ついに夢のベーシック・インカムが実験的にスタート！その国は…

952 ：ガムテープ(アラバマ州)：2010/03/22(月) 15:39:44.27 ID:NdsyOmEs

BI信者ってマジでカルトじみててキモいな

953 ：ドライバー(大阪府)：2010/03/22(月) 15:40:46.48 ID:DuQb8HYG

ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/5/e/5e933861.jpg
キヤノンみたいな優良企業ですらこんな労働環境だからな。
マジ働いたら負けだわ。

954 ：リール(catv?)：2010/03/22(月) 15:41:05.19 ID:oYJTX0aL

>>943
かなり、ではなく、無理だってこと。
あとお前らが暇で無職あるいは学生だからBIを考えても楽しいかもしれんが
税金払う側になったらBI厨はからかうと面白い対象ってことだ。

ちょっと否定したら顔真っ赤で涙目でつっかかってくるでしょ。
親にも反抗してるんだろうなぁ。親のほうがまともかもしれんのに。

955 ：ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 15:41:14.14 ID:jlgIbsnd

>>932
簡略化は大前提だよ

>>940
一定期間配るだけなら
キチガイが言うみたいに
否定するための実験かもな

956 ：リール(catv?)：2010/03/22(月) 15:42:19.85 ID:oYJTX0aL

>>952
カルトそのものだと思うよ。
BIが不可能ってことを言われたら、即顔真っ赤で、
「BIは未来的で進歩的で、おまえらには理解できない、俺かしこい！」
オウムレベル。

957 ：ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 15:42:35.60 ID:jlgIbsnd

>>954
これまた崇高な趣味をお持ちで

958 ：スターラー(愛知県)：2010/03/22(月) 15:42:39.28 ID:wX1mjUDt

>>932
大した奴だ

959 ：分度器(宮城県)：2010/03/22(月) 15:42:39.32 ID:6Xe0JhrV

BI厨は制度批判より提案のほうが難しいことが理解できたね

960 ：封筒(アラバマ州)：2010/03/22(月) 15:42:55.31 ID:SCqX1M4F

catvが発狂しとる

961 ：スターラー(愛知県)：2010/03/22(月) 15:43:28.20 ID:wX1mjUDt

>>954
顔真っ赤になってるのはどっちだよｗ

962 ：ミキサー(東京都)：2010/03/22(月) 15:43:58.88 ID:a6SXEC3B

力の無い他人を養うことを完全拒否する大人かｗ
ご大層なこって。余程無駄に歳を重ねてきたと見える

963 ：オシロスコープ(神奈川県)：2010/03/22(月) 15:44:05.49 ID:3xJiZRVS

ﾄﾞｲﾂがどうなるかだろうな。現段階では肯定派も否定派も根拠が薄くて
よくもまあそこまで言い切るもんだと・・・

964 ：絵具(東京都)：2010/03/22(月) 15:44:17.83 ID:J2GEdxHo

やられて困るのは既得権益を有している輩のみ、どんどんやればいいんですよ。
こんな糞国家どうせ先は無いんだからw

965 ：ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 15:44:32.49 ID:jlgIbsnd

>>947
水巻程度しかやってないから
なんとも言えんな

966 ：リール(catv?)：2010/03/22(月) 15:44:47.20 ID:oYJTX0aL

>>962
皆保険絶賛したんだけど。

967 ：硯(長野県)：2010/03/22(月) 15:45:19.41 ID:+HfoShHI

ついに人類が労働から解放されるのか・・・

968 ：ペンチ(catv?)：2010/03/22(月) 15:45:44.70 ID:Z51THNxT

BIおしつけといてつまりそれは共産主義→中国と合併ってやりたいのかな？
なんか他のうんこポータルサイトでもゴリ押しされてるし。
乞食ならナマポもらいいけ

969 ：ボウル(新潟県)：2010/03/22(月) 15:46:07.21 ID:anDBUrpJ

>>960
いつものことだろ

970 ：厚揚げ(東京都)：2010/03/22(月) 15:47:23.66 ID:ywZf2MRb

単純に金の価値が減る
資産価値、交換価値も減って流動性は停滞する

971 ：ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 15:47:33.44 ID:jlgIbsnd

>>956
一部理解せずに否定してる人に対したレスを
よくもそのように曲解して紹介できるな

972 ：ノギス(広島県)：2010/03/22(月) 15:47:40.20 ID:+aOF3GRi

>>949
まぁその辺の条件が分からんから何ともいえないが
懸念の一つが、アルバイトでいいやって人間が増えないかどうかだからな
恒久的に支給ならそこら辺も見えるんだけど

973 ：ミキサー(東京都)：2010/03/22(月) 15:47:41.89 ID:a6SXEC3B

>>966
自分自身も恩恵にあずかる保険を褒めて、なんだって？

974 ：スターラー(愛知県)：2010/03/22(月) 15:47:55.49 ID:wX1mjUDt

>>963
経済は複雑怪奇だからやってみないとわからないことが多すぎるな
個人的には、インフレが気になる

975 ：ラベル(東京都)：2010/03/22(月) 15:48:39.97 ID:Gc9KUJSv

もしわれわれが空想家のようだと言われるならば、救い難い理想主義者だと言われるならば、
できもしないことを考えていると言われるならば、何千回でも答えよう。「そのとおりだ」と。
しかし、そういった理想主義者によって、社会は進歩してきたのだ。
そして、停滞する旧資本主義の泥船に、いつまでも乗ってはいられないことだけは確かなのだ。

976 ：木炭(dion軍)：2010/03/22(月) 15:49:01.72 ID:8AuzO2F0

>>946
BI＋最低賃金・解雇規制等を大幅緩和
↓
雇用流動化による生産性向上

BI関係なく昔から言われてることだけど
規制緩和とセーフティネットの後者の部分ね

財源は月5万円程度なら増税無しでも可能
特別会計は廃止が前提
それ以上配る場合は増税が必要だけど
消費税とか所得税とか相続税100%とかいろいろある
俺としては相続税100はやりすぎとしてももっと引き上げてもいいと思ってる
法人税は意味無いから下げるか廃止して
あとはハイブリッドで運営するのが落としどころになるんじゃないかな

977 ：のり(岐阜県)：2010/03/22(月) 15:49:17.68 ID:xBa/qirL

>>970
そうだな、金の価値が薄くなる。
そういう状況が仮に10年続いたとしたら、次は何が起こるか？
BIってのは、入り口の議論より、その先の方を語る方が絶対に面白い。

978 ：リール(catv?)：2010/03/22(月) 15:50:27.68 ID:oYJTX0aL

>>973
医療は皆保険制度であるべきだと思うよ。
俺は医療にあまり世話になってないけど、
それでも保険料は世の中のためだと思うし。

979 ：ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 15:51:21.81 ID:jlgIbsnd

>>974
全体で巨額は動くんだけど
最低生活保障でどれほどの
インフレがおこるのか気になるね

980 ：リール(catv?)：2010/03/22(月) 15:51:57.87 ID:oYJTX0aL

>>977
19世紀にもやりつくされた話だろ。。。
それで生まれたのが今の中国とか
少し前のソビエトとかな。

>>976
相続税に関しては、文化の保存が崩れるから、今の時点でもおかしいくらいなんだが。

>>974
ハイパーインフレは過去に何度も例があるだろ。

981 ：リール(catv?)：2010/03/22(月) 15:52:44.53 ID:oYJTX0aL

>>975
すでに、資本主義の次の方法は出てるけど、
そこにBIなんぞかけらもないよ。

982 ：木炭(dion軍)：2010/03/22(月) 15:53:00.31 ID:8AuzO2F0

>>980
文化の保存ってなに？

983 ：ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 15:53:31.89 ID:jlgIbsnd

>>975
同意

人間性を貶めてまで
参加する話しではないね
雑談でも商売でも、より少ない犠牲で
満足できる人間であるべきだと思う

984 ：大根(アラバマ州)：2010/03/22(月) 15:54:01.04 ID:MJYC6kgL

土建は維持費がかかるからBIの方が安上がりじゃね？
ガードレールが10メートルで10万、信号機1000万＋メンテ

985 ：ボウル(埼玉県)：2010/03/22(月) 15:54:06.57 ID:oFWhUzc8

あれ？これってタダの生活保護じゃね？

986 ：スターラー(愛知県)：2010/03/22(月) 15:54:22.46 ID:wX1mjUDt

>>980
>>974は「（BIを導入することによっておこる）インフレが気になる」ってことね

987 ：ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 15:55:07.15 ID:jlgIbsnd

>>981
次ってなに？

988 ：ノギス(広島県)：2010/03/22(月) 15:55:54.37 ID:+aOF3GRi

>>976
雇用流動化ってどういう状態を言ってるんだ？俺が知る限り
流動化と生産性向上なんて反比例するんだけど
アメリカ人からカイゼンなんて言葉が出てきたか？
後日本経済の今後はどこに書いてある？

989 ：リール(catv?)：2010/03/22(月) 15:56:14.15 ID:oYJTX0aL

>>982
景観と建物の保全とかね。今の相続税率で、建物が無価値になるまでに、相続量をゼロまで持っていけるんだから、いいんでないの。
もし景観を一気に変えたいっていうなら、区画全てを一度壊して、立て直してやらんといかんよ。

>>983
バカにバカって言ったら癇癪起こすだけだし有益ではないんだろうね。
頭がおかしいっていうより無知なんだろうと思うよ、BI信者は。
過去の歴史も全く知らないから、既に何度も出てきて否定される、
繰り返しリピートされた失敗理論に参加しちゃうんだろうし。

990 ：修正テープ(catv?)：2010/03/22(月) 15:56:29.55 ID:UTdwTy9U

ちょっくらドイツに渡米してくる

991 ：ミキサー(東京都)：2010/03/22(月) 15:57:15.72 ID:a6SXEC3B

>>985
ちょっと違うんだ。働いてる人にもお金が渡る

992 ：アルコールランプ(富山県)：2010/03/22(月) 15:58:18.07 ID:LgKkGl5S

次スレ頼む！！

993 ：リール(catv?)：2010/03/22(月) 15:58:21.06 ID:oYJTX0aL

>>987
まず、デジタルに関してはトフラーと東大の学者の対談のがNHKから出てただろ。生産消費主義。
BIと違うと言い切れるのは、コピーコストがゼロの領域でのみ共産主義的なものがなりたつって話な。
あと、デジタル以外に関しては、岩井克人の市民主義でいいでしょ。あれは資本主義超えてる。

994 ：ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 15:58:47.22 ID:jlgIbsnd

>>988
あくまでも、無理に同じところに
居続ける必要はないという
相対的な流動性だから

能力を高めようとすれば
長期間同じ職種で働く必要があるね

995 ：トレス台(兵庫県)：2010/03/22(月) 15:58:49.51 ID:RMtOXZ2W

>>988
リストラが首切りと同義に用いられたのと同じく
流動化なんてのも解雇しやすいような社会と同義でしか使われてない。

雇用流動化なんてのは無能な奴は解雇しやすいけど優秀な奴には辞職されやすいわけだけど
企業にとって有利なのは前者だけだし。

996 ：ノギス(広島県)：2010/03/22(月) 15:58:56.35 ID:+aOF3GRi

>>984
土建なんてそんな辛い仕事だれがやるの？ｗ
高い給料出さないとBI導入後の世界で3K仕事なんて誰もしないよ
まぁ一度ついてもすぐ辞めるだろうから
10年もしたらそこらの何の知識もないおっちゃんが見よう見まねでやる世界になるだろうね

997 ：リール(catv?)：2010/03/22(月) 15:59:35.63 ID:oYJTX0aL

>>994-996
無知おつ

998 ：分度器(東京都)：2010/03/22(月) 15:59:48.41 ID:4NOmxCrU

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999 ：スターラー(愛知県)：2010/03/22(月) 16:00:04.13 ID:wX1mjUDt

1000ならどっかの国でBI導入

1000 ：ノギス(広島県)：2010/03/22(月) 16:00:13.09 ID:+aOF3GRi

>>994
＞能力を高めようとすれば
＞長期間同じ職種で働く必要があるね
でもBI導入されたらバイトが増えるだろうからその機会も激減するねって話を前に俺はしてるよ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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