【数学】確率はやっぱり意味不明 無限数列の和とか何だよ死ね
1 :
拘束衣(長屋):
おもしろ数楽:/22 互角の三つ巴戦 2戦目登場、有利?不利? /京都
◇優勝する確率に7%の差
大相撲といえば、最近めっきり見なくなった「優勝決定の三つ巴(どもえ)戦」が僕は大好きでした。
特に93年の名古屋場所、横綱・曙、大関・貴ノ花、関脇・若ノ花という豪華メンバーでの三つ巴戦が思い出されます。
単純に登場する順番だけの問題として、しかも1回の対戦でいずれかが勝つ確率は常に50%(つまり3人の力は互角)として考えてください。
3人の力士をA、B、Cとし、まずAとBが対戦するとします。ここでAが勝った場合、次はCとするのですが、ここでもAが勝つとAの優勝になります。
Cが勝つと今度は最初に負けたBとやり、Cが勝てば優勝、Bが勝てば再びAと対戦……というふうに順繰り巡っていくわけです。
これを、それぞれの力士が優勝するパターンとして記号化(数列化)してみましょう。
まずAが優勝するパターンを初戦でAが勝つ場合と負ける場合に分けて考えてみます。前者は、AA、ACBAA、ACBACBAA、ACBACBACBAA……と、
「AA」が現れるまで「ACB」が繰り返され、後者はBCAA、BCABCAA、BCABCABCAA……と、「AA」が現れるまで「(A)BC」が繰り返されます。
それぞれのパターンの確率を合計すればAが優勝する確率が計算できるわけで、この無限数列の和は下図のようにして求められます。
http://mainichi.jp/area/kyoto/news/images/20100318dd0phj000006000p_size8.jpg 7分の2と14分の1を加えると14分の5になります。すなわち、Aが優勝する確率は14分の5ということです。
BはAと同じ条件ですから、もちろんBが優勝する確率も14分の5です。
そして、3人の誰かが必ず優勝するわけですから、AでもBでもなければCが優勝することになります。
その確率は1からAおよびBの優勝する確率を引いたもの、すなわち、1から14分の5を二つ引けばいいので、Cが優勝する確率は14分の4になります。
はい、そうです、Cの力士はA、Bと比べ14分の1(約7%)だけ優勝する確率が低い、つまり数字上は「不利」と言えることがわかります。
http://mainichi.jp/area/kyoto/news/20100318ddlk26070559000c.html
2 :
ウケ(兵庫県):2010/03/19(金) 00:50:42.15 ID:R/brxxni
はい
3 :
画架(茨城県):2010/03/19(金) 00:51:47.31 ID:XMKWKshH
今日の咲スレか
4 :
三角架(長屋):2010/03/19(金) 00:51:53.17 ID:ajDbZZUI
分からないなら勉強しろバカ
結局最後まで群論がちゃんと理解できなかった
6 :
分度器(東京都):2010/03/19(金) 00:53:06.31 ID:OegNLu0G
数学科中退者が検算!
7 :
ローラーボール(千葉県):2010/03/19(金) 00:54:48.83 ID:IiRUcj0H BE:263788079-2BP(9999)
数学の本の催眠効果は異常
8 :
蒸し器(宮崎県):2010/03/19(金) 00:55:08.91 ID:PE5BXWSX
強いABと初日から勝負をしなくていいCが有利なのかと思った
9 :
ろうと台(東京都):2010/03/19(金) 00:55:32.72 ID:g3x6q2ZZ
AB
10 :
オシロスコープ(静岡県):2010/03/19(金) 00:56:12.00 ID:cX4W8dL6
1 = 0.99999999999999999…
11 :
フェルトペン(東京都):2010/03/19(金) 00:57:43.82 ID:tkkyRtrM
ABの一戦目:お互い体力フル
Cの一戦目:自分だけ体力フル
だからむしろCのが有利
12 :
ピンセット(大阪府):2010/03/19(金) 00:57:49.47 ID:Bugn99U3
13 :
接着剤(東京都):2010/03/19(金) 00:57:56.45 ID:XlBRdX4V
ダイヤの確率
14 :
シャープペンシル(catv?):2010/03/19(金) 00:58:44.06 ID:nH0M1V0X
これぐらいの問題は解けるよな?wwwwwwwwwwwwwwwww
1 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2009/12/13(日) 15:50:42.35 ID:AjqiT9mL0
3枚のカードがあります。1枚は両面赤(A)、1枚は両面青(B)、1枚は表が赤で裏が青(C)です。
今、目をつぶってカードを1枚選び、机の上に置いたところ、赤が見えました。
このカードの裏が青である確率は?
制限時間30秒
数学科って何やってんの?
確立でわからないんだけど
2人でジャンケンするとして
勝つ確立は1/2じゃん
だけど勝つとき出すものって1/3じゃん
実際勝てる確立ってどうなの?
17 :
和紙(福岡県):2010/03/19(金) 01:00:58.06 ID:VvWV5wD8
>>15 講義と演習、ゼミ
基本的には高校の数学の授業がそのまま続いていると思えばよい
研究活動、と言うかゼミは学生が教授に向けて講義を行うような感じ
18 :
オープナー(千葉県):2010/03/19(金) 01:01:23.81 ID:2oXg5MkC
表裏それぞれ出る確率が1/2のコインを投げて
偶然にも10回連続で表が出たとして11回目の施行はどうなるの?
19 :
ラジオメーター(埼玉県):2010/03/19(金) 01:03:37.75 ID:CSr7MFhX
1/2だよ。独立してる事象だから。
確率なんて勉強しても無駄だよ。理論的に嘘つけるようになるだけ。
xyz=1であり x+y+z=3 を満たすx,y,zの値は
1以外に存在しないことを示せ
21 :
トースター(catv?):2010/03/19(金) 01:05:43.75 ID:kfju0GpH
大数の法則と大偏差理論を学ばないと確率は単なる数字遊びだよ
>>18 まず本当に確率が五分のコインなのか疑う
22 :
ジューサー(岡山県):2010/03/19(金) 01:06:15.33 ID:qA0A0uFh
素数の謎にとりつかれて困ってるとか言えばかっこいいかな
定数eについて素人にわかり易く説明お願い。
24 :
加速器(愛知県):2010/03/19(金) 01:08:03.87 ID:ITwoBNlx
26 :
シャープペンシル(catv?):2010/03/19(金) 01:12:03.71 ID:nH0M1V0X
>>24 条件式より一文字消去してがんばればいけるんじゃない?
27 :
和紙(福岡県):2010/03/19(金) 01:12:53.37 ID:VvWV5wD8
>>20 2±√5, -1
の組み合わせもそれ満たすぞ
28 :
加速器(愛知県):2010/03/19(金) 01:13:20.50 ID:ITwoBNlx
>>26 それ、考えろってことじゃん。もうお布団の中なんだよ俺は
29 :
シャープペンシル(catv?):2010/03/19(金) 01:14:02.32 ID:nH0M1V0X
30 :
加速器(愛知県):2010/03/19(金) 01:14:26.34 ID:ITwoBNlx
31 :
加速器(愛知県):2010/03/19(金) 01:15:19.69 ID:ITwoBNlx
>>27 すげー!!
素人目にはフェルマーの最終定理と難易度変わらないのに・・・
33 :
インク(千葉県):2010/03/19(金) 01:19:01.19 ID:ylIwYf60
34 :
吸引ビン(愛知県):2010/03/19(金) 01:20:15.71 ID:wSNDq3tU
>>1の記事のような考え方、無限次元直積確率空間とkolmogorovの拡張定理を理解しないと危険だよ。
35 :
オープナー(千葉県):2010/03/19(金) 01:20:42.57 ID:2oXg5MkC
この手のスレでよく出てくる0.999・・・=1
36 :
和紙(福岡県):2010/03/19(金) 01:21:25.73 ID:VvWV5wD8
>>23 歴史的な経緯は知らないが、とりあえず下のように考えておけばいいと思う
多項式以外の色んな関数に対する微積分を考えていこうと思ったとき、
特に指数関数の微積分について”都合がいいように”決めた数、それが e
37 :
ビーカー(長屋):2010/03/19(金) 01:21:38.29 ID:y4fFw5H0
42 名前: すずめちゃん(大阪府)[sage] 投稿日:2009/02/13(金) 18:35:25.07 ID:6JxSq12j
>>35 皿の上にリンゴがあります
その皿の上に、一秒毎にリンゴの数が倍になるようにのせていきます
1分で皿の上が満杯になります
皿の半分にリンゴが乗っているのは何秒でしょう?
制限時間:この書き込みより5分間
137 名前: すずめちゃん(千葉県)[] 投稿日:2009/02/13(金) 18:56:48.31 ID:4XDVa/1n ?PLT(17085)
http://img.2ch.net/ico/otiketu48.gif >>42 定義1.リンゴの数=r
定義2・皿の上に乗る限界リンゴ数=S
定義3・単位時間1秒ごとのリンゴの増加数=t・2r
束縛条件Q・60秒で「2rt=S」となる。
よって、2*60*r=S S=120r
束縛条件R・皿の半分にリンゴが乗っているのは何秒でしょう?
よって、「2rt=S」に「S/2」を代入し、4rt=S また、120rをSに代入し、
4rt=120r よって、rを消去して120=4t よって、束縛条件R下における”t”は30
回答:30秒。<論理学に満たされた完全世界(ユニタリアン・バースト)正射> Q.E.D.
38 :
ビーカー(長屋):2010/03/19(金) 01:22:20.12 ID:y4fFw5H0
262 名前: すずめちゃん(千葉県)[] 投稿日:2009/02/13(金) 19:16:50.25 ID:4XDVa/1n ?PLT(17085)
http://img.2ch.net/ico/otiketu48.gif >>85 >微分も積分も出来ないのに
微小量解析や面積求めは「数学の本質」ではないし、また物理学の本質ですら無い。
相対性理論「E=mc^2」にもシュレディンガー方程式「ih*∂ψ/∂t=Eψ」にも
微分や積分のビセの字も出てこない。マクスウェル方程式もそうであるから、
結局「重力・量子・電磁気」という重要物理現象において、微積は本質的じゃない
ということになる。力学だけだね。役に立たんよ。
367 名前: すずめちゃん(千葉県)[] 投稿日:2009/02/13(金) 19:39:22.46 ID:4XDVa/1n ?PLT(17085)
http://img.2ch.net/ico/otiketu48.gif >>278 「ih*∂ψ/∂t=Eψ」 これのどこが微分なのかね?まず「指数」が無い。
iとかhとか∂にそのまま数値代入すれば数値として答えが出る、
きわめて単純な一次関数に過ぎんよ。
39 :
加速器(愛知県):2010/03/19(金) 01:24:16.37 ID:ITwoBNlx
>>35 この間建ったそのもののスレは数学スレのくせに勢いが凄かったな。わりとすぐ1000いった
40 :
三角架(東京都):2010/03/19(金) 01:26:36.83 ID:L+GAxIpH
>>23 nが十分大きい自然数の時にn面体サイコロをn回振って1度も1が出ない確率の逆数
41 :
オープナー(千葉県):2010/03/19(金) 01:27:47.93 ID:2oXg5MkC
ビンの中にバクテリアが1個体います。
そのバクテリアは1分に一度細胞分裂を繰り返します。
24時間でそのビンがバクテリアで満たんになるとき
ビンの半分をバクテリアで満たすのに要す時間はどのくらいでしょうか。
42 :
三角架(東京都):2010/03/19(金) 01:28:13.71 ID:L+GAxIpH
43 :
ルアー(関東・甲信越):2010/03/19(金) 01:29:42.76 ID:yQURfzyd
44 :
試験管(長屋):2010/03/19(金) 01:30:09.15 ID:IC/SvnHN
灘中の入試問題やってみたが全然出来なかったので、算数からやり直す
45 :
オープナー(千葉県):2010/03/19(金) 01:32:04.06 ID:2oXg5MkC
>>42 正解
まあ簡単な問題なんだけど引っかかる人は引っかかる
且つ説明すれば誰でも理解できるいい問題だと思う
46 :
墨(アラバマ州):2010/03/19(金) 01:33:11.44 ID:reUTpWb5
48 :
三角架(東京都):2010/03/19(金) 01:36:34.49 ID:L+GAxIpH
>>45 厨房のときにその問題知って当時の数学の先生に出したら瞬殺だった
若い女の先生で普段のほほんとしてたがさすがだと思ったよ
49 :
焜炉(大阪府):2010/03/19(金) 01:40:10.50 ID:bUnAud7U
>>20 高校1年の知識だな。
もう一つ対象式つくって、三次方程式にして解くのは。
50 :
加速器(愛知県):2010/03/19(金) 01:42:50.92 ID:ITwoBNlx
>>48 さすがも何も、一分で倍になるんだから半分なのは一分前だろ
これに引っかかるのは本当に算数が駄目な奴か、全く何も考えず答えちゃう奴だけだと思う
51 :
三角架(東京都):2010/03/19(金) 01:45:27.82 ID:L+GAxIpH
>>50 俺もそう思うがそういうヤツのほうが世の中多いわけだよ
ソースは厨房の時のダチ
52 :
豆腐(東京都):2010/03/19(金) 01:48:11.21 ID:IzZ1Pf4i
53 :
千枚通し(catv?):2010/03/19(金) 01:49:55.07 ID:mQ4G1L3z
中学は仕方無い、進学校でも無い限り学歴関係無いし
高校でそれだと…偏差値があまりよろしくないところかも
>>51 確かに。
何人かにこの問題出したことあるけど、即答で正解は一人だけ。
あと、1時間で燃える蚊取り線香2つを45分はかれってのも即答はなかなかいない。
数学ってより少し考えるだけで解けるのに。
55 :
焜炉(大阪府):2010/03/19(金) 01:52:38.93 ID:bUnAud7U
>>41 等比数列の和か。
二酸化炭素放出問題でみたおぼえある。
先進国は17世紀からずっと倍々で二酸化炭素を放出してきました。
この300年で放出された2酸化炭素の量と、ここ1年で放出された量はどちらが多いか。って感じ。
56 :
まな板(奈良県):2010/03/19(金) 01:52:57.38 ID:FgoLfHtM
>>54 そういうパズル的なのを数学っていうのは違和感を覚える
58 :
加速器(愛知県):2010/03/19(金) 01:54:18.53 ID:ITwoBNlx
>>54 蚊取り線香のとはレベルというか単純さが違うだろ
>>54 なぜ蚊取り線香でないといけないのか、他の物ではダメなのか
そういうところから思考を開始できる人が”頭がいい”と言えると思う
60 :
ローラーボール(ネブラスカ州):2010/03/19(金) 01:55:27.53 ID:+cAgFZuT
正多角形を用いずにπ<22/7を証明して下さい
61 :
加速器(愛知県):2010/03/19(金) 01:56:43.95 ID:ITwoBNlx
62 :
土鍋(宮城県):2010/03/19(金) 01:57:21.36 ID:MAUG4DLg
1+2+3+4+5+6+7+8+9+・・・=-1/12
これぜんぜんわかんね
証明は出来るけど
宮廷工学部修士課程なのに恥ずかしいお
誰か教えろ
63 :
乳棒(アラバマ州):2010/03/19(金) 01:58:19.42 ID:nsKGbsCT
>>60 東大の例の問題も含めてそれって欠陥問題だよね
πの定義が解らないからどこから証明していいのか解らない
64 :
クッキングヒーター(東京都):2010/03/19(金) 01:58:51.91 ID:oi0nXt+n
>>54 ん?これは数学というかパズルだろ両端に同時につければ
半分の時間で燃えることが分かれば
30+15=45
>>41もそうだけど、一回問題の情報を頭の中で整理すればすでに回答ができてるってオチ
65 :
シャープペンシル(catv?):2010/03/19(金) 01:59:05.45 ID:nH0M1V0X
蚊取り線香ってのは半分まで火が到達したら、って思考を封じる為なんだろうけど
両端に火をつけるって発想がイマイチしっくりこないよね
67 :
はんぺん(アラバマ州):2010/03/19(金) 02:00:29.31 ID:HmjLDIAS
>>62 1-2+3-4+…=1/4もあるぞ
どちらも基本的には発散するけど、収束すると考えた場合こうなるらしいね
俺も証明はできるけど、しっくりこない
68 :
画用紙(東京都):2010/03/19(金) 02:01:09.31 ID:fcHZYsh/
長さ1cmの線分を一回転させるのに必要な最小の面積はいくらか
>>60 22/7≒3.14285714>3.141592653
証明終わり
70 :
シャープペンシル(catv?):2010/03/19(金) 02:02:22.38 ID:nH0M1V0X
71 :
和紙(福岡県):2010/03/19(金) 02:02:49.93 ID:VvWV5wD8
>>63 日本の教育課程でπという記号は円周率でしか使われないし、円周率は円周/直径としか定義されてないはずだけど
>>62 それ成り立たねーっつってんだろ
何でそれ書くやつが多いんだ
72 :
乳棒(アラバマ州):2010/03/19(金) 02:03:16.94 ID:nsKGbsCT
>>65 まあwikipediaでも見ろよ
結局
>>69で何がおかしいのという話になるから
>>64 数学じゃないですかねwすいません。
でも素人目にはパズルに見えても数学の問題ってあるでしょ。
四色定理とかケプラーの球の充填問題とかケーニヒスベルクの橋の問題とか。
素人にはなにが数学かすらわかりませんw
74 :
豆腐(東京都):2010/03/19(金) 02:03:29.20 ID:IzZ1Pf4i
>>63 東大の問題はπではなく「円周率」と言っていたから問題ないと思う
では直径1の円の周の長さをπとするという定義でどうでしょうか
76 :
シャープペンシル(catv?):2010/03/19(金) 02:05:46.49 ID:nH0M1V0X
77 :
画用紙(東京都):2010/03/19(金) 02:05:55.22 ID:fcHZYsh/
78 :
手帳(神奈川県):2010/03/19(金) 02:07:11.56 ID:a6pLshM9
本日の10/49スレ
79 :
千枚通し(catv?):2010/03/19(金) 02:07:16.98 ID:mQ4G1L3z
実際
>>60ってどうやって解くの?
正多角形使った方法しか分からないです
誰か教えて
80 :
クッキングヒーター(東京都):2010/03/19(金) 02:07:27.86 ID:oi0nXt+n
>>73 まあ、一筆書きの問題にまでオイラーさんが登場したときはびっくりしたけどなw
81 :
豆腐(東京都):2010/03/19(金) 02:08:51.25 ID:IzZ1Pf4i
82 :
スターラー(香川県):2010/03/19(金) 02:09:13.48 ID:lIOSMusc
83 :
のり(東京都):2010/03/19(金) 02:09:21.60 ID:Tj1TAi6B
ボタンを押すたびに自然数を一つ表示する機械があるとする
表示する自然数は完全にランダムで選ばれるとする
ある自然数nが選ばれる確率をP(n)とするとP(n)=0でなければならない(でなければΣP(n)→∞になる)
よって何らかの自然数が表示される確率は0になるが、しかしボタンを押せば自然数は表示される
84 :
画用紙(神奈川県):2010/03/19(金) 02:09:43.69 ID:Kw2GqIWS
>>60 π = 3
22/7 =3.142857142857143
よって
π<22/7
Q.E.D
85 :
墨(アラバマ州):2010/03/19(金) 02:09:45.50 ID:reUTpWb5
86 :
シャープペンシル(catv?):2010/03/19(金) 02:10:15.86 ID:nH0M1V0X
>>84 おまえのせいでゆとりがバカにされるんだよっ!!!
87 :
画用紙(アラバマ州):2010/03/19(金) 02:11:21.92 ID:JITRF4cJ
>>68 π/4より小さくなることは分かるけど
最小値はわからん
88 :
焜炉(大阪府):2010/03/19(金) 02:13:20.51 ID:bUnAud7U
>>70 図書館で核子 色とかアップダウンとか書いてる本一冊借りて一通り読んだけど、全然分からなかったのを思い出した。
右向きスピンとか左向きスピンとかパウリとか・・・
パウリは実験仲間から煙たがられたとか、どうでもいい知識は覚えたけど
アレを理解するには最低5冊は借りて全部読まないといけないというのが分かった。
89 :
クッキングヒーター(東京都):2010/03/19(金) 02:13:25.28 ID:oi0nXt+n
>>83 限りなく0に近づくだけで0ではないだろw
だから自然数は表示される
あくまで極限値
90 :
輪ゴム(アラバマ州):2010/03/19(金) 02:14:47.91 ID:Q/przgPS
行列の方がイミフだろ
使い道がわからん
91 :
画用紙(東京都):2010/03/19(金) 02:16:54.81 ID:fcHZYsh/
>>87 面積の最小値は0。
凸図形だとか制限つけると面積はかわる。
ソースは掛谷問題
92 :
ペンチ(東京都):2010/03/19(金) 02:17:43.85 ID:L9ZiNfyD
「行列」ていう日常語に囚われちゃうから。メイトゥリックスて考えらばおk
93 :
豆腐(東京都):2010/03/19(金) 02:18:02.01 ID:IzZ1Pf4i
>>90 行列はめちゃめちゃ実用的だろ
まあ高校数学での扱い方だとそんな気分にもなるのか?
94 :
乳棒(アラバマ州):2010/03/19(金) 02:18:51.63 ID:nsKGbsCT
>>68 (π-√3)/8かな?
>>89 問題自体が不適切だけど個々の確率は0だけど全部足すと1になることは有るよ
96 :
画用紙(神奈川県):2010/03/19(金) 02:21:06.13 ID:Kw2GqIWS
>>68 中学生で高木先生の解析概論を読んだ俺の答えはπ/4だな
97 :
ホールピペット(東京都):2010/03/19(金) 02:21:14.89 ID:jPxed59e
1段目 1
2段目 1 1
3段目 1 2 1
4段目 1 3 3 1
5段目 1 4 6 4 1
・
・
・
上記のパスカルの三角形において、上から11段目左から5番目の数と、
上から17段目右から8番目の数との和はいくつになるか?
98 :
手枷(栃木県):2010/03/19(金) 02:21:16.11 ID:O71fNQdZ
行列はベクトルと関連付けて教えれば学生も納得いくのになぁ
99 :
墨(アラバマ州):2010/03/19(金) 02:21:57.72 ID:reUTpWb5
>>91 なるほどね
○→ ρ→ l
こういう事でしょ?
100 :
銛(アラバマ州):2010/03/19(金) 02:22:01.40 ID:ExR3UxB8
統計学って理屈意味不明で使うもんだろ。
101 :
シャープペンシル(catv?):2010/03/19(金) 02:22:08.07 ID:nH0M1V0X
102 :
輪ゴム(アラバマ州):2010/03/19(金) 02:22:30.29 ID:Q/przgPS
二行二列はなんとなくわかるけど三次元になってベクトルと絡んでもう無理だった
どういうとこで実用的なんだ?
103 :
シャープペンシル(catv?):2010/03/19(金) 02:24:34.66 ID:nH0M1V0X
>>102 知らんけどn元1次方程式がすぐとけるとか
104 :
落とし蓋(東京都):2010/03/19(金) 02:25:35.93 ID:sHZR+uRk
昔の某大学の入試問題で
ジョーカーを除いたトランプ52枚の中から1枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから3枚抜き出したところ、
3枚ともダイヤであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
答えが1/4ってのは納得出来ない!
10/49だろ!!
105 :
輪ゴム(アラバマ州):2010/03/19(金) 02:26:12.01 ID:Q/przgPS
コマ大でもそれっぽいこと話してたけど
楽するのを覚えてから俺はダメになったんだよな
>>83 任意の自然数をランダムに表示ってのがそもそもあり得ないと思うが
107 :
ビーカー(東日本):2010/03/19(金) 02:28:23.40 ID:B+8MGAtr
確率じゃなくて勝率だろ
108 :
シャープペンシル(catv?):2010/03/19(金) 02:28:58.67 ID:nH0M1V0X
>>104 1/4ではなくね?
条件変えて
残りから13枚取り出してそれが全部ダイヤだったら
箱の中のカードがダイヤである確率なんて明らかに0だろ
109 :
鉛筆削り(アラバマ州):2010/03/19(金) 02:29:21.31 ID:cZbV1PW6
110 :
豆腐(東京都):2010/03/19(金) 02:29:31.75 ID:IzZ1Pf4i
>>104 10/49だよ!!ってか
わかって言ってるだろ?
111 :
吸引ビン(東京都):2010/03/19(金) 02:31:36.13 ID:GwPySLvE
いつの間にかダイヤに統一されてるな
1=0.999・・・スレで
≒だろとかπ=3と教えるのと同じとか言う奴までいて
マジでν速民やばいと思った
113 :
バール(東京都):2010/03/19(金) 02:33:44.20 ID:3XdyfzA3
114 :
墨壺(東京都):2010/03/19(金) 02:34:09.16 ID:jzKdut7W
確率は無限小とか積極的に認めたほうがきれいに定式化できるが
超準解析とかまだまだ扱いづらい
115 :
和紙(福岡県):2010/03/19(金) 02:34:23.21 ID:VvWV5wD8
まあ数IIIまで習う人間の数のほうが習わない人間の数よりずっと少ないからしょうがない
問題は詳しく知りもしないで知った風に間違ったことを言い切るところだな
>>63 積分に関する不等式を作れば証明出来そうだな。
高校数学からやり直して数IIの微分やってるけど、自分が微分してるという気になれない。
なんかうまい具合に誤魔化されてる気分。どうすれば微分をしてるような気分になれるのか。
正6角形状に並べた玉の周囲の数が138個のとき、
全部で玉はいくつでしょうか。
>>117 微分の定義から勉強し直せばいいんじゃないかな。
あとはリーマン積分の定義とかもおもしろいよ。
120 :
シャープペンシル(catv?):2010/03/19(金) 02:38:56.82 ID:nH0M1V0X
>>117 f(x+a)-f(x)/a, (a→0)
をいちいち計算すればいいんでね?
121 :
焜炉(大阪府):2010/03/19(金) 02:38:57.85 ID:bUnAud7U
パスカル三角形の二項定理か
123 :
電子レンジ(東京都):2010/03/19(金) 02:40:30.09 ID:OGyLRFij
数3レベルの微積がさっぱりな俺におすすめの参考書教えてくれ
今度取らなきゃならん資格で必須なんだ
125 :
和紙(福岡県):2010/03/19(金) 02:43:19.36 ID:VvWV5wD8
>>117 意味が分からん
微分をしているような気分って何や
127 :
豆腐(東京都):2010/03/19(金) 02:45:47.43 ID:IzZ1Pf4i
>>126 そんなレベルでアクチュアリーがとれるかw
128 :
三角架(東京都):2010/03/19(金) 02:45:49.95 ID:L+GAxIpH
>>102 3次元,4次元の行列はコンピュータグラフィックスで必須
CDやらmp3やらの音声信号処理、パターン認識などの画像処理では数万次元の行列が必須
129 :
シャープペンシル(catv?):2010/03/19(金) 02:45:53.08 ID:nH0M1V0X
>>126 電気主任技術者2種って資格なんだが・・・・
教えてくれ
131 :
シャープペンシル(catv?):2010/03/19(金) 02:47:10.65 ID:nH0M1V0X
>>130 基礎問題性交
すらわからないようだったら坂田アキラのなんちゃらっていう黄色い本
>>124 ゙l | :: ゙) 7
| ヽ`l :: /ノ )
.| ヾミ,l _;;-==ェ;、 ,,,,,,,,,,,,,,,_ ヒ-彡|
〉"l,_l "-ー:ェェヮ;::) f';;_-ェェ-ニ ゙レr-{
| ヽ"::::''  ̄´.::;i, i `'' ̄ r';' }
. ゙N l ::. ....:;イ;:' l 、 ,l,フ ノ
. |_i"ヽ;:...:::/ ゙'''=-='''´`ヽ. /i l"
.| ::゙l ::´~===' '===''` ,il" .|'".
.{ ::| 、 :: `::=====::" , il |
ラングの 「解析入門」 なんかが良いと思う。
数学Vを、高校数学の制約なしでちゃんと教えたら
この教科書になると思う。
>>108 最初に一枚抜いてるカードはダイヤか?っていう引っ掛け問題なんじゃないすか?
134 :
インパクトレンチ(愛知県):2010/03/19(金) 02:50:24.18 ID:IW68MyfN
135 :
墨壺(東京都):2010/03/19(金) 02:51:12.83 ID:jzKdut7W
>>130 杉浦の解析入門って本読むといいよ(^p^)
136 :
インパクトレンチ(東京都):2010/03/19(金) 02:52:44.29 ID:Trh2/Hpq
確率以前に数V 積分で もうダメだw この世の話と思えぬわ♪
聞いてるふりして居眠り状態!!!!
137 :
和紙(福岡県):2010/03/19(金) 02:53:32.85 ID:VvWV5wD8
>>130 最近出た本だとポストモダン解析学って言うのがいいと思います
ニュー速の数学スレっていつも盛り上がってるよな
数学科出てる人って結構多いの?
140 :
吸引ビン(愛知県):2010/03/19(金) 02:56:35.47 ID:wSNDq3tU
>>138 スレの内容がいつもせいぜい大学教養数学だから、工学部ばかりだろ。
141 :
インパクトレンチ(東京都):2010/03/19(金) 02:56:42.88 ID:Trh2/Hpq
ですからそういう自分は【宇宙ヤバイ】〇〇! スレにいけば失神寸前です!!!
レスを順に読んでるだけで目が廻りそうだwww
142 :
和紙(福岡県):2010/03/19(金) 02:57:16.57 ID:VvWV5wD8
>>138 元々ニュー即は理系出身と知ったかが多いためか大体高校数学程度の内容で盛り上がる
数学科はそこそこ見るが、大学数学についての会話を見ることは殆どない
あと米で研究者やってるくさい(USA)の人が大体いる
143 :
鉛筆削り(アラバマ州):2010/03/19(金) 02:57:31.44 ID:cZbV1PW6
>>138 数学科行ってなくても理系だったら数学は必須だからな
144 :
クレパス(埼玉県):2010/03/19(金) 02:57:33.36 ID:b3dJV+UK
>>109 ほんの数ヶ月前にずいぶん惑わされたなこれ
最初は1/4だと思ってたけど このとき って言ってるからダイヤが3枚出た時点で箱の中身を観測して
それを無限施行したら10/49だよな明らかに
確率は合ってるのかどうか確認しようが無いから困る
147 :
画用紙(東京都):2010/03/19(金) 03:00:23.81 ID:fcHZYsh/
数学科なんて1000人/年もいないだろう
大きな大学の工学部の定員より少ない
149 :
鉛筆削り(アラバマ州):2010/03/19(金) 03:00:34.94 ID:cZbV1PW6
>>144 後から引いた3枚が全てダイアという場合以外は全て除外したときの確率
と考えたらわかりやすくなった
後からダイア3枚抜くんじゃなくって
後から引いた3枚が全てダイアだったってところがポイントなんだと気付いた
150 :
画用紙(神奈川県):2010/03/19(金) 03:03:42.97 ID:Kw2GqIWS
匂いでわかりますよ。数学科って言うか
IT奴隷のアルゴリズムやパズル好き。そういう匂いがね、へ、へ、へ
151 :
シャープペンシル(catv?):2010/03/19(金) 03:05:01.76 ID:nH0M1V0X
152 :
和紙(福岡県):2010/03/19(金) 03:06:04.14 ID:VvWV5wD8
問題とその文章的に東大か東工大あたりだろこれ
153 :
コンニャク(長屋):2010/03/19(金) 03:06:08.17 ID:dgHjuN+/
実生活では「少なくとも1回は起こる確率」の求め方は役立つと思う。
例えば学校の入試なんかで受かる確率が30%でも
(すべて同じレベルの学校とすると)
2つ受ければ51%、3つ受ければ66%、4つ受ければ76%の確率で
少なくとも1つは受かるとかね。
知ってると知らないのじゃ安心感が違うよ。
確率はおもしろい。
>>151 今年の東大か
全く手が付けられなかったわ
155 :
ペン(宮城県):2010/03/19(金) 03:09:30.10 ID:BWIGgwkw
>>104 こいつは、数学と国語の使い分けがちゃんと出来ていない、おろかな問題だよ。
・実行者がダイヤのカードを引く確率は、1/4
・実際に引いたカードがダイヤであるかどうかの確率は、別な条件が加わり10/49
二つの別な確率計算を一緒くたにしてしまっているから、もめる。
どんなに確率論を振りかざそうと
現実世界じゃそれが起こるか起こらないかの2つに一つなんだよ
157 :
指錠(新潟県):2010/03/19(金) 03:20:04.25 ID:exSshHRg
>>155 数学と国語の使い分けすらままならぬ愚かな輩が、
2つの別な確率計算を一緒くたにして自滅しているだけのように映ったが
>>156 じゃあサイコロの賭けをしようぜ
6が出たらお前の勝ち
6以外がでたらおれの勝ち
6が出るか出ないかの2つに一つだし、公平だよな
160 :
カッターナイフ(中部地方):2010/03/19(金) 03:25:24.15 ID:0BkWsfDZ
数列と確率は鬼門すぎて困る
161 :
レーザーポインター(愛知県):2010/03/19(金) 03:26:02.64 ID:dMFqKDUh
おまえらがこのスレを見るのは必然だった
幼少期を楽しく過ごし青年期に落ちこぼれぐだぐだの今を生きながらこのスレを見るのは必然だったのだ
162 :
三角架(東京都):2010/03/19(金) 03:27:41.23 ID:L+GAxIpH
3つの箱A,B,Cがあり、そのうちの1つが当たり
どの箱が当たりである確率も1/3とする
これらのうちの1つ(例えばAとする)を選んだあとに出題者が
「ここでヒント。残りの2つのうちCははずれです」と言ってCの箱を開けた
さて、回答者は選択する箱をBに変えるべきか?
163 :
シャープペンシル(catv?):2010/03/19(金) 03:31:41.19 ID:nH0M1V0X
164 :
画用紙(東京都):2010/03/19(金) 03:32:00.33 ID:fcHZYsh/
確率論とか統計学って日本はさっぱりだね
165 :
巾着(アラバマ州):2010/03/19(金) 03:32:10.90 ID:gN/+TnB2
痴漢軍速報
>>164 伊藤清ディスってんのか
と釣られてみる
167 :
画用紙(神奈川県):2010/03/19(金) 03:35:26.33 ID:Kw2GqIWS
>>162 中が見れるのならA、Bの中を見て決めれば良い
よって1/3を予想する前提=ルールの不備
つるかめ算の理論を説明せよ
169 :
ペン(宮城県):2010/03/19(金) 03:39:45.85 ID:BWIGgwkw
>>157 >>104 > このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
という設問だから、答えは(13-3)/(52-3)=10/49が正解。
仮に、あとで残りのカードから13枚引き出して、13枚ともダイヤであったとすれば、その時点で「箱の中身」がダイヤである確率は「0」。
170 :
鏡(兵庫県):2010/03/19(金) 03:40:43.00 ID:Xim6fFcN
1-1/3=2/3
2/3*1/2=1/3
最初の確率と変わらない
172 :
シャープペンシル(catv?):2010/03/19(金) 03:43:44.02 ID:nH0M1V0X
モンティ・ホール問題だろぉ〜
ねる
173 :
ペン(宮城県):2010/03/19(金) 03:43:55.95 ID:BWIGgwkw
>>162 何で変える必然性があるのかね?
(迷っている場合を除く。)
Cを開けた時点で、A・Bとあって片方はあたりで片方は外れ。
確率1/2。
174 :
スパナ(神奈川県):2010/03/19(金) 03:44:18.18 ID:V1TJmD6T
確率難しいけど数学の中で特に意味不明ってのは納得いかない
なんだかんだで解析は割ととっつきやすい
基礎論とか複素幾何のほうが全然わかんない
176 :
目打ち(アラバマ州):2010/03/19(金) 03:46:28.10 ID:it4vAZGQ
確立ってただの分数ですよね?
複数個の確立なら全部足したらいいだけですよね?
ね?
177 :
画用紙(東京都):2010/03/19(金) 03:47:29.51 ID:fcHZYsh/
>>171 そういう風に単発でしか人材でてないんだよな
統計だとインド、確率論だとロシアに伝統で差がついてんだよね
178 :
シャープペンシル(catv?):2010/03/19(金) 03:49:29.32 ID:nH0M1V0X
>>173 ちげーよぉー
必ず変える!ってことにしとけば最初にハズレをひいたら必ず当たりになるだろぉー
AチームとBチームが争う。AチームにはI,J,Kの三人の投手、
BチームにはX,Y,Zの投手がいて、それぞれどの投手が登板する
かによって勝つ確率が決定する。Bチームの勝つ確率は次の通り。
BチームがXまたはY でAチームがIのときは0.4
BチームがXまたはY でAチームがJまたはKのときは0.8
BチームがZ でAチームがIのときは0.1
BチームがZ でAチームがJまたはKのときは0.2
ただし、これは各投手は中三日で投げることが前提の確率で、
投手が中二日で投げるときは、上の確率に0.9を掛け算
したものになる(投手は中2日または中3日のどちらかでしか
投げられない)。
さて、日本シリーズが以下の日程で行うとき、Bチームが優勝
(先に4勝する)確率がいちばん大きくなる投手の登板日を求めよ。
「第1戦、第2戦は連戦、2戦目と3戦目の間に一日休み。3・4・5
戦は連戦で、5戦目と6戦目の間は1日休み。6・7戦は連戦」
山梨医科大学の数学の対策(確率)スレより
>>177 単発でも居るだけでさっぱりじゃない
はい論破
181 :
ビーカー(東日本):2010/03/19(金) 03:56:15.00 ID:B+8MGAtr
13枚引いてそれがぜんぶダイヤだった時の、最初のカードがダイヤの確率はけっして「0」ではありません。
なぜなら、
もし最初のカードがダイヤだったら、それはダイヤのカードが14枚あることになります、
そして、これは問題文の条件とは完全に矛盾です。
ゆえに、13枚引いた時は問題文の条件を越えていることになり、確率を計算することはできません。
つまり、13枚引いた時の確率はゼロではなく、そもそも存在していないのです。
ゆえに、これは1/4を間違いだという論拠にはなりません。
182 :
画用紙(東京都):2010/03/19(金) 03:57:31.66 ID:fcHZYsh/
>>180 石川基準はゆるいな
まぁ関数解析の吉田派みたいに一世を風靡してるのに関わらず学派ごと消えるよりマシだが
ニュー速民なら高2あたりで没落するよな
184 :
天秤ばかり(catv?):2010/03/19(金) 04:06:49.66 ID:sCuWxsq8
巷のジャンケンゲームって、あきらかに後だししてない?
185 :
ペン(宮城県):2010/03/19(金) 04:07:11.69 ID:BWIGgwkw
>>181 「13枚を引いてすべてダイヤだった場合=ひいた箱の中のカードはダイヤではない。」
> 13枚引いてそれがぜんぶダイヤだった時の、最初のカードがダイヤの確率はけっして「0」ではありません。
> なぜなら、
> もし最初のカードがダイヤだったら、それはダイヤのカードが14枚あることになります、
だから、
・最初にダイヤを引く確率(1/4)
・実際に引いたカードがダイヤかどうかの確率(条件次第で0〜1のいずれにもなりうる)
をごっちゃにするんじゃない。
ここまで説明してもわからないなら、無駄だと思うから後は寝る。
>>104 やっぱ1/4の様な気がしてきた
てか1/4だろこれ
ダイヤ3枚引いた状態で箱の中身を無限回見ても1/4だろ
今度終止符を打つべく実験してみようかな
187 :
ルーズリーフ(栃木県):2010/03/19(金) 04:18:38.96 ID:/YSzYq0y
ν速で確率を語るなら愛媛の確率論くらいマスターしてからこいよ。
じゃあ逆に訊くけど、微積の参考書で解析入門だの基礎問題精講だの出てるけど、
確率でそういうのはあるのかよ
◆
僕はC言語
いや、電子彗星だった。
VIPの固定ハンドルです。
新高校一年生です。
僕はD言語。
◆
◆
僕はC言語
いや、電子彗星だった。
VIPの固定ハンドルです。
新高校一年生です。
僕はD言語。
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僕はC言語
いや、電子彗星だった。
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新高校一年生です。
僕はD言語。
◆
193 :
筆(東京都):2010/03/19(金) 04:27:43.63 ID:+xCHovFx
◆
僕はC言語
いや、電子彗星だった。
VIPの固定ハンドルです。
新高校一年生です。
僕はD言語。
◆
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僕はC言語
いや、電子彗星だった。
VIPの固定ハンドルです。
新高校一年生です。
僕はD言語。
◆
確率とか一番簡単だろ
◆
僕はC言語
いや、電子彗星だった。
VIPの固定ハンドルです。
新高校一年生です。
僕はD言語。
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僕はC言語
いや、電子彗星だった。
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僕はC言語
いや、電子彗星だった。
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いや、電子彗星だった。
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いや、電子彗星だった。
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◆
209 :
餌(埼玉県):2010/03/19(金) 04:38:46.48 ID:49m3vqqW
>>104 たとえ後でめくったトランプがダイア13枚だったとしても、それは確率3/4でダイアが出なかった事を確認しただけであって、
最初に抜いたトランプがダイアである確率には影響を与えようが無いと思う
だって後で抜いてるんだもん
そんな事より
>>151はどうすればいいんだよ
yをうまくとってって意味分からんぞ
235 :
ちくわ(島根県):2010/03/19(金) 05:02:25.39 ID:nhBLRIe3
有理数の難問に取り組んだある学者のドキュメンタリー番組はかなり面白かったな。
結局、精神的代償が大きくて、精神が崩壊したりとか・・
神の領域に近づくと無茶苦茶ヤバいんだな><
236 :
試験管立て(千葉県):2010/03/19(金) 05:05:00.98 ID:GVk0SgP1
Σとか使うのやめない?
1995年東大
すべての正の実数x,yに対し√x+√y≦k√(2x+y)
が成り立つような実数kの最小値を求めよ
238 :
ビーカー(東日本):2010/03/19(金) 05:18:38.45 ID:B+8MGAtr
>>185 どこがごっちゃにしてるんだよ。
おれは、ダイヤを13枚引いた時は矛盾になるから確率なんて存在しないって、いっているだけだろ。
確率が0なのは、
最初の伏せたかードがダイヤの時、残りの山からダイヤのカードを13枚引く確率が0なのであって、
残りの山から13枚引いたのが全部ダイヤだった時に、最初のカードがダイヤである確率じゃないだろ。
これは、もし伏せたかードがダイヤなら矛盾が生じるのであって、けっしてそのことが確率が0という意味ではない。
つまり、矛盾=確率0とするのがおかしいって言ってんだよ。
例えば、
最初に一枚伏せて、その後20枚引いたとする、もしそれが全部ダイヤだったら最初の伏せたカードのダイヤの確率はいくつだ?
もちろん0じゃないだろ。引いたかードが矛盾しているんだから最初のカードがダイヤかそうでないかなんて判断しようが無い、
つまり確率なんて存在しない。ってことだよ。
それと同じことが13枚のダイヤを引いた時に言えるっていってんだよ。
239 :
鉛筆削り(アラバマ州):2010/03/19(金) 05:26:31.63 ID:cZbV1PW6
13枚の場合は
12枚しかなかった場合を除外すればいい
要するに最初に引いたカードがダイヤ以外である場合のみしか考えない
だから最初に引いたカードがダイヤである確率は0
240 :
磁石(北海道):2010/03/19(金) 05:27:13.33 ID:U0hgIRfn
1+2+3+4+…… = -1/12
241 :
餌(埼玉県):2010/03/19(金) 05:27:23.72 ID:49m3vqqW
>>151は出来なかったけど1番はできた
よかったもう東大の問題解けないかと思った
242 :
霧箱(大阪府):2010/03/19(金) 05:28:33.12 ID:6bjyZcbP
>>158 別にいいよ
でも俺が勝ったら500円、お前が勝ったら100円それぞれ相手からもらうこと名!
243 :
ペン(宮城県):2010/03/19(金) 05:33:38.67 ID:BWIGgwkw
>>238 > おれは、ダイヤを13枚引いた時は矛盾になるから確率なんて存在しないって、いっているだけだろ。
矛盾?
じゃあ、残りのカードからダイヤを13枚引く場合はありえないとでも主張する気なのか?
あるいは、同じく39枚引いたらダイヤは0だったというケースもないと主張する気なのか?
・実行者がダイヤを引く確率。
これを計算する材料は、52枚から13枚のカードのうちどれかを引く可能性のみ。
だから、確率1/4。
・実際に引いたカード(箱の中身)がダイヤである確率。
これを計算する材料は、
・52枚中13枚を引く可能性。
・さらに、引いた残りのカードから3枚引いたら、3枚ともダイヤだった。
の2つ。
確率が違うのは、当たり前。
244 :
ペトリ皿(富山県):2010/03/19(金) 05:57:39.86 ID:YqNb1v4C
185が書いてるけど、
・最初にダイヤをひく確率
と
・色々操作して、その結果箱に入れたカードがダイヤである確率
は別物という事だな。
言葉ではその両者を混同してしまうけど、実際には別の場合という。
前者は52枚どんなカードも「同様に確からしく」出るという仮定での
確率を求めるのに対して、後者はひいた3枚ともダイヤだった「同様には
確からしくなかった」事を考慮して、残りの49枚のどんなカードも
「同様に確からしく」出るという仮定での確率を求めると。
3枚ひいて0.75枚ダイヤが出たら、箱に入っていたカードは12.25/49=1/4
になる。
245 :
試験管立て(千葉県):2010/03/19(金) 06:28:21.99 ID:GVk0SgP1
三角形ABCがあり、辺AVをk:1(k>1)に外分する点をDとする。
辺ACをx:1(x>0)に内分する点をPとし、線分PCと辺BCの交点をQとする。
面積比ΔPBQ/ΔABCをf(x)とおく。
1.f(x)を求めよ。
2.xがx>0の範囲を動く時、f(x)を最大にするxをkで表せ。
誘導なしでもν速民ならこれくらい余裕だよね
246 :
試験管立て(千葉県):2010/03/19(金) 06:30:19.21 ID:GVk0SgP1
おっと訂正
>>245 一行目「AV→AB」ですいやらしい
>41
細胞分裂って、必ず2つに分かれるものなのか?
失敗すると言う意味でなく、定常的に3つに分かれ続けることは無いの?
248 :
ペン(宮城県):2010/03/19(金) 07:15:10.35 ID:BWIGgwkw
>>247 細胞分裂は、まず遺伝子が自分のコピーを作る。
その他の組織ももうひとつ作り、最終的に分裂する。
遺伝子は、ご存知の通り、DNAもしくはRNA。
こいつの分裂の仕方は省略するが、構成上一度に2分裂しか出来ない。
したがって、細胞の分裂も2分裂となる。
249 :
目打ち(長屋):2010/03/19(金) 08:16:19.44 ID:4Foyisfy
えっ
250 :
鑿(長屋):
でも分裂する周期は個体ごとに違うだろうし