古代ローマ帝国の魅力

404 ：吸引ビン(栃木県)：2010/03/20(土) 22:07:38.44 ID:ID+7PP/U

ローマで一番のイロモノ皇帝が思い出せない
全身の襞がどーのこーのってヤツ

405 ：ジムロート冷却器(アラバマ州)：2010/03/20(土) 22:07:41.51 ID:6hv92tB1

>>400
あれは移住しないカルタゴ人が悪い。

406 ：電卓(東京都)：2010/03/20(土) 22:08:55.35 ID:u2jQaTAd

>>312
いつの時代も世界を席巻せず独自の文化で細々とやってるのがお似合いなんだよ
島国だし

一応国際連盟では常任理事だったわけだが

407 ：ジムロート冷却器(アラバマ州)：2010/03/20(土) 22:09:17.21 ID:6hv92tB1

>>404
オレ的には筋骨たくましい自分の奴隷に自分を掘らさせたヘリオガバルスを超える皇帝はいない。

408 ：綴じ紐(北海道)：2010/03/20(土) 22:09:37.72 ID:zgzCrNZM

>>405
海洋貿易で生きていた都市に内陸へ移動を求めるのを無理難題と一般に言います。

409 ：テープ(東京都)：2010/03/20(土) 22:12:17.50 ID:FmkQxa9R

キリスト教が生まれなければなー
今はどんな未来だっただろ
黄色と黒は完全に奴隷だろうけど

410 ：ジムロート冷却器(アラバマ州)：2010/03/20(土) 22:12:23.93 ID:6hv92tB1

>>408
内陸ったってたかが１０数キロじゃん
運河をほることもできたでしょうに。

411 ：魚群探知機(東京都)：2010/03/20(土) 22:13:09.60 ID:LKKx8Yv+

>>410
バカか？

412 ：モンドリ(神奈川県)：2010/03/20(土) 22:17:48.51 ID:+m+cgieA

>>409
ローマ帝国は100年は早く滅んでただろうが
欧州の近代における躍進はなかっただろうなｗ

413 ：ホッチキス(東日本)：2010/03/20(土) 22:26:19.67 ID:6W2p82Mn

キリスト教の蔓延がローマの衰退を加速したというより
ローマが衰退したからああいう終末思想的なカルトが流行ったんだろう

414 ：レンチ(長屋)：2010/03/20(土) 22:27:56.80 ID:3/D14q2z

ガリアやブリタニアのキリスト教寺院に保管されていたローマ時代のわずかな書物さえも散逸して文字通りの暗黒時代が続いたろうな

415 ：綴じ紐(北海道)：2010/03/20(土) 22:28:21.33 ID:zgzCrNZM

>>413
でもそのカルトがなぜ上流階級まで広がり、国教とされるようになったのか。
それがまったく不明。
キリスト教徒対抗するカルトは別にあったというし。

416 ：リール(千葉県)：2010/03/20(土) 22:34:09.92 ID:863QaIr3

剣闘士

417 ：綴じ紐(北海道)：2010/03/20(土) 22:36:05.62 ID:zgzCrNZM

>>416
野蛮だからだいっきらいっ！！
やっぱり戦車競争だよね！

418 ：錘(東京都)：2010/03/20(土) 22:38:11.01 ID:iqFTt1aK

キリスト教はもともと貧者のための宗教で、奴隷の間ではやっていた
軍隊では奴隷であっても優秀なら出世できたから、その影響力を無視できなかった

419 ：モンドリ(神奈川県)：2010/03/20(土) 22:40:00.59 ID:+m+cgieA

>>415
支配の手段として都合が良い面が多かったから

教義的にも宗教的な行事は禁則さえ守れば支配者には従順だし
教会組織は宗教的な動機がある分既存の支配機構より収奪しやすかった

420 ：蒸し器(東京都)：2010/03/20(土) 22:41:38.37 ID:8+LVImiK

いつの世も超大国は多民族国家
日本人も混血が必要な時がきたな

421 ：千枚通し(dion軍)：2010/03/20(土) 22:43:08.28 ID:lyq4suMR

ユピテル神

422 ：スパナ(岡山県)：2010/03/20(土) 22:44:55.78 ID:Xp1YZxxF

>>420
複数の国や地域を征服するから結果的に多民族になるだけで
多民族になってから超大国になるわけじゃねーよ。

423 ：やかん(埼玉県)：2010/03/20(土) 22:46:10.93 ID:3t9c/yMp

ヴィルトゥスっておもろい？

424 ：ジムロート冷却器(アラバマ州)：2010/03/20(土) 22:47:25.15 ID:6hv92tB1

>>422
アメリカは多民族国家が超大国になったろ

425 ：上皿天秤(神奈川県)：2010/03/20(土) 22:48:40.98 ID:zYuZvS78

>>420
大日本帝国の時は一応多民族だったのかな？
本土、朝鮮、台湾、南洋諸島、樺太。

426 ：ルーズリーフ(滋賀県)：2010/03/20(土) 22:48:42.89 ID:rlRvOREP

ローマトータルウォーの西ローマってどうやったらクリアできるの？

427 ：ミリペン(神奈川県)：2010/03/20(土) 22:53:29.78 ID:iH1qxIO7

ビザンツのゴキブリみたいなしぶとさにキリスト教も多少は関わってるだろ

428 ：ミリペン(神奈川県)：2010/03/20(土) 22:59:28.13 ID:NTgImkCV

>>424
超大国イギリスから分裂しただけだろ。
それが結果でかくなっただけで

429 ：モンドリ(神奈川県)：2010/03/20(土) 23:01:24.73 ID:+m+cgieA

ビザンツちゃんのしつこさはもはやキチガイレベル
あの国おかしいわ

430 ：蒸し器(東京都)：2010/03/20(土) 23:02:35.62 ID:8+LVImiK

ビザンツは中世ローマ帝国に名前変更したんでよろしく

431 ：グラインダー(長屋)：2010/03/20(土) 23:04:09.17 ID:4jqjp4F/

>>423
けっこう面白いけど
拳闘よりストーリー重視

432 ：集気ビン(愛知県)：2010/03/20(土) 23:17:01.29 ID:RuSNw9/N

>>398
言いたいことはわかった。
でも一般的に古代ローマの文化や生活について語るときは、帝政初期、つまり1～2世紀が基本だろ。
それに労働力不足と封建化が進んだ後期の衰退期でも家内奴隷は消え去ったわけではない。
そもそも奴隷がいるから～云々は、蒸気機関が発明された帝政初期の同時代人のコメントだ。
確かに長いローマ帝国の全時代にわたって労働力が溢れていたわけではない。
だが、多くの時代では家内労働などが機械に置き換わる必要がない程度に奴隷などの安価な労働力は供給されていたのは事実だ。

>>426
あれ見ると史実の西ローマがいかに末期的な様相だったかよくわかるなｗ

433 ：ホッチキス(catv?)：2010/03/20(土) 23:25:26.08 ID:2xp7DDcA

>>424
そりゃ暴論だよ

そもそもアメリカは土地の広さ、豊かさ、鉱産資源の豊富さが他国とは圧倒的に違う

アメリカの上流階級や政治指導層は長い間、実質的にＷＡＳＰに限られていたし
「良いインディアンは死んだインディアンだけだ」
なんてセリフを吐ける価値観が蔓延していた国が、
多民族国家の精神によって大国にのし上がった国のモデルケースとは言い難い

ローマに帰順した部族の子弟が長じて知と徳を認められると元老院に迎え入れたように
黒人や、インディアンが草創期アメリカで積極的に活躍していたなら別だけど

434 ：ガスクロマトグラフィー(広島県)：2010/03/20(土) 23:32:40.46 ID:4yl5KD+z

>>433
ローマ時代の奴隷とアメリカの奴隷じゃ意味が違ってくるしな

435 ：ムーラン(徳島県)：2010/03/20(土) 23:38:23.64 ID:5elI/4FX

>>433
>ローマに帰順した部族の子弟が長じて知と徳を認められると元老院に迎え入れたように
>黒人や、インディアンが草創期アメリカで積極的に活躍していたなら別だけど

結局は欧州国家の延長だもんな…
欧州移民の中では序列のシャッフルは行われたかもしれないけど。

436 ：チョーク(秋田県)：2010/03/20(土) 23:45:53.39 ID:rugC6XyD

>>420
近い将来に日本が大陸に再進出して超大国になれば必然的に多民族国家になる。

437 ：ホッチキス(東日本)：2010/03/20(土) 23:46:07.85 ID:6W2p82Mn

ローマで黒人やアジア人が元老院議員になった例はあるのか？

438 ：バールのようなもの(神奈川県)：2010/03/20(土) 23:51:01.55 ID:yT/XFbCZ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Bizansist_touchup.jpg

コンスタンティノポリス最高や！ローマなんか最初からいらんかったんや！

ところでローマ時代に水力を利用して粉をひいたり石材木材を切ってたりしてたみたいだけど
三世紀頃と思われるアルルの製粉所跡は近くの川から導水路をつくり（その為に水道橋も作った）
16基の水車を回し日30ﾄﾝ弱の小麦を生産出来たらしい（だいたい15000食分）
一地方都市であるアルルでもこんな設備があったんだから
ローマとかにはもっと基地外じみた設備があったんじゃないか？

439 ：絵具(東日本)：2010/03/21(日) 00:05:56.45 ID:kC+8Rpxr

>>55
日本も蛮族に滅ぼされるのかな

440 ：クリップ(東京都)：2010/03/21(日) 00:10:36.13 ID:Pg2GMqne

キリスト教がなくて
もしローマのペースで科学とかが発展してたら
今頃チューブの中を車が走ってただろうな。

441 ：巾着(兵庫県)：2010/03/21(日) 00:28:54.81 ID:50cXnXfS

>>440
ヨーロッパが停滞してたときにはアラブががんばってたから
そこまで差はなかったんじゃないのかね。

442 ：鋸(茨城県)：2010/03/21(日) 00:31:21.08 ID:2RlUWhOF

極東の蛮族から見ればキリスト教がゲームバランス調整してくれたおかげで助かったようなもんだ
日本が奈良時代なのに向こうが大航海突入したり、戦国時代なのに産業革命終わらせて帝国主義時代だったりしたら詰んでた

443 ：画用紙(京都府)：2010/03/21(日) 01:08:10.31 ID:8StCDqcv

塩野七生はローマはとにかく合理的で民主的で良い統治だったみたいに書いてるけど間違いらしいね

444 ：巾着(兵庫県)：2010/03/21(日) 01:12:51.11 ID:50cXnXfS

>>443
民主的と合理的ってのはしばしば相反するしなぁ。

445 ：クリップ(catv?)：2010/03/21(日) 01:28:31.89 ID:ZwR7VJMb

>>443
事実誤認やら、表記の間違いとか細かいところを見ると色々間違えてる
だから、ローマ史専攻の人にはけっこう評判悪い

史学科ゼミの研究発表で塩野作品下敷きにして発表して教授の逆鱗に触れた
馬鹿もいたらしい。

ただ、東大の山内教授なんかは
専門家が細かいミスをあげつらって非難する現状を、

非難している連中は、自分が塩野氏に代わって正しいローマの全体史
を提示してやろうじゃないか、という気概もないのにあれこれ非難している
のは情けない

って、専門馬鹿の研究者をたしなめてたけどね

446 ：すり鉢(関西地方)：2010/03/21(日) 01:31:33.72 ID:hxd6yBFg

>>445
自分の専門分野を他人が一般に知らしめているから癪に障ってるってのも一つあるんだろうな。

447 ：ルーズリーフ(アラバマ州)：2010/03/21(日) 01:35:00.59 ID:PgI1pB9d

まあ塩野はその専門家の数倍から数十倍の人間に
ローマ史に興味をもたせることに成功してるだろうからな。
司馬遼太郎みたいなもんか。

448 ：吸引ビン(愛知県)：2010/03/21(日) 01:43:59.22 ID:saQ0akCq

>>440
ローマが滅びずに続いていたら、今より科学が進歩してたというけど、
実際ローマが(あの規模のまま)存在しても産業革命は起こらなかったろうし、文明はおおむね17か18世紀レベルだと思う。

>>445
カエサルとイタリアが死ぬほど好きだ、という点を頭において読めば問題ないだろう。
中世だとヴェネチアとかのイタリア都市国家持ち上げまくって、ビザンツをボロカスに書いたりね。

449 ：エバポレーター(新潟県)：2010/03/21(日) 02:01:02.22 ID:/bprDT0V

>>445
山内先生は別格でしょう・・・

450 ：クリップ(アラバマ州)：2010/03/21(日) 02:28:52.23 ID:1fXkBP4/

>>425
幕末に日露和親条約結んだとき、国境確定の原則決定のために
アイヌ人は倭人ではないけど日本人だって規定したから、
大日本帝国は最初から多民族だって自称してた。
(単一民族ってことになったのは、実は、戦後だったりする)
そういう意味では、帝国には違いなかったのかもな。

451 ：電子彗星 ◆AI2OIGP6YY ：2010/03/21(日) 02:47:27.00 ID:lit/7p79

今日の夕飯
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見習い戦士のふつうの攻撃
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452 ：電子彗星 ◆wjpm24qFyc ：2010/03/21(日) 02:47:34.75 ID:+izaWhHW

453 ：電子彗星 ◆lvvUVHewSk ：2010/03/21(日) 02:48:56.61 ID:WgaL1kMp