古代ローマ帝国の魅力

1 ：ミリペン(アラバマ州)：2010/03/20(土) 01:52:02.22 ID:cyGbwNK2 BE:1452440276-PLT(12000) ポイント特典

古代ローマ帝国の魅力

古代ローマ帝国の文明を伝える「ポンペイ展世界遺産古代ローマ文明の奇跡」（20日～6月13日）の
開会式が19日、神奈川・横浜美術館で行われ、モデルの川原亜矢子（38）、チェリストの溝口肇氏（49）らが出席した。
西暦79年、一昼夜にして噴火の火山灰や火山礫に埋もれたイタリア・ポンペイの出土品など254点を展示。
溝口氏は展覧会の書き下ろしテーマ曲「ETERNITY」を演奏した。
20日放送の日テレ系「ZERO 特別版ローマ帝国の秘宝が語る…三つの謎失われた古代都市ポンペイの秘密」に
出演する同展広報大使の川原は、ひと月前に現地を訪問。
「暖かく、人が優しく、素晴らしい町。古代ローマの人たちが生活を楽しんでいたのだな、とたくさん感じた」と印象を語った。

http://news24.jp/entertainment/news/1610998.html

立てて☆(ゝω・)vｷｬﾋﾟ＠117

2 ：朱肉(catv?)：2010/03/20(土) 01:52:20.97 ID:MvhqUQ3K

あの漫画今すぐ晴れ↓

3 ：ガスクロマトグラフィー(広島県)：2010/03/20(土) 01:52:27.24 ID:4yl5KD+z

風呂

4 ：ガムテープ(愛知県)：2010/03/20(土) 01:52:31.58 ID:VD1kRWBt

全ての道は

5 ：スプリッター(アラバマ州)：2010/03/20(土) 01:52:39.02 ID:VEuYlEH+

名前

6 ：画用紙(アラバマ州)：2010/03/20(土) 01:53:48.55 ID:6uJ5DhhU

日経にも出て種

7 ：篭(京都府)：2010/03/20(土) 01:53:56.87 ID:rSdOPJeK

ナントカ教がはびこる前の寛容。

8 ：筆ペン(千葉県)：2010/03/20(土) 01:54:00.45 ID:6t5zztrl

ヴェスビオス火山か

9 ：蛸壺(関西地方)：2010/03/20(土) 01:54:28.70 ID:Mvlq+q70

あぁクリトリウス！

10 ：トレス台(神奈川県)：2010/03/20(土) 01:54:40.40 ID:ONYGHcwc

ローマ法王が強すぎて詰んだ

11 ：オシロスコープ(東京都)：2010/03/20(土) 01:54:42.56 ID:+bIuQDV+

カエサルなら抱かれても良い

12 ：ゴボ天(神奈川県)：2010/03/20(土) 01:54:54.06 ID:8biVT9TR

マルクスアナニーマンティンコウス3世

13 ：カーボン紙(アラバマ州)：2010/03/20(土) 01:54:57.89 ID:4okUqTt2

フルーツ牛乳だな。

14 ：夫婦茶碗(愛知県)：2010/03/20(土) 01:55:04.31 ID:s1q6Fqcj

テルマエ・ロマエスレか

15 ：豆腐(関西地方)：2010/03/20(土) 01:55:05.98 ID:UeWaGdud

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6d/12/6a342681f01c90f3b15adf60076c999e.jpg

16 ：電卓(栃木県)：2010/03/20(土) 01:55:14.89 ID:CZzPuqav

>>9
くそっ　こんなので・・・くそっ

17 ：白金耳(東京都)：2010/03/20(土) 01:56:12.63 ID:Lf+eGI6N

ローマが舞台の漫画・映画教えてください

18 ：手錠(三重県)：2010/03/20(土) 01:56:50.64 ID:hfE9H0Yf

第1巻のzip持ってるけど需要ある？

19 ：丸天(アラバマ州)：2010/03/20(土) 01:57:00.85 ID:J3vPGEFV

最近のテルマエ・ロマエの宣伝のうざさはネガキャンレベル

20 ：巾着(千葉県)：2010/03/20(土) 01:57:23.62 ID:kjt8eOEr

アヌス王に誓います

21 ：ばね(東京都)：2010/03/20(土) 01:57:45.26 ID:qDj0h59E

全裸で歩いても平気だったんだろ、
漫画見たらそんな感じだな

22 ：ゴボ天(神奈川県)：2010/03/20(土) 01:57:50.50 ID:8biVT9TR

>>17
ローマの休日

23 ：しらたき(東京都)：2010/03/20(土) 01:58:17.53 ID:ud3JBMAi

ローマ軍　vs.　モグ波

勝つのはどっちだ！？

24 ：シャーレ(広島県)：2010/03/20(土) 01:58:20.12 ID:dF+vcvJE

そこそこ面白かった

ていうかこの前テルマエスレで張られてた悪の華ってやつも買ったけど面白かったぞ
http://kc.kodansha.co.jp/content/top.php/1000004978　これな

25 ：釣り竿(長屋)：2010/03/20(土) 01:58:21.15 ID:bGG/7Hl7

「賽は投げられた」
「来た、見た、勝った」
「ブルータス、お前もか」

26 ：ミリペン(アラバマ州)：2010/03/20(土) 01:58:29.40 ID:cyGbwNK2

>>18
2巻があるの？

27 ：試験管(北海道)：2010/03/20(土) 01:58:35.20 ID:F9E+4yyl

１月ごろに貼られてたjpg見てあの漫画買ったわ
単行本初見の感想「微妙・・・」だったけど、何回か繰り返して読んでるうちにめっちゃ面白く読めるようになった気がした
あのクラゲの話以外は全部面白いと思うわ

宇宙兄弟も面白いよ！！！

28 ：魚群探知機(埼玉県)：2010/03/20(土) 01:59:06.10 ID:Q6B0uJDU

自省録の内容三行で頼む

29 ：オーブン(長野県)：2010/03/20(土) 01:59:10.32 ID:m3NfhY2U

>>9
お前ってやつは

30 ：ミリペン(埼玉県)：2010/03/20(土) 01:59:24.60 ID:EgBNhuBQ

31 ：ブンゼンバーナー(兵庫県)：2010/03/20(土) 01:59:31.25 ID:tT6+3yuZ

もうちょっとがんばったら産業革命起きてたかもしれないんだろ？凄すぎ
近代化が2000年早く起きてたらいまどうなってたかな？
近代化＝産業革命ではないってまず言われそうだけどもｗ

32 ：マントルヒーター(京都府)：2010/03/20(土) 01:59:33.22 ID:G9/LXgUl

>>19
セスタスがサボってるからいけない
あと時代ずれるがヒストリエも

てか歴史物は面白いんだから
十字軍とかやれよアラブ視点の

33 ：猿轡(宮崎県)：2010/03/20(土) 01:59:44.74 ID:EQLcXWCz

テルなんとかって発想が斬新なだけ内容は薄っぺら
こういう漫画増えすぎだろ

34 ：セラミック金網(東京都)：2010/03/20(土) 02:00:09.95 ID:m72iIa8q

ローマの平日

35 ：ガスクロマトグラフィー(広島県)：2010/03/20(土) 02:00:26.94 ID:4yl5KD+z

>>17
天使と悪魔

36 ：泡箱(大分県)：2010/03/20(土) 02:00:31.87 ID:nMpVdtL7

デルトラトマエスレか

37 ：スパナ(東京都)：2010/03/20(土) 02:00:42.97 ID:bGZlHppc

マイナーで面白い漫画をあげるスレか。
あまり知られていないが皇国の守護者って漫画が面白い。

38 ：三脚(千葉県)：2010/03/20(土) 02:02:08.65 ID:3q1UYBQn

蛮族の方が興味ある
今の技術を使って髪の毛金髪にしてスッポンポンで突撃する様を再現して欲しい

39 ：ボールペン(西日本)：2010/03/20(土) 02:02:25.60 ID:IFuMgDJ/

キリストも未だ出現していないいい時代だったよな
ローマは多神教だし、農耕民族だし親近感を覚えるわ

40 ：ミリペン(埼玉県)：2010/03/20(土) 02:03:02.92 ID:EgBNhuBQ

41 ：修正液(catv?)：2010/03/20(土) 02:03:06.03 ID:99LZ4dg1

>>37
nice joke

>>38
さすがにスッポンポンではないだろ

42 ：ミリペン(愛知県)：2010/03/20(土) 02:03:26.14 ID:GbKmXZ3A

"You're father was a woman!"
http://www.youtube.com/watch?v=2K8_jgiNqUc

43 ：マントルヒーター(京都府)：2010/03/20(土) 02:03:27.84 ID:G9/LXgUl

>>31
奴隷の流入が止まっても大規模農場を維持する動機があるから
機械化や自動化のインセンティブはあったかも知れ無いけど

軍事の機械化や自動化は流石に無理だから
傭兵社会になっていつかは傭兵の軍閥でぶっ壊れたし
１４～１６世紀の気候変動で大帝国の維持は・・・

でもいきなり蒸気のピストン運動と鉄道だけgetできてれば大丈夫だな

44 ：白金耳(東京都)：2010/03/20(土) 02:03:44.82 ID:Lf+eGI6N

>>18
第2巻のzip持ってないのかよ
だせえ

45 ：試験管立て(北海道)：2010/03/20(土) 02:04:00.49 ID:OSt5ILL1

AOEスレ
にはなりそうもないな

46 ：マントルヒーター(京都府)：2010/03/20(土) 02:04:55.36 ID:G9/LXgUl

>>33
女が作者だからしかたない
でもタイムトラベルものは風呂敷広げるとどうにもならなくなるから
丁度いんでね

47 ：回折格子(不明なsoftbank)：2010/03/20(土) 02:05:11.73 ID:z3Xxctq3

>>37
ふたなりの美人副官が出てくる前に打ち切られたからいらね

48 ：硯(秋田県)：2010/03/20(土) 02:08:00.74 ID:2C5/yPQD

ここでプラエトリアンの大スタックが！

49 ：ちくわ(東京都)：2010/03/20(土) 02:08:09.79 ID:2vI1UksD

>>24
古代の人ってうんこした後のけつ、どうしてたの？

50 ：三脚(千葉県)：2010/03/20(土) 02:09:27.00 ID:3q1UYBQn

ローマの奴隷の供給源は棄児の割合が大きかったらしい
『薄闇のローマ世界』って本に書いてあった

51 ：製図ペン(長屋)：2010/03/20(土) 02:11:08.96 ID:Or5GcXzq

男色がデフォ

52 ： [―{}@{}@{}-] ミリペン(西日本)：2010/03/20(土) 02:11:38.44 ID:R86doeFD

2巻はいつ発売ですか？オッスオッス！

53 ：ろう石(愛知県)：2010/03/20(土) 02:12:33.12 ID:goUGLrsD

ネロ帝って頭が七つあったらしいじゃん

54 ：指矩(長屋)：2010/03/20(土) 02:12:50.16 ID:13fplryi

ギリシャ・ローマ文明は凄いのに
なんでその後のヨーロッパ文化が酷いのかと。

55 ：ガスクロマトグラフィー(広島県)：2010/03/20(土) 02:14:27.70 ID:4yl5KD+z

>>54
そりゃローマを滅ぼした蛮族の文化だからねえ
水道橋を見てあれは人間には作れない悪魔が作ったものだ
とか言ってたぐらいだし

56 ：試験管(北海道)：2010/03/20(土) 02:15:11.92 ID:F9E+4yyl

フランク王国をバカにするなよ

57 ：メスシリンダー(愛知県)：2010/03/20(土) 02:16:57.24 ID:xX+CGx0t

>>54
美しく均整のとれた江戸の街並みが焼かれて戦後朝鮮人が作った街並みが
パチンコイルミネーションにドン・キホーテ的なのと同じでしょう

58 ：テープ(アラバマ州)：2010/03/20(土) 02:17:36.53 ID:dvP82zCC

イタリア半島の一都市国家がなぜあそこまで大きくなれたのか不思議

59 ：木炭(dion軍)：2010/03/20(土) 02:18:32.10 ID:vaUetExu

やぁ！

60 ：セラミック金網(千葉県)：2010/03/20(土) 02:18:51.46 ID:JFJNlgcr

2000年前にあれだけの社会を築けてたのがすごい

61 ：ばね(東京都)：2010/03/20(土) 02:20:00.24 ID:qDj0h59E

>>58

カエサルが偉大だったから？

62 ：釜(長屋)：2010/03/20(土) 02:22:42.23 ID:TqXdtaO1

共和制時代含めてローマ帝国って言っていいのかいつも迷う
単にローマだと分かりにくいし

63 ：テープ(アラバマ州)：2010/03/20(土) 02:22:53.27 ID:dvP82zCC

2000年前の国なのに裁判があって弁護士までいたというからすごすぎる

64 ：分度器(アラバマ州)：2010/03/20(土) 02:23:19.75 ID:STq80FqE

知らない土地を征服していくのにあたって兵士の士気ってのはかなり重要だよね
カリスマ性、大人気者っていうのは支配者にとっては必須ステータス

65 ：ボールペン(西日本)：2010/03/20(土) 02:24:28.29 ID:IFuMgDJ/

アレクサンドロスが西に来ないで本当にヨカッター

66 ：がんもどき(新潟県)：2010/03/20(土) 02:24:38.87 ID:2k9bcWGR

>>61
いや、そのずっと前だろ
ガリア人の侵入のせいでイタリア諸国が同盟できたのがきっかけ

67 ：製図ペン(長屋)：2010/03/20(土) 02:25:03.17 ID:Or5GcXzq

豆　　　　
ローマ時代はエイズも梅毒もなかった

68 ：がんもどき(新潟県)：2010/03/20(土) 02:26:27.70 ID:2k9bcWGR

>>63
中東なんか3000年前から福祉制度あるわけだが

69 ：やっとこ(山陰地方)：2010/03/20(土) 02:26:45.62 ID:P4YIdnwm

>>62
ポエニ戦争以降は帝国でいいんじゃね。
どうしても区別したかったら、帝政ローマって言えばいい。

70 ：テープ(アラバマ州)：2010/03/20(土) 02:26:51.24 ID:dvP82zCC

>>61
でも、カエサルが出てくる以前に海洋大国のカルタゴぶっ潰して地中海支配に成功してるし、
ギリシャに小アジアの一部も属州にしてるし。

71 ：フライパン(関西地方)：2010/03/20(土) 02:27:15.81 ID:0N4TLA8p

七生ちゃんの本とセスタスが愛読書

72 ：ジムロート冷却器(千葉県)：2010/03/20(土) 02:27:27.32 ID:sdMIvhpW

ギリシャ

73 ：がんもどき(新潟県)：2010/03/20(土) 02:27:36.38 ID:2k9bcWGR

>>69
オクタヴィアヌスからが帝政だろ

74 ：画用紙(dion軍)：2010/03/20(土) 02:27:56.57 ID:JTHH9ODD

人類退化しすぎだろ
特に日本人

75 ：ミリペン(静岡県)：2010/03/20(土) 02:28:13.68 ID:6BOG5cXY

移民とか海運とか傭兵とか補給線とか
インフラ維持コストとか、議会制民主主義とか、
人種差別とか多神教とか宗教対立とか拡大主義とか、
成金とか贅沢とか不倫とか借金とか、
全部ローマ時代から有ったのに、
21世紀になっても同じ問題で悩んでる地球人の愚かさ

76 ：ばくだん(山口県)：2010/03/20(土) 02:28:44.07 ID:HHQaF34B

http://www.fujiso.com/ar/parp530.jpg
日本は原始時代のときに、今の時代にもいそうなカッコウしてペン持って文化レベル高すぎ

77 ：やっとこ(山陰地方)：2010/03/20(土) 02:28:45.26 ID:P4YIdnwm

>>73
だから、何？

78 ：大根(アラバマ州)：2010/03/20(土) 02:29:04.61 ID:9kIWA8Ww

セスタスはいい加減再開したのか？

79 ：浮子(徳島県)：2010/03/20(土) 02:30:04.35 ID:BvcG5B+B

80 ：天秤ばかり(東京都)：2010/03/20(土) 02:30:15.43 ID:d3a9aL7c

要するに、ローマってのは大昔に現代社会の基盤を作り上げてしまったってことだろ

81 ：二又アダプター(千葉県)：2010/03/20(土) 02:31:12.13 ID:uU9YxR7z

ローマ帝国自体は1453年まで存続したけど
キリスト教に既に汚染させてたからなあ

82 ：ジューサー(関西地方)：2010/03/20(土) 02:31:45.57 ID:9VY/Wve5

以後1000年間文明が進歩しなかった。
というよりむしろ退化して、1000年間古代ローマ以上の文明は生まれなかった。

83 ：フライパン(関西地方)：2010/03/20(土) 02:32:33.58 ID:0N4TLA8p

>>79
くそっ・・・油断してた

84 ：テープ(アラバマ州)：2010/03/20(土) 02:32:43.08 ID:dvP82zCC

蛮族に征服されちゃったからなあ
おかげで中世は暗黒の世紀なんて言われるハメに

85 ：指矩(長屋)：2010/03/20(土) 02:32:44.32 ID:13fplryi

マルクスアウレリウスアントニウス

名前なげーよ　と学生当時思っただけに
この名前だけは、まだ覚えてたｗ

86 ：アルコールランプ(大阪府)：2010/03/20(土) 02:33:02.42 ID:btgtd3nH

戦争が文明を発展させる

87 ：ガスクロマトグラフィー(広島県)：2010/03/20(土) 02:33:12.46 ID:4yl5KD+z

ローマ時代の十徳ナイフ
ttp://www.gizmodo.jp/2010/02/post_6699.html

88 ：メスシリンダー(愛知県)：2010/03/20(土) 02:33:53.22 ID:xX+CGx0t

先進的で豊かになって平和主義が広まっても近くに蛮族がいるとすべてがマイナスになるよね(´・ω・`)

89 ：がんもどき(新潟県)：2010/03/20(土) 02:34:46.12 ID:2k9bcWGR

>>58
マルクス・アウレリウス・アントニヌス　な

90 ：画用紙(dion軍)：2010/03/20(土) 02:35:01.66 ID:JTHH9ODD

人口の多い蛮族が、少数の高等文明人を圧倒したんだよな
今でも日本じゃ良識派なんて政治家は駆逐され、利権に走る政治家しかいない
なんか似てるよ

91 ：駒込ピペット(東日本)：2010/03/20(土) 02:35:26.51 ID:XvaTDmBW

古代じゃないローマ帝国がどこに存在するんだよ。

92 ：顕微鏡(dion軍)：2010/03/20(土) 02:35:47.55 ID:639ns697

>>54
イタリア都市国家は中々
イスラーム圏との交易でそっちの方からの知識・文化も入ってきてたし

93 ：錐(北海道)：2010/03/20(土) 02:37:06.98 ID:LKUeQhU7

みんなスゴイなあ　　ラテン語も分かるんだ

94 ：テープ(アラバマ州)：2010/03/20(土) 02:37:10.75 ID:dvP82zCC

>>91
東ローマは中世以降も命脈を保ったから
古代じゃないローマ帝国もないとは言えないかと

95 ：はさみ(大阪府)：2010/03/20(土) 02:37:20.54 ID:VFT7sS3M

>>89
アクチノバシラス・アクチノミセテムコミタンス　な

96 ：顕微鏡(dion軍)：2010/03/20(土) 02:37:31.54 ID:639ns697

>>91
神聖ローマ帝国

97 ：マントルヒーター(京都府)：2010/03/20(土) 02:37:48.51 ID:G9/LXgUl

>>70
てかギリシア文明の近辺の西側地中海世界のどこかの都市国家が
チャンピオンになってその国が帝国化するのは必然だったよな気がする

別にローマが特に優れていたわけじゃない
フェニキアでもその代わりは果たせたはずだし、
内陸発祥でありながら輸送路に拘って都市作ってたマケドニアでも勿論そう

まーローマが優れていたのは、その文化的後進性にあるかも知れ無い。
遅れていたからこそギリシアから素直に学び、
変な民族原理主義にならずに他民族やペルシアとも正面衝突はなるべく避け続けたと言える

98 ：メスシリンダー(愛知県)：2010/03/20(土) 02:37:49.69 ID:xX+CGx0t

>>95
それ虫歯菌かなんかじゃなかったっけ・・・

99 ：両面テープ(三重県)：2010/03/20(土) 02:38:08.02 ID:rU5CZxzf

>>79
てめぇ

100 ：分度器(アラバマ州)：2010/03/20(土) 02:38:50.81 ID:STq80FqE

にしても西でレコンキスタが完了してキリスト復活したとおもったら東でビザンツ滅んでイスラム圏になるとか、バランス厨暗躍しすぎだろ

101 ：ミリペン(静岡県)：2010/03/20(土) 02:39:15.34 ID:6BOG5cXY

ローマ人の物語を半分ほと読んで挫折し、
気になるので新しい「ローマ亡き後の地中海世界(上)」
を複雑な思いで読んでいるオレにかかってこいや

102 ：浮子(関西地方)：2010/03/20(土) 02:39:15.15 ID:sTn54Msm

>>79
既にNGにしてる俺に隙は無かった

103 ：指矩(長屋)：2010/03/20(土) 02:40:42.50 ID:13fplryi

>>89
ニヌスかｗ
ちと違ってたなｗｗｗ

104 ：試験管挟み(富山県)：2010/03/20(土) 02:41:26.56 ID:eEOR3X9W

>>58
地中海の真ん中に位置して、船と港ができ、交易の中心になったから？

105 ：レーザーポインター(宮城県)：2010/03/20(土) 02:41:28.28 ID:pWB+g7xc BE:205481579-2BP(4445)

>>17
セスタス

106 ：㌧カチ(愛知県)：2010/03/20(土) 02:41:39.19 ID:IhHObYXk

>>17
あまり日本じゃ話題になってないけど海外テレビドラマがレンタルにあるぞ
タイトルはそのままROMEローマで2ndシーズンまでやってる

107 ：テープ(アラバマ州)：2010/03/20(土) 02:42:18.10 ID:dvP82zCC

>>101
ローマ人の物語って、ハドリアヌスから後は明らかにやる気ないと思う

108 ：顕微鏡(dion軍)：2010/03/20(土) 02:42:45.13 ID:639ns697

>>100
そこら辺の時代凄いよね
イタリア戦争中心に回る国家間の攻防
次々と出てくる軍事・思想・学問・芸術の大家

109 ：がんもどき(新潟県)：2010/03/20(土) 02:43:26.87 ID:2k9bcWGR

>>97
ローマってもともと各部族のなれ合いで成立した国だから
異質なものを受け入れて発展（同盟）していくのは上手かったみたいだね

ガリア人侵入のせいでイタリア諸国が団結するし、
後にはそのガリア人（北イタリアの）まで仲間にしてしまうし、
カエサルの時代以降はガリア本土も

110 ：しらたき(東京都)：2010/03/20(土) 02:43:47.71 ID:ud3JBMAi

>>96
それは実質ドイツじゃねーか

111 ：ミリペン(静岡県)：2010/03/20(土) 02:43:55.02 ID:6BOG5cXY

>>107
後は惰性か...

112 ：やっとこ(山陰地方)：2010/03/20(土) 02:44:49.71 ID:P4YIdnwm

>>104
ローマの基盤は農業で、交易国家ではないよ

113 ：画用紙(dion軍)：2010/03/20(土) 02:45:24.37 ID:JTHH9ODD

ローマがのし上がってきたのは、
軍事力の育成に成功したからってのも強い理由だと思う
それにカエサルにしろスキピオにしろ、
2000年後の軍事の教科書にのるような超天才戦術家が、
重要な戦いの時に出現した奇跡もあった

114 ：顕微鏡(dion軍)：2010/03/20(土) 02:45:47.32 ID:639ns697

>>110
でも治めてたのは自称ローマ帝国皇帝やし・・・

115 ：試験管挟み(富山県)：2010/03/20(土) 02:45:51.95 ID:eEOR3X9W

トロイ、キングダム・オブ・ヘブン、グラディエーター
この辺の映画は観たんだけど、他に面白いオススメあれば教えてください！

116 ：スターラー(東京都)：2010/03/20(土) 02:46:51.84 ID:n/l25ams

なんでそんな圧倒的なのに追いつかれちゃうのよ？

117 ：フライパン(栃木県)：2010/03/20(土) 02:47:35.28 ID:8OYzUTBA

百人隊長になりたい

118 ：フライパン(関西地方)：2010/03/20(土) 02:48:11.01 ID:0N4TLA8p

>>113
単純に市民権と軍事を密接にしたからだろうな
戦略を立てる時に、やっぱり自国民を兵力として換算出来るのは大きい。

119 ：がんもどき(新潟県)：2010/03/20(土) 02:48:18.36 ID:2k9bcWGR

>>113
カエサルは戦術家じゃないだろ。下手打ってることも多いし。

だが人心掌握と戦略は上手い
マネージャータイプ。
それで兵隊がついてくる。

120 ：筆箱(アラバマ州)：2010/03/20(土) 02:48:57.97 ID:aNKw560K

現職ベルルスコーニ帝

121 ：蒸し器(東京都)：2010/03/20(土) 02:49:40.89 ID:8+LVImiK

ローマ帝国て大韓帝国のパクリか

122 ：ミリペン(静岡県)：2010/03/20(土) 02:49:51.24 ID:6BOG5cXY

>>116
景気は循環するからね

123 ：がんもどき(新潟県)：2010/03/20(土) 02:50:26.15 ID:2k9bcWGR

>>113
カエサルの時代にはローマ市民は兵隊としては役立たずになってた。
田舎が兵の重要な供給源になっていた。

カエサルはそこにガリア人も加えたわけ。

124 ：画用紙(dion軍)：2010/03/20(土) 02:50:50.03 ID:JTHH9ODD

>>107
登場人物に感情移入しないと筆が乗らないタイプの筆者さんだからなー
歴史を題材にした物書きとしては欠点でも、個人的には好きな欠点でもあるよ

125 ：手枷(北海道)：2010/03/20(土) 02:53:39.49 ID:5qJqDaCr

武具だな
それとオブリビオンみたいな世界観

126 ：ばくだん(関西・北陸)：2010/03/20(土) 02:53:45.14 ID:OnL13L+K

生まれ変わるのなら五賢帝の頃の小金持ちがいい

127 ：乾燥管(鹿児島県)：2010/03/20(土) 02:54:15.66 ID:r1yVBUmx

トータルウォーはローマが一番面白い

128 ：ミリペン(静岡県)：2010/03/20(土) 02:55:35.84 ID:6BOG5cXY

誰かイタリアまで遺跡を見に行ったヤツはいないの？

129 ：鉛筆削り(関西地方)：2010/03/20(土) 02:55:42.39 ID:etBhgAhk

>>51
それはギリシャ

130 ：墨(アラバマ州)：2010/03/20(土) 02:55:44.70 ID:cCiqU1Rz

グラデエーター

131 ：墨(アラバマ州)：2010/03/20(土) 02:56:49.21 ID:cCiqU1Rz

>>17
ドラゴンへの道

132 ：カーボン紙(アラバマ州)：2010/03/20(土) 02:57:46.53 ID:4okUqTt2

エジプトもローマもギリシヤも途中でくたばるとか根性足りない。

133 ：マントルヒーター(京都府)：2010/03/20(土) 02:58:09.65 ID:G9/LXgUl

>>127
象が強すぎるけどな
http://www.youtube.com/watch?v=2piTzCHxK4k

134 ：手枷(北海道)：2010/03/20(土) 02:58:21.10 ID:5qJqDaCr

ローマて相当強かったんだろ
でも政治腐敗が遠因で滅亡した
日本もそうならないようにしないとな

135 ：がんもどき(新潟県)：2010/03/20(土) 02:58:21.10 ID:2k9bcWGR

>>128
コロッセオと劇場はみた

136 ：ミリペン(静岡県)：2010/03/20(土) 03:00:12.10 ID:6BOG5cXY

日本も円高とデフレでくたばりそうだけどな

137 ：イカ巻き(大阪府)：2010/03/20(土) 03:00:36.60 ID:PSkTgsGX

>>113
スキピオ（笑）
ハンニバルの戦術パクリ野郎だろ
ハンニバルがカルタゴ本国召還されなかったら余裕で
フルボッコにされてたわ

138 ：メスピペット(catv?)：2010/03/20(土) 03:01:59.94 ID:0dQPpShv

あれ？パスタスレじゃないのか

139 ：ブンゼンバーナー(兵庫県)：2010/03/20(土) 03:02:03.19 ID:tT6+3yuZ

人種的に今のイタリア人と関係無いんだっけ？

140 ：ミリペン(静岡県)：2010/03/20(土) 03:02:24.96 ID:6BOG5cXY

>>135
もしかしていたずら書きで捕まった方ですか？

141 ：メスシリンダー(愛知県)：2010/03/20(土) 03:02:58.70 ID:xX+CGx0t

>>133
なんでチーターマンなんだよ
カッコいいな

142 ：がんもどき(新潟県)：2010/03/20(土) 03:03:04.47 ID:2k9bcWGR

>>137
ザマの時のハンニバルの軍なんて手足もがれた状態だったよな

143 ：画用紙(dion軍)：2010/03/20(土) 03:03:20.59 ID:JTHH9ODD

>>118 >>119 >>123
たしかにカエサルの人心掌握力はすごいと思うわ
ルビコン越えて、国家への反乱に付き合う兵士たちを持つぐらいだもんね

144 ：綴じ紐(北海道)：2010/03/20(土) 03:03:48.74 ID:a58bIzxJ

俺も銭湯にいけばローマにいけるかな

145 ：ミリペン(静岡県)：2010/03/20(土) 03:03:54.20 ID:6BOG5cXY

>>139
ローマ人の物語を真ん中あたりで挫折した僕には答えられません！

146 ：シャーレ(東京都)：2010/03/20(土) 03:04:17.60 ID:hWAeKEJc

邪馬台国とどっちが強いの

147 ：ミリペン(静岡県)：2010/03/20(土) 03:05:02.34 ID:6BOG5cXY

>>144
全ての銭湯はローマにつながってるよ

148 ：レーザーポインター(宮城県)：2010/03/20(土) 03:06:03.32 ID:pWB+g7xc BE:208742988-2BP(4445)

>>146
土器とか青銅器をチボチボ作ってる時代に上下水道完備の120万人都市作っちゃうんだぜ？

149 ：イカ巻き(大阪府)：2010/03/20(土) 03:06:05.94 ID:PSkTgsGX

>>142
つかイタリア侵入１５年以上たったジリ貧状態でも
普通に戦えばローマの名将（笑）なんぞ瞬殺殲滅ってレベルだったのに
本国がアホすぎたせいで騎兵使えず負けただけだからな

つか、あの頃のカルタゴ本国って日本と被るよな
戦争回避を目指すあまり滅亡ってアホすぎる
その前も海戦中に海軍解体とかやってるしな

150 ：手枷(北海道)：2010/03/20(土) 03:06:12.74 ID:5qJqDaCr

>>146
マジレスすると邪馬台国
卑弥呼は妖術使うからな

151 ：マントルヒーター(京都府)：2010/03/20(土) 03:07:30.35 ID:G9/LXgUl

>>134
うーん

独立小作農民も消失からくる市民軍の解体と
それによる軍事の外部化（ゲルマン傭兵化）を果たして政治の力だけで止められたかねぇ
富農も富農で利権を死守するし、無産市民も無産市民で施しで暮らせればそれでいいからな

あと気候変動にも政治じゃ勝て無いし
広すぎる帝国の維持は鉄道ないと無理だしね

152 ：釜(長屋)：2010/03/20(土) 03:07:45.45 ID:TqXdtaO1

ローマ人の女に固有名が無いってのはマジなの？
少なくとも家庭内では無いと明らかに不便だろ
ギリシャと違って男女の恋愛詩が成立したってことは
女の立場はそれなりに強かったっぽいし

153 ：イカ巻き(大阪府)：2010/03/20(土) 03:09:58.64 ID:PSkTgsGX

>>152
日本だって平安くらいまでは女は「藤原なんとかの娘」としか書に書かれてないじゃん

つか、古代は名前に頓着しないからな
同じ名前の人多いし
親子で同じ名前の奴もいる始末だし

154 ：レーザーポインター(宮城県)：2010/03/20(土) 03:11:28.25 ID:pWB+g7xc BE:104372148-2BP(4445)

>>153
男に「妹子」なんてつけるしな

155 ：ホッチキス(岐阜県)：2010/03/20(土) 03:11:56.65 ID:uWv99QLE

>>152
カエサルの母→ユリア
カエサルの姉→ユリア
カエサルの娘→ユリア

156 ：餌(福岡県)：2010/03/20(土) 03:12:54.74 ID:FCccGMd/

>>152
平安期の日本の女もだれそれの娘やらだれそれの母とかって扱いだろ、それと同じようなもんなんじゃねえの？

157 ：メスシリンダー(愛知県)：2010/03/20(土) 03:14:11.62 ID:xX+CGx0t

>>155
ケンシロウ「ゴクリ・・・」

158 ：がんもどき(新潟県)：2010/03/20(土) 03:16:06.15 ID:2k9bcWGR

>>152
おまえの家ではいちいち名前で呼んでるのか？

ママ、姉ちゃん、あだ名または「お前」レベルでいいだろ

159 ：釜(長屋)：2010/03/20(土) 03:16:50.60 ID:TqXdtaO1

>>153,156
日本の場合、公式な書類には残らないとしても
通称みたいなのはあったんじゃないの？
ローマでも同じようなのがあったと思うんだけど
そうじゃなきゃ娘姉妹に呼び掛けるときとか絶対不便じゃん

160 ：画用紙(dion軍)：2010/03/20(土) 03:16:56.32 ID:JTHH9ODD

女は確実に自分の子孫残せるっていう優越性があるから
名前だとか名誉にそれほど執着がなかったのかもね
男は今みたいな遺伝子検査なんてないし、せめて名を残すぐらいしかないんだ

161 ：串(神奈川県)：2010/03/20(土) 03:17:02.22 ID:IthMGia/

ROME面白すぎエロすぎ

162 ：イカ巻き(大阪府)：2010/03/20(土) 03:18:06.58 ID:PSkTgsGX

>>159
そりゃ日本でもローマでも通称はあっただろうな

163 ：がんもどき(新潟県)：2010/03/20(土) 03:18:13.56 ID:2k9bcWGR

>>159
あだ名はフツーにあったし、男でもあった
だいたい男の名前だってガイウス　ルキウス　マルクス　だらけだろ

164 ：リービッヒ冷却器(catv?)：2010/03/20(土) 03:20:00.51 ID:vRCI8YTS

ポンペイ行ったけど、クソ暑くて死にかけたぞ

165 ：ゆで卵(千葉県)：2010/03/20(土) 03:20:54.10 ID:iBzSdtfb

>>152
ローマに限らず、大昔の各文明は似たようなモンだった。

そもそも氏すら持ってない奴も多かったし。
その名残がヨハンの倅でヨハンソンとか、そーいうノリだから。

166 ：釜(長屋)：2010/03/20(土) 03:23:34.08 ID:TqXdtaO1

やっぱ通称はあったのか
女の通称の具体的な例ってなんか残ってる？

167 ：がんもどき(新潟県)：2010/03/20(土) 03:24:21.50 ID:2k9bcWGR

>>165
ローマ貴族の血統主義のおかげでファミリーネームがあるわけで
古代人には基本的に○○の子○○で充分なんだよな

168 ：イカ巻き(大阪府)：2010/03/20(土) 03:25:18.18 ID:PSkTgsGX

>>165
アイスランドは関係ないだろ

>>166
ネロの母親の名前があったような・・・
アグなんとか・・・アグピーナッツ・・・だったかな？

169 ：鍋(埼玉県)：2010/03/20(土) 03:25:47.48 ID:hlJAD3p5

ガチムチ闘士が

170 ：梁(アラバマ州)：2010/03/20(土) 03:26:08.44 ID:jmwuOrkz

グラディエータービギンズ

171 ：ジムロート冷却器(アラバマ州)：2010/03/20(土) 03:27:07.08 ID:6hv92tB1

カエサルがガリア侵略始めたころのローマ人だったらいいのになあ。
ガリア人に金貸して返せなくなったら娘をいただくとか
ローマの武力を背景にやりたい放題だったんだろ？

172 ：イカ巻き(大阪府)：2010/03/20(土) 03:28:41.65 ID:PSkTgsGX

>>168
アグリッピナだった。すまん

173 ：やっとこ(京都府)：2010/03/20(土) 03:29:09.34 ID:OhAFLzYQ

塩婆のローマ人の物語、どこが一番面白いの
カエサル読み始めようと思ってる

174 ：やっとこ(山陰地方)：2010/03/20(土) 03:30:07.35 ID:P4YIdnwm

>>168
ネロの母親は、アグリッパの娘のアグリッピーナの娘のアグリッピーナだな。

175 ：すり鉢(石川県)：2010/03/20(土) 03:30:59.86 ID:Tceh/wYG

ビザンツ帝国の文化ってどこいったの
オスマントルコってビザンツの文化受け継いでるんだっけ？
滅ぼした本人だけど

176 ：ペトリ皿(dion軍)：2010/03/20(土) 03:32:44.48 ID:J7Z5Ss+L

>>131
正解！

177 ：すり鉢(石川県)：2010/03/20(土) 03:34:50.42 ID:Tceh/wYG

産業革命起きる前のヨーロッパって
資源取り尽くして厭世の感だったの？
それで昔は良かったなあって懐古厨になって
ルネッサンス起きたとか

178 ：釜(長屋)：2010/03/20(土) 03:36:36.75 ID:TqXdtaO1

>>172,174
ありがとう
アグリッピナは祖父の家名を受け継いだものか
wikipediaによるとアウグスタとも言うみたいだけどこれは称号って感じだな

179 ：がんもどき(新潟県)：2010/03/20(土) 03:36:39.61 ID:2k9bcWGR

>>174
そうそう、カリグラ兄さんに襲われたりしたアグリッピーナ

180 ：のり(東京都)：2010/03/20(土) 03:40:19.51 ID:pfgAxO5h

馬の鐙とジャガイモと吹きガラス製法
どれプレゼントしたい？

181 ：がんもどき(新潟県)：2010/03/20(土) 03:40:42.78 ID:2k9bcWGR

>>178
オクタヴィアヌスが「アウグストゥス」称号をもらったわけだが
その妻なのでアウグスタと呼ばれた。
すっごいワガママ女だったので皮肉っぽく聞こえなくもない。

それから皇室の女性はアウグスタになった

182 ：ジムロート冷却器(アラバマ州)：2010/03/20(土) 03:40:52.80 ID:6hv92tB1

ウマの鐙

183 ：鍋(関東地方)：2010/03/20(土) 03:52:16.55 ID:MvhqUQ3K

重装歩兵の合戦

184 ：ミリペン(USA)：2010/03/20(土) 03:59:12.72 ID:F9zZgI4n

ちょうど一昨日、ポンペイ行ってきたよ。
あの赤色は、人をひきつけるものがあるね。

ポンペイそのものより、夕立が上がった帰り道、
周遊鉄道から見える夕日とナポリの街並みのほうが印象に残った…

185 ：泡立て器(東京都)：2010/03/20(土) 04:03:43.62 ID:QoLJ3QU4

セスタスの続編はまだですか？

186 ：音叉(catv?)：2010/03/20(土) 04:13:57.51 ID:HurTidRy

>161
うむ。アティアさま最高。
キリスト教道徳を一切駆逐して当時の感覚を追及してるのが好き
気に入らないとすぐ殺したり呪ったりしちゃうとこがいいやね

187 ：顕微鏡(東京都)：2010/03/20(土) 04:20:32.47 ID:j0EVVXh+

【レス抽出】
対象スレ：古代ローマ帝国の魅力
キーワード：ネロ

抽出レス数：3

188 ：磁石(アラバマ州)：2010/03/20(土) 04:26:19.24 ID:ERpFVrAZ

火砕流で埋まっちゃった街だよね

189 ：スタンド(千葉県)：2010/03/20(土) 04:34:16.37 ID:woadEDux

古代ローマを扱った漫画で面白いのあちゃら教えて

190 ：偏光フィルター(アラバマ州)：2010/03/20(土) 04:37:41.73 ID:unElHkl/

>>189
火の鳥　ギリシャ・ローマ編

191 ：ビュレット(大阪府)：2010/03/20(土) 04:39:59.00 ID:CaVIKov+

>>113
それよりカルタゴ政府がアホだったのが一番の助けになったと思う。
ほんとならハンニバルに滅ぼされてた。

192 ：画板(神奈川県)：2010/03/20(土) 04:40:28.54 ID:3y7S5S+T

テルマエスレか

193 ：ビュレット(大阪府)：2010/03/20(土) 04:48:24.25 ID:CaVIKov+

ところで>>40の続き気になるんだけど、これなんていう漫画？

194 ：画板(神奈川県)：2010/03/20(土) 04:51:27.63 ID:3y7S5S+T

>>193
テルマエ・ロマエ
漫画大賞も取ったんだぞ

195 ：ビュレット(大阪府)：2010/03/20(土) 04:55:32.06 ID:CaVIKov+

>>194
へええｗ　すごいな！
気になったから買って読んでみるよ。ありがと

196 ：ホッチキス(岐阜県)：2010/03/20(土) 04:57:29.37 ID:uWv99QLE

>>149
ここでもカルタゴ＝日本説を見かけたが、この説って超陳腐な説だな。
一体、何年前からあるんだよ。少なくとも2002年にはもう「陳腐」だといわれていたぞ。

197 ：ホッチキス(岐阜県)：2010/03/20(土) 04:59:48.99 ID:uWv99QLE

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9890272180
あと、少なくとも1989年にはあったからな。

198 ：やっとこ(京都府)：2010/03/20(土) 05:03:04.92 ID:OhAFLzYQ

193 名前：ビュレット(大阪府)[] 投稿日：2010/03/20(土) 04:48:24.25 ID:CaVIKov+
ところで>>40の続き気になるんだけど、これなんていう漫画？

194 名前：画板(神奈川県)[] 投稿日：2010/03/20(土) 04:51:27.63 ID:3y7S5S+T
>>193
テルマエ・ロマエ
漫画大賞も取ったんだぞ

195 名前：ビュレット(大阪府)[] 投稿日：2010/03/20(土) 04:55:32.06 ID:CaVIKov+
>>194
へええｗ　すごいな！
気になったから買って読んでみるよ。ありがと

199 ：トレス台(dion軍)：2010/03/20(土) 05:03:50.01 ID:9Bh2pTW5

>>198
Ｏ村さんも大変なんだろ

200 ：スクリーントーン(関西地方)：2010/03/20(土) 05:05:42.18 ID:NWh2yjnd

>>197
じゃあ、カルタゴ＝ユダヤとかいう変な話はどうだ？

201 ：やっとこ(京都府)：2010/03/20(土) 05:05:43.03 ID:OhAFLzYQ

しまった、これが>>70を指してると勘違いしてしまった

193 名前：ビュレット(大阪府)[] 投稿日：2010/03/20(土) 04:48:24.25 ID:CaVIKov+
ところで>>40の続き気になるんだけど、これなんていう漫画？

202 ：オープナー(東京都)：2010/03/20(土) 05:08:35.58 ID:q+FRZONO

　　　　　　　　∧∧
　　　　　　ヽ(･ω･)/　　ｽﾞｺｰ
　　　　　＼(.＼ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣

203 ：トレス台(dion軍)：2010/03/20(土) 05:09:27.52 ID:9Bh2pTW5

>>200
それだったらまだバスク人がアトランティスの末裔のほうが確立高いわｗ

204 ：クリップ(長屋)：2010/03/20(土) 05:10:15.02 ID:viMlu2iM

テルマエロマエスレになるかと思いきやソラノヲトスレになるんだなこれが

205 ：やっとこ(京都府)：2010/03/20(土) 05:11:26.62 ID:OhAFLzYQ

>>201
さらに>>79の間違いだった

206 ：ミリペン(長屋)：2010/03/20(土) 05:11:30.13 ID:uN0EqIMg

ビザンツ帝国のしぶとさは異常

207 ：画板(神奈川県)：2010/03/20(土) 05:12:57.13 ID:3y7S5S+T

>>205
ドジっ子かよｗ

208 ：上皿天秤(神奈川県)：2010/03/20(土) 05:13:52.69 ID:zYuZvS78

>>17
クレオパトラ

209 ：パステル(catv?)：2010/03/20(土) 05:18:43.75 ID:JdWUXOC8

ローマンチックがとまらない

210 ：漁網(dion軍)：2010/03/20(土) 05:23:22.57 ID:79adeNkI

>>1水道＆風呂＆石畳道路

211 ：夫婦茶碗(三重県)：2010/03/20(土) 05:31:40.32 ID:pu4zvCsX

古代ローマ好きのビザンツ嫌いは異常
中央集権化を進めれば行きつく先はああだってのは分かり切ってるのに

212 ：試験管立て(東京都)：2010/03/20(土) 05:35:32.10 ID:LMh7Shgn

>>173
ハンニバル戦記かな

213 ：スクリーントーン(関西地方)：2010/03/20(土) 05:36:40.36 ID:NWh2yjnd

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/judaica/ejud_0002_0004_0_04010.html

214 ：ゆで卵(大阪府)：2010/03/20(土) 06:18:07.45 ID:w6L/2lF4

少年チャンピオンに連載。格闘士ローマの星。

215 ：メスシリンダー(大阪府)：2010/03/20(土) 08:04:50.94 ID:YoVd7KzR

男色だな

216 ：綴じ紐(アラバマ州)：2010/03/20(土) 08:08:05.06 ID:zzdpPMzH

あれ？大賞の変な漫画じゃないと

217 ：がんもどき(千葉県)：2010/03/20(土) 08:11:48.56 ID:xSutnoLy

れｓぷｂぃか

218 ：ろうと(catv?)：2010/03/20(土) 08:15:03.56 ID:FUepX2dv

>>17へのレスでベンハーが出てないのはおかしいだろ

219 ：ホッチキス(東日本)：2010/03/20(土) 08:16:27.51 ID:6W2p82Mn

スパルタカス＞ベンハー＞クオ・ヴァディス＞＞＞グラディエーター

220 ：飯盒(東京都)：2010/03/20(土) 08:18:48.98 ID:1lBzsKAM

>>28
クソっ･･･また壁殴っちまったよ

221 ：砥石(茨城県)：2010/03/20(土) 08:50:20.52 ID:vgtsilmx

ベンハーってメッサラ倒した後は蛇足もいいとこだよね

222 ：滑車(アラバマ州)：2010/03/20(土) 09:00:08.68 ID:1rh6KmSW

>>211
中世社会に対応した進化したローマ帝国なんだよな、ビザンチンは。
世界史の一般的な区切りでは、古代の終焉を西ローマの滅亡の時に、
中世の終焉を東ローマの滅亡の時としてるぐらいだし。
もし、近代ローマ国みたいのが残ったら解りやすかったんだろうけど。

223 ：硯(埼玉県)：2010/03/20(土) 09:04:11.03 ID:qJzl8P5t

>>1
ソースボンベイになってるな。

224 ：のり(東京都)：2010/03/20(土) 09:11:53.45 ID:vLYP1ywa

ローマは意外にも王の血族による支配じゃなくて
市民から元老院議員や将軍が生まれて
そこから時限つきの支配者になるんだよな
だから支配者は圧政者ではなく市民の支持がないとたちゆかないようになっていた
市民の支持をえられず地位を追われて処刑された執政官もいたし

しかしキリスト教の登場で
国や国民がキリスト教を信奉した事により
神が王を指名したから王は神の名のもと何やってもいいんだという論法になった
そのかわり神の代理人である法王には逆らえなくなった

225 ：ジムロート冷却器(アラバマ州)：2010/03/20(土) 09:24:49.20 ID:6hv92tB1

>>200
ユダヤ人ってユダヤ教を信仰する人たちの集団と言うことで
人種的にユダヤ人というグループがいるわけじゃないから
カルタゴのフェニキア人の末裔がユダヤ教に宗旨替えしていれば
ユダヤ人といえるんじゃあ。

226 ：漁網(dion軍)：2010/03/20(土) 09:26:18.29 ID:79adeNkI

>>224マジでキリスト教はカルト宗教だな。
18世紀後半レベルの文明度を誇ったローマ帝国を堕落させた挙句に滅亡させるとは

227 ：夫婦茶碗(三重県)：2010/03/20(土) 09:28:19.82 ID:pu4zvCsX

ドミナートゥスは別にキリスト教によるものなく、分裂阻止のための流れから成立したもの
成立後も皇帝といえどもイコン破壊は国民の反対によって却下されるなど、
決して神の名の下に何やってもよかったわけじゃない、というかそもそも王権神授説は大分後の西欧の思想

結局ビザンツ嫌いって単に東洋的専制君主制やキリスト教が嫌いなだけなのかもしれんな
なんかギリシャ人がペルシアを見るときのようなフィルターが掛かってる奴多いし

228 ：朱肉(北海道)：2010/03/20(土) 09:31:46.27 ID:mT67TmpO

ドミティアヌスはもう少し評価されてもいいと思う

229 ：しらたき(大阪府)：2010/03/20(土) 09:32:48.38 ID:LNJU/1WP

人殺しまくる宗教は嫌い
キリストとかイスラムとか

230 ：印章(熊本県)：2010/03/20(土) 09:34:50.06 ID:rDqDeufQ

揺り臼・買え猿　←ダサイ
ジュリアス・シーザー　←かっこいい

231 ：クレヨン(アラバマ州)：2010/03/20(土) 09:38:57.70 ID:rUUkr0x9

>>139
全く無いわけではなかろうが、相当民族ごっちゃになってるだろね。

232 ：砂鉄(不明なsoftbank)：2010/03/20(土) 09:41:09.13 ID:1gJtkg2I BE:588612252-2BP(3776)

>>1スレたて乙

233 ：クレヨン(アラバマ州)：2010/03/20(土) 09:44:39.29 ID:rUUkr0x9

卑弥呼の時代に立てられた公会堂（パンテオン）とか、
アパートが今でも現役物件ってのがなんだかなー。
ローマ行くと、なんかもう、どうでも良くなる。
３５年ローン必死に払う人生とかなんなんだ。

234 ：ドライバー(不明なsoftbank)：2010/03/20(土) 09:50:27.86 ID:5/MJ6tCC

むしろ蛮族がいたからあそこまで発展できたんだろ

235 ：分度器(アラバマ州)：2010/03/20(土) 09:52:57.27 ID:STq80FqE

宗教が文明の発展を送らせたのは確定的に明らか

236 ：クレヨン(アラバマ州)：2010/03/20(土) 10:00:51.55 ID:rUUkr0x9

>>235
しばらく「リアルな人体を描いてはいけない」
「医療は薬学のみ、外科は外道。解剖なんかしたら宗教裁判。」
「神学以外の学問は異端」
ってな時代が続いたからねー

237 ：夫婦茶碗(三重県)：2010/03/20(土) 10:07:20.46 ID:pu4zvCsX

ビザンチン美術のうち現代まで残っているものが宗教画しかないから写実絵は途絶えたと思われていたが
ハギア・ソフィアの壁削って非常に写実的なモザイク画が出てきてからはその見方は誤りとされてる

238 ：足枷(広島県)：2010/03/20(土) 10:15:58.99 ID:AfLt8l8A

ヒストリエスレ

239 ：額縁(北海道)：2010/03/20(土) 10:25:38.91 ID:Xe7TywBL

>>124
タキトゥスの著書を重要な参考資料にしてたから、その後の時代に入って困っちゃったて自分で書いてたじゃない

240 ：ドライバー(不明なsoftbank)：2010/03/20(土) 10:36:46.29 ID:5/MJ6tCC

>>238
ヒストリエはローマじゃなくてギリシャだろ？

241 ：ボンベ(広島県)：2010/03/20(土) 10:40:33.25 ID:LYrzqvLb

>>235
世界史勉強してるとどんな宗教でも信じられなくなるよな
まあ日本の世界史におけるキリスト教観は偏ってるらしいけど

242 ：ジューサー(西日本)：2010/03/20(土) 10:41:28.57 ID:UZr4Bak8

マケドニアだろ（笑）

243 ：ドライバー(大阪府)：2010/03/20(土) 10:42:31.96 ID:Kl8hJFsa

キリスト教徒は、ローマの神についてどう思ってるの？
素朴な疑問。

244 ：アルバム(大阪府)：2010/03/20(土) 10:44:34.22 ID:Se4+/eN2

>>1
大ポンペイウスの過小評価は異常

245 ：ミリペン(関西地方)：2010/03/20(土) 10:45:44.51 ID:jANZhFMP

セスタスでオナニーしちゃった
ネロがカーちゃんとやるとこで

246 ：加速器(北海道)：2010/03/20(土) 10:46:32.37 ID:Zmk36n3A

エトルリアと比べたらゴミ

247 ：トレス台(山梨県)：2010/03/20(土) 10:47:08.36 ID:94S8W+5d

>>243
三位一体の神ではないので、邪悪なもの
唯一神ではないから、人々の心を惑わすサタンの群れ

248 ：ドライバー(東京都)：2010/03/20(土) 10:47:29.16 ID:T/IRg1TA

ローマの国家体制は史上最強
現代のの民主主義より優れてる

249 ：ブンゼンバーナー(北海道)：2010/03/20(土) 10:47:58.51 ID:OUn9/veu

>>243
古代の数々の神話のうちのひとつとして、文化としてとらえてるだろ今は。

250 ：マイクロメータ(アラバマ州)：2010/03/20(土) 10:51:36.58 ID:tKoJ/yGb

>>191
カルタゴが本腰を入れても勝てたかどうか怪しい。
シチリア、ヒスパニアに兵を送って補給を徹底的に潰す作戦に出ていたし、
第一次ポエニ戦争に負けた時点海上戦力はローマの方が優位だったし。
ハンニバルを干し上げるという目的のためにそれぞれの将兵が一貫した行動を取り続けられたローマと、
勝利し続ければローマ同盟は勝手に瓦解するだろうという甘い見通しで
本国との交渉もせずに勝手に突っ走ったハンニバルでは戦略レベルで大きな差があった。

251 ：オートクレーブ(神奈川県)：2010/03/20(土) 11:09:08.63 ID:68PXpDP/

>>250
ハンニバルは戦術最強だったが
戦略面において負けてたね

戦術＜戦略の好例だ

252 ：アルバム(大阪府)：2010/03/20(土) 11:13:41.63 ID:Se4+/eN2

剣奴王ウォーズの続きマダァ～？

253 ：紙(静岡県)：2010/03/20(土) 11:14:51.90 ID:OoypAp8d

ROMEおもしろすぎ

254 ：万年筆(大阪府)：2010/03/20(土) 11:17:17.57 ID:BMp8nnoH

>>253
こんなこといっちゃわるいがさ
他にもたくさんローマ時代に関しちゃ面白いのあるぞ。
スタートレックDS9にドクターベシアの主人公のハンニバル見たけど、あれが面白すぎた。

255 ：ホッチキス(東日本)：2010/03/20(土) 11:19:06.38 ID:6W2p82Mn

ROME映画化の話最近聞かないけど
ぽしゃっちゃったのかなぁ？

256 ：ジューサー(関西地方)：2010/03/20(土) 11:26:19.70 ID:9VY/Wve5

>>100
ビザンツ滅亡1453
レコンキスタ完成1492
コロンブス新大陸へ1492
（ルターの宗教改革開始1517）
世界史最重要年号だな
改めて考えると時代の転換期だな

257 ：砥石(茨城県)：2010/03/20(土) 11:27:12.31 ID:vgtsilmx

>>255
脚本はできたらしい
http://dramanavi-news.cocolog-nifty.com/news/2010/03/roma-9b43.html

258 ：コンニャク(catv?)：2010/03/20(土) 11:30:36.68 ID:wztg92MD

チェリストって響きがなんかキチガイっぽいというか、
奇声を上げて切りかかってきそうな語感だよね。

259 ：三角架(アラバマ州)：2010/03/20(土) 11:34:11.12 ID:sL07V2mf

最初期のロムルスの時代に収穫祭を開催して呼び込んだ他部族の娘をかっさらった出来事を起源に、
欧米では結婚式の後に花婿が花嫁を抱っこして自分の家に入れる風習が未だに残ってるんだよな。
どんだけ野蛮なんだよ。

260 ：スパナ(岡山県)：2010/03/20(土) 12:19:14.62 ID:Xp1YZxxF

トレビゾンド帝国の魅力。

261 ：ミリペン(関西地方)：2010/03/20(土) 12:33:18.83 ID:jANZhFMP

あいつら、あんなナリのくせに
魚醤食ってたんだから素敵

262 ：猿轡(神奈川県)：2010/03/20(土) 12:34:27.17 ID:IDGLURbo

>>259
成立時に野蛮でない国なんて存在しないだろ
何言ってんだ？

263 ：ジムロート冷却器(アラバマ州)：2010/03/20(土) 12:39:42.57 ID:6hv92tB1

>>262
アメリカ合衆国は成立時はなかなか成熟した良い国だったが
年を追うごとに、幼児化して野蛮化していってるな。

264 ：ペトリ皿(東京都)：2010/03/20(土) 12:54:27.92 ID:btq3BAYh

世界史習ってた時は
アテネとローマがごっちゃになったり
ビザンツ帝国と神聖ローマ帝国がごっちゃになったてな

265 ：乾燥管(北海道)：2010/03/20(土) 12:55:18.82 ID:lrO4/Ior

>>9
シェイクスピア調で

266 ：分度器(アラバマ州)：2010/03/20(土) 13:03:44.24 ID:STq80FqE

オナニウス・アヌス

267 ：三角架(アラバマ州)：2010/03/20(土) 13:09:51.15 ID:sL07V2mf

>>262
お前文盲か？
かつての野蛮な出来事をこりゃ良いやってんで婚姻時の風習にして、
近代化後の現在に至るまで延々続けてるその精神が野蛮と言ってんだよｗ

268 ：ゆで卵(大阪府)：2010/03/20(土) 13:15:54.25 ID:w6L/2lF4

ネロの放火のシーン

269 ：蒸し器(埼玉県)：2010/03/20(土) 13:17:25.28 ID:emNH0NDH

西ローマに止めを刺したのにオドアケルの影の薄さったらないよね

270 ：やっとこ(山陰地方)：2010/03/20(土) 13:19:30.35 ID:P4YIdnwm

止めを刺したというより、
気が付いたらなくなってたって感じだからじゃない？

271 ：インパクトレンチ(茨城県)：2010/03/20(土) 13:26:22.91 ID:lqQYtFpU

時代とともに形が変わって今のは原型とはかけ離れたもなのに
元が野蛮だろうが今の風習をイコール野蛮とか言っちゃう方がどうかと

272 ：紙(西日本)：2010/03/20(土) 13:26:42.99 ID:jOGznk4H

コロセウムで剣闘士を殺し合わせる試合を娯楽としてやって人気を博したそうだが
日本でも江戸時代とかに同様のものをやれば人気は出たのかな？

273 ：分度器(アラバマ州)：2010/03/20(土) 13:27:41.19 ID:STq80FqE

>>272
現代でも格闘技というものを楽しんでる以上、人気は出たんじゃないだろうか？

274 ：インパクトレンチ(茨城県)：2010/03/20(土) 13:30:27.40 ID:lqQYtFpU

>>272
闘鶏とかやってたんだから人気は出るんじゃないか

275 ：ホッチキス(東日本)：2010/03/20(土) 13:35:49.81 ID:6W2p82Mn

>>267
さらった事はさらったけど
女たちの合意を得て結婚するまで一切手は出さなかったんだぜ

276 ：ミリペン(catv?)：2010/03/20(土) 13:37:36.50 ID:Hj04k45L

ttp://www.asahi-net.or.jp/~gs4k-smd/07koperu21/photo022.jpg

277 ：ばくだん(関西・北陸)：2010/03/20(土) 13:39:29.94 ID:OnL13L+K

オドアケルよりネポスさんの影の薄さが可哀想
一応最後の西ローマ皇帝なのに

278 ：夫婦茶碗(三重県)：2010/03/20(土) 13:40:00.18 ID:pu4zvCsX

神話の類にケチ付ける奴は日本人は未だに天皇を神の子孫だと信じてると思ってる外人と同じレベル

279 ：絵具(岡山県)：2010/03/20(土) 13:45:29.29 ID:k2+hoSYv

ローマ帝国軍 VS ゲルマン民族

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7322807

バリスタにカタパルト、ローマンファランクス、ローマ帝国軍最強過ぎｗ

280 ：ダーマトグラフ(大阪府)：2010/03/20(土) 13:55:41.40 ID:itqxNte8

おまえらこういうスレだと楽しそうだなｗ
ローマ厨きめえ

281 ：ホッチキス(関西地方)：2010/03/20(土) 13:57:32.85 ID:HGq5GlfV

ショタ天国

282 ：リール(長屋)：2010/03/20(土) 14:03:11.75 ID:HlrNIo85

古代ローマやギリシャ人って、布きれみたいなものを体に巻き付けているけど、
あれって寒くないのか？奴隷なんてほとんど裸みたいな格好させられているし。

283 ：釜(千葉県)：2010/03/20(土) 14:13:17.01 ID:EqwbvjVi

ヤフオクでローマ帝国の軍装を扱った専門書を売り、届け先がﾋﾞｯｸﾞｺﾐｯｸｽﾋﾟﾘｯﾂ編集部だった。
ということは、当時連載されていたあの漫画の作者の元へ届いたのだろう

284 ：ゆで卵(東日本)：2010/03/20(土) 14:14:40.66 ID:PcasOvno

スキピオ強すぎﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗｗハンニバルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

285 ：原稿用紙(京都府)：2010/03/20(土) 14:15:06.86 ID:VjrNJojh

ハンニバルがローマに生まれてたら

286 ：ホッチキス(岐阜県)：2010/03/20(土) 14:16:51.91 ID:uWv99QLE

ハンニバルに比べたらスキピオなんてカスだろう。

287 ：偏光フィルター(大阪府)：2010/03/20(土) 14:20:58.53 ID:0XBnfPwq

元老院

288 ：すり鉢(アラバマ州)：2010/03/20(土) 14:21:52.35 ID:H9YkXmtX

>>9
ギリシャ神話にクリトリスって名前の美少女が実際でてくんだよな
ゼウスにやられる役で

289 ：修正液(catv?)：2010/03/20(土) 14:29:09.89 ID:99LZ4dg1

>>175
ロシア帝国

290 ：修正液(catv?)：2010/03/20(土) 14:33:13.13 ID:99LZ4dg1

>>222
神聖ローマ帝国を近世のローマとして考えれば近世は1806年まで
近代と現代は知らん

291 ：ホワイトボード(埼玉県)：2010/03/20(土) 14:41:19.72 ID:iAL4uni+

ゲルマン人が神聖ローマ帝国って名乗るのっておかしくない？
日本がアメリカ滅んだ後にアメリカ帝国名乗るようなもんじゃね？

292 ：シール(茨城県)：2010/03/20(土) 14:57:01.59 ID:P5Vw5Lfy

実際神聖でもローマでも帝国でもないと言われてるしなぁ

293 ：オーブン(愛知県)：2010/03/20(土) 14:59:12.25 ID:cmAzPoZU

このへんの歴史さっぱりわからん
なんかいい入門書あったら教えてくれ

294 ：のり(東京都)：2010/03/20(土) 15:02:12.04 ID:pfgAxO5h

塩婆
カエサル辺りえづきそうな所もあるが

295 ：やっとこ(山陰地方)：2010/03/20(土) 15:20:32.95 ID:P4YIdnwm

>>291
シュタウフェン朝まではイタリア政策を重視していたから
ローマ皇帝と名乗ってもギリギリ許容範囲と個人的には思う。
まあ、神聖ローマ帝国という名称はそれ以降のことだけど。

296 ：吸引ビン(栃木県)：2010/03/20(土) 15:26:52.04 ID:ID+7PP/U

蛮族乙！
ゲルマン人はローマを名乗ってはいけないというのに！
とか言いたいけどたまにはエトルリア人のことも思い出してやれよ

297 ：砥石(茨城県)：2010/03/20(土) 15:29:52.45 ID:vgtsilmx

>>293
ユリウス・カエサル著「ガリア戦記」（岩波文庫/講談社学術文庫）

298 ：オーブン(愛知県)：2010/03/20(土) 15:51:26.59 ID:cmAzPoZU

>>297
ありがとう読んでみる

299 ：石綿金網(アラバマ州)：2010/03/20(土) 15:55:53.86 ID:fH8wRZ41

>>297はスパルタだな

300 ：乾燥管(北海道)：2010/03/20(土) 15:59:15.96 ID:lrO4/Ior

初心者にはあってねーな

301 ：ばね(アラバマ州)：2010/03/20(土) 16:02:08.52 ID:TUDULKoX

ローマの入門書俺も知りたい
塩野はフィクションだし、古典は断片的だし
いい感じの通史ないのか

岩波世界歴史シリーズいくしかないわけ？

302 ：夫婦茶碗(三重県)：2010/03/20(土) 16:02:30.66 ID:pu4zvCsX

蛮族の名前さえ覚えられりゃ普通に名著だから一度は読むべき

303 ：猿轡(神奈川県)：2010/03/20(土) 16:07:01.56 ID:IDGLURbo

カエサルのガリア戦記は基本だろ

304 ：ラチェットレンチ(catv?)：2010/03/20(土) 16:07:09.50 ID:rxLBHP+K

>>283
どうでもいいがオクで取引した相手の情報漏らしていいのか？

305 ：石綿金網(アラバマ州)：2010/03/20(土) 16:14:22.46 ID:fH8wRZ41

>>301
モムゼンのローマ史
飽きたらくれ

306 ：すり鉢(青森県)：2010/03/20(土) 16:18:01.99 ID:gR4x8hQK

佐藤賢一のカエサルを撃て、とかでいいんじゃね？
蛮族の英雄が剃毛してるローマ女をレイプしまくり

307 ：セラミック金網(千葉県)：2010/03/20(土) 16:19:51.65 ID:JFJNlgcr

>>291
じゃあギリシャ人がローマ帝国やってるのもおかしいだろ

308 ：夫婦茶碗(三重県)：2010/03/20(土) 16:20:07.23 ID:pu4zvCsX

とりあえずギボン読むくらいなら塩婆でも十分とだけは言っておく
あいつはあいつで私情入りまくりだし

309 ：漁網(アラバマ州)：2010/03/20(土) 16:44:42.18 ID:+U7su6yz

塩野七生でいいじゃん。フィクションだと断わってるけど、大筋はつかめるだろうし。

310 ：サインペン(catv?)：2010/03/20(土) 17:00:36.49 ID:jW4OPtR3

SINの主人公がどんどんキチガイになってるな

311 ：のり(東京都)：2010/03/20(土) 17:05:17.16 ID:pfgAxO5h

sinと言われても偽バトーのブレイドさんしか浮かばん

312 ：ペンチ(東京都)：2010/03/20(土) 17:08:23.91 ID:+5KHhbGG

紀元前・・・イラク　エジプト　インド　中国
古代・・・ギリシャ　イタリア　中国
中世・・・イタリア　トルコ　ドイツ　モンゴル
近世・・・イギリス　フランス　スペイン　ポルトガル　オランダ　
近代・・・イギリス　フランス　ドイツ　アメリカ　トルコ
現代・・・アメリカ　イギリス　フランス　ロシア　中国
未来・・・中国　インド　ロシア　ブラジル　カタール

何気に日本って歴史上、一度たりとも世界の中心に立ったこと無いよな

313 ：ドライバー(不明なsoftbank)：2010/03/20(土) 17:13:22.54 ID:5/MJ6tCC

当たり前だろ

314 ：色鉛筆(神奈川県)：2010/03/20(土) 17:15:59.82 ID:cU2D4BrN

なんたらサクス
なんたらガスタス
とかいう名前の奴が多くて格好いい。

315 ：オーブン(千葉県)：2010/03/20(土) 17:20:42.39 ID:A1CwKbMU

欧州がローマ帝国築いているとき中華大陸は漢王朝～晋王朝くらいか
どっちもバケモンや

316 ：トースター(奈良県)：2010/03/20(土) 17:22:39.47 ID:5S9Vwml5

ν速民に勧められてテルマエロマエ買った
同じく勧められたイカ娘の100倍面白かった

317 ：カーボン紙(長屋)：2010/03/20(土) 17:34:14.33 ID:pku3ay65

テルマロオマエスレ

318 ： IH調理器(愛知県)：2010/03/20(土) 17:37:57.72 ID:Fi+QCHpO

ローマ帝国展、今名古屋でもやってるけど違うのか？
たしか明後日までだが

319 ：ジムロート冷却器(アラバマ州)：2010/03/20(土) 17:39:00.57 ID:6hv92tB1

>>293 >>301
現代の目から見ると誤った記述もおおいが
ギボンのローマ衰亡記は読んでおきたい。

320 ：ドラフト(岡山県)：2010/03/20(土) 17:42:33.90 ID:jtaNRDBL

面白いのは「ローマ皇帝伝」

321 ：エリ(兵庫県)：2010/03/20(土) 17:44:21.87 ID:CFULKVVx

HBOの「ローマ」はやりまくり、殺しまくりで面白かったな
家族と一緒には見れんｗ

322 ：ホワイトボード(埼玉県)：2010/03/20(土) 17:50:05.45 ID:iAL4uni+

今現在のローマ皇帝の正当性を受け継いでるのは誰？英国女王？米大統領？
それとも完全に切り離してるのかな。

323 ：エリ(兵庫県)：2010/03/20(土) 17:52:10.72 ID:CFULKVVx

>>322
ネオナチのボスかな

324 ：レポート用紙(アラバマ州)：2010/03/20(土) 17:54:58.13 ID:x2E3Wq92

>>291
〇〇の末裔って名乗ることで箔付けしてるんだよ。
ユリウス一門の末裔名乗ったハプスブルグとか、
源氏の末裔を名乗った家康とか。

325 ：ホッチキス(岐阜県)：2010/03/20(土) 17:56:09.56 ID:uWv99QLE

じゃあ俺は天皇の末裔。

326 ：裏漉し器(愛媛県)：2010/03/20(土) 17:56:45.33 ID:zL5a2840

>>319
タキトゥスの同時代史も面白いぞ。約は国原吉之助がいい。
ネロ暗殺からヴェスパシアヌスの治世あたりを書いてる。
よんで思ったがやっぱタキトゥスはすげぇな。文才ってのはああいうのをいうんだろうとおもた。

327 ：トースター(奈良県)：2010/03/20(土) 17:57:18.17 ID:5S9Vwml5

ローマの歩兵とパルティアの騎兵を
ハンニバルが率いたら最強だったな！

328 ：画板(アラバマ州)：2010/03/20(土) 17:58:35.86 ID:1PB1oK/Z

>>322
三重冠を被ったドイツ人

329 ：ミリペン(神奈川県)：2010/03/20(土) 18:09:45.02 ID:iH1qxIO7

ローマ皇帝最強はバシレイオス二世だよね

330 ：豆腐(熊本県)：2010/03/20(土) 18:19:21.25 ID:aNo7MJ0D

>>17
クリスタル・ドラゴン

331 ：スパナ(岡山県)：2010/03/20(土) 18:26:16.93 ID:Xp1YZxxF

>>307
おかしいって言っても、別にギリシャ人が建国したわけじゃないしな。
ローマ人が建国したローマ帝国をそのまま運営してただけだし。

332 ：夫婦茶碗(三重県)：2010/03/20(土) 18:35:48.03 ID:pu4zvCsX

でもゲルマン人は皇帝になれないっていう暗黙の了解は
平気で各地の異民族が皇帝につくようになったビザンツでも守られてたようだな

333 ：大根(山形県)：2010/03/20(土) 18:37:14.27 ID:ydBpQSnO

鎧だっせーよな

334 ：手錠(東京都)：2010/03/20(土) 18:40:06.34 ID:wfmq+RjR

色んなアヌス（*）がいるよな

335 ：製図ペン(アラバマ州)：2010/03/20(土) 18:42:58.94 ID:GtlUrmCu

>>333
なんで頭がタワシなんだろうな

336 ：上皿天秤(神奈川県)：2010/03/20(土) 18:45:01.63 ID:zYuZvS78

>>297
間違いなく>>293は挫折する

337 ：綴じ紐(北海道)：2010/03/20(土) 18:46:18.86 ID:zgzCrNZM

>>328
その冠は先先代かその前の人のときに売り払ったはずですが。

338 ：包丁(アラバマ州)：2010/03/20(土) 18:46:24.30 ID:5WL0oQ5c

風呂マンガ、面白かったけど、もうネタないだろ
・銭湯
・露天風呂
・家風呂
・ショールーム
ときたら、あとは温泉ホテルと泡風呂くらいか？

339 ：試験管(京都府)：2010/03/20(土) 18:46:38.05 ID:ihjMcLzd

>>322
東ローマはロマノフ朝が滅んで終わった
カトリックの守護帝国は今や存在しない
ナチスが成功してればそうなっただろうし
もし南米で大帝国が築かれればそうなっていた

もし今言うなら旧スペイン帝国のイベロアメリカみたいのがそうかも知れない
でも違うな

キリスト教の盟主と言う意味ならアメリカ
もしイエスが磔にされた十字架と聖杯と聖櫃をアメリカが隠しもってたらアメリカ
でもそこまでいくとオカルト

340 ：釣り竿(北海道)：2010/03/20(土) 18:47:09.41 ID:FSgcQg69

>>334
共和政ローマ末期に「ロリヌス」っていう奴のいるぞ

341 ：綴じ紐(北海道)：2010/03/20(土) 18:47:24.22 ID:zgzCrNZM

>>338
日本を離れて世界温泉文化を。

やる必然性がないけれど。

342 ：やっとこ(山陰地方)：2010/03/20(土) 18:49:15.14 ID:P4YIdnwm

>>334
>>340
ヌメリアヌスって奴もいるぞ

343 ：綴じ紐(北海道)：2010/03/20(土) 18:49:24.51 ID:zgzCrNZM

>>339
十字架は木製だから腐って土に返っているだろうし、
聖櫃はエチオピアのどこかだろう。
聖杯はどこぞのエロゲー作者に聞いてみろ。

344 ：ミリペン(catv?)：2010/03/20(土) 18:50:14.42 ID:sV3JbBrL

>>175
宗教ごとロシアにいったよ

345 ：ミリペン(catv?)：2010/03/20(土) 18:52:36.95 ID:sV3JbBrL

>>343
釘と鎗と布は？

346 ：厚揚げ(関西地方)：2010/03/20(土) 18:53:06.92 ID:WdTeL0Zq

塩婆の文庫版、軍人皇帝以降読んだけど味気無さ杉ワロタ。ほとんど年表じゃねえか
ハゲや貧弱な坊ややらハドリアヌスのショタ疑惑を全力擁護してたころの筆の走りっぷりはすごかった

347 ：綴じ紐(北海道)：2010/03/20(土) 18:55:43.05 ID:zgzCrNZM

>>345
釘はドイツかその辺の王冠に加工。
槍はリリスに刺さっている。
布はそこら辺のねーちゃんが雑巾としてリサイクル。

348 ：試験管(京都府)：2010/03/20(土) 18:55:49.60 ID:ihjMcLzd

>>343
真の十字架は木片ではあるか
存在してる可能性は０ではない
十字軍の時代まであった可能性もある

ま、全部オカルト

349 ：試験管(京都府)：2010/03/20(土) 18:57:08.98 ID:ihjMcLzd

>>338
マットとか泡プレイとか

350 ：レンチ(長屋)：2010/03/20(土) 18:58:54.30 ID:3/D14q2z

>>346
マンコ濡らしながら書いてたのが嫌と言うほど伝わってくるよな

351 ：釣り竿(北海道)：2010/03/20(土) 19:00:23.67 ID:FSgcQg69

>>344
確かに東ローマ帝国が滅んだあと、ロシア正教が東方教会のリーダーになったけど、
ロシア正教は東ローマ帝国が滅んだのは神罰だとして断罪しているし、帝国が滅亡
する前にコンスタンティノーポリス総主教庁から分離してたし、それにより
コンスタンティノーポリス総主教庁管轄下の教会でよくみかけるモザイク画を
異端とロシア正教がいまも主張している。つまり教義がビザンツの教会と若干
違う。
　モザイク画は帝政ローマ末期の画法が発展したものだから、このことから
ローマの伝統を否定していることになる。ビザンツ文化がすべてロシアに
移ったわけではない。

352 ：釣り竿(北海道)：2010/03/20(土) 19:03:37.50 ID:FSgcQg69

>>351
リーダーになったというのは、布教とかあらゆる面で中心的役割を
果たしているって意味ね

353 ：印章(dion軍)：2010/03/20(土) 19:03:43.52 ID:gU/9OGru

すでに紀元前後の変わり目の頃に蒸気機関が発明されてたにもかかわらず
遊びとしか考えられず有効利用しなかったのは残念でならないな

354 ：電卓(不明なsoftbank)：2010/03/20(土) 19:04:00.00 ID:9yYmkJQe

>>312
ペルシア＝イランが入ってないぞ…

355 ：蒸し器(東京都)：2010/03/20(土) 19:05:49.77 ID:8+LVImiK

神聖ローマ帝国ってどこが神聖なんだよｗｗｗ

356 ：レポート用紙(アラバマ州)：2010/03/20(土) 19:06:54.79 ID:x2E3Wq92

>>350
基本的に腐女子基質だよね。
キャラ萌えで歴史かいてる。
まあ面白いからいいんだけど。

357 ：駒込ピペット(千葉県)：2010/03/20(土) 19:07:14.70 ID:15AjrYVz

>>353
1800年なんて、天文学で言えば誤差そものも

358 ：夫婦茶碗(三重県)：2010/03/20(土) 19:07:49.50 ID:pu4zvCsX

今のギリシャもビザンツと少なからず連続性はあると思うけどね
本人らは西欧の影響で古代の方をオリジンと考えてるけど
オスマンからの独立運動初期のアイデンティティは確実にビザンツだったはず

359 ：試験管(京都府)：2010/03/20(土) 19:10:28.02 ID:ihjMcLzd

>>353
ピストン運動を持続的に可能にする制度の高い鋳金技術と
それを車輪運動にする発明も必要だけどね

後者はともかく前者は難しい

360 ：釣り竿(北海道)：2010/03/20(土) 19:13:21.27 ID:FSgcQg69

>>358
いまもギリシア人は同胞に対して「ローマ人」と呼ぶという場合があるというし、
東方教会もギリシアの地でいまも国教みたいになっているし、現地ではコイネー
子孫言語のデモティキを使用し、教会の典礼言語はカサレヴサをしようしているので
連続しているといえばしているなぁ。

361 ：蒸し器(東京都)：2010/03/20(土) 19:16:25.91 ID:8+LVImiK

中二病全開だった俺はスパルタクスの乱に興奮した

362 ：釣り竿(北海道)：2010/03/20(土) 19:17:33.32 ID:FSgcQg69

>>351
訂正
帝政ローマ末期の画法・・・・イコノタシスやイコンの聖画の画法
ローマ全期の芸術・・・・・・モザイク画

363 ：スクリーントーン(神奈川県)：2010/03/20(土) 19:18:46.90 ID:Xvs5GVIY

グラディエーターっていう剣闘士ゲームおもしろいよな
最近リメイクされた奴は知らないけど隠れ良ゲーだった

364 ：指矩(神奈川県)：2010/03/20(土) 19:21:09.74 ID:uhWpvjRH

マイナーゲーだけど結構おすすめ

Gland Ages Rome グランドエイジローマ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1251882897/

365 ：電卓(不明なsoftbank)：2010/03/20(土) 19:21:14.17 ID:9yYmkJQe

>>363
これ？
http://gladiator.acquire.co.jp/

366 ：集気ビン(愛知県)：2010/03/20(土) 19:22:01.64 ID:RuSNw9/N

>>353
労働力は一杯いるからな。機関に頼ろうと思わなかった。
もしローマ人が現代の家電製品を見たらもちろん驚くだろうが、
「奴隷いれば別に一緒じゃん」って言いそうだ。

367 ：綴じ紐(北海道)：2010/03/20(土) 19:25:24.83 ID:zgzCrNZM

>>366
テレビぐらいは許してくれないかといってみる。
でもスポーツ番組を見て、「剣闘士の戦いと比べたら眠たくなるほど退屈」といいそう

368 ：スクリーントーン(神奈川県)：2010/03/20(土) 19:25:50.92 ID:Xvs5GVIY

>>365
そうそう　もとはPS2で出てたアクションゲー

369 ：エビ巻き(熊本県)：2010/03/20(土) 19:25:54.05 ID:akoQLXRu

>>355
神聖じゃないから無理やりつけんだよｗｗｗ

370 ：ミリペン(catv?)：2010/03/20(土) 19:28:56.62 ID:sV3JbBrL

>>366
冷蔵庫とかと思ったけど
金持ちは、夏にかき氷くってたんだよな

371 ：画用紙(catv?)：2010/03/20(土) 19:29:33.20 ID:zrzklF5I

>>338
なぜか女性と自由恋愛してしまう「小アジア風呂」

372 ：ミリペン(catv?)：2010/03/20(土) 19:38:39.45 ID:sV3JbBrL

>>369
神聖モテモテ王国をディスってんの？

373 ：エリ(兵庫県)：2010/03/20(土) 19:39:11.33 ID:CFULKVVx

>>369
神聖隊は？

374 ：綴じ紐(北海道)：2010/03/20(土) 19:40:27.79 ID:zgzCrNZM

>>371
それローマでも標準装備。
小アジア設定じゃないけれど。

375 ：試験管(京都府)：2010/03/20(土) 19:45:38.37 ID:ihjMcLzd

>>366
いや
最後は奴隷流入の労働力の不足問題でラティフンディウムが崩壊して
コロナートゥスになって

古代的自由や
俺等の奴隷の概念から逸脱した自由な奴隷が消滅し
中世的囲い込み社会・閉鎖社会になって行くわけだが。

376 ：ドライバー(不明なsoftbank)：2010/03/20(土) 19:45:47.13 ID:5/MJ6tCC

神聖ローマ帝国は
神聖でもなければ
ローマでもなく
帝国ですらない

どこかの偉い人の言葉

377 ：吸引ビン(栃木県)：2010/03/20(土) 19:49:14.28 ID:ID+7PP/U

>>338
うたせ湯くらいしか思いつかない
いっそ法師温泉とか酸ヶ湯温泉あたりにワープさせて混浴体験させるとか

378 ：ドラフト(アラバマ州)：2010/03/20(土) 19:53:59.93 ID:BPwfQVdS

神聖ではなくローマでもなく帝国ですらない・・・

379 ：レポート用紙(アラバマ州)：2010/03/20(土) 19:54:29.41 ID:x2E3Wq92

国境線が1万キロ超えてたのに常備軍が20～30万くらいしかいなかったんだろ？
何で維持できたんだろうな。
南はサハラだから大規模侵入の恐れが少ないとは言え、
北のゲルマンと東のパルティアは結構活発だったし。

380 ：指矩(神奈川県)：2010/03/20(土) 19:57:48.07 ID:uhWpvjRH

アエティウスこそ至高

381 ：㌧カチ(不明なsoftbank)：2010/03/20(土) 19:59:52.17 ID:+SXB4n/H

テルエル・ロマエ最初見たときは面白かったけど、
純粋に古代ローマスレを楽しんでる俺としては最近は鬱陶しいとしか感じない

382 ：トースター(奈良県)：2010/03/20(土) 19:59:54.89 ID:5S9Vwml5

>>379
ローマってだけでそうそうまともな国家は喧嘩売ってこないんじゃね

383 ：マントルヒーター(新潟県)：2010/03/20(土) 20:00:07.37 ID:JPwRk1o5

>>358
んで
ＷＷ１直後に「ビザンツ帝国全領土の回復」を狙ってトルコに戦争しかけんだよな
イギリスの手先になって
なんつーか、偉大なギリシア民族の末裔がねえ・・・

384 ：指矩(神奈川県)：2010/03/20(土) 20:01:19.06 ID:uhWpvjRH

>>382
同盟部族こと土下座外交もあるしね

385 ：綴じ紐(北海道)：2010/03/20(土) 20:01:20.31 ID:zgzCrNZM

>>379
パルティアは外交で冷戦状態が維持できたんだろ。
ゲルマンはどうしようもないが。

386 ：釣り竿(北海道)：2010/03/20(土) 20:01:40.61 ID:FSgcQg69

エラガバルスこそ変態の鑑

387 ：マジックインキ(佐賀県)：2010/03/20(土) 20:02:36.03 ID:sv1vGxYD

キーワード：セスタス

抽出レス数：6

388 ：レンチ(北海道)：2010/03/20(土) 20:04:31.42 ID:wO9GkyvB

　　　　　∧∧　　　　∧∧
　　　(( (*ﾟДﾟ) ))　　(*　　)＜ヒャッハー！
　　 (( // ､) ､)∩))∧と　ヽ　　　
　((～（（≡γ'⌒(((*；(|　　～))
　　　　し'`Jし'`ｰｲ_ﾉ"(ノ^ヽ)
　　　　　　　>>259

389 ：ジムロート冷却器(アラバマ州)：2010/03/20(土) 20:05:00.04 ID:6hv92tB1

>>385
塩野がいってた、オリエントは君主専制で最高権力者と話がつけばそれで収まるけど
ゲルマンは部族がたくさんある上にその長がそれぞれ権限をもってるから
誰と交渉すればいいかわからないってのは本当か？

390 ：ドライバー(不明なsoftbank)：2010/03/20(土) 20:06:33.65 ID:5/MJ6tCC

ヴェルチンゲトリクスがガリア統一に成功してたらどうなってたんだろうね

391 ：綴じ紐(北海道)：2010/03/20(土) 20:07:28.99 ID:zgzCrNZM

>>389
冷戦期の米ソ関係と冷戦後のテロ頻発社会を見れば、塩野に言われなくても理解できる。

392 ：集気ビン(愛知県)：2010/03/20(土) 20:07:46.54 ID:RuSNw9/N

>>375
農村部はそうだな。
でもビザンツ時代は異民族の侵入で、地主が没落してまた自由農民が復活する。
それに都市部は7世紀ぐらいまで古代ローマ的な市民生活が東方では続いてた。
地域差、時代による変化があるから古代はこう、中世はこう、と一概には決め付けれんぞ。

>>367,370
確かにテレビ、冷蔵庫、エアコンなんかは当時では変わりになるものもないな。あ、テレビは娯楽だから別か。

393 ：ペーパーナイフ(北海道)：2010/03/20(土) 20:08:35.24 ID:2aTAGOxj

>>340
ロリのお尻の穴とか中々直球な名前だな
俺も好きだ

394 ：蒸し器(東京都)：2010/03/20(土) 20:10:54.72 ID:8+LVImiK

ローマ滅亡の原因＝民族大移動の原因＝フン族＝匈奴
まめちしきな＾＾

395 ：レポート用紙(アラバマ州)：2010/03/20(土) 20:11:43.81 ID:x2E3Wq92

内戦に負けて殺されたポンペイウスよりも、
内戦に勝って暗殺されたカエサルよりも、
暗殺に成功したけど結局粛清された元老院派よりも、

ポンペイウスにディスられてムカついたんで
さっさと政界に見切りつけて豪勢な生活送ってたルクルスが一番の勝ち組に見えるという話

396 ：手帳(埼玉県)：2010/03/20(土) 21:06:18.28 ID:PUbS6ULI

ニュー速の影響でテルマエ・ロマエと悪の華を買った
悪の華の仲村さん最高とだけ言っておこう

397 ：レンチ(長屋)：2010/03/20(土) 21:15:55.32 ID:3/D14q2z

ν速オススメの漫画で当たりだったのは皇国の守護者だけだな
テルマエ・ロマエも悪くはなかったけど1巻だけで充分な内容

398 ：試験管(京都府)：2010/03/20(土) 21:57:00.57 ID:ihjMcLzd

>>392
いやいや

俺が言いたいのはローマの労働力不足の話だ。
東ローマ時代の小作農の復権も労働力不足で起こってるし

俺の話は
ローマは労働力が余ってるから「奴隷でやればいいじゃん」で
自動動力を無視したってことへの総じての反論だ

399 ：アルコールランプ(大阪府)：2010/03/20(土) 21:58:18.77 ID:3WlOkFCv

銭湯のマンガでローマを知った

400 ：吸引ビン(三重県)：2010/03/20(土) 21:58:23.12 ID:aYJ3Y5/o

カルタゴに酷いことしたよね　(´･ω･`)

401 ：画用紙(大阪府)：2010/03/20(土) 21:58:49.27 ID:OujngqeA

ニホンザルの安否が心配です

402 ：ホッチキス(catv?)：2010/03/20(土) 22:00:08.47 ID:2xp7DDcA

あんだけ広大な領土を統治していたのに、官僚や公務員はかなり少なかったらしいな。

403 ：綴じ紐(北海道)：2010/03/20(土) 22:06:43.01 ID:zgzCrNZM

>>402
立身出世を望む有力者が、実務担当者を自前の奴隷でまかなっていたからね。

404 ：吸引ビン(栃木県)：2010/03/20(土) 22:07:38.44 ID:ID+7PP/U

ローマで一番のイロモノ皇帝が思い出せない
全身の襞がどーのこーのってヤツ

405 ：ジムロート冷却器(アラバマ州)：2010/03/20(土) 22:07:41.51 ID:6hv92tB1

>>400
あれは移住しないカルタゴ人が悪い。

406 ：電卓(東京都)：2010/03/20(土) 22:08:55.35 ID:u2jQaTAd

>>312
いつの時代も世界を席巻せず独自の文化で細々とやってるのがお似合いなんだよ
島国だし

一応国際連盟では常任理事だったわけだが

407 ：ジムロート冷却器(アラバマ州)：2010/03/20(土) 22:09:17.21 ID:6hv92tB1

>>404
オレ的には筋骨たくましい自分の奴隷に自分を掘らさせたヘリオガバルスを超える皇帝はいない。

408 ：綴じ紐(北海道)：2010/03/20(土) 22:09:37.72 ID:zgzCrNZM

>>405
海洋貿易で生きていた都市に内陸へ移動を求めるのを無理難題と一般に言います。

409 ：テープ(東京都)：2010/03/20(土) 22:12:17.50 ID:FmkQxa9R

キリスト教が生まれなければなー
今はどんな未来だっただろ
黄色と黒は完全に奴隷だろうけど

410 ：ジムロート冷却器(アラバマ州)：2010/03/20(土) 22:12:23.93 ID:6hv92tB1

>>408
内陸ったってたかが１０数キロじゃん
運河をほることもできたでしょうに。

411 ：魚群探知機(東京都)：2010/03/20(土) 22:13:09.60 ID:LKKx8Yv+

>>410
バカか？

412 ：モンドリ(神奈川県)：2010/03/20(土) 22:17:48.51 ID:+m+cgieA

>>409
ローマ帝国は100年は早く滅んでただろうが
欧州の近代における躍進はなかっただろうなｗ

413 ：ホッチキス(東日本)：2010/03/20(土) 22:26:19.67 ID:6W2p82Mn

キリスト教の蔓延がローマの衰退を加速したというより
ローマが衰退したからああいう終末思想的なカルトが流行ったんだろう

414 ：レンチ(長屋)：2010/03/20(土) 22:27:56.80 ID:3/D14q2z

ガリアやブリタニアのキリスト教寺院に保管されていたローマ時代のわずかな書物さえも散逸して文字通りの暗黒時代が続いたろうな

415 ：綴じ紐(北海道)：2010/03/20(土) 22:28:21.33 ID:zgzCrNZM

>>413
でもそのカルトがなぜ上流階級まで広がり、国教とされるようになったのか。
それがまったく不明。
キリスト教徒対抗するカルトは別にあったというし。

416 ：リール(千葉県)：2010/03/20(土) 22:34:09.92 ID:863QaIr3

剣闘士

417 ：綴じ紐(北海道)：2010/03/20(土) 22:36:05.62 ID:zgzCrNZM

>>416
野蛮だからだいっきらいっ！！
やっぱり戦車競争だよね！

418 ：錘(東京都)：2010/03/20(土) 22:38:11.01 ID:iqFTt1aK

キリスト教はもともと貧者のための宗教で、奴隷の間ではやっていた
軍隊では奴隷であっても優秀なら出世できたから、その影響力を無視できなかった

419 ：モンドリ(神奈川県)：2010/03/20(土) 22:40:00.59 ID:+m+cgieA

>>415
支配の手段として都合が良い面が多かったから

教義的にも宗教的な行事は禁則さえ守れば支配者には従順だし
教会組織は宗教的な動機がある分既存の支配機構より収奪しやすかった

420 ：蒸し器(東京都)：2010/03/20(土) 22:41:38.37 ID:8+LVImiK

いつの世も超大国は多民族国家
日本人も混血が必要な時がきたな

421 ：千枚通し(dion軍)：2010/03/20(土) 22:43:08.28 ID:lyq4suMR

ユピテル神

422 ：スパナ(岡山県)：2010/03/20(土) 22:44:55.78 ID:Xp1YZxxF

>>420
複数の国や地域を征服するから結果的に多民族になるだけで
多民族になってから超大国になるわけじゃねーよ。

423 ：やかん(埼玉県)：2010/03/20(土) 22:46:10.93 ID:3t9c/yMp

ヴィルトゥスっておもろい？

424 ：ジムロート冷却器(アラバマ州)：2010/03/20(土) 22:47:25.15 ID:6hv92tB1

>>422
アメリカは多民族国家が超大国になったろ

425 ：上皿天秤(神奈川県)：2010/03/20(土) 22:48:40.98 ID:zYuZvS78

>>420
大日本帝国の時は一応多民族だったのかな？
本土、朝鮮、台湾、南洋諸島、樺太。

426 ：ルーズリーフ(滋賀県)：2010/03/20(土) 22:48:42.89 ID:rlRvOREP

ローマトータルウォーの西ローマってどうやったらクリアできるの？

427 ：ミリペン(神奈川県)：2010/03/20(土) 22:53:29.78 ID:iH1qxIO7

ビザンツのゴキブリみたいなしぶとさにキリスト教も多少は関わってるだろ

428 ：ミリペン(神奈川県)：2010/03/20(土) 22:59:28.13 ID:NTgImkCV

>>424
超大国イギリスから分裂しただけだろ。
それが結果でかくなっただけで

429 ：モンドリ(神奈川県)：2010/03/20(土) 23:01:24.73 ID:+m+cgieA

ビザンツちゃんのしつこさはもはやキチガイレベル
あの国おかしいわ

430 ：蒸し器(東京都)：2010/03/20(土) 23:02:35.62 ID:8+LVImiK

ビザンツは中世ローマ帝国に名前変更したんでよろしく

431 ：グラインダー(長屋)：2010/03/20(土) 23:04:09.17 ID:4jqjp4F/

>>423
けっこう面白いけど
拳闘よりストーリー重視

432 ：集気ビン(愛知県)：2010/03/20(土) 23:17:01.29 ID:RuSNw9/N

>>398
言いたいことはわかった。
でも一般的に古代ローマの文化や生活について語るときは、帝政初期、つまり1～2世紀が基本だろ。
それに労働力不足と封建化が進んだ後期の衰退期でも家内奴隷は消え去ったわけではない。
そもそも奴隷がいるから～云々は、蒸気機関が発明された帝政初期の同時代人のコメントだ。
確かに長いローマ帝国の全時代にわたって労働力が溢れていたわけではない。
だが、多くの時代では家内労働などが機械に置き換わる必要がない程度に奴隷などの安価な労働力は供給されていたのは事実だ。

>>426
あれ見ると史実の西ローマがいかに末期的な様相だったかよくわかるなｗ

433 ：ホッチキス(catv?)：2010/03/20(土) 23:25:26.08 ID:2xp7DDcA

>>424
そりゃ暴論だよ

そもそもアメリカは土地の広さ、豊かさ、鉱産資源の豊富さが他国とは圧倒的に違う

アメリカの上流階級や政治指導層は長い間、実質的にＷＡＳＰに限られていたし
「良いインディアンは死んだインディアンだけだ」
なんてセリフを吐ける価値観が蔓延していた国が、
多民族国家の精神によって大国にのし上がった国のモデルケースとは言い難い

ローマに帰順した部族の子弟が長じて知と徳を認められると元老院に迎え入れたように
黒人や、インディアンが草創期アメリカで積極的に活躍していたなら別だけど

434 ：ガスクロマトグラフィー(広島県)：2010/03/20(土) 23:32:40.46 ID:4yl5KD+z

>>433
ローマ時代の奴隷とアメリカの奴隷じゃ意味が違ってくるしな

435 ：ムーラン(徳島県)：2010/03/20(土) 23:38:23.64 ID:5elI/4FX

>>433
>ローマに帰順した部族の子弟が長じて知と徳を認められると元老院に迎え入れたように
>黒人や、インディアンが草創期アメリカで積極的に活躍していたなら別だけど

結局は欧州国家の延長だもんな…
欧州移民の中では序列のシャッフルは行われたかもしれないけど。

436 ：チョーク(秋田県)：2010/03/20(土) 23:45:53.39 ID:rugC6XyD

>>420
近い将来に日本が大陸に再進出して超大国になれば必然的に多民族国家になる。

437 ：ホッチキス(東日本)：2010/03/20(土) 23:46:07.85 ID:6W2p82Mn

ローマで黒人やアジア人が元老院議員になった例はあるのか？

438 ：バールのようなもの(神奈川県)：2010/03/20(土) 23:51:01.55 ID:yT/XFbCZ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Bizansist_touchup.jpg

コンスタンティノポリス最高や！ローマなんか最初からいらんかったんや！

ところでローマ時代に水力を利用して粉をひいたり石材木材を切ってたりしてたみたいだけど
三世紀頃と思われるアルルの製粉所跡は近くの川から導水路をつくり（その為に水道橋も作った）
16基の水車を回し日30ﾄﾝ弱の小麦を生産出来たらしい（だいたい15000食分）
一地方都市であるアルルでもこんな設備があったんだから
ローマとかにはもっと基地外じみた設備があったんじゃないか？

439 ：絵具(東日本)：2010/03/21(日) 00:05:56.45 ID:kC+8Rpxr

>>55
日本も蛮族に滅ぼされるのかな

440 ：クリップ(東京都)：2010/03/21(日) 00:10:36.13 ID:Pg2GMqne

キリスト教がなくて
もしローマのペースで科学とかが発展してたら
今頃チューブの中を車が走ってただろうな。

441 ：巾着(兵庫県)：2010/03/21(日) 00:28:54.81 ID:50cXnXfS

>>440
ヨーロッパが停滞してたときにはアラブががんばってたから
そこまで差はなかったんじゃないのかね。

442 ：鋸(茨城県)：2010/03/21(日) 00:31:21.08 ID:2RlUWhOF

極東の蛮族から見ればキリスト教がゲームバランス調整してくれたおかげで助かったようなもんだ
日本が奈良時代なのに向こうが大航海突入したり、戦国時代なのに産業革命終わらせて帝国主義時代だったりしたら詰んでた

443 ：画用紙(京都府)：2010/03/21(日) 01:08:10.31 ID:8StCDqcv

塩野七生はローマはとにかく合理的で民主的で良い統治だったみたいに書いてるけど間違いらしいね

444 ：巾着(兵庫県)：2010/03/21(日) 01:12:51.11 ID:50cXnXfS

>>443
民主的と合理的ってのはしばしば相反するしなぁ。

445 ：クリップ(catv?)：2010/03/21(日) 01:28:31.89 ID:ZwR7VJMb

>>443
事実誤認やら、表記の間違いとか細かいところを見ると色々間違えてる
だから、ローマ史専攻の人にはけっこう評判悪い

史学科ゼミの研究発表で塩野作品下敷きにして発表して教授の逆鱗に触れた
馬鹿もいたらしい。

ただ、東大の山内教授なんかは
専門家が細かいミスをあげつらって非難する現状を、

非難している連中は、自分が塩野氏に代わって正しいローマの全体史
を提示してやろうじゃないか、という気概もないのにあれこれ非難している
のは情けない

って、専門馬鹿の研究者をたしなめてたけどね

446 ：すり鉢(関西地方)：2010/03/21(日) 01:31:33.72 ID:hxd6yBFg

>>445
自分の専門分野を他人が一般に知らしめているから癪に障ってるってのも一つあるんだろうな。

447 ：ルーズリーフ(アラバマ州)：2010/03/21(日) 01:35:00.59 ID:PgI1pB9d

まあ塩野はその専門家の数倍から数十倍の人間に
ローマ史に興味をもたせることに成功してるだろうからな。
司馬遼太郎みたいなもんか。

448 ：吸引ビン(愛知県)：2010/03/21(日) 01:43:59.22 ID:saQ0akCq

>>440
ローマが滅びずに続いていたら、今より科学が進歩してたというけど、
実際ローマが(あの規模のまま)存在しても産業革命は起こらなかったろうし、文明はおおむね17か18世紀レベルだと思う。

>>445
カエサルとイタリアが死ぬほど好きだ、という点を頭において読めば問題ないだろう。
中世だとヴェネチアとかのイタリア都市国家持ち上げまくって、ビザンツをボロカスに書いたりね。

449 ：エバポレーター(新潟県)：2010/03/21(日) 02:01:02.22 ID:/bprDT0V

>>445
山内先生は別格でしょう・・・

450 ：クリップ(アラバマ州)：2010/03/21(日) 02:28:52.23 ID:1fXkBP4/

>>425
幕末に日露和親条約結んだとき、国境確定の原則決定のために
アイヌ人は倭人ではないけど日本人だって規定したから、
大日本帝国は最初から多民族だって自称してた。
(単一民族ってことになったのは、実は、戦後だったりする)
そういう意味では、帝国には違いなかったのかもな。

451 ：電子彗星 ◆AI2OIGP6YY ：2010/03/21(日) 02:47:27.00 ID:lit/7p79

今日の夕飯
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見習い戦士のふつうの攻撃
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452 ：電子彗星 ◆wjpm24qFyc ：2010/03/21(日) 02:47:34.75 ID:+izaWhHW

453 ：電子彗星 ◆lvvUVHewSk ：2010/03/21(日) 02:48:56.61 ID:WgaL1kMp