ついに夢のベーシック・インカムが実験的にスタート！その国は…

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1 ： フェルトペン(アラバマ州)：

ベーシックインカムの実験を今年ドイツがスタートさせるらしい

わたしが最初にベーシック・インカムについて読んだ書籍は『ベーシック・インカム─基本所得のある社会へ』、
この『ベーシック・インカム─基本所得のある社会へ』で知られるゲッツ・ヴェルナー氏の理念に基づいて
ドイツのシュトゥットガルト市とブランデンブルク州でベーシック・インカムの実験を、 2010年の半ばから
行うというニュースがドイツのほうでされたようですね。

中身として100名ほどの対象者に毎月800ユーロを無条件に与えるという事らしいのですが、この実験結果が
どういうものになるのか大変興味深いところです。

ドイツ語記事がご覧になれる方はメルマガのほうでも紹介していた記事のほうをご覧いただくのが良いかと思います。

Feldversuche: Praxistest fur Grundeinkommen - manager-magazin.de
http://www.manager-magazin.de/geld/artikel/0,2828,667336,00.html

ベーシックインカム・実現を探る会のHPはこちら
http://bijp.net/


ベーシックインカムの実験を今年ドイツがスタートさせるらしい：平凡でもフルーツでもなく、、、：ITmedia オルタナティブ・ブログ
http://blogs.itmedia.co.jp/yasusasaki/2010/03/2010-6bbc.html
2 ： モンドリ(東京都)：2010/03/22(月) 08:39:04.49 ID:16dTSfoc
まーたこの国は先を越されるの？
3 ： フェルトペン(アラバマ州)：2010/03/22(月) 08:39:13.89 ID:pcRurqmL BE:698760454-PLT(12002)

依頼483
4 ： すり鉢(長屋)：2010/03/22(月) 08:39:49.58 ID:1vGC7Oe5
実験じゃ意味無いんじゃないの。　生涯保証しないと。
5 ： 足枷(宮崎県)：2010/03/22(月) 08:41:09.03 ID:oqLXECkV
ならお前からいの一番にがけ下に飛び降りろよいちばんならいいんだろ
6 ： しらたき(関西地方)：2010/03/22(月) 08:41:28.53 ID:8R7OOK+6
>>1
＞100名ほどの対象者

どうやって決めたんだろう？
7 ： 虫ピン(東京都)：2010/03/22(月) 08:41:58.33 ID:hu+473cx
ドイツ語だとなんていうの？
ベルシッケン・インケムゲン？
8 ： モンドリ(千葉県)：2010/03/22(月) 08:43:02.68 ID:zq1wepPM
ベーシッケント・インニッヒカーメンツェヒだろ
9 ： クレパス(鹿児島県)：2010/03/22(月) 08:43:33.66 ID:FOPtuBLr
一時的に貰えるだけじゃ仕事やめらんねーYO
10 ： 筆ペン(東京都)：2010/03/22(月) 08:43:47.55 ID:U/9MUQ4u
この実験マジで意味なしだろ。
全員がBIを手に入れて、生涯保障されて初めて意味がある。
雇用情勢がどうなるかとか、福祉がどう運用されるかとか小さい集団で実験してもまったく無意味。
まあ、どうせBIなんて夢物語だけどな。
国民全員がBI以外の福祉を一切放棄する覚悟がなきゃ出来るわけない。
11 ： エリ(兵庫県)：2010/03/22(月) 08:44:05.31 ID:G/lRNi/E
働いてる人だけにしろよ
これニートも適用されるんだろ？
12 ： ガムテープ(東京都)：2010/03/22(月) 08:44:12.62 ID:U8GvZEuU
何で搾取してから分配すんの？
最初からゲンゼーイすればいいじゃん

13 ： 付箋(長屋)：2010/03/22(月) 08:44:30.51 ID:AyE/zOpK
早く俺に無駄遣いさせろ
14 ： フェルトペン(大阪府)：2010/03/22(月) 08:45:14.00 ID:0DXm/whY
結局みんな社会主義目指すの？
15 ： 筆(長屋)：2010/03/22(月) 08:45:18.54 ID:SFXqm+jY
生活保護かよ
16 ： スターラー(愛知県)：2010/03/22(月) 08:48:36.13 ID:wX1mjUDt
>>11
生活保護じゃ駄目なの？
17 ： 修正テープ(dion軍)：2010/03/22(月) 08:48:38.56 ID:3FocASYH
夢のまた夢
18 ： トースター(兵庫県)：2010/03/22(月) 08:49:11.41 ID:iwxH5YUc
マジかよユーロ売ってくる
19 ： 蒸発皿(千葉県)：2010/03/22(月) 08:49:25.75 ID:RHWTIBex
日本は少子高齢化で借金が１０００兆こえてるから今世紀中は無理
20 ： がんもどき(三重県)：2010/03/22(月) 08:49:36.15 ID:O5dAJFQi
ドイツいいな

さすが元ナチス
21 ： 消しゴム(北海道)：2010/03/22(月) 08:49:54.45 ID:K4Tl2BFp
日本でもベーシックインカム(のようなもの)を得てる人がたくさんいるが、自分の金は貯蓄として溜め込んだままだしな。
22 ： 紙やすり(兵庫県)：2010/03/22(月) 08:50:12.88 ID:Is16Vz4e
>>11
生活保護もあるし大して変わらないそうだけど
23 ： アルコールランプ(富山県)：2010/03/22(月) 08:50:30.13 ID:LgKkGl5S
毎月10万円を100人に配ると1000万円
これを一年続けると1億2千万円。
5年で6億円程度か。土木工事するよりマシでしょ。
24 ： セロハンテープ(神奈川県)：2010/03/22(月) 08:50:35.01 ID:q74Nhpxr
これ一部だけで実験して意味あるのか
25 ： 筆箱(神奈川県)：2010/03/22(月) 08:50:49.55 ID:pZ5b30w5
そんなこと言ったら日本では既に100万人以上に与えてますが？
26 ： 漁網(三重県)：2010/03/22(月) 08:50:54.76 ID:Rzs9GQKt
限られた地域のごく限られた人を対象にやっても何も検証しようがないと思うんだが
27 ： ホールピペット(東京都)：2010/03/22(月) 08:51:38.98 ID:u3ogX/Ih
乞食にも入るのこれ？
28 ： トースター(兵庫県)：2010/03/22(月) 08:51:50.66 ID:iwxH5YUc
>>26
世界の中の限られた国でやるのもトンデモ無いことだけどな
29 ： ばんじゅう(埼玉県)：2010/03/22(月) 08:51:51.71 ID:BDZ67cMk
>>24
もしかしたら今後国が何かしてくれるかも知れないな～
と国民に思わせる事が出来て支持率が上がる
30 ： 試験管(福島県)：2010/03/22(月) 08:51:53.63 ID:zLeihyPu
隣のおじさんがヒットラーそっくりなんだけど、どうもキャバクラに嵌って最近散財したようです
31 ： ファイル(関西地方)：2010/03/22(月) 08:52:12.74 ID:Lr/4RP+2
>>12
だよな
累進課税を強化すれば済む話
なんで搾取して分配するといった無駄なことをするんだか
32 ： フェルトペン(東日本)：2010/03/22(月) 08:52:31.77 ID:HqK1ZxZH
一生保証されないと単なるボーナスになっちゃって意味が無さそうだけど
33 ： フェルトペン(兵庫県)：2010/03/22(月) 08:52:38.75 ID:R9vhhZOU
日本はもっと住むのが大変なくらいで丁度いいよ
お前らカスは出ていってくれ頼む
34 ： フェルトペン(dion軍)：2010/03/22(月) 08:52:46.95 ID:VXz6UZeE
>>14
共産主義だろ
35 ： IH調理器(愛媛県)：2010/03/22(月) 08:53:11.38 ID:9OePjjw+
ドイツがやるとか意外すぎる
あいつら未来に住んでんな
36 ： 浮子(神奈川県)：2010/03/22(月) 08:53:12.18 ID:0bKjbtfa
でもおまいらナマポはらめえええええええええといってるのに
BIはおｋなの？
37 ： ホールピペット(東京都)：2010/03/22(月) 08:53:17.39 ID:u3ogX/Ih
>>31
ピンはねできないじゃん
38 ： アスピレーター(神奈川県)：2010/03/22(月) 08:53:17.98 ID:TngiVmzO
努力したやつは負け組
39 ： トースター(兵庫県)：2010/03/22(月) 08:53:26.78 ID:iwxH5YUc
>>31
それじゃニートのおいらっちが恩恵受けられへんやんか
働いてる奴だけズルいで減税は
40 ： 指錠(東京都)：2010/03/22(月) 08:53:44.57 ID:5AJJ+88H
仕事したくない
はやくBI導入してニートにさせてくれ
41 ： セロハンテープ(東京都)：2010/03/22(月) 08:54:23.49 ID:2DTrdHlF
これは何の実験？
堕落するかどうか？
42 ： エビ巻き(dion軍)：2010/03/22(月) 08:54:27.46 ID:NtxrrmOB
とにかくこの実験でよい結果がでないと
BI実現は確実に遠のく
43 ： IH調理器(愛媛県)：2010/03/22(月) 08:54:37.30 ID:9OePjjw+
>>36
なまぽはレイプ
BIは青姦ぐらい違う
44 ： 筆箱(神奈川県)：2010/03/22(月) 08:54:43.31 ID:pZ5b30w5
>>36
ナマポ => 一部の人しかもらえない
BI => ニートでももらえる
45 ： トースター(兵庫県)：2010/03/22(月) 08:55:04.20 ID:iwxH5YUc
ドイツ人もパチンコに使うんだろどうせ
46 ： フードプロセッサー(和歌山県)：2010/03/22(月) 08:55:09.93 ID:Zrkccepb
>>2
実験は他国にさせればいいよ

国際競争のある分野でもないし、ましてや特許を抑えられる分野でもないんだから
47 ： 浮子(神奈川県)：2010/03/22(月) 08:55:13.47 ID:0bKjbtfa
>>39
だがよく考えてほしい
ニートということは親が恩恵を受けているのだと

でもミンスは扶養控除を（ｒｙ
48 ： フェルトペン(dion軍)：2010/03/22(月) 08:55:15.21 ID:VXz6UZeE
>>42
結果を捏造する事もありうるだろう
49 ： 筆(長屋)：2010/03/22(月) 08:56:24.36 ID:SFXqm+jY
ニートを国から追い出せ
50 ： 浮子(神奈川県)：2010/03/22(月) 08:56:49.04 ID:0bKjbtfa
>>43-44
そういうことか
㌧
51 ： カッティングマット(アラバマ州)：2010/03/22(月) 08:57:00.79 ID:TNe3IweN
>>35
ドイツは世界で最初に国民皆保険始めた国だしなんら不思議ではない。
52 ： 綴じ紐(関西地方)：2010/03/22(月) 08:57:08.58 ID:4Hjm7+KD
＞100名ほどの対象者

こいつらがいい思いするだけで終わるだろｗ
53 ： げんのう(山口県)：2010/03/22(月) 08:57:49.37 ID:5HklgQqV
ドイツで800ユーロは厳しいな
うちみたいな田舎なら余裕で暮らせる
54 ： フェルトペン(中部地方)：2010/03/22(月) 08:57:53.34 ID:2s/ovsMa
働いてる人間にだけ追加で5万ぐらい渡すのがいいだろ
無職増やしてもしょうがない
55 ： IH調理器(愛媛県)：2010/03/22(月) 08:58:10.84 ID:9OePjjw+
>>51
へえ
56 ： 蒸発皿(千葉県)：2010/03/22(月) 08:58:11.22 ID:RHWTIBex
日本の場合パチンコ店を無くさないかぎり実現しないだろうな
57 ： トースター(兵庫県)：2010/03/22(月) 08:58:21.63 ID:iwxH5YUc
>>54
それじゃニートのおいらっちが困るっつってんだろ
頭悪いな
58 ： スターラー(愛知県)：2010/03/22(月) 08:58:25.36 ID:wX1mjUDt
>>31
ワープアが困るだろうが
59 ： 錘(埼玉県)：2010/03/22(月) 08:58:35.29 ID:ACg6WXs4
「ベーシックインカムを導入すれば、年金も生活保護もいらない

　↑断言します！
　　　絶対、嘘です！！
　　　霜降り焼肉を半額でないと買えないなど、母子家庭の厳しい現実が報じられ
　　　母子家庭には加算すべきとマスコミが煽ります。
　　　鬱で働けない人などにも、特別手当を出すことになります。
60 ： トースター(兵庫県)：2010/03/22(月) 08:59:54.35 ID:iwxH5YUc
>>58
ワープアもインフレ以外は大して困らんやろ
トヨタの昔の偉いさんはエエこと言うたで
「格差と言っても差をつけられたほうが餓死や凍死はしとらん」みたいなこと
61 ： ホールピペット(神奈川県)：2010/03/22(月) 08:59:54.47 ID:y0UnOAQY
約10万円が毎月か
さすがにこれだけじゃ暮らせないから仕事はするままだろう
でもすげー
62 ： 紙(石川県)：2010/03/22(月) 09:00:34.68 ID:+GO15rcQ
これ導入しちゃうと資本主義が根底から崩れるわけだが
財源はどっから確保するの？
63 ： スプーン(千葉県)：2010/03/22(月) 09:01:03.76 ID:7dHW6dky
ベーシックインカムって日本語訳するとどうなるの？
64 ： トースター(兵庫県)：2010/03/22(月) 09:01:07.27 ID:iwxH5YUc
>>59
で、その母子家庭が朝日新聞をとったりパチンコ行ったりかｗ　病んでるな日本ｗｗｗ
65 ： フェルトペン(奈良県)：2010/03/22(月) 09:02:20.22 ID:bHvmmSEI
＞中身として100名ほどの対象者に毎月800ユーロを無条件に与えるという事らしいのですが、この実験結果が
＞どういうものになるのか大変興味深いところです。

その期間はどうなってんの？
毎月800ユーロが半永久的に保証されないと個々人の行動は何も変わらないだろ
66 ： ルアー(東京都)：2010/03/22(月) 09:02:20.57 ID:Ho/wGagk
おお興味あるな
日本での導入はドイツの結果次第だな
67 ： 巻き簀(コネチカット州)：2010/03/22(月) 09:02:57.51 ID:E4MCS44r
日本に導入すると新興宗教が増えると思う
68 ： トースター(兵庫県)：2010/03/22(月) 09:03:30.42 ID:iwxH5YUc
>>67
あん？好きなアニメだけに投資して何があかんの？邪教は認めへんでやし
69 ： 錘(埼玉県)：2010/03/22(月) 09:04:31.74 ID:ACg6WXs4
てか、この実験おかしいだろ

100人の中に
金持ち・リーマン・自営・農家・無職・病人・老人・子供を国全体と同じ比率でいれ
給付金の原資をその中から集めないといけないわけで

国費で給付したら、そりゃ全員この政策に賛成するだろ
ＢＩはサンプルで実験できる政策じゃない
70 ： トースター(兵庫県)：2010/03/22(月) 09:04:37.46 ID:iwxH5YUc
韓国がBI実現したら韓国へ移り住む
大嫌いな国やけどしゃぁない住んだる
71 ： フェルトペン(埼玉県)：2010/03/22(月) 09:05:07.17 ID:IVtTgka1
Bedingungsloses Grundeinkommen

よめねーよ。
72 ： メスシリンダー(関西地方)：2010/03/22(月) 09:05:46.77 ID:+Wwa/NmJ
思ったんだが月1万円とかから始めて様子見ながら徐々に増やしていくのが
いいんじゃないか？
73 ： トースター(兵庫県)：2010/03/22(月) 09:06:31.84 ID:iwxH5YUc
>>72
そんなんじゃニートのおいらっちが間に合わん
最初っから９万くらいやないと困るでぇ
74 ： 原稿用紙(徳島県)：2010/03/22(月) 09:07:07.38 ID:y88BRPwB
社会システムの実験を100人でして意味あるのか？
75 ： 修正液(神奈川県)：2010/03/22(月) 09:08:21.85 ID:xCtcmzEu
なんでもいいから早くしろ
76 ： 飯盒(東京都)：2010/03/22(月) 09:08:27.50 ID:Qog145ND
まぁ日本なんてジジババばっかりなんだから最低保障年金導入すれば
実質ベーシックインカム導入するのと同じみたいなもんなんだから
だったらいっそ生活保護廃止してベーシックインカム導入してもいいんじゃない
77 ： 額縁(東京都)：2010/03/22(月) 09:08:31.31 ID:eVrwpeuW
普通に、今、生活保護もらっているやつの行動を見てれば、どうなるかはわかるだろう
78 ： トースター(兵庫県)：2010/03/22(月) 09:09:56.75 ID:iwxH5YUc
>>77
生活保護で余裕ができたおかげで仕事がはかどって
79 ： モンキーレンチ(大阪府)：2010/03/22(月) 09:10:00.32 ID:MiNoxjMU
日本はまだかよ
俺が実験台になってやるよ
80 ： カンナ(長屋)：2010/03/22(月) 09:11:20.59 ID:S6NYOyIY
ジャップは他の国のパクリしか出来ないからな
家電から国の制度まで全部ぱくり
はやく世界の国々がベーシックインカム導入してほしいぜ
81 ： モンキーレンチ(埼玉県)：2010/03/22(月) 09:11:29.93 ID:rvk/y6+6
>>76
BIのメリットはあらゆる社会保障をBIに一本化できることだよな。
無駄な公務員も相当削減できる。
82 ： トースター(兵庫県)：2010/03/22(月) 09:11:42.69 ID:iwxH5YUc
まぁ日本にとって良いのは
ベーシックインカムなんかより
老人達（子供できる気配ない+若者を指導するわけでもない）が年金をもらう年齢になった時点でジェノサ（ｒｙ
83 ： ガスクロマトグラフィー(岡山県)：2010/03/22(月) 09:12:30.91 ID:iNp8lnYg
もしかしたら……
いまからドイツいけばいいんじゃね？お金もらえるじゃん
84 ： ばね(大阪府)：2010/03/22(月) 09:13:04.93 ID:zHEOt0zg
国民全員に一律に支給することに意味があるんだろBIは。
一部だけとか意味がない。
逆にコストがかかる。
85 ： ガムテープ(東京都)：2010/03/22(月) 09:13:56.85 ID:U8GvZEuU
･･･我々民衆は、投票権を失って票の売買ができなくなって以来、
国政に対する関心を失って久しい。
かつては政治と軍事の全てにおいて権威の源泉だった民衆は、
今では一心不乱に、専ら二つのものだけを熱心に求めるようになっている―
すなわちパンと見世物を･･･

? ユウェナリス『風刺詩集』第10篇77-81行　（Wikipediaより）


色々と改変できそう
86 ： フェルトペン(兵庫県)：2010/03/22(月) 09:14:22.00 ID:R9vhhZOU
>>84
バーカ全員でもコストかかるだろヴォケ
減税が一番
87 ： トースター(兵庫県)：2010/03/22(月) 09:14:49.15 ID:iwxH5YUc
>>86
アホちゃう？減税やとニートや無職が助からんやろが
88 ： アルコールランプ(富山県)：2010/03/22(月) 09:15:01.60 ID:LgKkGl5S
天下りや官僚、公務員を減らす目的なのに、こういう実験だと
予算組まれて新しい組織が作られるわけだよね。
89 ： 筆ペン(東京都)：2010/03/22(月) 09:15:14.57 ID:U/9MUQ4u
>>14
BIって社会主義とは真逆の政策だろ？
月々にまとまった金をやるから国の仕事はそれでおしまい、
あとは全て自己責任でやってねってことじゃん。
90 ： ばね(大阪府)：2010/03/22(月) 09:15:36.22 ID:zHEOt0zg
>>86
何を言っているんだお前は…
91 ： スターラー(愛知県)：2010/03/22(月) 09:15:46.65 ID:wX1mjUDt
>>77
そいつらの所得が減ってメシウマじゃん
92 ： 集魚灯(東京都)：2010/03/22(月) 09:15:49.38 ID:eEOFO8Ps
生活保護費より安くて済むなら良いかモナ
今の生保は大杉
93 ： 修正液(神奈川県)：2010/03/22(月) 09:16:17.58 ID:xCtcmzEu
自称ミュージシャン、自称画家等が増えます。
94 ： 定規(神奈川県)：2010/03/22(月) 09:16:25.66 ID:CPRRYJyB
100人ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
95 ： 手帳(dion軍)：2010/03/22(月) 09:16:50.93 ID:GLw9MNQ6
BIやるくらいなら所得税、住民税、社会保障費を下げた方がいいだろ
総支給額から3割以上取られたら金も使えないわ
96 ： 紙(東京都)：2010/03/22(月) 09:16:53.81 ID:aG7FHzz3
またしても失業移民大勝利か
97 ： 泡箱(長崎県)：2010/03/22(月) 09:17:11.12 ID:/PGDyLv+
特区での人間とカネの出入りを厳密に管理できればいいんだろ？
官僚の試算に任せるか
こういう社会実験にカネかけるか
どっちがいいんだろうね
98 ： ハンドニブラ(関西地方)：2010/03/22(月) 09:17:51.08 ID:VlZglJxk
800ユーロあげて、かわりに税金高くするの？
この人らだけって手続きめんどくさそうだな
99 ： 綴じ紐(神奈川県)：2010/03/22(月) 09:18:10.37 ID:2nsjCxNM
>>51
ビスマルクだな
100 ： エビ巻き(群馬県)：2010/03/22(月) 09:18:10.70 ID:ZYMK4PPs
っていうか日本だって子供手当てがあるじゃん
101 ： 錘(埼玉県)：2010/03/22(月) 09:18:15.56 ID:ACg6WXs4
１億2000万人×8万×12ヶ月＝115,200,000,000,000円(115兆2000億円）
単純計算で、国税が現在の4倍以上になるわけだな

独身・子無しは国のためにならないから消えて欲しいのか
まあそれは政策として正しいのかもしれないが
ニートが一番得をするのはどう考えてもおかしいだろ
102 ： 飯盒(東京都)：2010/03/22(月) 09:18:16.30 ID:Qog145ND
最大の問題は一番真面目に働いてる人が損被って
働かない人がおいしいところ頂いちゃうってとこだよなぁ
まさに働いたら負けかなと思ってる社会
103 ： じゃがいも(catv?)：2010/03/22(月) 09:18:55.72 ID:C2GVpOEP
意味ないだろ
104 ： ヌッチェ(愛知県)：2010/03/22(月) 09:19:09.67 ID:QiHFsloA
どこのコネでその100人が決まるのだろうか。
105 ： 泡箱(長崎県)：2010/03/22(月) 09:19:25.36 ID:/PGDyLv+
あっちはエリートが社会をひっぱってくれるからな
日本じゃムリっぽい
106 ： 手帳(dion軍)：2010/03/22(月) 09:20:08.87 ID:GLw9MNQ6
>>100
BIよりは遥かに有益な政策だわな
107 ： 木炭(千葉県)：2010/03/22(月) 09:20:15.52 ID:JAIunsTt
>>102
それは今の話だよな
108 ： インパクトレンチ(静岡県)：2010/03/22(月) 09:21:00.75 ID:Zj39BLVa
ニートとか生活保護受給者は国の施設で収容しろよ
109 ： メスシリンダー(関西地方)：2010/03/22(月) 09:21:29.21 ID:+Wwa/NmJ
結局子ども手当が最強か
110 ： 分度器(関西地方)：2010/03/22(月) 09:22:07.15 ID:/haKsVIw
日本も生活保護15マンくらいもらってる人を対象に
ベーシックインカムの実験としょうして
生活保護のかわりにベーシックインカム8マン円支給してみてはどうだ
111 ： 三角架(鹿児島県)：2010/03/22(月) 09:22:10.85 ID:WyhlvnzT
>>102
今の状況を見てみろ
それで良いんだよ
必死で働くバカがいるから仕事にありつけない人間が多く出てくる
ちょっとは物事をよく考えろよ
112 ： ピンセット(西日本)：2010/03/22(月) 09:22:13.79 ID:kZnnTXl0
世界のGDPを人口で割ると9000ドルくらい（8万円ぐらい）

BIすごいｗ
職に就く必要もなく一月で世界平均の一年分のGDPを受け取れるｗｗｗｗ

ありえるかーｗｗｗｗｗ
113 ： ちくわ(鹿児島県)：2010/03/22(月) 09:22:39.09 ID:STJ+zTuI
ベーッカム
114 ： カラムクロマトグラフィー(茨城県)：2010/03/22(月) 09:22:56.59 ID:/NdBfZX1
さてドイツに引っ越すか
115 ： 額縁(東京都)：2010/03/22(月) 09:23:10.74 ID:eVrwpeuW
つか、成功する可能性は皆無だろうね
最大にうまく言っても、物価が上がって支給金額が目減りして、
金額を引き上げるとさらに物価が上がってを繰り返して、
多分、生活するだけの余裕が出来ない可能性が高い

特に一部の人のやりたがらない仕事の賃金が猛烈に上昇して、
そのサービスは働いて稼せがないと絶対に受けられないとかになるな
まあ、どうしてもやるのなら、そういう仕事は徴兵制みたいに国民の義務にしないとだめだろう
116 ： フェルトペン(兵庫県)：2010/03/22(月) 09:24:18.80 ID:mc2MpHWW
100名じゃ意味ない
社会経済に与える影響がまったくみえないだろうｗ
117 ： 首輪(福岡県)：2010/03/22(月) 09:24:22.91 ID:w4mPa0RC
>>89
生活保護は廃止、年金もBIと一本化
学校や病院なども統廃合して効率化
いろいろ統廃合や効率化して
あとはしらね、金やってるんだから好きなところにすめるだろ
甘えんなで一蹴
弱者にしわよせがーなどと市民団体やマスコミが騒いでも
圧倒的多数のサイレントマジョリティーは小銭で買収してるので
選挙では圧勝というわけか
118 ： 画板(東京都)：2010/03/22(月) 09:24:58.03 ID:J0diL8g8
さすがドイツだ
ドイツを見習え
119 ： テープ(埼玉県)：2010/03/22(月) 09:25:03.32 ID:oL96Nn2c
>>31
スキル高い人が逃げるだろ
120 ： 蛸壺(東京都)：2010/03/22(月) 09:25:50.73 ID:SjmEg8+1
>>112
どういう意味があるんだよその計算
121 ： フェルトペン(アラバマ州)：2010/03/22(月) 09:27:06.92 ID:FjE6H/ez
どうせ生活保護みたいに部落民にしか払わないんだろ？
122 ： ルアー(東京都)：2010/03/22(月) 09:28:33.61 ID:Ho/wGagk
>>117
年金と一本化するっていっても
サラリーマンの殆どは半分近く年金減額だぞ
政治的に反対をおしきって可決できるだろうか
123 ： バール(アラバマ州)：2010/03/22(月) 09:28:49.43 ID:WlG8DGBJ
インフレになるって本気でいってんの？
124 ： 筆ペン(東京都)：2010/03/22(月) 09:28:59.60 ID:U/9MUQ4u
>>117
まあ、そんな感じでしょ。
福祉を温存したらバラマキ政策と何も変わらないわけだし。
なんかニートやら低所得者が凄い勢いで支持してるけど、
これは決して弱者のための政策じゃない。
125 ： セロハンテープ(東京都)：2010/03/22(月) 09:31:35.05 ID:2DTrdHlF
ニートは自分の親の年金もなくなるとわかってるのかしら？
126 ： 画板(埼玉県)：2010/03/22(月) 09:32:27.50 ID:X5noRDOw
いや、これは面白いんでないの。　
実施範囲の大きさとか同国内での格差とか上手くいくかとかあるけど、興味あるわぁ。。
127 ： ピンセット(西日本)：2010/03/22(月) 09:32:33.19 ID:kZnnTXl0
>>120
GDPに関わらない人々が多くいても
その分需要になるという考えで維持できると思っている人を揶揄いているだけ。
128 ： 手枷(catv?)：2010/03/22(月) 09:32:57.98 ID:v+XDjHxg
日本のBI厨ってネットでほえる意外何もしない他力本願のウンコ共だしなぁ
129 ： 首輪(福岡県)：2010/03/22(月) 09:33:21.09 ID:w4mPa0RC
まあ、実際やるとしたら３万ぐらいで
子供と年寄り（実質年金扱いで増額）は多めにやって
一人当たり５万ぐらいとして
一月５兆、年間５０兆か
５０兆は無理だよなー
130 ： ルアー(東京都)：2010/03/22(月) 09:33:24.97 ID:Ho/wGagk
>>126
成功すれば次はもっと実験対象者が増えると
131 ： バール(アラバマ州)：2010/03/22(月) 09:34:34.74 ID:WlG8DGBJ
年金潰せるわけないし土台無理
132 ： 偏光フィルター(福岡県)：2010/03/22(月) 09:34:37.56 ID:5PuPOGw5
１００名ってなんだよ
定額給付金よりひどい
133 ： セロハンテープ(東京都)：2010/03/22(月) 09:34:50.88 ID:2DTrdHlF
>>130
この実験の成功って何？
134 ： ルアー(東京都)：2010/03/22(月) 09:35:05.55 ID:Ho/wGagk
>>132
財源がないんだろ
135 ： エビ巻き(東京都)：2010/03/22(月) 09:35:27.67 ID:YZgqcrlH
オレこれ絶対人間を堕落させると思う
日本にはいいサンプルがある
在日
136 ： 錘(埼玉県)：2010/03/22(月) 09:35:40.01 ID:ACg6WXs4
日本であと100年は無理なこと

・自主防衛
・死刑廃止
・黒字財政
・ベーシックインカム
137 ： フェルトペン(広島県)：2010/03/22(月) 09:35:41.51 ID:WARrdR+J
オラッ！労働厨ども休んでる暇があったらニート様のために死ぬまで働けや
それが生きがいであり趣味なんだろｗ
138 ： 磁石(アラバマ州)：2010/03/22(月) 09:36:15.97 ID:YtE+CotL
貯金して使わない人がいて銀行は投資先が見つからなくなっている以上
お金は回っていくうちにどんどん死蔵され目減りしていくから
日銀が金を発行するなり政府が借金するなりして金を補充しなきゃならないわけだが
その作り出した金をどうやって経済に戻すかと言うところで
結局全員に配っちまう以上にいい方法がないってことやね
139 ： ルアー(東京都)：2010/03/22(月) 09:37:16.12 ID:Ho/wGagk
>>133
景気が良くなるかつ財源が未来永劫維持できることかな
なまぽになれないニートの大勝利ではないだろう
140 ： 上皿天秤(東京都)：2010/03/22(月) 09:37:29.54 ID:WbWiB3fD
>>65
ドイツ語の記事読むと「2年」て書いてある。
141 ： 偏光フィルター(福岡県)：2010/03/22(月) 09:37:57.43 ID:5PuPOGw5
>>134
財源無いっつっても100名だけじゃ実験としても不完全だと思うが
142 ： スターラー(愛知県)：2010/03/22(月) 09:38:20.95 ID:wX1mjUDt
>>102
ワープアは得をして、生活保護受給者が損をするだろ
143 ： 集魚灯(関東・甲信越)：2010/03/22(月) 09:38:51.62 ID:gH5DxZfM
この実験で何をもって成功とするんだろ？
被験者に聞いても単純に金貰ってるだけなんだから「良かった」と言うだけだろうし、
こんなサンプルじゃ社会的影響なんて測定不能だし…
144 ： 砂鉄(埼玉県)：2010/03/22(月) 09:39:01.88 ID:coiV+F6i
こんなの意味ないだろ
全員が一律貰えないなら、ただの生活保護だし
全員が一律貰うけど、みんな働いて社会システムがちゃんと回るってのを知りたいんだから
145 ： セロハンテープ(東京都)：2010/03/22(月) 09:39:09.31 ID:2DTrdHlF
>>139
100人で景気とか財源とかどうやって結果だすの？
146 ： ルアー(東京都)：2010/03/22(月) 09:39:24.81 ID:Ho/wGagk
>>141
トリビアみたいに２０００人やれば統計的に十分な結果が．．．
147 ： 駒込ピペット(アラバマ州)：2010/03/22(月) 09:40:24.00 ID:lkx1NDfP
＞100名ほどの対象者

宝くじにあたったレベルだなこれｗ
148 ： フェルトペン(アラバマ州)：2010/03/22(月) 09:40:33.95 ID:zqhxj7V/
ベッカムスレはホント馬鹿しかいねえな
149 ： アルコールランプ(富山県)：2010/03/22(月) 09:40:35.50 ID:LgKkGl5S
>>136
パチンコ課税と
AVのモザイク撤去は可能なのか！？
150 ： ヌッチェ(埼玉県)：2010/03/22(月) 09:40:38.12 ID:xrj+zRHC
ドイツが導入しても意味なし
欧州は欧州、日本は日本で片付けられるから。
現に、欧州の労働政策も日本じゃまったく無視だし。

日本を動かすには韓国しかないよｗ
オリンピックでドイツにメダル数で負けてもなんとも思わないが、
韓国に負けるとすぐファビョりだす国民性だから
151 ： ルアー(東京都)：2010/03/22(月) 09:40:55.06 ID:Ho/wGagk
>>145
どうすんだろうね
景気判断で成功を見るとか最初は思ってたけど
よくよく考えるとBIをもらった人の行動パターンしか見ないのかもね
152 ： バール(アラバマ州)：2010/03/22(月) 09:40:55.16 ID:WlG8DGBJ
たかだか数万で人間が堕落するわけないだろ
153 ： 蛸壺(東京都)：2010/03/22(月) 09:41:15.15 ID:SjmEg8+1
>>127
いや全然関係ないわそれ
154 ： シャープペンシル(不明なsoftbank)：2010/03/22(月) 09:42:00.25 ID:V3fq2FhF
正直な話しベーシックインカムってカメラか何かかと思ってた
155 ： 画板(埼玉県)：2010/03/22(月) 09:42:17.30 ID:X5noRDOw
ん？100人？読み落とした。。ｗ　流石に数少なくねーかなぁ。。
156 ： 目打ち(北海道)：2010/03/22(月) 09:42:27.40 ID:5205K3WT
無能に金ばら撒いても仕方ないからすげー難しい試験課してそれパスしたらおｋみたいにしろ
天才に金と時間与えたら凄いことするぜ
157 ： ピンセット(西日本)：2010/03/22(月) 09:42:52.95 ID:kZnnTXl0
是非実験をやって欲しいものだ。

お金を庶民に全部還元して、それを税金で徴収して、また配り直すだけ。

その国にあるお金は庶民のものである。
庶民はそのお金を均等に割った分だけの消費を約束される。
なんという地上の楽園なんだろう。

ここには搾取がない。
賛成派は是非その国造りのために実験に参加して欲しい。

158 ： ウィンナー巻き(東京都)：2010/03/22(月) 09:43:24.53 ID:HqQ5SMxD
障害者の国から補助金貰ってる人はいくらか障害加算されるの？
159 ： ドライバー(西日本)：2010/03/22(月) 09:43:49.70 ID:Z1hwTv6M
この100人は税率上がるわけじゃないんだろ？
そしたら只の儲けじゃないか。
160 ： 偏光フィルター(福岡県)：2010/03/22(月) 09:44:11.40 ID:5PuPOGw5
>>152
日本じゃパチンコで熱くなって生活費までつぎ込む奴はたくさん現れるだろうな
161 ： 飯盒(東京都)：2010/03/22(月) 09:44:51.93 ID:Qog145ND
日本で導入するとすごい中途半端な政策になって逆に税金コスト上げそう
高所得者は支給しない、老人は+いくら、生活保護は存続させたりとか
定額給付金の時でさえあんなにゴタゴタしたのに
162 ： ルアー(東京都)：2010/03/22(月) 09:44:53.27 ID:Ho/wGagk
日本で始まっても月15000円とかお茶濁されそうだな
163 ： ガムテープ(東京都)：2010/03/22(月) 09:45:10.60 ID:U8GvZEuU
地中海世界を支配したローマ帝国は、広大な属州を従えていた。それらの属州から搾取した莫大な富はローマに集積し、
ローマ市民は労働から解放されていた。そして、権力者は市民を政治的無関心の状態にとどめるため、
「パンとサーカス」を市民に無償で提供した。現在の社会福祉政策をイメージさせるが、
あくまでも食料の配給は市民の権利ではなく為政者による恩寵として理解されていた。
また食料の配布は公の場で行われ、受給者は受け取りの際、大衆の視線に晒されるというリスクを負わされた。
この配給の仕組みによって無限の受給対象者の拡大を防ぐことが出来た。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%B3%E3%81%A8%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%82%B9


＞また食料の配布は公の場で行われ、受給者は受け取りの際、大衆の視線に晒されるというリスクを負わされた。

これは今でも有効なのだろうか　蝦夷の西友事件を顧みると効果の見込みが薄そうだ　アリワリード王子の乞食パーティー祭みたいになりそう
164 ： 木炭(千葉県)：2010/03/22(月) 09:45:50.59 ID:JAIunsTt
>>160
いまでも生活保護でパチンコ打つ奴いるだろ
165 ： 目打ち(北海道)：2010/03/22(月) 09:45:55.42 ID:5205K3WT
>>162
15,000？それじゃ生きていけないよ
166 ： のり(島根県)：2010/03/22(月) 09:46:17.68 ID:FE/FsMCN
学生の頃van parijsのreal freedom for allって本読んだな
ものすごく読みにくい英語だったが、論旨は明快で面白かった
最近？あれの翻訳が出たらしいが、翻訳者はすごいと思うわ
167 ： 飯盒(東京都)：2010/03/22(月) 09:47:33.21 ID:Qog145ND
子供増えるだけで収入源が増えるからDQNとかポコポコ子供生みそうｗ
168 ： ボウル(東京都)：2010/03/22(月) 09:48:25.25 ID:TrZlxjVy
>>119
高収入の人間の大半は日本人じゃなきゃ目も当てられないようなのばっかだし
海外でやってけるスキルの高い人はもう逃げてる
169 ： ピンセット(西日本)：2010/03/22(月) 09:48:31.19 ID:kZnnTXl0
>>165
15000円って中国餃子工場の月収だよ。
170 ： 額縁(東京都)：2010/03/22(月) 09:48:45.00 ID:eVrwpeuW
>>157
そんなことしたら、誰もしない仕事が発生するだけだろう
BIの問題点は多分そこだ
171 ： バール(アラバマ州)：2010/03/22(月) 09:49:22.71 ID:WlG8DGBJ
>>160
そういうやつは今でもつぎ込んでるし堕落してる
172 ： 首輪(福岡県)：2010/03/22(月) 09:49:40.81 ID:w4mPa0RC
>>163
これで辞退者が３割ぐらいでるだろうから
けっこう削減できそうだなｗ
受け取り会場は阿鼻叫喚の絵図になりそうだしｗ
173 ： ハンドニブラ(北海道)：2010/03/22(月) 09:49:41.65 ID:73axlGvw
>>154
わしも
174 ： クレヨン(アラバマ州)：2010/03/22(月) 09:49:54.72 ID:/WASZcfY
毎回否定派が言う、欧米ではすでに20年前にひていされたってのと
それだけいいものなら既に他の国が試してるってのが否定されたな
175 ： スターラー(愛知県)：2010/03/22(月) 09:50:13.98 ID:wX1mjUDt
>>165
死ねってことだよ。言わせんなよ恥ずかしい///
176 ： スターラー(愛知県)：2010/03/22(月) 09:51:52.11 ID:wX1mjUDt
>>170
なんで生活保護制度のもとでは発生しないの？
働かない人はBI導入しない方が金もらえるでしょ？
177 ： ハンドニブラ(北海道)：2010/03/22(月) 09:52:15.59 ID:73axlGvw
これで効果があったら次は州ひとつまるごと導入実験して
178 ： 集魚灯(関東・甲信越)：2010/03/22(月) 09:53:22.03 ID:gH5DxZfM
これって国がやってる実験なのか？
金持ちの民間団体がやってるんじゃないの？
日本でもホリエモンやダンコガイが身銭切って実験すりゃ良いじゃん
179 ： バール(アラバマ州)：2010/03/22(月) 09:56:02.30 ID:WlG8DGBJ
＞誰もしない仕事が発生するだけだろう
そういう仕事が高給になるだけじゃん、、、
180 ： フェルトペン(中部地方)：2010/03/22(月) 09:57:40.54 ID:RiyD1c99
実験と称して100人にお金配ってるだけじゃん
181 ： カンナ(広島県)：2010/03/22(月) 09:58:17.74 ID:s6sYCajW
インフレになるってｗ
働かないで金貰ってる奴がむかつくから物価上げてやろう
ってな感情論が市場を動かすとでも思ってんのかｗ
182 ： フェルトペン(catv?)：2010/03/22(月) 09:59:13.56 ID:yPPirNQa
周りの国がほとんどやって、
それに有識者が気付いてとっととやれよっつって、
偉い人もそう言ってるし国内でもそうなれば良いねって世論になって、
いい加減にそろそろ日本もやれよってアメリカ辺りに言われて、
政治家がうっかりやりますって言っちゃって、
官僚がしぶしぶ骨抜きにしつつやっと実現

俺が生きてる内に実現しそうもねぇなぁ…
183 ： ピンセット(西日本)：2010/03/22(月) 09:59:30.98 ID:kZnnTXl0
>>179
＞そういう仕事が高給になるだけじゃん、、、

人件費が増えるだけじゃないか。
誰得？
184 ： クレヨン(アラバマ州)：2010/03/22(月) 10:00:39.62 ID:/WASZcfY
どうでもいいから金のまわりをよくしろよ
金は天下の周り物って考え方は最近の日本だと無くなったようだ
185 ： 鑿(東京都)：2010/03/22(月) 10:01:04.81 ID:1nP4quOo
「BIを導入したら有能な人が逃げ出す」として
もし他の国がほとんどBI導入しているような状況になったら
最後まで導入せずに粘る国には超有能な人材ばかり集まるやん！
186 ： 額縁(東京都)：2010/03/22(月) 10:01:17.78 ID:eVrwpeuW
>>179
>>115
187 ： 墨壺(愛媛県)：2010/03/22(月) 10:03:03.74 ID:Dxt+VoM+
BI導入します→（選挙後）やっぱり無理、増税だけするわ
のコンボが最強
188 ： クレヨン(アラバマ州)：2010/03/22(月) 10:03:10.26 ID:/WASZcfY
そういう仕事は外国人にやってもらおう
189 ： ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 10:03:19.73 ID:jlgIbsnd
>>1
人口が百人の村で自給自足でもしないと
ほとんど意味がないような
190 ： バール(アラバマ州)：2010/03/22(月) 10:03:39.94 ID:WlG8DGBJ
>>183
誰もしない仕事なんて出てこないっていってるだけですが
191 ： ガムテープ(東京都)：2010/03/22(月) 10:03:44.00 ID:U8GvZEuU
小渕政権みたいに、所得税減税による可処分所得維持と公共事業による雇用回復でいいじゃん
どうせ借金として積み上がるならこっちの方がマシだわ
192 ： 浮子(アラバマ州)：2010/03/22(月) 10:04:42.59 ID:WyhlvnzT
>>183
あほなの？
193 ： 硯(ネブラスカ州)：2010/03/22(月) 10:04:46.95 ID:en4wOCMK
ベーシックインカムなんて考えた奴ドイツだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
194 ： レーザー(京都府)：2010/03/22(月) 10:05:13.07 ID:9RWlfNxg
>>183
今もしくは将来薄給でやらされる人
195 ： ピンセット(西日本)：2010/03/22(月) 10:06:07.04 ID:kZnnTXl0
>>190
利潤以上に給料は上がりませんので。
儲からないきつい仕事は給料上がりません。
補助金が出るなら別ですが。
196 ： プライヤ(東京都)：2010/03/22(月) 10:06:07.09 ID:Baozk4B4
高給になっても、より多くの税率で持ってかれるから
誰もしないような仕事は減税の方向で
197 ： ろう石(新潟県)：2010/03/22(月) 10:06:46.66 ID:IWGG8HuH
>>183
その役務の提供を受ける人と報酬を受け取る人は得するね
198 ： 振り子(大分県)：2010/03/22(月) 10:07:43.06 ID:7JKNk2r4
日本ってチキンで何も先進的な事が出来ないよね
昔は欧米の真似をして発展したけど、経済大国とか調子に乗るようになってから
欧米の真似を止めて右往左往してるだけ
199 ： 額縁(東京都)：2010/03/22(月) 10:07:52.84 ID:eVrwpeuW
賃金が上がれば、価格に反映されて、インフレ傾向になるだろうね
特に今の低価格商品を支えている労働力が減ったら、生活に支障が出る人も増えるかもね
200 ： スターラー(愛知県)：2010/03/22(月) 10:09:17.22 ID:wX1mjUDt
「BI始まったら働かない」って言ってる人は生活保護は受け取らないの？
201 ： 霧箱(dion軍)：2010/03/22(月) 10:09:40.09 ID:Xc5PHKiB
生活保護と年金に金配りすぎだよな
202 ： ピンセット(西日本)：2010/03/22(月) 10:10:01.91 ID:kZnnTXl0
>>194
>>197
ＢＩシステムになると
きつい仕事であったら会社側が儲かるようになるの？

そのメカニズムを教えてください。

会社側は儲からないが人件費がかさむだけで
倒産リスクが高くなるか省力化がすすみ人間がいらなくなると思われ。
203 ： バール(アラバマ州)：2010/03/22(月) 10:11:13.96 ID:WlG8DGBJ
>>195
その仕事が本当に社会に必要であれば絶対に金は集まる
補助金はいらないし、そもそもBIで保護されていれば基本的に誰も今日明日の生活に追われないので大丈夫です
204 ： セロハンテープ(東京都)：2010/03/22(月) 10:11:19.21 ID:2DTrdHlF
例えば月10万貰えてどうして働くの？
金稼いで何をするの？
これが疑問なんだよね
205 ： クレパス(滋賀県)：2010/03/22(月) 10:12:01.35 ID:H5YBjMvZ
働きたくない奴にベーシックインカムくれてやる筋合いはねえよ
206 ： ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 10:12:20.98 ID:jlgIbsnd
小さな宇宙船の中で　（高度情報化社会）
食料とエネルギーを分け合って　（BI）
適材適所で生きながらえていく　（競争社会）

手当ての一種ではなくて
資本主義と共産主義を
うまく融合させるくらいでなければ
成立しないと思う
207 ： ビュレット(千葉県)：2010/03/22(月) 10:13:04.26 ID:cDm2XZOj
昔の人は苦労は買ってでもしろと言ったそうだが、現在の車を買う余裕すらない若者には難しいだろう。
208 ： 筆ペン(東京都)：2010/03/22(月) 10:14:10.30 ID:U/9MUQ4u
>>202
BIになると短期的に企業は損をする。
コンビニバイトでも十分に暮らしていけるようになるはずだか、人件費が高騰する。
ただ、国家全体の金回りがよくなることで利益が発生するかもしれないことと、
福祉の削減による減税で相殺されるはず、というのがBIの基本的な考え方ではないかと。
きつい仕事も、国全体の金回りがよくなれば、そのきつい仕事から生み出されるサービスに金を出す人が出てくるからイーブンのはず。
まあ、やってみなきゃわからんけどな。
209 ： エビ巻き(東京都)：2010/03/22(月) 10:14:23.80 ID:YZgqcrlH
>>207
なんせ今の若者は、買わずとも将来的に苦労が約束されてるからなｗ
210 ： ピンセット(西日本)：2010/03/22(月) 10:14:30.58 ID:kZnnTXl0
>>203
＞その仕事が本当に社会に必要であれば絶対に金は集まる

もちろん、高賃金を保障されるだけ集まるかですよ？
日当３万程度の清掃業が成り立つかですよ？
211 ： ろう石(新潟県)：2010/03/22(月) 10:14:37.67 ID:IWGG8HuH
>>202
いや、俺は誰得？という質問に答えただけだから。ＢＩがどうとかは全く関係が無いね。

需要の高い仕事であればそれによって生産されるものは値段が高くなるし、
それによって従事する者の賃金も上がるのは中学生でもわかることだよ。
212 ： スターラー(愛知県)：2010/03/22(月) 10:14:38.86 ID:wX1mjUDt
生活保護以下の給料で働いてるやつってなんなの？
馬鹿なの？生活保護もらわないの？
213 ： リール(埼玉県)：2010/03/22(月) 10:15:31.12 ID:Hx87lwNk
ドイツは行動早いな
それに比べて日本ときたら
日本も早く実験やれよ
俺が実験台になってやるから
214 ： 三角架(鹿児島県)：2010/03/22(月) 10:16:14.94 ID:WyhlvnzT
>>202
きつい仕事で本当に必要なものならそんだけ金を出す人間が増えて相場が上がるだろ
215 ： 硯箱(神奈川県)：2010/03/22(月) 10:16:40.31 ID:tbR7SviR
大麻とBIで完璧や
216 ： バール(東京都)：2010/03/22(月) 10:17:02.80 ID:tHIBFbzq
>>26
限られた市のごく限られた人を対象にした生活保護は・・・
ああ、あれは働いたらその分減らされるからダメか・・・
217 ： 時計皿(長屋)：2010/03/22(月) 10:17:06.71 ID:XWlaODmX
公務員は首切られるから反対
リーマンは年金が大幅減額されるから反対
この二勢力に反対されるんだから
政治プロセスじゃ絶対BIの実現は不可能じゃん
218 ： めがねレンチ(東京都)：2010/03/22(月) 10:17:12.18 ID:56VZxV1N
お前らBIになったら急に手のひら返してワロタｗ
219 ： 足枷(長屋)：2010/03/22(月) 10:17:49.69 ID:smq4RcPE
たった100人で何がわかるんだよ
220 ： 下敷き(dion軍)：2010/03/22(月) 10:17:52.64 ID:hc4UP+FF
これ永続的に調べないと、ただ運良くてお金もらったに過ぎないだろｗ
221 ： バール(アラバマ州)：2010/03/22(月) 10:17:58.82 ID:WlG8DGBJ
>>210
日当3万で清掃業が成り立たない可能性は高いけど
もともと社会に必要とされていないなら淘汰されるまでで
絶対に清掃業者に頼まなければならないのであれば成り立つ
222 ： バール(東京都)：2010/03/22(月) 10:17:59.52 ID:tHIBFbzq
>>99
鉄血宰相（笑）だっけ？
223 ： ピンセット(西日本)：2010/03/22(月) 10:18:54.99 ID:kZnnTXl0
>>211
なぜ？
低賃金中国人も敵なら機械も敵なんだよ？
需要の高い仕事に人件費がかさむのなら普通にマシーン導入して労働者駆逐するよ。
日当３万円の清掃業なぞ存在し得ない。

低賃金だからマンパワーを使って貰えているのにね。
224 ： 硯箱(神奈川県)：2010/03/22(月) 10:19:25.75 ID:tbR7SviR
BI導入で肉体労働者が高給取りになるな
普段見下してる奴らに年収越されるけどいいのお前ら？
225 ： クレヨン(アラバマ州)：2010/03/22(月) 10:19:37.33 ID:/WASZcfY
>>217
その通り。労働ビッグバンさえ失敗したんだからな
負の所得税が実現可能性からするといいと思う
226 ： めがねレンチ(東京都)：2010/03/22(月) 10:19:39.48 ID:56VZxV1N
>>198
キャッチアップの能力は高いけどフロントランナーとなる素質は皆無だからな
227 ： 夫婦茶碗(関西地方)：2010/03/22(月) 10:19:41.07 ID:5ZAmOBU8
これ、あたった100人はいい政策だったと言うだろうけど
それ意味あるのかね
228 ： 三角架(鹿児島県)：2010/03/22(月) 10:19:56.65 ID:WyhlvnzT
>>223
だからそれで良いだろ
229 ： ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 10:20:31.75 ID:jlgIbsnd
儲けを増やす為だけの目的では
市場を拡大させない

それぞれの分野で相応の
市場規模があり、その中で
質によるシェア争いをする

無限の成長という幻想から
脱却した状態が望ましい
230 ： シャープペンシル(アラバマ州)：2010/03/22(月) 10:20:35.44 ID:PvDabhMs
日本でこれ導入されたら、バイト増えるんだろうな。
二人で週に３、4日働けばそれなりに暮らせそう。
231 ： ピンセット(西日本)：2010/03/22(月) 10:20:42.05 ID:kZnnTXl0
>>221
＞絶対に清掃業者に頼まなければならないのであれば成り立つ

前提としてＢＩだから高額な報酬のかかる清掃を頼むことはないでしょう。
>>115の言うとおりになるね。
232 ： 三角架(鹿児島県)：2010/03/22(月) 10:21:19.16 ID:WyhlvnzT
>>223
よーするに現在は無駄な仕事をやってる人間が多数いるってこと
それを淘汰して効率化するのもＢＩのメリット
233 ： クレヨン(アラバマ州)：2010/03/22(月) 10:21:39.72 ID:/WASZcfY
>>230
オランダモデルか
234 ： スプリッター(アラバマ州)：2010/03/22(月) 10:21:43.59 ID:A0oCyvOB
ブランデンブルク州は旧東独なんだね。シュッツトガルドと比べるんだろうな
その原資はトルコ移民の労働力ってとこかな

235 ： シャープペンシル(アラバマ州)：2010/03/22(月) 10:21:48.14 ID:PvDabhMs
>>115
介護受けるのが最高の贅沢になるわけか。うーん。
236 ： バール(アラバマ州)：2010/03/22(月) 10:22:06.93 ID:WlG8DGBJ
国民はBIで保護して、人件費が高くて成立たないビジネスは
移民を使えばいいだけじゃねっていう
237 ： サインペン(石川県)：2010/03/22(月) 10:22:16.91 ID:L580VXKU
>>231
まぁ賃金が安い外国人労働者に仕事をとられるだろうね
238 ： シャープペンシル(アラバマ州)：2010/03/22(月) 10:22:29.31 ID:PvDabhMs
>>233
オランダの人たちのインタビューをyoutubeで見たけど、ノホホーンとしてて羨ましかったｗ
239 ： 筆ペン(東京都)：2010/03/22(月) 10:22:51.91 ID:U/9MUQ4u
>>224
それも微妙なところだよね。
肉体労働者って言ってもたくさんあるけど、
土木関係はそもそも仕事の大きな部分が国からの公共事業だったわけで、
BI導入ならそれも真っ先に削減される。
逆に運送業とかは確かに儲かるかもしれんけど。
BIは本当にやってみないとどうなるかわからん部分がありすぎる。
240 ： 鑿(東京都)：2010/03/22(月) 10:22:52.62 ID:1nP4quOo
>>223
それまさにBI導入の基本理念じゃん
「『労働のための労働』を無くす」
241 ： 霧箱(dion軍)：2010/03/22(月) 10:23:43.87 ID:Xc5PHKiB
BIがあれば、一人暮らしする奴が増える。
世帯数が増えれば、インフラ系、不動産系、生活必需品系、電化製品が売れる。
内需拡大にはもってこいだったりする。
株価も上がる。
仕事の求人も増える。
242 ： クレヨン(アラバマ州)：2010/03/22(月) 10:24:02.87 ID:/WASZcfY
>>238
俺は死にたくなった
243 ： ピンセット(西日本)：2010/03/22(月) 10:24:53.88 ID:kZnnTXl0
>>232
で、江戸時代、千歯扱きというものが発明されて
後家さんは仕事を無くし、後家さんの仕事は淘汰されたわけですね。
その後口に出せない仕事に従事しましたが。

歴史は繰り返すわけですね。
244 ： スプーン(岡山県)：2010/03/22(月) 10:25:26.90 ID:3g+4fJ41
怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ
245 ： バール(アラバマ州)：2010/03/22(月) 10:25:55.09 ID:WlG8DGBJ
>>231
ならないよ。必要とされる仕事には絶対に金が集まる
集まればサービスの効率は上がって低価格にもなるし
246 ： 飯盒(東京都)：2010/03/22(月) 10:26:46.91 ID:Qog145ND
月10万円ってすっげー微妙なラインだな
無職だとほんとギリギリの生活しか出来ないからネット廃人が激増しそうw
一般ピープルのワークシェアリングが進むのが理想なんだろうけど
病気になった時とか障害者はどうするんだとか絶対議論になるだろ
実際導入したら税収ガタ落ちで維持出来ませんでしたみたいな自体になりそうだし
247 ： クレヨン(アラバマ州)：2010/03/22(月) 10:26:59.92 ID:/WASZcfY
>>243
お前が否定してるのはBIじゃなくてイノベーション＝資本主義だな
248 ： 三角架(鹿児島県)：2010/03/22(月) 10:27:56.77 ID:WyhlvnzT
>>243
技術革新で生産力上がったから出来る事なんだよ
昔と一緒にするなんて全くお前わかってねーな
249 ： サインペン(石川県)：2010/03/22(月) 10:28:15.26 ID:L580VXKU
>>245
じゃあ何で今は介護は賃金が安いんだよ。今だって必要とされてるんだろ。

ＢＩ的には企業はクビ切りがしやすくなるだろうね
今以上に成り上がるのが難しくなるだろうな
250 ： ピンセット(西日本)：2010/03/22(月) 10:28:45.90 ID:kZnnTXl0
>>240
違うだろ、インフレがあっても増えないし、能力のない人は、医療費がかかっても放置され
経験がないから労働させてもらえない、無能がそのまま何も発揮することなく腐っていくだけでしょう。

もちろん、運良く高給になった人はその仕事は手放しません。

労働のための労働は経験値稼ぎなんですよ。
251 ： 三角架(鹿児島県)：2010/03/22(月) 10:29:09.30 ID:WyhlvnzT
>>243
よーするに働かなくても良い人間が存在しても社会が回る
それが現在
昔とは状況が全く違う
252 ： 液体クロマトグラフィー(アラバマ州)：2010/03/22(月) 10:29:13.05 ID:FMMYBFX3
年金ですら不安なのにいつ政権交代でBI廃止になるか分かったもんじゃないしな。
仕事辞める奴なんていないだろ
253 ： 画用紙(福島県)：2010/03/22(月) 10:29:16.81 ID:64FvXuX9
みんな、将来的に人間は必要無くなるってのは誰でも知ってるだろ。
今現在それがもう始まってるって話だよな。

どの道どこの国もBIやるしか無いのは自明なんだから、さっさとやろうぜって話だ。
254 ： めがねレンチ(東京都)：2010/03/22(月) 10:29:33.55 ID:56VZxV1N
というかお前ら日本が借金大国であることを覚えてるのか？ｗ
BIなんて夢のまた夢、それどころか今すぐにでも増税しないと、
５年後にハイパーインフレが来て超円安になって国が崩壊するぞ？ｗ
経済戦争で負けりゃ竹島も北方も取られちゃうだろうし、それどころか韓国が攻めてくるかも？ｗ
EUの庇護もねーし、平時でも戦時でも課題が山積してる日本はこんな制度は不可能。
夢見てないで働け。
255 ： 浮子(アラバマ州)：2010/03/22(月) 10:29:39.78 ID:WyhlvnzT
>>223
それはそれでいいだろ
256 ： カラムクロマトグラフィー(神奈川県)：2010/03/22(月) 10:30:07.54 ID:0B+HT+j+
シャレになんねーニュースだな…朝からキツイわ
被害者のご冥福をお祈りします
257 ： レーザー(京都府)：2010/03/22(月) 10:31:32.13 ID:9RWlfNxg
>>241
一人暮らしは増えないよ
あらゆる場所で機械化が進んで
学問、芸術、スポーツが盛り上がる
258 ： ピンセット(西日本)：2010/03/22(月) 10:31:48.56 ID:kZnnTXl0
>>247
お花畑を否定しているんだよ。
ＢＩで割を食うのは、ＢＩで満足する人。
実際は儲からない職種は給料上がらないし、または消滅する。
仕事をしていないので職に就くことも難しい。
一般的にはつらいと思われても、そう思わない変態に職はとられたまま。
259 ： 筆ペン(東京都)：2010/03/22(月) 10:31:56.46 ID:U/9MUQ4u
>>254
BIやることで国家財政はむしろ建て直るはず。
福祉が一本化されて無駄な公務員が削減できるし、公共事業なんかも必要最低限で済む。
病院や学校なんかもどんどん効率的に運営されていくはずだし。
全部、予測だけど
260 ： クレパス(USA)：2010/03/22(月) 10:32:00.85 ID:5E4e5DV2
>>251
働かなくても良い人間が存在しても社会が回るなら
働かなくても良い人間は存在する必要がないんじゃね？
261 ： バール(アラバマ州)：2010/03/22(月) 10:32:34.72 ID:WlG8DGBJ
>>249
介護は必要とされているようで実は必要とされていない
262 ： アルコールランプ(catv?)：2010/03/22(月) 10:32:38.74 ID:1oTbOPEa
BIが導入されたら、間違いなく自殺率は下がるだろうな。
1人年間50万までだったら配ってもいいだろ。
263 ： 画用紙(福島県)：2010/03/22(月) 10:32:48.70 ID:64FvXuX9
>>254
ハイパーインフレになる理由と、経済戦争で負ける理由を教えてくれ。
264 ： ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 10:33:04.49 ID:jlgIbsnd
BIは年金制度よりは、安定する可能性を秘めている
でも、そこに辿り着くまでが問題だな

移行期には、頭の悪い反対派が掲げる事案が
発生するだろう。乗り越えられるといいんだけどな
265 ： 指サック(関西地方)：2010/03/22(月) 10:33:14.03 ID:+Jv3P92I
先をこされた
日本が最初にやるべきだったのに
266 ： 平天(関西地方)：2010/03/22(月) 10:33:18.36 ID:ZMCmIS2u
毎月使い切らないと消える金とかなら金は回るし働かないといけないし良いんじゃね
267 ： 硯箱(大阪府)：2010/03/22(月) 10:33:32.79 ID:+FVsLu+l
マジかよドイツ行ってくる
268 ： めがねレンチ(東京都)：2010/03/22(月) 10:34:02.14 ID:56VZxV1N
>>263
ググれカス
269 ： ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 10:34:15.47 ID:jlgIbsnd
>>258
落ち着いて
よく考えるんだ
270 ： ピンセット(西日本)：2010/03/22(月) 10:34:27.57 ID:kZnnTXl0
>>251
社会につながりのない消費するだけの存在が多くなれば（貴族みたいな奴）
苦しむのは生産者（農民）。

ＢＩ受給するだけの奴がいればその分他人が長時間働かないと需給バランスが崩れ物価が上がる。
271 ： のり(大阪府)：2010/03/22(月) 10:34:36.45 ID:um8konTM
ハローワークが寒くなるな
272 ： フェルトペン(愛知県)：2010/03/22(月) 10:36:11.18 ID:Fe8g5GBh
>>268
はい逃げたーｗ
273 ： 真空ポンプ(東日本)：2010/03/22(月) 10:36:28.54 ID:iAYpXEtE
ドイツ語できないからどこまでやってるのかわからないが
何か意味なさそうな実験だな
274 ： ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 10:36:46.25 ID:jlgIbsnd
>>260
労働厨の思考から抜け出さないと
何も見えてこないぞ

生きる意味となる労働は
今の稼げる労働を含んだものだよ
275 ： 画用紙(福島県)：2010/03/22(月) 10:37:22.17 ID:64FvXuX9
>>268
ググっても出てこないから訊いてるのよ。

金を刷るわけじゃないのに、何故ハイパーインフレが起きる？
競争を禁じてるわけじゃないのに、何故経済戦争で負ける？
276 ： スターラー(愛知県)：2010/03/22(月) 10:38:27.73 ID:wX1mjUDt
>>270
現在の生活保護受給者ですら生活はギリギリなんだから、生活保護よりも支給額の低いBIだけで生活できるわけないだろ
277 ： ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 10:38:58.40 ID:jlgIbsnd
>>270
いつの時代だよｗ

>>271
真はローワークの時代だぞ

>>263
BIを成立させた国同士で
交流するのが望ましい
278 ： バール(アラバマ州)：2010/03/22(月) 10:39:09.02 ID:WlG8DGBJ
今日本が不景気なのは温情で切られてない家庭持ちの無能が沢山いるからだろ
BIが施行されて路頭に迷わない社会になれば気軽に首切りできるようになる
279 ： ラベル(神奈川県)：2010/03/22(月) 10:40:11.68 ID:DztOcq9E
実験しても意味無いだろ
恒久的にもらえる事が決まってないと
仕事を変えようだの辞めようだの思わないだろうし
280 ： ドラフト(関西地方)：2010/03/22(月) 10:40:46.50 ID:rdP0J0jM
>>8
惚れた！
281 ： ラベル(東京都)：2010/03/22(月) 10:41:26.05 ID:Gc9KUJSv
さすがドイツ

日本もやろうぜ。イタリア抜きで
282 ： めがねレンチ(東京都)：2010/03/22(月) 10:41:26.35 ID:56VZxV1N
>>274
でもそれ先進国の理論なんだよね
283 ： バールのようなもの(宮城県)：2010/03/22(月) 10:42:12.62 ID:/FNL2X0G
生活保護世帯は受給カットが怖くて就職できないとか言ってたなｗ
284 ： クレヨン(アラバマ州)：2010/03/22(月) 10:42:21.50 ID:/WASZcfY
>>279
現状でもドイツは失業保険がかなりあついからなあ
285 ： スプリッター(アラバマ州)：2010/03/22(月) 10:42:48.28 ID:A0oCyvOB
人口の多い国じゃ無理だよ

286 ： ㌧カチ(USA)：2010/03/22(月) 10:43:01.43 ID:Cp82LYu2 BE:1169540674-2BP(850)

うおおおお
応募しようかなと思ったけど外国人じゃ無理っぽいな
287 ： ラベル(東京都)：2010/03/22(月) 10:43:12.95 ID:Gc9KUJSv
>>282
はぁｗ？

先進国じゃなくて、資本主義だろ。
それでも資本家は働かないんだけどな
288 ： ピンセット(西日本)：2010/03/22(月) 10:43:48.13 ID:kZnnTXl0
>>277
今の時代も一緒だよ。

労働しない人間が増えるほど、社会の荒波に飲まれる人も増える。
インフレなんて怖いね。
前年度の税収で翌年のＢＩを賄わなくてはいけない。
それも長期間にわたって。
特技や経験のない人は「つらくない給料が高くなる要素のない」職に就くのか。

ＢＩするのなら絶対的安定な経済状況が必要だね。
289 ： ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 10:43:57.98 ID:jlgIbsnd
>>282
国が有する技術と意識が一定レベルを
越えてないと、BI実現は難しいのでは
290 ： バールのようなもの(宮城県)：2010/03/22(月) 10:44:08.95 ID:/FNL2X0G
ハイパーインフレも何も為替の適正水準が160円前後とすれば
2007-8年水準と大差ないんだけどな
100円台になるだけでも輸出が息を吹き返す
291 ： ルアー(東京都)：2010/03/22(月) 10:46:22.62 ID:Ho/wGagk
経済でも質量保存の法則みたいなものがあると思うんだけどなぁ
何もない空から金が降ってくるイメージの奴がいて困る
292 ： ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 10:46:35.05 ID:jlgIbsnd
>>288
金の回し方には一工夫必要だろうね

金と権力で人を動かしていては
効率が落ちる
293 ： ムーラン(アラバマ州)：2010/03/22(月) 10:47:07.10 ID:ksyzgonf
これじゃただの宝くじだよな
BI実相寺と同じくらい所得税をかけないと意味ない
294 ： クレパス(アラバマ州)：2010/03/22(月) 10:47:08.38 ID:+Q0TNDYp
いいぞもっとやれ
295 ： ラベル(東京都)：2010/03/22(月) 10:47:24.35 ID:Gc9KUJSv
>>288
現在の労働が、皆、社会に有用な価値を作り出していると考えるのは幻想に近い。


本来不要な商品、不要なサービスを競い合い、メディアがそれらの浪費を煽っているのが実態
そのために、本来不要なはずのサービス残業が発生している。
296 ： スターラー(愛知県)：2010/03/22(月) 10:47:40.16 ID:wX1mjUDt
>>288
まるでBIを導入すると不労者が増えるかのような言い方だな
実際は、今の生活保護のシステムの方が不労者を生むだろ
297 ： ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 10:47:47.12 ID:jlgIbsnd
>>291
間違いなくある
298 ： レーザー(京都府)：2010/03/22(月) 10:48:24.81 ID:9RWlfNxg
現代はお金が無くては生きていけない
資本を持たない者は労働以外にお金を得ることができない
文明の発達で労働の余地は減っていく

労働と所得が切り離されるべき時代に来てる
かと言って全ての労働力がいらないという段階ではないので最低限から始めようという話
299 ： バール(アラバマ州)：2010/03/22(月) 10:48:30.51 ID:WlG8DGBJ
需要と供給のおよそのギャップ分に支給額を限定すればインフレにはならなくね？
300 ： めがねレンチ(東京都)：2010/03/22(月) 10:49:07.41 ID:56VZxV1N
>>289
そして重要なのは、その技術と意識を絶対的に安定させないとな。
今現代でも、発展途上国に飢餓はあるわけで。
彼らにして見れば、そのまま安定されたら飢餓が終わらないから、
戦争などの非常手段も当然とるだろう。そうなれば安定は崩れる。
世界全体がBIをできる段階までは多分到達してないだろうし。
まあ基本的にはお前さんの意見に賛成だが。
301 ： ルアー(東京都)：2010/03/22(月) 10:49:30.99 ID:Ho/wGagk
不要な労働でも無くしたら税収が減るのだが
財源までカットしてしまうBIは大丈夫なのだろうか
302 ： 封筒(catv?)：2010/03/22(月) 10:49:46.71 ID:b3KY3pKx
普通に考えればBIよりも生活保護革命がおきるだろね
303 ： バールのようなもの(宮城県)：2010/03/22(月) 10:50:35.65 ID:/FNL2X0G
>>291
インフレ維持のために他国の資産が膨張し続けてると思えば良い
世界中で一定量の通貨が降ってるだけだよ
304 ： 釣り針(茨城県)：2010/03/22(月) 10:50:41.98 ID:tyhHpn/a
日本も道州制が始まったらベーシック・インカムを導入する道州とかできるんかな。
そうしたら全力で移住するわ
305 ： ピンセット(西日本)：2010/03/22(月) 10:51:19.92 ID:kZnnTXl0
>>296
増えるだろ。
最長の失業保険給付のデンマークでも４年。
失業者がそのままなのでもっと短くする予定。
ＢＩは無制限の給付だからな。
306 ： カッター(長屋)：2010/03/22(月) 10:51:41.05 ID:bgc1t8Z+
外国に国債売るとＢＩってなりたたなくなるんじゃなかったっけ？
307 ： ラベル(東京都)：2010/03/22(月) 10:51:54.14 ID:Gc9KUJSv
>>291
インチキ商品、インチキサービスなど、過剰な労働によって不要どころか有害なものを作り上げてでも、
生活をしている人間が存在するのが現在の市場経済。

全体の付加価値は減少するが、それに含まれていた有害な付加価値が減少するなら結構なこと。
308 ： サインペン(石川県)：2010/03/22(月) 10:52:32.37 ID:L580VXKU
>>296
実際、適切でない生活保護を受けている人ってどのくらい居るんですかね
よくＢＩ推進者の論点になるけど統計情報を見たことないから気になる
309 ： 下敷き(三重県)：2010/03/22(月) 10:52:57.72 ID:XmSwKfCK
全員が、生まれた時から年金もらえるようなもんだろ。
310 ： ペン(アラバマ州)：2010/03/22(月) 10:53:06.96 ID:dBc17YSO
お前ら本当にBIに期待してんだな
それでも勤勉勤労な日本人か
311 ： ルアー(東京都)：2010/03/22(月) 10:53:27.06 ID:Ho/wGagk
>>307
具体的にどんなものがインチキ商品なのよ
それとインチキが大半な訳ないだろ
312 ： ピンセット(東京都)：2010/03/22(月) 10:54:27.04 ID:mrOY/vrS
100名じゃ実験にもならないわ
313 ： 硯箱(神奈川県)：2010/03/22(月) 10:54:30.96 ID:tbR7SviR
BIの最大のメリットは不要なものが消滅するってこと
本当に必要で需要があるものが残る時代になるのです
314 ： ラベル(東京都)：2010/03/22(月) 10:54:41.24 ID:Gc9KUJSv
>>305
生活保護は勤労者には給付されない。
故に、生活保護は勤労に対して負のインセンティブをもたらす。

しかしＢＩはすべての国民に給付されるため、これがない。
315 ： フードプロセッサー(関西地方)：2010/03/22(月) 10:54:48.29 ID:wzBTLIVz
100人て全く意味ないじゃん
大阪市の生活保護が一番いいサンプルだろ
316 ： バール(アラバマ州)：2010/03/22(月) 10:55:01.83 ID:WlG8DGBJ
複雑すぎて捌くのに人員が必要な殆どの公的なサービスって
実はめちゃくちゃインチキ商品だよなっていう
317 ： ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 10:55:19.29 ID:jlgIbsnd
>>298
昔あった、のびしろは消滅したね

食べ物とエネルギーを無料に近い状態にして
物を大切にしながら、オンラインで競争する
二次問屋、三次問屋は不要だ
規模は小さくなると思うが
治安維持と医療関連は必要

理想を言うと現行の著作権法もいらない
今でもネット利用は充分それに近いけど
創造物の対価は、支払いたい人だけ払う状態がいい
それが最大効率だ
318 ： ホッチキス(東京都)：2010/03/22(月) 10:55:24.83 ID:WcvoXVvj
つうかニートども全員死ねよ
319 ： カーボン紙(神奈川県)：2010/03/22(月) 10:56:22.08 ID:a22wXqYs
２０３９年１月、人類の大部分は、これも進化なのか退化というべきかわからないが、一種の機械になっている。
ベーシックインカムでただ操られて働いたり楽しんだりするだけの、完全に受動的な、機械的な反応しか示さない
『ロボット人間』になっているのだ。それまでの気候異変と環境異変、政治と娯楽と食物、
それから起こる突然変異が、そのようなロボットのような人間を大量に生み出す。
320 ： フェルトペン(静岡県)：2010/03/22(月) 10:56:50.62 ID:yZ/SOFnT
ネット上でBI信仰してるのはν速の一部とはてサの類くらいだな
321 ： ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 10:57:16.66 ID:jlgIbsnd
>>300
星全体を覆うのがベストだね

でも、同時ってのは現実味がないから
誰かが始めて、成功させなきゃいけない
いいとっかかりが出来るといいね
322 ： スターラー(愛知県)：2010/03/22(月) 10:57:32.45 ID:wX1mjUDt
>>305
デンマークのことはよくわからんけど、失業保険給付額が高すぎるんじゃないの？
日本の生活保護並に高い給付額なら働かないのも無理はない

BIの給付額はデンマークの失業保険の給付額よりずっと低くなるだろうから、あまり参考にならないだろう
323 ： ピンセット(西日本)：2010/03/22(月) 10:58:08.67 ID:kZnnTXl0
>>314
＞故に、生活保護は勤労に対して負のインセンティブをもたらす。

生活保護を下げればいいじゃないか。
金額を下げるか要件でも上げるかでも良いが。

その時の経済状況で変えるべきだと思いますね。
324 ： ラベル(東京都)：2010/03/22(月) 10:58:58.36 ID:Gc9KUJSv
>>311
周りを見渡せばいくらでもあるじゃないかｗ
健康食品とか、浄水器とか、メディアによって作り出されるブームなどもあるし。
不要でなくても、不当なサービス残業で価格競争をしている業界がたくさんある。
ＢＩの導入によって不当な労働が排除されれば、正当な価格競争が行われるようになり、
ＩＴ系企業のような馬鹿げた労働実態は改善される。
325 ： ルアー(東京都)：2010/03/22(月) 10:59:21.04 ID:Ho/wGagk
>>323
生活保護費だけ下げればいい話だな
BIまで行う必要はない
326 ： フードプロセッサー(関西地方)：2010/03/22(月) 11:00:02.21 ID:wzBTLIVz
>>317
ほんとに必要なのは間違った規制緩和の撤廃と法の強制力のアップだよ

たとえば介護みたいなのにさえ資格を必要にして門を狭めるとか本末転倒
参入しやすく、けど不正を絶対に許さないシステムが必要
例えば以前の三重の介護者の老人に対するいじめみたいなの、あーいうのは極刑にすればいい

日本はすべて逆、資格さえ取れば仕事つけてそこで不正があってもクビ程度で終わり
こんなんじゃ住みにくい世の中になるだけ
327 ： ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 11:00:20.71 ID:jlgIbsnd
>>319
それは現在のことだろう
328 ： ラベル(東京都)：2010/03/22(月) 11:00:26.86 ID:Gc9KUJSv
>>323
馬鹿だねお前は。
生活できない生活保護って、言葉が矛盾しているじゃないかｗ
329 ： 墨壺(大阪府)：2010/03/22(月) 11:00:37.25 ID:bYzclBwj
BIで得するのはぐうたらニートだけだろ
労働者は一方的に搾取されるだけ
年金も廃止だから払った分丸ごと損
天引きされてる会社員ほど打撃が大きい
福祉廃止が財源だから医療介護費のかかる障害者もさらに苦しくなるだろう
330 ： クレヨン(アラバマ州)：2010/03/22(月) 11:00:52.19 ID:/WASZcfY
>>325
社会不安が大きくなると経済発展の阻害要因になるぞ
331 ： スターラー(愛知県)：2010/03/22(月) 11:00:59.87 ID:wX1mjUDt
>>308
「生活保護の支給額＞BIの支給額」だから
今の制度の方が不労者には都合がいいと思うよ
332 ： 消しゴム(東京都)：2010/03/22(月) 11:01:32.50 ID:XaMP89eH BE:320460274-2BP(2234)

生活保護を受けても復活できねー奴は復活できねーもんな
人生金だけじゃねーよ。つーか金じゃない。
家族もバラバラになっちうし自分の体もいかれてるしもうどうしようもない
退院して家に帰ってきても誰もいない・・これが孤独か・・・夢も希望も家族もいないこんな世界でナマポ受けながらダラダラ２ちゃんねるをやりながら
333 ： 墨(長屋)：2010/03/22(月) 11:02:00.76 ID:+AFM2qx3
介護職にBI入れてあげればいいのに
334 ： めがねレンチ(東京都)：2010/03/22(月) 11:02:06.29 ID:56VZxV1N
>>321
そうなると、科学の進歩はやっぱり遅くなるのかな？
昔の富裕層みたいに、余暇を学問に使うから科学がさらに発展する、ということは無さそう。
惑星全体を安定させることに成功した時点で、進歩を止めるのかもね。
SFの話だが。
335 ： のり(大阪府)：2010/03/22(月) 11:02:09.74 ID:BcO/0oMN
新時代が始まるのか
336 ： ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 11:02:12.08 ID:jlgIbsnd
>>324
経済活性化のために
意図して耐久度を減らされて作られたもの
すべてだね
337 ： ハンドニブラ(兵庫県)：2010/03/22(月) 11:03:06.10 ID:KmZPXLky
働いている俺よりもナマポの方がいい暮らしなんてありえないから
さっさと日本でも導入しろ
338 ： 消しゴム(東京都)：2010/03/22(月) 11:03:06.67 ID:XaMP89eH BE:68670623-2BP(2234)

２ちゃんのレスとかツイッターのログをブログにしてくれるサービスとかないですか？
339 ： がんもどき(東京都)：2010/03/22(月) 11:03:26.33 ID:GPddP6Qe
またサヨの理想をBIという言葉で信じ込ませようとしているのか
340 ： ルアー(東京都)：2010/03/22(月) 11:03:34.70 ID:Ho/wGagk
>>324
マイナスイオン信じちゃうようなお馬鹿な人間がいる限り
インチキサービスやらサビ残しちゃう会社やらなくならないよね
それはBIで解決できないよね
人間は悪人の方が多いから
あと浄水器は効果あるぞ
うちのアパートの水飲んでみるか？
341 ： フェルトペン(静岡県)：2010/03/22(月) 11:04:02.43 ID:yZ/SOFnT
なんだかν速臭くない奴が数人いるな
オルタナやはてダみたいな空気はやめろ
342 ： マイクロシリンジ(空)：2010/03/22(月) 11:04:09.17 ID:2g+eIFz4
ベーシックインカムなんてやったらコンビニでバイトするやつなんて居なくなるんじゃないの？
BI厨はそのへんをどう考えてるの？
343 ： フードプロセッサー(関西地方)：2010/03/22(月) 11:04:12.66 ID:wzBTLIVz
やるべきなのは誰もが必要としてる仕事なのに給料が安いワープアな人に国が補助を出してやることだな
344 ： スターラー(愛知県)：2010/03/22(月) 11:04:21.02 ID:wX1mjUDt
>>323
下げてもほとんど問題は解決されないじゃないか

支給額を3割も減らしても、負のインセンティブは7割も残るんだから
345 ： ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 11:04:26.06 ID:jlgIbsnd
>>326
強制力だけが上がると
バカの独裁という最悪の状態になる危険がある

理に適っていて説得力のある何かが
強制力をもつ状態が望ましい

その、何かを生み出すには
BIは有効かもしれないね
346 ： 試験管立て(東京都)：2010/03/22(月) 11:05:15.88 ID:VrSv5aoN
少なくとも自治体単位でやらないと意味ないだろ
347 ： クレヨン(アラバマ州)：2010/03/22(月) 11:05:33.74 ID:/WASZcfY
>>342
現状でも中国人がやってる
348 ： スターラー(愛知県)：2010/03/22(月) 11:05:37.75 ID:wX1mjUDt
>>324
> 健康食品とか、浄水器とか、メディアによって作り出されるブームなどもあるし。

でもこれBIは関係ないよね
349 ： ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 11:05:42.76 ID:jlgIbsnd
>>329
働き損の労働者は
労働する権利がないんだ
休んでもらって結構
それがBI
350 ： 梁(岩手県)：2010/03/22(月) 11:05:56.85 ID:WKY65GJ5
800ユーロって今だといくらぐらいよ
351 ： クリップ(東京都)：2010/03/22(月) 11:06:12.78 ID:Y1Zzrpyv
ドイツは未来に生きてるな、マジで
352 ： サインペン(石川県)：2010/03/22(月) 11:06:19.57 ID:L580VXKU
>>342
むしろ一部のエリート層以外はコンビニバイト的な仕事を細々とするんじゃないのかＢＩ厨的には
それでも生活できるんだろうからな
そこからワンランクアップがとても難しくなるだけで
353 ： 墨壺(アラバマ州)：2010/03/22(月) 11:06:33.28 ID:MTiKRxmV
>>2
ドイツはいつも何かしら先行ってるじゃん。成功してるかは別だけど
354 ： インパクトドライバー(東日本)：2010/03/22(月) 11:06:48.10 ID:IEQrcMxC
BI導入したら家計は怠けるやついそうだし

企業は給料下げそうだし働いてない様な貧乏人だけにメリットがあるような、、
355 ： バール(アラバマ州)：2010/03/22(月) 11:07:05.97 ID:WlG8DGBJ
>>342
コンビニって本当に必要だと思う？
356 ： のり(大阪府)：2010/03/22(月) 11:07:22.91 ID:BcO/0oMN
世の中貧乏人の数のほうが多いのだから、相続税100％と
BIを唱えて選挙に出れば勝てそうなものだけどな。
テレビのコメンテーター辺りは顔を真っ赤にして反対するだろうが
あいつらはわめけば自分の思い通りになっていると
思っている連中だから無視して実行すればいい。
357 ： フードプロセッサー(関西地方)：2010/03/22(月) 11:07:45.69 ID:wzBTLIVz
>>350
10万ぐらいだね
358 ： ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 11:07:46.30 ID:jlgIbsnd
>>334
BIで生きながらえる
研究者集団は発生すると思う
これは、たぶん今までと変わらない
研究ってのは金を使う暇がない場合が
多いからね
359 ： ガスレンジ(神奈川県)：2010/03/22(月) 11:07:57.75 ID:ZUwBO/7g
堕落主義最高
360 ： スターラー(愛知県)：2010/03/22(月) 11:08:13.20 ID:wX1mjUDt
>>342
俺なら生活保護を受ける
働いても使える金は増えんしなｗ

BIなら働いたら働いた分だけ増えるけどね
361 ： カッティングマット(アラバマ州)：2010/03/22(月) 11:08:22.86 ID:TNe3IweN
ドイツはコンビニないから、それについては心配する必要はないな。
362 ： ルアー(東京都)：2010/03/22(月) 11:08:23.86 ID:Ho/wGagk
>>355
なんでお前基準なの？
夜中にたむろするDQNクソガキは必要だろ
363 ： 墨壺(大阪府)：2010/03/22(月) 11:08:31.91 ID:bYzclBwj
>>349

働くのやめても年金とられたぶん帰ってこなくなることは変わらんし、
働かなかったらBI分の暮らししかできないだろ
それに権利は憲法にあるんだから剥奪するならまず改憲すべきだろ
364 ： インク(福井県)：2010/03/22(月) 11:08:40.79 ID:J5y0KO1F
BIインカム導入したら外国人が沢山やってきて祖国に送金してたでござる

どうせこういう結果だから
365 ： 朱肉(神奈川県)：2010/03/22(月) 11:09:05.96 ID:Yv6gtXsy
>>235
よく考えたら介護って最高の贅沢だよな
他人様が世話してくれるんだから
366 ： スターラー(愛知県)：2010/03/22(月) 11:09:44.38 ID:wX1mjUDt
>>352
それはあり得るな
367 ： インク(福井県)：2010/03/22(月) 11:09:53.08 ID:J5y0KO1F
インカムが被ってた
368 ： ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 11:09:59.99 ID:jlgIbsnd
>>340
BIだけで生きていこうする人達は
詐欺耐性が強くなると思うよ

自然に鑑識眼が育つわけだ
当然、知識や経験はネットを介して
共有するだろう

然るべき淘汰は起こるわけだ
369 ： カーボン紙(神奈川県)：2010/03/22(月) 11:10:26.09 ID:a22wXqYs
未来の社会はどんな様相を見せるだろうか。同志諸君、申し上げよう。
まず闘争によって選りぬかれた貴族階級が現われる。新しい中産階級、無知な大衆、新しい奴隷、仕えるものの集団、
『永遠の未成年者集団』があろう。そしてこれらすべての上に、さらに新しい貴族がある。特別の指導的人物である。
このように、支配をめぐる闘争によって、国の内外に新しい身分が成立する。しかも東方が巨大な実験の場になる……

私が言った未来に現われる『永遠の未成年者集団』というのは、もちろん、死ぬまで大人になりきれない人間たち、ということだ。
そんなことは、厳しい正常な社会ではありえない。だからそうなる背景には、甘やかされた異常な社会が当然ある。
その中で、同じように大人になりきれない親に、愛玩動物のように育てられるため、子どもも成人しても真の大人になれないのだ。

しかしハンス、じつはそれだけじゃない。私が本当に言いたかったのは、そのことではない。
370 ： バール(アラバマ州)：2010/03/22(月) 11:10:29.24 ID:WlG8DGBJ
>>362
そ、そんなこといわれても・・・
371 ： のり(大阪府)：2010/03/22(月) 11:10:35.68 ID:BcO/0oMN
BIの支給基準を日本人であることに限定すればいい。
372 ： スターラー(愛知県)：2010/03/22(月) 11:10:37.26 ID:wX1mjUDt
>>364
今でも在日どもが生活保護をむさぼってるだろ
373 ： ガスレンジ(神奈川県)：2010/03/22(月) 11:10:44.24 ID:ZUwBO/7g
なんとなくイメージだけど
日本でBIやったらやたら同人漫画が増えそうなイメージがある
374 ： ルアー(東京都)：2010/03/22(月) 11:12:25.11 ID:Ho/wGagk
>>368
それってBIだけで生きていく人間だけの視点だよね
そうじゃない視点も考えないと考慮漏れだよね
375 ： ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 11:12:32.18 ID:jlgIbsnd
>>363
BI安定期と
現在から移行する期間のギャップは
何らかの穴埋めが必要だろうね
376 ： 冷却管(長屋)：2010/03/22(月) 11:12:36.06 ID:AOiZb+zJ
これ欧米コンプレックスの菅あたりに教えりゃ民主党も
動くんじゃねｰのｗ
377 ： カラムクロマトグラフィー(宮城県)：2010/03/22(月) 11:12:47.03 ID:OvNf3xik
ベーシックインカムっつっても
一人暮らしの奴が家賃分の金いらなくなる程度の金しか貰えないんだろ
結局働くことが必要なわけで
378 ： 消しゴム(東京都)：2010/03/22(月) 11:13:04.11 ID:XaMP89eH BE:412020566-2BP(2234)

クズはBI単体じゃ全然復活無理だって
周りのしっかりした支援がないと一人前の日本人になれねーよ
379 ： めがねレンチ(福岡県)：2010/03/22(月) 11:13:29.79 ID:QD7nzeXg
怠け者が増えれば国が潤う
380 ： フードプロセッサー(関西地方)：2010/03/22(月) 11:13:53.04 ID:wzBTLIVz
相続税100%なんて夢を見ないほうがいい
普通の家庭で貧しいと思ってるやつでさえ持ち家があったりするわけでそれを取られるのと月8万程度の収入とを
比べて家を差し出しますなんてやつはいない
ドナーカードでもそうだが自分の死後に臓器を差し出すのさえ賛成するやつは少ない
381 ： インク(福井県)：2010/03/22(月) 11:13:59.56 ID:J5y0KO1F
>>371
日本人とかで限定されるような法律を今の政治家が作ると思うか？
良くて国民どまりでその国民という枠ですら外国人も入ってくる現状
382 ： ラベル(東京都)：2010/03/22(月) 11:14:03.97 ID:Gc9KUJSv
>>348
「生活のため」とばかりに、インチキ商品を売ってでも生活しなければならない人がいるのが、現在の日本。
それからの解放だよ。
また、本来倒産しなければならないゾンビ企業が、不当なサービス残業で商品の価格を下げ、
健全だった企業もこれに合わせなければならないという、サビ残スパイラルも発生している。
労働者が不当なサビ山を拒否できるようになれば、ゾンビ企業は存在できなくなり、産業の新陳代謝も活発になる。
企業も不要なゾンビ社員を容易に切れるようになる。
社員の生活と産業を分離することによって、産業と雇用の変革の速度が上がる。

383 ： ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 11:14:53.89 ID:jlgIbsnd
>>356
奴隷となって資本家と一体化してる人は多いよ

俺はエコニートの繁殖に期待している
384 ： 墨壺(大阪府)：2010/03/22(月) 11:14:56.89 ID:bYzclBwj
>>368

今の老人は年金というBIあるけど、むしろだまされまくってるのが現実
それに淘汰を起こしたいならBIも含め福祉全廃すればいいだろ
385 ： がんもどき(東京都)：2010/03/22(月) 11:15:14.11 ID:GPddP6Qe
だからBI導入するんなら日本で一番がめつい大阪市で実験してからにしろよ
386 ： のり(大阪府)：2010/03/22(月) 11:15:42.30 ID:BcO/0oMN
>>380
選挙の投票率なんて4割程度。世の中は貧乏人の数が富裕層の数よりも多い。
相続税100％とBIで月8万円の支給を掲げれば、食いつく層がいるはず。
387 ： 鏡(アラバマ州)：2010/03/22(月) 11:15:44.26 ID:bmpvDo3q
1人分のベーシックインカムじゃ働かないと生きていけないんだから
バイトやる奴が居なくなるなんて事は無いだろ。
働きたくない場合は必然的に数人で生活するスタイルになるけど
1人暮らししたい奴も居るだろうし。
388 ： 手錠(神奈川県)：2010/03/22(月) 11:16:37.14 ID:SVyjzxVX
最近ドイツ頑張ってるな
389 ： ルアー(東京都)：2010/03/22(月) 11:17:18.42 ID:Ho/wGagk
>>382
お前は問題をごっちゃにしすぎ
インチキ商品売ってるところはだいたいすごい残業してるってことはない
むしろ真面目にやってるところが残業多い
390 ： ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 11:17:22.43 ID:jlgIbsnd
>>374
金持ち相手の商売は
そのまま残ると思う
391 ： 下敷き(三重県)：2010/03/22(月) 11:17:40.29 ID:XmSwKfCK
>>362
ちょっとなに言ってるか分からない！
392 ： ドライバー(大阪府)：2010/03/22(月) 11:17:47.59 ID:DuQb8HYG
>>329
>BIで得するのはぐうたらニートだけだろ
>労働者は一方的に搾取されるだけ


理屈なんてどうでもいいんだよ。　俺ら若者は生き延びたいだけなんだよ。
ベーシック・インカム入れるか、政府が企業に
若者の「完全雇用」　を強制して、俺ら全員が就職出来るようにするか
どっちかしてくれよ
393 ： 消しゴム(東京都)：2010/03/22(月) 11:18:37.51 ID:XaMP89eH BE:240345937-2BP(2234)

金だけやっても駄目だし自己努力だけでもだめだし
武器（学歴や資格や専門技術）作って社会に還元したいんだけどな～体が無理できねーし
困った困った
394 ： 真空ポンプ(東日本)：2010/03/22(月) 11:18:49.69 ID:iAYpXEtE
>>386
いいかげんにしてくれねーか
お前さんの言ってることは共産革命や無政府主義者の言葉であって
バーシックインカムとはまったく違うよ
395 ： のり(大阪府)：2010/03/22(月) 11:19:01.55 ID:BcO/0oMN
民主党の子供手当も一種のBIだし。
子供を持つ層が選挙で民主党に流れた。
元々選挙というのは僅差で勝負かつく場合が多いので
必ず自らの党に入れてくれる層というのはかなり心強い。
396 ： ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 11:19:03.35 ID:jlgIbsnd
>>365
説教みたいで申し訳ないけど

五体満足の健康体で
大きな悩みやストレスがなくて
自分の世話は自分で出来る
それが一番の贅沢なんだよ
397 ： ラベル(東京都)：2010/03/22(月) 11:19:06.77 ID:Gc9KUJSv
>>389
お前がごっちゃにしているだけ。
１．インチキ商品を売っている会社に敢えて勤めようとする人はいなくなる。
２．まともな商品をつくっている業界でのサビ残スパイラルがなくなる。
３．産業の新陳代謝が活発になる。
４．雇用も流動化できる。
398 ： フードプロセッサー(関西地方)：2010/03/22(月) 11:19:12.03 ID:wzBTLIVz
>>387
結局日本なんてパワハラやいじめが横行してんだから、バイトだろうが正社員なろうがBIがあるんだから
給料安くていいだろ、簡単にクビ切ってもいいだろと都合のいいほうが優先されて本来のBIの意味がなくなる可能性のが高いんだよ
貧乏人がこういうのがいいと思ってもいつのまにか金持ちのルールに置き換わる
そういうの派遣制度でも当たり前だったじゃん、また流されてどうするの？不幸な人間が増えるだけだよ
399 ： エビ巻き(静岡県)：2010/03/22(月) 11:19:36.60 ID:Wn2cc+PS
>>392
こんなこと思ってるニートがBIにすがってるのが現状
400 ： 液体クロマトグラフィー(長屋)：2010/03/22(月) 11:19:45.21 ID:Iu+ebHWG
東ドイツを支配していたドイツ社会主義統一党の系譜にある党が、今も存在している
その名もDie Linke、日本語に訳すと左翼党である
401 ： 下敷き(三重県)：2010/03/22(月) 11:19:47.12 ID:XmSwKfCK
BI入れても、働くの辞める奴は少ないと思う。
なぜなら、携帯や車は便利すぎて手放せないから。
402 ： 手錠(神奈川県)：2010/03/22(月) 11:20:40.04 ID:SVyjzxVX
EUとか既に週の半分くらい働けば充分っていう層が中流にだいぶいる
あっちで少し働いてコッチ帰ってきたけど日本はやっぱツラいな
403 ： 下敷き(三重県)：2010/03/22(月) 11:21:12.68 ID:XmSwKfCK
>>397
金を稼ぐために、歪んだモラルは修正されていくだろうね
404 ： シャーレ(鹿児島県)：2010/03/22(月) 11:21:54.23 ID:FC1VGAmb
BIって住所無くても貰えるの？
405 ： カラムクロマトグラフィー(宮城県)：2010/03/22(月) 11:22:08.92 ID:OvNf3xik
>>392
完全雇用なんてそんな社会主義みたいなことまだ考えてるの？
就職できない奴がいるから就職できる奴が存在できるんだよ、この国は
406 ： フードプロセッサー(関西地方)：2010/03/22(月) 11:22:18.29 ID:wzBTLIVz
>>395
俺は子供手当てはもっと出していいと思う
1人10万円出してその代わり女は社会に出ない、子育てと家事に専念する
こうしてくれると男の仕事も増えて少子化も解決する
それにともない独身税の導入と消費税のUPだな、子供増えれば消費は増える
407 ： ペーパーナイフ(宮城県)：2010/03/22(月) 11:22:33.46 ID:4+faNJ/p
導入します導入しますと言いつつ何ら具体案が
出ていない時点でやる気が無いのは明白

ベーシックインカムを導入して働かなくても暮らせる社会を作ります！

「だからうちの政党に投票してください！」

が本音
408 ： ルアー(東京都)：2010/03/22(月) 11:22:47.38 ID:Ho/wGagk
>>397
むしろインチキ商品会社に勤めるだろ
チートして金をたんまり稼げるんだぜ
BIもらって労働者は余分に金するんだからそういうところに金が回るし
雇用の流動化って全員バイト化のことだろ？
409 ： ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 11:22:52.58 ID:jlgIbsnd
>>369
ヒトラーが無理矢理
見させられた未来像ってのは
当時のヒトラーに理解力に
基づいて記録されている
今となっては参考程度にしか
ならないよ
410 ： ウケ(関東・甲信越)：2010/03/22(月) 11:23:04.93 ID:gKQ9fogq
>>392

甘えんな
テメーの力で生き抜け、それができないなら失せろ永遠に
入社一年目で400万強もらってる俺の手取りが減るじゃねーか
411 ： インパクトドライバー(千葉県)：2010/03/22(月) 11:23:16.97 ID:SHQI/ojJ
上手い結果が出たら面白いな
日本で実験が始まるまで十年は先か？
412 ： カーボン紙(神奈川県)：2010/03/22(月) 11:23:22.49 ID:a22wXqYs
ベーシックインカムの金はどこから出てくるんだよ馬鹿。
413 ： のり(大阪府)：2010/03/22(月) 11:23:29.31 ID:BcO/0oMN
>>406
消費税は消費活動に影響を与える。
相続税100％なら九十兆円の税収が集まり、さらに消費活動にさほど
影響を与えない
414 ： ペン(山口県)：2010/03/22(月) 11:23:29.78 ID:qmGD3lWy
市の一部とかじゃ意味ないな

どこか山奥の人口1000人くらいの自治体でやってみればいい
415 ： ばね(兵庫県)：2010/03/22(月) 11:24:04.78 ID:DH4kb1Zk
100人って全く意味ないだろ
せめて閉鎖的な街の全員に配れ
416 ： 三角架(神奈川県)：2010/03/22(月) 11:24:13.77 ID:VXqHdzcx
ＢＩ貰えても働くだろうけど、労働時間は減らそうと思う
417 ： ノート(大阪府)：2010/03/22(月) 11:24:38.26 ID:OXS+Tp2Q
民主党のマニフェストと一緒だろ
聞こえはいいが実現できない
絵に描いた餅
418 ： スターラー(愛知県)：2010/03/22(月) 11:24:40.18 ID:wX1mjUDt
>>399
ニートは生活保護にすがっていればいいんですよ＾＾
419 ： 下敷き(三重県)：2010/03/22(月) 11:24:45.42 ID:XmSwKfCK
コストカットのために効率化を進めれば進めるほど、就職できる椅子の数は減るわな
そもそも、科学が発展したら生活も楽になってそれほど働かずにすむはずだったのが、金儲けで歪んだ方向に走っちゃったんだから、
BIでそれが修正されないかな。
420 ： 墨壺(大阪府)：2010/03/22(月) 11:24:58.05 ID:bYzclBwj
>>392

ホームレスは中高年が多いし、再就職だって中高年のほうがしにくい
なぜ若者限定の完全雇用にするのかわからん。それはただの年齢差別だろ。
それに企業に就職したいなら自分で起業すればいい。今は資本金一円で起業できる。
人件費を払う金がないだろうけどそれは既存の会社だって同じ。
自分は払えないくせに他人に要求するのはわがまま。
421 ： ドライバー(大阪府)：2010/03/22(月) 11:25:34.29 ID:DuQb8HYG
>>405
>就職できない奴がいるから就職できる奴が存在できるんだよ

だからと言って、俺ら若者は死にたくない。


>>412
>ベーシックインカムの金はどこから出てくるんだよ

所得税を今の５倍くらいに上げればいいだろ。
422 ： ラベル(東京都)：2010/03/22(月) 11:26:08.69 ID:Gc9KUJSv
>>408
インチキ商品がチートで楽して稼げるって発想がアホだな。
そういう企業は経営者がキチガイだから、とんでもないブラックだよ。
そもそも、自分の仕事に誇りを持てないってのはとんでもない不幸だろ。
423 ： バール(アラバマ州)：2010/03/22(月) 11:26:10.18 ID:WlG8DGBJ
現在進行形で失業者もホムレス、自殺者も増加している
片や日本全国どこでも少子化のせいで住居には空室が溢れていて
ゴミ箱にはまだ食べられるはずの食品やまだ着られる衣服が廃棄されていってる
おかしいでしょ、こんな世の中
424 ： 液体クロマトグラフィー(長屋)：2010/03/22(月) 11:26:13.05 ID:Iu+ebHWG
そういえば、今のドイツも不況の煽りで州が財政難らしいね
だから大学も大変らしいよ、学費取りたくて
これ綻びだよね
425 ： スターラー(愛知県)：2010/03/22(月) 11:27:02.28 ID:wX1mjUDt
>>421
100%超えますやん
426 ： インパクトドライバー(千葉県)：2010/03/22(月) 11:27:21.05 ID:SHQI/ojJ
まぁ、結局皆もっと楽に生きられればそれで良いんだよね。
死ぬ思いまでして働く価値がある仕事なんてそんなにないし。
427 ： ルアー(東京都)：2010/03/22(月) 11:27:24.18 ID:Ho/wGagk
>>422
社畜すぎるな
仕事の誇りとかどうとか言ってる方がブラックだろ
仕事は金儲けの手段にしか過ぎない
428 ： ラベル(東京都)：2010/03/22(月) 11:27:54.74 ID:Gc9KUJSv
>>410
＞テメーの力で生き抜け、それができないなら失せろ永遠に

精神論だな。
破綻している。
429 ： カラムクロマトグラフィー(宮城県)：2010/03/22(月) 11:28:08.97 ID:OvNf3xik
>>421
なら就職しろ
地方公務員なら学歴とか関係ないから勉強して面接でちゃんと受け答えできりゃ受かるだろ
多分
430 ： スターラー(愛知県)：2010/03/22(月) 11:28:42.65 ID:wX1mjUDt
>>422
詐欺るのも大変だからな
431 ： ウケ(関東・甲信越)：2010/03/22(月) 11:29:30.64 ID:gKQ9fogq
>>421

所得税も相続税もあげずに、低所得税つくろうぜ
低所得者の給料の半分をもっていきますと
432 ： ラベル(東京都)：2010/03/22(月) 11:29:44.13 ID:Gc9KUJSv
>>427
自分の携わった商品やサービスについて、エンドユーザーの利益を想像できないんだね。
お前、転職した方がいいよ。
433 ： ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 11:29:52.11 ID:jlgIbsnd
>>404
貰える
外国人は貰えない

俺の中ではそうなってる
434 ： フードプロセッサー(関西地方)：2010/03/22(月) 11:30:05.94 ID:wzBTLIVz
>>422
インチキ商品とか詐欺商法は本来国が取り締まって潰す、そいつらの全財産を差し押さえてそいつらは無期懲役ぐらいにすればいいんだよ
けど自由な市場ということで野放し、こういうのが資本主義の弊害なんだよな
BIとは関係なく潰せる法強化が必要
435 ： がんもどき(東京都)：2010/03/22(月) 11:30:15.00 ID:GPddP6Qe
>>421
消費税と言わないところが共産党員なんだろうな
436 ： ㌧カチ(dion軍)：2010/03/22(月) 11:30:17.34 ID:MzAhttfl
そもそもインチキ商品って具体的に何だよ
インチキな健康食品とインチキじゃない食品に境界線なんかないよ
437 ： てこ(兵庫県)：2010/03/22(月) 11:30:46.06 ID:ZH7kfVaF
>>434
パチンコのどこが違法やねん！萌え産業のどこが違法やねん！カルトの何があかんねん！
ネトウヨ氏んどけや！！！
438 ： スターラー(愛知県)：2010/03/22(月) 11:31:03.87 ID:wX1mjUDt
ニートはおとなしく生活保護を受給していなさい
BIよりもおいしいぞ^^
439 ： カーボン紙(神奈川県)：2010/03/22(月) 11:31:20.07 ID:a22wXqYs
人間牧場みたいの作ればいいんだよな。
そこで無能な人間を集めて単純な仕事を割り与える。
その代わり食料と寝るところだけ与えてやるような。
440 ： ドライバー(大阪府)：2010/03/22(月) 11:31:28.00 ID:DuQb8HYG
>>420
>なぜ若者限定の完全雇用にするのかわからん。それはただの年齢差別だろ。

それは若者だけ正社員雇用が激減してるからだよ。
ttp://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20080803
ここを見れば分かるけど、５５歳以上は、正社員雇用・非正規雇用合わせて
６００万人近く雇用が増えているのに対し、３５歳未満の若者は
正社員が２４０万人も減り、全体でも１４０万人しか雇用は増えていない。
ハッキリ若者だけ雇用機会を減らされてるんだよ
441 ： 分度器(宮城県)：2010/03/22(月) 11:31:40.33 ID:6Xe0JhrV
相変わらずBI信者は学習能力ないな
442 ： ルアー(東京都)：2010/03/22(月) 11:31:42.75 ID:Ho/wGagk
>>433
それは外国人差別だろ
とどこぞの権利権団体いうに決まっておる
443 ： 魚群探知機(アラバマ州)：2010/03/22(月) 11:31:45.05 ID:aZcsXmZP
相続税100%でも知的財産権とか特許、著作権みたいなものには及ばない様すれば問題ないな。
創造活動は鈍らないし。
444 ： 下敷き(三重県)：2010/03/22(月) 11:32:03.95 ID:XmSwKfCK
BIって、それこそ空腹を満たす程度の給付だろ。
エアコン入れて、ネトゲニートしようと思ったらとの分は働かないとだめなんじゃね？
すねかじる奴は知らんけどｗ
445 ： てこ(兵庫県)：2010/03/22(月) 11:32:27.98 ID:ZH7kfVaF
>>433
人権なんとかがアップを始めました
446 ： ㌧カチ(埼玉県)：2010/03/22(月) 11:32:31.35 ID:xi1VpTZi
　　　　　　　　__V__,,,,,__
　　　　　.,r''´::::::::::::::::::::::｀ヽ､　 　 　 l　＿l__ヽヽ l　 コﾆヽヽ　　　　　/　　　　　 /
　　　　 /::::::::::;::ヘ:::::::､-､:::::::ヽ　　　|　　 l　　　 |　 　l　　　──　 /　　　　　 /
　　　　f::::::::／,,,,_　ヽ､:l_,,､`i:::::l　　　V (フヽ　　 V (フヽ　　　　　 〆ヽ､ノ　　・
　　　　l:::::://;:r､;;;;j　 ｆ;;;.ｨ､!l:::::l
　　　 .」;;::::lヽ￣・ヽ　/・￣/l::::,!
　　　（__,ﾆ ﾞ= ￣　 う　￣='ｨﾆ､）
　　　　l::::::l　三　/⌒1　三 }::::l
　　　 ﾉ::::::ヽ､ 　 {_＿ﾉ　　_ﾉ:::::l
　　,ノ:::,r:::::::::;二i ｰ-‐匕´:::::::::::ヽ､
　　 ,フ:;;:r''´　 ヽ､___,ノ　 ｀ヽ:::::ヾ´
　　　´f　　　　　　　　　　　　`!｀
447 ： バール(アラバマ州)：2010/03/22(月) 11:32:35.69 ID:WlG8DGBJ
>>440
それは若者がゆとりで無能だから仕方ないんじゃないの？
448 ： ノート(大阪府)：2010/03/22(月) 11:32:38.80 ID:OXS+Tp2Q
>>440
それは単に数が少ないからじゃないのか？
449 ： ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 11:33:45.55 ID:jlgIbsnd
>>414,415
自給自足できそうな場所がいいね
450 ： がんもどき(東京都)：2010/03/22(月) 11:33:58.95 ID:GPddP6Qe
国が何とかしてくれる(ｷﾘｯ

とか言ってる奴が増えたから経済的に中国にも追い越されるんだろ
451 ： 画架(東京都)：2010/03/22(月) 11:33:58.84 ID:MXR83bJB
ヨーロッパってこういうところほんと先鋭的だよね
やってみてダメなら修正していく
欧州圏が政治的にも経済的にも国際世論リードする意味がわかった
452 ： めがねレンチ(大阪府)：2010/03/22(月) 11:34:15.08 ID:vj028GLW
今すげーブスな（でもデブではない）ドイツ人の女の子に

「日本人の彼氏探してるんだけどなー」

って何回も言われてるんだけど、ベーシックインカム目的で
付き合ってやろうかなぁ
453 ： ルアー(東京都)：2010/03/22(月) 11:34:32.18 ID:Ho/wGagk
>>449
田舎は村八分で都会よりひとりで生きられない
454 ： 厚揚げ(catv?)：2010/03/22(月) 11:34:32.99 ID:Vk0YKhpb
道州制といいＢＩといいドイツは最先端だな
455 ： フードプロセッサー(関西地方)：2010/03/22(月) 11:34:50.08 ID:wzBTLIVz
>>443
工場とか取られるじゃんｗ
法人は大丈夫なら抜け道になるし、法人も取られるなら外資は撤退
相続税は現実的じゃないから
456 ： ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 11:34:55.02 ID:jlgIbsnd
>>419
加えて、新しいものを生み出す機会も
増えて欲しい
457 ： ドライバー(大阪府)：2010/03/22(月) 11:35:50.11 ID:DuQb8HYG
>>448
それだけでは、３５歳以上では
正社員が殆ど減っていない事実が説明できない。
派遣法改正による正社員から非正社員への置き換えは、ハッキリ
既存の正社員という身分から置き換える事が法律や裁判所の判例により
難しい既存の正社員には手をつけず、雇用履歴がない若者を中心に行われたんだよ
458 ： ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 11:36:19.77 ID:jlgIbsnd
>>423
ああ、おかしいよ
それに対する救済策のほとんども
おかしいよ
459 ： 画架(東京都)：2010/03/22(月) 11:36:21.93 ID:MXR83bJB
失敗したら赤字になるけど老害天下り団体ばかり作って赤字増やすよりも
未来への政策実験のための赤字じゃ大違いだよな
460 ： ウケ(関東・甲信越)：2010/03/22(月) 11:36:35.83 ID:gKQ9fogq
とりあえず、ニート・ホームレスには支給するな
で、所得税の金額によって支給に差をつける
生保・社保等は全て廃止
これくらいなら、いいやろ
461 ： ノート(大阪府)：2010/03/22(月) 11:36:48.87 ID:OXS+Tp2Q
若者の雇用が減ったというより
親が中途半端に支援しすぎるからな
自立する若者が減っただけなんじゃねえの
っと思ったりもする
462 ： バール(アラバマ州)：2010/03/22(月) 11:36:55.74 ID:WlG8DGBJ
>>457
なんでも社会のせいにすんなｗ
463 ： パステル(群馬県)：2010/03/22(月) 11:37:17.34 ID:cX/7V18o
シュッツトガルト？
どうせベンツが面倒みんだろ？
464 ： ろうと台(沖縄県)：2010/03/22(月) 11:37:43.79 ID:K+EgLovT
日本では沖縄県から試験的に導入するべきですね！！
465 ： 墨壺(大阪府)：2010/03/22(月) 11:38:03.49 ID:bYzclBwj
>>440

高齢化が進んで各年齢層の人口が変わったことをスルーするのはなぜ？
それに非正規だって雇用であることに変わりはないし、
流動化させるなら非正規が増えるに決まってるはず。
全体で増えてるなら何の問題のないだろ。
それにある属性の失業率が高いから、その属性だけ完全雇用にしろというのは
個人を見ない差別行為であることに変わりはない。
466 ： ㌧カチ(dion軍)：2010/03/22(月) 11:38:41.14 ID:MzAhttfl
>>460
それ年末調整じゃね？
467 ： ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 11:38:48.67 ID:jlgIbsnd
>>442,445
適用範囲が曖昧だと
制度が成り立たない
あきらめてくれ
468 ： オシロスコープ(神奈川県)：2010/03/22(月) 11:38:54.68 ID:3xJiZRVS
先にやってくれる国があるなら良いんじゃないか？
移民問題もからめて良い例になると思う。
日本は失敗例をそのままやったりするけど。
469 ： がんもどき(東京都)：2010/03/22(月) 11:39:27.53 ID:GPddP6Qe
このスレでも大阪府の複数の人間がBI支持派ってのが実態を表してるよなw
しかもおまえら日本人じゃないだろ
470 ： シール(大阪府)：2010/03/22(月) 11:39:36.44 ID:nj//+k4/
日本だとベーシックインカムを導入するかわりに消費税４０％とか詐欺みたいな話になるよ
471 ： 真空ポンプ(東日本)：2010/03/22(月) 11:39:37.57 ID:iAYpXEtE
一応、給付月額の目安は
ヴェルナーは消費税upと社会保障の刷新と削減で目標は月２０万
京都府大のサヨ先生は所得税を上げて月８万なら可能
田中康夫は社会保障の刷新と削減（とくに生活保護の削減）で月５万なら可能
472 ： ウケ(東京都)：2010/03/22(月) 11:39:48.37 ID:uK89v4WT
働いていないやつに配るなっていう意見はまったく
ベーシックインカムの意義を理解してないな
473 ： ルアー(東京都)：2010/03/22(月) 11:39:52.37 ID:Ho/wGagk
BIが始まる前に銀行屋とパチンコ屋の株を買っておけば間違いないな
474 ： 墨壺(大阪府)：2010/03/22(月) 11:39:58.12 ID:bYzclBwj
>>457

BI厨なら正社員のような社畜にならずにすんだことをありがたいと思うべきだろ。
475 ： フードプロセッサー(関西地方)：2010/03/22(月) 11:40:14.78 ID:wzBTLIVz
>>423
問題は失業するやつってのはどこかしら問題あるやつでそいつらを助けてもろくなことにならないから
派遣村見てりゃわかるでしょ
あんなやつ、国じゃなく個人で面倒見ようなんてしてもなんの得もないよ
みんながみんなそうじゃないとは思うけどね
476 ： ローラーボール(宮城県)：2010/03/22(月) 11:40:40.19 ID:KH1OIr/9
BIとは要するに動物が木の実を食べて他所に種をばら撒くみたいなもんか？
すべての人間が経済活動に貢献し、企業が上手く活用すれば相互作用で伸びる？

ジジババがタンス貯金し始めたら根底から崩壊しそうだな
477 ： 手帳(埼玉県)：2010/03/22(月) 11:40:58.60 ID:W97JgNCL
>>468
俺もそう思う。無理して新しいことをする必要はない
478 ： ドライバー(大阪府)：2010/03/22(月) 11:41:05.14 ID:DuQb8HYG
>>465
>非正規だって雇用であることに変わりはないし、

意味が分からん、非正規はひどい低賃金だし
なんの社会保障もない。
非正規でもいいと言うなら、なぜ若者の間でだけ非正規雇用を増やした？
なぜ労働法をちゃんと変えて、前年齢層の
労働者を非正規に変えなかったんだ。　結局差別じゃないか
479 ： ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 11:41:19.35 ID:jlgIbsnd
>>427
働く理由は、自己満足と助け合いだと思うよ

そのカテゴライズは見直す時期だろう
480 ： ノート(大阪府)：2010/03/22(月) 11:41:40.78 ID:OXS+Tp2Q
大体ばら撒いたりして
どっかの宗教信者がお布施したらどうすんだよ
481 ： サインペン(石川県)：2010/03/22(月) 11:42:18.07 ID:L580VXKU
もうちょっと起業しやすい社会にしたいな、今も会社を興すだけなら簡単だけど。
特に大卒のインテリさんにはバンバン起業してバンバン潰してまた起業して欲しい
高学歴だからってそれに見合う会社に就業しようとしてちゃ、そりゃ椅子も足りなくなるわ
482 ： てこ(兵庫県)：2010/03/22(月) 11:42:23.85 ID:ZH7kfVaF
>>480
ん？好きなアニメにお布施して何があかんのよ
483 ： ㌧カチ(dion軍)：2010/03/22(月) 11:42:37.53 ID:MzAhttfl
>>478
非正規と低賃金は関係ないよ
484 ： ウケ(関東・甲信越)：2010/03/22(月) 11:42:39.91 ID:gKQ9fogq
>>472

意義は理解してるが、そのような奴らの存在意義がわからん
寧ろいないほうが社会のためだ
いらないんだよ社会に
485 ： がんもどき(東京都)：2010/03/22(月) 11:42:41.67 ID:GPddP6Qe
利用期限付きのクーポン配る方が消費は上向くだろ
486 ： ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 11:42:45.74 ID:jlgIbsnd
>>437
新しい自然淘汰の法則に従ってくれよｗ
487 ： のり(大阪府)：2010/03/22(月) 11:43:31.97 ID:BcO/0oMN
世の中の無年金者やフリーター層や貧困層の心を上手くつかんで
選挙で勝てば実現できる。
富裕層の数よりも貧困層の数のほうがい多い。
相続税100％に反対する層は40歳以上で親がある程度の資産を持っている
連中。
月八万円のBIだと、家族四人で32万円の給付。
年間384万円の支給。つまり5年で2000万円近くなるから
これに反対するだけの資産家など数がいない。
488 ： スターラー(愛知県)：2010/03/22(月) 11:43:42.34 ID:wX1mjUDt
>>478
働きたくなかったら、働かずに生活保護を受給すればいい
何か不満か？
489 ： 画架(東京都)：2010/03/22(月) 11:43:46.22 ID:MXR83bJB
>>477
日本の場合失敗してるのにそのまま導入しちゃうことなんだが
郵政民営化とか
490 ： てこ(兵庫県)：2010/03/22(月) 11:43:47.46 ID:ZH7kfVaF
>>481
おいらっち関西学院→毎日新聞社の高学歴＆エリートやけど
早稲田→朝日の人らは尊敬しとるでー
491 ： ガスレンジ(神奈川県)：2010/03/22(月) 11:43:48.69 ID:ZUwBO/7g
>>443
むしろ著作権等は相続させるな
偉大な漫画家等の糞遺族が著作権を握るせいで一体どれだけ原作レイプが公然と行われたことか
いまにクレしんもケツの穴まで精液まみれにされるぞ
492 ： さつまあげ(catv?)：2010/03/22(月) 11:44:01.42 ID:P6b2ksHz
>>471
田中案はそれ＋所得税一律30%じゃなかったか？
493 ： がんもどき(東京都)：2010/03/22(月) 11:44:15.26 ID:GPddP6Qe
>>471
そんな制度改革ができるなら他の分野でもとっくにやってるわww
それが出来ないのが日本の問題点だろがっ
494 ： ㌧カチ(dion軍)：2010/03/22(月) 11:44:18.61 ID:MzAhttfl
>>484
理解してないじゃん
495 ： 手帳(埼玉県)：2010/03/22(月) 11:44:23.07 ID:W97JgNCL
>>478
非正規が低賃金で社会保障がないと断言できるソースは？
496 ： フードプロセッサー(関西地方)：2010/03/22(月) 11:44:33.71 ID:wzBTLIVz
>>481
日本は規制が多すぎるのとヤクザが多い
アメリカみたいに簡単に屋台出して適当に金稼ぎできるような社会になればいいのにな
もちろん食中毒とか詐欺的なことに対する法規制も強化とセットでな
497 ： ノート(大阪府)：2010/03/22(月) 11:44:48.94 ID:OXS+Tp2Q
そのなんだＢＩを食料引き換え券とかあくまで生きる名目のために配るならわかる
わけのわからない事に使われたらどうすんだよっと
498 ： スターラー(愛知県)：2010/03/22(月) 11:44:57.54 ID:wX1mjUDt
>>480
ああ創価学会のことか

>>484
しかし生存権を無視するわけにはいかんだろ
499 ： ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 11:45:14.47 ID:jlgIbsnd
>>439
人間の能力については
カエルの子はカエルとは限らない

変異体を監視して
適性を確認する

対象は漏れなく全員がいいね
500 ： のり(大阪府)：2010/03/22(月) 11:45:14.62 ID:BcO/0oMN
>>476
脱税の厳罰化と脱税の時効撤廃で問題ない。
どれだけ殺人罪を取り締まっても、殺人はなくならないから
殺人罪をなくせというようなもの。
501 ： 墨壺(大阪府)：2010/03/22(月) 11:46:02.29 ID:bYzclBwj
>>478

中高年でも非正規は増えただろ。
それに非正規をどれくらい使うかどうかは各企業の判断で法律で決めることじゃない。
法律では年齢ごとに扱いを変えろとも書いてない。
しかしお前は「政府が年齢ごとに別扱いするように強制しろ」といってるわけだからどっちが差別主義者かは明らか。
502 ： 分度器(宮城県)：2010/03/22(月) 11:46:10.06 ID:6Xe0JhrV
BI社会で起業なんて出来ないだろ
人雇っても好待遇提示しなければならんし、利益出せば税金山ほど取られるんだろ
BIだけで生活するのが一番
503 ： ルアー(東京都)：2010/03/22(月) 11:46:11.52 ID:Ho/wGagk
>>479
それはないな
俺のようなデイトレーダーはある種インチキ商品を売り買いしてる　空売りはしてないけど
投資によって会社・社会に貢献してるなんて言ってはいけないと思うね
その取引も働くということだとは思う
だから働くことに誇りとかそういうつまんないことは言うもんじゃない
504 ： がんもどき(東京都)：2010/03/22(月) 11:46:31.84 ID:GPddP6Qe
大阪府が必死すぎて
505 ： ラベル(東京都)：2010/03/22(月) 11:46:33.50 ID:Gc9KUJSv
>>484
生存権って知ってる？
お前のような馬鹿な極論は2chでしか通用しない。
506 ： パステル(群馬県)：2010/03/22(月) 11:46:59.51 ID:cX/7V18o
BI厨はどうせ財源の話になると迷走すんだろ？
あきらめて宝くじでも買って来いよ
507 ： ドライバー(大阪府)：2010/03/22(月) 11:47:07.96 ID:DuQb8HYG
橋本～小泉がやった雇用ビッグバンの時に、労働基準法をこう変えるべきだったんだよ。
「期間の定めのない雇用契約(正社員契約)は、これを結んではならない。」
この１文を入れて正社員雇用を全面的に禁止し、全年齢層の労働者を
一斉に雇用流動性の中にたたき込むべきだった。
そして同時にベーシック・インカムのような強力なセーフティー・ネットを導入し、
失業や転職が当たり前の世界に変えるべきだった。
しかし小泉は強力な正社員利権の前に尻込みし、これを怠った。
そして既得権益がなく切り崩しやすい、俺ら若者だけが非正規雇用か無職に追いやられた。　許せるのか
508 ： フェルトペン(埼玉県)：2010/03/22(月) 11:47:11.02 ID:9EH9hc2n
働けるときゃ働いて、生保を温存しといてくれよ
本当に何かあって働けなくなったとき困るだろ
509 ： ガスレンジ(神奈川県)：2010/03/22(月) 11:47:25.70 ID:ZUwBO/7g
政府公認電子マネーCOJIKIを作って毎月10万ｺｼﾞｷを送ればいい（1円1ｺｼﾞｷ）
ｺｼﾞｷはパチンコ、お布施等に使えないようにすればいい
家電、食糧、日用雑貨、公共料金支払い、家賃、に限定だ
510 ： ウケ(関東・甲信越)：2010/03/22(月) 11:47:35.43 ID:gKQ9fogq
>>494

お前ニートかフリーターか？
なら、まずは労働しろ
しないなら失せろ
派遣なら、派遣の分際で偉そうにすんな
511 ： てこ(兵庫県)：2010/03/22(月) 11:47:44.23 ID:ZH7kfVaF
>>503
おいらっちみたいに世の中にプラスの影響与えとる新聞記者っちゅう職業もあるに
デイトレーダーみたいなカス底辺もおるんやな
512 ： ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 11:47:56.79 ID:jlgIbsnd
>>444
生活最低保障だからね
上を目指す人は働くと思う
貧乏人は貧乏人同士工夫して遊ぶだろう
そこから面白いものが生まれることもあるだろう
そういうのがいいね
513 ： ラベル(東京都)：2010/03/22(月) 11:48:22.68 ID:Gc9KUJSv
>>503
つまり、お前はインチキ商品を売ってる企業の経営者と同じ立場な訳だ。
514 ： ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 11:48:47.76 ID:jlgIbsnd
>>453
BIの根底にあるものは
究極の助け合いだよ
515 ： スターラー(愛知県)：2010/03/22(月) 11:48:57.78 ID:wX1mjUDt
>>505
2chでも通用しません
516 ： ラベル(東京都)：2010/03/22(月) 11:49:29.98 ID:Gc9KUJSv
>>510
全然理解していないね
517 ： カラムクロマトグラフィー(岩手県)：2010/03/22(月) 11:49:36.42 ID:fVQOqxPx
BI良いんじゃね～の
これで少しは日本の自殺者も減少するだろ。。。
518 ： フードプロセッサー(関西地方)：2010/03/22(月) 11:49:47.56 ID:wzBTLIVz
日本は労働者の税金や金持ちの税金で他の人間が生活できてるのに、そいつらに対する敬意や尊敬がなく
むしろ嫉妬や文句、もっと搾り取れみたいな考えのやつが多いからな
この考えがなくならない限りBIの導入は不可能だろ
519 ： 真空ポンプ(東日本)：2010/03/22(月) 11:49:57.52 ID:iAYpXEtE
>>492
仮定としてね

>>493
だからやれてないんでしょ
520 ： ウケ(関東・甲信越)：2010/03/22(月) 11:50:52.39 ID:gKQ9fogq
>>498

国民の義務を果たしていない→日本国民ではない→生存権なし→掃除
だと無理矢理すぎか



>>505

よう非労働者
毎日楽でいいな
521 ： げんのう(関西地方)：2010/03/22(月) 11:51:22.54 ID:mQYzvI1E
>>67
まぁヤクザが出てくるとは思うけど
522 ： 串(アラバマ州)：2010/03/22(月) 11:51:41.63 ID:pNYMlpBi
毎日をキリギリスのように楽しく歌って過ごしたい
523 ： ノート(大阪府)：2010/03/22(月) 11:51:45.33 ID:OXS+Tp2Q
>>518
まあ日本の場合は金持ちの寄付とかが目に見えないからな
ＴＶで勝ち組負け組特集なんぞずっとやってるとこうもなるだろ
一億総中流って言ってた方がマシだった
524 ： ドライバー(大阪府)：2010/03/22(月) 11:52:00.29 ID:DuQb8HYG
>>518
だって日本の労働厨って奴隷じゃん。
欧米に比べて３００時間も労働時間多いのに、１つのデモも起こさないし。
１つの企業に所属する全従業員の過半数で一斉にストとかすればいいのに、それもしないし。
人間として生きる事を諦めた働く機械としか思ってないもん
525 ： ㌧カチ(dion軍)：2010/03/22(月) 11:52:38.92 ID:MzAhttfl
>>518
相続税が１００パーならその理屈もわかるけど
526 ： 彫刻刀(大阪府)：2010/03/22(月) 11:52:40.62 ID:6U05Ufrd
ドイツは同盟組んでいたし親日なはず
オリンピック見る限りまあまあ美女もいるから、亡命するべき
527 ： ノート(大阪府)：2010/03/22(月) 11:53:07.41 ID:OXS+Tp2Q
てかサラ金も歓喜かこれ
毎月8万ずつ回収出来るしな
528 ： ラベル(東京都)：2010/03/22(月) 11:53:23.04 ID:Gc9KUJSv
>>520
馬鹿だからレッテルを貼ることしかできないんだね。
529 ： てこ(兵庫県)：2010/03/22(月) 11:53:25.39 ID:ZH7kfVaF
BI導入してるところに底辺が移住すればいいじゃんｗ
530 ： ウケ(関東・甲信越)：2010/03/22(月) 11:53:41.44 ID:gKQ9fogq
>>518

まさにその通り
道で会ったら、感謝するくらいしろよと
こんな制度やる前に、もっとやることあるよな
531 ： ルアー(東京都)：2010/03/22(月) 11:54:02.51 ID:Ho/wGagk
>>511
新聞屋の株を持ってない俺に対しては言えるだろうが
あんたの会社の株を持ってる奴には何も言えないよね
532 ： 消しゴム(東京都)：2010/03/22(月) 11:54:02.35 ID:XaMP89eH BE:309016139-2BP(2234)

入院中にリーマン（IT関係、出版業界）の人にBIの話題出したら
そんなの社会主義じゃんとか言ってたよ。
企業年金だかなんかの負担割合が1%増えるぐらいでそんなに怯えなくなったっていいじゃん
まあでも障害者枠で入ってない人は戦々恐々な日々であることは間違いないよな
533 ： 猿轡(北海道)：2010/03/22(月) 11:54:08.15 ID:WEO2R+Kp
実験的に俺らにくれ
534 ： ラベル(アラバマ州)：2010/03/22(月) 11:54:18.94 ID:p1Ni6XGR
累進課税を撤廃して努力と運が報われるようにしろ。
手当ても全て撤廃して公平性を確保しろ。
税金は取りっぱぐれがないように消費税に一元化しろ。税率は２００%でも許す。
社会保障制度は任意にして国営の清掃会社を設立して生保貰ってるカスを全員ぶち込んで一生働かせてやれ。
535 ： のり(大阪府)：2010/03/22(月) 11:54:23.96 ID:BcO/0oMN
アメリカは医療保険制度がない。
アメリカ人自身が医療を受けるのは、収入を得たものの対価と考えている。
だから、アメリカで医療保険をやろうとすると
このスレの反BIのような連中が出てくる。
これからの時代はBIだよ。
536 ： じゃがいも(関西地方)：2010/03/22(月) 11:54:27.60 ID:rTYMULXC
>>526
出来るもんならやってみろよ。口だけのチキン野郎。
537 ： 豆腐(アラバマ州)：2010/03/22(月) 11:54:44.74 ID:/BtH/PRQ
これ以上、寄生虫が増えたら死ぬだろ。アホな事言ってないで働け。
538 ： パステル(群馬県)：2010/03/22(月) 11:55:01.32 ID:cX/7V18o
>>518
消費者が安価で良質なサービスを求め過ぎた結果だろ
539 ： ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 11:55:53.45 ID:jlgIbsnd
>>503
お金を稼ぐ、すなわち税金をおさめて
相互扶助とする状態から
BIを導入すると、
必要な労働の種類と従事する人の見直しが発生して
より無駄がなく、直接助け合える状態に近づく

かもしれない

とでもしておいて
540 ： ノート(大阪府)：2010/03/22(月) 11:56:49.57 ID:OXS+Tp2Q
てかお前らが金をばんばん使えば解決するじゃん
もっと働いてどんどん使えよ
541 ： ラベル(神奈川県)：2010/03/22(月) 11:57:40.89 ID:DEq3Fa22
やっぱドイツはカッコイイ
542 ： ㌧カチ(dion軍)：2010/03/22(月) 11:57:49.40 ID:MzAhttfl
>>535
４行目まではなるほどと思った
しかし5行目に繋がらない
543 ： ラベル(東京都)：2010/03/22(月) 11:57:54.42 ID:Gc9KUJSv
>>537
そうじゃないんだ。
インチキ企業で無理に働くことは社会にとって迷惑。
無理に働くくらいなら、おとなしく消費だけしてくれって制度だよ。
544 ： 真空ポンプ(東日本)：2010/03/22(月) 11:58:07.25 ID:iAYpXEtE
>>534
最後以外は>>1のヴェルナーが言ってることとかなり一致する
相続税100%なんて言ってるのは単なる共産主義者の成れの果て
545 ： がんもどき(東京都)：2010/03/22(月) 11:58:25.20 ID:GPddP6Qe
BIがダメなのは仮定の議論が多すぎて話にならない
546 ： ミキサー(東京都)：2010/03/22(月) 11:58:47.47 ID:a6SXEC3B
有り難いなこれは
どこかが勝手にこういうことを始めてくれるのを、ずっと待ってたんだ
547 ： ルーズリーフ(京都府)：2010/03/22(月) 11:58:53.23 ID:Rvrvrp5e
共産主義すなあ
548 ： フラスコ(新潟県)：2010/03/22(月) 11:59:06.71 ID:Ad69kHuB
生活保護よりゃ良いな
働きがいが出るし
549 ： サインペン(石川県)：2010/03/22(月) 11:59:38.39 ID:L580VXKU
>>534
自分の両親も身体障害者で手足が不自由だったから、いっそそうやって雇ってもらえると喜ぶだろうね
バブルのころでも大学生に清掃のバイト取られてたからな
550 ： ノート(大阪府)：2010/03/22(月) 11:59:51.74 ID:OXS+Tp2Q
>>543
はぁ・・・つまり中小企業はどんどん潰れたほうが良いということですか？
そんな事したら今より雇用悪化するぞ
で今まで良待遇だった企業までブラックに変わっちゃうかもね
551 ： ローラーボール(宮城県)：2010/03/22(月) 11:59:54.21 ID:KH1OIr/9
結局、貯め込んでる奴が悪って言ってるようなもんだな
吐き出さないなら毟り取るぞと
552 ： ミキサー(東京都)：2010/03/22(月) 11:59:56.26 ID:a6SXEC3B
>>543
８９３の存在理由が無くなる、と考えて良いんかね？
553 ： ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 12:00:14.51 ID:jlgIbsnd
>>469
どんだけ情弱なんだよｗｗｗ
554 ： 彫刻刀(大阪府)：2010/03/22(月) 12:01:28.28 ID:6U05Ufrd
>>550
力がない企業は潰れた方が良いんだよ
どういうゾンビ企業が自転車操業してるから、この国はおかしくなった
555 ： ㌧カチ(dion軍)：2010/03/22(月) 12:02:10.68 ID:MzAhttfl
>>550
BIがあるから大丈夫

という理屈だろ
実際どうなるかはわからんけど
556 ： てこ(兵庫県)：2010/03/22(月) 12:02:31.01 ID:ZH7kfVaF
>>554
底辺私大もゾンビになって必死さ出しはじめて
日本に迷惑かけとうな
スポーツで宣伝だの宗教だけでエエだの
557 ： ホールピペット(東京都)：2010/03/22(月) 12:02:35.89 ID:LUjq0sIk
労働に見合った価値と対価がないからなぁ
労働基準法も形骸化してるし
たとえば、午後19時または20時になったらオフィスの電源が落ちるとか、
社会全体で一斉に仕事を切り上げるようにならなきゃ何も改善されん
558 ： 下敷き(三重県)：2010/03/22(月) 12:02:37.75 ID:XmSwKfCK
>>542
行間を補足すると、

アメリカでは日本のような医療保険制度がないから、そのような制度を導入しようとしても
理解できずに反対する人間が出てくる。
同じ様に日本でBIを導入しようとすると、理解できずに反対するものが出てくるが、これからは～

みたいな？

559 ： ラベル(東京都)：2010/03/22(月) 12:03:03.57 ID:Gc9KUJSv
>>550
ゾンビ企業は倒産しなければならない。
駄目な企業の倒産は、経済の発展には必要なことなんだ。
まともな企業は、ブラック同業者の倒産による業界の健全化により、さらに待遇が良くなる。
560 ： パステル(群馬県)：2010/03/22(月) 12:03:26.67 ID:cX/7V18o
助け合えとかほざいてる奴は、そうだな
まずはスーパーに行くのをやめて地元の商店街を使えばいいんじゃないかな？
まさか超絶激務薄給の100円ショップとか使ってないよな？
561 ： ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 12:03:54.00 ID:jlgIbsnd
>>484
お金はもってるけど働いてない人の
能力は測れないんだ
でも、そういう人達は
能力を判断する機会が多い
そこには大きな能力ロスが存在する

BIはもっとアクティブな状態を生むよ
562 ： ミキサー(東京都)：2010/03/22(月) 12:04:06.86 ID:a6SXEC3B
内需的内政的なことは別にどうでも良くって、
競争力の維持が問題になると思うんだわ
BIの理屈で言えば、競争力も向上するはずってことで良かったよな確か
563 ： ラベル(神奈川県)：2010/03/22(月) 12:04:12.52 ID:DEq3Fa22
日本でやるなら地域振興券見たいに地域限定、有効期限付きの政府通貨になるんだろな
564 ： 泡箱(京都府)：2010/03/22(月) 12:06:00.40 ID:KeTMVYXu
とうとう時代がい追いついたか
565 ： 和紙(岐阜県)：2010/03/22(月) 12:06:19.92 ID:AIB/75Dy
相続税100％とか一番損するのは庶民だろ
資産10億の金持ちが2億とられるのと
資産1億の庶民が2000万とられるのは全然違う
566 ： ノート(大阪府)：2010/03/22(月) 12:06:31.23 ID:OXS+Tp2Q
>>559
いやそこに数が集まって多少条件厳しくしても
人が来るって事でやばくなるんじゃねえかな
そのなんだゾンビ企業ってのも必要なんだろ

567 ： ㌧カチ(dion軍)：2010/03/22(月) 12:07:08.20 ID:MzAhttfl
>>558
それ補足しても飛躍しすぎだよなあ
他国でBIが成功してるならまだしも
568 ： フェルトペン(ネブラスカ州)：2010/03/22(月) 12:07:22.19 ID:NVnkFkYd
これで年金制度が無くなれば良いな
569 ： ラベル(東京都)：2010/03/22(月) 12:07:46.41 ID:Gc9KUJSv
>>566
入社希望者が殺到するから待遇を下げる企業なんて聞いたことないぞ
570 ： 霧箱(dion軍)：2010/03/22(月) 12:08:29.56 ID:Xc5PHKiB
嫌いな人間に養われてる若者はBIを利用して一人暮らしするといい。
571 ： ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 12:09:07.56 ID:jlgIbsnd
>>506
無駄な仕事や無駄な人件費を削減する
BIはほぼ全て消費するよう義務づける
BI還元率を商品に明記する

これでどう？
572 ： 電卓(不明なsoftbank)：2010/03/22(月) 12:09:16.44 ID:q1+Px4PO
興味あるわ
どうなるか早く結果が知りたい
573 ： 鏡(長屋)：2010/03/22(月) 12:09:16.34 ID:gohfNdcw
>>569
業界ならあるけどな
アニメーターとかゲーム関係とか、薄給でも働かせてくれって奴が多い
574 ： ㌧カチ(dion軍)：2010/03/22(月) 12:09:18.57 ID:MzAhttfl
>>565
それ２０％じゃね？
575 ： ノート(大阪府)：2010/03/22(月) 12:09:59.37 ID:OXS+Tp2Q
>>569
いや今の時代見てみろよ今でさえ大企業には人が殺到してるんだぜ
それこそ若者の職なんてなくなっちまうよ後ニートやフリーターの
希望の道も消えちゃうんじゃねえか再就職すら厳しくなるぜ
576 ： ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 12:10:44.10 ID:jlgIbsnd
>>518
行き詰った拝金主義は
何とかしないとな
577 ： エバポレーター(福岡県)：2010/03/22(月) 12:11:03.90 ID:BXQJC2qF
ニート「ベーシックインカム（ｷﾘｯ」
578 ： ミキサー(東京都)：2010/03/22(月) 12:11:37.74 ID:a6SXEC3B
>>575
BIのある状態だと、逆に人が集まりにくくなるような気がするがねぇ
それに「いつでも辞められる」ってカードを労働者側が手に入れるんだから
そんなにホイホイ労働条件を悪化させられないよ
579 ： ラベル(東京都)：2010/03/22(月) 12:11:46.11 ID:Gc9KUJSv
>>565
現状の控除が維持されるなら問題ない。
5000万＋1000万×法定相続人
しかも居住している土地に関しては、算出価格が大幅に減額される。
これ以上の遺産を受け継ぐ奴なんてまずいない。
580 ： ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 12:11:50.58 ID:jlgIbsnd
>>520
人類の義務は
喰う寝る遊ぶ
でいいんだよ
581 ： てこ(兵庫県)：2010/03/22(月) 12:12:36.29 ID:ZH7kfVaF
生活保護なくして住居の提供と米の支給
子供が学ぶ＆医者にかかるのに金かからんようにする
これでエエやん
あぁでも毎日新聞とってくれる奴減るしパチンコ産業が不況なるわ
やっぱ日本を凋落させるか
582 ： 足枷(神奈川県)：2010/03/22(月) 12:12:47.01 ID:88VIQ3GB
太陽電池みたいなものか
583 ： ローラーボール(宮城県)：2010/03/22(月) 12:13:48.44 ID:KH1OIr/9
>>559
その考え方ってどうなんだ？
弱い企業は淘汰され優良企業が残る、までは良いけど
淘汰された企業に従事してた人間は必然的に単なる消費者へと変わるわけだ
となると、企業はどんどん集約されて少ない企業の周りを回るだけの経済活動になるのでは？

BIによって消費の多様化を図り多種多様な地域・規模の企業を助ける可能性の方が
あると思うんだが
584 ： ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 12:14:17.25 ID:jlgIbsnd
>>532
BIは、じっくり考えないと始まらないよ
585 ： 泡箱(京都府)：2010/03/22(月) 12:14:17.84 ID:KeTMVYXu
それにしてもドイツはすげえなあ
自分のために率先して実験する
やっぱこういう先へ進みたい国じゃないと
この先生き残れないよね
586 ： 手帳(埼玉県)：2010/03/22(月) 12:14:25.05 ID:W97JgNCL
現状生活保護があるしベーシック・インカムは不要なきがするな。
587 ： ノート(大阪府)：2010/03/22(月) 12:14:26.28 ID:OXS+Tp2Q
>>578
あのさ月8万でほいほい止められるって
どういう生活送るんだよフリーターって言っても
60までフリーター出来るのかよ
588 ： 消しゴム(東京都)：2010/03/22(月) 12:14:32.60 ID:XaMP89eH BE:515025195-2BP(2234)

クズになると宅間語録が胸に突き刺さるよな
国から端金を受け取ってもそれでまともな暮らしができるのかといったら決してそんなことはない（当たり前だが
夕方に新宿でも銀座でもどこでもいいけど商業ビル群がある場所のロータリーで突っ立っててみなよ
上見ても下見てもきりがないけど頭おかしくなりそうになるから。
589 ： コイル(dion軍)：2010/03/22(月) 12:15:17.04 ID:cv6lcMV/
>>2
こういうのに一番乗りしちゃ駄目だ
590 ： ミキサー(東京都)：2010/03/22(月) 12:17:23.65 ID:a6SXEC3B
>>587
まずはその、どうしても就職しなきゃダメなんだって思い込みを何とかしろよ
そうじゃなくするのがBIの本義だろ
591 ： ラベル(東京都)：2010/03/22(月) 12:18:28.36 ID:Gc9KUJSv
>>583
ゾンビ企業が倒産し、新しい産業が生まれることを期待しているんだけどね。
ＢＩ導入によって起業リスクが減ることを期待している。
会社潰したらホームレスになるような社会じゃ、普通は起業しないよ。
ＢＩによって消費が活発になれば、起業のポテンシャルも高くなるんじゃないかな。

592 ： ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 12:18:36.28 ID:jlgIbsnd
>>554
ゾンビﾜﾛﾀｗ
593 ： インパクトドライバー(千葉県)：2010/03/22(月) 12:18:56.37 ID:SHQI/ojJ
BIの1つの側面は価値の変革でしょう。
最低限の金を突きつけて、それ以上何を求めて働きますか？っていう。
それで得られるメリットは社会の効率化というより、流動性だと思う。
まぁ日本は金に対する信仰が厚いから、価格に上乗せされて形骸化される気がするな。
594 ： ミキサー(アラバマ州)：2010/03/22(月) 12:21:14.12 ID:UfDcydmV
アメリカなんかだと家電業界がジャップにやられて業界じたいが無くなっちゃったけど新しい産業がボコスカ生まれてるもんな
その筆頭がITなわけで
595 ： ノギス(広島県)：2010/03/22(月) 12:22:46.40 ID:+aOF3GRi
ドイツもアホだな
日本と同じで資源がないから働いた結果で海外から物買おうって国だろｗ
国民の働く総量が減ったら必然的に海外から買えるものが減る
すると国内の物価が上昇するから、金は配られるけど買えるものが少なくなる
消費を控えて貯蓄に走りだし、国内経済が冷え込む
また、どうせすぐに辞められるんだからと働くモチベーションが上がらなくて国際競争力が激減する
相変わらず外資はどんどん入ってくるから競争力のない国内企業はどんどん潰れる
結果国内産業がズタズタになる
分かりきったことだろｗ
596 ： 木炭(dion軍)：2010/03/22(月) 12:22:55.07 ID:sgN2Fpbs
100人とか意味ないだろ。金持ちのおっさんがキャバ嬢に金配ってるレベル
597 ： フードプロセッサー(関西地方)：2010/03/22(月) 12:24:08.39 ID:wzBTLIVz
>>594
日本は中国語、英語を必須にして日本の文化、サブカルの輸出に勤めるのがいいんじゃないかな
コンテンツはいいのあるし海外市場を狙える実力はあるのにもったいないなと思う
598 ： ラベル(東京都)：2010/03/22(月) 12:24:22.08 ID:Gc9KUJSv
>>595
＞国民の働く総量が減ったら必然的に海外から買えるものが減る


働くことがすべて外貨を稼ぐことなのかね。
599 ： ローラーボール(宮城県)：2010/03/22(月) 12:24:27.90 ID:KH1OIr/9
>>591
企業がゾンビ化する原因によるか・・・。
BI導入で救済されるゾンビ企業もあるはず、導入されても尚ゾンビ企業のままなら
倒産してくれた方が良いな
600 ： てこ(兵庫県)：2010/03/22(月) 12:24:51.63 ID:ZH7kfVaF
>>597
ゆとりで実力も無くなっていく青写真が
601 ： ノギス(広島県)：2010/03/22(月) 12:26:40.09 ID:+aOF3GRi
>>598
まぁドイツは日本と違って食料自給率が高いからまだましだな
食料以外のものを我慢すればいいだけだからｗ
日本は米以外満足に買えなくなる国になるだろうなｗ
602 ： バール(アラバマ州)：2010/03/22(月) 12:27:14.20 ID:WlG8DGBJ
債権500兆回収すればいいのに
603 ： ミキサー(東京都)：2010/03/22(月) 12:28:09.56 ID:a6SXEC3B
>>601
北海道だけなら自給率100%余裕で超えてんぜ
おい、移り住めよｗ
604 ： 蛸壺(東京都)：2010/03/22(月) 12:28:20.12 ID:SjmEg8+1
>>250
ビル掃除から何にステップアップできるんだよ
605 ： ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 12:28:43.05 ID:jlgIbsnd
>>562
一般人が簡単に優劣を判別できない
いくつかの複雑系の職種については
放任主義の方が発展する可能性がある

内需は、BI支給者向け市場が形成されて
無駄のない助け合いが発生するだろう

国外のうんこ製品をブロックする
資源は、何かを輸出した分だけ輸入して維持する

ライフスタイルが世に影響を与えて仲間が増えれば
世界も平和になるね
606 ： ミキサー(アラバマ州)：2010/03/22(月) 12:29:28.83 ID:UfDcydmV
食料自給率なんかにまだ騙されてるやつがいるのか
607 ： 集気ビン(dion軍)：2010/03/22(月) 12:29:43.28 ID:HD4kcdPi
みんながベッカムで働かなくなるなら、働くってことの価値と見返りも当然増えるだろうから、むしろがぜん働く気になるけどな
ベーシックインカム導入したらみんな働かなくなるみたいに思ってる奴は働かなくなるんだろうけどw
608 ： ノギス(広島県)：2010/03/22(月) 12:29:53.29 ID:+aOF3GRi
とりあえず貿易で他国へモノを輸出して金を得て、必要なものを輸入してるのに
輸出の量が減っても輸入の量が維持できるって方法を教えてくれよｗ
まさか今時金融国家へ鞍替えだなんていわないでくれよ？ｗ
609 ： 原稿用紙(dion軍)：2010/03/22(月) 12:30:14.65 ID:gZyGpL0t
BI導入は置いておくとしてもこんなスレにも根性論のアホがいる限り日本復活はないだろうな
610 ： お玉(宮城県)：2010/03/22(月) 12:31:02.08 ID:m+JouWkg
生活保護需給世帯が一向に自立しないという点ですでにBIの結論は出ているんじゃないか・・・・
611 ： ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 12:31:22.42 ID:jlgIbsnd
>>578
人の集まり方は
かなり変わるはず

金以外はマイナスという謎の繋がりは
淘汰されると思う
612 ： 手帳(東京都)：2010/03/22(月) 12:31:50.97 ID:+tgGkIJl
ドイツの制度がどうなっているのかは知らんが、
試験的に導入だと職業斡旋所とか生活保護とか打ちきれないから
そんなに実質的なコストは上がらないんじゃね？っていうBI推進派が主張するメリットの一つが現れないんじゃね？
613 ： ラベル(東京都)：2010/03/22(月) 12:32:14.85 ID:Gc9KUJSv
>>608
＞輸出の量が減っても

何故減るのかね？
614 ： ビーカー(アラバマ州)：2010/03/22(月) 12:32:34.72 ID:cKHgwp0E
>>609
こんなスレだから湧くんだろアホェ・・
615 ： ミキサー(アラバマ州)：2010/03/22(月) 12:32:39.62 ID:UfDcydmV
>>610
BIは働けばそのぶんだけ収入が増える
生活保護は働けば収入が減る
616 ： ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 12:33:47.92 ID:jlgIbsnd
>>581
医療については無料は難しいと思う

健康を維持できる人が
得できるくらいの状態がいいね
617 ： ミキサー(東京都)：2010/03/22(月) 12:34:31.25 ID:a6SXEC3B
>>615
BIが特別凄いんじゃなくて、生活保護に欠陥があるって見方が正しい気はするよな
618 ： ㌧カチ(dion軍)：2010/03/22(月) 12:34:46.46 ID:MzAhttfl
>>606
同意
619 ： ノギス(広島県)：2010/03/22(月) 12:36:16.40 ID:+aOF3GRi
>>613
単純に働く人間が減るから
620 ： ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 12:36:40.17 ID:jlgIbsnd
>>593
流動性も
それぞれのジャンルに見合った理想の時間軸で
動いていく可能性があるね
621 ： ラベル(東京都)：2010/03/22(月) 12:36:57.60 ID:Gc9KUJSv
>>619
単純なのはお前の発想だな
622 ： ノギス(広島県)：2010/03/22(月) 12:38:09.66 ID:+aOF3GRi
>>621
BIを導入しようとしてる人間には負けるわ
623 ： フェルトペン(dion軍)：2010/03/22(月) 12:38:34.38 ID:ExupR+ww
>>612
「な、BI意味ないだろ、これからはガンガン働けよクズども」っていう結論に持って行きたいんでしょう
624 ： ミキサー(東京都)：2010/03/22(月) 12:39:35.79 ID:a6SXEC3B
>>605
自分らの都合で諸々ブロックするんだから、外圧は強くなるだろうねぇ
あと、農業はどうせ土地狭くて効率悪かったんだから働く人減っても良いとして
漁業が働き手減ってやや弱くなりそうなのが怖い
625 ： ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 12:40:19.97 ID:jlgIbsnd
>>594
そうだな

日本は、紙の業界や違法ギャンブルのパチンコ
無駄が多そうな公務員とか
そんなのにしがみついてるよな

なんでもパチンコ化ってのは涙が出てくるよ
他にできることがあるだろと思う

ただし、重い腰を上げた後は
早いからな
626 ： ペン(アラバマ州)：2010/03/22(月) 12:40:29.37 ID:BAzFa2Xg
働きたい人に仕事がいきやすくなるのでいいと思うよ実際
職場から嫌々働いている人が一掃されるので
仕事する人のモチベーションはかなり上がるでしょ
会社利益にも直結すると思うよ
627 ： オシロスコープ(dion軍)：2010/03/22(月) 12:40:36.29 ID:P8iGBagh
慈善活動の名目でホームレスなんかを
建物に詰め込んでピンハネする事業が繁盛しそうだな
628 ： ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 12:44:07.56 ID:jlgIbsnd
>>624
環境税を導入して
その指針から外れるという名目で
ブロックすれば緩和できるかもしれない

漁業については、魅力的な萌え猟師アニメでも
つくって、国民の労働意欲を喚起しようぜ
629 ： のり(大阪府)：2010/03/22(月) 12:45:43.52 ID:BcO/0oMN
お前ら知っている。日本の高齢者は3000万人。こいつらに年間60兆円の
福祉予算が使われている。すなわち一人当たり年間200万円。
10年生きたら、2000万円。
これらは全て若者が負担している。働きもしない年寄りのために
若者が犠牲になっている。
そしてこれだけお金を投入してもらえれば資産が増えて当然。
年間の相続額は90兆円。これが60歳前後の子供に相続されるから
子供も老後のために貯金をする。
この幻想を破壊するにはBIと相続税100％はありじゃないかな？
630 ： ラベル(東京都)：2010/03/22(月) 12:46:33.12 ID:Gc9KUJSv
公共事業悪玉論がはびこっているが、経済の本質は金がまわること。
政府が税金を使って仕事を作り出すという発想自体は間違いではない。
過去には何度も成功してきた。現在でも、地方経済は公共事業に大きく依存している。

ＢＩは、消費を作り出す公共投資と見なすことも出来る。
生活の心配が減少することによる、消費の底上げ効果もあるしな。
631 ： ミキサー(アラバマ州)：2010/03/22(月) 12:46:37.63 ID:UfDcydmV
>>617
生活保護は制度としては最悪だよ
BIじゃなくても負の所得税とかワープア救済と労働に対するインセンティブを無くさないことを同時にする制度が必要だと思う
俺は負の所得税がベターだと思うな
632 ： ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 12:46:46.53 ID:jlgIbsnd
>>608
BIを実現して効率化するには
ネット等のインフラ整備は欠かせないと思う

理想のライフスタイルを実現する
都市機構そのまま輸出しようぜ

仲間が増えるよ
633 ： ノギス(広島県)：2010/03/22(月) 12:46:49.44 ID:+aOF3GRi
>>626
ほとんど当たる確率がない高額宝くじを買うやつが途切れない理由は何でだと思う？
俺は働きたくないからだと思うね
つまり働かなくてもいい環境ができれば、人は特定の人間以外を残して働かなくなる
生活保護がいい例だよなｗ
そしてその特定の人間っていうのは、働くことで自分の高い能力を誇示できるようなやつ
果たして日本にそういうやつが何人いるか
634 ： めがねレンチ(茨城県)：2010/03/22(月) 12:50:52.98 ID:PhgyO0k9
ドイツがやるんじゃこれはいいものだ
635 ： ミキサー(アラバマ州)：2010/03/22(月) 12:50:54.97 ID:UfDcydmV
これっていつもの広島か？
636 ： フェルトペン(関西)：2010/03/22(月) 12:51:43.55 ID:Bkb06zZ7
BIスレってワープアシャチクが狭い視野で語るから笑える。
637 ： ミキサー(東京都)：2010/03/22(月) 12:51:48.78 ID:a6SXEC3B
>>628
萌え猟師アニメはともかく、金以外の強い動機を持つ若者がたくさん居る日本って
もしかすると世界で一番BIに向いてるんじゃね？とか思い始めた
638 ： ラベル(東京都)：2010/03/22(月) 12:52:06.44 ID:Gc9KUJSv
>>633
生活保護には労働に対する負のインセンティブ効果がある。
ＢＩにはそれがない。

そもそも、ＢＩでは生きていくことしかできない。
単純に、働きたくないからＢＩという発想にはならない。
ＢＩをもらった上で、まともな会社で働くという発想になる。

もし、ＢＩの金だけで働きたくないという人間がいるなら、どうぞ働かなくて結構。
そんな低レベルな奴を無理に働かせたところで、社会にとって迷惑だ。
639 ： 原稿用紙(神奈川県)：2010/03/22(月) 12:54:23.14 ID:UjEHiU7w
良いことだけ考えれば、夢のシステムみたいに思えるけどな。
でも堕落しきってるやつか、奴隷と奴隷を求めるやつしかいない
日本じゃ働こうとする人が辛すぎる環境になりそうな気がする。
640 ： ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 12:54:39.62 ID:jlgIbsnd
>>629
支給した分、回収すればいい
いいかえると
回収できる分だけ支給する
貯蓄を禁止するルールも必要だが
それができてこそ
最低生活保障というものだよ
641 ： 下敷き(三重県)：2010/03/22(月) 12:55:25.12 ID:XmSwKfCK
>>633
宝くじや、生活保護みたいに、多少遊ぶ余裕がある場合とは違ってくるかも
642 ： のり(大阪府)：2010/03/22(月) 12:56:21.14 ID:BcO/0oMN
アメリカはすっきりしている。
医療保険制度を始めようかと議論すると、このスレのような反応が起きる。
何故なら、アメリカ人にとって医療とは労働の対価であるから。
働きもしない連中のために何で俺のお金が使われるのだという考え方。
日本は中途半端。年寄りにお金を使うと拍手され、生活保護を
強迫に近い形で受け取り、医療保険で貧乏人でも治療がおこなわれる。
一見優れているように見えるが、健康体で病院にもいかない
年収600万円で健康保険税を納めている若い労働者にとっては不平等ともいえる。
福祉の平等化という観点からBIは優れた制度と言える。
643 ： ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 12:56:45.74 ID:jlgIbsnd
>>630
お金で人を動かせる機会は
もっと減少すべきだね
644 ： 筆箱(神奈川県)：2010/03/22(月) 12:58:44.37 ID:pZ5b30w5
つうか、子供手当てに生活保護とBIもう導入されてるじゃん？
645 ： ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 12:59:03.13 ID:jlgIbsnd
>>633
実際は、宝くじも買いたくない人間が多いと思う

適材適所で効率化させるのに
超一流である必要はないよ
646 ： ミキサー(東京都)：2010/03/22(月) 12:59:20.40 ID:a6SXEC3B
>>633
無気力ニートだらけのν即に居ると分からなくなっちまうけど、
自称天才って意外と多いんだぜｗ

>>638
働く動機として、生きる為って理由が排除されて、自らの欲望を満たす目的が濃縮される
このことによって何が変わるか？あるいは、そんなことが本当に可能なのか？
労働者側の視点としてはこんな感じだろうね
647 ： フェルトペン(福島県)：2010/03/22(月) 12:59:49.24 ID:lg0O1D17
企業が時給３００円とか余裕でやりそう
働く者が馬鹿を見る社会に生産性はあるのか
648 ： マントルヒーター(アラバマ州)：2010/03/22(月) 13:00:35.51 ID:WmCao+WV
よっしゃああああああああああああああああ移住するぞおおおおおおおおおおおおおおおおおお
649 ： ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 13:01:23.30 ID:jlgIbsnd
>>637
何かを追求したり
磨きをかけるのが好きな人は
多いとおもうよ

参謀クラスは、少数精鋭が
ベストかもしれない
650 ： ニッパ(千葉県)：2010/03/22(月) 13:02:14.51 ID:bwsEfUPn
BI推進派の発言は、ほぼコピペだな。
２ちゃん中のBIスレから集めた。

工作が集中してんだな。
651 ： 消しゴム(東京都)：2010/03/22(月) 13:02:18.13 ID:XaMP89eH BE:412020094-2BP(2234)

>>552
なくなるっていうか取り合いだよね
ヤクザが美味しいと思ってれば自分もやりたいし
ヤー公どもはいつ死ぬかわからない生死の世界を彷徨ってる的なことを言ってるけど
俺達底辺のほうがよっぽどアウトローだしよｗｗ寧ろ俺達でヤクザの専売特許奪っちまおうぜ
てか俺達の専売特許じゃん
楽して稼げる商売があったらν即民でやろうよクズ同士仲良くしよう
652 ： のり(大阪府)：2010/03/22(月) 13:04:08.19 ID:BcO/0oMN
そういえば日本の福祉予算は80兆円だから、国民全てに月5万円
配っているような状態なのだよな。
653 ： 手帳(東京都)：2010/03/22(月) 13:04:36.28 ID:+tgGkIJl
>>646
世の中には汚い仕事ってたくさんあるよね
たとえばバキュームカーでうんこを吸い取って回る仕事とかが当てはまるけれど
欲望を満たすような仕事ではないから
BI導入後はさらに給料を上げて仕事に就くようなモチベーションをあげないとだめだろうね
654 ： ラベル(東京都)：2010/03/22(月) 13:04:40.15 ID:Gc9KUJSv
>>647
最低賃金法があるからそれはない
655 ： シュレッダー(神奈川県)：2010/03/22(月) 13:05:13.92 ID:Y1c37zYx
この制度、持ち家と賃貸で不平等じゃないか？
それに不動産で不労所得を得ている人間の食い物にされないか？
656 ： ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 13:05:26.37 ID:jlgIbsnd
>>644
特殊なバラ撒きは効率が悪いんだ
影響を受けたり、動くものも少ないし
657 ： 泡箱(京都府)：2010/03/22(月) 13:05:42.34 ID:KeTMVYXu
議論一通り終わってるきがする
毎回同じ展開リピートしてるもんな
658 ： ㌧カチ(dion軍)：2010/03/22(月) 13:06:17.80 ID:MzAhttfl
>>648
この板でスレタイしか読まないお前が移住ってｗ
659 ： のり(大阪府)：2010/03/22(月) 13:06:46.52 ID:BcO/0oMN
>>653
科学技術で解決すればいい。というかいまどきバキュームカーも見ないけどな。
例えばゴミの収集でも、ゴミのにおいを抑えるような成分を
ゴミ袋に付着させておくとか。
660 ： ミキサー(アラバマ州)：2010/03/22(月) 13:06:59.36 ID:UfDcydmV
>>657
だな。今度は負の所得税が流行って欲しい
こっちなら実現可能性が高い
661 ： 分度器(宮城県)：2010/03/22(月) 13:07:04.06 ID:6Xe0JhrV
財源につっこむ人がいないとお花畑トークなんだな
662 ： マントルヒーター(アラバマ州)：2010/03/22(月) 13:07:06.26 ID:WmCao+WV
>>654
最低賃金法以下の仕事なんて普通にあるけど
663 ： ビーカー(dion軍)：2010/03/22(月) 13:07:37.80 ID:71+d4UUi
来月からくれ家賃やばい
664 ： 鍋(福島県)：2010/03/22(月) 13:07:53.07 ID:M/eBCPQi
ニコ生で現実のスタートはまだまだ先っって誰か言ってなかったか？ｗ
665 ： ミキサー(東京都)：2010/03/22(月) 13:07:59.37 ID:a6SXEC3B
>>653
その分だけ賃金を高くしてやれば、金目的の人は上手く集まるだろうけど
じゃあその資金源はどうすんのって話になるよな。ゴミ袋有料化？ｗ
全体を摺り合わせた結果として採算が合うかどうかは難しい所かねぇ
666 ： レーザー(京都府)：2010/03/22(月) 13:08:14.90 ID:9RWlfNxg
>>647
BIがあるなら辞めることができる
BIがないならそれでも辞められない
667 ： フードプロセッサー(関西地方)：2010/03/22(月) 13:08:31.87 ID:wzBTLIVz
>>647
働くやつに皺寄せ行くんだよな
それにBI導入したら俺は働くんだけどな（ｷﾘｯてやつは今も働けよｗと思う
結局BI導入して不要な物を排除とか言ってるがBI貰いながら不要な芸術とかそれに類することをするみたいな人間が多い
余計に無駄な物が増えるだけなんだがな
今の仕事と変わらん
668 ： 包装紙(dion軍)：2010/03/22(月) 13:10:31.86 ID:WsCVzhk+
ドイツだったら日本人と気質似てるから
露骨に嫌がるんじゃねえかな
669 ： ボンベ(catv?)：2010/03/22(月) 13:11:13.93 ID:M9fUIM+N
>>654
経営者側は「国がＢＩで最低限の保障をしてるのに、なぜ企業が二重に保障しなければいけないのか？」
というカードを提示してきます。
670 ： ㌧カチ(dion軍)：2010/03/22(月) 13:11:19.68 ID:MzAhttfl
>>664
ソースがニコ生ｗｗｗ
671 ： ミキサー(東京都)：2010/03/22(月) 13:11:42.07 ID:a6SXEC3B
>>667
技術の向上によって、本質的な需要に対して供給力過多の状態に陥ってるから
じゃあ働かなくて良い状況を作っちゃいましょうよ、ってのが最初じゃなかったっけ
672 ： のり(大阪府)：2010/03/22(月) 13:13:09.18 ID:BcO/0oMN
>>669
転職すればいいだろ。むしろ転職を防ぐために給料を上げないといけなくなる。
673 ： ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 13:13:35.31 ID:jlgIbsnd
>>655
賃貸などの不動産収入は
それほど気にしなくていいと思う

理由は、BI受給者でも緩やかに
小さな家を所有できる世の中になっていく

それと、BI還元率の高い賃貸が
売れるようになる

この二つ
674 ： 釣り竿(北海道)：2010/03/22(月) 13:13:46.36 ID:OEiau7QI
ドイツと日本似てると言われてるのに何故こうも違うのか
675 ： ノギス(広島県)：2010/03/22(月) 13:14:17.15 ID:+aOF3GRi
>>667
ニコニコ動画とかようつべで流れてるような個人製作物が
海外で金取れるような時代ならBIでも輸入をまかなえる青写真が描けるけど
無料で使用視聴は当たり前、フリーから有料になった途端に
使用中止どころか金の亡者とたたき出す
ニュー速民のようなやつがいる限り無理だろうなｗ
676 ： ミキサー(アラバマ州)：2010/03/22(月) 13:15:19.67 ID:UfDcydmV
>>674
日本の社会システムはどちらかといえば南欧に近い
677 ： ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 13:16:11.56 ID:jlgIbsnd
>>667
オンラインで作るなら無問題
オフラインで作るのは金がかかる

それおほど邪魔にはならないだろう
678 ： フェルトペン(catv?)：2010/03/22(月) 13:16:12.68 ID:lIHCh6Hx
後先考えずに沖縄でやってみりゃいいよ
679 ： ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 13:16:55.41 ID:jlgIbsnd
>>669
そういう交渉自体
なくなるような
680 ： ミキサー(東京都)：2010/03/22(月) 13:17:16.80 ID:a6SXEC3B
仮に時給500円でも、一月二十日八時間分働けば8万円の収入だから、
BIに乗せれば合計で16万ですよ。。。。時給1000円なら24万
681 ： 試験管立て(北海道)：2010/03/22(月) 13:17:41.60 ID:D4FAKgc5
ドイツの実験意欲すごいな
682 ： ボウル(新潟県)：2010/03/22(月) 13:17:42.42 ID:anDBUrpJ
あれ？catvは？
683 ： ボンベ(catv?)：2010/03/22(月) 13:18:02.82 ID:M9fUIM+N
>>672
俺も転職すればいいと思うけど、>>654はＢＩ下でも最低賃金法が当然残ると思ってるみたいだから言っただけだが
684 ： ラチェットレンチ(東京都)：2010/03/22(月) 13:18:35.75 ID:cLFsganG
ドイツってのはすげー国だな
羨ましいなぁ
685 ： のり(大阪府)：2010/03/22(月) 13:19:19.44 ID:BcO/0oMN
どちらかというとBIは今現在、福祉を受けているものが損をするように
なる制度
686 ： ハンドニブラ(アラバマ州)：2010/03/22(月) 13:20:29.52 ID:JdrGqqYQ
>>683
会社側は解雇規制と保険料の負担が安くなるか、変わるんじゃね
687 ： ミキサー(東京都)：2010/03/22(月) 13:20:59.64 ID:a6SXEC3B
>>683
無きゃ駄目だと思うよ
もし取っ払ったら、金払って働けとか言い始める産業まで出てくると思う
どことは敢えて言わないけどさ
688 ： ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 13:21:10.31 ID:jlgIbsnd
>>685
そこは
適正な保護を受けられるようになる制度
と言ってよ
689 ： クリップ(愛知県)：2010/03/22(月) 13:21:46.65 ID:8ZSKoYbn
こども手当もあれ実験の一つでしょ
690 ： やっとこ(神奈川県)：2010/03/22(月) 13:22:01.04 ID:DbIQ2Nic
ちょっくらドイツ逝ってくる。
691 ： ㌧カチ(dion軍)：2010/03/22(月) 13:23:09.46 ID:MzAhttfl
でも障害者は８万円じゃ暮らせなくね？
そのへんはどうなるの？
692 ： ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 13:24:23.74 ID:jlgIbsnd
>>691
廃止できない手当てもあると思うよ
693 ： ボンベ(catv?)：2010/03/22(月) 13:25:44.37 ID:M9fUIM+N
>>687
給料安くて嫌なら働かないという選択肢もあるだろ。
本当に必要な人材なら高給出してでも引き止めるし、
最低賃金分も払う価値のない人間なら無理して雇う必要もない。
694 ： ろう石(関西地方)：2010/03/22(月) 13:26:23.39 ID:LTEsr3PL
在日とか部落に過去数十年に渡って生活保護を与えてるけど
あの中から「与えられるだけのこんな生活嫌だ！」って
更生して勤労意欲に目覚めた奴が何人いただろうか
695 ： 振り子(長屋)：2010/03/22(月) 13:27:47.12 ID:STUGxrv7
>>694
在日や部落の無職率ってどのくらいなの？
696 ： ㌧カチ(dion軍)：2010/03/22(月) 13:28:06.56 ID:MzAhttfl
>>692
じゃあそのへんで結局グダグダになるな
朝鮮人だけは生活保護プラス8万円になったりして
697 ： モンドリ(関東・甲信越)：2010/03/22(月) 13:28:09.75 ID:fhMmdVFf
>>694
これが２ちゃん脳か
698 ： 鏡(長屋)：2010/03/22(月) 13:28:15.18 ID:gohfNdcw
先進国から募金貰いまくりのアフリカの現状
699 ： のり(大阪府)：2010/03/22(月) 13:28:15.62 ID:BcO/0oMN
>>694
学者とか医者は多いよ。就職できないから。
700 ： ミキサー(東京都)：2010/03/22(月) 13:30:11.74 ID:a6SXEC3B
>>693
その企業で働くこと自体がブランド的な価値がある場合の話な
アニメ製作会社とか、ゲーム会社とか、無いとも言い切れない状況なんで
そういうのが出てくると、他の普通に賃金払ってる企業の経営者がどう考えるか？想像に難くない
変な分野の変な虚競争が発生するのは経済育成的に大変よろしくない
701 ： ノギス(広島県)：2010/03/22(月) 13:30:58.43 ID:+aOF3GRi
正社員じゃなくて、バイトでいいやって人間が多くなるだろうな
702 ： 錐(神奈川県)：2010/03/22(月) 13:31:35.11 ID:5H/4xUCJ
8万円くらいなら地方の人口も増えていいかもね。
703 ： 首輪(大阪府)：2010/03/22(月) 13:31:39.88 ID:xWFxPAd6
100名なんて宝くじ当たった奴が質素に暮らすのとたいして変わらんｗ
704 ： マントルヒーター(dion軍)：2010/03/22(月) 13:33:40.88 ID:mYmLE48u
何にせよ今の職にしがみつかせる構造はあんまりよくないと思う。
動くに動けない人が多くて長い目で見れば経済的にもマイナスなんじゃないの？
705 ： ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 13:33:53.47 ID:jlgIbsnd
>>694
趣味に走って能力を開花させた人は
多いんじゃないかな
実態はしらないけど

>>696
線引きは困難だろうけど
今よりは丸く収まるような

違法に滞在する外国人には
帰ってもらうのがいいね
706 ： ローラーボール(宮城県)：2010/03/22(月) 13:36:59.66 ID:KH1OIr/9
アシモに労働を任せれば万事OK
製造業に於いて雇用機会の低下理由に自動化・高効率化ってある訳だが、
昔は全て人間の手でやっていたような事も自動化がかなり進んできている
雇用創出の為だけに雇っている状況だと、ヒューマンエラーを起こす確率を上げるだけな場合も多い
こういった問題も払拭出来るならBIは有効

夢物語のような話だけど、突き詰めるとこうなるだろうな
つまり、人間は唯の糞袋
707 ： テンプレート(アラバマ州)：2010/03/22(月) 13:38:59.06 ID:jvroZyzu
>>701
その程度の志なら正社員目指しても大した功績は残せないから
それでいいよ
708 ： ハンドニブラ(アラバマ州)：2010/03/22(月) 13:40:10.95 ID:JdrGqqYQ
正規雇用・非正規雇用で分けること自体がナンセンス
709 ： 羽根ペン(熊本県)：2010/03/22(月) 13:40:12.68 ID:pFar7Ma4
いい加減敗戦国で実験するのやめろ
710 ： ミキサー(東京都)：2010/03/22(月) 13:40:17.31 ID:a6SXEC3B
情報産業に携わってる人間なら実感してるだろうけど、
人間になんて極力仕事させない方が余程効率的なんだよね
すぐ忘れるし。間違えるし。手は遅いし。全部俺のことなんだけどさ
711 ： ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 13:44:42.88 ID:jlgIbsnd
>>710
人間ならではの仕事があるからな
機械とも適材適所で住み分けられるといいね
712 ： リール(埼玉県)：2010/03/22(月) 13:48:12.51 ID:kNfzyN6o
8万渡しても、アホな連中は貯金もせず、計画も立てずにパチンコや競馬とかでスッカラカン。
その次に必ずこう言う。「8万は少なすぎる。20万にしろ。」ってな。
713 ： ノート(大阪府)：2010/03/22(月) 13:49:46.96 ID:OXS+Tp2Q
自分が良ければ後の世代はどうでもいいと考えるのは
何時の時代も同じだな
714 ： ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 13:50:33.81 ID:jlgIbsnd
>>712
そういうのは死ねば
みんなが得するね



BI
それは誰でも味わえる
人類幸せの共通項

日本のニートが地球を救う
715 ： テンプレート(アラバマ州)：2010/03/22(月) 13:50:51.27 ID:jvroZyzu
>>712
だが断るで終了。
716 ： レポート用紙(千葉県)：2010/03/22(月) 13:52:30.33 ID:dPqS11bu
>>712
ベーシックインカム開始するなら
ギャンブルはすべて廃止させるべきだな
717 ： ニッパ(東京都)：2010/03/22(月) 13:52:49.56 ID:jOE6boLJ
暮らせるは暮らせるけど、切り詰めないといけない程度支給すればおｋ
人よりも贅沢したいなら、仕事すればいいし、家族を増やせばそれだけかねがもらえるんだから、そういう選択でもいい。
幼児は金かからないしね。

子供手当てより全然いい。
718 ： 蛸壺(神奈川県)：2010/03/22(月) 13:53:08.71 ID:D+gISUjS
働かないで金もらうことだけしか考えてない屑を演じてるだけなんだろ？
719 ： ノート(大阪府)：2010/03/22(月) 13:53:24.90 ID:OXS+Tp2Q
>>717
教育費どうすんの？
720 ： すりこぎ(dion軍)：2010/03/22(月) 13:54:42.74 ID:RBZ4pDuM
ドイツはいい実験場じゃん
移民政策も大失敗してるし
今回もどういう散々な結果を残すか楽しみ
721 ： ニッパ(東京都)：2010/03/22(月) 13:55:12.90 ID:jOE6boLJ
>>719
子供に教育させたければ親が働けば、おｋ
高校までは無償化だし、大学ぐらい貯金は溜まるんじゃないの。

722 ： フードプロセッサー(埼玉県)：2010/03/22(月) 13:55:36.28 ID:Kw97KKii
40兆の需要不足が日本だってあるんだから
金刷って兵器の自主開発、軍拡、核武装くらいするべき
多少の金じゃインフレなんて日本じゃおきない
ただ国民に金ばら撒いても技術進歩は期待できない
723 ： ラジオペンチ(長屋)：2010/03/22(月) 13:56:15.32 ID:x3dLDopZ
働いてる人間だけにしろ
無職のクズに配るな
724 ： レポート用紙(千葉県)：2010/03/22(月) 13:58:09.26 ID:dPqS11bu
>>723
それは正解だと思うマジで
月収5万でもいいから仕事しようという気になるだろ
725 ： リール(埼玉県)：2010/03/22(月) 13:59:23.67 ID:kNfzyN6o
気軽にギャンブルでスッカラカンになったヤツは死ねと言ってるが、それが出来れば苦労はせん。
ベーシックインカムもまだ早すぎるんだよ。まずは日本の労働環境の見直しが先だと思うけどな。
就労時間を休憩込みで一日6時間にして、人をもっと雇うとかさ。全てすっとばしてベーシックインカムなんて無理にもほどがある。
726 ： カッティングマット(関東)：2010/03/22(月) 13:59:55.89 ID:92APi9NW
>>723-724
根本的に理解してないな
727 ： ニッパ(東京都)：2010/03/22(月) 14:01:06.87 ID:jOE6boLJ
>>725
今の生活保護制度でも、有り金をギャンブルに突っ込んだら、死ぬんじゃないの？
ＢＩってのはそういう諸制度をすべて取っ払った上での8万なんじゃないの
728 ： レポート用紙(千葉県)：2010/03/22(月) 14:02:08.08 ID:dPqS11bu
>>726
頭悪いのでくわしく説明してくれ
729 ： フェルトペン(長屋)：2010/03/22(月) 14:03:04.84 ID:FDNcodpD
ベーシックインカムを根本から理解してないのによく書き込む気になれるよなｗ
普通少しは調べてから書くだろ
730 ： ノート(大阪府)：2010/03/22(月) 14:03:11.13 ID:OXS+Tp2Q
現物支給でいいじゃんＢＩなんだから贅沢言うなよ
これが共産主義ってやつだろ
731 ： ノギス(広島県)：2010/03/22(月) 14:03:23.68 ID:+aOF3GRi
>>707
バイトが増える理由は極自然なこと
8万もらえて生活するのに必要最低限な金が後4万くらいなら
誰も20日10時間以上拘束される正社員になろうと思うやつは少ない
バイトの方が自由な時間が増えて自分の好きなことができるしな
そこで、簡単に辞めるバイトが増えて正社員が減るってことはどういうことか
ノウハウの蓄積と継承が重要な製造業が産業の基盤である日本が
10年後、20年後どうなるかはアホでも想像できる
732 ： スターラー(愛知県)：2010/03/22(月) 14:04:08.45 ID:wX1mjUDt
>>110
今更だが、いいなそれ
733 ： ハンドニブラ(アラバマ州)：2010/03/22(月) 14:05:32.44 ID:JdrGqqYQ
製造業なんて10年後には中国の一人勝ちだよ
日本には本社機能と研究開発くらいしか残らないって
734 ： ローラーボール(宮城県)：2010/03/22(月) 14:05:56.25 ID:KH1OIr/9
>>725
ワークシェアリングにはそれなりの問題もあるけど、普及はしてきてる
日本人は余暇の過ごし方が下手だって言われてるけど、結局余暇そのものが少ないって話
だから安易なギャンブルに走っちゃうんだろうな
ワークシェアリング+BIで余暇が増えればその辺の価値観も変わるかも
735 ： スターラー(愛知県)：2010/03/22(月) 14:06:17.64 ID:wX1mjUDt
>>728
ニートにとってBIは生活保護オルタナティブだから、ニートにBIを渡さないというわけにはいかない
736 ： ミキサー(東京都)：2010/03/22(月) 14:07:07.92 ID:a6SXEC3B
>>728
働きたくない奴は邪魔だから働くな
働きたくなって来た時に勝手に働け。その際の障害は取り除いといてやる
ってのがBIの提案
737 ： 硯(東京都)：2010/03/22(月) 14:07:09.71 ID:BcPLniEC
＞中身として100名ほどの対象者に毎月800ユーロを無条件に与える

全員に給付しなきゃ意味ないじゃんｗ
738 ： リール(catv?)：2010/03/22(月) 14:07:15.32 ID:oYJTX0aL
>>1
トルコ移民1000万人を入れたドイツだから、
当然BI厨も日本の比にならんくらい多いんだろうなあ。

>>734
ワークシェアリング実現しまくったオランダは都市部から順番に
完全にトルコに占領されてイスラム圏になってEU困惑しちゃってるよね。
739 ： レポート用紙(千葉県)：2010/03/22(月) 14:08:00.71 ID:dPqS11bu
>>735
ニート側の主張なんて無視すればいい
740 ： スターラー(愛知県)：2010/03/22(月) 14:08:31.47 ID:wX1mjUDt
>>731
必要最低金額＝生活保護受給額
とみなせばいいと思うよ
741 ： ノート(大阪府)：2010/03/22(月) 14:08:48.84 ID:OXS+Tp2Q
てかＢＩだけだとローンも組めないし資産も残んねーし
老後暮らしていけんの？
742 ： ハンドニブラ(アラバマ州)：2010/03/22(月) 14:08:50.78 ID:JdrGqqYQ
>>738
ワークシェアリングとイスラム化はどう関係してるのか理解できない
743 ： IH調理器(東京都)：2010/03/22(月) 14:08:51.42 ID:5ieeXB8o
結果平等は悪と歪みしか生まない
744 ： ボウル(新潟県)：2010/03/22(月) 14:09:24.21 ID:anDBUrpJ
catvきたか
745 ： るつぼ(東京都)：2010/03/22(月) 14:09:36.51 ID:UxXvryAl
Basic Income
↓
Basis Einkommen
バーズィス・アインコメンだって。呪文みたいだな
746 ： トレス台(兵庫県)：2010/03/22(月) 14:10:01.35 ID:RMtOXZ2W
>>738
オランダのその話は捏造スレスレの誇張ブログが震源地だから
真に受けると恥ずかしくなるぞ。
747 ： レポート用紙(千葉県)：2010/03/22(月) 14:10:19.68 ID:dPqS11bu
>>736
なるほど
迷惑だから、出てくんな
最低限の小遣いやるからってことね
納得
748 ： バール(長崎県)：2010/03/22(月) 14:10:22.15 ID:u8fg2eg8
すげーチャレンジだな
749 ： オーブン(東京都)：2010/03/22(月) 14:10:47.83 ID:2y6Mkx6F
BI厨の夢とやらが胡散臭くぎるんだよ
金さえ配れば何でも解決みたいな安直さを感じる
750 ： カッティングマット(関東)：2010/03/22(月) 14:11:20.42 ID:92APi9NW
>>741
その為のBIだろ
死ぬまで８万円貰えんだよ
751 ： るつぼ(東京都)：2010/03/22(月) 14:11:44.52 ID:UxXvryAl
Grundのほうを使うのか
じゃあ、Grundeinkommen（グルントアインコメン）だな
752 ： ボウル(新潟県)：2010/03/22(月) 14:11:58.02 ID:anDBUrpJ
誰も働かなくなる的なのは杞憂だと思うんだけどインフレがとめどなく進んでいくってのは絶対に起こりそうな気がするんだよなぁ
753 ： リール(catv?)：2010/03/22(月) 14:12:00.49 ID:oYJTX0aL
>>744
もう飽きてる。

>>742
オランダとドイツの結果が出てからもう一度話そうぜ。

>>746
とりあえず他国の結果が出るまで待ちで良いと思う。
移民受け入れはカナダ、ニュージーランド、ドイツ、オランダが見せてくれたし。
754 ： スターラー(愛知県)：2010/03/22(月) 14:12:01.85 ID:wX1mjUDt
>>739
生活保護はいらないということか
それなら>>723はBI導入とは別の話になるな
755 ： リール(catv?)：2010/03/22(月) 14:12:43.77 ID:oYJTX0aL
>>749
BI厨は金の価値が一定あるいは自分らの理想の予測通りだと思ってるから困る。
756 ： アルコールランプ(富山県)：2010/03/22(月) 14:12:57.06 ID:LgKkGl5S
ワークシェアリングはオランダでしか実現されてないと思ってるんだなw　そんなだから社畜なんだよ。
757 ： ローラーボール(宮城県)：2010/03/22(月) 14:12:59.83 ID:KH1OIr/9
>>738
オランダがワークシェアを積極的にやってるのは知ってたけど、
トルコに占領って話は初めて聞いた
どういう経緯があったんだろ？
758 ： ノート(大阪府)：2010/03/22(月) 14:13:24.85 ID:OXS+Tp2Q
>>750
あのよ日本ってすげえ長寿国なんだぜ
日本破綻するんじゃねえのこれ
759 ： スターラー(愛知県)：2010/03/22(月) 14:13:27.01 ID:wX1mjUDt
>>749
それはお前の思い込み
760 ： グラフ用紙(アラバマ州)：2010/03/22(月) 14:13:44.06 ID:7PSPBcJl
なんだやっぱりＢＩは世界の潮流なんじゃん
ＢＩ叩いてた低脳ゴミカスは今頃どうしてるの？
761 ： リール(catv?)：2010/03/22(月) 14:14:17.48 ID:oYJTX0aL
>>752
そうねえ。そのたびBIの額を上げてくことになるしさ。BIの理念に基づけば。
しかもインフレの上昇率に合わせて、いちいちBIの支給額を会議で決めるの？って。
それか自動で増えるように率調整するの？って。統制経済がうまく行くことを前提にしてるのがねえ。
762 ： ボウル(新潟県)：2010/03/22(月) 14:14:17.52 ID:anDBUrpJ
>>758
どうせ年金配ってんじゃん
763 ： ロープ(東京都)：2010/03/22(月) 14:14:24.47 ID:lWhEe6IG
>>750
年金の例があったばかりだし、死ぬまで８万円貰えますよ＾＾って言われて信じる人いるのかな？
764 ： レポート用紙(千葉県)：2010/03/22(月) 14:14:34.05 ID:dPqS11bu
>>754
生活保護とBIは別物だと思ってた
765 ： のり(岐阜県)：2010/03/22(月) 14:14:39.55 ID:xBa/qirL
800ユーロだと、ほぼ生活費の全額負担だな。
確実に、労働に対するインセンティブが変化する金額。
766 ： リール(catv?)：2010/03/22(月) 14:15:06.20 ID:oYJTX0aL
>>757
ワークシェアリングだけが原因じゃないけど、
オランダは法律がゆるい上に改正されやすい状況で、
移民にとって有利過ぎるみたいよ。
767 ： アルコールランプ(富山県)：2010/03/22(月) 14:15:06.34 ID:LgKkGl5S
>>753
移民拒否して成功してる国を教えてください
768 ： スターラー(愛知県)：2010/03/22(月) 14:15:32.46 ID:wX1mjUDt
日本でも生活保護受給者限定で実験しようぜ
歳出も削減できて一石二鳥だろｗ
769 ： ノギス(広島県)：2010/03/22(月) 14:15:37.15 ID:+aOF3GRi
>>740
それとバイトが増える云々の話とどう繋がるか教えてくれ
770 ： ガスクロマトグラフィー(アラバマ州)：2010/03/22(月) 14:16:04.81 ID:0Ss/OTcK
マイコンベーシックマガジンのリストを入力する仕事に戻るんだ
771 ： 包丁(静岡県)：2010/03/22(月) 14:16:37.11 ID:8Ijm4nu7
ベーシックインカム実施と同時に
「人足寄場」を復活させて、無職者を強制収用な。
772 ： グラフ用紙(アラバマ州)：2010/03/22(月) 14:16:57.08 ID:7PSPBcJl
働かなくてもいい時代がこようとしてるのに反対してる奴はなんなの
労働病じゃねーの
773 ： リール(catv?)：2010/03/22(月) 14:16:58.14 ID:oYJTX0aL
>>767
移民受け入れで上手く行ってる国と、
どのような条件を満たせば、上手く行ってるのか言ってください。
また、移民受け入れを開始してる国の、
開始時点の人口と、移民受け入れ後の人口推移も述べてください。

その上で移民受け入れして成功してる国があると思うのなら、どうぞご自由に。
774 ： スクリーントーン(東京都)：2010/03/22(月) 14:18:04.25 ID:qSezxT5q
＞100名ほどの対象者に毎月800ユーロを無条件に与える

なんつーか、マクロ経済とか公的保障のあり方とか
そういう議論をすっとばして手に入れたい結論を得るためにやってそうな頭の悪い実験だなｗ
本気でやりたいなら、BI賛成者だけで村でも作って共同生活させてみろよｗ
775 ： リービッヒ冷却器(東京都)：2010/03/22(月) 14:18:29.93 ID:pnhqJzF0
>>772
ローンとか借金が有る奴
他の人が働かなくても自分は働かなきゃならないから嫉妬してる
776 ： リール(catv?)：2010/03/22(月) 14:18:52.82 ID:oYJTX0aL
>>760
移民1000万人もいるドイツだから、底辺に押されて、実験やらされてる感。
ドイツのフェミも超強くて、DNA検査で浮気の結果できた子供かどうかチェックするのもダメってなってたし。
母親が浮気して出来た場合しか、DNA検査は必要じゃないからね。

>>772
働かなくても良い時代は、まだ100年以上は来ないよ。
完全オートメーションって話だろ。まだまだ先。
それにそのときは、人間を多数保護する必要がない。
777 ： ハンドニブラ(アラバマ州)：2010/03/22(月) 14:19:02.98 ID:JdrGqqYQ
フランスなんか移民受け入れで成功してる
778 ： 色鉛筆(dion軍)：2010/03/22(月) 14:19:41.98 ID:ghye/jFl
ちょっとニートしにドイツ行ってくる
779 ： リール(catv?)：2010/03/22(月) 14:19:44.82 ID:oYJTX0aL
>>774
完全に、その中で経済が完了する村を作らないと意味ないよね。
ただし、数百人規模だと共産主義は機能するので、
数万人規模の街を作ってやらねばならんけどね。BI実験するなら。
780 ： ローラーボール(宮城県)：2010/03/22(月) 14:20:33.89 ID:KH1OIr/9
>>766
なるほど。ワークシェアによって雇用枠を増やしたは良いが
その枠に移民が滑り込んできたって寸法か・・・。

いっそのことドバイのように労働は移民等の外国人にやらせて
自国民はBIでウマーって具合になれば良いな
781 ： リール(catv?)：2010/03/22(月) 14:20:42.64 ID:oYJTX0aL
>>777
軍拡必須ですよ。あと周辺諸国の資源戦争にも参加しないとね。
中東とアフリカの資源あってこそのフランスの傭兵政策でしょ。国民総右翼で。
782 ： 銛(宮城県)：2010/03/22(月) 14:21:11.36 ID:mCk3jVTT
まじかよ
このまま日本に居るわ
783 ： リール(catv?)：2010/03/22(月) 14:22:08.35 ID:oYJTX0aL
>>780
BIにしろワークシェアリングにしろ、他のことの兼ね合いを考えて述べてね、って感じ。
自国民だけBIでウマーな状況で、高度な移民は来ないし、
その場合、自国民の中に移民に操作されるアホ左翼がわいたら終わり。
ドバイはEUのオモチャだから論外な。
784 ： 分度器(福岡県)：2010/03/22(月) 14:23:00.00 ID:yuflpwb6
非婚者数が増えていくなかＢＩ導入→収入ｕｐで結婚ブーム
↓
仕事辞めて実家暮らしする奴が増える→労働者激減
↓
家が建たない→仕事激減
785 ： ノギス(広島県)：2010/03/22(月) 14:23:28.19 ID:+aOF3GRi
>>779
俺もBIが成功するなら江戸以前の日本みたいな1国で経済が回るような状態か
そもそも働かなくても金が湯水のように湧いて出てくる産油国くらいだと思ってるよ
少なくとも今の日本の立ってる経済で成り立つとは思えない
786 ： トレス台(兵庫県)：2010/03/22(月) 14:23:31.07 ID:RMtOXZ2W
いやだからオランダは最初期の移民政策の失敗からの反省で
移民前に他国に比べて手厚すぎるぐらいの同化教育してから移民させるようにしてるので
今じゃ移民受け入れの点では問題がもっとも少ない国の一つになってるって。
787 ： アルコールランプ(富山県)：2010/03/22(月) 14:23:54.23 ID:LgKkGl5S
>>773
ネトウヨの主張によると外国人こそ諸悪の根源で
排除さえすれば全てがうまく行くって論調が多いよね。

いろんな条件が重なってて、問題はもっと複雑なのに。
788 ： リール(catv?)：2010/03/22(月) 14:25:07.34 ID:oYJTX0aL
>>785
人口の問題は大きいんだよな。共産主義ってのも、国の始まりみたいなときは有用だし。

>>786
じゃあ、どうしてイスラム教徒増えちゃってるの？

>>787
質問に答えてくださいね。。。
789 ： ハンドニブラ(アラバマ州)：2010/03/22(月) 14:26:57.49 ID:JdrGqqYQ
イスラム教徒が増えて何が問題なんだろ
790 ： トレス台(兵庫県)：2010/03/22(月) 14:27:10.03 ID:RMtOXZ2W
>>788
同化教育ってまさか改宗までさせるわけにもいかんだろうが。
そもそも宗教については煩くないから江戸幕府ですら唯一門戸開いてた国だというのに。
791 ： はんぺん(東京都)：2010/03/22(月) 14:28:01.78 ID:7LzpzA7v
今だって経済学的に言えば大量のモノを通して日本は中国の労働力を輸入してる状態
には変わりないじゃん。日本で働いてるか中国で働いてるかの違いだけ

仮に日本がＢＩを導入しても５年くらいは持ちそうな気がするよ
安い労働力は中国にあるわけだから、当面はそこから物を直接OR労働力は輸入すればいいわけだし
ただ安い労働力だって長くは続かないし、富はドンドン流出して円の購買力は下がる一方だから
単なる不況とはレベルの違う状況になるね、５～１０年後には。餓死者１００万人とかそういうレベルで。
792 ： アルコールランプ(富山県)：2010/03/22(月) 14:29:06.61 ID:LgKkGl5S
>>780
ドバイは中国や欧米資本がかなり入ってるが。
自国民だけがウマーな状況は考えにくい。

たしかドバイ人口の半分ぐらいが出稼ぎ労働者で
10人に一人は中国人、だったと思う。そういう状況。
793 ： リール(catv?)：2010/03/22(月) 14:29:42.72 ID:oYJTX0aL
>>790
現時点でも帰化などを含めて、
日本はゆるやかに時間をかけた移民政策はやってるよ。だから無理に急いだ移民政策を勧める価値がない。
比較的時間をかけて（２～４世代かけて）
日本の住むことになるから、日本と同化しやすい移民政策だし。

韓国系の在日外国人はネトウヨ的には氏ね！って感じだろうけど
３～４世くらいになると日本語しか話せないし
５世くらいになると、もはや日本好きになってる場合も多い、
と信じたい。


>>789
他の信仰を否定するタイプの拡大型宗教で
それなりに勢力が強いからかな。イスラムを否定する気は一切ない。
794 ： ジューサー(東京都)：2010/03/22(月) 14:30:34.08 ID:OQlzAO/k
>>110
いいね！それ！
795 ： のり(大阪府)：2010/03/22(月) 14:30:42.79 ID:BcO/0oMN
働かざるもの食うべからずという言葉自体が共産主義だし。
796 ： アルコールランプ(富山県)：2010/03/22(月) 14:31:16.24 ID:LgKkGl5S
>>788
>質問に答えてくださいね。。。

最初に質問を質問で返したのはあなたです。
797 ： リール(catv?)：2010/03/22(月) 14:31:17.01 ID:oYJTX0aL
>>790
それに江戸時代のオランダと今のオランダを同一視してるキチガイのお前はどうかと思うよ。。。。
798 ： リール(catv?)：2010/03/22(月) 14:32:09.92 ID:oYJTX0aL
>>110
おお。それいいね。

>>796
お互いの基準を話さないと意味ないからです。キミの成功基準を聞いてから話しますよ。
799 ： 蒸発皿(東京都)：2010/03/22(月) 14:33:23.67 ID:F+p5rQ+/
もらったお金は全部使います！
僕に8万円をください！
800 ： テンプレート(アラバマ州)：2010/03/22(月) 14:33:26.66 ID:jvroZyzu
>>731
ほっといても企業は非正規への置き換えを進めてるじゃない。
801 ： リール(catv?)：2010/03/22(月) 14:33:56.05 ID:oYJTX0aL
実際、在日韓国人や在日中国人とも知り合う機会があるんだけど、
１～２世は確かにアイデンティティが本国のほうにあるけど、
３～４世になると、日本と同化したり、同化しようとしたりしてる場合が多いし、
５世になると、日本語しか話せない在日が、日本人と結婚して日本の子供産んでる場合も多い。

だから、今の速度で移民受け入れをしてる日本なんだし、
過剰な速度で移民受け入れする必要はないと思うんだよね。
802 ： ローラーボール(宮城県)：2010/03/22(月) 14:34:03.95 ID:KH1OIr/9
>>791
日本の企業は遊牧民族みたいなもんなんだ
中国に安い労働力が無くなれば他の国に移るだけ
国内の産業を空洞化させ他国に技術流出させつつな

そんな企業を叩きたくもなるが企業もボランティアでやってる訳じゃないからなあ
803 ： ハンドニブラ(アラバマ州)：2010/03/22(月) 14:34:24.14 ID:JdrGqqYQ
>>793
なるほど。確かに他の宗教を否定するイメージがあるな
そこら辺はイスラム教徒が比較的貧しいからだと思うが
個人的にはガンガン移民が来て慣習がくずれて契約社会になって欲しい
804 ： トレス台(兵庫県)：2010/03/22(月) 14:34:57.56 ID:RMtOXZ2W
>>797
ああ、たしかに数百年前のオランダを引き合いに出したのはまちがってた。
けど

＞他の信仰を否定するタイプの拡大型宗教で
＞それなりに勢力が強いからかな。

これキリスト教にも当てはまるでしょ。
805 ： リール(catv?)：2010/03/22(月) 14:35:17.98 ID:oYJTX0aL
>>803
短絡的すぎるし、イスラムは比較的新しい拡大宗教なので、
現時点では関わらないほうがいいと思うよ。
806 ： はんぺん(東京都)：2010/03/22(月) 14:36:09.45 ID:7LzpzA7v
>>802
他の国って言っても、いずれにしろ限度があるんだが。
807 ： 蒸発皿(東京都)：2010/03/22(月) 14:36:32.50 ID:50yAFV3M
ベーシク・インカムニンゲン
808 ： マントルヒーター(香川県)：2010/03/22(月) 14:36:55.63 ID:+C/i3A7r
ドイツ△
809 ： リール(catv?)：2010/03/22(月) 14:37:12.57 ID:oYJTX0aL
>>804
それは今、違う人へのレスとしたけど、
キリスト教は拡大型の巨大宗教ではあるけど、
ある一定の位置を極めてしまったから、
既存の問題点（ショタ食い神父とか）が見えてるので、
対処の方法を考えていく段階だと思う（日本における場合は）

イスラムに関しては、３大宗教では最も歴史が新しく、
対応を考えるにしても、始祖的というか、原理主義的なものが強いので、
形が安定するまで1000年くらいは様子見したほうがいいんでないの？
810 ： ノギス(広島県)：2010/03/22(月) 14:37:20.37 ID:+aOF3GRi
>>800
だから社会的問題になったろｗ
それをまた繰り返すどころか、国として社会制度として後押しさせようとしてるのがBIだろｗ
811 ： オープナー(鳥取県)：2010/03/22(月) 14:38:29.68 ID:CtbxxqDL
>>1
ベーシックインカムが施行されるまで生活保護で凌ごう。政府は労基法違反の人殺し労働をロクに取り締まらない。金に困ったら生活保護を。
生活保護 申請 - Google 検索 http://www.google.co.jp/search?q=%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7+%E7%94%B3%E8%AB%8B
812 ： スターラー(愛知県)：2010/03/22(月) 14:38:34.24 ID:wX1mjUDt
歪んだ生活保護制度よりもマシな制度としてBIを推している俺にとって、>>749のような発言は心外だ
813 ： マスキングテープ(東日本)：2010/03/22(月) 14:38:59.33 ID:uRYOIAMv
　　　　　　　　__V__,,,,,__
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　　　 .」;;::::lヽ￣・ヽ　/・￣/l::::,!
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　　,ノ:::,r:::::::::;二i ｰ-‐匕´:::::::::::ヽ､
　　 ,フ:;;:r''´　 ヽ､___,ノ　 ｀ヽ:::::ヾ´
　　　´f　　　　　　　　　　　　`!｀
814 ： はんぺん(東京都)：2010/03/22(月) 14:39:15.30 ID:7LzpzA7v
移民って、普通は国籍を与えるのを言うんだろ？出稼ぎじゃなくて。
その人達にＢＩ配らなきゃ、奴隷も同然じゃん。
815 ： ハンドニブラ(アラバマ州)：2010/03/22(月) 14:39:21.31 ID:JdrGqqYQ
>>810
派遣が何で問題なのか考えてみよう
816 ： リール(catv?)：2010/03/22(月) 14:39:25.15 ID:oYJTX0aL
日本の場合は、ナマポ先になんとかしないとなあ、ってのは同意ね。
817 ： テンプレート(アラバマ州)：2010/03/22(月) 14:41:24.17 ID:jvroZyzu
>>810
何が問題かって、不安定就労と賃金でしょ。
それを解決するための案としてBIが挙げられてるんじゃないの。
818 ： 集魚灯(北海道)：2010/03/22(月) 14:42:18.33 ID:mR8Xikc+
生活保護ってどうして貰えないの？住宅手当すら貰えない
だったら俺に就職世話してくれって思う。ハロワ行ってもう３０社以上受けてるけど何処からも採用されない…
819 ： ノギス(広島県)：2010/03/22(月) 14:42:31.21 ID:+aOF3GRi
>>815
派遣制度そのものに対する問題と
日本経済、特に製造業にとって雇用形態としてバイトという方法を取る人間が増えるとどうなるか
これ問題は別だからそこを理解してる？
820 ： ペンチ(catv?)：2010/03/22(月) 14:42:42.31 ID:Z51THNxT
お前らずっと夢の中にいるつもりか？
ドイツへ行って対象の100名になる方法を論じるならともかく
821 ： リール(catv?)：2010/03/22(月) 14:42:55.05 ID:oYJTX0aL
>>817
問題はBIは実現不可能な上、
マスメディアでお金を儲けたい人が、より集まって提唱者を名乗り始めた点。
ホリなんとかさんとか、東なんとかさんとか、雨宮なんとかさんでしょ。
彼らを儲けさせるためだけのワナビーになるだけだよ、BI信者は。
822 ： ローラーボール(宮城県)：2010/03/22(月) 14:43:21.35 ID:KH1OIr/9
>>806
限度は有るだろうね
自分の首締めながらやってるんだから限度が来る前に淘汰されるんじゃないか？
823 ： アルコールランプ(富山県)：2010/03/22(月) 14:43:24.03 ID:LgKkGl5S
>>798
>成功基準を聞いてから話しますよ。

あなたの独断と偏見で結構ですよ。国の名前をあげるだけでいい。
基準や価値観なんて多様なのは当然ですから。
そのすり合わせや定義づくりに話のリソース使いたくないので。

まぁ、成功基準が難しいように、何を持って失敗したかって話も
同じように怪しいわけで。それを「失敗した派」はいとも簡単に
言ってのける、断言して見せる。何の定義、前提も無しにね。
824 ： トレス台(兵庫県)：2010/03/22(月) 14:43:38.84 ID:RMtOXZ2W
>>809
知ってるとは思うけどアメリカなんかじゃキリスト教原理主義ってのは勢力拡大しつつあるんだよ。
でもキリスト教信者にも穏健なのが多数派なのと同じで、イスラムも穏健なのが普通なんだって。
イスラエル・パレスチナ問題やらイランがらみでやたら過激な行動してるのばかりがニュースになるだけで。
825 ： のり(大阪府)：2010/03/22(月) 14:44:51.63 ID:BcO/0oMN
子供手当も一種のBIだし、選挙は僅差で勝負がつくから
特定の層に利益誘導を図り、選挙に確実に行かせたら
当選する。
BIで社会の弱者の心をつかんでしまえば、合法的に政権を取れて
BIを実現できる。
826 ： リール(catv?)：2010/03/22(月) 14:46:01.40 ID:oYJTX0aL
>>823
すでに、日本という「移民受け入れに５世代くらいかけて、今の時点で上手く行ってる国が日本>>801」を述べた。
アイデンティティを他国に持ったままの人を急速に大勢受け入れる必要はない。

>>824
その場合は穏健派が多数になりすぎてるキリスト教は内部で内ゲバしてくれる。
イスラムの場合は原理主義のほうが多数派なので、原理主義者が世代交代していくのを数世代待つべき。
いずれは穏健派が多数になるだろうからね。
827 ： カンナ(不明なsoftbank)：2010/03/22(月) 14:46:35.64 ID:NZZ3osKr
>>825
学級王ヤマザキ第一話・・・
828 ： ノギス(広島県)：2010/03/22(月) 14:46:35.80 ID:+aOF3GRi
>>817
だから、今は泣く泣く派遣で機会があったら正社員にっていう状態なのに
別に派遣でもいいっしょｗ死ぬまで金もらえるし嫌になったら会社変えればいいしｗ
ってなったら長期的視野、マクロ的視野で見たらどうなるかって話だよ
派遣制度の是非とは論点が違う
829 ： シャーレ(兵庫県)：2010/03/22(月) 14:47:02.50 ID:ETI2H/Hu
実験など不要、大阪で答え出てるだろ
もれなく在日にも支給されるだろうしね
830 ： ハンドニブラ(アラバマ州)：2010/03/22(月) 14:47:30.14 ID:JdrGqqYQ
>>819
ライン工なんて派遣で十分だし、技術的蓄積が必要ならそれなりの待遇を与えればいい
もっとも、企業としてはそれを国内でやる必要がある場合だけだけど
831 ： リール(catv?)：2010/03/22(月) 14:47:40.06 ID:oYJTX0aL
>>642
福祉を一元化しようってのはキチガイの考え方な。

>>825
まあ、そういう人も出てくるだろうけど、それがマスメディアで儲けようって形に収束したのが日本のBIな。
ホリなんとかさんとかBIネタで儲かるぜ、しかもBIは実現しないから後始末はしなくていいぜ！だろ。
832 ： カンナ(不明なsoftbank)：2010/03/22(月) 14:47:52.31 ID:NZZ3osKr
期待させるだけ期待させといて結局財源無いので実行しないのがジャパンクオリティ
833 ： 烏口(千葉県)：2010/03/22(月) 14:48:05.98 ID:TbuART1c

「働かざる者、食うべからず」はもう古い


――堀江さんはブログで「給料を払うために社会全体で無駄な仕事を作っている」と書いていますね。
そういう「無駄な仕事」をしている人は、あえて働く必要がない、と。

堀江　世の中には、働いていること自体がみんなの負担になっている人が多いと思うんですよ。
会社からただお金をもらって、社会的には意味のないことをしている人がたくさんいる。そういう人にはお金だけ渡しておけばいいのかな、と。
多くの人たちは、社会のイノベーション（革新）には貢献していない。だから、働く必要がない人が働かなくても社会は回っていくんですよ。


――でも、働かなくてもお金がもらえるとなると、みんな働かなくなってしまうんじゃないですか？
堀江　心配ないと思いますね。「働くのが好きで働いている」というような一握りの人が働いて、社会の富を作り上げている。
そういう人は、ベーシックインカムがもらえるとしても、そのまま働くと思いますよ。だって、好きで働いているんだから。
そういうワーカホリックの人たちが、イノベーションを生み出していくんです。だから、働きたくない人は働かなくてもいい。

――「働かざる者、食うべからず」というのは、もう古いということですか？
堀江　そうですね。昔はみんなで助け合って労働しないと生きていけなかったけど、今は技術革新で農業の生産がすごく効率化していて、
江戸時代みたいに全員が働かなくても死ぬことはなくなった。もちろん働きたい人はどんどん働けばいい。
別に会社に勤めなくても、一人だって働けますしね。

http://news.livedoor.com/article/detail/4302958/

834 ： スターラー(愛知県)：2010/03/22(月) 14:48:17.48 ID:wX1mjUDt
>>821
生活保護信者乙
835 ： リール(catv?)：2010/03/22(月) 14:48:39.53 ID:oYJTX0aL
>>833
BIは実現しないだろうから、好き勝手言って、儲けられる間は儲けるぜ
まで読んだ。
836 ： リール(catv?)：2010/03/22(月) 14:49:23.14 ID:oYJTX0aL
>>834
つ>>816
837 ： トレス台(兵庫県)：2010/03/22(月) 14:50:13.70 ID:RMtOXZ2W
>>826
イスラム原理主義のが多数派とか言い返してわるいけどキチガイすぎるって。
838 ： はんぺん(東京都)：2010/03/22(月) 14:50:30.46 ID:7LzpzA7v
>>817
問題意識はいいと思うけど、不安定な就労（非正規雇用とか）や低賃金自体が問題なのか、
それによってもたらされる生活状況が問題なのか、どっちなの？
前者が問題なら労働制度を改良すればいいし、後者が問題なら生活保護制度を改良すればいいじゃない。
BIだって、両方を一挙に解決することにはならないだろうし。
839 ： フードプロセッサー(関西地方)：2010/03/22(月) 14:51:18.91 ID:wzBTLIVz
昔ながらの年功序列を批判、かといって派遣も批判、起業はしない、じゃどうするか？答えBI
こんなのじゃダメでしょｗ　楽なほうに逃げてるだけ
人間の心理はやっぱり逃げてる人には肩入れしない
840 ： スターラー(愛知県)：2010/03/22(月) 14:51:35.63 ID:wX1mjUDt
>>836
なら対案示せよ
反対反対だけじゃだめだろ
841 ： 木炭(dion軍)：2010/03/22(月) 14:52:00.51 ID:8AuzO2F0
製造業はもう捨てざるを得ないと思うよ
どのみち完成品輸出の道はもうないし
生き残るとしても比較優位的に勝負できる部分に特化していくしかない
842 ： バール(アラバマ州)：2010/03/22(月) 14:52:15.27 ID:WlG8DGBJ
働いているってことを証明するのって実は難しいよね
843 ： ノギス(広島県)：2010/03/22(月) 14:53:10.03 ID:+aOF3GRi
>>830
その派遣が増えるけど
技術的蓄積に必要な人材はどんどん減っていくだろうなってことなんだけど・・・
それにそれなりの待遇って言うけど、これ以上人件費上がったら海外逃亡に拍車がかかるだろ
後小中工房が死ぬまで8万もらえますって状態でまともに勉強すると思うか？
アホが増えるのも間違いないな
844 ： シャープペンシル(東京都)：2010/03/22(月) 14:53:45.60 ID:+F0QkYKu
よし。移住して、ドイツで遊んで暮らす。
845 ： ばね(長屋)：2010/03/22(月) 14:55:54.75 ID:Z5uV9G1h
ＢＩ叩き厨の包囲網がヨーロッパからｗ
846 ： 木炭(dion軍)：2010/03/22(月) 14:57:00.25 ID:8AuzO2F0
>>843
中卒でも生活に困らない程度の知識は持ってるし
それ以上学んでも使わないで終わるだけ

小中房が将来不安に煽られて勉強するとは思えんな

アホが増えても問題ない
要はアホが犯罪を犯して他人に迷惑をかけないことと
学習意欲のある天才の足を引っ張らないことだ
847 ： リール(catv?)：2010/03/22(月) 14:58:46.92 ID:oYJTX0aL
>>837
実際、イスラムの場合、原理主義が多数派になってる地域は、
イスラム勢力地域の中で、割合的に多いと思うよ。

>>840
ナマポの一律値下げに同意したでしょ。

>>845
欧州ではBIは何度も完全否定されてる。
>>1を見る限り、そのフラストレーション解消のための遊技場を作っただけだろうし。
848 ： ノギス(広島県)：2010/03/22(月) 15:00:10.39 ID:+aOF3GRi
>>846
まぁアホが増えるのは副作用みたいなもんだ
>>608でも聞いてるけど、今後の日本経済は何で食っていくべきかの案もろくにないのに
製造業の衰退を推進すんなってこと
849 ： テンプレート(アラバマ州)：2010/03/22(月) 15:00:12.47 ID:jvroZyzu
>>828
現状２０代の半数を占める、泣く泣く派遣、バイトやってる人の
長期的視野、マクロ的視野はどうすんのよって話。
850 ： 分度器(宮城県)：2010/03/22(月) 15:01:49.59 ID:6Xe0JhrV
BI推進派はニート主体かと思ってたが中高生が多いように見えるな
851 ： はんぺん(東京都)：2010/03/22(月) 15:02:14.47 ID:7LzpzA7v
>>846
小学生、中学生の学習意欲ってのはたいてい親の意欲で決定されるもんだからなあ。
ただ、高校や大学になると自分自身で将来のことも考え始めるから
ＢＩのことも含めて一番楽な道を選ぶだろうね
852 ： リール(catv?)：2010/03/22(月) 15:02:18.75 ID:oYJTX0aL
アラバマは学生か無職なんだろうなあ。。
853 ： リール(catv?)：2010/03/22(月) 15:03:17.91 ID:oYJTX0aL
>>850
まあ、学生のうちサヨに影響されて、サヨ傾倒を大学生くらいまで続ける子供は多いからね。
理想主義的にはいいんじゃない？現実的にサヨに偏ってると働けないって気づくまでは。
854 ： スターラー(愛知県)：2010/03/22(月) 15:04:31.27 ID:wX1mjUDt
>>850
ニートなら生活保護をもらえばいいだけだが、馬鹿か？
855 ： トレス台(兵庫県)：2010/03/22(月) 15:05:11.45 ID:RMtOXZ2W
>>847
いやだから、パレスチナとかイランみたいなイスラムに拠って国家運営してるとこばかりが
クローズアップされて報道されてるだけだって。
原理主義者じゃなくても原理主義者のように振舞わないと
いろいろ危ない国なんだからしかたないでしょああいうところは。
856 ： リール(catv?)：2010/03/22(月) 15:05:14.65 ID:oYJTX0aL
>>854
対案示したことにはスルーか？
857 ： マントルヒーター(dion軍)：2010/03/22(月) 15:05:42.20 ID:mYmLE48u
んで、これ3Kの仕事はどうなるの？前まろゆきが言ってた気がするけど。
なんだかんだで根幹は働くのが好きって奴がすませるだろうけどさ。
858 ： ハンドニブラ(アラバマ州)：2010/03/22(月) 15:05:46.26 ID:JdrGqqYQ
そういえばオランダも製造業からサービス業に産業転換したんだよな
859 ： フードプロセッサー(関西地方)：2010/03/22(月) 15:06:00.75 ID:wzBTLIVz
>>854
簡単に生活保護貰えないよ
特に親と同居とかして財産あれば無理でしょ、そういうのが生活保護やめてBIにしろって言ってると思う
860 ： 木炭(dion軍)：2010/03/22(月) 15:06:08.38 ID:8AuzO2F0
>>848
いや、どのみち衰退するんだってｗ
火を見るより明らかじゃん

日本経済が何で食っていくべきかなんて誰もわからない
むしろそんな計画を立てるから失敗する
規制緩和して市場に任せるのが最善
861 ： リール(catv?)：2010/03/22(月) 15:06:39.25 ID:oYJTX0aL
>>855
>>原理主義者じゃなくても原理主義者のように振舞わないと
>>いろいろ危ない国なんだからしかたないでしょああいうところは。

だから、キリスト教でそういう国が現時点であるの？って聞いたんだけど。
原理主義国家がなくなってから、穏健になってから、ならば、メリットとデメリットを見ても良いと思うが。
今の時点で、イスラム教を大量に受け入れるのはありえないよ。

ドイツとかオランダで緩和されてから考えようぜ。あと１０００年は様子見だよ。
862 ： ノギス(広島県)：2010/03/22(月) 15:07:03.66 ID:+aOF3GRi
>>849
じゃあそういうやつらを助けるためなら
曖昧な結果しか分からない状態でBIを導入して
今働けてる人間の人生が今後どう転んでも知らないというわけかｗ
863 ： ローラーボール(宮城県)：2010/03/22(月) 15:07:20.93 ID:KH1OIr/9
>>851
BIには条件が必要だな
最低限の生活は保証するが○○
若しくは労働者には○○のメリットがみたいな感じで
864 ： コイル(dion軍)：2010/03/22(月) 15:08:38.19 ID:kkoDchM4
病気や障害でガチで働けない人もBIで生活しろってかｗ

BI導入の代わりにその他の社会保障が全部なくなったら、
BIだけで生活できない人は死ねってことだよねｗｗ
865 ： ハンドニブラ(アラバマ州)：2010/03/22(月) 15:08:40.51 ID:JdrGqqYQ
>>847
ヨーロッパでどうやって否定されたの？
ソースくれ
866 ： リール(catv?)：2010/03/22(月) 15:09:26.17 ID:oYJTX0aL
>>863
日本的に考えたら、BIもらってる人は制服着せて、政府指定の食堂でしか食べられない上に、BIってロゴのついた帽子与えたらいいんじゃないかな。

というか、ナマポに現時点でそうしろよって思うが。ナマポ制服作れよ。ナマポの額減らして。
867 ： スターラー(愛知県)：2010/03/22(月) 15:09:53.77 ID:wX1mjUDt
>>856
>>344
868 ： リール(catv?)：2010/03/22(月) 15:10:09.94 ID:oYJTX0aL
>>865
自分でググれ。BIが提唱された時期を見ればわかる。
869 ： スケッチブック(アラバマ州)：2010/03/22(月) 15:10:15.33 ID:tyYq8CEx
なんでBIインカム給付が無職増加につながるっていう話になっているか無知な自分に教えてくれ

自分の考えだと　

国：社会保障事業の縮小→人件費節約
国民：収入増だけど税金も増。結果、BI導入でも特に変わらず
というイメージなんだが
870 ： 木炭(dion軍)：2010/03/22(月) 15:10:16.30 ID:8AuzO2F0
>>862
いや、全体として考えた場合、現時点で線を引いてそこから割を食うやつは出てくるよ
それはどんな制度だって同じこと
どんな制度だってやってみないと結果はわからない
871 ： レーザー(京都府)：2010/03/22(月) 15:10:16.32 ID:9RWlfNxg
>>857
内容、待遇を改善する
872 ： マントルヒーター(dion軍)：2010/03/22(月) 15:10:44.63 ID:mYmLE48u
>>866
制服つくる金が無駄だろ・・・
873 ： ノギス(広島県)：2010/03/22(月) 15:11:18.74 ID:+aOF3GRi
>>860
今後どういう国にするべきかを考えずに場当たり的な対応し続けた結果が現状だよ
BIも今後どういう国で行くかも考えずに場当たり的に導入していい結果になるとは思えない
BI導入するならするで今後どういう国にしていくかを考えるのは必須だろ
874 ： スターラー(愛知県)：2010/03/22(月) 15:11:46.49 ID:wX1mjUDt
>>859
親と別居する気力もないということか
875 ： リール(catv?)：2010/03/22(月) 15:11:50.79 ID:oYJTX0aL
>>867
ざっくりお前の過去レスみたらわかったけど、お前ってキチガイさんなのな。
まあ、過激な答えが大好きなんだろうから、ナマポは廃止でいいんじゃねえの？
医療保険だけにして、体の不自由な人には、点数加算していくシステムでいいよ。
健康で働ける人には何も支給する必要なし。
876 ： スケッチブック(アラバマ州)：2010/03/22(月) 15:12:25.63 ID:CYsgGVb9
糞ニート死ね
877 ： フードプロセッサー(大阪府)：2010/03/22(月) 15:12:43.72 ID:8l2s/ZAX
大阪じゃないのかよぉ
878 ： リール(catv?)：2010/03/22(月) 15:14:15.59 ID:oYJTX0aL
>>872
やっすい服でいいだろ。

あるいは、生活保障系は全部医療同様に現物支給にすりゃいいでしょ。
それいったら、アホは利権発生するっつーけど、
現物を支給できる人間に利益が発生しても問題ないでしょうに。。。
その代わりNPOみたいに、収支を透明にするとか。

ま、NPOでも詐欺集団増えてるけどね。何やっても多少不正でるよ。
でも現物支給なら現金ほど弊害はない。医療保険は日本で批判されてるけど、
日本の医療保険は世界では高評価なんだよなあ。。。
879 ： トレス台(兵庫県)：2010/03/22(月) 15:15:04.01 ID:RMtOXZ2W
>>861
いやだから原理主義国家があることとイスラム教徒が全部原理主義者ってこととどう関係があるんだって。
それいったら世界一の大国アメリカでキリスト教原理主義が台頭してることのほうが
現実の世界的にはかなりやばいだろ、公立の学校で進化論教えられないとかお笑いみたいなこと現実にあるわけで。
880 ： スターラー(愛知県)：2010/03/22(月) 15:16:06.45 ID:wX1mjUDt
>>875
キチガイ連呼厨乙
881 ： 木炭(dion軍)：2010/03/22(月) 15:16:07.68 ID:8AuzO2F0
>>873
BI導入後の展開についてはいろいろ議論があるけど

成長産業が何かは制度の設計者にはわからない

わかってることは、中央に人間が居て何か計画すると高確率で失敗するということ
だから放っておけばいい

これが最善の「計画」
882 ： ノギス(広島県)：2010/03/22(月) 15:16:27.70 ID:+aOF3GRi
例えば著作権法を超強化して、今あるようつべとか動画無料サイトを全部潰して
かつ海外でも著作権の侵害があれば国を上げて提訴していく
BI導入で暇ができたクリエイターの著作物を海外に積極的に売り込んで
二次元文化輸出国として生きていくとか
そういう青写真の描かずに、BI導入すりゃ何とかなるだろとかあり得ないだろ
883 ： リール(catv?)：2010/03/22(月) 15:16:49.98 ID:oYJTX0aL
>>879
原理主義国があるって時点で他国的にはどうかと思うわけよ。

>>880
お前のレスみたら、誰でもお前がキチガイだって思うと思うよ。
884 ： リール(catv?)：2010/03/22(月) 15:17:48.20 ID:oYJTX0aL
>>882
まあ、著作権明確にしたら、日本のアニメやらPVやらなんて、
全部海外のパクリだから、一瞬で消滅するけどね。。。
885 ： ヌッチェ(東京都)：2010/03/22(月) 15:17:49.90 ID:LkddEc03
底辺ってその場しのぎしか考えないよね
老後の人生設計とか無視してる
886 ： ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 15:18:38.72 ID:jlgIbsnd
>>883
すまんｗ
俺にはお前が
887 ： フェルトペン(埼玉県)：2010/03/22(月) 15:19:46.85 ID:9EH9hc2n
メディア芸術センターをマンガ喫茶とか矮小化して潰したのにクリエイターとか
器だって大事なのにね
国を挙げてプッシュする！という良いシンボルになり得たのに
888 ： スターラー(愛知県)：2010/03/22(月) 15:20:05.48 ID:wX1mjUDt
>>883
例え俺が気違いでも、お前がキチガイ連呼厨であることには変わらない
889 ： 消しゴム(東京都)：2010/03/22(月) 15:20:07.39 ID:XaMP89eH BE:228900645-2BP(2234)

はぁ～海外にサーバー置いて無修正エロコンテンツとか垂れ流して儲けたいな～
890 ： ローラーボール(宮城県)：2010/03/22(月) 15:20:38.94 ID:KH1OIr/9
>>878
それを着て歩くとは考えにくいから
専用口座開設の上、現金は支給されずBIカードでの支払いのみというのはどうだ？
当然、現金を持てるのは労働者だけの特権ということで
891 ： スプリッター(長屋)：2010/03/22(月) 15:20:50.06 ID:eB3fm/pc
>>884
オマエは何を言っているんだ
892 ： 木炭(dion軍)：2010/03/22(月) 15:20:55.61 ID:8AuzO2F0
>>887
国を挙げるから駄目になる

国は放置するのが正しい
893 ： マントルヒーター(dion軍)：2010/03/22(月) 15:21:42.39 ID:mYmLE48u
>>878
その下に見せしめを作ろうとする手間がもう現代向きじゃない気がする。
クズに金を払いたくないという感情はわかるけど、余計に金がかかるな。
894 ： はんぺん(東京都)：2010/03/22(月) 15:21:46.56 ID:7LzpzA7v
成長産業が何かとか、高レベルな議論以前に
ＢＩが持続可能であるためにはまずマクロ経済運営がうまくいくかどうかが高いハードルなんだが。
というか、何かの産業を育成するためにＢＩを導入するというのは、手法として有り得ない。
895 ： レポート用紙(福岡県)：2010/03/22(月) 15:21:49.02 ID:Pz/aZaCl
【レス抽出】
対象スレ：ついに夢のベーシック・インカムが実験的にスタート！その国は…
ID:oYJTX0aL

抽出レス数:34
896 ： リール(catv?)：2010/03/22(月) 15:21:55.43 ID:oYJTX0aL
>>886>>888
そりゃお前らBI信者レスしかしてないもんな。
公平にBIを論じたら、お前が火病起こすのもわかる。

>>588
それで上を目指す決意固めるけどなあ、俺はいつも。
897 ： リール(catv?)：2010/03/22(月) 15:22:41.42 ID:oYJTX0aL
>>890
それでもいいねえ。
898 ： 消しゴム(東京都)：2010/03/22(月) 15:23:32.14 ID:XaMP89eH BE:171675735-2BP(2234)

とりあえず母ちゃんの見舞いに行ってくるわ
池袋西口のラブホテル街にあるから今度は発狂するかもしれない
一応デパスとYバックスは常備してるけど引き籠もりにあの現実を見せつけられるとたまらんもんがある
899 ： ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 15:24:02.41 ID:jlgIbsnd
>>896
インフレとホリエが儲かるんだよな
おまえの意見は、よく理解してるよ
キチガイなのはそれ以外の部分だよ
900 ： 木炭(dion軍)：2010/03/22(月) 15:24:17.50 ID:8AuzO2F0
まあID:oYJTX0aLは自分と同じルールで生きてない奴は敵っつーことでいーじゃんｗ
901 ： リール(catv?)：2010/03/22(月) 15:24:45.75 ID:oYJTX0aL
>>899
63
902 ： 画架(千葉県)：2010/03/22(月) 15:25:06.03 ID:jljKw4H/
ベーシックインカム、実用化されていたの・・・。
903 ： ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 15:25:51.40 ID:jlgIbsnd
>>901
63歳なのか？
904 ： スターラー(愛知県)：2010/03/22(月) 15:26:19.14 ID:wX1mjUDt
ID:oYJTX0aLは自分の意見が否定されると人格否定に走るのなｗ
905 ： 紙(埼玉県)：2010/03/22(月) 15:26:42.14 ID:qmDHEi7c
＞100名ほどの対象者

がんばれ、いい成果を期待しているぞ
906 ： ラベル(東京都)：2010/03/22(月) 15:26:49.21 ID:Gc9KUJSv
>>866
馬鹿だななぁ…

ＢＩは全国民に支給するものだし、制服とか何とか、そういった行政の手間を増やしてどうするんだよ。
ＢＩ導入のメリットが行政の簡素化なのに。

効率とか考えることが出来ず、「ＢＩや生保が妬ましい！！」って発想だけなんだなお前は。
だから、その妬みの感情を和らげるためだけに、無駄な税金を使おうとする。
907 ： リール(catv?)：2010/03/22(月) 15:26:58.75 ID:oYJTX0aL
>>903
お前の回数だろｗ

>>904
BI信者はキチガイだと思うお＾＾
908 ： マントルヒーター(dion軍)：2010/03/22(月) 15:27:28.33 ID:mYmLE48u
下作ってこうなりたくないだろって制度より、
上作ってこうなりたいだろって思わせてくれる制度のほうがいいなあ
そっちの方がやる気でるよ常識的に考えて・・・下見て頑張るなんてみじめすぎる
909 ： リール(catv?)：2010/03/22(月) 15:27:56.12 ID:oYJTX0aL
>>906
妬ましい、ではなく、払った税金の使い方がマクロ経済的に不適切だったら、
税金ってのがマクロを前提にしてる以上は否定するしかないでしょ。
910 ： ノギス(広島県)：2010/03/22(月) 15:28:13.97 ID:+aOF3GRi
>>881
自分の人生が駄目だからって他人の人生巻き込んだギャンブルするなよｗ
今後どうなるか分からないけど、確実に変化が起こります^^
何が起こるかお楽しみｗって最底辺のニート以外誰得だよｗ
911 ： フードプロセッサー(関西地方)：2010/03/22(月) 15:28:26.75 ID:wzBTLIVz
生活保護と刑務所は医療費無料な点は素晴らしいんだよな
これが一般人になると金取られるってのが納得いかない
医者の数を増やすのと民間で資格なくても軽い診療ぐらいはできるようにしたほうがいい
重病とか判断したやつだけ医者の元に送れば老人負担も減るだろ
912 ： ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 15:28:28.75 ID:jlgIbsnd
>>907
レス数か
多いと思って途中で抜けたんだよ
でも、おまえがいつもと同じキチガイレスを
しはじめたから、どうでもよくなったんだ
913 ： 硯(岡山県)：2010/03/22(月) 15:28:40.88 ID:ZN/ePm8+
底辺の暮らしならBiだけで十分まかなえるな
914 ： リール(catv?)：2010/03/22(月) 15:28:57.94 ID:oYJTX0aL
自分で金稼いだり金払ってりしてない人ほどBIみたいなのを信じ込んでしまうんだろうなあ。。。
915 ： スターラー(愛知県)：2010/03/22(月) 15:29:03.47 ID:wX1mjUDt
>>907
お前だって>>901の時点で37回なんだから人のこと言えないだろ
そもそもたくさん書きこんでいて何が悪い
916 ： 蛸壺(関西地方)：2010/03/22(月) 15:29:12.83 ID:zXfV5UEG
どうやって実現させるかが見えてこない
これに賛成してて首相になれる政治家いるか？
917 ： リール(catv?)：2010/03/22(月) 15:29:48.44 ID:oYJTX0aL
>>915
自分のレス数くらい把握しとけよ。。。アホかと思ったけど、アホだったんだな、やっぱりお前は。
918 ： スターラー(愛知県)：2010/03/22(月) 15:30:48.40 ID:wX1mjUDt
>>912
P2使わないの？
アンケートに答えていればタダで使えるし
919 ： リール(catv?)：2010/03/22(月) 15:30:57.29 ID:oYJTX0aL
>>915
>>901で63を良いとか悪いとか言ったか？
それより回数把握してないほう>>903が驚いたわｗ
自分で自分を把握できてない人が連投で養護する、それがBIなんだね＾＾
920 ：最古参 ◆kosaNPrO/. ：2010/03/22(月) 15:31:03.08 ID:+qxk7qRA
またBI厨のスレが伸びておるのか
921 ： のり(岐阜県)：2010/03/22(月) 15:31:09.74 ID:xBa/qirL
生活を保障された人間が、労働に対するインセンティブを保てるって実験だね。
シュトゥットガルトと云う工業都市で行う以上、別の狙いもありそうだけど。
こういう所は、頭の柔軟なドイツが、素直に羨ましいね。
922 ： 錐(埼玉県)：2010/03/22(月) 15:32:00.15 ID:jb/a8rbU
お前ら本当にBIが好きだな
そんなに働くのが嫌か
923 ： ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 15:32:13.01 ID:jlgIbsnd
>>917
反論しにくい言い方と
煽りばっかりだな
内容も同じだし
924 ： リール(catv?)：2010/03/22(月) 15:32:26.48 ID:oYJTX0aL
BI厨とコピー薬のブラジルは似てるねえ。
http://kusuri-jouhou.com/iyaku-news/wto.html
925 ： ミキサー(東京都)：2010/03/22(月) 15:32:31.28 ID:a6SXEC3B
>>908
BIは一応、これ以上下を見る必要ないですよって線を引いて
それ以上をどうしたいですか？ってのを全体に問い直すもの
発想の順序が根本的に違うかも知れない

労働者の労使交渉における持ちカードを増やしてあげるって側面と、起業リスクを減らすって側面と

起業大好き仕事大好きなホリエと、ゲーム大好き仕事大嫌いなひろゆきが、
BI周りで意見一致するはず無いんだよねｗ
926 ： 原稿用紙(茨城県)：2010/03/22(月) 15:32:41.77 ID:oVewqddK
日本はほんといつでもおせえなあ
早く俺にも金よこせ
927 ： 撹拌棒(愛知県)：2010/03/22(月) 15:33:14.65 ID:4tCU1TWo
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
928 ： ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 15:33:18.69 ID:jlgIbsnd
>>919
レス数は把握してるよ
普段は、１割を越えないようにしてる

おまえをキチガイ呼ばわりしたのは
レスの内容だよ
929 ： 蛸壺(関西地方)：2010/03/22(月) 15:33:18.78 ID:zXfV5UEG
そもそもドイツがダメな国だしな
930 ： 製図ペン(東京都)：2010/03/22(月) 15:33:25.01 ID:S1y2AWs0
生活保護の連中が働かないのと同じで
国民全員生活保護になったら国民全員働かない、になるに決まってるだろ
931 ： スターラー(愛知県)：2010/03/22(月) 15:33:25.62 ID:wX1mjUDt
>>919
お前はアホ以前に人間性に問題があるな
BIに反対しているからじゃないぞ
932 ： ローラーボール(宮城県)：2010/03/22(月) 15:34:00.34 ID:KH1OIr/9
>>890書いた後に気付いたんだが、ナマポもナマポカードにして現金持たせなければ良いんじゃないか？
933 ： ドラフト(愛媛県)：2010/03/22(月) 15:34:30.40 ID:lmpIAAOu
おうちを買って、妻と子どもが２人いる生活って
こんなに遠いものだと思わなかった
934 ： ミキサー(東京都)：2010/03/22(月) 15:34:55.22 ID:a6SXEC3B
>>930
生活保護は、働きだすと収入が保護貰ってる時より減る。だから働かない
BIはそれが無い。だから効能が違う

この辺は負の所得税って言う別のアプローチもあるので、そちらも参照
935 ： リール(catv?)：2010/03/22(月) 15:35:01.17 ID:oYJTX0aL
>>925
ホリなんとかのは詐欺みたいなもんだろ。株転がしの。
麻呂なんとかのほうもパクリみたいなもんだが。
両方似たものだよ。ベクトルが違うだけで興行者。
936 ： ガスレンジ(神奈川県)：2010/03/22(月) 15:35:20.24 ID:ZUwBO/7g
>>932
電子マネーで支給してﾊﾟﾁﾝｺ等に使えないようにすべきなんだよ
換金性の高いものばっか購入してたら履歴でわかるから懲役刑な
937 ： 木炭(dion軍)：2010/03/22(月) 15:35:27.31 ID:8AuzO2F0
>>910
他人の人生巻き込んだギャンブルって今だって同じじゃん
国家があってルールがある以上誰だって巻き込まれてるんだぜ
これからの制度がギャンブルなら、これまでの制度もまたギャンブル
これまでの制度でこの先もやっていくのもギャンブル

少なくともBIは規制緩和とパッケージで導入するべきってのが大半なので
「最底辺のニート以外」も大いに得
むしろ今のままだと下を見下してプライド保ってるだけの制度にしがみついた無能以外誰得だよｗ
938 ： リール(catv?)：2010/03/22(月) 15:35:48.36 ID:oYJTX0aL
>>932
それでいいよな。スイカみたいなのでナマポって作ればいい。
939 ： 錐(埼玉県)：2010/03/22(月) 15:35:57.79 ID:jb/a8rbU
昔の東側の国みたいに働かなかったらムショ行きの上でBIやればいいと思う
940 ： ノギス(広島県)：2010/03/22(月) 15:36:06.80 ID:+aOF3GRi
>>921
この実験が応募者が死ぬまで続くの？そこら辺>>1には書いてないから知らんのだが
もし期限付きならインセンティブを保てるかどうかの実験にはならんだろ
小遣い与えられたら消費を増やすかどうかの実験だろ
941 ： 蛸壺(東京都)：2010/03/22(月) 15:36:15.01 ID:H6e/JesQ
労働厨が今以上に奴隷化するのは間違いない
国を持たせるために労働するとか有り得ない、英語ちょっと勉強して海外に逃げるわｗ
942 ： リール(catv?)：2010/03/22(月) 15:36:42.01 ID:oYJTX0aL
>>940
だよな。
943 ： ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 15:36:53.23 ID:jlgIbsnd
>>931
現実的な考え方をすると
BIの実現はかなり困難なのね

それを踏まえたうえで
楽しみながら考えてるわけだが
どうも、このキチガイは自説を
無駄に激しく主張しないと気がすまないようだ
俺からすると荒らし行為にしかなってない

ホリエが儲かるとかどうでもいいしｗ
944 ： ラベル(東京都)：2010/03/22(月) 15:37:07.09 ID:Gc9KUJSv
ゾンビ企業を延命させて何とか雇用を維持し、衰退に向かっているのが今の日本。
ＢＩの導入によってそういった企業を躊躇なく倒産させ、同時に起業リスクを減らすことが出来る。
また、景気刺激という観点からも、公共投資によって無理矢理仕事を作り出してきた歴史的背景を考えれば、
ＢＩによって消費を作るという発想はそんなに突飛なものではない。
945 ： 消しゴム(東京都)：2010/03/22(月) 15:37:16.10 ID:XaMP89eH BE:457800285-2BP(2234)

>>896
あいつらの顔みて上目指す気になるなんて凄いね
一生懸命になってお給料の良い企業に就職していい格好していいアクセサリー付けて顔が悪けりゃ変えちゃって歯並び悪毛りゃインプラントにしちゃって
身長はどうにもなんねーけどｗ。そんでもって雑踏の中からたまに流れてくるいい女をナンパして旨い飯食ってやっちゃって
休日は趣味の車にやなんかに大枚はたいて・・そんなもんの何が面白いの？そのための努力ってできるの君に？？あっ俺？俺はできない何もできない
ただあいつらを見てるだけ。
946 ： ノギス(広島県)：2010/03/22(月) 15:38:33.55 ID:+aOF3GRi
>>937
＞少なくともBIは規制緩和とパッケージで導入するべきってのが大半なので
＞「最底辺のニート以外」も大いに得
この辺のからくりを詳しくｗ
財源やマクロ経済、日本経済の今後も絡めてな
947 ： 試験管立て(東京都)：2010/03/22(月) 15:38:46.52 ID:KoadV2hK
ＢＩ厨っていつも誇大な妄想でオナニーしてるよね
効率がよくなるとか経済が回るとか
金配って何か解決するならとっくにやってるっつーのｗｗｗｗｗ
948 ： ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 15:39:03.75 ID:jlgIbsnd
>>933
幸せそうな人々を眺めるのも
またいいもんだよ
949 ： のり(岐阜県)：2010/03/22(月) 15:39:06.60 ID:xBa/qirL
>>940
雇用の流動性が高い地域で、失業者をターゲットにすれば、ある程度は可能だろ？
それを理解したうえで、実験する地域も決めたと思うんだが、どうだろうね。
950 ： インク(福島県)：2010/03/22(月) 15:39:14.19 ID:3UUyfCN2
まあ経験重ねるこったな
951 ： ミキサー(東京都)：2010/03/22(月) 15:39:37.87 ID:a6SXEC3B
>>935
あいつが胡散臭い奴なのは実際そうだが、
お前のレスは否定が前提になってるから蚊程も説得力無いわ
＋にでも移動したら？ここより余程お前向きだよ
952 ： ガムテープ(アラバマ州)：2010/03/22(月) 15:39:44.27 ID:NdsyOmEs
BI信者ってマジでカルトじみててキモいな
953 ： ドライバー(大阪府)：2010/03/22(月) 15:40:46.48 ID:DuQb8HYG
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/5/e/5e933861.jpg
キヤノンみたいな優良企業ですらこんな労働環境だからな。
マジ働いたら負けだわ。
954 ： リール(catv?)：2010/03/22(月) 15:41:05.19 ID:oYJTX0aL
>>943
かなり、ではなく、無理だってこと。
あとお前らが暇で無職あるいは学生だからBIを考えても楽しいかもしれんが
税金払う側になったらBI厨はからかうと面白い対象ってことだ。

ちょっと否定したら顔真っ赤で涙目でつっかかってくるでしょ。
親にも反抗してるんだろうなぁ。親のほうがまともかもしれんのに。
955 ： ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 15:41:14.14 ID:jlgIbsnd
>>932
簡略化は大前提だよ

>>940
一定期間配るだけなら
キチガイが言うみたいに
否定するための実験かもな
956 ： リール(catv?)：2010/03/22(月) 15:42:19.85 ID:oYJTX0aL
>>952
カルトそのものだと思うよ。
BIが不可能ってことを言われたら、即顔真っ赤で、
「BIは未来的で進歩的で、おまえらには理解できない、俺かしこい！」
オウムレベル。
957 ： ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 15:42:35.60 ID:jlgIbsnd
>>954
これまた崇高な趣味をお持ちで
958 ： スターラー(愛知県)：2010/03/22(月) 15:42:39.28 ID:wX1mjUDt
>>932
大した奴だ
959 ： 分度器(宮城県)：2010/03/22(月) 15:42:39.32 ID:6Xe0JhrV
BI厨は制度批判より提案のほうが難しいことが理解できたね
960 ： 封筒(アラバマ州)：2010/03/22(月) 15:42:55.31 ID:SCqX1M4F
catvが発狂しとる
961 ： スターラー(愛知県)：2010/03/22(月) 15:43:28.20 ID:wX1mjUDt
>>954
顔真っ赤になってるのはどっちだよｗ
962 ： ミキサー(東京都)：2010/03/22(月) 15:43:58.88 ID:a6SXEC3B
力の無い他人を養うことを完全拒否する大人かｗ
ご大層なこって。余程無駄に歳を重ねてきたと見える
963 ： オシロスコープ(神奈川県)：2010/03/22(月) 15:44:05.49 ID:3xJiZRVS
ﾄﾞｲﾂがどうなるかだろうな。現段階では肯定派も否定派も根拠が薄くて
よくもまあそこまで言い切るもんだと・・・
964 ： 絵具(東京都)：2010/03/22(月) 15:44:17.83 ID:J2GEdxHo
やられて困るのは既得権益を有している輩のみ、どんどんやればいいんですよ。
こんな糞国家どうせ先は無いんだからw
965 ： ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 15:44:32.49 ID:jlgIbsnd
>>947
水巻程度しかやってないから
なんとも言えんな
966 ： リール(catv?)：2010/03/22(月) 15:44:47.20 ID:oYJTX0aL
>>962
皆保険絶賛したんだけど。
967 ： 硯(長野県)：2010/03/22(月) 15:45:19.41 ID:+HfoShHI
ついに人類が労働から解放されるのか・・・
968 ： ペンチ(catv?)：2010/03/22(月) 15:45:44.70 ID:Z51THNxT
BIおしつけといてつまりそれは共産主義→中国と合併ってやりたいのかな？
なんか他のうんこポータルサイトでもゴリ押しされてるし。
乞食ならナマポもらいいけ
969 ： ボウル(新潟県)：2010/03/22(月) 15:46:07.21 ID:anDBUrpJ
>>960
いつものことだろ
970 ： 厚揚げ(東京都)：2010/03/22(月) 15:47:23.66 ID:ywZf2MRb
単純に金の価値が減る
資産価値、交換価値も減って流動性は停滞する
971 ： ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 15:47:33.44 ID:jlgIbsnd
>>956
一部理解せずに否定してる人に対したレスを
よくもそのように曲解して紹介できるな
972 ： ノギス(広島県)：2010/03/22(月) 15:47:40.20 ID:+aOF3GRi
>>949
まぁその辺の条件が分からんから何ともいえないが
懸念の一つが、アルバイトでいいやって人間が増えないかどうかだからな
恒久的に支給ならそこら辺も見えるんだけど
973 ： ミキサー(東京都)：2010/03/22(月) 15:47:41.89 ID:a6SXEC3B
>>966
自分自身も恩恵にあずかる保険を褒めて、なんだって？
974 ： スターラー(愛知県)：2010/03/22(月) 15:47:55.49 ID:wX1mjUDt
>>963
経済は複雑怪奇だからやってみないとわからないことが多すぎるな
個人的には、インフレが気になる
975 ： ラベル(東京都)：2010/03/22(月) 15:48:39.97 ID:Gc9KUJSv
もしわれわれが空想家のようだと言われるならば、救い難い理想主義者だと言われるならば、
できもしないことを考えていると言われるならば、何千回でも答えよう。「そのとおりだ」と。
しかし、そういった理想主義者によって、社会は進歩してきたのだ。
そして、停滞する旧資本主義の泥船に、いつまでも乗ってはいられないことだけは確かなのだ。

976 ： 木炭(dion軍)：2010/03/22(月) 15:49:01.72 ID:8AuzO2F0
>>946
BI＋最低賃金・解雇規制等を大幅緩和
↓
雇用流動化による生産性向上

BI関係なく昔から言われてることだけど
規制緩和とセーフティネットの後者の部分ね

財源は月5万円程度なら増税無しでも可能
特別会計は廃止が前提
それ以上配る場合は増税が必要だけど
消費税とか所得税とか相続税100%とかいろいろある
俺としては相続税100はやりすぎとしてももっと引き上げてもいいと思ってる
法人税は意味無いから下げるか廃止して
あとはハイブリッドで運営するのが落としどころになるんじゃないかな
977 ： のり(岐阜県)：2010/03/22(月) 15:49:17.68 ID:xBa/qirL
>>970
そうだな、金の価値が薄くなる。
そういう状況が仮に10年続いたとしたら、次は何が起こるか？
BIってのは、入り口の議論より、その先の方を語る方が絶対に面白い。
978 ： リール(catv?)：2010/03/22(月) 15:50:27.68 ID:oYJTX0aL
>>973
医療は皆保険制度であるべきだと思うよ。
俺は医療にあまり世話になってないけど、
それでも保険料は世の中のためだと思うし。
979 ： ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 15:51:21.81 ID:jlgIbsnd
>>974
全体で巨額は動くんだけど
最低生活保障でどれほどの
インフレがおこるのか気になるね
980 ： リール(catv?)：2010/03/22(月) 15:51:57.87 ID:oYJTX0aL
>>977
19世紀にもやりつくされた話だろ。。。
それで生まれたのが今の中国とか
少し前のソビエトとかな。

>>976
相続税に関しては、文化の保存が崩れるから、今の時点でもおかしいくらいなんだが。

>>974
ハイパーインフレは過去に何度も例があるだろ。
981 ： リール(catv?)：2010/03/22(月) 15:52:44.53 ID:oYJTX0aL
>>975
すでに、資本主義の次の方法は出てるけど、
そこにBIなんぞかけらもないよ。
982 ： 木炭(dion軍)：2010/03/22(月) 15:53:00.31 ID:8AuzO2F0
>>980
文化の保存ってなに？
983 ： ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 15:53:31.89 ID:jlgIbsnd
>>975
同意

人間性を貶めてまで
参加する話しではないね
雑談でも商売でも、より少ない犠牲で
満足できる人間であるべきだと思う
984 ： 大根(アラバマ州)：2010/03/22(月) 15:54:01.04 ID:MJYC6kgL
土建は維持費がかかるからBIの方が安上がりじゃね？
ガードレールが10メートルで10万、信号機1000万＋メンテ
985 ： ボウル(埼玉県)：2010/03/22(月) 15:54:06.57 ID:oFWhUzc8
あれ？これってタダの生活保護じゃね？
986 ： スターラー(愛知県)：2010/03/22(月) 15:54:22.46 ID:wX1mjUDt
>>980
>>974は「（BIを導入することによっておこる）インフレが気になる」ってことね
987 ： ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 15:55:07.15 ID:jlgIbsnd
>>981
次ってなに？
988 ： ノギス(広島県)：2010/03/22(月) 15:55:54.37 ID:+aOF3GRi
>>976
雇用流動化ってどういう状態を言ってるんだ？俺が知る限り
流動化と生産性向上なんて反比例するんだけど
アメリカ人からカイゼンなんて言葉が出てきたか？
後日本経済の今後はどこに書いてある？
989 ： リール(catv?)：2010/03/22(月) 15:56:14.15 ID:oYJTX0aL
>>982
景観と建物の保全とかね。今の相続税率で、建物が無価値になるまでに、相続量をゼロまで持っていけるんだから、いいんでないの。
もし景観を一気に変えたいっていうなら、区画全てを一度壊して、立て直してやらんといかんよ。

>>983
バカにバカって言ったら癇癪起こすだけだし有益ではないんだろうね。
頭がおかしいっていうより無知なんだろうと思うよ、BI信者は。
過去の歴史も全く知らないから、既に何度も出てきて否定される、
繰り返しリピートされた失敗理論に参加しちゃうんだろうし。
990 ： 修正テープ(catv?)：2010/03/22(月) 15:56:29.55 ID:UTdwTy9U
ちょっくらドイツに渡米してくる
991 ： ミキサー(東京都)：2010/03/22(月) 15:57:15.72 ID:a6SXEC3B
>>985
ちょっと違うんだ。働いてる人にもお金が渡る
992 ： アルコールランプ(富山県)：2010/03/22(月) 15:58:18.07 ID:LgKkGl5S
次スレ頼む！！
993 ： リール(catv?)：2010/03/22(月) 15:58:21.06 ID:oYJTX0aL
>>987
まず、デジタルに関してはトフラーと東大の学者の対談のがNHKから出てただろ。生産消費主義。
BIと違うと言い切れるのは、コピーコストがゼロの領域でのみ共産主義的なものがなりたつって話な。
あと、デジタル以外に関しては、岩井克人の市民主義でいいでしょ。あれは資本主義超えてる。
994 ： ウィンナー巻き(大阪府)：2010/03/22(月) 15:58:47.22 ID:jlgIbsnd
>>988
あくまでも、無理に同じところに
居続ける必要はないという
相対的な流動性だから

能力を高めようとすれば
長期間同じ職種で働く必要があるね
995 ： トレス台(兵庫県)：2010/03/22(月) 15:58:49.51 ID:RMtOXZ2W
>>988
リストラが首切りと同義に用いられたのと同じく
流動化なんてのも解雇しやすいような社会と同義でしか使われてない。

雇用流動化なんてのは無能な奴は解雇しやすいけど優秀な奴には辞職されやすいわけだけど
企業にとって有利なのは前者だけだし。
996 ： ノギス(広島県)：2010/03/22(月) 15:58:56.35 ID:+aOF3GRi
>>984
土建なんてそんな辛い仕事だれがやるの？ｗ
高い給料出さないとBI導入後の世界で3K仕事なんて誰もしないよ
まぁ一度ついてもすぐ辞めるだろうから
10年もしたらそこらの何の知識もないおっちゃんが見よう見まねでやる世界になるだろうね
997 ： リール(catv?)：2010/03/22(月) 15:59:35.63 ID:oYJTX0aL
>>994-996
無知おつ
998 ： 分度器(東京都)：2010/03/22(月) 15:59:48.41 ID:4NOmxCrU
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　　　　　　　　　　　i　 /￣　　ヽ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ボクらの描いた夢の社会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 http://tsushima.2ch.net/news/
999 ： スターラー(愛知県)：2010/03/22(月) 16:00:04.13 ID:wX1mjUDt
1000ならどっかの国でBI導入
1000 ： ノギス(広島県)：2010/03/22(月) 16:00:13.09 ID:+aOF3GRi
>>994
＞能力を高めようとすれば
＞長期間同じ職種で働く必要があるね
でもBI導入されたらバイトが増えるだろうからその機会も激減するねって話を前に俺はしてるよ

1001 ：１００１：
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