1 :
ペーパーナイフ(埼玉県):
激震 マスメディア 〜テレビ・新聞の未来〜
今、テレビ・新聞といったマスメディアが、かつてない事態に直面している。
若者を中心としたテレビ離れ・新聞離れが懸念され、また景気の悪化により広告収入も減少、アメリカでは、経営難に陥るマスメディアが相次いでいる。
日本にも、いずれその危機が迫ってくるという見方も強い。
その背景にあるのは、インターネットの爆発的普及。インターネットがメディアの構造を大きく変化させているのである。
テレビ局や新聞社は、携帯電話などあらゆる端末に番組や記事を配信しようとするなど、ネットとの融合を図ることで生き残りを模索している。
そうした中、これまでマスメディアが主に担ってきた「公共性」や「ジャーナリズム」の役割や在り方も大きく変わろうとしている。
今後、マスメディアはどう変革していくべきなのか。変革するためには何が必要なのか。そして、それは私たちの暮らしにどんな影響を及ぼすのか。
世界のメディアの最新状況を伝えるVTR取材と、有識者によるスタジオでの討論をもとに、ネット時代のマスメディアのあり方について考える。
http://www.nhk.or.jp/special/onair/100322.html?from=tp_ac11
なぜパチンコをやるやつは
あんなにコミュ力があるのか
なぜ、タバコを吸う奴は知能が低いのか
4 :
カッティングマット(愛知県):2010/03/21(日) 00:13:04.97 ID:+X4Hi2e0
喫煙厨の周りへの配慮のなさは異常
喫煙厨の周りへの配慮のなさは異常
喫煙厨の周りへの配慮のなさは異常
5 :
レーザー(アラバマ州):2010/03/21(日) 00:15:20.70 ID:Baib/15L
テレビの話しかしない奴とそうやってコミュニケーションとるんだよ
オレ全くテレビ見ないけど、一般人とソースは2chの話するときは必ず
これテレビで見たんだけど〜って言っちゃうな。
ソースとしての安心感だろうかこれ?
7 :
修正液(大阪府):2010/03/21(日) 00:17:37.01 ID:0NB5gK0e
そもそもコミュ力ってなんだよ
人によって指してるものが違う気がする
8 :
封筒(大阪府):2010/03/21(日) 00:19:32.60 ID:rumWoftK
ほぼテレビしか娯楽がないババアにまともなコミュ力があるとは思えないが・・・
9 :
ノート(東京都):2010/03/21(日) 00:19:50.80 ID:XgBuyjbp
TVの話題=コミュは終ってるのに
時代遅れ目線が気がついてない可哀想な人
さっきまでオウムの見てた
掘り下げ足りなさすぎ、演出下手過ぎ
ディレクターは反省しろ
この前キャバ嬢にテレビの話ふったら
「あんまり見てないんだよね」って言われた
結構言われること多いな
せいぜい芸人の話が少し出る程度だよ
12 :
まな板(catv?):2010/03/21(日) 01:10:14.85 ID:70uKevOm
ラジオ聞いてますって言ったら化石扱いされた
13 :
ファイル(東京都):2010/03/21(日) 01:16:41.73 ID:WYcG8Zox
テレビを見ないで引き篭もってるとコミュニケーションの取り方って
いうか間の取り方をまじで忘れるんだよな。
タモリとかさんまが喋ってるのをただ聞いてるだけでも
脳の一部分を使ってんだなってのは感じる。
14 :
鍋(茨城県):2010/03/21(日) 01:24:04.45 ID:jCutfwjJ
大学で知り合いにネットもやらずテレビのバラエティばっか見てる奴がいるが全然喋らないぞ
正直距離を置きたくなってくるレベル
15 :
漁網(大阪府):2010/03/21(日) 01:25:11.91 ID:hnnja4ry
イ
16 :
画用紙(アラバマ州):2010/03/21(日) 01:27:11.88 ID:VQCqzi/C
コミュ力っていうか、テレビ見てテレビの内容について話しているだけじゃん
創造性のない会話はコミュ力とはいわないだろ
テレビに話題ばかり振ってくるような奴とコミュニケーションとりたくない。
18 :
蒸し器(愛媛県):2010/03/21(日) 01:28:58.00 ID:yQ9qUyyE
アニヲタだから
19 :
ホッチキス(愛知県):2010/03/21(日) 01:29:06.22 ID:eJa1o1SM
テレビ見ないスレはこの週末のメインテーマなのか
20 :
和紙(東京都):2010/03/21(日) 01:30:09.39 ID:ZlthhsOu
>>16 日本の場合、コミュニケーションとか言ってもその程度だろう。
池沼勢力が強いから仕方ない。合わせるのは簡単だが生理的に無理がたたって
限界がくる。
>>7 はっきりと判りやすく言えば、その人と会話が合うかどうかだな
相手によって変わるので、意味のある概念じゃない
スレタイの意味を、わかりやすい日本語にすると
「なぜテレビを見ない奴と俺は会話が合わないのか?」になる
如何に
>>1がアホか判るだろう
22 :
ウケ(神奈川県):2010/03/21(日) 01:30:20.42 ID:2loXoOzP
今だぶるあーる見てたけど
テレビ関連のスレっていっぱい立つな
賑わう賑わう
24 :
おろし金(長屋):2010/03/21(日) 01:31:21.96 ID:ksaCzoEg
むしろテレビをみてるやつのほうがコミュ力なかったりしないか?
学生のころの俺はテレビ厨みたいなもんだったし
本人の問題だろう
25 :
ホッチキス(愛知県):2010/03/21(日) 01:32:24.31 ID:eJa1o1SM
テレビ見ないは自慢を通り越して、もはやスタンダード
26 :
硯(福島県):2010/03/21(日) 01:33:49.72 ID:FfhXyCOz
27 :
輪ゴム(アラバマ州):2010/03/21(日) 01:36:40.95 ID:8D1ckT51
もっともっとテレビ離れが進んで
メディアが分散化してほしいわ
テレビ洗脳はまだまだ根強いもの
まだ一部のデカイ面した勢力の人間どもがテレビに蔓延って
あーだこーだと洗脳してるけどさ
28 :
蒸し器(愛媛県):2010/03/21(日) 01:37:49.36 ID:yQ9qUyyE
テレビに踊らされない俺かっこいい
野球のハナシ振ってくる奴も激減した
○○のファンですぅ、と答えても試合なんて観てなかったら困るかんな。
30 :
アルバム(東京都):2010/03/21(日) 01:40:09.99 ID:08qo2LzN
またバカな話してるぜ(キリッ
31 :
試験管(愛知県):2010/03/21(日) 01:42:22.32 ID:6/LZUykP
32 :
ざる(dion軍):2010/03/21(日) 01:43:52.25 ID:DaOzeu5j
周りが俺を認めたらコミュ力があると言えるのかな
33 :
メスシリンダー(アラバマ州):2010/03/21(日) 01:44:11.80 ID:9B+IyFcW
くだらない話に付き合って友達関係演じるくらいなら弧男になるのを選ぶわ
テレビ番組の話しされても見ないから分からんぞ。
当たり前だろ。
35 :
お玉(広島県):2010/03/21(日) 01:48:34.32 ID:LxvK0BrE
まぁテレビ見てるやつは、あの番組見た?とかあのニュース見た?とか
とりあえず共通の話題をふれるけど
ネットしかしてないやつってニュースくらいしか分からないよね
それだけ他人と共通の話題が乏しくなるからコミュ力も低下する
鉄板のはずの天気のハナシにしても
各人が自端末でリアルタイム更新の天気情報確認できる時代にはサムいと思います
41 :
両面テープ(東京都):2010/03/21(日) 02:58:26.39 ID:DzIF3Hpe
そう聞くとコミュ力ってなあ自己のない人間同士の相互依存にも聞こえてくるふしぎ
>>11 あ、そういや昔キャバ嬢二人と車友達だったんだけどテレビ見てなかったな
店がザワザワうるさいからプライベートは静かにしてたい、
部屋で暇なときは携帯いじるかゲームかマンガ読んでる、って言ってた
44 :
昆布(大阪府):2010/03/21(日) 06:23:20.11 ID:nweMVYal
テレビ見ないで携帯いじってる。
45 :
輪ゴム(長屋):2010/03/21(日) 06:25:54.26 ID:dQNzu8ZB
コミュ力ないやつが強がってテレビを見ないんだろ
46 :
モンドリ(関東・甲信越):2010/03/21(日) 07:35:05.60 ID:0OLUCQMQ
テレビなんて見ねーし。で終わらせずに、昔はブラウン管があったまるまで時間かかったよなぁ。とか力道三の空手チョップの話する俺はコミュ力あるよね
「コミュカ」とゆーのは新しいクレジットカードか何かですか?
48 :
ロープ(東京都):2010/03/21(日) 09:19:36.22 ID:LVbXyURd
49 :
錘(大阪府):2010/03/21(日) 10:22:55.11 ID:PnKeVw+W
まあ世界最高の美女である小池栄子さんの姿を見て癒されると
脳が活性化してコミュ力が付くんだろな
50 :
綴じ紐(埼玉県):2010/03/21(日) 10:24:38.92 ID:msSr+Jwg
もう話すのめんどくさいわ
51 :
銛(catv?):2010/03/21(日) 10:25:03.02 ID:Z8aHu543
男同士でテレビの話しないよな。
52 :
アルバム(神奈川県):2010/03/21(日) 10:26:41.49 ID:5KB5B6Nm
53 :
レポート用紙(関西地方):2010/03/21(日) 10:30:08.38 ID:kdHzezxV
女にドラマネタを安全牌だと思って切り出したら
「わかんない」って言われて絶望した俺のコミュ力の無さ
54 :
メスピペット(福岡県):2010/03/21(日) 10:31:29.96 ID:TncJayN+
テレビが許されるのは20世紀までだろ
55 :
砥石(長屋):2010/03/21(日) 10:34:33.41 ID:pXbw+SK9
野球、パチンコ、競馬、風俗の話しかしない俺はコミュ力MAX
56 :
浮子(東京都):2010/03/21(日) 10:34:56.98 ID:p9VZoVFN
>>51 40代の無能上司はテレビの話題ばっかしてくる
まじでうぜえ
57 :
ファイル(東京都):2010/03/21(日) 10:35:09.25 ID:TQrBNx4Z
めっちゃ見てるけど
58 :
ドリルドライバー(茨城県):2010/03/21(日) 10:35:21.64 ID:7Z4Rt2ep
テレビ(笑)
59 :
すり鉢(catv?):2010/03/21(日) 10:36:07.86 ID:s+k9rmH7
テレビの話しかできない人=他人の噂話しか話題がない人
60 :
昆布(大阪府):2010/03/21(日) 10:37:34.17 ID:nweMVYal
風俗嬢は、テレビ見てないと友達の話題についていけないとか言ってた。
61 :
スタンド(北海道):2010/03/21(日) 11:01:27.72 ID:gpkeKjac
テレビ見てないとコミュできない人って
62 :
筆(大阪府):2010/03/21(日) 11:06:05.09 ID:trGyR01L
テレビを見る人=普段の生活に刺激を感じない人
63 :
定規(千葉県):2010/03/21(日) 11:22:30.92 ID:Jwozmd9t
TVを見てもニュースほとんどニュースしか見てない
何をみればいいんだよ?
64 :
画鋲(東京都):2010/03/21(日) 11:27:41.57 ID:DY0SeV4G
マスゴミ各社従業員平均年収
フジテレビジョン1,572万円、TBS1,570万円、日本テレビ放送網1,427万円、
テレビ朝日1,355万円、テレビ東京1,231万円――在京民放キー局の従業員平均年収だ。
大阪の朝日放送1,605万円に業界トップの座は譲っているものの、
超高給であることはいうまでもない。三井物産 1,435万円、三菱商事1,423万円、住友商事1,402万円といった大手総合商社とともに、
大手テレビ局はわが国を代表する高給集団といっていいだろう。
かつてとは異なり制限がつくようになったが、それでも多い残業代や取材費、それにボーナスが年収を押し上げる。20歳代後半には1,000万円を突破、35歳前後で1,500万円という例も珍しくない。
「ホテル専属の最上位クラスで名目のギャラは20万円。だが、テレビ局の有名アナウンサーでは100万円も珍しくない」(一流ホテル専属司会者)というように、
結婚パーティの司会で、破格の臨時収入を得る局アナも存在する。
全国紙もテレビ局に劣らない。
毎日新聞社と産業経済新聞社こそ従業員平均年収が1,000万円を下回っているものの、
朝日新聞社は1,334万円、日本経済新聞社は1,307万円。
読売グループ本社は唯一非公表だ。
取締役の年収はフジ5,921万円、テレ朝4,655万円、日テレ4,107万円、TBS3,920万円、テレ東3,687万円。新聞社は朝日5,322万円、
日経3,823万円、産経1,800万円、毎日1,500万円となっている。
65 :
ペトリ皿(埼玉県):2010/03/21(日) 11:28:02.35 ID:rYJK9ck/
ななこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
66 :
イカ巻き(長野県):2010/03/21(日) 11:30:32.07 ID:nWvgYFH3
テレビを見てもコミュ力はつかない
ソースは俺
コミュ力なんてもういらんわ
楽しけりゃいい
68 :
カーボン紙(アラバマ州):2010/03/21(日) 11:33:36.11 ID:MwnGIR2L
テレビばっかみるやつは
テレビの話しかしねえってかできねえから
コミュ力ねえよ。つまらない人間が多い
69 :
鍋(千葉県):2010/03/21(日) 11:33:41.95 ID:8L0Vhv/7
70 :
マジックインキ(関西地方):2010/03/21(日) 11:35:08.45 ID:KY0d+GU5
でもテレビの話が無難なんだよな
71 :
鋸(アラバマ州):2010/03/21(日) 11:37:18.82 ID:jvQ6rwgY
>>70 無難か?テレビの話ししたって通じないこと多いと思うが
結局どう伝えるかが大事で
会話の内容なんてのは何でもいいと思うんだが
72 :
ペトリ皿(埼玉県):2010/03/21(日) 11:37:29.62 ID:rYJK9ck/
つかテレビの話つっても今話題になるもんなくねえか
テレビ見る暇なんかねーよ つまんないし
家にほとんど居ないから
居る時は寝てるかネットオンリーだわ
74 :
クレパス(不明なsoftbank):2010/03/21(日) 11:38:54.62 ID:7z0Xpb2w
皆が見てるテレビ番組や雑誌を見れず、アイドルや芸能人の名前がわからない小学生はコミュ不全になる
ソースは俺
75 :
定規(千葉県):2010/03/21(日) 11:40:13.21 ID:Jwozmd9t
シルクの服を洗ったら穴が空いてしまった話は結構反応良かった
76 :
ペトリ皿(埼玉県):2010/03/21(日) 11:42:20.64 ID:rYJK9ck/
CMとか民放なのに地方CMみたいのまで流れてるしやべえよな・・・
77 :
釜(catv?):2010/03/21(日) 11:42:43.84 ID:JnBSNbxO
おまえらいつも深夜アニメ見てるから大丈夫だろ
78 :
モンドリ(愛知県):2010/03/21(日) 11:42:47.21 ID:DK7/Jg3W
俺の中でテレビ黄金期は90年代だな
それ以降は糞つまらん
79 :
銛(関東・甲信越):2010/03/21(日) 11:46:28.66 ID:5q9fqezt
>>74 これは同意
少なくとも子供のうちはテレビにしろネットにしろ周りの会話に入れるようにさせてやるべき
80 :
修正テープ(広島県):2010/03/21(日) 11:47:41.17 ID:93WUDt8X
あぁなんでだろうねぇ…でもそこまで欲しいわけじゃないんだよな、コミュ力
いやあれば便利なんだろうけどさ
テレビ見るときは平日の7時20分くらいにNHKで半井さんを見るくらいかな
2000年以前は複数の面白い番組を行き来してたけど、今はザッピングしても面白い番組がないからすぐにテレビを消すな
つまらなくなったのは、クラスにいた目立ちたがり屋程度の芸人が増えてからかな
83 :
ペトリ皿(埼玉県):2010/03/21(日) 11:54:58.83 ID:rYJK9ck/
ものつくり番組1日中ながしてくれたら1日中見るぜ
84 :
烏口(神奈川県):2010/03/21(日) 11:55:56.76 ID:ISJyk4m9
>>1 そんなにテレビ見てるのにコンプレックスもってんの?w
85 :
じゃがいも(catv?):2010/03/21(日) 11:57:23.15 ID:4JN5yrpZ
最低限の教養もなく会話がつまらない→「低学歴はコミュ力がない」
タバコとパチンコの話ができない→「お勉強ができるやつはコミュ力がない」
テレビの話ができない→「テレビを見ないやつはコミュ力がない」
誰かをコミュ力がないって思ったとき
自分自身や全体の環境も疑わないやつはコミュ力がない
86 :
接着剤(千葉県):2010/03/21(日) 11:57:58.08 ID:nZYt5YC5
テレビみるとコミュ力つくって、テレビに向かって話しかけてるからか
87 :
筆(大阪府):2010/03/21(日) 11:57:58.46 ID:trGyR01L
>>83 ようつべで動画漁ってれば十分なものだけどな
まず何よりもパチンコCMをなくしてほしい。あれがあると気分を害するので。
89 :
ペンチ(埼玉県):2010/03/21(日) 12:00:46.18 ID:jq4Cy/9Q
共通の話題が出来るよな
今日の松尾可愛かったとか軽部死ねとか
90 :
漁網(兵庫県):2010/03/21(日) 12:21:10.11 ID:8D02md7e
普通の人はテレビが情報源だからテレビを見てないと普通の人とのコミュニケーションが難しい
例えば40代以上の人間とは野球の話ができないと辛い
芸能人の名前も覚えておかないといろいろ困る
テレビ見る暇なんて全然ないけど見ておかないと困る
テレビは普通の人の共通の情報源
だからテレビを見ていれば普通の人とコミュニケーションが可能な情報を持つことができる。
ネットでどんな詳細な情報を得ても普通の人とのコミュニケーションは難しい。
コミュニケーションには相手にも同等の情報が必要なのだから。
ネットが情報源の人はテレビを情報源としている人に対して「ロクな情報を持たない情弱」と感じる。
テレビが情報源の人はネットを情報源としている人に対して「常識も知らない変人」と感じる。
社会生活を営む大半がテレビを情報源としている以上、
どんなに優れた情報を得ようとネット派は変人・奇人・オタクでしかないのだ。
まともな社会人でありたかったらテレビは見とかなきゃね
93 :
ペトリ皿(東京都):2010/03/21(日) 15:43:37.37 ID:fJ5SbSHP
その前提はおかしい
94 :
画架(アラバマ州):2010/03/21(日) 15:46:18.07 ID:6sh1QjoU
まぁでもいい大人が同質性に依拠したコミュしか出来ないってのもなんかアレではあるよねうん
95 :
ハンドニブラ(愛知県):2010/03/21(日) 15:46:47.13 ID:1K7im7Ua
くだらない話を延々と続けることが出来ることが、コミュ力とか言うんだったら、確実に無いわ。
良く喫茶店とか、電車の中とかで、面白くも無い事をず〜っと喋り続けてるヤツとかいるけど、
あれは、コミュ力とかじゃなくてある種の病気だと思う。
96 :
回折格子(長屋):2010/03/21(日) 16:05:53.52 ID:Rv63vLeL
>>95 黙ってると使えない奴認定されるから、内容皆無でもとにかく喋る必要がある
そういう国だから
97 :
レンチ(dion軍):2010/03/21(日) 16:09:48.12 ID:4NBVstR5
どんな番組見たかあんま覚えてないけど最近はcmどんなの見たか覚えてなあ。
最近見たcmでよかったのはレガシィの中村俊介の奴とキャッツアイと十六茶
ママにキュンとかいうcmは流すのやめろ
98 :
ハンマー(アラバマ州):2010/03/21(日) 16:19:06.91 ID:GdXeudWg
またテレビオタクの談義が始まったか
99 :
吸引ビン(福岡県):2010/03/21(日) 16:21:11.32 ID:a3nKeiFw
>>92 うそつけコラ。普通の人の大半がテレビ見てるなら
どうして今の視聴率やテレビ局の収益があんなに悲惨なんだよ?
最近の進学校の生徒達もテレビの話題してるやつほとんどいないって言うぞ
俺ん家の親も最近のテレビはつまらんってNHKの囲碁やCATVのゴルフチャンネルくらいしか
見なくなってるわ。
最近のバラエティは空気が読めるとか読めないとかどうのこうのやってるから
テレビ好きは空気は読めるようになるんじゃないか
>>99 大半の人がテレビ見てないなら民主党が勝ってないよw
社会からある程度距離を置いた生き方ができる人達はテレビを見る必要がない。
小中高校生など学生はそのコミュニティ内のみで生きてるからテレビに関わらなくてもいい
ニートや老人、主婦なんかもテレビは必要ない
テレビの価値は情報の共有にあるんだよ。
どこぞの土人が大関に昇進したとかジャイアンが勝ったとか、たかが銅メダルで大喜びしたりとか
どんなにくだらない情報でもみなが知ってる情報は得ておかなきゃいけない。
102 :
指サック(埼玉県):2010/03/21(日) 17:11:12.55 ID:4K0HYQ9y
実際仕事とかでどうしてもかかわらなきゃならんが個人的なことまでは知りたくはない程度に
親しい間柄の人と沈黙なしで話をしようとしたらテレビと天気とスポーツの話しかできないわな
103 :
るつぼ(神奈川県):2010/03/21(日) 17:34:17.97 ID:28G9RWOx
10年以上見てないけど、まったく問題ないよ。
たまに職場で目に入ると、「何でどうでもいいことをこんなに必死で報道してんだ?」
って感じる。バラエティ番組なんて論外。
テレビ見ない風潮が高まってるのに危機感覚えて人格攻撃ですかい?
コミュカって規制が多い中部地方のプロバイダだろ?
106 :
るつぼ(神奈川県):2010/03/21(日) 17:38:32.11 ID:28G9RWOx
別に空気なんて読まないけど?それで困ったこともないし。
黙ってると使えない?逆じゃない?
口が堅いほうが信用される。知ってること(自分の考えではない)を必死で
垂れ流してるやつを俺は絶対信じない。
影で俺の噂をを垂れ流しにしてるに決まってるから。
108 :
筆(福岡県):2010/03/21(日) 17:40:51.27 ID:SbLj9GBb
芸能人が誰が付き合ってるとか犬猿の仲とかマジでどうでもいい
109 :
夫婦茶碗(-長野):2010/03/21(日) 17:41:12.35 ID:F3+3OE/c
コミュ力低いってよりテレビの話題に乗れないだけじゃないの
110 :
スタンド(東京都):2010/03/21(日) 17:41:31.43 ID:l1Eq0CPl
あーそうそう
赤の他人の殺人事件とかどうでもいいよな
111 :
手枷(関西地方):2010/03/21(日) 17:42:06.81 ID:enOuYkoS
テレビ見ない自慢
そんな偏見されても困るし
113 :
るつぼ(神奈川県):2010/03/21(日) 17:50:25.18 ID:28G9RWOx
うん、でもそういう目で見るよ。秘密が守れないやつってどうしょうもないもんな。
まあ、他人の噂話を嬉々としてるやつは影じゃ、あんたの悪口に花を咲かせてるよ。
114 :
バカ:2010/03/21(日) 17:53:04.44 ID:wr+iGw8I
家にいるやつほどテレビ見てる現状wwwwwwwww
115 :
るつぼ(神奈川県):2010/03/21(日) 17:53:16.22 ID:28G9RWOx
戦国じゃないよ、ためしにくだらない噂話を1ヶ月やめてみなよ。
人間関係が劇的に改善するから。絶対付き合えないような人間が向こうから声かけてくるようになる。
116 :
るつぼ(神奈川県):2010/03/21(日) 17:55:12.96 ID:28G9RWOx
相手の歓心を買うために必死で下らないネタを仕入れてた自分がバカみたいに思えてくるようになるよ。
117 :
るつぼ(神奈川県):2010/03/21(日) 17:57:04.71 ID:28G9RWOx
相手の歓心を買うためじゃなくて自分の好奇心のために情報を得るようになると、
まあ、テレビは論外だね。
118 :
飯盒(愛知県):2010/03/21(日) 17:59:16.67 ID:JQIDJd2F
大事なことだから4回言ってもいいぞ
119 :
目打ち(東京都):2010/03/21(日) 18:02:42.22 ID:jsxOofZ0
そうだね、共通の話題で盛り上がっておけばコミュ力あるような気にはなれるものね
朝飯を食ってる時に殺人事件の詳細を語られてもな
121 :
ウケ(catv?):2010/03/21(日) 21:05:07.38 ID:W064jrSB
122 :
やっとこ(長屋):2010/03/21(日) 21:07:17.10 ID:ucGrIMiW
ここね