボ過ぎの武将を担ぎ上げる奴は黙ってろよw
228 :
すりこぎ(アラバマ州):2010/03/22(月) 21:12:16.11 ID:cMfyvcIh
戸沢は秋田角館の豪族だが評判はよかったみたいだな
まあのぶやぼだと東北のライバル的存在で能力が高いんじゃないかと
子孫は新庄の藩主になってるけどな、あのマット事件の
>>224府民はどうかは知らないが東京人に関してはそれはないな。by元関東人
230 :
三脚(大阪府):2010/03/22(月) 21:13:21.50 ID:nWM5zOnq
>>217 長宗我部と島津は統一直前で秀吉襲来であぼーん
231 :
顕微鏡(青森県):2010/03/22(月) 21:13:56.87 ID:4OJcl40Z
>>224 関西人は奈良・平安の時代に、大陸から「中華思想」をそのまま輸入しちゃったからな。
「東夷」ってのも元々「北狄・東夷・西戎・南蛮」という中国の異民族を指す言葉。
単純に田舎者という理由ではなく、
他民族は見下すべきと言う中華思想・ユダヤ教的な自民族中心思想で東北を見下す。
同じ田舎者でも四国や九州の人間はそこまで見下さない。だからタチが悪い。
日和すぎじゃね
233 :
しらたき(山形県):2010/03/22(月) 21:14:56.70 ID:91nzC03R
【レス抽出】
対象スレ:伊達政宗って名将とか言われてるけど貧弱な東北限定だよね
キーワード:おねがいブルー
抽出レス数:0
234 :
綴じ紐(中部地方):2010/03/22(月) 21:15:38.30 ID:6LBjO97k
結果は変わってないにしても、もうちょっと早く生まれてたら
北条や上杉と雑魚同士戦ってどうなってたかはちょっと興味あるな
235 :
まな板(福岡県):2010/03/22(月) 21:16:08.17 ID:yq35FuPg
人の心が見える
そりゃ例の会津とかの東北人を見てりゃ無理無いと思う。マットとかマットとか(ry
237 :
磁石(関東地方):2010/03/22(月) 21:16:18.92 ID:2gFBQ4Xz
>>231 大阪ディスってんの?
りんごとマグロ大好きです。
238 :
磁石(関東地方):2010/03/22(月) 21:17:01.57 ID:2gFBQ4Xz
あとニンニクも好きw
239 :
鏡(東京都):2010/03/22(月) 21:17:34.28 ID:/M2OD57/
ちょっと何言ってるかわかんないです
240 :
トレス台(千葉県):2010/03/22(月) 21:18:03.59 ID:6KFt4v8A
伊達のせいで凄く最上家が不当に扱われてる気がするんだが…
241 :
メスピペット(宮城県):2010/03/22(月) 21:19:15.10 ID:KTrZZ7cd
数ある将軍位の中で最も有名な征夷大将軍の夷だからな凄いんだぞーかっこいいんだぞー
って小学生に教えとけばいいんじゃね
242 :
顕微鏡(青森県):2010/03/22(月) 21:19:20.87 ID:4OJcl40Z
ただ東北でも日本海側は北前船の交流があって
関西からの移民や文化、言葉の流入が有ったのは確かだがな。
243 :
磁石(関東地方):2010/03/22(月) 21:19:25.98 ID:2gFBQ4Xz
最上って苗字カッコイイよね。
bestって感じで。
244 :
偏光フィルター(大阪府):2010/03/22(月) 21:19:41.49 ID:bsogL30T
とりあえず東京より北はあってもなくてもどうでもいいや。
あ、北海道は別ね。
>145
仙台→北関東だが
こっちに来て北関東土民の民度の低さに驚いたぞ
246 :
顕微鏡(青森県):2010/03/22(月) 21:20:54.98 ID:4OJcl40Z
関西の人間って北海道に幻想を抱きやすいよね。
道南あたりだと東北と方言が似通ってるのに。
247 :
乳鉢(アラバマ州):2010/03/22(月) 21:21:45.93 ID:gkod+qJp
私は政宗が好きです。
成実・小十郎・綱元
確かに周りが凄かった。
色々なエピ含んでもやっぱり大好きw
248 :
シュレッダー(東京都):2010/03/22(月) 21:22:12.68 ID:OvhmkeCn
>>214 日本は常に関東が中心の時代に発展してきたんだがw
逆に西日本を中心に日本が発展したのっていつの時代よ?
249 :
磁石(関東地方):2010/03/22(月) 21:22:23.10 ID:2gFBQ4Xz
それはない。
251 :
駒込ピペット(大阪府):2010/03/22(月) 21:22:59.08 ID:1nu+AxM0
関西人はクズだらけやからな
252 :
落とし蓋(東京都):2010/03/22(月) 21:23:24.01 ID:zUAiaN2l
253 :
すりこぎ(アラバマ州):2010/03/22(月) 21:24:18.30 ID:cMfyvcIh
東北は旅行とかでいくと食い物うまいしのんびりしてる感じしてすげ0いいとこだと思うけど
住むとなるとまた違うんだろうなあ
255 :
磁石(関東地方):2010/03/22(月) 21:24:43.77 ID:2gFBQ4Xz
最上>>>>伊達は確定的に明らか。
関が原の戦いの時、最上がんばったよな。
大河と花の刑事のせいで割り食ってる感がすごい。
257 :
磁石(関東地方):2010/03/22(月) 21:25:24.67 ID:2gFBQ4Xz
気持ち悪いなれ合いすんなよ
259 :
磁石(関東地方):2010/03/22(月) 21:26:54.80 ID:2gFBQ4Xz
たしかにキモかったなwスマヌ
>>254スタミナ源たれと傷りんご美味しいですお(^ω^)
お返しですお(^ω^)っ(清見タンゴール・まりひめ)
伊達家っていまじゃ独眼竜の商標登録で喰ってるんだろ
262 :
マイクロシリンジ(dion軍):2010/03/22(月) 21:31:51.24 ID:5OAV6umf
カスほどの大名も居ない愛媛県が頑張ってるな
263 :
プライヤ(宮城県):2010/03/22(月) 21:32:52.14 ID:uxPH1HJs
>>234 全部戦で疲弊して東北は今より荒廃していた。でFA
264 :
偏光フィルター(大阪府):2010/03/22(月) 21:33:10.67 ID:bsogL30T
東北の県庁所在地って、どこも個性がなくて似たようなミニミニ東京で
気持ち悪いんだよね。
266 :
プライヤ(宮城県):2010/03/22(月) 21:36:26.16 ID:uxPH1HJs
>>264 山形が圧倒的にキモい。市街地がまったくないのに馬鹿広い敷地に立派な庁舎が林立して
すごい風格がある。その代わり周りには市街地も大型商用地も駅前もなんもなし。
267 :
磁石(関東地方):2010/03/22(月) 21:37:57.43 ID:2gFBQ4Xz
>>262 愛媛は古くは軍神大村益次郎を育み、
新しくは永井先生を生み出した土地です。
無知から来る発言ではあるとしても大概になさい。
268 :
スクリーントーン(北海道):2010/03/22(月) 21:39:47.45 ID:HvxXyBbr
>>262 愛媛にだってカス大名の河野家がいるんだぞ
269 :
マイクロシリンジ(dion軍):2010/03/22(月) 21:41:20.37 ID:5OAV6umf
んでdionはどこに住んでるのか言わないと。
271 :
カラムクロマトグラフィー(奈良県):2010/03/22(月) 21:44:32.08 ID:oxrk4tVQ BE:147264252-2BP(2888)
確かにノブヤボで東北大名でやると人材がチンカスで上杉とかに瞬殺される
畿内や中部の人材に比べるとプロと社会人野球ぐらいの差がある
>>271 武田、上杉、北条のどっかを突破してかなくちゃいけないんだよな・・・
しかも、同盟関係があるから、、、、、非常に厳しい
伊達氏は源頼朝以来の名門でかなり早い時期から東北で勢力を築いた。
長い歴史の中で伊達氏他の東北地方の諸氏は、何代にもわたって婚姻関係を結んできた間柄だから、小競り合いはあっても決定的な戦にはなりにくかった。
ゆえに東北に戦国時代の到来は西よりも遅れ、毛利や長宗我部のような国人領主や、三好・織田・長尾のような守護代からの下克上はほとんど起きない。
伊達政宗ってのはそれまでの東北諸氏のしがらみをあっさり無視して、場合によっては皆殺しも辞さずなある意味革新的な存在だわな。
平泉の藤原とか奥州はむかしからなかなか発展しているイメージがある
275 :
綴じ紐(中部地方):2010/03/22(月) 21:49:50.41 ID:6LBjO97k
276 :
磁石(関東地方):2010/03/22(月) 21:52:10.96 ID:2gFBQ4Xz
恥知らずな蠣崎使いがいた!
277 :
ガスクロマトグラフィー(東京都):2010/03/22(月) 21:53:25.41 ID:1pTBBaXv
ノブヤボは九州優遇しすぎ
過大評価なヤツばかり
278 :
カラムクロマトグラフィー(奈良県):2010/03/22(月) 21:54:26.98 ID:oxrk4tVQ BE:132538133-2BP(2888)
279 :
磁石(関東地方):2010/03/22(月) 21:56:32.43 ID:2gFBQ4Xz
>>277 それはごもっともだけどオレの考えは違った。
過大評価な武将はどの地方にもいる。
280 :
トレス台(千葉県):2010/03/22(月) 21:58:14.25 ID:6KFt4v8A
>>277 武田はどのゲームでも当たり前のように過大評価
281 :
ラチェットレンチ(アラバマ州):2010/03/22(月) 22:00:11.50 ID:+o0pbbij
ν速民評価を反映した歴史シュミレーション作るべき
織田や武田が速滅びるな
>>277 俺も島津家好きだけど、それは思うわ・・・
みんな戦闘能力高だろ!
それに比べ、東北のやつらと言ったら・・・
正宗が生まれるまで我慢しかないのかよ!
283 :
輪ゴム(アラバマ州):2010/03/22(月) 22:02:39.47 ID:Q+BQalpE
>>281 織田や武田が速攻滅びるようなのは難易度設定に問題あるだろ。
284 :
カラムクロマトグラフィー(奈良県):2010/03/22(月) 22:03:59.39 ID:oxrk4tVQ BE:662688195-2BP(2888)
雑賀孫市の統率武力知力の3つが90台であればそれでいい
285 :
綴じ紐(中部地方):2010/03/22(月) 22:04:22.53 ID:6LBjO97k
武田はともかく織田を滅ぼす奴が居ないしな
>>277 島津氏では島津忠良・貴久・義久・義弘・歳久・家久・新納忠元等
大友氏では大友宗麟・立花道雪・宗茂・高橋紹運・臼杵鑑速等
竜造寺氏では竜造寺隆信・鍋島直茂等
書ききれないがいずれも隠れなき名将ばかりだな。
九州戦国史を大河でやったら視聴率スゲエのにな。
戦国シミュレーションゲームはインフレとチートをなくせ。
288 :
ハンドニブラ(dion軍):2010/03/22(月) 22:07:43.67 ID:zJWnCw/a
伊達厨に最上って言うと発狂するって聞いた
289 :
磁石(関東地方):2010/03/22(月) 22:08:59.27 ID:2gFBQ4Xz
政宗って名前もカッコイイよね。
宗がとくにカッコイイんだけど
輝宗だと全然カッコよくないのが不思議。
地元大名が有名かどうかでしか語れない奴は
あわれっすね
さーせんwwwwwwwwwwwwwww
291 :
泡箱(千葉県):2010/03/22(月) 22:10:13.84 ID:sRqE8RRa
寒河江氏を事実上滅亡に追いやった最上は嫌いだ
信長の野望天翔記なら、東北の大名は鉄砲生産地や外航貿易無いから鉄砲使いにはすげえ不向きな土地なんだけど
これってリアルでもそうなの?
伊達家は東北なのに鉄砲使い上手そうなイメージある
293 :
鍋(東京都):2010/03/22(月) 22:11:30.70 ID:fiqg+nzF
295 :
磁石(関東地方):2010/03/22(月) 22:12:25.53 ID:2gFBQ4Xz
296 :
綴じ紐(中部地方):2010/03/22(月) 22:13:24.33 ID:6LBjO97k
>>294 いや山口さんも素晴らしいじゃないですか
297 :
偏光フィルター(大阪府):2010/03/22(月) 22:13:43.26 ID:bsogL30T
愛知は名だたる戦国大名を輩出したけど、みんな他所に出て行ったからな。
今は豊田城の城下町だろ
そんな変わってないじゃんw
>>297 ・・・・・・・・・・ 高知県みたいっすね。。。
>>292 海があるから地の利はそんなに変わらんハズ
コーエーの開発がアホなだけ
301 :
のり(大阪府):2010/03/22(月) 22:16:17.31 ID:1S4TJioI
>>1 政宗なんて小田原征伐で豊臣軍団を見て失禁したんじゃねーの?
302 :
メスシリンダー(中国四国):2010/03/22(月) 22:16:20.01 ID:TchH/0A3
地元が誇る英雄が最上義光の山形とかかわいそうw
303 :
のり(大阪府):2010/03/22(月) 22:18:07.71 ID:1S4TJioI
ドン五里www
>>134 ゲームでも東北ってこれだからな
中部九州関東で派手な争いしてんのに終盤でも普通に大名ほとんどが生き残ってる東北
最後大勢力に責められて降伏の嵐ってなんなんだ
>>289 謝れ!頭が輝な人に謝れ!(`・ω・´)
306 :
のり(大阪府):2010/03/22(月) 22:21:14.46 ID:1S4TJioI
生まれるのが二十年早かったら芦名盛氏に瞬殺されて埋められてただろww
307 :
磁石(関東地方):2010/03/22(月) 22:24:06.83 ID:2gFBQ4Xz
>>305 スマヌ…
でも輝也とかならカッコイイ気がする。
雑魚でも無能でもないと思うけどビジュアルで過大評価されてるよな
眼帯のおかげでキャラ立ちしてるけど片目じゃなければ絶対にここまで有名になってない
309 :
石綿金網(兵庫県):2010/03/22(月) 22:25:56.67 ID:3H8ymcy8
太閤立志伝で適当に遊んでたら、いつの間にか上杉が北条に
滅ぼされてたことがあったなw
310 :
磁石(関東地方):2010/03/22(月) 22:25:57.12 ID:2gFBQ4Xz
隻眼萌え…
というものかもしれませんな。
311 :
綴じ紐(中部地方):2010/03/22(月) 22:30:17.45 ID:6LBjO97k
312 :
指矩(宮城県):2010/03/22(月) 22:31:53.68 ID:uf5oGwFT
>>286 まず人数が多すぎる、大河だから基本一人のストーリーじゃないと駄目。
脇役は多くても良いが。
あと九州の大名で五十数回の放送の毎回でクライマックスなストーリーが
作れるような伝記のある武将がいない。
伊達政宗は良くも悪くも波乱の人生なので視聴率が取れた(大河ドラマ歴代1位)
313 :
スプーン(神奈川県):2010/03/22(月) 22:33:34.80 ID:pMHHxXD9
>>218 おまえ宮城の癖に伊達政宗のことしらねえの?w
政宗が会津占領してそのあと蒲生氏郷が入っただろw
真田太平記って視聴率どうだったの?
放送当時の世間の反応は?
真田ブームは起きたの?
315 :
巻き簀(岡山県):2010/03/22(月) 22:34:38.52 ID:PA2OXCPb
>>312 大友とか波乱万丈すぎだろ
どーかんがえても悪役だが。
316 :
磁石(関東地方):2010/03/22(月) 22:40:15.62 ID:2gFBQ4Xz
>>311 何が言いたいのか伝わってこないのだが?
どなたか解説して頂けないだろうか?
単に自分が糞であるという宣言ならもっとふさわしいスレがあるだろう。
ちびで卑怯で出世欲だけは人一倍の東北の田舎ザルだよ
318 :
スプーン(神奈川県):2010/03/22(月) 22:41:02.37 ID:pMHHxXD9
>>307 輝宗はカッコいいだろ
なんせ輝いてるからな
稙宗の方がかっこわりいだろw
花の慶次が盛り上がってるから
そろそろSAKONが再評価されてもいい頃
あのアレンジっぷりは別に島左近じゃなくてもいいと思うw
320 :
輪ゴム(アラバマ州):2010/03/22(月) 22:42:17.13 ID:Q+BQalpE
321 :
磁石(関東地方):2010/03/22(月) 22:42:28.24 ID:2gFBQ4Xz
322 :
スクリーントーン(北海道):2010/03/22(月) 22:42:47.98 ID:HvxXyBbr
戦国無双の島左近とバサラの片倉景綱の区別がつかない
>>312 伊達政宗や山内一豊で作れたんだから、激動過ぎる島津義弘で楽勝だろ。
対伊東から始まり、耳川から豊後戦線・沖田畷・対豊臣、朝鮮で四川城他李舜臣倒して関ヶ原前後。
全編クライマックスだろ。
ま、書いててわかるが、朝鮮あるから大河は無理かwww
朝鮮放送協会のNHKだしな。
TVドラマとして面白いのと
戦記物として面白いのは別だからな
「愛の陣立」を慈愛にしちゃうぐらいだから
宗麟も愛にしちゃえそうだが(遠藤周作的に)
325 :
磁石(関東地方):2010/03/22(月) 22:44:34.74 ID:2gFBQ4Xz
>>323 まずお前が原作書いてみたらどうだ?
金にもなるかもしれんぞ。
326 :
スプーン(神奈川県):2010/03/22(月) 22:44:35.10 ID:pMHHxXD9
>>312 葵徳川三代とか
真田太平記みたいなのもあるわけだし
一人に限定する必要はない
と考えると島津なんかは良い題材だよな
島津で一人に絞るなんて無理だしw
327 :
巻き簀(岡山県):2010/03/22(月) 22:45:01.25 ID:PA2OXCPb
>>320 大友、島津、鍋島。
アルェー悪役しかいない・・・
大河の主役は雷神様しかいないな
328 :
スプーン(神奈川県):2010/03/22(月) 22:45:20.55 ID:pMHHxXD9
329 :
スプーン(神奈川県):2010/03/22(月) 22:45:53.25 ID:pMHHxXD9
331 :
千枚通し(島根県):2010/03/22(月) 22:46:42.48 ID:f14nnFOs
島津
332 :
ラチェットレンチ(アラバマ州):2010/03/22(月) 22:46:56.75 ID:+o0pbbij
島津とか九州大名については例のの朝鮮征伐について無視するわけにいかないからなんとかかんとかきいたけど堂なんだろうね
今までのドラマだと全部無視してるようだが
むしろ挑戦征伐主軸に日本戦国の集大成を書いて欲しいね
333 :
スクリーントーン(北海道):2010/03/22(月) 22:47:55.75 ID:HvxXyBbr
竜造寺隆信なら朝鮮征伐に触れないで終われる
334 :
スプーン(神奈川県):2010/03/22(月) 22:48:08.62 ID:pMHHxXD9
>>332 そういえば竹中の秀吉の時はどうだったの?
335 :
スプーン(神奈川県):2010/03/22(月) 22:48:38.79 ID:pMHHxXD9
>>333 5人の四天王も出せるしネタ的にもアリだよなw
>>302 最上義光かっこいいじゃん
十分羨ましいよ
と埼玉出身の俺
337 :
ムーラン(catv?):2010/03/22(月) 22:50:05.46 ID:nNeKvVj6
輝宗は剣豪将軍の偏諱だろうな
338 :
フェルトペン(神奈川県):2010/03/22(月) 22:51:26.69 ID:ZUZcjZUu
340 :
巻き簀(岡山県):2010/03/22(月) 22:51:38.23 ID:PA2OXCPb
>>332 日明戦争は世界最大規模の戦争だったのにな。
陸では鉄砲部隊と大砲部隊の総力戦。
海では数百隻の艦隊戦なのに
朝鮮人どものせいで。。
341 :
蒸発皿(北海道):2010/03/22(月) 22:52:08.03 ID:1S+WRxF3
なんか城攻めた時に女子供残らず300人くらい殺してたような
342 :
おろし金(アラバマ州):2010/03/22(月) 22:53:26.63 ID:TGpdP6R/
最上義光は確かに格好いい
343 :
スプーン(神奈川県):2010/03/22(月) 22:53:50.36 ID:pMHHxXD9
344 :
ムーラン(catv?):2010/03/22(月) 22:54:16.47 ID:nNeKvVj6
最上義光は「ザ・とうほぐ人」ってイメージ
345 :
輪ゴム(アラバマ州):2010/03/22(月) 22:56:30.46 ID:Q+BQalpE
>>339 でも出身人物で代表的な人物がいない
全国区で知名度があるのは
戦国じゃないけど熊谷直実くらい
萌え県は萌え大名でも作ればいいじゃまいか。
348 :
鉛筆削り(宮城県):2010/03/22(月) 23:00:40.28 ID:9sLFp1CH
最上義光は駒姫がかわいそ過ぎて泣ける
どんな気持ちで娘の死を知ったのだろうか
349 :
マイクロシリンジ(アラバマ州):2010/03/22(月) 23:02:23.47 ID:7XVMZlSe
政宗が10年早く生まれてたら芦品盛氏に滅ぼされてただろうな
伊達家は伊達政宗死後から半世紀後に伊達騒動が起きて死にかけたからw
それから十数年後にはお隣の上杉家で忠臣蔵起きてごっそり削られるしw
351 :
烏口(千葉県):2010/03/22(月) 23:07:32.67 ID:xmLipPSm
>>348 容姿端麗で評判な溺愛している娘(14)を嫁に出したら
結婚前なのに秀次粛清事件に巻き込まれて捕まった上に
秀次の晒し首を見せ付けて恐怖を煽った上に拷問されて殺されて
死体は墓すら作らずに廃棄されたという嫌な事件
ちなみにこれで義光の妻が精神を病んで自害したりなんかしてしまい
義光さんの家庭は崩壊。義光さんは豊臣家への復讐を近い、関ヶ原・大阪の陣に繋がります
352 :
鑢(東日本):2010/03/22(月) 23:16:49.93 ID:YMw8CwDn
353 :
トレス台(千葉県):2010/03/22(月) 23:17:42.68 ID:6KFt4v8A
今現在の資料だと最上義光に中野義時なんて弟はおそらくいないってことでいいの?
あと、義光を「よしみつ」って読んでるヤツ結構いるんじゃないか?
354 :
鉛筆削り(宮城県):2010/03/22(月) 23:21:21.82 ID:9sLFp1CH
信長って恰好よく描かれる傾向にあるけど、実際にはだぎゃーだぎゃー言ってるわけだろwwwww
歴女御用達の政宗様なんかとうほぐwwwwwwwww
356 :
ノート(東京都):2010/03/22(月) 23:30:16.19 ID:mo6yCZcr
初めて黒人を見た信長が一言「こいつを風呂に入れろ」
357 :
スタンド(秋田県):2010/03/22(月) 23:32:47.34 ID:qXrYW7lz
まあ攻守最強は佐竹
しかも子孫っぽいやつが県知事やってるし
358 :
フェルトペン(catv?):2010/03/22(月) 23:33:44.80 ID:WPZRt+BW
先祖が伊達幕府草案を焼き捨てた人っぽい
ぜんっぜん有名じゃないよね
他に何かしたのかな?
359 :
ハンマー(宮城県):2010/03/22(月) 23:34:52.00 ID:rVZrYUsn
俺だってあと10年早く生まれてりゃバブル景気で新卒で就職できたよ
361 :
ラチェットレンチ(東京都):2010/03/22(月) 23:35:59.39 ID:cLFsganG
伊達政宗ってメタボ親父だろ
362 :
墨壺(東京都):2010/03/22(月) 23:36:14.87 ID:2teoXbyh
奥州での偉業というなら
藤原清衡>>>>>>>>>>伊達政宗
363 :
アルバム(アラバマ州):2010/03/22(月) 23:38:21.85 ID:R3caOht2
Google 最上義光 検索
他のキーワード: 最上義光シスコン 最上義光鮭 最上義光ツンデレ
なんだこれ・・・
そういや、群馬を代表する戦国武将は誰だろうか?
真田・・・長野県の方が有名
謙信・・・新潟
武田・・・
うーーーーーん、、、
365 :
スプーン(青森県):2010/03/22(月) 23:42:02.07 ID:zysTbY9e
>>363 戦国板での最上義光の愛称が「鮭様」だな
366 :
画鋲(福岡県):2010/03/22(月) 23:44:03.99 ID:8Y4282qh
伊達政宗ってあのイケメンのことだろ?
367 :
墨壺(東京都):2010/03/22(月) 23:44:20.17 ID:2teoXbyh
368 :
アルバム(アラバマ州):2010/03/22(月) 23:44:29.95 ID:R3caOht2
369 :
磁石(関東地方):2010/03/22(月) 23:44:50.54 ID:2gFBQ4Xz
>>364 長野業正じゃねぇの?
武田信玄が「あの爺強すぎワロタw」って言うくらい
371 :
スクリーントーン(北海道):2010/03/22(月) 23:46:11.25 ID:HvxXyBbr
東北の武将の話でさえ、秋田は影が薄くて辛い。
地元に有名大名がいる県はいいねえ。
373 :
墨壺(東京都):2010/03/22(月) 23:47:35.55 ID:2teoXbyh
群馬は毎年にように略奪しにくる山賊謙信に荒らされまくってたから
ソマリアみたいな惨状だったんだろうな
おお、そうだ長野さんがいたんだった。忘れてたわ
みんなサンクス
375 :
磁石(関東地方):2010/03/22(月) 23:48:10.43 ID:2gFBQ4Xz
長野業正被り過ぎワロタ
376 :
アルバム(アラバマ州):2010/03/22(月) 23:48:28.72 ID:R3caOht2
>>367 ピークが信長以前だと、途端に注目度が落ちるからな
織田信長より前の人は良く分からん、ってのが大多数の本音か
代表的なのが尼子や大内か、大大名なのにやられ役くらいのイメージ・・・
あと群馬って言ったら大谷休泊も有名な戦国武将の一人
378 :
墨壺(東京都):2010/03/22(月) 23:52:20.52 ID:2teoXbyh
少弐氏や土岐氏も武家の名門なのに
戦国時代じゃ草食系の印象しかないもんな
379 :
メスピペット(宮城県):2010/03/22(月) 23:52:21.60 ID:KTrZZ7cd
信長の野望はともかく太閤立志伝ではナベシマンは何故万能キャラなのか
380 :
アルバム(アラバマ州):2010/03/22(月) 23:53:04.47 ID:R3caOht2
全都府県の内、本当に代表的な戦国(16世紀の盛り上がった頃)武将が居ない、
ってのは幾つくらいかね?自信ある県民は名乗り出なさい
381 :
アルバム(アラバマ州):2010/03/22(月) 23:55:16.20 ID:R3caOht2
>>378 まあその名門が食われるのが戦国時代だしなあ
382 :
ボウル(宮城県):2010/03/22(月) 23:55:54.10 ID:UtIB1CVs
宮城県人なら葛西氏だろ
383 :
泡箱(長屋):2010/03/22(月) 23:56:19.73 ID:+Q71EMAJ
所詮田舎大名だよな
過大評価されすぎなんだよwww
384 :
ムーラン(catv?):2010/03/22(月) 23:56:27.42 ID:nNeKvVj6
摂津和泉はほとんどおらんだろう
385 :
ラチェットレンチ(神奈川県):2010/03/22(月) 23:56:51.29 ID:D/zyP9Rh
386 :
墨壺(東京都):2010/03/22(月) 23:56:59.41 ID:2teoXbyh
>>380 飛騨じゃね?
岐阜の隣なのにあまりに何もなさ過ぎて信長でさえスルーされるレベル
387 :
ろうと(三重県):2010/03/22(月) 23:57:33.83 ID:JOWGyABH
欧州筆頭は伊達じゃねえ、U see?
388 :
アルバム(アラバマ州):2010/03/22(月) 23:57:34.44 ID:R3caOht2
389 :
磁石(関東地方):2010/03/22(月) 23:57:45.29 ID:2gFBQ4Xz
>>380 いや誰かしらいるだろ何処でも。
強いて言うなら沖縄くらいじゃね?
390 :
スクリーントーン(北海道):2010/03/22(月) 23:57:59.59 ID:HvxXyBbr
>>384 細川、三好、本願寺、高山右近
いっぱいいるぞ
391 :
スクリーントーン(北海道):2010/03/22(月) 23:59:04.75 ID:HvxXyBbr
392 :
泡立て器(宮城県):2010/03/23(火) 00:00:44.80 ID:UtIB1CVs
393 :
試験管(宮城県):2010/03/23(火) 00:00:56.43 ID:mLQ891GG
サンドウィッチマンの伊達ちゃんがM−1で天下取ったからいいじゃん
394 :
ピンセット(宮城県):2010/03/23(火) 00:02:17.79 ID:r03mqQmb
395 :
れんげ(神奈川県):2010/03/23(火) 00:03:49.07 ID:pMHHxXD9
>>364 上州の黄班 a.k.a. 長野業正だろjk
396 :
指矩(東京都):2010/03/23(火) 00:05:13.00 ID:Jd4vLZCf
>>389 沖縄は沖縄で戦乱の歴史がある
ただ当時は朝廷の支配下外だから日本史として扱われてないだけ
397 :
れんげ(神奈川県):2010/03/23(火) 00:05:13.67 ID:EDf4pueH
398 :
パイプレンチ(神奈川県):2010/03/23(火) 00:05:56.93 ID:cpS6KVId
神奈川県だが源頼朝とかの時代がピークでなぁ
小田原城から進出してきた北条家を神奈川の大名とか思えないし。
399 :
ラジオメーター(関東地方):2010/03/23(火) 00:06:36.49 ID:0KFZAYpM
>>396 w
まあそんなこたー知っているのだが、まあ乙。
400 :
れんげ(神奈川県):2010/03/23(火) 00:07:46.44 ID:EDf4pueH
>>398 北条早雲が元今川家臣とはいえ後北条家としてはガチ神奈川じゃねえかw
401 :
ゆで卵(アラバマ州):2010/03/23(火) 00:11:33.09 ID:BLv2j18b
>>372 むしろ、秋田氏の影響力のほうが異常だろ。
勢力が極小になってた戦国初期にさえ
アイヌの首長の講和仲介までやってるし。
402 :
パイプレンチ(神奈川県):2010/03/23(火) 00:25:13.20 ID:cpS6KVId
>>400 韮山から大森に進出してきたんだよな。
伊豆から神奈川に侵食してきた大名というイメージ。
そもそも後北条家の根城が小田原城という時点で
なんだか伊豆っぽいイメージを受けちゃうんだよね。住所的に神奈川県でも。
403 :
顕微鏡(アラバマ州):2010/03/23(火) 00:40:19.01 ID:jkB5X647
>>372 戦国時代の岩手なんかマジで何やってたんだレベル
あの頃の南部は本拠地が三戸だし伊達もずっと南のほうだし
404 :
れんげ(神奈川県):2010/03/23(火) 00:43:53.07 ID:EDf4pueH
>>402 んなこと言ったら頼朝だって伊豆から挙兵してんだろ
405 :
れんげ(神奈川県):2010/03/23(火) 00:46:03.08 ID:EDf4pueH
>>403 斯波家なんか幕府の超エリートじゃねえか
確かに戦国ではぱっとしねえけどw
406 :
試験管立て(神奈川県):2010/03/23(火) 00:48:21.74 ID:npZvhJkp
北条は神奈川じゃない
407 :
試験管立て(大阪府):2010/03/23(火) 00:53:26.18 ID:N8YvXEtM
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\ / _,、 -┬┼┼┬┬ 、 / /
\ イ_/l│| │││││| ト、 / // ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
丶 ミ≧=l_|_|_|⊥レ┴┴┴┴ 「」_|_|,>=彡/ │ 良 悪 行 |
丶 ≧三三三三三三フ厂「三三三三三≦ | く 口 っ |
`ヽ、 丶/ | | \__// |\_//| | | │ な を た |
`丶│ | |  ̄ ′ l  ̄ | | | | い 言 こ │
- 、_ │ | | u l u | | | │ よ う と │
` │ | | u 〈_, _| u | | | | ゜ の も │
_ - │__|_ト、___,=≦」│≧=_,イ」_|__ < は な │
´ │  ̄| | ̄|「 ̄<二、_,二> ̄|| | | ̄ │ い |
/ 」 | | || \__/ u || | | | 町 |
/ /│ | | || u / ̄\ || | | | の |
/ / │__|_|\____,从,___||_|_| \ \______/
408 :
巾着(アラバマ州):2010/03/23(火) 00:53:59.24 ID:cIs3WSeM
輝宗カワイソス
409 :
足枷(長屋):2010/03/23(火) 00:56:48.85 ID:0NMbBsae
英雄化されてるけれど実態は山賊と変わらない。
領民が冬季や飢饉で飢えそうになったとき、引き連れて出兵してる。
嘘だと思ったらぐぐれカス。
日本史で教師が暇つぶしに教科書で教えない事教えてくれた。
410 :
彫刻刀(宮城県):2010/03/23(火) 00:56:50.90 ID:frFl7H9U
>>403 宮城の北〜岩手って東北の中でも特に広くて何にもない田舎
岩手なんて面積は四国より広いし平安末期には藤原氏もいたはずなのに本当に何してたんだってくらい廃れてる
北東北は寒くて稲作に不向きな土地だったからなんだろうな
411 :
のり(東京都):2010/03/23(火) 01:00:00.76 ID:1Tx6/tAu
少し調べてみたら1580年代の佐竹って鉄砲を8000丁ぐらい持ってるのな。
その佐竹と正宗は正面切って戦って、葦名氏を滅ぼしたんだから軍事的な才能
は相当あったんじゃね?
412 :
れんげ(神奈川県):2010/03/23(火) 01:02:09.16 ID:EDf4pueH
413 :
乳鉢(宮城県):2010/03/23(火) 01:05:49.36 ID:opYMp8MH
あの時代に地方の大名が遣欧使節を送ってたのがすごい
結果は出なかったがその心意気を思うと
胸が熱くなるな
414 :
ラジオメーター(関東地方):2010/03/23(火) 01:20:08.31 ID:0KFZAYpM
>>409 英雄ってのは聖人君子ではなくて
どんだけ殺したかで決まるものだ。
歴史を学んでいるのならわかるだろう。
415 :
蒸し器(東京都):2010/03/23(火) 01:20:45.50 ID:5gzKS+iZ
バックにいる国が違うから上手く行ったら行ったで
日本ヤバかった気もするけどね
貞山堀はなかなかスゴイけど
416 :
二又アダプター(アラバマ州):2010/03/23(火) 01:20:51.18 ID:eZj84W7C
佐竹も何気に強いんだよなあ
417 :
砥石(アラバマ州):2010/03/23(火) 01:23:16.66 ID:uVaZH26T
>>411 佐竹は常に二面作戦してたからなあ。
まともに戦えてたら伊達を粉砕していた可能性は高いけど、
場所が場所だから、いつも、半分は北条、半分は伊達でしかない。
418 :
ウケ(catv?):2010/03/23(火) 01:23:57.45 ID:nsQfOq/n
佐竹は結構やばかったんだけど秀吉が関東に到着して助かった
419 :
二又アダプター(アラバマ州):2010/03/23(火) 01:28:48.82 ID:eZj84W7C
南に北条
北に伊達
これはかなりきつい
420 :
メスシリンダー(宮城県):2010/03/23(火) 01:40:54.24 ID:3SLphHXN
慶応年間徳川幕府諸侯格式一覧表
第一位 加賀藩前田家 百二万石
第二位 鹿児島藩島津家七十七万石
第三位 伊達家 六十二万石
第四位 名古屋藩徳川家 六十一万石
第五位 和歌山県徳川家 五十五万石
〜第十位 水戸藩徳川家 三十五万石
421 :
綴じ紐(アラバマ州):2010/03/23(火) 01:42:00.16 ID:WeG0vA6U
>>409 飢えたら隣を襲うのは常識
それが為政者の最低限の義務だろ。飢えさせないのが名君だが
東北みちのく武将はまだ幸せ。
畠山とか北畠とか見向きされない。
423 :
朱肉(宮城県):2010/03/23(火) 01:48:50.08 ID:51BJekhf
能登かわいいよ能登っていっとけ
佐竹の子孫がやってるWebサイトがある。
超普通である種衝撃。
425 :
二又アダプター(アラバマ州):2010/03/23(火) 01:54:52.06 ID:eZj84W7C
>>422 その北畠とは血筋は違うかもしれないが
北畠は南北朝動乱で大活躍してた気がする
426 :
ラジオメーター(関東地方):2010/03/23(火) 01:56:28.62 ID:0KFZAYpM
剣豪であり良い政治をしたと、吉川英治の宮本武蔵で読んだ気がする。
427 :
二又アダプター(アラバマ州):2010/03/23(火) 01:57:06.43 ID:eZj84W7C
428 :
はさみ(埼玉県):2010/03/23(火) 01:58:38.11 ID:x/ERXJjY
やるお家康で知った限りではニュー速民ぽい
429 :
魚群探知機(アラバマ州):2010/03/23(火) 02:02:07.23 ID:STFyi4mx
しかも佐竹って東では那須に壊滅させられてたんじゃなかったか?
430 :
ウケ(catv?):2010/03/23(火) 02:03:05.49 ID:nsQfOq/n
佐竹の子孫って関東のどっかで市長やってなかったっけ
431 :
魚群探知機(アラバマ州):2010/03/23(火) 02:04:03.61 ID:STFyi4mx
東じゃなくて西だった
信長の野望革新、佐竹義重の能力
統率 94 武勇86 知略88 政治89
どう考えても高すぎだろ
>>427 個人サイトなもんでヒントだけ。
佐竹 子孫 とかでググると出てくるよ。
俺は昔DVDのリッピング方法調べてる時に見つけたw
普通のサラリーマンだけど地元に帰るとお殿さまと呼ばれるなどの
逸話が結構楽しい。
世が世なら21代目当主らしい。
434 :
ウケ(catv?):2010/03/23(火) 02:07:43.50 ID:nsQfOq/n
>>432 鬼さんは
統率 80 武勇78 知略74 政治65
(鬼称号ボーナスありで なしだと全パラから-10)
ぐらいでいいと思う
435 :
蒸発皿(富山県):2010/03/23(火) 02:09:56.39 ID:N9q0nz9P
佐々成政はもっと武力が票がされていい
436 :
筆(関東・甲信越):2010/03/23(火) 02:12:38.23 ID:vmPXiqXZ
まあ名前とアイパッチがうけたんだろ
437 :
二又アダプター(アラバマ州):2010/03/23(火) 02:13:10.59 ID:eZj84W7C
ちなみに枝豆の茹で方とかダイハツの車を買ったとかコンテンツ盛沢山。
439 :
エリ(catv?):2010/03/23(火) 02:20:16.43 ID:Ey+yaToe
>>420 なんだ十万石饅頭ってしょぼかったんだな
440 :
ウィンナー巻き(東京都):2010/03/23(火) 02:21:26.10 ID:nCFhdx9t
まあ、戦国時代の英雄はあらかた死んでるからな。
稀代のラキ珍大名だわ。
441 :
スケッチブック(アラバマ州):2010/03/23(火) 02:43:59.28 ID:lpn2GVm0 BE:629710092-2BP(3334)
>>432 南部や津軽も能力高いよなぁ
ちなみに九州も能力やべぇ武将多い
昔の日本なんて京都以外は本当に土人国家でまともな学ないのにありえんわ
442 :
彫刻刀(宮城県):2010/03/23(火) 03:00:01.40 ID:frFl7H9U
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-3115.html >福島正則がある時聚楽第で伊達政宗とその臣、片倉小十郎に出くわした。
>武辺でのし上がった正則は死に装束や十字架を担いで罪を免れるなど
>小賢しさ満載の政宗を良く思っていない。
>からかってやろうと出会い頭に「無鳥島の蝙蝠め。」と罵倒した。
>無鳥島の蝙蝠とは、鳥がいない島のコウモリ。
>つまりは、奥州には碌な武将がいないから政宗如きコウモリでも
>勝ち上がってこれたという侮辱である。
昔から同じこと言われてたんだなw
これに対する返しがおもしろい
444 :
指矩(東京都):2010/03/23(火) 03:06:33.39 ID:Jd4vLZCf
北畠、波多野、島津、神保
これらの氏族は朝廷に重用されながらも渡来人って理由で出世できなかった秦氏の末裔な
445 :
土鍋(宮城県):2010/03/23(火) 03:55:13.21 ID:AjuT2zqW
単に戦闘能力とか石高で比較すると、上はいっぱいいるけど、
当時としては教養が高くて、文才もあって、小賢しい機転も効いて、
その上大局観もありと、歴史作家達のネタにされやすい人物ではあるな。
>>292 人口密度・商業規模考えたら
鉄砲なんて高価な先進技術が東北に伝播するのは遅いだろ
「海港始めました」なんて看板立てても
輸出する物、買って消費する人がいなけりゃ
商人も南蛮人も鉄砲職人も来ない
北条氏は西日本で流行した攻城用の大筒を
関東の職人に真似て製作するよう命じたが最後まで製造に成功しなかった
職人の技術一つ見ても、西日本と東日本ではかなり開きがあったのは事実
447 :
ミキサー(アラバマ州):2010/03/23(火) 04:54:40.90 ID:98bfC0h2
結局かずますといちますどっちなんだよ
448 :
厚揚げ(アラバマ州):2010/03/23(火) 06:13:55.33 ID:3AvLVmqg
>>442 信長にムチョウトウのヘンプクとバカにされた長宗我部家臣のべくのすけは
ホウライキュウのカンテンとわけのわからない返しをして見事に褒められたのにな
ケンカ売り返すあたり四国と東北の民度の差がわかるな
449 :
乾燥管(アラバマ州):2010/03/23(火) 06:18:06.65 ID:BuYmzIm1
>>129 大阪は宗教キチガイが一番強かったのか。。。
どうりで戦争出来ないわけだ
450 :
羽根ペン(東日本):2010/03/23(火) 06:19:17.05 ID:BlsnFyt0
司馬遼太郎が評価していたら名将
婚姻政策でガチガチに絡み合って総力戦のしようがなかった東北に
戦国時代を持ち込んだのが政宗だからな
勢力拡大できて当たり前。
伊達政宗といえば、戦国最低の卑怯者だよね
見方殺しの極悪人
>>452 伊達の味方討ちなんて信じてるのか?w
史料が、作り話の講談本『難波戦記』に上方の風聞を集めただけの『薩藩旧記』だろww
国史大系の『徳川実紀』には、「此の戦に大和組の神保長三郎は、主従共に三十六騎馬同枕に討ち死にす」
とだけ書かれている。
本当に味方討ちがあったなら、多くの大名の史料に出てきてもいいはずなのに、
大坂の陣に出陣していない、島津の記録にだけ出てくるのはおかしいだろ。
>>453 はいはい、信者はこれしか資料がないとか勝手なことを信じて下さい
伊達正宗は当代最悪の卑怯者として当時の人のにもバカにされたのに
D&Dにたとえていうと、コアルールだけで遊んでたところに
公式非公式をとわずサプリを大量にもちこんで俺ツエーしたのが政宗
>>454 だから、何の史料に載ってるのか言ってくださいよw
お話になりませんから。
457 :
ろう石(catv?):2010/03/23(火) 07:47:56.96 ID:34T7NzAP
梵天丸かくありたい
わしはこんなとこ きとうはなかった
458 :
鑢(愛知県):2010/03/23(火) 07:48:55.82
株 ID:Oy5ykHNX BE:250110454-PLT(30769)
そうそう、有名は有名だけど、ど田舎の
一地域の覇者?だよね。
どうみたって天下人になれない。
459 :
三脚(山口県):2010/03/23(火) 08:58:02.67 ID:/RvPePtr
直江兼続って直江状とか人をおちょくるのがうまいよな
伊達政宗に会ったときに「逃げる後ろ姿しか見ていないからわからなかった」とかとぼけたりしているんだよな
>>432 天道はもうちょっと化け物状態になってた
佐竹ファンだけど
正直萎えた
461 :
三脚(山口県):2010/03/23(火) 09:53:54.37 ID:/RvPePtr
幕末の山口は人材多かったのに
戦国時代の山口はまったく人材がいないよね
毛利は広島の人だし・・
大内家結構好きだけどね
大河ドラマ
・松永久秀
・北条
・今川
・長宗我部
・大友
・龍造寺鍋島
・島津
464 :
乳棒(アラバマ州):2010/03/23(火) 10:52:11.64 ID:IwOUIMwJ
>>442ちんちくりんの、りんりん
秀吉=サル、そのちんちくりんサルの首輪についた鈴(りんりん)に言われたかないねpgr
って言い返してその嫌味返しが理解できなかったというw
わたしもわからなかったよ、小十郎センスいいww
名前と兜がかっこいい。
隻眼なのもかっこいい。
マスクマン大谷吉継ぎに並ぶ存在感。
466 :
れんげ(神奈川県):2010/03/23(火) 10:55:37.09 ID:EDf4pueH
>>463 松永久秀は最終回も派手そうだし是非見たいな
467 :
カーボン紙(北海道):2010/03/23(火) 11:00:00.29 ID:kQ2kUZ9R
468 :
黒板(関西):2010/03/23(火) 11:02:56.82 ID:zp+8fMk/
>>467 息子の義隆もかなり有能な人なんだぞ。
出雲遠征で大失敗したのが運の尽きだったが。
469 :
定規(埼玉県):2010/03/23(火) 11:05:49.06 ID:us2Esu/Q
関東中央は家康入府まで未開の湿地だったからなぁ
有力大名居る土地が羨ましいわ
佐竹も後北条も端っこの勢力だし
470 :
加速器(千葉県):2010/03/23(火) 11:08:19.99 ID:o0qPJ9CY
正宗ひゃ天下撮りあきらめたあとの内政はよかったな
不便な城下町を移したり開拓したり運河つくったり川作ったり
471 :
三脚(山口県):2010/03/23(火) 14:15:55.63 ID:/RvPePtr
>>470 仙台を作っただけでもすごいよね
それにひきかえ毛利は萩なんかに行って誰得
472 :
ラジオメーター(関東地方):2010/03/23(火) 17:54:09.50 ID:0KFZAYpM
>>442 そのサイトの政宗のとこ最初から読んでいってるけど
面白いね〜終わったら他の武将も読んでみよう。
苦労もありながらも面白い人生だったんだろうな。
473 :
はんぺん(大阪府):2010/03/23(火) 19:37:20.66 ID:ZWtGryZS
政はDQNだけど英才教育で頭はいいはず
当主になってからのあの領土拡大速度はやっぱ凄い
476 :
マスキングテープ(宮城県):2010/03/23(火) 20:27:59.67 ID:AG5klfTu
戦国武将とかお前らにはなんの関係も無い人達なのになんでいつもケンカするのよ
477 :
餌(アラバマ州):2010/03/23(火) 20:50:43.22 ID:qLlMz21Z
そりゃ先祖がそいつに殺されてたりあるいは先祖がそいつやそいつの縁者だったりするからだろ
大河ドラマ松永久秀やってくれー
三好上洛
多聞山築城
三好の不運
将軍足利義輝殺害
大仏殿炎上
信長上洛
浅井朝倉との戦い
信玄上洛時の謀反
謙信上洛時の謀反
平蜘蛛爆死
見せ場多すぎだろ
479 :
紙やすり(東京都):2010/03/23(火) 21:38:41.29 ID:exE3/0mo
>>478 足利義昭の方が良いな
見せ場…あるのか?
480 :
ガスレンジ(アラバマ州):2010/03/23(火) 22:19:53.46 ID:U4Yq7lWY
義昭は信長包囲網で手紙出しまくるという見せ場がある
476 名前:人間七七四年 投稿日:2008/07/12(土) 11:04:47 ID:iKrK589Q
正宗三連発
・伊達政宗、自邸に将軍の御成りが決まり、幕閣一同下見に訪れる。そこで将軍への進物の話になり、
政宗、長さの違う二振りの脇差を出してきて、「どっちがよろしいかな?」と聞いてくる。酒井忠世と土井利勝が
「長いほうかな?」と答えると、その答えを何故か気に入らなかった政宗、急に怒り出し
「短いほうでも、お前のわき腹ぶっ刺せるんだぜ」
と、良くわからない威嚇を始める。幕閣一同笑ってごまかす。細川忠興呆れる。
・伊達政宗、友達で旗本の加々爪忠澄の額を、何を思ったか突然ひっぱたく。忠澄もとっさにひっぱたき返す。
→そのまま場外乱闘。拳と拳で男の友情を確かめ合う。細川忠興呆れる。
・伊達政宗、島津家久を呼んで茶会を企画。余興として能でもしようと思い立ち、喜多七太夫の所に
「役者貸せ」と言いに行くも、七太夫「あいにくその日はみんな予定が埋まってまして…」
これに激怒した政宗「来ないと言うのなら、お前ら全員斬り殺す!」と、堂々のジェノサイド宣言。政宗は本気だ。
困った七太夫、島津家久に泣き付く。訳を聞いて途方にくれた家久、友達の立花宗茂や寺沢広高と相談の結果、
「いたたたたたた?あれ?急に、おなかが、痛、いたたたたたた、急におなかが痛くなったよー、これじゃ茶会は無理、
残念だけど延期するしかないなあーいたたたたた(棒読み)」
と、不登校の小学生みたいな言い訳をして、五日間の延期に成功。細川忠興やっぱり呆れる。
482 :
乳棒(アラバマ州):2010/03/23(火) 23:16:15.87 ID:IwOUIMwJ
ワロタwwww
やっぱ好きだわ政宗ww
いかにも2ちゃんって感じのスレタイだな…
484 :
液体クロマトグラフィー(岩手県):2010/03/24(水) 04:27:12.74 ID:Y7fbaDxS
小4の甥が戦国武将ヲタだから春休みに仙台へ伊達政宗ツアーに出かける予定なんだけど
どこを回ればいいの?
「目に付けてる黒いやつカッケー!」とかそういうレベルなんだけど
移動は車で日帰りツアーの予定
動物好きだから水族館とかにも行きたい
教えて!博学で心の広いν速民の賢者たち!
485 :
飯盒(宮城県):2010/03/24(水) 06:11:22.98 ID:p+x2FncI
>>484 松島水族館→伊達政宗歴史観→瑞宝殿(以上松島)
→青葉山→八木山動物園→ベニーランド(以上仙台)
>>481 現代社会なら MBD とでも診断するところだな
俺のつたない知識だと
忠興もきちがいだったはずだが
どんだけだよ
488 :
オートクレーブ(東京都):2010/03/24(水) 11:46:22.91 ID:GSvw4yqB
おもしろい人物ではある
489 :
下敷き(千葉県):2010/03/24(水) 12:50:50.95 ID:07kQ5lNd
嫉妬心丸出しの忠興
490 :
ドリルドライバー(宮城県):2010/03/24(水) 12:53:53.30 ID:P0sEFwSx
491 :
試験管立て(dion軍):2010/03/24(水) 12:59:52.06 ID:DF3M5f8s
>>485 サンクス!行ってみます
ところで優しさに甘えて居たくは無いのですが
お勧めのランチスポットがあったら教えていただけませんか?
甥は小4なのですがお肉とかあんまり好きじゃなくて
魚介類が好きなちょっと渋い子でそんな子が喜びそうな
お勧めランチスポットがあったらアスファルト タイヤを切りつけながら
行って見たいと思ってます
492 :
指サック(宮城県):2010/03/24(水) 13:02:35.46 ID:TL+y9Mi7
493 :
紙(岩手県):2010/03/24(水) 13:05:15.41 ID:REgkPHB4
北東北にも大名とかいたの?
494 :
釣り竿(山口県):2010/03/24(水) 13:05:46.12 ID:720E44/R
>>197 NgIAScSZ
お前嘘ばっか書き連ねんな。
495 :
炊飯器(アラバマ州):2010/03/24(水) 13:08:13.29 ID:q077VX0l
>>470 その工事関係のために幕府からかなり借金してたんだぜ
もちろん踏み倒したんだけど
496 :
シャープペンシル(宮城県):2010/03/24(水) 13:08:17.71 ID:H8K5Ldkt
政宗君初陣
昔から片倉小十郎と従兄弟の伊達成実らと凌ぎを削って来たが
片目がハンデかいつも負けてしまう
相手は相馬の精鋭だ
「いっちょやってみっか」
あらあら不思議、いつも小十郎や成実相手に稽古してただけに
相馬の雑兵バッタバッタと切り崩す
しかも1人で10数名もだ
中には伊達を裏切った
政宗の遠い親戚筋の小隊長もいたと言う
「おれもしかしてつえーじゃん」
政宗君どんどん斬り進む
成実「若すげぇー俺まだ7人しか斬ってないのに・・・」
政宗「成実、稽古さぼってたなwwww」
成実「なにを!!!」
後日、このふたり
伊達輝宗と師匠である虎斎禅師に呼び出され
お灸を据えられたのは言うまでもない。
大将がリアル戦国バサラや無双をやってはいけないのである・・・
497 :
シャープペンシル(宮城県):2010/03/24(水) 13:13:43.44 ID:H8K5Ldkt
>>493 南部宗家がうまくまとまってなかったらしい
津軽は独立九戸氏は宗家主張
宗家の南部氏は似非宗家と呼ばれ内乱治めるのにやっき
伊達も、輝宗の時代一族がまとまらず葦名や相馬、最上、佐竹と
離反したけど、政宗が云う事聞かない奴を皆殺しにしてほぼ統一した
多分秀吉が来なければ、南部と九戸は伊達に使いよこしてどちらかが
南部の宗家になったし、津軽は平定されたと思う
(その前に佐竹と相馬をぼこるだろうけど)
498 :
スプーン(東京都):2010/03/24(水) 13:14:15.00 ID:PJkvqyPS
太田道灌は有名だけど
フルチンで死んだのがなあ
>>80 仙台は各地に点在している【田】がつく地名の隣に【新田】という地名のつく場所がくっついてることが多いんだけど
この【新田】が元々は湿地だった場所を正宗が幕府に内緒でこっそり開墾命令を出して田園に変えていった場所
調子にのって増やしていったら単純な面積計算で当時の田園の実に2/3に匹敵するまでに
だから幕府認定の60万石に新田の+αで実質100万石なんて言われてる
実際は泉方面の新田は風が強く米があまり取れず、不死田(現:藤田)方面の笹新田なんかは用水が十分に回らないことが多く
期待値は単純計算の半分程度で実質80万石相当ってのが最近の主流
501 :
厚揚げ(鹿児島県):2010/03/24(水) 13:34:12.98 ID:qYw05BbE
伊達政宗って、死んだ時、御爺さんだよね。
老紳士(´∀`*)
おまえらが大学生の頃、奥州の覇者になり
おまえらが就職して1,2年の頃、小沢や石破みたいのと
命がけの駆け引きをやってたんだぞ
じゅうぶんすごいだろ
503 :
昆布(関西地方):2010/03/24(水) 13:50:03.86 ID:TSfPzJub
504 :
ピンセット(大阪府):2010/03/24(水) 14:01:11.90 ID:r5X9n/1c
戦国時代激戦区
関西:虐殺、謀殺、焼き討ち、裏切りなんでもありの修羅場
中国:だまし討ち、陰謀の嵐
九州:海外の火力武器をつかった武力衝突の激戦区
東北以北:冬は休戦するのんびりした草野球程度のお花畑。
伊達はだまし討ちなどの卑怯な戦術で領地を広げただけ。
505 :
ドリルドライバー(宮城県):2010/03/24(水) 14:06:29.43 ID:P0sEFwSx
関西はヨソから来た蛮族にギャーギャー喚いて、股開いてるだけじゃん
506 :
飯盒(宮城県):2010/03/24(水) 14:07:33.18 ID:p+x2FncI
>>491 多少値段が張るけど、お洒落で美味しい店なら
「めしのはんだや」というところがあります。
というのは冗談ですが
仙台市内だといろいろありますが、駐車大変なんで
松島町内で昼食済ませることをオススメします。
南部屋?だったか、フェリー乗り場前にある食堂の
カキとかウナギが美味かったような気もしますが
ま、ネットで調べて美味しそうなとこ行けばいいと思います。
松島で評判の店なら、それほど当たりはずれないと思うんで…
507 :
シャープペンシル(宮城県):2010/03/24(水) 15:23:44.61 ID:H8K5Ldkt
つまり雑魚か