ドグラ・マグラ読んだけど意味が分からなかった　頭脳明晰なν即民なら当然解説できるだろ？

「アガサ・クリスティー賞」を新設
早川書房と早川記念文学振興財団は、ミステリー作家、アガサ・クリスティーの生誕１２０年を記念して「アガサ・クリステ
ィー賞」を新設する。早川書房によると、彼女の名が付く文学賞は世界で初めて。

　賞の対象は、日本語で書かれた未発表のミステリー小説で、原稿用紙４００〜８００枚程度。今年秋まで募集し、作家や
評論家らが審査、最優秀作の賞金は１００万円で単行本化される。

　早川書房の担当者は「日本のミステリーの登竜門にしたい」と話している。

http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/100321/acd1003210918007-n1.htm

デルタアタックスレか

ちんこ

東方スレか

わかったふりしたいんだよ

エネマグラ

ちゃかぽこ

死霊

メルカトル図法使えば楽勝

結局私＝呉一郎でいいの？

スレタイ矛盾してるぞカス

チャカポコチャカポコ

ちゃかぽこ長すぎてだれる

ああおにいさま・・・

胎児の夢オチ

何回も読み直すものだって聞いたぞ

ちゃかぽこ

意味がわからないってそのまんまだろ

>>15
えーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

　　　日本文学史上屈指の名サスペンスミステリー小説

ちゃかぽこ

TAIJIの夢
TOSHIのアゴ
YOSHIKIのアホ

大丈夫　みんな分かった振りしてるだけだから

チャカポコで戦死者続出

日本文学最高傑作

学生時代読んだけどちょうど妹とセックスしたかった時期だからむっちゃツボった。
そんな２５年前。

意味とか考えちゃう時点で馬鹿なんだよ
なんにでも説明を求める

スチャラカチャカポコ

近所の話だから楽しく読ませてもらったわ
主人公は死んでたんだよ

奇書（）笑いとか言われてるせいで、アンチミステリという意味合いが無くなった感じがする

頭で考えるんじゃ無い
心で感じるんだよっ！

時系列がめちゃくちゃになってるからそれを整理して読むと良いよ。

あと２つなんだっけ？？

つまりあれなんだよ、呉はアレで、はじめのブウウウウウﾝがね、アレなんよ。

>>26
あなたこわいねー

要するにキチガイを語り部にした話だろ

メンヘラの女に惚れられて

無限ループのやつか

ドグラでマグラなそんなある日〜

http://www.aozora.gr.jp/cards/000096/files/2093_28841.html
参考までに

今読んでるんだけど、このスレ開くべきではなかったな（＾＾；

そんな名前のアナル道具があったな

「なんか色々と凄惨な事件が起こったようだけど、その原因はどうも俺みたいだ」
って事に主人公が上下2巻（角川文庫版）かかって気付く物語

俺も読んだけどオチの意味が良く分からなかった
でも後半から凄い面白かったから、読んで損はしなかった

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1027682090

生まれる前の胎児が見てる無限ループの夢だろ？

兄さんいくじなしの兄さん僕は君と姉さんを
脳髄は人間の中の迷宮であるという観点からあえて許そう

マグロ

>>42
そりゃエネマグラだ

これちょっと買いづらいよな

俺たちの冨樫も大絶賛の本だぜ！

>>12
めぞん一刻とな

「・・・・・・おにいさまおにいさまおにいさまおにいさまおにいさま・・・・・・おとなりのおへやにいらっしゃるおにいさま・・・・・・あたしです。あたしです。
おにいさまのいいなずけだった・・・・・・あなたのみらいのつまでしたあたし・・・・・・あたしです。あたしです。どうぞ・・・・・・どうぞいまのおこえをもういちど
きかして・・・・・・きかしてちょうだい・・・・・・きかして・・・・・・きかしてえーーっ・・・・・・おにいさまおにいさまおにいさまおにいさま・・・・・・おにいさまあーーっ・・・・・・」

kakikomi.txt にあった（´・ω・｀）

青空文庫で読みあぐねている

ちゃかぽこを耐えたのに古文で死んだ

脳みそは実は何も考えてないんだよ！
な、なんだってー

こんなノリで笑ったw

俺は読んだことないけど、最初のおにーさまーで嵌らなかった奴は
どう読んでも面白いとは感じないんじゃないか

リアル鬼ごっこスレか

>>33
小栗虫太郎「黒死館殺人事件」
中井英夫「虚無への供物」

まあ、この中じゃドグラが一番読みにくいって気はする。

>>47
だから兄さん十万人のアジテーターが莫迦にしても　
君たちはフェティシストで有り続けて欲しい！

なんだかんだ言ってちゃんと説明されてるのを見たことがない
実際はみんなよく分かってないんだろ

表紙と内容は一切関係ありません

ループ・ループ

モヨ子「お兄様・・・、お兄様・・・お兄様・・・モウ一度・・・今のお声を・・・聞かしてエーーーッ」


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

>>61
皆よくわかってるのにお前だけがわかってないんだよ

これは読むことはないな

妹萌え小説なの？
呼んでみようかな

ほとほとほと…

夢野久作の短編好きだけどこっちは全くわからんし読み返す気にもならねえ

>>59
本当に黒死館読んだことあるのか？

誰がどう見ても黒死館の方が読みにくいだろ
ドグラマグラは全然読みやすい方だ

ちゃかぽこちゃかぽこだろ。
ヘッケル説だ。

ちゃかぽこ長すぎる

なんか有名そうな本だったから読書感想文にでもと夏休み読んだが、20ページくらいで挫折した

モヨコは従兄弟だった気が
許嫁だが

でもあの時代に精神医学のあんな小説書けるのはすごいよ
精神病棟っていまだにあんなんなの？

青空で読めるおすすめ教えて

わからなくていいんじゃねぇの？

>>61
全部読んだやつはみんな頭が狂ってしまったのさ。。

エネマグラ

学生時代にメモとりながら3回読んだ時の俺なら解説できたのに

今はよく覚えてないけど、確か冒頭と終わりで同じ描写があったからその数秒間に見た夢だったような

モヨコはいとこだな
でもそれも本当かどうか分からない
そもそも本当に隣の部屋にいたのかどうかも分からん

>>76
PC黎明期の話のは結構面白かった
ヤマギシズムのくだりは要らんと思ったが

　ドグラ・マグラの読みやすさ、読ませる力は異常

社会論だったっけ？

空
前
絶
後の遺言書

>>70
黒死館は読んだ。
ドグラは何度かチャレンジして、結局読み切れなかった。

読みやすいかどうかってのは、単に文章表現が難解だとか
設定やストーリーが複雑だとか、そんなことだけじゃ決まらないよな。
この先を読み続けようという気持ちを読者にどれだけ湧かせられるかってのも
重要なファクターだ。

黒死館とこれの大筋を３行で頼む。
虚無はこないだ別スレで理解した

>>76
http://www.aozora.gr.jp/cards/000156/files/1465_16805.html
定番かもだけど

幼女地獄

>>67
最初と最後の設定だけ、シチュエーションはまったくない。

>>75
考えようによっては当時よりマシになったとも、悪くなったとも

「鬱は心の風邪」とか言ってトランキライザー飲んでるような人間が
そこらへんを普通に歩いてるあたりはまさに日本全体が狂人の開放治療場とも

夢野久作はドグラマグラと瓶詰の地獄だけは読んでおくべきだな

瓶詰地獄なんて最初本当に驚いた

キチガイ地獄外道祭文で挫折
この前まではすらすらいけたんだｋどな・・

>>77,78
いやもうそういう言い分は聞き飽きたんだよ
そりゃ普通の読者はそれでいいけどさ、研究者とか評論家で誰もドグラマグラに関する研究本・解説本を書いてないってのがオカシイよ
これ書いたら大当たりすると思うけどなあ　まあ一生モノの仕事になっちゃうだろうけど

胎児の無限ループ夢オチ小説だろ？

チャカポコチャカポコが長すぎて途中でやめた。そのうちに読み返すかもね
これ妹萌小説なの？

>>75
今はましになったけど、９０年代か８０年代で宇都宮事件とかあったろ
あと戦後でも医療刑務所だとロボトミー手術とかあったしな

ぶっちゃけチャカポコがつまらなさすぎた
あれが無ければまだよかった

もう話はあまり覚えてないけどチャカポコで何度も挫折しそうになったのは覚えてる

終盤はまさにページをめくる手が止まらなかったな

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1027682090

>>76
夢野久作の能関連の話は面白いよ

精神病院は良くないよ
という内容

結局、夢野で一番読みやすくて面白かったのは「少女地獄」だったな。

ちゃかぽこ言い出したとこで投げた

饒舌体にすんなり順応できるかってのは重要かも
情景を再構成する前に話がどんどん進んでっちゃうから

ちゃかぽこ、あんまり人気無いんだな
おれはむしろあれで加速したよ　　節つけて大声で読むといい

ドグラマグラの何が難関かって、話が遅々として進まないところ

>>86
珍しい意見だな
三大奇書に関しては色々な考察サイトやレビュー等を見て回ったが、
一番読みにくいのは黒死館っていうのがダントツに多いけど

俺も黒死館は読んだけど、ものすごい苦痛だった。
ドグラマグラはストーリー的な面白さがあるが、黒死館はそういうのすらないし
ひたすら薀蓄垂れ流しているだけで、本筋のストーリーがほぼ無い状態
だから読み終えるまでのモチベーションが維持しづらい。
読み終えたあとも疲れたって印象しか残らない
ドグラマグラは後半の怒涛のストーリー展開に呆然、虚無はオチに愕然って感じだったけど

もっと、モヨコと絡ませてエロシチュ増やして、
脳髄論部分を端折りまくればいい。

チャカポコくらいで挫折した奴はこの本に何を期待してたんだよ
奇書だぞ奇書

ここまで解説なし

>>89
こらこら

警部殉職だったかもキチガイ関連のお話だったような
あっちのほうが好き

>>104
いつも同じこと言うのを止めろ

>>104
いっぺん・・・いや何でもない

>>92瓶詰め地獄は日活で映画化されたよね。無人島で兄妹が交わりまくる話。
あれ観て何べんオナニーしたか

奇書は黒死館だけ読んだ事無いんだけどあれは面白いのかな

上巻読み終えた辺りで止まってすっかり忘れてしまった

エロゲーの「ジサツのための101の方法」が
ちょっとパクってて面白いからそっちの方がいいよ！

>>76
図書カード：琥珀のパイプ
http://www.aozora.gr.jp/cards/000260/card1429.html
ちんぽ（´・ω・｀）

ドグラ・マグラってなにげに英訳不可能小説じゃね？

>>112
結局読まなきゃわからん
あらすじ読めば何もかも理解出来るとは思わんことだ

これか
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY_cdLDA.jpg

ドグラ・マグラ
黒死館殺人事件
虚無への供物

この三つの中では黒死館が一番好みだったわ
あの蘊蓄が快感になる。面白そうなネタ見つけたら図書館に行って自分で調べて掘り下げる楽しみもあるしな。

面白いかどうかはともかく読むのに時間かかるから新人自衛官や警官が入寮する時によく持ちこんだらしい

>>95
そう見せかけて実は読者の立ち位置を狂わせる小説なんじゃないかと
胎児の夢説だと彼の主観的な人格に記憶が無い事がおかしくなる
記憶の再生が行われてる時にはその再生を見てる第三者じゃなくて当事者として認識してる
からこそ苦しみやつらさを認識できるわけで
あの主人公の記憶が無いのは胎児の夢に放り出される死後の読者の立ち位置なんじゃない
かと思うわ

それかグレッグイーガンの移相夢みたいな感じなんじゃないかなあ

>>6
先に書かれた

>>121
英訳どころか今の世の中で出版続けてること自体が奇跡だと思う

内容もそうだけど表紙が一番キチっぽかった

家畜人ヤプーはまじで胸糞悪くなった
まあ読んだのが中坊のころだったからへんに正義感あったんだろうけど

>>43
俺の持ってるのは上下にわかれてないんだが…

妹萌えな奴は瓶詰地獄でも読んどけ

>>128
差別とかじゃないからまだセーフなのかもな
でもそこに基準をもっていったら源氏物語もアウトになりかねん

黒死館は、本来の筋だけならそれこそ数十ページの短編で済むだけの話を、

探偵の法水が珍説をぶち上げる
↓
それを文献から得られた膨大な情報で裏付ける
↓
みんな驚く。「な、なんだって？」「そうだったのか！」
↓
全然違ってた

の流れを延々と繰り返しているだけなんだもの
しかも薀蓄ネタが全体の8割以上だし

ドグラマグラは女店員のレジに突き出すまでの書物だろ
あとは積んどけ

>>129
角川文庫の米倉斉加年が表紙のやつが一番ヤバイｗ

日本の名作小説って俺に合わないわ
なんか暗いのが多くて嫌

ヤプーも挫折したなぁ。最近ので奇書って呼ばれてるの聞かないよな。
ある意味ﾗﾉﾍﾞがそうだけど

>>76
ドストエフスキー・カラマーゾフの兄弟（上）

大審問官のとこだけでも読む価値あり。

よく分からなかったけど、最後のページと最初のページがつながっていて
現実で起きているかどうか分からない、全部主人公の頭の中で
起きてるかもしれないみたいな印象だった。

ドグラマグラ読んだ後には伊豆の踊り子を読むことにしている

チャカポコあたりで挫折しておけば大丈夫。

「虚無への供物」読むと洗濯機開けるのが怖くなる

むしろ短編の方が好みです

上下に分かれたドグラマグラの文庫本を単体で買うより

日本探偵小説全集４　夢野久作集を買った方がお得
瓶詰めの地獄、氷の涯、ドグラマグラの三篇が乗ってて1050円

チャカポコより古文のところがつらい
しかもチャカポコと違って本編の肝だから飛ばせないし
青空からのコピペだが、↓こんなんが延々続くからな


　空坪此地の景勝を巡りて賞翫する事一方ならず。虹の松原に因（ちな）んで名を虹汀（こうてい）と改め、
八景を選んで筆紙を展（の）べ、自ら版に起して洽（あま）ねく江湖（こうこ）に頒（わか）たん事を念（おも）へり。
かくて滞留すること半載（はんさい）あまり、折ふし晩秋の月円（まど）かなるに誘はれて旅宿を出で、虹の松原に上る。
銀波、銀砂に列（つら）なる千古の名松は、清光の裡（うち）に風姿を悉（つ）くして、宛然（えんぜん）、
名工の墨技（ぼくぎ）の天籟（てんらい）を帯びたるが如し。行く事一里、漁村浜崎（はまさき）を過ぎて興尚（なお）尽きず。
更に流霜（りゅうそう）を逐（お）ふ事半里にして夷（えびす）の岬（はな）に到り、
巌角に倚（よ）つて遥かに湾内の風光を望み、雁影を数へつゝ半宵（はんしょう）に到りぬ。

>>138
四大奇書に厚さだけで挑戦したコズミックさんがあるだろうが！
もうこれも十年前だが

>>131
>>136
そういうわけだから角川版も買っとけ

恐ろしく長いからそれだけで怖気付いちゃう人もいるよね

↓キの字が一言

出してくれくれ出してくれっ

もう一度挑戦してみようかな
絵巻読んだ後に性格が豹変したところしか覚えてネー輪

読めば気が狂う奴だっけ
何故か家に文庫版上下あるけど読んだことないな

漫画で読むシリーズのこれを買ったら余計に混乱した

>>145
と思って調べてみたら今は1260円なんだなすまんかった
俺が持ってるのは古い奴だから安かっただけだわ

虚無への供物ってどこが面白いの？　どの辺が奇書って呼ばれてるのか分かんない

>>155
ラノベっぽいところ

モヨコは呉一郎に後頭部たち割られた子なの？

以前お前らに勧めて貰った本のタイトルが思い出せない。
確か青空にあるかなり古い短編作品で、電車内で女学生云々の最後に自殺だったか電車にはねられて死ぬエンドだったと思うのだが。
面白かったからまた読みたいんだが分かる人いないかな。

この本は読んだことないけど主人公が意味不明な状況になる展開の小林泰三の酔歩する男は結構好きだった

>>146
リズミカルで読みやすい

むしろチャカポコ以外がかったるい

>>146
字面から意味を掴んで読み飛ばすんだ
同じ日本語だと思って読むと引っかかる

しかしドグラマグラは青春18切符で実家に帰る時の最高のお供だったわ
20時間かけて途中眠りながら読み終えたときはストーリーどうのこうのはともかく達成感があった

>>159
あれは面白いよね
読み終わったあと何かすごく不安になる話だった

虚無への供物のあの最後は納得出来ん
あんなんで良いのか　読後感気持ち悪い

初期の筋少の大槻モヨコ

読んだ事ないけどねじ式みたいなもんか

セオドア ローザック「フリッカー、あるいは映画の魔」はドグラマグラ好きにお勧め

人名置き換えるだけでわかりやすくなる本は
翻訳時に何とかすべきだと思う

>>146
その辺の難しい単語が大量に出てくるあたりで駄目だったわ
みんな理解してるもんだと思ってた。辞書引いてもｲﾐﾌだし

面白いだろ

虚無への供物だけ普通すぎる

>>169
指輪物語の馳夫はないわｗｗｗ

>>162
確かに何となく字面をみて
リズムで飛ばしていくしかないよなぁ

「八景を選んで筆紙を展べ」「洽ねく江湖に頒たん事を念へり」
ってどういう意味だよとか細かく考え出すと挫折するわな

夢オチ

【春祭り 】また割れ厨のスクショと個人情報が晒されてるぞ避難所8
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4988/1269162939/

ICO - 国際著作権機構
ttp://warezer.net/search/user/3512

割れてる人は気おつけて

キーワード：エネマグラ

6 名前： 二又アダプター(茨城県)[] 投稿日：2010/03/21(日) 18:10:20.78 ID:yoMAVCVU
エネマグラ

49 名前： ビュレット(神奈川県)[sage] 投稿日：2010/03/21(日) 18:16:12.10 ID:ZCg7+1QL
>>42
そりゃエネマグラだ

79 名前： レポート用紙(東京都)[] 投稿日：2010/03/21(日) 18:22:14.97 ID:OJ4k+vzs
エネマグラ



抽出レス数：3

>>173
あ？　でんがくざし舐めてんの？

読んだけど内容忘れた
面白かったことだけ覚えてる

風呂入ったとこまで読んだのは覚えてる

チャカポコしか覚えてない

最初は面白いんだけど、チャカポコチャカポコ言ってるとこでダレて飽きてくる
もう3回そこで挫折した

ランプランプ

>>179
まったく同じだｗ
面白くて一気に読んだけど、内容覚えてない

序盤の「コトリ、と音がした」「生まれて初めて、、、外へ出た・・・」
だけは強烈に覚えてるな

グレートギャッツビー読んだけどそんな評価されるべき作品なのかこれ
いいと思うけどどっかのオールベストで２位とかなんだろ？

基地外外道祭文とかって言葉だけ覚えてる

途中で挫折する、内容を思い出せない説明できないって感想の人が結構多いんだな

キチガイ地獄外道祭文だっけ？チャカポコのとこ
すごい題名だよな
しかも語呂よくリズミカルに読めるから
頭に残って仕事中も頭の中でチャカポコなってたな当時

脳髄は物を考えるところに非ず

角川は、「瓶詰の地獄」以降もとっとと復刻しろよ

瓶詰地獄とか何とかの奇跡とかもそうだけど
こいつ真性のロリコン作家だよな

読んでて疲れた

雪国読んだけど意味が分からなかった

夢野が好きな奴は久生も好きそう

「黒死館殺人事件」 ・「ドグラ・マグラ」 ・「虚無への供物」

夢野久作のせいで手書き文章にカタカナを混ぜる癖がついて困ってる

>>191
すごいな
反ロリ教育はちゃんと効果があるんだ

夢野久作なら瓶詰地獄がお勧め

俺も読んでみたけど1ページ目で挫折した

黒死館殺人事件のあらすじを3行で頼む

確かFFの天野さんが表紙描いてて、それにつられて買ったけど上巻で挫折した

そろそろ新・三大奇書を決めるべき

途中で数週間読まないで間空けたら、わけわからんくなってた。
改めて読み返す気も起きないしそのまま挫折した。

>>201
俺の持ってるやつもそれだ

http://mukankei961.blog105.fc2.com/blog-entry-1634.html
この辺の人間の一皮剥いた深層心理のくだりが好きだ
あと狂人の開放病棟のとこ

角川版のキチガイ地獄のあたりで「来てみてビックリ」って文の「ビックリ」が
何故か太字で強調されてて笑ったんだが、あれオリジナルでも太字なのか

おにいさまぁーーーーーー

チャカポコチャカポコ

誰か>>158を教えろ

チャカポコのところは退屈すぎて声に出して歌いながら乗り越えた
傍からはどう見てもキの字です

夢野久作が「遺伝」に関心を持っていたことはよくわかった
当時も獲得形質が遺伝しないことぐらいわかっていたのだと思うが
あえて記憶が遺伝するという設定にしたところが興味深い

あと箱男の解説も誰かしてくんねえか
解説サイト見てもさっぱりわからないんだけど
納得のいくオチがある推理小説だなんて嘘だろあれ

もう1回読んでみるかな

盛りのついた中学生でもこれで抜くことはできまいて

http://www.amazon.co.jp/gp/reader/4041366038/ref=sib_dp_pt#reader-page
http://www.amazon.co.jp/gp/reader/4041366046/ref=sib_dp_pt#reader-page

>>158
>>209
多分　田山花袋の蒲団

>>202
清涼院流水「コズミック」、舞城王太郎「山ん中の獅見朋成雄」あと一つ適当に

>>215
大藪「餓狼の弾痕」

>>202
「餓狼の弾痕」と「暴力租界」は何がしたかったのかさっぱり分からん。
作者の大藪春彦がおかしくなりかけてたから奇書扱いは良くないとは思うが。

瓶詰地獄が妙に推奨されてるから
青空文庫で読んでみたけど、これは確かに真性ロリ小説だな
５分で読める量だから見てみろ

http://www.aozora.gr.jp/cards/000096/files/2381_13352.html

>>158
田山花袋の少女病だろ

>>214
この表紙はインパクトあるよな
よくこんなキチガイじみた絵描けるもんだ

>>215
蘇部 健一「六枚のとんかつ」
>>214
ありがとうございました

>>219
あー　そっちだ
>>214取り消し

>>214
ありがとう、今度それも読んでみる。

>>219
それだ！まじありがとう。

夢野久作の最高傑作はやっぱり瓶詰地獄なんだよ

>>59
黒死館だけは序盤で挫折した
ドグラは脳が痒くなるのが逆に楽しいって感じだったけど
黒死館は読みにくいうえに蘊蓄が多すぎる
５分ごとにCM挟む映画レベル

胎児の夢が最高のスペルだったのは言うまでも無いな

虚無への供物とドグラマグラは面白かったけど
黒死館は読みづらいうえにストーリーもしょぼかったから苦痛だった

2chの書き込みも大半はよくわからんよ。叩かれたくないからわかったフリしてるけど

NHKでやってた虚無への供物のドラマ再放送しないかな

>>215
舞城のディスコ探偵水曜日はどうなん？

>>19

研究所だかの棚の中にあるドグラマグラってどんなのだろう

こういうのわかるとかわからないという類のものじゃないだろう
評論家だのなんだのもみんなこじつけて分かった気になってるだけなんだ

>>215に上がってる面々とは少し時期がずれるが、

麻耶雄嵩の「夏と冬の奏鳴曲」を入れてほしいわ

すっきり解説なんか出来たら奇書なんて呼ばれてないだろ

読んだ覚えはあるんだけど、死体洗いのシーンしか覚えてない
ついでに実家に置きっぱなしなんだが、俺が事故死したら親はどう思うんだろか

昔の小説のわりには読みやすく、読み進めていくと物語の真相が少しづつ明らかになっていっていく。
しかし最後のページまで読み進める頃には、読む前より真相がわからなくなってる。
結局のところ何が分かったのかといえば「なにひとつわからない」ただそれだけ。

>>1
この賞はけっこうすごいな
出版不況だから、映画やアニメになる作品がどかんと増えるよ！やったねたえちゃん！

>>233
さんざん手法が試しつくされた現在ではなく

70年以上昔に書かれたってことが意味あるんだよ

>>233
ていうか「多様な解釈」を念頭にした小説だから
正しい解説を目指すと帰って朦朧とせざるを得ないという、ね

んじゃもっとメタ的視点で解説してやろうと思ったら
そういう大上段な論文はマニアの中だけでしか消費されずに元の木阿弥

匣の中の失楽も語ろうぜ

サリンジャーのナインストーリーズ読んでるんだけど意味わからん
みんな意味わかって読んでるのか？そして海外文学が俺に合わないだけ？
ただサクっと読めるし雰囲気は好きだから何回も読み直しちゃう

>>241
乾くるみのパロディ版のほうが笑えた

70年前の小説だけど、今のどの小説と比べても異様だと思う
あんまり古さを感じさせない

「悪魔祈祷書」の中の
（三十行削除）（四十七行削除）とかいうのは
内容が危なくて検閲されたのか、それとも作品中の演出でそう書いてあるのかが
未だにわからん

数年後には大戦ってのが信じられん

丸尾末広はドグラマグラ漫画化するまで死ぬなよ
もたもたしてると古屋兎丸とかが漫画化しちゃうから早くしろ

>>242
サリンジャーは基本難解だけど比較的わかりやすいのもある
テディとか笑い男とか

マンガで読破シリーズでも読んでろ

角川の買って上巻だけ読んで力尽きた
なにあの論文ラッシュ、拷問だろ。下巻で面白くなるのか

投げ出さずに全部読んだ奴はキチガイの素質がある

多少は動きが出るけどにたようなもん

テキストビューアどんなフォント設定してる？なんかMeiryoKe_Console見づらい

iPod touchで青空読むのがマイブームなんだが、ドグラマグラと吾輩は猫であるを読んで次は何にしようか
迷ってる。

吾輩は〜で、結局先生んちに泥棒に入ったのは寒月君じゃないの？　なんか別人が逮捕されてたが。

>>248
笑い男結局よくわからんかったわ
テディは比較的わかりやすかった
バナナフィッシュは吉田秋生の漫画が大好きだから何回も読んでるけどいまいちわからん
ただ雰囲気はどれも好き
だから雰囲気を楽しんでる

図書館で借りて読んだけど、山羊のヌードみたいな表紙が恥ずかしかったな

夢野の最高傑作は白髪小僧。ただし未完。

普通の人はチャカポコ辺りで挫折する
全部読んだという人は嘘つきか飛ばし読みした人だけだろう

最初、隣室にいる女はすごくグロい顔のキチガイなのかなあなんて
想像して読んでたけど、途中から想像とかして読むのやめた

>>258
それか基地外

チャカポコは慣れると病みつきになるぜ。なにげにめちゃめちゃリズム良いからな。
本筋としては大して重要じゃないから苦痛なら飛ばしても別にいいとこだが。

青空文庫はふりがなが鬱陶しい
読みにくいったらありゃしないわ

夢野久作のドグラ・マグラですね。私も読んだことがありますが、精神に異常をきたしたりしておりません。
大丈夫です。私も読んだことがありますが、精神に異常をきたしたりしておりません。
それは単なるキャッチフレーズです。私も読んだことがありますが、精神に異常をきたしたりしておりません。
「日本三大奇書」と呼ばれるもののうちの一つです。私も読んだことがありますが、精神に異常をきたしたりしておりません。
記憶を失った男が、自分が精神病院に収容されていることに気づくところからはじまり、それから何だかんだある小説です。
推理小説です。私も読んだことがありますが、精神に異常をきたしたりしておりません。
私も読んだことがありますが、精神に異常をきたしたりしておりません。
私も読んだことがありますが、精神に異常をきたしたりしておりません。私も読んだことがありますが、精神に異常をきたしたりしておりません。
私も読んだことがありますが、精神に異常をきたしたりしておりません。私も読んだことがありますが、精神に異常をきたしたりしておりません。
私も読んだことがありますが、精神に異常をきたしたりしておりません。私も読んだことがありますが、精神に異常をきたしたりしておりません。
私も読んだことがありますが、精神に異常をきたしたりしておりません。私も読んだことがありますが、精神に異常をきたしたりしておりません。
私も読んだことがありますが、精神に異常をきたしたりしておりません。私も読んだことがありますが、精神に異常をきたしたりしておりません。
私も読んだことがありますが、精神に異常をきたしたりしておりません。私も読んだことがありますが、精神に異常をきたしたりしておりません。
私も読んだことがありますが、精神に異常をきたしたりしておりません。

普の娯楽小説と考えれば簡単だけど推理小説みたいに読んだら死ぬ

意味が分からないもなにも初めっから意味のない小説だからだろ

主人公（アンポンタンポカン君＝呉一郎）・・・記憶喪失。自分が誰なのか分からない。
呉モヨ子・・・主人公の義理の妹であり、主人公の許婚。主人公とは前世からの付き合い。
若林鏡太郎・・・九州帝国大学の医学教授。精神科の主任。
正木敬之・・・九州帝国大学の精神科前主任。一ヶ月前に死亡。実は主人公の父親。
呉千世子・・・主人公の母親。主人公に殺害される。
呉八代子・・・千世子の妹でありモヨ子の母。自宅に火を放ち自殺。
呉青秀・・・主人公の祖先。大唐の玄宗皇帝に使える画家。女性の死体フェチ。
薫・・・青秀の妻。青秀に殺される。
オペラ・・・、ノルウェーのソフトウェア開発会社、Opera Software ASAによって製作されたWebブラウザ。

中盤の論文がキツイけどそこ超えればスラスラ進むぞ
最悪あそこは読み飛ばしてもかまわん。

>>263
これYahoo知恵袋のやつだっけ？

>>243
匣の中だっけ？
あれ、面白かった？

>>266
オペラってすごいな

>>266
最強伝説がここにも

>>59
奇書って事ならSelf‐Reference ENGINEお薦め

>>269
アホくさかったけど、ウロボロスシリーズのアホくささに通じてたよ
すっきり笑えた

>>272
個々の挿話がブツ切れに並列されてる点はドグラマグラに近いかも知れんが
もっと普通にエンターテイメントしてると思うが

俺的には死後の恋が一番よかった

たしかチャカポコ言いながら妹が兄に迫る小説だったな

虚無への供物のほうがよくわかんなかった

>>245
ちょっと探してみたけど、少なくとも手持ちの角川・筑摩・社会思想社は「削除」だった
俺はあの削除は演出だと思ってる

お前らドクラマグラの解説しろよクズども

>>279
呉一郎の子供が見ている胎児の夢

「チャカポコ」と「ぺったらぺたらこぺったっこ」は文字から音楽が聞こえて来る奇跡的表現だな

>>225　これだけ覚えれば大分楽だよ

108 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2006/02/13(月) 04:22:36 ID:evg2G6gk
「そんな人用」に「黒死館＝MMR」視点をどうぞ。

（１）ノリミズがもっともらしい珍説をぶちあげる
　↓
（２）文献から得られた膨大な情報で裏付けをする
　↓
（３）　　､__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__,
　　　 _）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （_
　　　 _）　　ナ　ゝ　　　　　　　 ナ　ゝ　 /　　 ﾅ＿``　 -─;ｧ　　　　　　　　　　　 　 l7　l7　　 （_
　　　 _）　　 ⊂ﾅヽ　°°°° ⊂ﾅヽ /'＾し / ､＿　つ　（__　￣￣￣￣￣￣￣￣　o　o　 　 （_
　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （
　　　　⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒　
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　￣ハゼクラ　 　クマシロ　 　 ＼二-‐' ／／

　　↓
（４）違った。


このくり返しだと思えば気が楽です

スカラカチャカポコ

ドグラ・マグラって何も意味分からない事無いと思うんだけど。
設定とかは狂気だと思うけど、全部筋道立ってる。

胎児の夢を文章化できたのが驚きだわな

>>284
「わけわかんねえ」って言ってる奴は逆に宣伝文句に乗せられてるよね

>>273
俺は匣の中も失楽も読んだんだけど、匣の中が失楽の劣化コピーにしか見えなかったんだ
アホくさい面白さか、なるほどww

>>281
そのフレーズを使うと妖怪がやってくるぞ

10年間も推敲し直して描いた小説ってのが凄い。
完成後、程なく死んでるから、ライフワークだったんだな。

夢野久作は、短い作品では「死後の恋」「いなか、の、じけん」「超人鬚野博士」
あたりが好き。ちょっと馬鹿馬鹿しいところも。
全部、青空文庫で読めると思う。

↓知恵袋のアレ

>>289
ドグラマグラばっかりが有名なために、
夢野久作が敬遠されてるのだとしたら
むしろ短編から読んでもらいたい

そのほうがドグラマグラ読んだ時も理解しやすいと思うし

短編なら鉄鎚だな。電話を語るところが好きだ

アンポンタン・ポカン

映画だけ見たけど小説も読んだ方がいいの？

上巻の途中で投げ出したんだけど

短編で山に住んでる教師の話があったと記憶してるけど雰囲気が好きだった
内容は一切覚えてないけど

ドグラマグラは夢野の失敗作。
完璧目指してみっちり書きすぎて、テーマを見失った典型。

と思った１５年前。
読後は疲労だけが残った。

>>296
山の吹雪かなんかで目をやられた郵便屋が出てくる奴だったっけ？

映画初日に見に行って桂枝雀の舞台挨拶見たよ

初心者はマズは猟奇歌で雰囲気を味わうといい

ドグラマグラよりも童貞が一番わけわかんない気が・・・
最後女がゲロ吐いて終わるんだもんな

香山滋＝久生十蘭＞橘外男＞夢野久作＞日影丈吉＞小栗虫太郎＞黒岩涙香＞＞＞＞＞乱歩

自分の中では、ディックの「ヴァリス」と対になっている。
後、トウェイン「不思議な少年」と筒井「脱走と追跡のサンバ」が対。

ぶーーーーん

とりあえず青空文庫ビューアインスコした。読むのは明日からだな…

化物語スレでいいの？

>302
そのランキングはどうかと思うが、夢野久作読んだあとは、
乱歩の怪奇モノというか一発ネタモノが色褪せて見えるのは確か。
「押絵と旅する男」とか。

>>298
ん〜どうだったかな
なんか線路とかでてきた気がする

>>307
どこがどう思うのかいってみろよ

>>291
てかむしろ夢野久作は短編に味が出る人だと思うんだけどなぁ
ドグラマグラばっか注目されててもったいない気がする

>>218
ああ映画のほうしか知らなかった
原作は初めて読んだが肝心のセックスシーン無いのな
考え落ちみたいな

>>121
フィネガンズウェイクみたいに世界的に有名な作品なら
英訳にチャレンジする人も出るだろうけど

>>121
中国訳なら持ってます

20年位前に読んだわ
よってよく覚えてないわ

「Yの悲劇」「獄門島」なんかも、他言語に翻訳するのが難しいよね。

気違いが書いた小説かと思って読んだら気違いが書いたって設定の小説で途端につまんなくなった。
でも大昔なんで覚えてない。

>>59
黒死館のほうが読みづらいだろ
虚無への供物は読んだことないからしらんが。

まぁつまんねーことだけは確かだわな

それより瓶詰地獄の順番について語ろうぜ

今タイムリーに読んでるんだが、マジで読む価値ないの？

正直「読んだら必ず気が狂う…」見たいなキャッチは寒いんだが

>>315
えっ？　Ｙの悲劇って、クイーンの？
邦訳だけで原著は読んだことないけど、訳しづらい表現とかあるの？

ドグラ・マグラって夢野久作が探偵小説の形を借りて、持論を世に問うたんじゃないの
「脳髄は物を考える処に非ず」とか「心理遺伝」とか
物語の大半を論文が占めるという異様な構成もそのせいじゃないか

>>321
メインの謎

>>320
マジで暇な時に読まないと苦痛だぞ
ここでも上がってる瓶詰地獄読んだ方がいい
最近角川が出しててそれには俺のお勧め死後の恋も収録されてる

オーケンの本に名前があったからドグラマグラ買ったけどずっと積んでるわ。
パノラマ島も小説積んでるわ。丸尾版は面白かったけど。

俺はグミチョコとか色即みたいな童貞青春小説が読みたいんだよな。
他にそういう小説ってないの？誰か教えて。

>>323
ああそうか

永遠に物語が循環する構成になっているからな。
正確な読みをした人は、精神の無間地獄におちいる。

>>302
蘭郁二郎の「夢鬼」とかもﾏｼﾞｷﾁで最高だぞ

童話も捨てがたいがちくまの全集にしか収録されてないか？

さかしまはお前らみたいな設定

結局、若林は正木に操られていたのか、それとも正木の言うようにライバル関係のまま
戦っていたのかどっちなの？　正木に操られているように見せて実は若林の学問に対する
執念という感じにも受け取れたし、そこらへんの解釈は読者任せってことか？

>>325
三島由紀夫　仮面の告白

死後の恋は、やる夫版もあるよ。探してみてくれ。

>>325
グミチョコは童貞ニュー速民の必読書だよな

なんかドグラマグラみたいな独白が入ったエロ漫画あったよな
詳細知ってる人がいたら教えてください

>>320
読む価値がなかったら、70年前の小説が今も読み継がれて売れ続けるわけねーだろ

角川文庫版だけで350万部も売れてるんだから

>>319
普通に読んだら3→2→1

断トツに怖いのが1→2→3説

>>336
その理論にのっとると数年で数百万部売れてる恋空にはものすごい価値があることになる＾

チャカポコは一気に読むべき
脳みそ蕩かせながら読んだ後に親父が登場の所への感情移入がパンパじゃなかった

チャカポコだのでいつ終わるんだよこれ状態になったあと

「読んでしまったか」

に痺れる

>>338
それは単なる流行だろ
70年読み継がれてることに意味があんだよ
なにが
>その理論にのっとると
だよあほかよ

>>332
ホモの物語だろ？
もっとサブカル的な人の作品が読みたい。

>>341
は？
あほはお前だろ。
最初に発刊部数の話持ち出したの誰だ？

＞70年読み継がれてることに意味があんだよ
それなら
「70年前の作品でもこのように話題に上がるのを見れば分かるだろ」
とかそういう言い方にしようね。アホ

ちくま文庫の夢野全集が知らん間に品切れになってやがる・・・

　　　　　　　　　　 夢　　　　自我忘失　　　　　キチガイ地獄　　　　　面黒楼万児　　　胎児の夢
　　　　　　　　　　 中　　　　　　　アンポンタン・ポカン　　　　狂人の解放治療　　　　　
　　　　　　　　　　 遊　　　スチャラカ　チャコポコ　　　　　　　　脳　　　絶対探偵小説
　　　　　　　　　　 行　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　気焔 髄　　　　　　　　　　　　　　　変態性欲　
　　　　　　　　　　　　　 九州帝国大学精神病棟　　　　　　　　　　 　　心理遺伝　　　どこまでも支那式
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 怪魔人の正体　　 　　　　　正木博士
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 記憶喪失　　　
　　　　　　　　　　　　 斎藤先生　　　　　若林博士　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 脳髄地獄　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼　　　キチガイ博士
　　　　　　　　　　 脳　　　　　　　　　　　　自我崩壊　　　　　　　　　／　─　 　 ─ ＼　
　　　　　　　　　　 髄　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼　
　　　　　　　　　　 論　　第七号室の患者　　　　　　　　　　　　　|　　　　（__人__）　　　　|　十一月二十日　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　 ｀⌒´ 　　　／　　アハハハハハハアハアハアハ　　
　　　　　　　　　　　 お兄様お兄様お兄様お兄様お兄様　　　　 ／ 　 　　　　　 　 　 ＼　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ブウウ――――――ンンン――――――ンンンン……　　

ドグラマグラって読みにくいだけで話自体は簡単だよね

チャカポコってどういう節回しで読めばいいの？
今ひとつわからん

「絶対探偵小説」の「絶対」の部分の意味・用法がいまいちよく分からない。

「絶対運命黙示録」と同じ使い方だよな？

三大奇書の中だと黒死館が一番読みづらくてよくわからん

>>206
もとからゴシック体だな

【レス抽出】
対象スレ：ドグラ・マグラ読んだけど意味が分からなかった　頭脳明晰なν即民なら当然解説できるだろ？
キーワード：チャカポコ

抽出レス数：29



やっぱみんなここで詰んでんだなｗ
おれもチャカポコ地獄で投げたわ
乗り越えた勇者の意見が聞きたいが、あの先に我慢して読むだけの価値はあるの？

>>338
お前、頭悪いだろ
メディアの力で数年で数百万部売った恋空と、
口コミ効果で数十年かけて数あるバージョンの中の一つである角川文庫版だけで数百万部
売ったドグラマグラと、どっちが凄い？

黒死館は一度読んでみたけど全く理解できなかった
なにあれ

>>348
相対的でない、他に類するもののない、唯一無二の、探偵小説のなかの探偵小説
ってかんじ

ヴァン＝守須
ハサミ男は女
レイア姫は男
長寿郎は女
優臣は女
妹はトカゲ
稔は父親の方
麻子が探偵役
アリスが11人目
主人公は老人
カカシ様の中に小霧
頭が藍で体は悠
A面とB面は同時進行
好江は計三人
古城とディエゴが逆
1月3日がループしてた
逮捕されてたのは漣子
鍛炭家＝山小屋の家族
3つの事件で死んでたのは1匹の犬

>>351
ある、と思う
けつまで読んだら論文だの因縁だの我慢して読んでよかったと感じた

ジャンプで３巻で打ち切られた魔人のまんが？

>354
ああ、ちょっと分かってきたような気がする。

>>343
角川文庫版がいつ出たか調べてから出直してこい

チャカポコよりも古文がキツいと思う

黒死館が分からない人へ
>>282

>>351
チャカポコ乗り越えても
古文パート>>146が控えてるから
あそこで脱落しておいたほうが無難

アジス・アベバなら知ってる

黒死館三回挑戦して三回ともKOされてんだが
なんだよあれ

>>353
一度通して読んでちょろちょろ拾い読みしてるがさっぱり館の構造がわからないｗ
バベルの図書館みたいなもんだと思うことにして理解するのは諦めた

>>359
議論において相手に知識的負担をかけるのはよろしくない〜〜〜
よってお前の資料不備である〜〜

反論するならしっかりと資料をそろえないといけませんよ＾
俺はあくまでもお前の提示した論証にのみ反論するんだから

黒死は死体が発光するとこしか覚えてないが
探偵が過去に死体が発光した事例はありますってつって
ガリレオはあれのパクリだね

森見登美彦の夢野化に期待している

古文パートはほんと辛かったな

つまり、わけわかんねぇ〜がすべての真理ってことだ

事件の真相を放っておいて記憶をループしてる話だよなこれ
その記憶ってのが脳で覚えるんじゃなくて体の細胞一つ一つが記憶してて・・・説明もめんどい

昔、FM-TOWNSで黒死館オマージュが入ったアドベンチャーゲームが出てたな。

>>356
>>362
くそ、迷わせやがるｗ
もう一度読むなら?一からやり直しになるからもう一度投げるような時間の無駄するぐらいなら他に積んでる本読みたいし、けど折角このスレ見たんだしもう一回トライしてみたい気もするしｗ　ｸｿｯｸｿｯ

ポーのユリイカを3行で解説してくれ

3大黄書のひとつ

脳髄は物を考えるところに非ず。

精密に測定すると、動かそうと意識する前に随意運動が始まってる、
意識は後追いだ、なんて科学ニュースを見た時にドグラマグラ思い出したよ。

>>337
1→2→3って読んだら訳が分からないんだよね
3→1→2ぐらいでいいだろ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1027682090

これワロタｗｗｗ

「……お兄さまお兄さまお兄さまお兄さまお兄さま……
　お隣りのお部屋に居らっしゃるお兄様……あたしです。
　あたしです。お兄様の許嫁だった……貴方の未来の妻でしたあたし……あたしです。あたしです。
　どうぞ……どうぞ今のお声をモウ一度聞かして……聞かして頂戴……聞かして……
　聞かしてエ――ッ……お兄様お兄様お兄様お兄様……おにいさまア――ッ……」




知らない人がここだけ読んだら、2chネタに染まった人が書いた同人小説だと思うかもしれない。

チャカポコの歌？で投げた。

>>322

何かこういう言い方は後出しみたでよくないが、俺も全く同じこと考えてたわ
脳について、人間についての自分の中での確信をどのように世間に伝えようかとしたときに
一番効果的な方法としてこういう形式を選んだんだと思う

チャカポコをHIPHOPにして現代風にアレンジすれば、
読みづらいと感じる人にもドグラマグラの魅力が伝わ・・・るわけないか。

昔作られた映画版では、チャカポコのシーンがいい味出してるらしいんだが、
見た事無い。

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ 　ﾌﾞｳｳｳｳｳｳｳ--ﾝ

ドグラマグラ超えるメタ小説ないの？

……ブウウウ…………ンン…………ンンン…………

まで読んで挫折したわ。

>>386
ほぼ最後じゃねーか

変なノリの歌辺りが一番きつかった

気違い地獄ぅ〜　外道ぅ〜祭文〜　チョーーーーン

今ってカテゴライズが細かくて無限ループ物とか夢オチ物とかありとあらゆるジャンルに
名前が付いてるから、「ああ、○○物ね」って感じになっちゃう。
そういう感覚の無い昔の人が読むと引き摺り込まれる感覚になるんだと思う。

>>383
http://www.youtube.com/watch?v=cnglmva483I&feature=related

なんかこんなんあったんだがｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=AYyrQlN8_cw&feature=related

>>391
なんだ杉作J太郎か

>>121
ちなみにこんなプロジェクトがあって
仏訳は出ている
http://www.jlpp.go.jp/pdf/PublishedTitles.pdf

>>379
映画化で少女のハダカは避けられぬな

>>291
作家の最高傑作って入門には不向きであることが少なくないからな

少女地獄も積んでたわ。
それにしても夢野久作の小説は表紙のデザインがどれも秀逸だよな。

>391
これは、いいチャカポコだな。
ちょっと見てみたくなった。

>>392
ネタばれ映像じゃない？
まあ見たところで何か判るでもなし関係ないか

>>397
夢野久作自身の挿絵って異常に上手いな

そういや、何で夢Qのジャンルは「探偵小説」って事になってるの？
全然探偵してなくね？　掲載雑誌が探偵なだけじゃ？

あーポカンがどうのこうのうぜえ
くどいねん

>>401
本格推理じゃなくて変格推理ってジャンルだったらしい

>>1
夢野久作のドグラ・マグラですね。私も読んだことがありますが、精神に異常をきたしたりしておりません。
大丈夫です。私も読んだことがありますが、精神に異常をきたしたりしておりません。
それは単なるキャッチフレーズです。私も読んだことがありますが、精神に異常をきたしたりしておりません。
「日本三大奇書」と呼ばれるもののうちの一つです。私も読んだことがありますが、精神に異常をきたしたりしておりません。
記憶を失った男が、自分が精神病院に収容されていることに気づくところからはじまり、それから何だかんだある小説です。
推理小説です。私も読んだことがありますが、精神に異常をきたしたりしておりません。
私も読んだことがありますが、精神に異常をきたしたりしておりません。
私も読んだことがありますが、精神に異常をきたしたりしておりません。私も読んだことがありますが、精神に異常をきたしたりしておりません。
私も読んだことがありますが、精神に異常をきたしたりしておりません。私も読んだことがありますが、精神に異常をきたしたりしておりません。
私も読んだことがありますが、精神に異常をきたしたりしておりません。私も読んだことがありますが、精神に異常をきたしたりしておりません。
私も読んだことがありますが、精神に異常をきたしたりしておりません。私も読んだことがありますが、精神に異常をきたしたりしておりません。
私も読んだことがありますが、精神に異常をきたしたりしておりません。私も読んだことがありますが、精神に異常をきたしたりしておりません。
私も読んだことがありますが、精神に異常をきたしたりしておりません。私も読んだことがありますが、精神に異常をきたしたりしておりません。
私も読んだことがありますが、精神に異常をきたしたりしておりません。私も読んだことがありますが、精神に異常をきたしたりしておりません。
私も読んだことがありますが、精神に異常をきたしたりしておりません。私も読んだことがありますが、精神に異常をきたしたりしておりません。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1027682090

読みにくくてつかれるおもしろいんだがそうでないのかもわからないまま放置

>>218
これ逆なんだよな手紙の順番
ようわからんわ

ドグマグは昔読んだがチャカポコ地獄ってなんのことだ？
博士の口癖だったのは覚えてるが挫折するような所はないだろ
きついのは古文パート

チャカポコの所は楽しく読めたけどそのあとで挫折した
で、映画って面白い？

上巻の終盤〜下巻の冒頭くらいまでは面白かった記憶がある
しかし下巻の中盤で挫折

>>406
瓶が届いていないのに船が来るのはおかしいから
幻を見たか、単なる通りすがりの船を勘違いしたのか、
どちらかなんだろうね

奇書三つで話題に上がる頻度が明らかに文章の平易さの順なのが泣けるな

虚無って別に奇書でもなんでもないと思うんだが

>>19
死ね

ドグラマグラの表紙の買いにくさは異常

Podcastで朗読版があるから聴いてみればいいじゃん。
あと映画版のＤVＤ再発してくれ。

映画版を観てたら京都造形大の階段教室がロケ地だったのが面白かった
当時の松本俊夫はあそこで講師やってたから手近だったんだろうけど

チョコナンを食べたくなったのもこの本のおかげ

近いうちに漫画化する馬鹿が出てくると思うよ

脳髄
ちゃかぽこ
ループ

>>76
河童＠芥川龍之介

九州帝国大学医学部はドグラマグラ、海と毒薬と2つの小説で舞台になってるね

>>418
もうされてる
中身はイマイチ

エバンゲリヨンのエンディングが意味不明といわれるのと同じよ

>>421
二つともマイナスイメージしか持たないけどな

高校の頃に角川版を本屋の棚で見つけて嵌って、DQNな友人にお前も読めと
勧めたけど、表紙見ただけで突っ返された懐かしい思い出。

全く意味分かんなかったけど
それでも全部読めたってことはそれなりの訴求力はあったって事なんだろうか

とりあえず表紙を見て満足した

瓶詰、青空で読んだけどすっげーモヤモヤする
これ、夢野自身に正解あったのかよ

>>377
冒頭の漢文調の文によると
瓶詰は一度に3つ見つかっている
つまり1の手紙に書いてあるような「3の手紙を見て両親が迎えに来た」ってのは有り得ない
だから�@妹が島を出たいあまり完全に発狂して1の手紙を書き自殺
�A兄が妹の死に耐えられず、まだ妹が生きているかのように回顧文を書きながらしだいに発狂
�B「残り僅かになった鉛筆」で3の手紙を書きなぐって発狂、自殺

それで、妹が自殺したくなるまでどうしても島を出たかった理由がおそらく兄による近親相姦で（聖書が唯一の教養だったため）
兄は自身のせいで妹を死なせてしまったから、現実逃避のために回想文を書く
っていう説
北村薫によるとどの順番でも矛盾が出るようになってるらしいが

夢野久作って名前や、ドグラ・マグラってタイトルって昨今のメンヘラが創りだしそうなペンネームやタイトルだよな

漫画版は上手くまとまってたけど全然違う話って感じがした

>>218で読んでｶﾅｼｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰとか思ってたけど、
瓶詰の地獄って手紙の順番を推理する小説だったのかｗｗ
１→２→３だと、第三の手紙の意味が変わってこええな

>>429
どの順番でも兄が発狂したって事にすればそれっぽい説になる気がする

ドグラマグラってなんか悩むようなトコあったっけ？

>>391
今監督のアニメみたい

エネマグラならまかしとけよ

夢野久作の父親は右翼系の大物フィクサー
息子はインドの緑化に生涯を捧げた人物

俺は表紙と帯のなんとかさん大絶賛みて満足した

普通に駄作だよな…中学のとき読んで変人気取ってるアホを連想したわ
いい年こいた大人が読むもんじゃねーよ
大学生ぐらいになってサブカルとかオタ系ラノベとかにハマって阿呆が読んでみて、
「こんなん読んでる俺すげーｗｗｗ」とか言っちゃう類のもん

なぜか特定の作家の特定の作品”だけ”しか読んでないからすぐ分かる
これもやっぱりネットだの入れ込んでるオタク作家だのの間接的な影響だよな

>>439
君はまだ青いな、10年後の君がそのレスを読んだら
多分恥ずかしさのあまり死にたくなるよ

＞少女地獄も積んでたわ。
　それにしても夢野久作の小説は表紙のデザインがどれも秀逸だよな。

これってマジで小学生の書き込みにしか見えんｗ
なんだ？初版本でもコレクションしてるのか？なんだよ表紙のデザインってｗ

しかし久作の作品は三一書房版の全集でしか読む気が起きん
それ以外で読んだら内容の空疎さに耐えられないから困る

横溝正史が読んで一時的におかしくなっちゃったやつか
読もうとは思ってるけどまだ読んでない

＞中学のとき読んで変人気取ってるアホを連想したわ

ああこれは厨房のときに俺自身が読んでその手の奇人なりきりに失敗する芸術家もどきを連想したって意味ね
しかしそれでも沖積舎の復刻版2冊を買い込んだもんだ

沖積社版の外函の久作の写真はマジキチ

>>215
コズミックは確実だな

清涼院って
どう考えてもリアル基地外としか思えないんだが

何度も読むうちにいろいろこじつけて、最終的に意味なんて無かったが正解

>>1
アレは理解しようとすると基地外になる本だった気が…＞ドグラ・マグラ

「アルジャーノンに花束を」より読みやすかった

森のレストランの人気メニューのコピペあるでしょ
あれと同じだよ
今更内容がどうとか言う奴がいるのが

ある日、私は森に迷ってしまった。
夜になりお腹も減ってきた。
そんな中、一軒のお店を見つけた。
「ここはとあるレストラン」
変な名前の店だ。
私は人気メニューの「ナポリタン」を注文する。
数分後、ナポリタンがくる。私は食べる。
昼飯のスパゲティナポリタンを眺めながら、積年の疑問を考えていた。
……なんか変だ。しょっぱい。変にしょっぱい。頭が痛い。
私は苦情を言った。
それは「なぜナポリタンは赤いのだろうか」という問いである。
簡単に見えて、奥の深い問題だ。
「赤いから赤いのだ」などとトートロジーを並べて悦に入る浅薄な人間もいるが、
それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外なにものでもない。
店長：「すいません作り直します。御代も結構です。」
数分後、ナポリタンがくる。私は食べる。今度は平気みたいだ。
「赤方偏移」という現象がある。
宇宙空間において、地球から高速に遠ざかる天体ほどドップラー効果により、
そのスペクトル線が赤色の方に遷移するという現象である。
つまり、本来のナポリタンが何色であろうとも、ナポリタンが我々から
高速で遠ざかっているとすれば、毒々しく赤く見えるはずなのだ。
目の前のナポリタンは高速で動いているか否か？
それはナポリタンの反対側に回ってみることでわかる。
運動の逆方向から観察することで、スペクトルは青方遷移し、青く見えるはずなのだ。
逆に回ってみたところ、ナポリタンは赤かった。よってこのナポリタンは高速移動をしていないと言える。
私は店をでる。
しばらくして、私は気づいてしまった……
ここはとあるレストラン……
人気メニューは……ナポリタン……

まだまだage

きちがいって単語多すぎ。

久作って小説らしい小説も多いのに
サブカル御用達みたいにされてんのが納得いかない

とりあえず久作、乱歩の代表作とその周辺は読んだから
次は何にいけばいいの？

犬神博士の続き読みたいなぁ

瓶詰めくらい短ければ読めるんだけどな

我慢して読み続けた後に読む、若林教授が正木教授に懺悔を促すシーンは熱い

>>437
三男は詩人。現代で言うところのニートに近い。

黒死館はカーペットのトリックとか面白いだろ

>>430
夢の久作は博多の言葉
どぐらまぐらは長崎弁

カーチャンと一緒にブックオフ行った時、これを買わせたなぁ

ドグラ・マグラを完全に読破できて理解出来るとしたら
それは精神的にもう逝っちゃってる。

ドグラマグラを理解できたって人は、理解できてない。

どうでもいいけど少女地獄で一番秀逸なのは「何でも無い」だよな

一巻の途中で挫折したなぁ

超人髭野博士だったか近世快人伝だったか
飲む打つ買うで借金まみれになり故郷を逃げ出した若者が
逃げた先でツレのダチが病気になり、「どうせ死ぬんだったら」と
中国人にダチの生き胆を売る約束してその前金で酒飲んでたら
いつの間にか死に掛けていたハズの友人が一緒に酒飲んでた
ってのには笑ったっけ

青空って読みにくいんだよな
なんか良いソフトない？

smoopy

>>468
iPhone＋i文庫
文庫本買う必要なくなった

>>470
文庫本の方が何故か読む気になれね？
こういうのはまだ紙媒体のほうが見やすい。

電子文庫って電池気にしないといけないのがネック

Kindleってアップデート版でもオフライン時に最大２週間しかバッテリー持たないのか。
電子ペーパーは電源OFF時にも画面に表示できるわけだから、
機能を完全に割りきって工夫すれば１年とか持つ端末作れそう。

エネマグラはマジやめとけ

>219
これエロくて良いな

>>158
亀だが
少女地獄「殺人リレー」

キチガイ外道さいもおおおおおおおおんんんんんんんえせれｓｔｒて

あんぽんたん博士

あやかしの鼓くらい分かりやすければ

「お前が天才なのだッ」って一足お先にだっけ
天才の押し付け合いなんて始めてみて面白かったわ

この作家俺みたいな馬鹿には難しいな
勧められてた瓶詰地獄も死後の恋もよく分らんかったわ
最後のアナスタシア殿下ってのは日本の軍人に言ったんじゃなくて
又信じてもらえなかったよってリヤトニコフに言ってるの？それともやっぱり基地外なの？

たしか養老孟司が科学小説だと
評してたような。しかも当時としてはかなり先進的な。
大昔に読んだからあまり憶えてないけど
脳はしょせん電気信号のやりとりに過ぎないとか
たしかに時代を考えるとかなり先行ってた事書いてあって
感心した覚えが

映画で見たけどあんな内容と理解しておｋ？

>>391
メンタコ使って欲しいわ

あげ

ちょっと前に電車の中でネクロノミコン読んでたら悪魔召喚しちゃってマジ焦った

>437
玄洋社の杉山 茂丸です。

チャカポコの辺りが苦行過ぎて読むのに数年かかった

なあに死霊に比べればどうということはない

ﾄﾞｸﾞﾗと瓶詰がおもしろいってレスが多いけど地獄少女ってどうよ？

>>489
アレはやばいな

>>490
ネタか素か理解に苦しむ

夢野久作はSOS BOYが読みやすくていいよ

ドグラマグラはマジ名作
道徳の時間に読ますべき

夢野久作は、長編よりも短編の方が面白いから、
電車の中とかで、電子端末で軽く読むにはちょうどいい作家だと思う。

青空文庫の中では、寺田寅彦の随筆もそんな感じ。

物理室に置き忘れてしまった俺は・・・・

>>496
あんぽんたんぽかん

うむ

遺作が最高傑作ってカッコよすぎる件

>>491
自同律の不快

>>474
あれはヤバイな

age

>>491
死霊５章が最強かもなあ
登場人物は難しい話抜きにしてしゃべってるのに
何言ってるのか本当に難しくて分からん。

そのくせスパイの処刑シーンとか電話箱とか
読めるところはやたら面白いから困る

　　　　　　　　　　　　　　　　そして誰もいなくなった

ははは

チャカポコはリズムに乗って心の中で歌いながら読めば楽
古文がキツイ
流れから言って読み飛ばせないけど、読んだ所で理解できない

最近読んだけど
読むのに時間かかった
一日で読めるヤツとかいるの？

ちゃかぽこタイム

２ｃｈは開放治療の場なんだよ
それさえわかってればいい

ケツに突っ込んでオナるアレだろ

ちんちんとまんこの合体を表してるのさ

カフカの城に比べたらぬるま湯レベル

夢野久作やらカフカやら読んでる俺かっこいいって思った時に読んだけどあんまり覚えてない

学校行ってるとき読んだけど忘れた
たいした内容じゃなかったようだ

夢野久作は短編も全部あんな雰囲気かもしてるからスゲーわ

暗黒公使は何回読んでも途中で挫折してしまう(´；ω；｀)

チャカポコで毎回寝てた

睡眠用書籍
本人も公言している

フロイトの無意識に関する研究と進化論から発想を得たんだろうね
当時としてはすごく前衛的だったはず

表紙氏ね
角川の嫌がらせ

表紙いいだろ

エネマグラ禁止

いやいや。キチガイだキチガイだ……そんな馬鹿な……不思議な事が……アハハハ……。

ドグラマグラってどんな話？

>>130
エロ小説かと思ったらグロ小説で

>>520
あれ俳優の米倉斉加年が描いてるって知ってびっくりした

あげ

あ

なんか話せよん

ある程度学がないと読むの辛い。古文のところとか。

チャカポコチャカポコ

チャカポコチャカポコ

ドグマグよりロクメンダイスの方がよっぽど奇書

チャカポコチャカポコ

チャカポコチャカポコ

チャカポコチャカポコ

作者はずるい
わざとループするようにして
さらに真相を投げっぱなしだもん

チャカポコチャカポコ

朝目新聞に載ってたドラえもんのドグラマグラのパロディ一つも面白いところがなかったんだけど
オリジナルもあんな感じなの？

チャカポコチャカポコ

チャカポコチャカポコ

娯楽が少なかったあの時代に奇書扱いされてしまい、ひっこみが付かなくなってしまった、というのが真相。
ただの駄書。10年後には忘れ去られてニュー速でなんだったのかスレが立てられるだろう。

いつもは犬とヤッてたうさぎ目が最後レイプで死ぬやつだっけ