【Ｗｅｂ】「表現の弾圧ではない」　東京都が青少年健全育成条例改正案を説明

1 ：鉤(アラバマ州)：2010/03/18(木) 05:24:38.70 ID:EGwhrwEy BE:1680242494-PLT(13133) ポイント特典

　ネットでは、東京都青少年健全育成条例改正案に対し、さまざまな疑問が寄せられている。
担当である東京都青少年・治安対策本部青少年課に聞いた。
　――規制はどこまで及ぶか
　「漫画家などの著作権者が対象ではない。青少年に対する販売や貸し出しを規制する。
非実在青少年の性描写をするのは駄目、それを成人が見るのは駄目といっているわけではない。表現の弾圧や検閲ではない」
　――架空の「非実在青少年」の年齢をどのように判断するのか
　「ランドセルや制服、教室などが明らかに描写されている場合は、１８歳未満と判断される。
少女のように見えても、そうした点が表現されていなければ、１８歳未満とはされない」
　――判断は誰がするのか
　「『不健全図書』指定を行ってきた第３者機関『青少年健全育成審議会』で判断される。
審議会は、議員、ＰＴＡ、出版倫理協議会、警視庁、都などの委員で構成される」
　――現在、一般に流通している作品も対象となるのではと懸念する漫画家の声があるが、実際はどのような作品が、どの程度、規制されるか
　「表現の激しさよりも、設定を重視する。通常のストーリーで必要な表現として描かれた性行為ではなく、
強姦や近親者との性行為を肯定的に描くなど青少年の感性がゆがむような表現が規制対象となる。
現在も月３～４冊が『不健全図書』に指定されているが、極端に増えることはない」
――「非実在青少年」の作品に小説が含まれない理由は
　「文章による表現は受け手の能力を要するが、漫画やアニメは視覚的に年齢問わず、認識してしまう。
小説に比べ、知識のない子供が影響を受けやすい」
　――国内最大規模の同人誌即売会「コミックマーケット」が東京ビッグサイトで開催されているが、販売規制は及ぶか
　「自主活動の範囲なので対象には当たらないが、これまで主催者には販売場所を分けるなどの自主規制をお願いしており、
今後も同様にしていただく。都が立ち入るなど、規制が強化されることはない」
　――都民に所持しないよう求める「児童ポルノ」に、「非実在青少年」の作品も含まれているか
　「児童ポルノ法の定義通り、１８歳未満の児童とする。非実在青少年の作品は含まれない」

http://sankei.jp.msn.com/entertainments/game/100318/gam1003180500000-n1.htm
続く

2 ：鉤(アラバマ州)：2010/03/18(木) 05:25:30.36 ID:EGwhrwEy

続き

　――国も定めていない所持問題にまで踏み込んだとの指摘があるが
　「所持については、改正案に罰則はない。処罰については国の判断に任せたいが、
児童ポルノを野放しにできない。都民に心がけてほしいという理由から責務を設けた」

3 ：土鍋(関東)：2010/03/18(木) 05:27:08.11 ID:yggwuZeo

　　　△　　￥　▲
　　（　㊤　皿　㊤）　　がしゃーん
　　（　　　　　　　　）　　　　　　
　／│　　肉　　│＼　　　　　　　　　がしゃーん
＜　　＼＿＿__／　　＞
　　　　┃　　　┃
　　　　＝　　　＝
3ゲットロボだよ
自動で3ゲットしてくれるすごいやつだよ

4 ：㌧カチ(茨城県)：2010/03/18(木) 05:27:46.05 ID:eA/ZCuf1

コミケはもっと取り締まれｗ

5 ：修正テープ(神奈川県)：2010/03/18(木) 05:30:37.96 ID:i5f+YF+w

キスシスとかやばいな・・・

6 ：マイクロピペット(アラバマ州)：2010/03/18(木) 05:32:11.41 ID:m4uFVOQ1

横浜アリーナでコミケやるのか？

7 ：ボールペン(アラバマ州)：2010/03/18(木) 05:32:57.12 ID:g8Wh88dv

> 　「自主活動の範囲なので対象には当たらないが、これまで主催者には販売場所を分けるなどの自主規制をお願いしており、
> 今後も同様にしていただく。都が立ち入るなど、規制が強化されることはない」
大勝利

8 ：ピンセット(千葉県)：2010/03/18(木) 05:33:49.74 ID:xz/gmDim

ゴーストタウン化してる今ならメッセも会場貸してくれるんじゃないか

9 ：ばね(大阪府)：2010/03/18(木) 05:33:58.30 ID:V7p5Y+5t

もう東京都の負けだろ諦めろ

10 ：ボールペン(ネブラスカ州)：2010/03/18(木) 05:34:36.17 ID:LEhz9HFV

コミケが評論と非エロばかりになるな

11 ：ノギス(dion軍)：2010/03/18(木) 05:34:36.71 ID:AFFpoayT

なら現行のままでいい

12 ：のり(兵庫県)：2010/03/18(木) 05:34:57.52 ID:pQPtlcOZ

こういう説明してくるって事は形だけでもいいから通したいのか

13 ：紙(京都府)：2010/03/18(木) 05:35:10.02 ID:UDtIpKV2

この法案が通ったらクレヨンしんちゃんどうなるの？発禁？

14 ：製図ペン(関西地方)：2010/03/18(木) 05:35:50.54 ID:5JBrIXxt

漫画家記者会見
http://www.ustream.tv/recorded/5465844

15 ：ボールペン(大阪府)：2010/03/18(木) 05:37:28.65 ID:eYKZZLJ+

http://maejo.up.seesaa.net/image/A1DAA4C8A4E9A4CEA4A2A4CACDCDA1DBA5D6A5EDA5DEA5A4A5C9.jpg

これは三次だけど18歳未満と判断されるのか…

16 ：㌧カチ(catv?)：2010/03/18(木) 05:37:28.86 ID:+VFzMnA6

ニュー速に住み着いてるババア阿鼻叫喚だったな
分かっただろ、お前等にはこの板に合わないんだよバーカ
出てけゴミ

17 ：スターラー(関西地方)：2010/03/18(木) 05:37:54.19 ID:RcutEiRi

＞　「ランドセルや制服、教室などが明らかに描写されている場合は、１８歳未満と判断される。

エロ漫画の半分くらいは規制されるな

18 ：ドライバー(長屋)：2010/03/18(木) 05:38:09.16 ID:NfjYKgNc

>>9
ホントに？信じていいの？

19 ：ろうと台(岡山県)：2010/03/18(木) 05:38:12.16 ID:Eiu3WakT

現在も月３～４冊

タイトルは

20 ：ニッパ(岡山県)：2010/03/18(木) 05:38:14.15 ID:NxtHJRE2

>>15
おばあちゃんじゃねーか

21 ：メスピペット(dion軍)：2010/03/18(木) 05:38:30.72 ID:GuC9yqi3

それよりもネットのほうなんとかしろよ

18歳以上ですか？
YES NO

馬鹿じゃねーの　未だに出会い系は死んでないみたいだし

22 ：チョーク(広島県)：2010/03/18(木) 05:38:36.00 ID:MBbuPbjd

小説の方が没頭した時の影響は強いような気がする。

23 ：ウケ(神奈川県)：2010/03/18(木) 05:39:00.73 ID:g2x73zEI

質問に応じたってことは相当数の抗議が行ってんのかね

24 ：回折格子(アラバマ州)：2010/03/18(木) 05:39:26.08 ID:9awuPHhd

どうでもいい

25 ：千枚通し(アラバマ州)：2010/03/18(木) 05:39:29.92 ID:unbIiIp4

表現の弾圧ではないといくら主張しようが
結果が弾圧になってるじゃないか
もっとエログロいものがあってもいいと思う
所詮現実の話じゃないんだから

26 ：額縁(福岡県)：2010/03/18(木) 05:39:51.02 ID:Og3i3Tuv

表現の弾圧もいいとこだろボケ

27 ：ボールペン(愛媛県)：2010/03/18(木) 05:40:20.64 ID:BWelKWjZ

おばさんがセーラー服着てるブルーフィルムはどうなるの？(´･ω･`)

28 ：蛍光ペン(catv?)：2010/03/18(木) 05:40:24.32 ID:i1sGvrmp

こんな大規模な反対運動に発展して、採決が伸びるような事態になるとは思わなかった
ニュー速なんか何故か賛成してる奴の方が多いくらいだったのに。

29 ：画鋲(大阪府)：2010/03/18(木) 05:40:58.88 ID:fGiAflLD

小説が含まれない理由が糞過ぎるな説明になってない

30 ：ウケ(神奈川県)：2010/03/18(木) 05:41:38.48 ID:g2x73zEI

>>29
だって含まれたらシンタローの太陽の季節がダメになっちゃうじゃん

31 ：カンナ(千葉県)：2010/03/18(木) 05:42:03.83 ID:z8elJrTM

>>8
貸してくれるも何も、「帰ってきてくれ」と営業かけているらしいですよ。
運営が断っているんだとか。そりゃそうでしょ。メッセがどんなにウェルカムになっても
千葉西警察が踏み込んで摘発でもしたら目も当てられない。

もともと千葉西警察がメッセに圧力をかけたわけだから。メッセがどんなに
来て欲しいと願っても、千葉西署の出方が分からない限り行けないっすよ。怖すぎます。

個人的にはメッセの地元に住んでいるから帰ってきて欲しいんだけどね。

32 ：和紙(京都府)：2010/03/18(木) 05:42:12.15 ID:PiYzqC8Q

あれ？読売の記事と言ってることが違うじゃん

33 ：筆ペン(福岡県)：2010/03/18(木) 05:43:04.40 ID:W95fIZam

＞非実在青少年の性描写をするのは駄目、それを成人が見るのは駄目といっているわけではない。

＞現在も月３～４冊が『不健全図書』に指定されているが、極端に増えることはない

なんだ、意外と大丈夫そうだな。

34 ：飯盒(滋賀県)：2010/03/18(木) 05:43:20.76 ID:IsKMVdtf

担当者の今の時点の定義であって条例の文に明記されてないので
なし崩し的に拡大解釈が可能だといってるわけだね。

>現在も月３～４冊が
これってちゃんと調べずに、サンプル買ってきた奴を適当に指定してますって
いってるようなもんだな

35 ：紙(京都府)：2010/03/18(木) 05:44:18.73 ID:UDtIpKV2

コミケの基地害みたいな作品が規制されるだけだよね？
ならどうでもいいや

36 ：オシロスコープ(東京都)：2010/03/18(木) 05:44:26.28 ID:OIIXByCL

>>1
青少年課は
「ハレンチ学園なんかは問題外だ。
　あんなの話にならないようなひどいポルノが対象だ」
くらい言っとけよｗ

37 ：げんのう(東京都)：2010/03/18(木) 05:45:10.97 ID:1YrK80SG

>>1
産経かよ

38 ：和紙(京都府)：2010/03/18(木) 05:45:25.70 ID:PiYzqC8Q

> 漫画やアニメは視覚的に年齢問わず、認識してしまう。

> ランドセルや制服、教室などが明らかに描写されている場合は、１８歳未満と判断される。
> 少女のように見えても、そうした点が表現されていなければ、１８歳未満とはされない

矛盾してね？？

39 ：裏漉し器(東日本)：2010/03/18(木) 05:45:53.46 ID:eLU8S/nX

どうみても20歳超えてる女がランドセル背負ったり
幼稚園児のコスプレでセックスす企画モノAVってどうなるの？

40 ：綴じ紐(大阪府)：2010/03/18(木) 05:46:34.81 ID:oIWZ0stz

>ランドセルや制服、教室などが明らかに描写されている場合は、１８歳未満と判断される。

(´･ω･`)これもあかんのん？　俺のセーラー熟女趣味も規制されるのかぁ辛いなぁ

セーラー服を着た、おばさん
http://www.gazo-ch.net/orz/read.php/thread/7/41064/

41 ：目打ち(埼玉県)：2010/03/18(木) 05:46:55.82 ID:OMtp8WHU

＞　――判断は誰がするのか
＞　「『不健全図書』指定を行ってきた第３者機関『青少年健全育成審議会』で判断される。
＞審議会は、議員、ＰＴＡ、出版倫理協議会、警視庁、都などの委員で構成される」

この機に人員増やして自分らの食いぶち増やそうって腹なんだろ。そうはいくかよｗ

42 ：ライトボックス(dion軍)：2010/03/18(木) 05:47:11.17 ID:iL3xGoZr

こどものじかんの漫画をチラっと読んだがあれはヤベェ
やべぇというかきめぇ

あぁいうキチガイじみたものだけ規制されるんなら歓迎なんだが結局かたっぱしから刈り取られるんだろうなぁ

43 ：画鋲(大阪府)：2010/03/18(木) 05:47:27.71 ID:fGiAflLD

>>1で答えてるようなことは後から自由に変えられるからな

44 ：乾燥管(関西地方)：2010/03/18(木) 05:47:33.84 ID:3tXpGdUt

規制に反対するオタは認知障害者だの
差別と偏見に満ちた方々の言葉で埋め尽くされた東京都の議事録が全てを語ってるよ
この期に及んで見苦しい嘘をつくな恥を知れ

45 ：ろうと台(岡山県)：2010/03/18(木) 05:47:49.25 ID:Eiu3WakT

>>38
表現を自由を完全に奪ってるな

46 ：三脚(アラバマ州)：2010/03/18(木) 05:47:57.69 ID:TElbdCVJ

コミケは無くした方がいい
あんな闇本市いらん

47 ：ドリルドライバー(神奈川県)：2010/03/18(木) 05:47:58.65 ID:tciYrWkv

> 「ランドセルや制服、教室などが明らかに描写されている場合は、１８歳未満と判断される。
> 少女のように見えても、そうした点が表現されていなければ、１８歳未満とはされない」

〇〇高校じゃなくて〇〇学園などと表現することでこのへんをかいくぐっていたわけだが

48 ：蛍光ペン(catv?)：2010/03/18(木) 05:48:28.00 ID:i1sGvrmp

>>46
2ｃｈも無くした方がいいな

49 ：ボールペン(愛媛県)：2010/03/18(木) 05:48:59.04 ID:BWelKWjZ

このババアはどうなるの？

50 ：豆腐(岩手県)：2010/03/18(木) 05:49:01.52 ID:A/qajLiX

小説は勉強になるからいいんだよ
語彙がたくさん増えるし
性的興味から辞書引いてたくさん読むから
どんどん吸収するし想像力もたくましくなる

51 ：紙(京都府)：2010/03/18(木) 05:49:19.48 ID:UDtIpKV2

こんなの規制するくらいなら地上波の糞番組に規制かければいいのに
あっちの方がよっぽど子どもにとって害悪

52 ：製図ペン(関西地方)：2010/03/18(木) 05:50:00.23 ID:5JBrIXxt

>>33
条文で判断しろ
担当者がどう言おうと恣意的な解釈がいくらでも可能なのは変わりない

53 ：修正液(東京都)：2010/03/18(木) 05:50:16.67 ID:5zynJa8Y

要するに審査機関の人員枠確保でしかないってことだな
これがホントにそのまんまなら別に現行でも問題ないだろうに

54 ：紙(京都府)：2010/03/18(木) 05:50:18.01 ID:UDtIpKV2

>>47
AVの女子高と女子校みたいなもんか

55 ：飯盒(滋賀県)：2010/03/18(木) 05:51:07.24 ID:IsKMVdtf

>>小説は勉強になるからいいんだよ
語彙がたくさん増えるし
性的興味から辞書引いてたくさん読むから
どんどん吸収するし想像力もたくましくなる

折角の都職員さんの言い訳を無駄にするなよｗ

56 ：ボールペン(dion軍)：2010/03/18(木) 05:51:30.98 ID:TQouR8eX

>>39
どうみても20超えてるように見えたらセーフじゃね？
でも20超えてるのに超えてないように見えたらアウト・・・なのか？

57 ：はんぺん(兵庫県)：2010/03/18(木) 05:51:48.05 ID:B4VlRgLJ

やっぱり自民はだめだ

サブカルチャー規制は許せない

次も民主に入れるわ

58 ：和紙(京都府)：2010/03/18(木) 05:51:58.44 ID:PiYzqC8Q

今日の読売の朝刊の記事もいいです。
改正の理由を「今の条例では強姦など露骨な性表現しか取締まれないから」と桜井課長にはっきり言わせているのがいい。
「取締まるのは強姦等だけ」という、他で事実のように報道されている都の説明が嘘であることが明らかですね。
#hijitsuzai 約13時間前 webから

http://twitter.com/honeyhoney13/status/10611654545

言ってることコロコロ変わるから怖いんだよこれ

59 ：スプリッター(長崎県)：2010/03/18(木) 05:52:03.61 ID:1zmJrd8r

キモヲタの屁理屈法律違反回避に
さらに屁理屈をかぶせるような規制
どうしてこんなにダメ同士のいたちごっこになっちゃったんだろうな…アタマ痛いわ…

60 ：ファイル(神奈川県)：2010/03/18(木) 05:52:21.17 ID:An2uhWiS

僕は妹に恋をするは完璧アウトだな
高校生が兄弟でまじめに近親肯定だし

61 ：墨壺(千葉県)：2010/03/18(木) 05:52:29.63 ID:xU31Hzw1

”青少年の感性がゆがむような表現”
言いたい事は解かるが、それをさらっと言っちゃうあんたが怖い。
今までの「不健全図書」で十分じゃね？

62 ：両面テープ(茨城県)：2010/03/18(木) 05:53:13.73 ID:qOSL2Q3B

>>1
ゴミオタが完全論破されて火病ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コミケ終わったなざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

石原さんGJ！！

63 ：ウケ(千葉県)：2010/03/18(木) 05:53:19.37 ID:DH/KnT5i

東京都が運営に大きく関係してるTokyoMXの番組を
まずチェックしろよｗ
深夜アニメなんて、MXは規制がゆるかったりとやり放題ｗ

条例という力で押さえ込む前にやることがあるだろうにｗ

64 ：しらたき(千葉県)：2010/03/18(木) 05:53:21.76 ID:NFY/SAp4

グダグダやってんじゃねーよもっとうまくやってとっとと通しとけよ

65 ：硯箱(埼玉県)：2010/03/18(木) 05:53:37.81 ID:o+XOTcKK

譲歩してるけど、3次とひと括りにして児童ポルノにはしようとしてるのな
一応非実在青少年って分けられてるように見えるけど、一般人から見たら児童ポルノだから同じって感じに印象操作してるような

66 ：ファイル(神奈川県)：2010/03/18(木) 05:54:48.42 ID:An2uhWiS

>>39
内容より「設定」を重視するってんだからダメな可能性高いんじゃねーの？

67 ：カッター(愛知県)：2010/03/18(木) 05:55:33.69 ID:wHU8b9Ht

普通に弾圧じゃねーかｗ
コスプレ関係全滅じゃん

68 ：砂鉄(大分県)：2010/03/18(木) 05:55:34.66 ID:HRk+UKFf

もう先送りが見えてるのにまだ吠えてる奴なんて居るの？
規制派って馬鹿なの？

69 ：飯盒(滋賀県)：2010/03/18(木) 05:55:55.63 ID:IsKMVdtf

誰でも解る明確な規定ができれば審議会なんぞいらんだろ
年数億円の図書購入費と十数人の都職員の人件費で済む。
現在の指定作業の経費とか公開してんのかな

70 ：ルーズリーフ(catv?)：2010/03/18(木) 05:56:58.37 ID:cFuvokwP

取り合えずやかましい相手には適当に言い訳しといて、通しちゃってから臨機応変な対応とか
現状に合わせた対策とか理由を付けて拡大解釈しちゃえばいいってハラだろ

こんな一職員の解釈なんて後からどうとでもなる

71 ：千枚通し(アラバマ州)：2010/03/18(木) 05:57:15.62 ID:unbIiIp4

>>66
つまりどう見ても小学生くらいにしか見えない２０代のOLが
小学生プレイをするエロ漫画が描かれたら
設定上セーフだからセーフになるわけだな

72 ：ノギス(dion軍)：2010/03/18(木) 05:57:33.87 ID:AFFpoayT

>通常のストーリーで必要な表現として描かれた性行為ではなく、

通常って何かね

73 ：蛍光ペン(catv?)：2010/03/18(木) 05:58:02.25 ID:i1sGvrmp

>>39　>>66
その辺の基準が都の機関で判断されるって時点でおかしい
検閲の第一歩じゃねーか、中国や北朝鮮とどう違うんだよ

74 ：印章(愛知県)：2010/03/18(木) 05:58:04.38 ID:QZktEgEW

ロリ表現なんて弾圧すべきだろ

75 ：千枚通し(アラバマ州)：2010/03/18(木) 05:58:05.84 ID:q6jH6npG

>>63
審査機関あるから問題ない
漫画アニメ業界は審査機関ないから設置しようと言ってるのにヲタには理解できないらしい

76 ：ルーズリーフ(dion軍)：2010/03/18(木) 05:58:39.18 ID:enS+H2O6

なんで実際そうなのに否定する奴多いの？

77 ：紙(京都府)：2010/03/18(木) 05:58:42.82 ID:UDtIpKV2

気持ちの悪い同人誌は規制していいよ

78 ：ラジオペンチ(埼玉県)：2010/03/18(木) 05:58:59.79 ID:5ElZFUXw

審査機関なんて天下り利権作るだけだろがｗ

79 ：ろう石(アラバマ州)：2010/03/18(木) 05:59:02.93 ID:1PCxMjRN

水野忠邦vs歌川国芳の頃と何一つ変わらんのな
どっちが正しいかは歴史が証明しているのに

80 ：カッティングマット(新潟県)：2010/03/18(木) 06:00:12.59 ID:6ara4syg

そもそもこんな法案通しても誰も何も得しないだろ
なぜ意味の無い法律をつくる？もっと他の法整備しろやｶｽ

81 ：錐(アラバマ州)：2010/03/18(木) 06:00:43.31 ID:T9LOxSNn

この担当者の発言だと戸川純の映像が規制される気がするんだ

82 ：ろうと台(岡山県)：2010/03/18(木) 06:00:51.61 ID:Eiu3WakT

今ロリじゃないやつもそのうちロリになるのに
規制しろとかバカすぎて笑える

83 ：ばね(大阪府)：2010/03/18(木) 06:00:59.92 ID:V7p5Y+5t

>>785
出版倫理協議会があるだろ

84 ：ボールペン(東日本)：2010/03/18(木) 06:02:50.94 ID:PS95KLfr

18歳未満かどうかの判断及び、不健全かどうかの
判断をするメンバーにちばてつや、永井豪らを入れれば
許してやらんでもない

85 ：乳鉢(富山県)：2010/03/18(木) 06:03:59.11 ID:18H4FuTH

>>80
法律と条例の違いも分かっていない馬鹿は口出すな。

86 ：ウケ(千葉県)：2010/03/18(木) 06:04:25.40 ID:DH/KnT5i

>>75
単に、MXの儲けに繋がるからゆるゆるなだけででょう

つーか、規制して湯気でオッパイを隠すとかって
どう見ても18歳未満の人物を「18歳以上です」ってお断りするのと
大して変わらないし

87 ：振り子(神奈川県)：2010/03/18(木) 06:04:47.05 ID:DC/RQlOQ

>>76
条文に記載なら納得する人多いんじゃない
口約束は何の意味もなさない
青少年健全育成審議会の面子次第で根絶も可能はちょっと怖いね

88 ：墨壺(千葉県)：2010/03/18(木) 06:04:51.00 ID:xU31Hzw1

全く>>1の奴らは自分の価値観に大層自信を持っているんだな。

89 ：パステル(東京都)：2010/03/18(木) 06:04:56.13 ID:rWr6pCyw

作品名わすれたけど、手塚治虫の漫画に未成年レイポあったきがするんだけど
あれも規制するんだよな

90 ：砂鉄(大分県)：2010/03/18(木) 06:05:29.82 ID:HRk+UKFf

>>84
条例が通ったら集英社系が入りそうな予感

91 ：ガスクロマトグラフィー(福岡県)：2010/03/18(木) 06:05:32.76 ID:hv0Spwgc

後でどうにでも裁量変えられるからな
言ってる通りの条例なら作る意味が無い

92 ：試験管挟み(東京都)：2010/03/18(木) 06:06:40.40 ID:p0aB/XYn

18禁の幅を広げましょうって事なの？
そもそもの18禁も有名無実化してるし意味なさそうだけど

93 ：ボールペン(アラバマ州)：2010/03/18(木) 06:07:59.10 ID:g8Wh88dv

でもこれが通って後から変えてコミケに立ち入りして現行犯逮捕とかあったらそれはそれで面白そうだから良いよね

94 ：ホッチキス(dion軍)：2010/03/18(木) 06:08:06.77 ID:cTfOn5lG

――「非実在青少年」の作品に小説が含まれない理由は
「文章による表現は受け手の能力を要するが、漫画やアニメは視覚的に年齢問わず、
認識してしまう。小説に比べ、知識のない子供が影響を受けやすい」

コレにはワロタ。おまえら漫画読んでる奴は馬鹿扱いだぞｗｗｗ
個人的には表現の自由以前にツボネタが規制される恐れがある為、断固反対。
投票行動に影響するので、議員はそのつもりでヨロ。

95 ：アリーン冷却器(大阪府)：2010/03/18(木) 06:09:10.03 ID:BimxjZGD

>>90
今だんまりな理由もそこにあったりしてなｗ

コレ通して審査員に集英社天下り先確保して
漫画協会牛耳ったりしてｗ

96 ：紙(京都府)：2010/03/18(木) 06:10:17.12 ID:UDtIpKV2

とりあえずお前らはこれの反対運動に参加すんなよ
お前らが参加したら絶対キモイ奴がキモイこと言い出すから
規制の動きが加速すること間違いない

97 ：ファイル(神奈川県)：2010/03/18(木) 06:11:38.24 ID:An2uhWiS

>>71
セリフなんかで「小学生プレイをしましょう」とでも言えばセーフなんじゃね？

>>73
ガキのためだけにやり過ぎだとは思うけど性描写が犯罪じゃなければありなんじゃん
少女マンガの恋人同士がやるのはセーフだけどレイプ描写はアウトとか

98 ：千枚通し(アラバマ州)：2010/03/18(木) 06:12:08.33 ID:unbIiIp4

>>94
子供が小説よりも漫画を好むから漫画から影響を受けるだけ
と考えたほうがしっくりくる
ついでにエログロ系は基本子供の目に触れる機会はそうそうない
身近な大人、親や先生がしっかりしていれば
そういったものに触れることも無いだろうに

漫画規制よりも義務教育終わるまでネットに触れちゃ駄目のほうがいい気がするわ

99 ：乳鉢(富山県)：2010/03/18(木) 06:13:02.42 ID:18H4FuTH

健全な青少年ってなんだろうな。

100 ：墨壺(千葉県)：2010/03/18(木) 06:13:38.27 ID:xU31Hzw1

とりあえず、大人に対してはどんな創作表現をした作品を販売しても良いと決めろよ。
話はそれからだ。モザイクとか黒塗りとか利権以外の何者でもないだろ。

101 ：印章(愛知県)：2010/03/18(木) 06:14:14.52 ID:QZktEgEW

>>82

102 ：スプリッター(アラバマ州)：2010/03/18(木) 06:14:37.45 ID:E+IflQwR

エロゲなんかは制服着用義務があってなぜかクラス分けされてる「大学」にしちゃえばいいんじゃねぇの

103 ：封筒(アラバマ州)：2010/03/18(木) 06:15:06.33 ID:1S5s4+Wr

しずかちゃんのパンチラ所持で逮捕される時代がもうすぐやってきます

104 ：ろうと台(岡山県)：2010/03/18(木) 06:15:56.13 ID:Eiu3WakT

>>100
ちょっと違うな
フェラシーンだけはモザイク外して
あとはモザイクありのほうがいいだろ

105 ：餌(アラバマ州)：2010/03/18(木) 06:16:43.47 ID:EStrIFUF

>>1
都民じゃなくて良かった
こんな表現の規制とかある所には住みたくない

106 ：霧箱(兵庫県)：2010/03/18(木) 06:16:49.35 ID:2qHNeSxS

稲中
ネギま
ケンイチ
オヤマ菊の介
ハルヒのエロパロ同人（みくる大人Ｖｅｒのみ登場）
これが私のご主人さま
クレヨンしんちゃん

とりあえずこの中にアウトがあれば教えてほしい

107 ：紙(京都府)：2010/03/18(木) 06:17:36.10 ID:UDtIpKV2

>>103
アラバマは>>1も読めないのか

108 ：カッティングマット(新潟県)：2010/03/18(木) 06:18:10.13 ID:6ara4syg

>>85
単なる言葉の間違いしか突っ込みどころが無いならレスすんなカス

109 ：黒板消し(東京都)：2010/03/18(木) 06:20:25.66 ID:8VyUvDzV

>>106
だいじょぶ。ぜんぶセーフだよ＾＾

110 ：ろうと台(岡山県)：2010/03/18(木) 06:22:04.66 ID:Eiu3WakT

転売でかなりもうかるな
個人間の売買は大丈夫だし
該当しそうな本買い集めとけよ

111 ：ドリルドライバー(神奈川県)：2010/03/18(木) 06:23:14.94 ID:tciYrWkv

インターネッツさえあれば無修正見放題の時代になんちゅう時代錯誤なと思ってしまうよな

112 ：筆箱(埼玉県)：2010/03/18(木) 06:23:25.23 ID:m8isrYM3

怖いのはこういうのが通ると後々尾ひれが付いていくんじゃないかと

113 ：コンニャク(アラバマ州)：2010/03/18(木) 06:24:44.39 ID:hl2cRBqF

自民公明はじまったな

114 ：コンニャク(アラバマ州)：2010/03/18(木) 06:25:32.40 ID:hl2cRBqF

>青少年健全育成審議会

こわい…

115 ：ばんじゅう(東京都)：2010/03/18(木) 06:25:58.61 ID:fPpHKjmU

金朋がAV出たらどうなるの？っと

116 ：振り子(神奈川県)：2010/03/18(木) 06:26:25.54 ID:DC/RQlOQ

>>107
>>1は法で定めた基準ではないので何の意味も無い
>>1の様に緩く規制する事も可能だし>>103の様に厳しく規制する事も可能

青少年健全育成審議会にはPTAの人間も居るね

117 ：コンニャク(アラバマ州)：2010/03/18(木) 06:26:28.40 ID:hl2cRBqF

民主党の都議会議員にメールしたよ

118 ：乳鉢(富山県)：2010/03/18(木) 06:26:32.24 ID:18H4FuTH

>>108
お前みたいに無学で馬鹿なくせに
ろくにソースも読まずに感情論だけで反対意見出す馬鹿キモオタがいるから
有効な議論にならずに済し崩し的に可決されかけてんだよ馬鹿が。

119 ：黒板消し(茨城県)：2010/03/18(木) 06:26:56.74 ID:rQwRWg9T

ネトウヨざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

120 ：ドリルドライバー(神奈川県)：2010/03/18(木) 06:29:00.89 ID:tciYrWkv

大体さー、現代ってのは情報と個人との障壁が文字通り極限まで低くなってる世界なわけよ。好むと好まざるとに関わらず。
そんな時代にメディア流通の規制で健全さ（笑）を保とうってのがすでにもうジイさんの発想なんだよね。

121 ：アスピレーター(関西地方)：2010/03/18(木) 06:29:31.46 ID:r2DOsfH6

>>112
そういうことだな
この案だけ見て「俺は大丈夫、関係ない」って無関心で居ると後で後悔する
つっても民主党に票入れるような国だしどうしようもないが

122 ：ばね(大阪府)：2010/03/18(木) 06:30:04.43 ID:V7p5Y+5t

>>121
ここまで矛盾するレスも珍しい

123 ：やっとこ(東京都)：2010/03/18(木) 06:30:11.56 ID:Lp8j+mqf

>>42
あれ作者が女だからなぁ
少女を男に都合のいい性的対象の道具としてるんじゃない感じがするんだよね
不健全って言ったら女自体が不健全になってしまう要素がある

124 ：両面テープ(東京都)：2010/03/18(木) 06:30:53.17 ID:LoWPf2Gx

自公もこりねえなあ
若者を心の底から舐めてる感じ
徴兵制とか言ってたのも多分本気だろ

125 ：カッティングマット(新潟県)：2010/03/18(木) 06:31:59.14 ID:6ara4syg

>>118
そうかそれは済まなかったな。
この愚かなオレに学のある論理的な反対意見を聞かせてくれたらうれしいな。

126 ：平天(群馬県)：2010/03/18(木) 06:32:15.65 ID:9Mw3o3qN

っていうか現状でも既にエロゲとかは１８歳未満の登場人物を出すことは（表向きは）禁止になってんだろ

127 ：画板(北海道)：2010/03/18(木) 06:32:16.56 ID:78Gn68dd

　「『不健全図書』指定を行ってきた第３者機関『青少年健全育成審議会』で判断される。
審議会は、議員、ＰＴＡ、出版倫理協議会、警視庁、都などの委員で構成される」
　「『不健全図書』指定を行ってきた第３者機関『青少年健全育成審議会』で判断される。
審議会は、議員、ＰＴＡ、出版倫理協議会、警視庁、都などの委員で構成される」
　「『不健全図書』指定を行ってきた第３者機関『青少年健全育成審議会』で判断される。
審議会は、議員、ＰＴＡ、出版倫理協議会、警視庁、都などの委員で構成される」
　「『不健全図書』指定を行ってきた第３者機関『青少年健全育成審議会』で判断される。
審議会は、議員、ＰＴＡ、出版倫理協議会、警視庁、都などの委員で構成される」
　「『不健全図書』指定を行ってきた第３者機関『青少年健全育成審議会』で判断される。
審議会は、議員、ＰＴＡ、出版倫理協議会、警視庁、都などの委員で構成される」
　「『不健全図書』指定を行ってきた第３者機関『青少年健全育成審議会』で判断される。
審議会は、議員、ＰＴＡ、出版倫理協議会、警視庁、都などの委員で構成される」

何この糞五英傑みたいな組織は

128 ：ボンベ(長崎県)：2010/03/18(木) 06:32:53.05 ID:c7v7GGuU

非実在青少年って何度見ても笑うわ

129 ：トースター(東京都)：2010/03/18(木) 06:33:12.62 ID:4hBMAIg3

>>116
そもそも販売に対する規制だから単純所持に対してどうこうできねーよｗ
ちゃんと条文読んでから批判しろよ
そんなんだからネトウヨはバカにされるんだよ

130 ：アスピレーター(関西地方)：2010/03/18(木) 06:33:47.71 ID:r2DOsfH6

>>122
むむむ矛盾してないわ！

131 ：砂鉄(大分県)：2010/03/18(木) 06:34:14.31 ID:HRk+UKFf

>>119
成立　 →ロリコンのネトウヨざまあ
不成立→自公指示してるネトウヨざまあ

どちらにせよサンドバッグになるネトウヨは万能すぎる

132 ：バールのようなもの(大阪府)：2010/03/18(木) 06:34:54.62 ID:+xB3RYnR

憲法に違法してるだろこんなの

133 ：両面テープ(東京都)：2010/03/18(木) 06:35:20.72 ID:LoWPf2Gx

別に近親相姦を賛美してもいいだろ
実際に行っても何の犯罪でも無いんだし

134 ：丸天(アラバマ州)：2010/03/18(木) 06:35:28.79 ID:ndThJtxP

>>132
児童に販売を禁止するのが何の憲法に？

135 ：プライヤ(東京都)：2010/03/18(木) 06:35:56.38 ID:LjOBKxhF

つーか虹ぽはどっかで規制しないとダメだろ
ゴミZIP房とか俺から見てもキモすぎる

136 ：リール(アラバマ州)：2010/03/18(木) 06:36:21.95 ID:OnMR2v29

教室、制服って・・・女子高生キャラってだめなんだよな

ってかこれなら今のままでよくね？

137 ：両面テープ(東京都)：2010/03/18(木) 06:36:32.27 ID:LoWPf2Gx

誰に迷惑かけてるわけでもないのにｗ
クソみたいな価値観を押し付けるからウヨは嫌いなんだよ

138 ：レーザー(愛知県)：2010/03/18(木) 06:37:00.90 ID:KIUY+E22

>>123
そしてその作者はこの条例に反対署名していると
いや、気持ちは分かるがお前は出てくるな分が悪くなる、とか思ってしまう

139 ：筆ペン(東京都)：2010/03/18(木) 06:37:04.92 ID:hZ66LLaj

まず実在青少年の援交なんとかしろ

140 ：ウィンナー巻き(東京都)：2010/03/18(木) 06:37:30.10 ID:wkJl2VZG

８９３がみかじめたかりに来る時も
大体こんな感じ

141 ：やっとこ(山梨県)：2010/03/18(木) 06:37:44.74 ID:QBMaG9lk

これが弾圧じゃないなら何なんだと

142 ：ボールペン(関西地方)：2010/03/18(木) 06:38:28.57 ID:/xkvZ/J+

>>137
二次ポの所為で男が結婚しないようになる！
少子化対策として二次元は即刻規制すべき！

という意見もある

143 ：ホッチキス(千葉県)：2010/03/18(木) 06:38:29.67 ID:6RdRl2gM

いつの時代も焚書は行われるのだ

144 ：トースター(東京都)：2010/03/18(木) 06:38:47.64 ID:4hBMAIg3

>>138
コミックハイだのいちごだの一般誌の皮かぶって滅茶苦茶やるから
お上から叱られるんだよな
あいつら自覚あるのかよ

145 ：回折格子(京都府)：2010/03/18(木) 06:39:38.01 ID:0BULbRxA

>>123
こどもの時間はなんていうか
よく漫画にある、オタクに都合の良い少女
みたいなのを、何故そうなのかな部分まで書いてる感じはする

146 ：お玉(catv?)：2010/03/18(木) 06:40:05.22 ID:0GcX3/y2

簡単に言えば僕は妹に恋するも18禁にしろっていう条例にしか見えないんだが
>>1だけで判断すると

147 ：千枚通し(アラバマ州)：2010/03/18(木) 06:40:31.45 ID:unbIiIp4

どっちにしろこういう議論が起こってしまった以上
出版社側から作家に自主規制するようにという圧力が
これまで以上にかかるような気がしてならない

148 ：集魚灯(東京都)：2010/03/18(木) 06:40:32.26 ID:tidN9J6c

>>1
これだとほぼ以前と変わってないような気がするのだが

149 ：コンニャク(アラバマ州)：2010/03/18(木) 06:40:49.32 ID:hl2cRBqF

>>144みたいなのを18禁指定しようっていうのが行き過ぎたのが今回の件でしょ？
こいつらが悪いんじゃないの

150 ：カッター(東京都)：2010/03/18(木) 06:40:50.31 ID:CjnHGiuj

Homo Days
http://mar.2chan.net/may/b/src/1268849198996.jpg
ttp://up3.viploader.net/lounge/src/vllounge003617.jpg
ttp://viploader.net/ero/src/vlero022119.jpg
ttp://up3.viploader.net/lounge/src/vllounge003619.jpg
ttp://www11.atpages.jp/ergroom/src/eroom0728.jpg
ttp://up3.viploader.net/ero/src/vlero022115.jpg
ttp://viploader.net/ero/src/vlero022117.jpg
ttp://viploader.net/ero/src/vlero022116.jpg
http://uproda.2ch-library.com/225043zNs/lib225043.jpg

http://viploader.net/ippan/src/vlippan080658.jpg

151 ：筆箱(埼玉県)：2010/03/18(木) 06:41:12.45 ID:m8isrYM3

今まで育ってきた日本人が皆異常性欲者か？？
性犯罪率を上げてきたか？？
今更規制しますとか何なの

152 ：両面テープ(東京都)：2010/03/18(木) 06:42:01.40 ID:LoWPf2Gx

>>142
結婚しないのは自由だろうにｗ

153 ：ドリルドライバー(神奈川県)：2010/03/18(木) 06:42:28.18 ID:tciYrWkv

そういや昔の2次元は義妹・義母ものばっかだったが
いつのまにそういう義理設定がガン無視されるようになったんだろう

最近は実妹・実母余裕でしたみたいな雰囲気が流れてんぞ特にエロ漫画

154 ：和紙(京都府)：2010/03/18(木) 06:43:03.92 ID:PiYzqC8Q

変態新聞の記事のがまだまともだぞ

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100318ddm014040141000c.html

155 ：トースター(東京都)：2010/03/18(木) 06:43:38.46 ID:4hBMAIg3

>>149
そもそも行き過ぎてないよ
結局未成年への販売を防止するための条文しか書いてないのに
どこからか勝手な解釈が流れてきて、改正案の中身も読んだことない奴が
表現規制だのなんだのないことばかり声高に叫んでるってのが現状

156 ：霧箱(大阪府)：2010/03/18(木) 06:43:58.64 ID:qR2u99+z

クレヨンしんちゃんは元々成人向けみたいなもん。
単行本初期にはみさえとひろしのSEXシーンあるし

157 ：ろう石(千葉県)：2010/03/18(木) 06:44:48.10 ID:CcwG8On2

興味がなかったからいまいちわかんねえんだけど
これって「非実在青少年」の認定をくらったら発禁になるの？
それとも18禁指定を受けるだけで流通は可能なの？

158 ：回折格子(京都府)：2010/03/18(木) 06:44:56.35 ID:0BULbRxA

この問題はついったでも盛んなようですね

159 ：印章(愛知県)：2010/03/18(木) 06:45:09.62 ID:QZktEgEW

>>132
逆に表現の自由の乱用だろ

160 ：時計皿(東日本)：2010/03/18(木) 06:45:12.29 ID:vc6HiZBT

嘘をいっても、通しちゃえば勝ちだろ。

161 ：テープ(静岡県)：2010/03/18(木) 06:46:03.41 ID:817t6HWq

これが静岡なら相手にもされなかった
東京の一極集中の弊害だな

162 ：ボールペン(福岡県)：2010/03/18(木) 06:47:18.68 ID:NL5ez9j9

通しちまえばこっちのものって魂胆が見え見え

163 ：二又アダプター(catv?)：2010/03/18(木) 06:47:44.04 ID:B24m1+2h

中国だって、民主運動を弾圧、死刑にしまくってても、人民の弾圧じゃないっていうわな。

164 ：紙(京都府)：2010/03/18(木) 06:47:43.90 ID:UDtIpKV2

>>116
もうちょっと現実的な範囲で話をしてくれ
だからお前らに反対運動させたら規制の声を大きくさせそうで怖いんだよ

165 ：お玉(catv?)：2010/03/18(木) 06:47:48.02 ID:0GcX3/y2

>>155
言い分がコロコロ変わってるらしいから、そう断定するのもどうかと。
ただ、もし未成年への販売を防止するための条文でしかないなら賛成派に回りたくなるな。

166 ：バール(dion軍)：2010/03/18(木) 06:48:15.68 ID:KMEX1eTn

>>155規制派のデマ乙。

アンパンマンも発禁可能な最強条令の何が販売防止だｗｗｗｗｗｗ

167 ：振り子(神奈川県)：2010/03/18(木) 06:49:15.34 ID:DC/RQlOQ

>>129
何処に「販売に対する規制」だけと記載されてるのか教えて頂けるだろうか

都議会図書館から複写
http://www1.odn.ne.jp/himagine_no9/20100224.pdf

168 ：アスピレーター(関西地方)：2010/03/18(木) 06:49:15.82 ID:r2DOsfH6

部屋で二次ロリ見ながらおちんぽしこしこどっぴゅんするのが悪いのか？
つーか二次と惨事がどうやったら一緒になるんだ？もしかして惨事が二次と対等とか思ってるのか？
羊水だけじゃなくて目も腐ってるんじゃねぇの

169 ：バール(dion軍)：2010/03/18(木) 06:49:20.25 ID:KMEX1eTn

>>165そんな条令に読めるのは賛成派だけだから信用しない方が良いぞ

170 ：リール(アラバマ州)：2010/03/18(木) 06:49:39.72 ID:OnMR2v29

>>155
だけどもともと未成年への販売は禁止されてるんだから
この条例案自体意味不明ってなもんなんだけど

俺的にはレンタルビデオ屋みたく
18禁コーナーと一般コーナーを完全に分割しちゃえばいいと思うんだけどな
ま18禁じゃなくてもエロい漫画はたくさんあるけど、
そのくらいのエロは読ませたって別に問題ないだろ

171 ：輪ゴム(長野県)：2010/03/18(木) 06:50:29.82 ID:Yofu/4i9

>>164
でも冤罪事件起こした刑事が関わってんだろこれ？
向こうの言い分を都合よく解釈したら思う壺じゃねえの

172 ：グラフ用紙(千葉県)：2010/03/18(木) 06:50:39.76 ID:n5UKRnH6

エロゲの学園描写はどうなるんだろうな

今でも設定は全員18歳以上だから、新入生も含めて学園生全員18歳以上だけど

173 ：和紙(京都府)：2010/03/18(木) 06:50:41.79 ID:PiYzqC8Q

改正案＆現状の条例見るとわかるけど曖昧過ぎるから拡大解釈されるのよ

174 ：お玉(catv?)：2010/03/18(木) 06:51:30.22 ID:0GcX3/y2

>>157
>>1だけで判断すると18禁になるだけ。
簡単に言えばホモンチカ(小学生でも購入できるのが現状)を18歳以下に売るのを禁止するって事。

175 ：便箋(東海)：2010/03/18(木) 06:51:39.95 ID:1UaeFFCe

>>1だとヒロインが全員違う制服風衣装だったらどうするんだ？
ってなるよな

176 ：トースター(東京都)：2010/03/18(木) 06:51:52.65 ID:4hBMAIg3

>>166
＞（指定図書類の販売等の制限）
＞第九条　図書類の販売又は貸付けを業とする者及びその代理人、使用人その他の従業者並びに営業に関して
＞図書類を頒布する者及びその代理人、使用人その他の従業者（以下「図書類販売業者等」という。）は、前条
＞第一項第一号又は第二号の規定により知事が指定した図書類（以下「指定図書類」という。）を青少年に販売し、
＞頒布し、又は貸し付けてはならない。

これのどこが発禁だって？
日本語も読めないの？

177 ：スクリーントーン(山口県)：2010/03/18(木) 06:52:06.41 ID:C15Pdj9P

今でも未成年には売っちゃいけないだろｗ
わざわざ条例案出したってことはそれ以上の強い規制をやるつもりだよ

178 ：冷却管(アラバマ州)：2010/03/18(木) 06:52:38.28 ID:FDBqT23I

あとでどうにでも言い分を変えられるような内容だな。
なんでもかんでも規制すりゃ正義だと信じてる連中は法律に携わるな。
クズ議員は死ね。

179 ：真空ポンプ(dion軍)：2010/03/18(木) 06:53:23.96 ID:qQbhDnek

>>172
大学でも制服の学校はあるぞ

180 ：ニッパ(岐阜県)：2010/03/18(木) 06:53:34.39 ID:FvhnxJQH

＞青少年の感性がゆがむような表現が規制対象となる。
その程度でゆがむような頭なら元々人としてできそこないだわ

181 ：トースター(東京都)：2010/03/18(木) 06:53:42.41 ID:4hBMAIg3

>>170
だから今回の改正案では対処範囲を拡大（無法者のエロマンガ対策）するだけで
規制方法に対して追加なんてされてないんだよ

182 ：ラジオペンチ(埼玉県)：2010/03/18(木) 06:53:45.20 ID:5ElZFUXw

コミケつぶせば漫画は壊滅する
ただでさえ売れなくなってきてるってのにねｗ

183 ：グラフ用紙(関西)：2010/03/18(木) 06:54:22.02 ID:X5nWrqKN

都の言い分通りならゾーニングと販売時の年齢確認徹底で対応出来る筈だろ
わざわざ中身の不透明な条例を通そうって時点で拡大解釈する気マンマンじゃねえか

184 ：お玉(catv?)：2010/03/18(木) 06:54:35.35 ID:0GcX3/y2

>>169
>>1嫁。
＞「漫画家などの著作権者が対象ではない。青少年に対する販売や貸し出しを規制する。
非実在青少年の性描写をするのは駄目、それを成人が見るのは駄目といっているわけではない。表現の弾圧や検閲ではない」

これだけで判断すると>>155の言い分も間違いではない。>>1が事実という事が前提だけど

185 ：両面テープ(東京都)：2010/03/18(木) 06:54:38.46 ID:LoWPf2Gx

エロマンガの何が無法なんだよ

186 ：釜(神奈川県)：2010/03/18(木) 06:55:34.87 ID:1TU9IoWO

＞表現の激しさよりも、設定を重視する。

青少年課はシチュ重視か。こいつらはポルノのプロだな

187 ：紙(京都府)：2010/03/18(木) 06:55:54.22 ID:UDtIpKV2

>>182
どういう因果関係だよｗ

188 ：ラジオペンチ(埼玉県)：2010/03/18(木) 06:56:04.42 ID:5ElZFUXw

青少年を歪ませるかどうかの判断なんてできないよね

189 ：ボールペン(アラバマ州)：2010/03/18(木) 06:56:46.75 ID:FHsOTiD0

>青少年に対する販売や貸し出しを規制する。
え？結局ゾーニングだったの？
要旨をみた限りじゃ表現規制だったけど

190 ：お玉(catv?)：2010/03/18(木) 06:56:47.72 ID:0GcX3/y2

>>177
少コミやＢＬがターゲットじゃないの？

191 ：ボールペン(関西地方)：2010/03/18(木) 06:56:49.86 ID:/xkvZ/J+

条文だけで安全と判断するのは極めて危険だと何故分からないのか
そもそもここ最近国会で二次規制案が出ていたという流れからも分かるように
今回の東京都の改正案もその一環という風にしか見えないわけであってだな

そもそも「非実在青少年」なんて言葉がおかしいのに条例がどうこうなんて話するのが間違い

192 ：マジックインキ(dion軍)：2010/03/18(木) 06:56:51.36 ID:rXp4mS4q

>>1
へ～。石原さんが言ってる内容と随分違いますね＾＾
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9901881

193 ：回折格子(京都府)：2010/03/18(木) 06:57:18.56 ID:0BULbRxA

>>176
知事の匙加減ひとつってことかよ

194 ：飯盒(青森県)：2010/03/18(木) 06:57:19.73 ID:U0pk9bOo

通しておいて都合のいい事件が起こったら大々的に取り上げて規制だろ

195 ：リール(アラバマ州)：2010/03/18(木) 06:57:55.48 ID:OnMR2v29

>>181
対処範囲を拡大しすぎでしょ、これは
子供だからエロはだめって考え方自体おかしいと思うし

196 ：錐(石川県)：2010/03/18(木) 06:58:04.30 ID:+FLIgj02

東京以外の首都無いのか？

197 ：ろうと台(岡山県)：2010/03/18(木) 06:58:21.71 ID:Eiu3WakT

非実在戦争を設定すれば
核を持つことも可能になります

198 ：振り子(神奈川県)：2010/03/18(木) 06:58:31.07 ID:DC/RQlOQ

>>181
> >>170
> だから今回の改正案では対処範囲を拡大（無法者のエロマンガ対策）するだけで
> 規制方法に対して追加なんてされてないんだよ

無法者のエロマンガ対策だけとは何処にも記載されていない

199 ：平天(catv?)：2010/03/18(木) 06:58:35.92 ID:E6/RrMVk

こいつらの主観でどうにでもなるだろ
アホか死ねカスボケ糞ごみ

200 ：ラジオペンチ(埼玉県)：2010/03/18(木) 06:58:42.07 ID:5ElZFUXw

>>187
もちろんワンピースみたいなのは残るけど
漫画はそういう健全で大量に売れているものだけじゃないってこと
サブカルチャーのピラミッドの裾野は素人たちが
有志で作る漫画キャラのポルノグラフィーが支えている
そういう市場・環境が漫画作家を輩出しているから

201 ：スプリッター(アラバマ州)：2010/03/18(木) 06:58:42.86 ID:E+IflQwR

とりあえず>>1はこの条例案に賛成している自民の太鼓持ち新聞社の記事だという認識でおながいします

202 ：回折格子(京都府)：2010/03/18(木) 06:59:43.85 ID:0BULbRxA

>>183
ただ、ゾーニングもどこまでやるのかってとこだよな
現状の少年誌、青年誌、成年誌、でわけてるままで良いのか
それとも欧米みたいに、１２　１４　１６　とか細かく分けるのか
小学生は青年誌を買ってもいいままなのか

203 ：グラフ用紙(関西)：2010/03/18(木) 06:59:46.33 ID:X5nWrqKN

>>197
お前んトコ大都会なんだから来月から首都やれよ

204 ：ミリペン(愛媛県)：2010/03/18(木) 06:59:54.78 ID:dXb/kLMK

ゾーニングが厳格になってこまるというなら
それは先にルール破った出版社の側に問題がある

ただしちゃんとやれよ
少女向けコミックは対象にしないとか許されないからな

205 ：蛍光ペン(東京都)：2010/03/18(木) 07:00:52.89 ID:CJJwcA+7

この件は民主に感謝するが、選挙では入れない。
それはそれ、これはこれ。

206 ：ボールペン(アラバマ州)：2010/03/18(木) 07:00:54.98 ID:FHsOTiD0

>――「非実在青少年」の作品に小説が含まれない理由は
>　「文章による表現は受け手の能力を要するが、漫画やアニメは視覚的に年齢問わず、認識してしまう。
>小説に比べ、知識のない子供が影響を受けやすい」

なにこれ
小説だったら強姦でもなんでもござれって言ってるようなものじゃん
分別の付け方として明らかにおかしい

207 ：コイル(山梨県)：2010/03/18(木) 07:01:14.31 ID:GhUO7DXD

秋葉原の風俗取り締まれ

208 ：すり鉢(愛知県)：2010/03/18(木) 07:01:52.89 ID:KgA2fJL1

今までと変わらない？？

ならわざわざ変な条例作る必要ありませんね。

209 ：アスピレーター(関西地方)：2010/03/18(木) 07:01:59.12 ID:r2DOsfH6

冷静になって読んでみたけど随分と曖昧な条例案だなぁ
これってまだ製作中なの？それともこれで通すつもりなのかね

210 ：カラムクロマトグラフィー(京都府)：2010/03/18(木) 07:02:17.29 ID:hzIBsGRY

その時のブームとかで不健全指定してくるからな
バタフライナイフ流行ったときに不健全がん具に指定したり

211 ：ボールペン(catv?)：2010/03/18(木) 07:02:20.68 ID:3xcqv8aV

>>200
なわけねーだろ
著作権侵害してるゴミクズだらけだろコミケなんて
コミケなくなっても誰も損しねーよ

212 ：リール(関東・甲信越)：2010/03/18(木) 07:02:33.79 ID:3EJRUUsn

弾圧とのイメージを植え付けるため
規制賛成派を装って漫画の焚書祭りを催そうと思ってたが
火を使うんでなかなか警察の許可が出なかった

213 ：お玉(東京都)：2010/03/18(木) 07:03:05.53 ID:/LYlSOjP

http://d.hatena.ne.jp/ageha0/20100316/p1

＞当協議会で「配布・回覧された資料」は公開されていない。事の性質上、公開に相応しく無い資料がある事は
＞想像に難くないのだが、その結果、議事録を読んでも討議内容はパワポのプレゼンをラジオで聞くが如しに
＞なっている。一方で、ベタウチ議事録の臨場感は高い。この結果、個々の委員の発言～ものすごい怒りを
＞発するような事例を多々見聞きしておられるとは思うが～には怒りが充ちる事があり、時に疑問のある発言が脳に残る。
＞
＞●漫画家達が凄い数の抗議メールを送ってきたのは、どう考えても暴力だ。
＞●子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、彼らは認知障害を起こしているという見方を主流化する必要があるのではないか。
＞●こういった汚らしい過激な性表現を許すという事自体がおかしい。
＞●アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している。
＞●何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない。
＞●何で反論している人の事まで考えなきゃいけないのか。
＞●説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。
＞
＞冷静さを欠いた発言は目を引くものだ。議事録に残る場でそんな事言ったら、潜在的なミカタも敵に押しやって
＞しまうのが、「当たり前」ではないだろうか。反対派の目を避ける為に情報公開を控えるみたいな発言や、都が
＞動けば全国に波及するみたいな戦術論も散見されたが、頼むからそんな汚らしいウラバナシを公文書でダダ流しに
＞せんでくれ。反対派を理解出来ず、考える事も放棄したら、どうやって条例改正を通すというのか。守りたいのは
＞青少年なのかそれとも己のプライドか。

214 ：飯盒(青森県)：2010/03/18(木) 07:03:11.76 ID:U0pk9bOo

それより署名にしても、活動にしても人口の割りに都民の率が低すぎ
飼いならされた豚ばかりなのか、それともある程度条例に賛成してる人が多いのか

215 ：ボールペン(アラバマ州)：2010/03/18(木) 07:03:42.34 ID:FHsOTiD0

>>212
どうせなら美女引っ張ってきて裸で寝っ転がるデモしてくれよ

216 ：トースター(東京都)：2010/03/18(木) 07:03:53.91 ID:4hBMAIg3

>>195,198
児ポ法の定義を濫用して二次だから未成年に見せてもおｋなんて態度とるからだよ
ゲーム業界はどう？実際の人物なんていないのに自ら審査団体を作ってレーティングを行ってるよね
映画だってそう、エロゲーですら倫理団体を作って自主規制を行ってる

217 ：回折格子(京都府)：2010/03/18(木) 07:04:32.26 ID:0BULbRxA

>>204
ゾーニングが細かくなったら
困るのは小売だろうなｗ

218 ：電卓(千葉県)：2010/03/18(木) 07:04:44.59 ID:SzTS43hD

必死に理屈捏ねて自民は悪くないを主張している
＋民の右往左往が面白いわ

219 ：釣り針(青森県)：2010/03/18(木) 07:04:47.51 ID:qbBFK827

これが一度通るとなると
青少年の育成に害となればどんなメディアでも規制できる条例通せるよね

220 ：墨(愛知県)：2010/03/18(木) 07:04:51.81 ID:UokQcuMK

漫画にＣＥＲＯのような審査機関を業界が入れればいい

221 ：天秤ばかり(アラバマ州)：2010/03/18(木) 07:05:02.18 ID:OZEws95/

テレビと映画も規制ってこと？

222 ：紙(京都府)：2010/03/18(木) 07:05:21.34 ID:UDtIpKV2

>>206
例えばミステリー小説なんかで
「彼女が男たちに犯され股から流血しているのを僕は目の当たりにした」
っていうふうに文章で表現するのと
それを実際絵で表す漫画とじゃ全然影響が違うってことだろ

223 ：ろうと台(岡山県)：2010/03/18(木) 07:05:30.04 ID:Eiu3WakT

ジャンプ連中は高見の見物
プライド持ってない漫画家しかシャンプには存在しないことが証明された

224 ：すり鉢(愛知県)：2010/03/18(木) 07:05:40.56 ID:KgA2fJL1

>>213
この●の発言をした人たちの提言によって作られた条例なんですよね…

225 ：指錠(アラバマ州)：2010/03/18(木) 07:05:41.62 ID:QhfBKO9/

>>216
都合の悪いレスはスルーしてへりくつ捏ねて偉ぶるとか格好いいっす

226 ：お玉(東京都)：2010/03/18(木) 07:05:45.46 ID:/LYlSOjP

>>176
＞第一項第一号又は第二号の規定により知事が指定した図書類

日本語も読めないの？

227 ：グラフ用紙(関西)：2010/03/18(木) 07:06:06.92 ID:X5nWrqKN

>>202
12、15、18、22とかでやりゃいいと思うけどな
個人的には鬼畜ロリとか吐き気するけど、だからって他人のそれも大人の性癖にケチつけるのはどうかと思う
きっちりゾーニングを徹底して、それでも不安なら性犯罪の厳罰化進めりゃいいじゃないかと

228 ：しらたき(東京都)：2010/03/18(木) 07:06:12.14 ID:HEIkvyyJ

ならわざわざ改正する必要を説明しろ

229 ：冷却管(アラバマ州)：2010/03/18(木) 07:06:18.24 ID:FDBqT23I

販売方法を規制するならわかるが作品の内容にまで言及するような法律はいらん。
自主規制以上のものを必要以上に求めるのは作品の質低下につながる。

230 ：プライヤ(catv?)：2010/03/18(木) 07:06:33.64 ID:qMtc89j4

石原老害びびってるーぅｗ
ツケを払わせてやる屑が。

231 ：ラジオペンチ(埼玉県)：2010/03/18(木) 07:06:34.62 ID:5ElZFUXw

>>211
永井とか高橋留美子みたいな大御所すら反対してる理由を考えてみな
この話は低俗なものしか描かない性格のねじくれた同人屋
一人一人にフォーカスする必要なんてないんだよ

コミケって場所がサブカルを支えてる現状は事実なんだから
エロ出身でメディア文化賞とるやつなんていくらでもいる

232 ：リール(アラバマ州)：2010/03/18(木) 07:07:19.62 ID:OnMR2v29

>>216
2次元だから未成年に見せてもおｋなんて誰も言ってない気がするんだけど
けど確かにレーティングは必要、効果があるかないかは別にして

233 ：トースター(東京都)：2010/03/18(木) 07:07:36.30 ID:4hBMAIg3

>>225
どのレスに答えてほしいの？
>>226
日本語では述語が最後に来るってまだ習ってないの？

234 ：目打ち(大阪府)：2010/03/18(木) 07:08:09.01 ID:PXj8EyuS

J-castかどっかが産経は東京都の手先か？　って皮肉った記事があったよな
だれかアドレス貼ってくれ

235 ：ボールペン(アラバマ州)：2010/03/18(木) 07:08:18.42 ID:FHsOTiD0

>>222
？
そのたとえが何か意味あるの？

236 ：回折格子(京都府)：2010/03/18(木) 07:08:40.24 ID:0BULbRxA

>>227
ただそうなってくると、本屋が困るだろうな
１２か１５か１８か、ちゃんと見分けなきゃならない
それとも、本を買うときは子供でも一律で身分証明書を提示させるのか

237 ：二又アダプター(愛知県)：2010/03/18(木) 07:09:12.26 ID:N8tC/jaa

ジャップは権利奪われる事に対して鈍感だからな

238 ：スプリッター(アラバマ州)：2010/03/18(木) 07:09:13.99 ID:A4yj9P6r

＞東京都青少年・治安対策本部青少年課

この部署要らないだろ。リストラしろよ

239 ：輪ゴム(長野県)：2010/03/18(木) 07:09:27.88 ID:Yofu/4i9

>>216
態度が悪いから、自分らの意図に沿わないから法案作って
規制しようって人間とか信用されないと思うんですけど
ましてや過去に冤罪事件起こした奴らが関わってるのに・・・

240 ：振り子(神奈川県)：2010/03/18(木) 07:09:30.35 ID:DC/RQlOQ

>>216
規制するなと言ってる訳じゃない
どうとでも取れる条文がおかしいと言ってる

自主規制しないなら何でも取り締まれる法を作りましょう
これは無茶過ぎる

241 ：目打ち(大阪府)：2010/03/18(木) 07:09:49.84 ID:PXj8EyuS

産経じゃなくて読売だったかも
みつかんないな

242 ：紙(京都府)：2010/03/18(木) 07:10:28.49 ID:UDtIpKV2

明らかに過激な漫画が規制対象になるだけなのに
それを常識の範囲内の普通の漫画が規制されると声を上げるのはどうなの

243 ：飯盒(青森県)：2010/03/18(木) 07:10:42.82 ID:U0pk9bOo

>>236
タバコなんかもそうするべきだと思うけどね

244 ：アスピレーター(関西地方)：2010/03/18(木) 07:10:46.89 ID:r2DOsfH6

>>233
>青少年に販売し、頒布し、又は貸し付けてはならない。

これって解釈によっては発禁レベルじゃねーの？
市販すると青少年が買うからダメーとか言い出されたら終わりな気がしますが

245 ：ろう石(アラバマ州)：2010/03/18(木) 07:11:44.14 ID:1PCxMjRN

>>242
誰の常識だよ

246 ：ラジオペンチ(埼玉県)：2010/03/18(木) 07:12:02.38 ID:5ElZFUXw

>>242
エロは儲かるエロで食いつないで
後に名作を作る作家の芽をつぶすなって理屈
永井豪だってその一人

247 ：紙(京都府)：2010/03/18(木) 07:12:06.22 ID:UDtIpKV2

>>235
＞文章による表現は受け手の能力を要するが

を理解できていないようだったので例を挙げて説明してあげただけですよ

248 ：リール(アラバマ州)：2010/03/18(木) 07:12:22.95 ID:OnMR2v29

>>242
だから現行法で（ｒｙ

249 ：ろうと台(岡山県)：2010/03/18(木) 07:12:36.56 ID:Eiu3WakT

18禁 28禁・・・・98禁
まで作って欲しい
いまだと16でバイク18で車と酒20でタバコ
その後の年を取る楽しみがない

来年から28禁が見れるｗｗｗｗ
自殺者が減ると思う

250 ：回折格子(京都府)：2010/03/18(木) 07:12:55.37 ID:0BULbRxA

>>243
そうだよな、コンビニとか平気で売っちゃうとこ多いもんな
ただタバコはまだ２０以上で単純、というか分かりやすいからいいけどなあ
その歳なら身分証明するもの持ってる人多いだろうし

251 ：修正テープ(長野県)：2010/03/18(木) 07:12:58.44 ID:TI5RrlQD

反対派が何を言おうと何をやろうと強制的に決めそうだな
何が彼等をそこまで突き動かすのか。
何か裏で変なものが動いてそう

252 ：ボールペン(アラバマ州)：2010/03/18(木) 07:13:06.57 ID:FHsOTiD0

>>244
確かに匙加減次第な所はあるけど市場に全く流す事すら禁じてるようには見えないけどな今回の>>1の限りだと
ただ条文がおかしいから>>1で何言ったところで全く説得力がない

253 ：グラフ用紙(関西)：2010/03/18(木) 07:13:07.97 ID:X5nWrqKN

>>226
まあ本屋は大変だろうけど身分証出させるしかないんじゃね？
そもそも今までがアバウト過ぎだよ

254 ：ペトリ皿(神奈川県)：2010/03/18(木) 07:13:22.07 ID:T65C2ax9

>>236
日本の場合、レーティングしてもその辺がいい加減だよな。
エロゲだって店舗で買っても身分証明書確認しないって聞くし。
居酒屋とかで酒注文しても年齢確認しないけど、外国でパブとか行くと
必ずIDチェックする。

255 ：ボールペン(広島県)：2010/03/18(木) 07:13:42.72 ID:g26G2A40

東京は表現規制すればいいよ、報道規制もされてるしね

256 ：紙(京都府)：2010/03/18(木) 07:13:50.97 ID:UDtIpKV2

>>246
別にコミケに規制の手が及ぶわけじゃないぞ
少なくとも>>1を読む限りでは

257 ：ラジオペンチ(埼玉県)：2010/03/18(木) 07:13:51.71 ID:5ElZFUXw

>>251
裏もくそもないよ
じじいとフェミババァの独善
最近の若者はくさっとるってね

258 ：付箋(ネブラスカ州)：2010/03/18(木) 07:14:04.83 ID:/ipFAXa/ BE:106531564-2BP(2224)

>>244
現在も発禁にしているから、それを強化・拡大したいんだろ。

259 ：振り子(神奈川県)：2010/03/18(木) 07:14:21.90 ID:DC/RQlOQ

>>242
>明らかに過激な漫画が規制対象になるだけなのに

条文の何処にそれが記載されているのか書いてみてください

260 ：絵具(東京都)：2010/03/18(木) 07:14:24.54 ID:N41lAssC

ビルにアルカリ剤撒いたらコンクリートって溶ける？

261 ：トースター(東京都)：2010/03/18(木) 07:14:26.32 ID:4hBMAIg3

>>240
どうとでも取れないし、何でも取り締まれないよ
そう主張するなら具体的に条文の箇所を示せよ
そもそも条文を解釈するのは都じゃなくて司法だから
>>244
そしたらタバコもお酒も売られてないね

262 ：回折格子(京都府)：2010/03/18(木) 07:14:38.41 ID:0BULbRxA

>>249
９８禁とか見れない奴続出だろｗ
死ぬまで国に表現の受け取りを管理されんのかよｗ

263 ：額縁(アラバマ州)：2010/03/18(木) 07:14:47.13 ID:iheXRynn

警察の権限拡大と点数稼ぎの仕事確保のためとはっきり言えよな

264 ：ライトボックス(長野県)：2010/03/18(木) 07:15:34.37 ID:ZYioeXWV

担当者のさじ加減を聞いたってしょうがない(´･ω･`)
条文にならず判断は我々に任せろではお話にならんのだから

265 ：振り子(神奈川県)：2010/03/18(木) 07:15:49.63 ID:DC/RQlOQ

>>261
お先にどうぞ>>167

266 ：ボールペン(アラバマ州)：2010/03/18(木) 07:15:51.55 ID:FHsOTiD0

>>247
文字表現がオールオーケーな理由の説明には全くなってないんですけど
それにそれを言うだけなら例を出す必要性も無かったでしょ

267 ：絵具(東京都)：2010/03/18(木) 07:15:52.50 ID:N41lAssC

健全育成図書シールを売りたいだけなんだろ
一枚100円で

268 ：飯盒(青森県)：2010/03/18(木) 07:16:02.89 ID:U0pk9bOo

>>250
18なら自動車免許も取得できるし、住民票は今カードだし、保険証もいまカード化する。
それを元に会員証作らせればいいだけだから問題ないよ。
あと成人年齢引下げ法案案も出てるし。

269 ：絵具(東京都)：2010/03/18(木) 07:16:54.78 ID:N41lAssC

東京都の認識がこれじゃぁな・・・
未だに日本は江戸時代って言われるわけだ・・・

270 ：修正テープ(長野県)：2010/03/18(木) 07:17:07.99 ID:TI5RrlQD

1番そういうのに興味ある時期に見られない青少年は可哀想だ。
仕方ないから太陽の季節でも読んで太陽族にでもなればいいよ

271 ：回折格子(京都府)：2010/03/18(木) 07:17:47.29 ID:0BULbRxA

>>268
なるほど、そういうのが普及すればそこまで問題なくなるのか
それまでに書籍の売り上げ落ちそうだなｗ
本を買うときに身分証を提示しなきゃいけなくなるのも
慣れたら平気だろうしな

272 ：アスピレーター(関西地方)：2010/03/18(木) 07:18:40.24 ID:r2DOsfH6

>>261
酒煙草は財務省がバックに居るんだからそんな極端に規制なんてされないけど
二次エロにはそこまで強いバックが無いんだから国に規制されたら負けるって分かりそうな気がするけどね

273 ：トースター(東京都)：2010/03/18(木) 07:18:45.93 ID:4hBMAIg3

>>265
>>176

274 ：モンドリ(dion軍)：2010/03/18(木) 07:18:57.29 ID:OlfECQ+N

むしろエロゲは規制緩めて欲しい位だわ

275 ：振り子(アラバマ州)：2010/03/18(木) 07:19:34.25 ID:c8951OwC

スクラップ＆スクラップ

276 ：ろうと台(岡山県)：2010/03/18(木) 07:19:43.15 ID:Eiu3WakT

>>262
98禁とかどんだけエロいんだよって話になって
見たいから健康な老人が増える
医療費も削減だわ

277 ：指錠(東京都)：2010/03/18(木) 07:19:51.49 ID:jrutm4Nh

>青少年に対する販売や貸し出しを規制する

弾圧してんじゃんｗ

278 ：振り子(神奈川県)：2010/03/18(木) 07:20:02.78 ID:DC/RQlOQ

>>273
全文見てください

279 ：紙(京都府)：2010/03/18(木) 07:21:17.68 ID:UDtIpKV2

>>266
俺が例として挙げた文を見て小学生は意味が理解できるか？
今時の子は知らんが俺が小学生の頃は無理だった
でもそれが視覚的に認識されると小学生にもどういう状況なのか分かるだろ？
無垢な子でも漫画だと刺激を与えてしまうから漫画の方が規制が強くなるのは仕方ないでしょ

280 ：クリップ(千葉県)：2010/03/18(木) 07:21:32.67 ID:nWSV6/SA

「自由」や「弾圧」の概念を勝手に決める香具師は、信用しないことにしてるんだ。

281 ：ボールペン(アラバマ州)：2010/03/18(木) 07:21:36.09 ID:FHsOTiD0

>>274
エロゲに関しては今のところ業界自主規制の範囲でやってるし厳しく制限はされてないんじゃない？
去年だか一昨年何故か裏ルート輸入した外人がいきり立って怒って自主規制きつくなったけど

282 ：ウケ(関東・甲信越)：2010/03/18(木) 07:21:36.86 ID:QLF9GBRq

表現の自由があるから児童ポルノだっていいとか
おまえらの大嫌いなマスゴミと同じレベルじゃねえか

283 ：グラフ用紙(関西)：2010/03/18(木) 07:22:33.02 ID:X5nWrqKN

まあロリエロ漫画に限らず科学的根拠の無い規制なんて通しちゃいかんって
これに味しめたら今以上に何でも規制って流れになるからな
規制したいなら客観的に規制が有用だと言う証明しろ

284 ：オシロスコープ(大阪府)：2010/03/18(木) 07:22:49.85 ID:Z5MxDUmL

お前ら朝から無駄に熱いな

285 ：ボールペン(catv?)：2010/03/18(木) 07:22:50.65 ID:3xcqv8aV

こんなに騒ぐ必要ないよな
一部のキモオタ用漫画を取り締まるだけなのに
それと東京都の話なのに反対してる田舎もんが多すぎて笑える
反対してるの田舎もんばっかだし
これが民度の差か

286 ：ろうと台(岡山県)：2010/03/18(木) 07:23:01.61 ID:Eiu3WakT

>>282
ゲーム被害者が居ない
マスゴミ被害者が居る

287 ：たまご ◆EGGMAN.HlI ：2010/03/18(木) 07:23:07.35 ID:Ztof8A33

>>1
>　――国内最大規模の同人誌即売会「コミックマーケット」が東京ビッグサイトで開催されているが、販売規制は及ぶか
>　「自主活動の範囲なので対象には当たらないが、これまで主催者には販売場所を分けるなどの自主規制をお願いしており、
> 今後も同様にしていただく。都が立ち入るなど、規制が強化されることはない」

お前ら解散しろ

288 ：輪ゴム(長野県)：2010/03/18(木) 07:23:09.48 ID:Yofu/4i9

国民ID見たいなのは登録して作ってもいいと思う
そういう未成年者に売らない為の小売と自治体の努力だったら賛成するんだけどなー
警察関わって健全育成条例みたいなのは引いちゃうね

しかしこのスレの東京もイカれてるのが一人いるなぁ
もしこういうのが担当とかだったら幾ら話しても無駄だな、怖いなぁって感じちゃうよ

289 ：トースター(東京都)：2010/03/18(木) 07:23:13.00 ID:4hBMAIg3

>>276
全文見ましたけど単純所持を捕まえるとも、エロマンガを発禁処分にするとも一言も書いてありませんでした

290 ：筆ペン(兵庫県)：2010/03/18(木) 07:23:38.38 ID:WI0+E2ZQ

独裁者はいつもそう
弾圧ではないと言って弾圧するんだ

291 ：額縁(アラバマ州)：2010/03/18(木) 07:23:39.87 ID:iheXRynn

倉田とかいう警察官僚上がりが進めいるんだろ？

292 ：カラムクロマトグラフィー(京都府)：2010/03/18(木) 07:23:56.02 ID:hzIBsGRY

「おそれがあるもの」とか「みだりに」とかさじ加減ひとつで変わるだろ

293 ：泡立て器(福井県)：2010/03/18(木) 07:23:57.87 ID:g8Wh88dv

弾圧の自覚なく結果的に弾圧ってのは性質悪いぞ

294 ：ボールペン(関西地方)：2010/03/18(木) 07:24:00.32 ID:/xkvZ/J+

>>285
コミックマーケットって知らないの？

295 ：回折格子(京都府)：2010/03/18(木) 07:24:05.93 ID:0BULbRxA

>>276
９７で死んだら、もう死ぬに死にきれないだろうなｗ

296 ：錐(埼玉県)：2010/03/18(木) 07:24:06.60 ID:OVBKIlRv

http://beebee2see.appspot.com.nyud.net/d/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYkrUyDA.jpg

297 ：指錠(東京都)：2010/03/18(木) 07:24:18.76 ID:jrutm4Nh

そもそもエロ写真がデカデカと載ってるスポーツ紙があるじゃん
ああいうの規制してほしいわ。電車の中で嫌な気分になるし、子供も乗ってる電車とかで広げてるオッサンとか居るし

298 ：ラジオペンチ(埼玉県)：2010/03/18(木) 07:24:55.05 ID:5ElZFUXw

漫画ポルノを見たくない人の目に触れないような配慮とか
小学生がばらばらに切り裂いた女を死姦する
みたいな内容の漫画を手に入れにくい環境整備はもちろん必要だとおもうけど
一方的に作るな売るなは根本的に間違っている

299 ：ボウル(dion軍)：2010/03/18(木) 07:25:05.05 ID:/jlyOADK

ネットのおかげかきもいのがいろいろでちゃったしな
一回引っ込めばいいよ

300 ：紙(京都府)：2010/03/18(木) 07:25:41.14 ID:UDtIpKV2

>>294
コミケは放置するって言ってるじゃん

301 ：モンドリ(dion軍)：2010/03/18(木) 07:26:11.23 ID:OlfECQ+N

>>281
あの規制はきついよ
あれもかなりのゴリ押しだし

302 ：ボールペン(千葉県)：2010/03/18(木) 07:26:24.18 ID:jGFTcvrx

君が代強制がいいんだからロリポルノなんかがんがん規制弾圧して当然。コミケ廃止にな～れ廃止にな～れ

303 ：砂鉄(大分県)：2010/03/18(木) 07:26:46.89 ID:HRk+UKFf

>>296
これはけしからん根絶すべき

304 ：グラフ用紙(関西)：2010/03/18(木) 07:26:48.91 ID:X5nWrqKN

てかさ青少年の健全育成考えるならネットさせるなよ

305 ：修正テープ(長野県)：2010/03/18(木) 07:27:25.92 ID:TI5RrlQD

>>279
たしかに俺は中学生の頃見たエロ漫画の、膣からミミズがぶぁーっと出てくる絵が
25.になった今でも時々思い出すくらいトラウマになりかけてるけども

306 ：カラムクロマトグラフィー(京都府)：2010/03/18(木) 07:27:42.72 ID:hzIBsGRY

出倫協も反対するんなら6回アウトの自主規制取っ払っちゃえよ

307 ：ろうと台(岡山県)：2010/03/18(木) 07:27:56.62 ID:Eiu3WakT

>>296
これ子供が見たら性格ゆがむわｗ

308 ：ボールペン(アラバマ州)：2010/03/18(木) 07:28:02.89 ID:FHsOTiD0

>>279
規制が強い弱いじゃなくて0と1という全くの有り無しの違いである根拠はなんなの？
青少年の範囲は18歳まで、まあもっと年少だとして中学生までだとしても十分小説くらい読める
小説では「性的感情を刺激」する事はないとでも言うのかな

309 ：輪ゴム(長野県)：2010/03/18(木) 07:28:09.07 ID:Yofu/4i9

>>300
そもそも>>1って担当者の発言だけで条文になってないよね
何でそんな鵜呑み？

310 ：ボールペン(関西地方)：2010/03/18(木) 07:28:16.39 ID:/xkvZ/J+

>>300
そう>>1で言ってるだけで、条例的に安全って確証があるの？
無いよね

311 ：飯盒(青森県)：2010/03/18(木) 07:28:52.32 ID:U0pk9bOo

>>279
エロ表現も理解できないだろ。
プロレスとか相撲見てるのと同じ。

312 ：ロープ(岡山県)：2010/03/18(木) 07:29:12.88 ID:IX48M/BR

弾圧する方がこれは弾圧だとか声高にいうわけがねえだろ
東京都はアホの集団かよ

313 ：泡立て器(福井県)：2010/03/18(木) 07:29:37.79 ID:g8Wh88dv

文章は子供が理解できないからOKみたいな事言ってるけどそれもおかしいよな
小学生にもなれば理解できるだろ
少なくとも性教育受けた後なら

314 ：ボールペン(アラバマ州)：2010/03/18(木) 07:30:21.37 ID:FHsOTiD0

>>296
これは規制すべきｗ

315 ：硯(dion軍)：2010/03/18(木) 07:30:25.20 ID:C1BRyUXc

いくら説明しても後から恣意的に解釈できる条文だと好き放題悪用されるから

316 ：しらたき(千葉県)：2010/03/18(木) 07:30:32.98 ID:NFY/SAp4

反対派気持ち悪すぎ

317 ：トースター(東京都)：2010/03/18(木) 07:30:56.39 ID:4hBMAIg3

>>309-310
条文上18歳以上には関係ないんだからきちんと年齢確認して販売すれば
何も起こらないよ

318 ：ボールペン(千葉県)：2010/03/18(木) 07:30:56.74 ID:jGFTcvrx

君が代強制を全面擁護したヲタウヨに壮絶なブーメランが返ってきてワロタｗｗｗ　もうパンツアニメとか論外だなｗｗｗｗｗざまあｗｗｗｗｗ

319 ：れんげ(広島県)：2010/03/18(木) 07:31:16.01 ID:oMB5B+yp

そろそろ本気で行動起こせよ、誰か

>>1 PTAとか、一番扁形が多いコイツらに判断されたらほとんどのが規制されるだろうが、クレシンの作者が死んだ理由がわかってきた気が

320 ：ろうと台(岡山県)：2010/03/18(木) 07:31:29.16 ID:Eiu3WakT

エロシーンだけおもいっきり卑猥な文章だけのコマにすれば回避可能だな
それはそれでいいな

321 ：鑿(東京都)：2010/03/18(木) 07:32:00.68 ID:bwc0ZKIa

＞　「ランドセルや制服、教室などが明らかに描写されている場合は、１８歳未満と判断される。

ガンダムも規制だな

322 ：紙(京都府)：2010/03/18(木) 07:34:01.24 ID:UDtIpKV2

>>308
だから規制するか否かの根拠は漫画であるか小説であるかだろ
AVでモザイクあれば発禁対象となりされてモザイクなしはその対象外となるのと同じだよ
その判断基準、線引きが妥当であるかの議論はまた別になるがな

323 ：輪ゴム(長野県)：2010/03/18(木) 07:34:18.55 ID:Yofu/4i9

>>317
あなた個人の条文に対する見解と解釈も鵜呑みに出来ません

324 ：霧箱(大阪府)：2010/03/18(木) 07:34:22.29 ID:qR2u99+z

>>320
お前頭良いな

325 ：紙(京都府)：2010/03/18(木) 07:34:54.25 ID:UDtIpKV2

>>322
なりされて→なり

326 ：ラジオペンチ(埼玉県)：2010/03/18(木) 07:35:00.03 ID:5ElZFUXw

>>320
みさくらｗ

327 ：バールのようなもの(dion軍)：2010/03/18(木) 07:35:00.53 ID:xxDSvEGK

＞現在も月３～４冊が『不健全図書』に指定されているが、極端に増えることはない

現行の規制で十分ってことだよね
なんで改正するの？

328 ：チョーク(dion軍)：2010/03/18(木) 07:35:05.96 ID:8TITAhkq

なんの責任もない担当者の言葉を載せられてもな

これで安心させるつもりとかどんな子供だましだよ

329 ：ボールペン(関西地方)：2010/03/18(木) 07:35:06.24 ID:/xkvZ/J+

>>317
「コミケは確認義務を怠ってるから視察する」とか言い出したらアウトっすね
というかどう考えても人ごみのコミケでそんなきちんと確認とか無理ですもんね

お前の楽観視はもういいよ

330 ：ラジオペンチ(埼玉県)：2010/03/18(木) 07:35:53.80 ID:5ElZFUXw

コミケは不可侵ってんなら条文に書けよｗ

331 ：しらたき(東京都)：2010/03/18(木) 07:36:29.23 ID:HEIkvyyJ

どこの馬の骨か知らんやつに判断されるなんてたまったもんじゃないわ

332 ：筆箱(福岡県)：2010/03/18(木) 07:36:51.22 ID:kkKUB9JE

ランドセルうんたら規制かけます言う口が表現弾圧じゃないって馬鹿か

333 ：紙(京都府)：2010/03/18(木) 07:37:16.13 ID:UDtIpKV2

お前らコミケは規制対象外だと担当者が明言してるのに心配しすぎだろ
そんなにコミケが生活にかかわってるのかよ

334 ：ろう石(千葉県)：2010/03/18(木) 07:37:22.21 ID:CcwG8On2

とりあえず「非実在青少年」の存在を認定しといて
次は「非実在青少年」の表現を規制しますってなるんだろ

335 ：ボールペン(アラバマ州)：2010/03/18(木) 07:37:33.94 ID:g8Wh88dv

>>327
＞極端に
今より厳しくなるのは目に見えてる

336 ：篭(関東・甲信越)：2010/03/18(木) 07:37:34.00 ID:mpe9lbL1

そういう意味で言ったのではない

337 ：トースター(東京都)：2010/03/18(木) 07:38:38.01 ID:4hBMAIg3

>>329
視察されて困るようなやましいことやってるの？
18歳未満に堂々とエロ本売りつけても問題ないって考えなら別にいいけどｗ

338 ：アスピレーター(関西地方)：2010/03/18(木) 07:38:40.65 ID:r2DOsfH6

>>333
首相からして発言撤回するような国なのに
一部署の言葉など信用できるはずもなく

339 ：ろうと台(dion軍)：2010/03/18(木) 07:39:22.39 ID:385nRLbO

ポルノもそうだが、ネットへのフィルタリングも含めて今回の案は独善的すぎる

340 ：ゴボ天(愛知県)：2010/03/18(木) 07:39:24.73 ID:4yMKqmg1

だいたい１２歳以下ならともかく１８歳以下は高過ぎる。
消費税も最初福祉目的で導入だったのに今や福祉予算は削減。
今やツイッターで歌詞つぶやいただけでジャスラックに金取られる。

341 ：プライヤ(神奈川県)：2010/03/18(木) 07:39:37.55 ID:mLMhOd+y

どう考えても表現の弾圧だろ。ほぼ魔女狩りに等しい。
裏でキリスト教のカルト共も暗躍しているんだし、すげー納得できる。

第一小説の方がずっとヤバイ意味での影響力でかいぞ。文章は頭の中にぐいぐいと入ってきて妄想力かきたてる。

342 ：ボールペン(アラバマ州)：2010/03/18(木) 07:39:47.62 ID:g8Wh88dv

>>333
いやコミケとかむしろどうでもいいよ。二次創作のカス作品ばっかじゃん

343 ：ラジオペンチ(埼玉県)：2010/03/18(木) 07:40:02.38 ID:5ElZFUXw

>>333
別にコミケだけじゃなくて単なる口約束を
そうかなら安心だね！なんて納得するほどめでたい馬鹿がここにはいないってだけ

344 ： IH調理器(アラバマ州)：2010/03/18(木) 07:40:03.80 ID:xSOAoS3b

大阪で作ればええねん！！

345 ：豆腐(大阪府)：2010/03/18(木) 07:40:22.52 ID:NMuTmkXK

後付けでそんな基準示すくらいなら条例に全部明記しとけよ

法を執行するのはおまえらじゃないだろ警察だろ
警察がおまえらの意図通りに動くような法律にしないといけないんだよ

346 ：修正テープ(長野県)：2010/03/18(木) 07:40:27.66 ID:TI5RrlQD

>>333
そんなもん条例決まってからいくらでも発言撤回なんかできるだろ
決まってからじゃ何言われたって拡大解釈で全部ダメになる可能性があるんだよ

347 ：しらたき(東京都)：2010/03/18(木) 07:40:40.58 ID:HEIkvyyJ

>>341
今の青少年は小説なんて読まないらしい

348 ：カラムクロマトグラフィー(京都府)：2010/03/18(木) 07:40:45.60 ID:hzIBsGRY

これを元に児ポ法に非実在云々を入れてくるのは確実だろね

349 ：アスピレーター(関西地方)：2010/03/18(木) 07:41:15.12 ID:r2DOsfH6

>>337
はぁ？お前ホント話を横に逸らしてばっかりだな
俺が言ってるのは「サジ加減一つでコミケも規制対象になる」ってことなのよ
そんな視察なんて言葉はどうでもいいの、例えって分かる？

まぁ言葉を額面通りしか理解出来ない人間には難しい話でしたかねｗ

350 ：ろうと台(岡山県)：2010/03/18(木) 07:41:23.23 ID:Eiu3WakT

今後はほんとに大阪が最後の砦になるかもなｗ
近いからそうしてほしいわ

351 ：輪ゴム(長野県)：2010/03/18(木) 07:41:32.35 ID:Yofu/4i9

>>333
都や知事の発言に信用が無いのが問題じゃないの？

352 ：ダーマトグラフ(長野県)：2010/03/18(木) 07:41:36.50 ID:cVZPHJvs

小説も同じだろ

353 ：飯盒(青森県)：2010/03/18(木) 07:41:48.51 ID:U0pk9bOo

実在するAVとかのが先だと思うんだけどなー
都民の考え方がわからん

354 ：アスピレーター(関西地方)：2010/03/18(木) 07:43:10.06 ID:r2DOsfH6

間違えた>>333な

355 ：ろう石(千葉県)：2010/03/18(木) 07:43:52.76 ID:CcwG8On2

今まで自主規制を強化してこなかった、むしろひどくなってた出版業界が一番悪い
でも政治が表現の規制に踏み込むのは色々と問題が多い
なのでチャンピオンRED廃刊で手打ちを・・・

356 ：烏口(千葉県)：2010/03/18(木) 07:44:02.14 ID:EhNiHdO8

雑魚運営が応援してる自民党が推進してるんだろこれ。

ネトウヨはさっさと丸坊主にして土下座しろよ。

357 ：トースター(東京都)：2010/03/18(木) 07:45:06.35 ID:4hBMAIg3

>>349
条文には18歳未満への販売に対する規制が書かれているだけで
18歳以上への販売については何も規制はありません
どういうサジ加減だと規制できるんですかね？ｗ
行政を悪者扱いしたいのは分かるけど、もうちょっと客観的に自分で改正案なり
現行の青少年健全育成条例を読んでみるなりしたほうがいいんじゃないですか？

358 ：ボールペン(関西地方)：2010/03/18(木) 07:45:08.47 ID:+YR7kZ+M

ウヨは民主が提出したんだぞ！
ってデマ言いまくってたけどな

359 ：ラジオペンチ(埼玉県)：2010/03/18(木) 07:45:08.68 ID:5ElZFUXw

まあチャンピョンＲＥＤイチゴはルール破って儲けてるわな
あれは

360 ：絵具(東京都)：2010/03/18(木) 07:45:26.53 ID:N41lAssC

コミケは大丈夫とか言ってるバカども

そもそも憲法に抵触するレベルだぞこれ

361 ：ボールペン(アラバマ州)：2010/03/18(木) 07:45:29.16 ID:FHsOTiD0

>>167を読めば読むほど>>1が無理矢理取り繕っただけの言い訳文に見えるなｗ

>>322
だから>>206で分別の仕方自体がおかしいって話から始まってた言い合いだったんだけど

まあいいや
ちょっとスレから外れた流れだったのは確かだな

362 ：リール(アラバマ州)：2010/03/18(木) 07:45:44.03 ID:OnMR2v29

てか18歳未満ってのが一番疑問
１５歳未満くらいでいいだろ、エロ本なんて

363 ：烏口(千葉県)：2010/03/18(木) 07:46:17.00 ID:EhNiHdO8

ネトウヨが応援してた石原が出した条例案だろ？

ほらほらさっさと丸坊主にして土下座しろバカウヨどもが

364 ：めがねレンチ(東京都)：2010/03/18(木) 07:46:17.64 ID:Y+pRE+dQ

つーかこれ誰が出した法案だよ

365 ：ボールペン(千葉県)：2010/03/18(木) 07:46:52.71 ID:jGFTcvrx

君が代強制の恨みがあるのでブサヨ陣営の支援はあまり期待しないでくださいｗｗｗｗｗ

366 ：絵具(東京都)：2010/03/18(木) 07:47:06.44 ID:N41lAssC

>>362
二次性徴をオナニーでやりすごすための文化だから
13歳未満は禁止でいいんじゃね
ちょうどロリが強姦になるかどうかの境目でもあるし

367 ：ボールペン(関西地方)：2010/03/18(木) 07:47:26.61 ID:fm8loKZP

> ――「非実在青少年」の作品に小説が含まれない理由は

知事が小説家だから
って正直に言えよ課長

368 ：烏口(千葉県)：2010/03/18(木) 07:47:35.63 ID:EhNiHdO8

こんな条例案を出す石原なんて応援してたバカウヨの低脳さ加減が
完全にバレた瞬間だな。

バカウヨどもはさっさと土下座しろや

369 ：ドラフト(長屋)：2010/03/18(木) 07:48:14.16 ID:FMq/r20R

＞強姦や近親者との性行為を肯定的に描くなど
＞青少年の感性がゆがむような表現が規制対象となる。

強姦はともかく、近親相姦て犯罪じゃないでしょ？
同列に扱うのはどうかと思う

370 ：烏口(千葉県)：2010/03/18(木) 07:48:26.89 ID:EhNiHdO8

石原の初期の作品は「非実在青少年」の性行為が描写されまくってるからなあｗ

自分に甘すぎｗｗｗｗｗｗ

371 ：ボールペン(関西地方)：2010/03/18(木) 07:48:31.16 ID:+YR7kZ+M

相手が首つったいじめだって
当人からしたら「ふざけあいっこ」してただけだしな

372 ：フラスコ(東京都)：2010/03/18(木) 07:48:41.49 ID:DWgspe9B

売り場の隔離って案なら賛同するんだがな
コンビニとか大っぴらすぎるし

373 ：じゃがいも(神奈川県)：2010/03/18(木) 07:48:44.39 ID:vOLSkJyi

こういうの一回認めたら
なし崩しでどんどん規制されそうで怖いな

374 ：和紙(関西地方)：2010/03/18(木) 07:49:22.75 ID:1SBQVAZM

>>370
むしろ黒歴史にしたいんじゃねｗ

375 ：ボンベ(東京都)：2010/03/18(木) 07:49:25.55 ID:ev7THD3q

東京からキモヲタを一掃して欲しい。
何故か市民権を得ていると勘違いをしているキモヲタをどうにかするべき。

376 ：磁石(愛媛県)：2010/03/18(木) 07:49:30.45 ID:thZ/AxB6

幻想のと現実がごっちゃになるネトウヨ連呼中うが反対するのも分かる

377 ：画用紙(長崎県)：2010/03/18(木) 07:49:33.65 ID:c5CduEmm

＞　「ランドセルや制服、教室などは、１８歳未満と判断される。
これでいいよ、もう

378 ：チョーク(東京都)：2010/03/18(木) 07:49:59.33 ID:2eMGGAJs

ミンスage失敗でブサヨ涙目www

379 ：すり鉢(愛知県)：2010/03/18(木) 07:51:14.22 ID:KgA2fJL1

銃刀法という法律と警察官職務執行法という法律があってだな。
結構導入時に議論があったんだな。
「こんな法律ができたら、一般人も職務質問されて言われも無く取り締まられたり、
犯罪目的じゃなくて普通にかばんに刃物入ってるってだけで一般人が逮捕されたりするんじゃないか？危険じゃないか？」
ってね。

それに対する推進派や警察の主張は
「あくまで犯罪者を取り締まるためのもので、一般人が職務質問に答えなくても問題ない。任意だし」
「犯罪目的で凶器を持ちあるいてる犯罪者だけを取り締まって犯罪を防止するためのもので、一般人が刃物持ってるだけで逮捕なんてしないから安心しろ」
「反対するってことはやましいことがあるんじゃないですか？市民に武装させて警察を敵視したい犯罪者とかサヨク過激派でしょ、反対してるのは」

さて、現実には、どうなったでしょうか？

380 ：ボールペン(アラバマ州)：2010/03/18(木) 07:51:17.96 ID:FHsOTiD0

>>373
規制の恐ろしい所はそこだね
ゾーニングで手に入りにくいとかならどういう内容で仕訳されたか確かめようがあるけど
こういう明確ではない基準に従っての規制だと一般人が公正な判断に基づいての規制なのかを
確かめようがなくなってしまう

381 ：磁石(愛媛県)：2010/03/18(木) 07:51:22.25 ID:thZ/AxB6

ネタにマジレスカッコ悪い

382 ：定規(東京都)：2010/03/18(木) 07:51:24.20 ID:RMrhey1E

>ランドセルや制服、教室
学園都市ですから
全員18歳以上ですから

は通じないの？

383 ：ボンベ(東京都)：2010/03/18(木) 07:51:49.08 ID:ev7THD3q

そもそも石原って２ちゃんでは閣下ー！！閣下ー！！
とか言ってメチャクチャ支持されてたんだよな。

ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗ

しかもＴＢＳのテロップミスとかで必死に都庁まで電凸とかしたりしてたよな

ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗ

384 ：ライトボックス(東京都)：2010/03/18(木) 07:52:41.82 ID:SrPN+w2R

>表現の激しさよりも、設定を重視する。通常のストーリーで必要な表現として
扇情的な絵ならまだしもストーリーに口出すのかよ
すげえ規制

385 ：紙(京都府)：2010/03/18(木) 07:52:45.23 ID:UDtIpKV2

条例の改正案読む限りではコミケの主催者や物品の販売者が
ちゃんと節度守っていれば規制対象にはならないぞ
子どもにも性的な漫画を販売したりして好き勝手やってれば
規制対象になるかもね

386 ：すり鉢(愛知県)：2010/03/18(木) 07:52:58.81 ID:KgA2fJL1

>>355
チャンピオンRED発刊の前から今回の条例の元になる提言した連中は
二次元規制、ネット規制、コミケ規制、ゲーム規制などの必要性を主張してきた連中なんだけど。

387 ：駒込ピペット(大阪府)：2010/03/18(木) 07:53:06.59 ID:0oexnYZW

所持なんて概念持ち込むと
当然「所持の疑いで」ボディチェック・家捜しやり放題になる。
これがいかんのだよ。

388 ：絵具(東京都)：2010/03/18(木) 07:53:49.58 ID:N41lAssC

煽りたいだけの乞食はどんどんNGにされてるのに気づかないなんて・・・（´・ω・`）

389 ：ボールペン(アラバマ州)：2010/03/18(木) 07:53:52.49 ID:g8Wh88dv

ていうか、コミケはポルノ云々以前に著作権違反ばかりだからこれ関係なくどんどん取り締まっていいのに
東方で楽に稼いでるカス見てるとイライラする

390 ：ゴボ天(愛知県)：2010/03/18(木) 07:53:53.01 ID:4yMKqmg1

今回単純所持に罰則がないというだけで、次の改正で罰則が付くんだろ。
消費税も福祉目的だからって納得させて、小泉の時に福祉予算を大幅削減したし。
消費税も３％だったのが改正で５％、次は１０％って話があるだろ。
鳩山が任期中は消費税上げないとか言ってるけどさ。
最初に認めるとどんどん改正で規制は強化される。

391 ：ボンベ(東京都)：2010/03/18(木) 07:54:23.82 ID:ev7THD3q

>>384
多分レディコミとかのこといってるんじゃねかな？

392 ：ざる(東京都)：2010/03/18(木) 07:54:58.16 ID:5Qlt+P78

＞　「ランドセルや制服、教室などが明らかに描写されている場合は、１８歳未満と判断される。
＞少女のように見えても、そうした点が表現されていなければ、１８歳未満とはされない」

コスプレとかイメプレでのシシチュエーションは０と言い切れないんだが

393 ：紙(京都府)：2010/03/18(木) 07:55:13.73 ID:UDtIpKV2

>>379
実際それで不利益被る奴なんていないだろ

394 ：絵具(東京都)：2010/03/18(木) 07:55:11.12 ID:N41lAssC

>>387
秋葉原が警官にとってのボーナスステージになるな

395 ：すり鉢(愛知県)：2010/03/18(木) 07:55:22.92 ID:KgA2fJL1

>>385
ちゃんと節度を守ってるかどうか

誰が判断するの？どういう基準で判断するの？

396 ：テープ(静岡県)：2010/03/18(木) 07:55:35.82 ID:817t6HWq

あれ、お前らコミケを守りたいだけなの？
東京があらゆるメディアと流通の拠点押さえてるから
ここが駄目だと他全部駄目って話じゃないの？
コミケだけならどうでもいい

397 ：ボールペン(東京都)：2010/03/18(木) 07:56:04.86 ID:UllCb9lo

表現の自由があるのだから、節度なんか守らなくていい
何がどう具体的に有害なのかの根拠もないのに、規制をしようとする側がおかしい

398 ：ボンベ(東京都)：2010/03/18(木) 07:56:37.49 ID:ev7THD3q

>>386
＞二次元規制、ネット規制、コミケ規制、ゲーム規制

今まで表現の自由を声高に叫んで野放しにされてきたエリアだな。
そろそろ規制で整理していかないと収拾がつかないエリアになってきてるよな。

399 ：和紙(関西地方)：2010/03/18(木) 07:56:38.12 ID:1SBQVAZM

そもそもこんな条例要りませんし

400 ：すり鉢(愛知県)：2010/03/18(木) 07:56:40.47 ID:KgA2fJL1

>>393
なんだただの無知か。

401 ：包丁(アラバマ州)：2010/03/18(木) 07:56:56.04 ID:hiyVbyrE

汚カードや腐カード保有者は提示すれば買えるようにしてくさい。＠ケット

402 ：紙(京都府)：2010/03/18(木) 07:57:03.76 ID:UDtIpKV2

>>395
誰：行政
基準：条例

403 ：絵具(東京都)：2010/03/18(木) 07:57:12.90 ID:N41lAssC

>>396
あらゆる表現規制を規制する日本国憲法が機能してないんだ・・・
日本の危機

404 ：ラジオペンチ(埼玉県)：2010/03/18(木) 07:57:15.21 ID:5ElZFUXw

>>393
牡蠣割るナイフが新基準に抵触してるから漁民は買い換えろとか
内装整備工がカッターナイフを工具として持ち歩いていても職務質問で足止めとか

405 ：スクリーントーン(dion軍)：2010/03/18(木) 07:57:23.96 ID:W4XKSF/r

お前らきめぇｗｗｗ

406 ：ボールペン(千葉県)：2010/03/18(木) 07:57:50.76 ID:jGFTcvrx

ジユウガーが必死ですねｗｗｗ　

407 ：二又アダプター(愛知県)：2010/03/18(木) 07:57:51.97 ID:N8tC/jaa

政治家・役人と腐れババアは自分たちがなにも産まない上に障害にしかならないお社会の荷物だって自覚しろよ

408 ：紙(京都府)：2010/03/18(木) 07:57:52.84 ID:UDtIpKV2

>>400
そういう煽りたいだけのレスは要らないから
ないなら素直にないって言えば？

409 ：ライトボックス(東京都)：2010/03/18(木) 07:57:59.74 ID:SrPN+w2R

>>391
対象がどれであれ必要かどうか語り合ってるところを是非見てみたいわ
さぞかし面白いだろうな

410 ：グラフ用紙(関西)：2010/03/18(木) 07:58:34.85 ID:X5nWrqKN

だいたい>>1の担当者なんて今だけ矢面に立って条例が採択施行されたら異動とかだろｗｗ
「前にこう言ってたろ？」って言っても「前任者の発言まではちょっと…」で終わり
条例の内容が不透明過ぎて看過出来ない

411 ：付箋(愛媛県)：2010/03/18(木) 07:58:42.41 ID:YJ3YztVF

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/595/gijiroku(595).pdf
　前回、11月の指定図書類告示により、ガールズポップコレクション「危険恋愛Ｈ」シ
リーズについては本年３回目、同じく「バーニングラブ」シリーズについても本年３回
目の指定となったことも踏まえまして、条例第９条の３第１項に基づき、「次号以降の
発行に当たり、表示図書類とすること」を知事名で勧告いたしました。
　この勧告を受けまして、同社はガールズポップコレクション「危険恋愛Ｈ」及び「バ
ーニングラブ」並びに２回指定を受けております「背徳恋愛」シリーズについては本年1
2月から発売を中止することとし、また11月発売分には「成年コミック」マークのシール
を貼り、表示図書にすることにしたとの報告を受けております。

> 発売を中止することとし
大人には関係ないとか言ってた奴らざまあｗｗｗ

412 ：ちくわ(沖縄県)：2010/03/18(木) 07:58:45.08 ID:lcOGxkXU

実在しない少女を保護するより
アメリカ人に犯された40人の児童を保護したらどうだい…
現実に起こった事件だがあんまり騒いでないな…

413 ：プライヤ(京都府)：2010/03/18(木) 07:59:18.47 ID:j50tVA7n

まーほんなら
表現や販売自体の自由は保障する一文入れないと駄目だろ

問題は成人の青少年育成環境への協力の努力義務規定なんだから

414 ：烏口(京都府)：2010/03/18(木) 07:59:27.69 ID:WuZ9BG5v

漫画家は東京都に住むの止めろよ
税収が都に行くんだぞ

415 ：絵具(東京都)：2010/03/18(木) 07:59:44.55 ID:N41lAssC

>>408
犯罪を予見して警察が動いちゃいけないんだよ
自由主義社会の基本だからね

416 ：ボールペン(関西地方)：2010/03/18(木) 07:59:52.01 ID:fm8loKZP

> 漫画家などの著作権者が対象ではない

ここからして意味がわからん

> 青少年の感性がゆがむような表現が規制対象となる

が目的で、青少年を守る為にやるんだろ？

417 ：ろう石(千葉県)：2010/03/18(木) 08:00:02.97 ID:CcwG8On2

>>386
付け入る隙を与えちゃったのがまずかったのかね
児ポ法が出来た段階で業界が危機意識を持って、
ほら、こんなに規制してますよ、青少年に配慮してますよって姿勢を明確にしときゃ
表現の自由のお題目の前では右から左に流れておしまいでしょ
こんなひどい表現がまかり通ってますよ！って言わせちゃ不味いわな

418 ：ボールペン(千葉県)：2010/03/18(木) 08:00:24.93 ID:jGFTcvrx

ケンリガー　ジユウガー　

419 ：プライヤ(京都府)：2010/03/18(木) 08:00:26.15 ID:j50tVA7n

>>412
騒ぐと簡単にお前等に顔と名前をネットにあげられて

一生晒し者にされるからな

420 ：ゴボ天(愛知県)：2010/03/18(木) 08:00:31.25 ID:4yMKqmg1

児ポ規制推進してた自民の野田が蒟蒻ゼリー規制でずいぶんと企業も困らせられたしな。
スクエニの和田もツイッターで歌詞つぶやくだけでジャスラックがツイッターから金取るのは
おかしいとか言ってたし。基地外規制を絶対やらかすよ？

421 ：しらたき(東京都)：2010/03/18(木) 08:00:49.62 ID:HEIkvyyJ

つーか基準が曖昧だからはっきりしろﾎﾞｹって言ってるのにそれしない理由はなによ
できないなら改正なんかするなﾎﾞｹ

422 ：二又アダプター(愛知県)：2010/03/18(木) 08:01:07.25 ID:N8tC/jaa

>>414
だな
漫画なんてどこでも描けるんだし今はネットで原稿のやり取りもできるし
地方は良い環境用意してクリエイター系ゴッソリ誘致すればいいのにな

423 ：両面テープ(東京都)：2010/03/18(木) 08:01:21.72 ID:LoWPf2Gx

＞ID:UDtIpKV2
何を根拠に規制されないといけないのかをいい加減答えろよ

424 ：輪ゴム(長野県)：2010/03/18(木) 08:01:55.28 ID:Yofu/4i9

>>385
ああ、じゃあやっぱり表現規制じゃないですか
スレタイには表現弾圧じゃないって書いてあるけどやっぱりこれは間違いなんだね

425 ：しらたき(千葉県)：2010/03/18(木) 08:02:19.64 ID:NFY/SAp4

センズリ戦隊ジユウガー

426 ：絵具(東京都)：2010/03/18(木) 08:02:26.29 ID:N41lAssC

>>417
酷かろうが自由だからいいんだよ
見たがるガキが悪い

427 ：回折格子(京都府)：2010/03/18(木) 08:02:47.98 ID:0BULbRxA

非実在青少年って、すげえＳＦの単語っぽいよな

428 ：飯盒(青森県)：2010/03/18(木) 08:02:49.24 ID:U0pk9bOo

>>404
牡蠣のナイフは買い替えじゃなく没収されたんだよ。
牡蠣の貝のほうが、普通のナイフやヘラだと持ち手のほうを切るほど鋭いからナイフが必要なのに。

429 ：紙(京都府)：2010/03/18(木) 08:03:11.51 ID:UDtIpKV2

>>404
ああそういえば牡蠣の件はあったの思い出したわ
結局どう解決したのかは忘れたけど
そういう一部の業者の道具に対しては所持を免許制にするとか
解決策はあるからな

430 ：額縁(東京都)：2010/03/18(木) 08:03:16.31 ID:aNiXFPsi

編集を規制するってことだろ。
どんな漫画もコードを見て編集が手を入れてるから。

431 ：ボールペン(アラバマ州)：2010/03/18(木) 08:03:57.97 ID:FHsOTiD0

>>422
果たして出版社が東京から動くだろうか
どっちにしろ現状だと東京の流通に乗せられませんとかなったらメディア系は満足に売上も上げられない

もしかしたらネット販売が一般になれば新しい時代を作れるかも知れないけど

432 ：画用紙(長崎県)：2010/03/18(木) 08:04:13.74 ID:c5CduEmm

憲法守れないような政治家も
青少年の健全な育成を阻害するよな
あんなの見てたら法律を軽視するようになる

433 ：紙(京都府)：2010/03/18(木) 08:05:06.53 ID:UDtIpKV2

>>424
表現規制じゃなくて販売規制だろ？

434 ：ライトボックス(東京都)：2010/03/18(木) 08:05:09.64 ID:SrPN+w2R

牡蠣割るナイフが免許制ってお前

435 ：二又アダプター(愛知県)：2010/03/18(木) 08:05:18.14 ID:N8tC/jaa

>>431
アマゾン・アップル「出版社とかいらねーｗｗｗクソして寝ろｗｗｗ」

436 ：回折格子(京都府)：2010/03/18(木) 08:06:27.27 ID:0BULbRxA

>>434
それはちょっとなあｗ

437 ：飯盒(青森県)：2010/03/18(木) 08:06:29.08 ID:U0pk9bOo

>>429
業者の道具じゃなくて、普通の家庭の人が牡蠣を買ったときについてくる道具だよ。
東京に住んでる人は牡蠣の貝なんて知らないから想像したこともないんだろう。

438 ：音叉(catv?)：2010/03/18(木) 08:06:31.94 ID:fb/1u7mu

歴史モノとかどうなるんだろ。
12,3歳で結婚とかザラだよな。

439 ：ゴボ天(愛知県)：2010/03/18(木) 08:06:37.70 ID:4yMKqmg1

憲法守らない自民が外国人参政権は憲法違反とか言ってる大矛盾。
なら表現規制も憲法違反なので条例案提出しませんと言え。

440 ：絵具(東京都)：2010/03/18(木) 08:06:43.52 ID:N41lAssC

>>422
ようこそ町田へ！
町田は東京じゃありますん！

441 ：輪ゴム(長野県)：2010/03/18(木) 08:07:17.89 ID:Yofu/4i9

>>433
規制は規制じゃないの
都の気に入るようにしないと規制するんでしょ？

442 ：修正液(東京都)：2010/03/18(木) 08:08:04.53 ID:t2tFlYRs

>>433
同じ事じゃねーか

443 ：ライトボックス(東京都)：2010/03/18(木) 08:08:05.81 ID:SrPN+w2R

>>437
俺使えるよ！ばーちゃんに教えてもらった

444 ：石綿金網(北海道)：2010/03/18(木) 08:08:26.56 ID:rKHUZXt7

まず非実在青少年という日本語が意味不明

445 ：両面テープ(東京都)：2010/03/18(木) 08:08:35.89 ID:LoWPf2Gx

有識者様のお気に召すように表現しないと、流通を規制する
だから流通規制ですとｗ

446 ：バール(香川県)：2010/03/18(木) 08:08:37.64 ID:JCj1I7Uj

エロ漫画はいまでも18禁だろ
改正の狙いはなんだ

447 ：色鉛筆(愛知県)：2010/03/18(木) 08:08:41.40 ID:sTMGIaSZ

最終的にはネットそのものを規制したいんだろうな
光と陰、生と死、健全さとエロ…負の側面を潔癖症から来る感情論で受け入れないことこそ不健全ではないか
これがエスカレートしたら限りなく白に近い黒さえも忌むべき黒として規制されていくのは目に見えてる

448 ：ラジオペンチ(埼玉県)：2010/03/18(木) 08:09:06.60 ID:5ElZFUXw

>>437
殻つきで埼玉のスーパーでも売ってるよｗ

449 ：修正液(東京都)：2010/03/18(木) 08:09:13.03 ID:5zynJa8Y

>>409
A「これキモいから規制でいいよね？」
B「でもあそこからは金もらったよ」
A「じゃあ許可するか」

450 ：ゴボ天(愛知県)：2010/03/18(木) 08:09:22.15 ID:4yMKqmg1

>>434
免許制にしたらまた運転免許みたいに利権増えるな。

451 ：ボンベ(東京都)：2010/03/18(木) 08:09:34.76 ID:ev7THD3q

>>422
愛知は車のラインで一杯だろ

452 ：鉛筆(長屋)：2010/03/18(木) 08:09:47.48 ID:iv6pBhTA

つーかエロいものを嫌悪する風潮がそもそもおかしいと思う

453 ：グラフ用紙(関西)：2010/03/18(木) 08:09:59.31 ID:X5nWrqKN

で結局加藤無双でナイフ規制して犯罪減ったか？
寧ろダイバーやら漁師やらに混乱招いただけだろ
何でも規制するってのは手段と目的を取り違えてるんだよ
インクで書かれた子供の人権より今実際に苦しんでる子供を助ける為の条例作れよカス

454 ：テープ(catv?)：2010/03/18(木) 08:10:08.24 ID:SRYNwp+T

>>422
編集との打ち合わせや今も紙原稿の人も多くいる
流石に難しい

455 ：ゴボ天(愛知県)：2010/03/18(木) 08:11:09.79 ID:4yMKqmg1

>>446
政治家が一番熱心になる事と言えば一つしかない。金。つまり利権。

456 ：絵具(東京都)：2010/03/18(木) 08:11:13.60 ID:N41lAssC

こんな案が出る事自体日本は世界の笑いものだね（´・ω・`）

457 ：飯盒(青森県)：2010/03/18(木) 08:11:39.93 ID:U0pk9bOo

>>448
買う人がやっぱ少ないんだろうな。

458 ：付箋(愛媛県)：2010/03/18(木) 08:11:46.00 ID:YJ3YztVF

>>424
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/595/gijiroku(595).pdf
　前回、11月の指定図書類告示により、ガールズポップコレクション「危険恋愛Ｈ」シ
リーズについては本年３回目、同じく「バーニングラブ」シリーズについても本年３回
目の指定となったことも踏まえまして、条例第９条の３第１項に基づき、「次号以降の
発行に当たり、表示図書類とすること」を知事名で勧告いたしました。
　この勧告を受けまして、同社はガールズポップコレクション「危険恋愛Ｈ」及び「バ
ーニングラブ」並びに２回指定を受けております「背徳恋愛」シリーズについては本年1
2月から発売を中止することとし、また11月発売分には「成年コミック」マークのシール
を貼り、表示図書にすることにしたとの報告を受けております。

> 発売を中止することとし
大人には関係ないとか言ってた奴らざまあｗｗｗ

459 ：烏口(京都府)：2010/03/18(木) 08:12:10.92 ID:WuZ9BG5v

>>454
出版社も本店置かなきゃいいだけだよ

460 ：紙(京都府)：2010/03/18(木) 08:12:15.89 ID:UDtIpKV2

>>441
いや、青少年に対しての貸し出しや販売の禁止だから
ちゃんと年齢確認等を怠らなければ条例違反には該当しない

461 ：プライヤ(京都府)：2010/03/18(木) 08:12:23.12 ID:j50tVA7n

>>452
ほんとだよ
猥褻解禁党が必要だよな

猥褻概念をぶっ壊して
ゾーンニングだけでＯＫの国になって欲しいわ

462 ：絵具(東京都)：2010/03/18(木) 08:12:32.57 ID:N41lAssC

触手も規制される（´・ω・`）

463 ：ゴボ天(愛知県)：2010/03/18(木) 08:12:49.89 ID:4yMKqmg1

利権戦隊キセイガー

464 ：ボールペン(関西地方)：2010/03/18(木) 08:12:56.87 ID:fm8loKZP

> 　――判断は誰がするのか
> 　「『不健全図書』指定を行ってきた第３者機関『青少年健全育成審議会』で判断される。
> 審議会は、議員、ＰＴＡ、出版倫理協議会、警視庁、都などの委員で構成される」

要するにここなんだよ
金で動く議員、モンペのたまり場PTA、著作権ゴロ出版倫理協議会
青少年特に少女大好き警視庁、範囲広すぎ「都」
自由裁量に伴なう恣意性の運用に関しては、それが公正妥当であるという
社会的信頼が不可欠なわけだが、さて彼らはそれを有しているかっていう

465 ：絵具(東京都)：2010/03/18(木) 08:13:47.60 ID:N41lAssC

>>459
東京に才能ある人間が集まるから成立してるってのが大きいんだよ
編集との打ち合わせの時間コストとかが大きいんだ
意欲とかにも関わってくるし

466 ：輪ゴム(長野県)：2010/03/18(木) 08:14:53.56 ID:Yofu/4i9

>>460
だから規制じゃないか、それ

467 ：ボールペン(千葉県)：2010/03/18(木) 08:15:03.81 ID:jGFTcvrx

ウヨが自由を守ろうと勃ちあがったｗｗｗｗｗ　敵は自民だｗｗｗｗｗ

468 ：ラジオペンチ(埼玉県)：2010/03/18(木) 08:15:52.18 ID:5ElZFUXw

吉祥寺じゃなくて鎌倉とか横浜で漫画を描こう運動とかありじゃね

469 ：お玉(catv?)：2010/03/18(木) 08:16:10.10 ID:0GcX3/y2

>>458
シール貼ればええがな

470 ：しらたき(千葉県)：2010/03/18(木) 08:16:23.23 ID:NFY/SAp4

下半身の自由を守るためなら何でもするってかｶｯｺｲｰ

471 ：ライトボックス(東京都)：2010/03/18(木) 08:16:29.66 ID:SrPN+w2R

>>460
>第三章　不健全な図書類等の販売等の規制
これって青少年に限るってことだっけ
有害図書指定と同じじゃないのかな

472 ：ゴボ天(愛知県)：2010/03/18(木) 08:17:06.35 ID:4yMKqmg1

ツイッターで歌詞つぶやくだけでジャスラックに金取られる。
嫌な世の中になったな。

473 ：ボンベ(東京都)：2010/03/18(木) 08:17:07.88 ID:ev7THD3q

>>468
＞鎌倉とか横浜

ビミョーに都会じゃねーかよｗ

474 ：足枷(東京都)：2010/03/18(木) 08:17:25.44 ID:wsmEQgth

プロの漫画家が必死になるのはわかるけど、コミケがどうのとか言ってるエロ同人書きは何勘違いしてんの？
お前は単にその時々で流行ってるキャラがエロってるのを垂れ流してるだけじゃねえか。
他人のふんどし使って作家ごっこしてるくせに、やれ権利だの表現の自由だの、戯れ言も大概にしろ。

475 ：リール(栃木県)：2010/03/18(木) 08:17:37.51 ID:FKjTr/av

これって採決今日だっけ？民主の意向で延期になったんだっけ？
結論でるのいつなんだ？

476 ：ハンドニブラ(長屋)：2010/03/18(木) 08:17:44.74 ID:T2+U/5f5

説明とかどうでもいい
さっさと規制しろ

477 ：画用紙(長崎県)：2010/03/18(木) 08:18:02.12 ID:c5CduEmm

早く自民党破産すればいいのに
自民支持してる奴も一緒に破産すればいいのに

478 ：二又アダプター(愛知県)：2010/03/18(木) 08:18:23.66 ID:N8tC/jaa

ほっといたらアマゾンやアップルにゴッソリ商売持っていかれそうなこの状況で
オタク内から起業してどうにかしようっていうやつが出てこないのもやばいな

479 ：ボールペン(アラバマ州)：2010/03/18(木) 08:18:35.68 ID:g8Wh88dv

http://sankei.jp.msn.com/entertainments/game/100318/gam1003180749002-n1.htm
※ニコ動調べ
賛成「規制対象の性的表現が不快43.4%」「「青少年の健全な育成」のためになる」41%「性犯罪の抑制につながる」37.7%「自分の子供や家族に対象の性的表現を見てほしくない」37.3%「コンテンツ産業にいい影響がある」12.2%
反対「表現の自由が抑制される」81.9%「「青少年の健全な育成」への効果が疑問」70%「条文が曖昧なので、判断が恣意的に行われる」65.4%「コンテンツ産業が衰退する」53.2%「性犯罪が増える」31.4%「規制対象の性的表現が見られなくなる」18.7%

バカみたいに表現の自由表現の自由とか言ってるアホは死ねばいい

480 ：飯盒(青森県)：2010/03/18(木) 08:19:06.79 ID:U0pk9bOo

>>465
元々大阪京都にあったのを無理矢理集めてきただけだよ。
流通の早さに拘らなきゃいけないのは精々雑誌だけ。

481 ：ゴボ天(愛知県)：2010/03/18(木) 08:19:26.57 ID:4yMKqmg1

>>475
今日から審議で明日採決。

482 ：ラジオペンチ(埼玉県)：2010/03/18(木) 08:19:45.42 ID:5ElZFUXw

>>473
田舎でいいわけないだろｗ
漫画のインスピレーションもらえるような土地じゃないとな

483 ：紙(京都府)：2010/03/18(木) 08:19:53.26 ID:UDtIpKV2

>>466
即座に規制というふうにはならないでしょ
ただ監視の目が強くなる可能性は否定できないが
ってかコミケって18歳未満参加出来るの？

484 ：ボンベ(東京都)：2010/03/18(木) 08:20:02.14 ID:ev7THD3q

>>478
アマゾンとか便利だからさらに便利になってくれるのはいいんじゃね？？
なんでアマゾンを敵と想定しているのか不思議

485 ：絵具(東京都)：2010/03/18(木) 08:20:22.56 ID:N41lAssC

>>480
結果、集まった事が現実なんだよ

486 ：烏口(京都府)：2010/03/18(木) 08:20:31.87 ID:WuZ9BG5v

>>464
東京都の議会って公明党が大量にいるぐらいだし表現の自由の規制により得する連中が多いのかね
個人情報保護法のときも公明党の介入だったっけ？

487 ：紙(京都府)：2010/03/18(木) 08:20:53.15 ID:UDtIpKV2

>>471
条例の改正案では青少年に対する貸与や販売って明記されてる

488 ：そろばん(アラバマ州)：2010/03/18(木) 08:20:57.72 ID:0zTrxAfq

>>482
田舎のほうが創造力わいてきそうだと思うのだが違うのか？

489 ：お玉(catv?)：2010/03/18(木) 08:21:01.36 ID:0GcX3/y2

>>466
規制は規制であっても、販売規制であって表現規制じゃないね。
青少年健全育成条例改正案賛成なわけじゃないけど、今のザル状況はおかしいとも思う。
要するに今のゾーニングは
未成年はアルコール摂取すべきじゃない、てことでビール焼酎禁止。え？梅酒？別にいいよ。でしょ

490 ：ボールペン(不明なsoftbank)：2010/03/18(木) 08:21:28.34 ID:EXg/wc4P

ロリコン死ねってうるさかった規制オナニーババアどもは、
反対派として集まった有名な漫画家の人たちにごめんなさいしないといけないよね(´・ω・`)

491 ：スケッチブック(東京都)：2010/03/18(木) 08:21:56.33 ID:QRhxyJH+

>「強姦や近親者との性行為を肯定的に描く」

否定的に描けばOKなのか
「これはいけないことなんだぜぇ」とか言わせとけばイケるってことになるのか？
まあどうせそんなことはないんだろうから、「肯定的」の定義がよくわからん

あと小説は対象外って、イラスト満載にしたラノベとかはどうなるんだろ？

492 ：画鋲(静岡県)：2010/03/18(木) 08:22:23.78 ID:hQr70M2k

まずチャイドルとかやらかす親を取り締まる条例作れ

493 ：輪ゴム(長野県)：2010/03/18(木) 08:22:51.98 ID:Yofu/4i9

>>483
あんた個人のこうなるでしょう予想はいらんって

494 ：石綿金網(dion軍)：2010/03/18(木) 08:23:40.70 ID:u36iUhKW

まあ科学的な立証は必須だよな

弾圧とかそういう問題じゃない

495 ：ライトボックス(東京都)：2010/03/18(木) 08:24:27.66 ID:SrPN+w2R

>>491
ここだね。
>――「非実在青少年」の作品に小説が含まれない理由は？
>　「文章による表現は受け手の能力を要するが、漫画やアニメは視覚的に年齢問わず、
>認識してしまう。小説に比べ、知識のない子供が影響を受けやすい」
挿絵考えてないんじゃね

496 ：飯盒(青森県)：2010/03/18(木) 08:24:41.29 ID:U0pk9bOo

>>485
強制的に集めただけで何がどう事実なんだ。出版社が便利だからとかじゃない。

497 ：ボールペン(関西地方)：2010/03/18(木) 08:24:49.29 ID:fm8loKZP

>>486
政治家ってのは金と票と権力欲で動く生き物だとすると
何かしらメリットがあるんじゃねえかな
例えば落ち目の議員がアグネス化して児ポ児ポ叫びだしたりとか
もちろん憶測だけどね

498 ：二又アダプター(愛知県)：2010/03/18(木) 08:25:02.55 ID:N8tC/jaa

ババアが自分からエロ漫画なんて見ないと思うので
PTAのババアってのはきっとニュー速でエロjpg見てカルチャーショック受けた鬼女板住民

499 ：蛍光ペン(茨城県)：2010/03/18(木) 08:25:19.12 ID:+FkwJ9Q0

自分の小説だけ対象外とか慎太郎死ねよｗ

500 ：マジックインキ(東京都)：2010/03/18(木) 08:25:46.88 ID:LDAcjoWG

つか小説まで規制したら
エロ小説や変態小説や犯罪小説書いてた都知事の立場が無いからなー

501 ：ゴボ天(愛知県)：2010/03/18(木) 08:26:03.65 ID:4yMKqmg1

だいたい１８歳未満って日本が一番厳しいわ。モザイクあるし。
他の国は１４歳未満とか１２歳未満なのに。

502 ：石綿金網(dion軍)：2010/03/18(木) 08:26:13.05 ID:u36iUhKW

まあ障子をちんこで破る小説は、真っ先に規制しないとな
この法案が通ったら

503 ：泡立て器(茨城県)：2010/03/18(木) 08:26:24.71 ID:bRX03/HE

ひとまずこのスレに2レス以上してる奴は今すぐ死んでくれないだろうか

504 ：マスキングテープ(埼玉県)：2010/03/18(木) 08:26:43.17 ID:c9C60D7B

これじゃやったね！たえちゃんが完全に規制対象じゃないか
ふざけんな

505 ：テープ(catv?)：2010/03/18(木) 08:26:57.38 ID:SRYNwp+T

>>496
なぜあんたがその結果に噛み付く必要があるんだ

506 ：紙(京都府)：2010/03/18(木) 08:27:06.03 ID:UDtIpKV2

>>493
いや条例の改正案の内容がそうなんだから根拠のない予想じゃねえよ
予想ではなく確定的な事実を話せというのならタイムマシーンでもない限り不可能だ

507 ：絵具(東京都)：2010/03/18(木) 08:27:39.47 ID:N41lAssC

>>496
強制的の根拠は？

508 ：リール(栃木県)：2010/03/18(木) 08:28:31.30 ID:FKjTr/av

クレヨンしんちゃんとドラゴンボールは見れなくなるんだろうな
ドラえもんも入浴シーンあるから危ないし、サザエさんもパンチラシーンあるから危ない

509 ：鉤(アラバマ州)：2010/03/18(木) 08:28:33.73 ID:EGwhrwEy

>>494
科学的にはむしろポルノが増えると減る傾向らしいです
http://slashdot.jp/yro/article.pl?sid=10/03/16/0827205

510 ：お玉(catv?)：2010/03/18(木) 08:28:41.35 ID:0GcX3/y2

>>499
マジレスすると太陽の季節を読む小中学生居たら会って見たいｗｗ

ラノベも規制されるんじゃないの？

511 ：ボンベ(東京都)：2010/03/18(木) 08:29:35.47 ID:ev7THD3q

まあ、現実問題としてだな、
小説というのはフィクションノンフィクションを問わず、タブーに挑戦していく世界だよな。
それに対して漫画っていうのは基本的には娯楽だ。
子供の娯楽。今はいい年したサラリーマンにも読まれているがな。
その小説と娯楽とを同列に語れないだろ。

同列だとか言ってる奴ってマジでそう考えてるのか？？？冗談だよな？？

512 ：鉤(アラバマ州)：2010/03/18(木) 08:30:04.82 ID:EGwhrwEy

>>503
ごめんなさい

513 ：輪ゴム(長野県)：2010/03/18(木) 08:30:11.78 ID:Yofu/4i9

>>489
酒は現行のザル法で扱って漫画アニメは都の監視下に置くんですよね、わかりました

あと販売が規制されれば表現が規制されたも同じですよ
むしろ毛嫌いされているアマより編集者が介入するプロ漫画家が被害を受けますよね
彼らは売れないものは書かせ無いですから

514 ：ボールペン(東京都)：2010/03/18(木) 08:30:15.53 ID:aE/NZcHa BE:846527235-2BP(1675)

>>511
えっ

515 ：紙(京都府)：2010/03/18(木) 08:30:27.85 ID:UDtIpKV2

>>508
とりあえずスレの流れ読めよ

516 ：ゴボ天(愛知県)：2010/03/18(木) 08:31:12.51 ID:4yMKqmg1

>>511
日本の漫画アニメは世界一タブーが無い文化なんだが？

517 ：炊飯器(アラバマ州)：2010/03/18(木) 08:31:17.23 ID:grnx9BVg

>>511
小説に幻想抱きすぎ

518 ：ボンベ(東京都)：2010/03/18(木) 08:31:56.06 ID:ev7THD3q

>>516
でもポケモンですら登場人物改変されてるんだろ？
やっぱ日本って普通じゃねーんだよ

519 ：アスピレーター(神奈川県)：2010/03/18(木) 08:32:08.94 ID:cHwIH+Vo

>――「非実在青少年」の作品に小説が含まれない理由は
>　「文章による表現は受け手の能力を要するが、漫画やアニメは視覚的に年齢問わず、認識してしまう。
>小説に比べ、知識のない子供が影響を受けやすい」

勘弁してくれ

520 ：輪ゴム(長野県)：2010/03/18(木) 08:32:44.38 ID:Yofu/4i9

>>506
だから、この条例が規制なのは確定的な事実でしょ？

521 ：スターラー(東京都)：2010/03/18(木) 08:33:00.67 ID:jsXj2BlB

科学的立証を求む
これに限るわ
だってやる意味ないじゃん
誰も得しないじゃん
実際にレイプするＤＱＮに限ってエロ漫画持ってないものだよ

522 ：お玉(catv?)：2010/03/18(木) 08:33:10.25 ID:0GcX3/y2

>>506
実際は(都の)言い分がコロコロ変わってるから>>1の職員の話だけでは断定できないけど、
小学生でも参加できるコミケや小学生でも購入できるBLもおかしいって言う話だよな？

523 ：スターラー(東京都)：2010/03/18(木) 08:34:10.35 ID:jsXj2BlB

>――「非実在青少年」の作品に小説が含まれない理由は
>　「文章による表現は受け手の能力を要するが、漫画やアニメは視覚的に年齢問わず、認識してしまう。
>小説に比べ、知識のない子供が影響を受けやすい」

一見筋通ってるように見えるがなんか腑に落ちない

524 ：ボンベ(東京都)：2010/03/18(木) 08:34:14.73 ID:ev7THD3q

>>517
幻想だと思ってもいい。
それならば大型書店に行って、活字媒体と漫画コーナーを見比べてくればいい。

525 ：二又アダプター(愛知県)：2010/03/18(木) 08:34:24.61 ID:N8tC/jaa

>>511
小説の面白さ

太宰治

　小説と云うものは、本来、女子供の読むもので、いわゆる利口な大人が目の色を変えて読み、
しかもその読後感を卓を叩いて論じ合うと云うような性質のものではないのであります。

小説を読んで、襟を正しただの、頭を下げただのと云っている人は、
それが冗談ならばまた面白い話柄でもありましょうが、事実そのような振舞いを致したならば、

それは　　　

狂人の仕草

と申さなければなりますまい。

（中略）

　小説と云うものは、そのように情無いもので、実は、婦女子をだませばそれで大成功。
その婦女子をだます手も、色々ありまして、或いは謹厳を装い、或いは美貌をほのめかし、
あるいは名門の出だと偽り、或いはろくでもない学識を総ざらいにひけらかし、
或いは我が家の不幸を恥も外聞も無く発表し、以て婦人のシンパシーを買わんとする意図明々白々なるにかかわらず、

評論家と云う馬鹿者

がありまして、それを捧げ奉り、また自分の飯の種にしているようですから、呆れるじゃありませんか。

526 ：烏口(京都府)：2010/03/18(木) 08:35:56.02 ID:WuZ9BG5v

>>497
なにが条例に触れるかを判断する審議会が出来れば天下り先が増えるしな

527 ：マスキングテープ(埼玉県)：2010/03/18(木) 08:35:59.22 ID:c9C60D7B

どっちかってーと僕は漫画よりも小説見るとインスパイアされるタイプだから、
小説規制してもらった方がいいと僕個人としては重います

528 ：スターラー(東京都)：2010/03/18(木) 08:36:03.87 ID:jsXj2BlB

>>525
自分の言葉で語ろうぜ
ν速民相手に偉人の言葉引用は通じないよ

529 ：ゴボ天(愛知県)：2010/03/18(木) 08:36:07.71 ID:4yMKqmg1

>>518
ポケモンは観たことないから解らんが、日本は盆に墓参りで仏教、
クリスマスでキリスト教、土用の丑の日にうなぎ食って道教、正月に神道と
宗教をライトにとらえてるから、タブーについてゆるいわけよ。

530 ：画鋲(静岡県)：2010/03/18(木) 08:36:59.81 ID:hQr70M2k

むしろ小説の方が想像力が大きくなってヤバイと思うんだが

531 ：メスピペット(東京都)：2010/03/18(木) 08:37:45.50 ID:7TcZvgMb

＞――判断は誰がするのか
＞　「『不健全図書』指定を行ってきた第３者機関『青少年健全育成審議会』で判断される。
＞審議会は、議員、ＰＴＡ、出版倫理協議会、警視庁、都などの委員で構成される」

どう見ても天下り先の出先機関です本当に(ry

532 ：エバポレーター(東京都)：2010/03/18(木) 08:37:46.15 ID:t4zMttlf BE:781214764-PLT(12524)

継続審議でどこまで追い込めるかだな
正直民主・共産他の都議会はがんばったわ
もちろん安心なんてできないけどな

533 ：金槌(富山県)：2010/03/18(木) 08:37:50.54 ID:jLZjer08

ただでさえ日本下火なのに唯一勢いのあるアニメ漫画を規制するとは
よほど死にたいんだな

534 ：ボンベ(東京都)：2010/03/18(木) 08:37:58.99 ID:ev7THD3q

>>525
結局そうやって文学者の言葉がこのスレにもコピペされたりするわけだ。
２チャンネラーは自分の言葉は持たないが、
文学者の言葉ならコピペできる。
というわけさ。

535 ：紙(京都府)：2010/03/18(木) 08:38:58.88 ID:UDtIpKV2

>>520
努力目標じゃなくて規制ではあるが
コミケを問答無用に規制するわけではないってば
コミケが成年にしか規制対象の漫画を販売していないにも拘らず
コミケの開催が規制されるのであればそれは条例違反だ

536 ：ボールペン(不明なsoftbank)：2010/03/18(木) 08:39:00.28 ID:EXg/wc4P

>>524
大人しく太陽の季節でオナニーしてろよ

537 ：ちくわ(長野県)：2010/03/18(木) 08:39:02.20 ID:nCcPjJVz

ID:ev7THD3q

538 ：二又アダプター(愛知県)：2010/03/18(木) 08:39:03.51 ID:N8tC/jaa

>>534
崇め奉ってる相手に嫌悪されててどう思った？

539 ：お玉(catv?)：2010/03/18(木) 08:39:03.58 ID:0GcX3/y2

>>513
えーダメだから酒には身分証明書提示義務があるんだろ。タバコに至ってはタスポ。
お前は小学生がホモンチカ読んでる現状がおかしいとは思わないのか？

つーかその前に出版社に大打撃だわさ。
だけど販売元に大打撃行った所で都や一般人は同情しないだろ。
タバコの販売数減ってＪＡで働いてる奴がかわいそうだからタバコ規制するなと同レベルだよ、それ

540 ：しらたき(東京都)：2010/03/18(木) 08:39:08.26 ID:HEIkvyyJ

>>534
どういうわけだ？

541 ：プリズム(愛知県)：2010/03/18(木) 08:39:10.45 ID:m8SrPevp

権力者ほど変態だから規制を知って
権力ある変態さんの逆鱗に触れて現状になってそうだ

542 ：マスキングテープ(埼玉県)：2010/03/18(木) 08:39:30.88 ID:c9C60D7B

アトム見て、ASIMO作った大人が居るように
強姦系エロ漫画見て、実際にやってみたいと思う奴が居るだろうって考えてんのかね
アホか、あんまり子供バカにすんじゃねーよカス

543 ：ゴボ天(愛知県)：2010/03/18(木) 08:40:05.92 ID:4yMKqmg1

>>533
駐禁取締り強化して車乗る利便性を低下させたのは車離れの原因の一つだもんな。
蒟蒻ゼリーにしても牡蠣ナイフにしても警察は本当に日本の景気悪くしてるわ。

544 ：絵具(東京都)：2010/03/18(木) 08:40:22.68 ID:N41lAssC

>>539
ホモを本気にしてる腐女子とかいねーから
ありえないからこそ妄想が膨らむんだろ？

545 ：シュレッダー(福岡県)：2010/03/18(木) 08:40:34.27 ID:RuSnzkjk

こじかはシリアスシーンは割とおもしろいんだけど
正直エロでやり過ぎだよね

546 ：しらたき(東京都)：2010/03/18(木) 08:40:38.48 ID:HEIkvyyJ

>>542
そもそも悪いことはしたらダメって親が教育すれば済む話

547 ：紙(京都府)：2010/03/18(木) 08:40:46.22 ID:UDtIpKV2

>>522
条例ではそうなっている
大人同士での性的描写のある漫画のやり取りに関しては規制対象外

548 ：二又アダプター(愛知県)：2010/03/18(木) 08:41:14.99 ID:N8tC/jaa

小説マンセー厨ってのは裏で気持ち悪い気持ち悪い言われてる現実見ないで
アイドルマンセーしてるキモオタと同じだよな

549 ：プリズム(愛知県)：2010/03/18(木) 08:41:37.51 ID:m8SrPevp

反対声明だしたのMS、google,yahooとかだよね
MS,google,yahooの偉い人「ロリマンガ規制だと？よろしい・・ならばせんそうだ！！！！」

550 ：スケッチブック(東京都)：2010/03/18(木) 08:41:37.83 ID:QRhxyJH+

「肯定的な」性的表現が含まれる小説が規制対象にならないとして、
それを忠実に漫画化・アニメ化したらどうなるんだろう？

551 ：定規(東京都)：2010/03/18(木) 08:41:49.11 ID:RMrhey1E

エロ規制はいいけど
らんまとかアイズとか幻影少女とか東大物語とか
タルるーととかも規制されてしまうん？

552 ：フラスコ(東京都)：2010/03/18(木) 08:42:09.03 ID:EIjeEglh

本当にしつこいな
自民も野党転落後一発目に出した法案が児ポ法だっけ？
何がここまで権力者を動かすんだよ

553 ：回折格子(京都府)：2010/03/18(木) 08:42:19.66 ID:0BULbRxA

小説だって普通に娯楽だろ
娯楽じゃねえのは純文学くらいじゃね
いや、純文も読む人間にとっては娯楽だろうけど

554 ：スターラー(東京都)：2010/03/18(木) 08:42:45.47 ID:jsXj2BlB

>>552
エロ

555 ：釜(静岡県)：2010/03/18(木) 08:42:48.49 ID:WEUpKjGT

＞ランドセルや制服、教室などが明らかに描写されている場合は、１８歳未満と判断される。
＞　「表現の激しさよりも、設定を重視する。

いやだからどっちのモノサシだよ

556 ：封筒(栃木県)：2010/03/18(木) 08:42:49.75 ID:Fk8GKk8d

オタクだけどさっさと可決しろと思ってる人は意外に多い
懐古なんかはどうせ今後○○より面白いコンテンツなんて出て来ようがないと諦めてるし
ドル声優とか社会はおろか客であるオタクをもおちょくった商売増えてるし

エロに頼りきって腐ったコンテンツを一掃して欲しい
エロでなくても少年少女でなくても面白いもんは作れるだろ

557 ：烏口(京都府)：2010/03/18(木) 08:42:55.94 ID:WuZ9BG5v

>>539
昔から小学生は川辺や独身寮なんかに捨てられてるエロ本読んだりしてただろ

558 ：プリズム(愛知県)：2010/03/18(木) 08:43:24.74 ID:m8SrPevp

こんな規制するくらいならリストカットの表現の規制しろ
馬鹿なビッチが真似してうぜーんだよ

559 ：修正液(東京都)：2010/03/18(木) 08:43:39.45 ID:5zynJa8Y

>>539
まずそれ以前に規制基準がはっきりしない、規制しなきゃいけない根拠も明確に出してない
上記の条件がしっかりしてるタバコと一緒にするなよ

560 ：マスキングテープ(埼玉県)：2010/03/18(木) 08:43:50.26 ID:c9C60D7B

コミケの入場者の年齢を制限すりゃ済む話だろ
確かにコミケで小中高生が居るのは異常な話だ
俺も高校の頃行ってたけど、もう俺高校生じゃねーから年齢制限して構わないよ

561 ：回折格子(京都府)：2010/03/18(木) 08:43:50.70 ID:0BULbRxA

>>556
まさに老害だなｗ

562 ：絵具(東京都)：2010/03/18(木) 08:44:42.43 ID:N41lAssC

エロ否定してる人達ってよっぽど味気ない性生活なんだろうな・・・（´・ω・`）
哀れ通り越して侘び寂びの領域って感じ・・・

563 ：ゴボ天(愛知県)：2010/03/18(木) 08:44:46.56 ID:4yMKqmg1

政治家が妙に熱心になる事といえばいつの時代も金しかない。
ツイッターで歌詞つぶやくだけでジャスラックに金取られるようになった。
基地外規制。

564 ：スターラー(東京都)：2010/03/18(木) 08:44:52.18 ID:jsXj2BlB

>>556
お前がマンセーしてる作品の作者も多分以前エロに手を出してると思うぞ
今回の条例は名作の萌芽を摘むことになるんじゃないかな

565 ：手錠(東京都)：2010/03/18(木) 08:44:58.31 ID:nQjJTf75

山口貴士弁護士問題
http://www.policejapan.com/contents/news/20080903/

この運動の代表世話人自身が、
公安調査庁が中核派の関係団体と明示する運動に参加している
弁護士の山口貴士を筆頭に、
市川孝一（コミケット準備会）、筆谷芳行（コミケット準備会）、
安田かほる（コミケット準備会）、米澤英子（コミケット準備会）、
とコミケ首脳陣の名前が堂々並び、コミケの関連ショップB-maniacs店長
牛島えっさい（評論家）と、そうそうたるメンバーが顔をそろえる。

世話人の山口自身もコミケのスタッフである。

これに加えて九州公安局からマークされていたという
「反共左翼革命結社・日本破壊党」の外山恒一も参加している。

だがこの賛同人を一人一人調査していくと、
随分ととんでもない面々が出てくるのだ。
その一人が「板花基（編集者）」である。
これだけでは誰のことがよく分らないだろうが、
「バッキー事件の関係者」と言えば分るだろう。

そう、AVの撮影と言いながら出演女優に薬物を吸わせたうえ
強引な浣腸ビデオを撮影し、女優に直腸破裂で全治4カ月の重傷を負わせ、
関係者が逮捕、社長の栗山　龍には懲役18年、
以下関係者にも軒並み懲役刑が言い渡された凶悪な事件だ。

566 ：シュレッダー(福岡県)：2010/03/18(木) 08:45:33.02 ID:RuSnzkjk

一見ガチガチに規制しようとしてるように見えるが
実は東京都が人権団体にいろいろ言われる前に
先手だけ打った取り締まるつもりはないタダのザル法でむしろ保護目的だった
とかそういう展開希望

567 ：ボンベ(東京都)：2010/03/18(木) 08:46:01.48 ID:ev7THD3q

>>538
結局文学者って言うものはそういうものなんじゃねーのかな？
客は単なる商売の相手であって、
それでいて自分の事を評価してくれる大事な大事なお客さん。
表現という世界には常にそういう矛盾した両面が付きまとう場所なんじゃないのかな？

表現以外でも、
例えば数学なら数学の素晴らしさを実感し、そして嫌らしさをも痛感させられるみたいな。

このスレで言えば、２ちゃんは面白いところでもあるが、
醜いところでもある。
しかもそこに自分も参加しているという。
そこにはなんというかもうどうしようもない情けなさが漂ってるんだと思うんだよね。
どう思う？

568 ：ラジオペンチ(埼玉県)：2010/03/18(木) 08:47:15.58 ID:5ElZFUXw

>>488
田舎に引きこもるタイプもいるけど大半は都会暮らしでしょ

569 ：飯盒(青森県)：2010/03/18(木) 08:47:30.36 ID:U0pk9bOo

>>507
根拠も糞も強制ということは過去の政策に絡んでいることは明らかだろ。
東京の条例による規制が、どうして全国の規制と同義なのかちゃんと考えたのか？
他の人にも言われたとおりこの件とは直接関係無いので説明しない。

570 ：封筒(栃木県)：2010/03/18(木) 08:47:30.61 ID:Fk8GKk8d

>>564
そうだな
登竜門は可決するしないにかかわらず今後さらに狭くなっていくだろう

571 ：エバポレーター(東京都)：2010/03/18(木) 08:47:34.00 ID:t4zMttlf BE:1822834087-PLT(12524)

> 世話人の山口自身もコミケのスタッフである。

表現規制関係よく名前聞くけど
コミケスタッフだったんだな

572 ：輪ゴム(長野県)：2010/03/18(木) 08:47:50.34 ID:Yofu/4i9

>>535
下三行はいらない
つまり結局この法案はやはり規制であって都の監視下に置かれる事になり表現弾圧につながっていく訳だね

573 ：二又アダプター(愛知県)：2010/03/18(木) 08:48:13.66 ID:N8tC/jaa

漫画のヒトコマを文字で表現しようと思えば原稿用紙一枚書けるんですよボンクラさん

574 ：マスキングテープ(埼玉県)：2010/03/18(木) 08:48:17.16 ID:c9C60D7B

隔離すりゃ済む話で、エロ雑誌が子供が手にとれる環境があるのがおかしいわけで
コンビニのエロ雑誌コーナーを廃止させりゃいい
何も表現を規制する必要はないわな

575 ：加速器(神奈川県)：2010/03/18(木) 08:48:33.17 ID:DBZgdITT

> 　「文章による表現は受け手の能力を要するが、漫画やアニメは視覚的に年齢問わず、認識してしまう。
> 小説に比べ、知識のない子供が影響を受けやすい」

つまり・・・・どういうこと？

576 ：お玉(catv?)：2010/03/18(木) 08:48:50.64 ID:0GcX3/y2

>>544
ホモンチカだけじゃない、上でも名前出てたけど僕は妹に恋をするは？
大人でもネット上の嘘を嘘と分からず本当と勘違いする奴多いだろ？
小学生が本の内容は妄想だとわかって判断するのか行動出るのかって話。
「○○でもやってたよ」って言う逃げ道作らすなよ。
小さい頃から特殊な性癖付けさせるような事はやめておいた方が無難でしょ。

>>546
今は共働きの核家族が主流だから、仕方ないと言えば仕方ない。

577 ：絵具(東京都)：2010/03/18(木) 08:48:54.90 ID:N41lAssC

>>569
強制的の根拠が国の政策ですかｗｗｗ
アレだ、強制連行ってやつだｗｗｗ

578 ：烏口(京都府)：2010/03/18(木) 08:49:22.10 ID:WuZ9BG5v

>>556
そういうのを嫌いなら買わなければいいだけだよ
そういうのが好きな人向けのはあまり一般の人が目にしない雑誌にしかならないし
問題はなにを規制するかが天下り団体に審査されるってこと

579 ：ざる(宮城県)：2010/03/18(木) 08:49:43.67 ID:Na/mqyQG

>>575
子供は小説が読めないと馬鹿にしている

580 ：シュレッダー(福岡県)：2010/03/18(木) 08:49:49.91 ID:RuSnzkjk

〉〉575
なんでそんなものを子供が手にしてるんだよってこと

581 ：画用紙(長崎県)：2010/03/18(木) 08:50:04.47 ID:c5CduEmm

>> 　「文章による表現は受け手の能力を要するが、漫画やアニメは視覚的に年齢問わず、認識してしまう。
>> 小説に比べ、知識のない子供が影響を受けやすい」
>つまり・・・・どういうこと？
つまり、教科書を漫画やアニメにすれば学力アップということだ

582 ：シュレッダー(福岡県)：2010/03/18(木) 08:50:30.40 ID:RuSnzkjk

>>580
>>575な

583 ：ラジオペンチ(埼玉県)：2010/03/18(木) 08:50:38.90 ID:5ElZFUXw

官能小説なんて小５くらいでも読めるだろｗ

584 ：絵具(東京都)：2010/03/18(木) 08:51:44.16 ID:N41lAssC

>>576
「特殊」とか「健全」とか
そうやって自分の価値観が標準で与党で正義だと？

何が「無難」かも変わるんだよ

そういうのがわかんなくなってるのは老いてボケてるよ　都知事と一緒

585 ：紙(京都府)：2010/03/18(木) 08:52:09.83 ID:UDtIpKV2

>>572
お前の主張を3行以内でまとめろ
さっきから規制だろ規制だろってお前条例の存在意義理解してるか？

586 ：はさみ(アラバマ州)：2010/03/18(木) 08:52:13.48 ID:+1AMKSps

>>1
まあそうだよね
アホは「そんなの信じられる訳が無いだろ俺たちの漫画がなくなっちゃうぅぅぅぁあああああ」とか妄想に囚われてるから、このまともな
説得ですら受け入れられないんだろうけど

587 ：お玉(catv?)：2010/03/18(木) 08:53:01.38 ID:0GcX3/y2

>>559
ランドセルや制服、教室などが明らかに描写されている人物が性行為をしてるのはアウトって明確だろ。

588 ：ゴボ天(愛知県)：2010/03/18(木) 08:53:02.29 ID:4yMKqmg1

政治家は正論では止められないが、世論の高まりなら躊躇して止められる。

589 ：マスキングテープ(埼玉県)：2010/03/18(木) 08:53:07.38 ID:c9C60D7B

規制とかする前に道徳教育とか倫理教育とか進めろよ東京都
エロに触れて感化されるのは道徳感とか倫理観が成長してないからだろうに
心底頭悪いと思うわ

590 ：集気ビン(茨城県)：2010/03/18(木) 08:53:09.40 ID:Zdg22yDF

18才未満で抜くのがだめなら以上で抜けばいい話、なんの問題もない
むしろロリコンが発狂してくれるのがうれしい

591 ：ちくわ(福岡県)：2010/03/18(木) 08:53:11.34 ID:2XUDMlEK

>>29
でもエロラノベは含まれるんだろ糞すぎ

592 ：絵具(東京都)：2010/03/18(木) 08:53:38.07 ID:N41lAssC

>>586
そういうの抜きでシステム的に条例の乱用だからね

593 ：バール(dion軍)：2010/03/18(木) 08:53:40.39 ID:KMEX1eTn

>>583普通はエロに関心が沸くのは中学生以降だから
ポルノ小説読んでも面白くないと思うけどな。
エロマンガなら話のネタとして見るだろうけど

594 ：絵具(東京都)：2010/03/18(木) 08:54:30.53 ID:N41lAssC

喜んでるのは嫉妬ババァばっかりじゃん

595 ：スターラー(東京都)：2010/03/18(木) 08:54:49.50 ID:jsXj2BlB

>>593
いや、今の子は話のネタに「かっぽん」を読むよ

596 ：二又アダプター(愛知県)：2010/03/18(木) 08:54:53.34 ID:N8tC/jaa

一般ニートは害がないけれど国家ニートの政治家や役人が余計なことすると害しかないね

597 ：お玉(catv?)：2010/03/18(木) 08:55:03.86 ID:0GcX3/y2

>>584
そうだよ常識なんて偏見の固まりじゃん。

598 ：ゴボ天(愛知県)：2010/03/18(木) 08:55:34.33 ID:4yMKqmg1

本気で止めたいなら正論ではなく、世論の高まりこそ武器にしなければならない。

599 ：バール(dion軍)：2010/03/18(木) 08:55:57.48 ID:KMEX1eTn

>>595今のガキは知的なんだな。
俺の頃はエロ雑誌とかエロマンガ見て悶々とするぐらいだったのに

600 ：絵具(東京都)：2010/03/18(木) 08:56:25.40 ID:N41lAssC

>>599
ボンボン読む奴はエロだったよ

601 ：ボールペン(関西地方)：2010/03/18(木) 08:57:02.31 ID:fm8loKZP

>>526
だね

602 ：バール(dion軍)：2010/03/18(木) 08:57:12.88 ID:KMEX1eTn

>>600ゴエモンの事か！ヤエちゃんがエロかったとです

603 ：烏口(京都府)：2010/03/18(木) 08:57:23.49 ID:WuZ9BG5v

東京都はこんなの規制するより選挙前に移住して来て選挙の結果に大幅に影響与えてる奴らを規制しろよ

604 ：絵具(東京都)：2010/03/18(木) 08:57:52.23 ID:N41lAssC

講談社はエロ大好きだよね
ルナ先生とか典型的だよね

605 ：スターラー(東京都)：2010/03/18(木) 08:58:13.59 ID:jsXj2BlB

つかまずエロ本を規制しろよ…
ポストとか現代とかの糞雑誌とかもいらねえし

606 ：ちくわ(福岡県)：2010/03/18(木) 08:58:23.97 ID:2XUDMlEK

>>593
お前に美少女文庫と二次元ドリーム文庫の存在を教えてやる

607 ：紙(関西)：2010/03/18(木) 08:58:24.45 ID:Or+uAeeN

東京都の負けっぽいな

608 ：フラスコ(東京都)：2010/03/18(木) 08:58:38.68 ID:EIjeEglh

>>600
ボンボン読んでた奴の１０割は何らかのオタになってると思う

609 ：エバポレーター(東京都)：2010/03/18(木) 08:59:18.46 ID:t4zMttlf BE:683563537-PLT(12524)

>>607
延長戦になっちゃうと不利だろうな

610 ：絵具(東京都)：2010/03/18(木) 08:59:41.04 ID:N41lAssC

>>608
俺はコロコロ派だったよ
今はリア充だよ

611 ：輪ゴム(長野県)：2010/03/18(木) 08:59:56.86 ID:Yofu/4i9

>>539
だらしなくタスポぶら下がってる自販機とか規制されてないよね

あと少なくとも俺は他人のここがおかしいから直せなんて独善的な理由振りかざさないけどな
おまえ自身が悪いと思う事ならお前が面と向かって口頭で注意してやればいいことだろ？（本人が改めるかどうかは別として
何でやらないで条例作って都に規制させんの？

612 ：バール(dion軍)：2010/03/18(木) 08:59:57.80 ID:KMEX1eTn

>>606知ってるけどアレを小学生が読むのか?
最近のガキのエロ嗜好はよく分からんな

613 ：ボンベ(東京都)：2010/03/18(木) 08:59:58.73 ID:ev7THD3q

>>597
でも世の中その常識によって進んでいかないと仕方ないやん

614 ：指矩(東京都)：2010/03/18(木) 09:00:13.56 ID:6z4bXHps

今の萌えアニメはラノベ原作だからラノベも規制だな

615 ：付箋(愛媛県)：2010/03/18(木) 09:00:22.66 ID:YJ3YztVF

>>531
は？天下りじゃないし！
毎日とか読売とかちゃんと出版大手だし！（朝日はハブ）

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/09_meibo.pdf
鈴木富夫出版倫理協議会議長
児玉清俊映画倫理委員会事務局長
伊藤廣幸日本フランチャイズチェーン協会ＣＶＳ部会　成人向け雑誌対策ＰＴ座長
吉川登代子東京母の会連合会少年補導員
長田三紀東京都地域婦人団体連盟事務局次長
鎌倉真由美まゆみ東京都公立中学校ＰＴＡ協議会広報委員長
大西さとる都議会議員（都議会民主党）
吉田康一郎都議会議員（都議会民主党）
早坂義弘都議会議員（東京都議会自由民主党）
小磯善彦都議会議員（都議会公明党）
李家芳文放送倫理・番組向上機構統括調査役（青少年委員会担当）
児玉平生毎日新聞社論説委員会長代理
保高芳昭読売新聞東京本社論説委員
銅谷勝子社会福祉法人三徳会監事
藤谷幸雄東京法務局人権擁護部長
倉島和夫東京少年鑑別所長
諏訪彰弘警視庁生活安全部少年育成課少年非行対策官
小濵哲二青少年・治安対策本部総合対策部長
豊岡敬福祉保健局児童相談センター次長
江上真一教育庁地域教育支援部主任社会教育主事

616 ：輪ゴム(長野県)：2010/03/18(木) 09:01:15.47 ID:Yofu/4i9

>>585
へ、何で命令されてんの？俺

617 ：絵具(東京都)：2010/03/18(木) 09:01:43.35 ID:N41lAssC

思想、信教、表現の自由
自由の価値をもっと良く考えて欲しい
すぐ規制規制って自分に関係無いからいいとかそういうのが一番良くない

618 ：二又アダプター(愛知県)：2010/03/18(木) 09:02:04.39 ID:N8tC/jaa

> 軍人は有能か無能か、そして働き者か怠け者か、これらによって4種に分類できる。
> 有能な怠け者は司令官に、有能な働き者は参謀にせよ。
> 無能な怠け者は…そうだな、連絡将校ぐらいならできるだろう。
> 無能な働き者？　それは処刑するしかあるまい。

619 ：テープ(catv?)：2010/03/18(木) 09:02:14.23 ID:SRYNwp+T

>>613
とりあえず自己矛盾してることに気づいて、小難しい言葉を並べれば賢そうに見える振りはやめような

620 ：バール(dion軍)：2010/03/18(木) 09:02:24.00 ID:KMEX1eTn

>>614メガミマガジンも発禁だな。

性器ださなきゃ全年齢の定義があるから出版社が守ってるのに
上から目線かついい加減で適当な条令だ

621 ：ウケ(京都府)：2010/03/18(木) 09:02:30.06 ID:mNcVzAgL

じゃあ何の弾圧なんだ？思想の弾圧か？

622 ：絵具(東京都)：2010/03/18(木) 09:03:14.56 ID:N41lAssC

>>621
価値観の弾圧

623 ：スターラー(東京都)：2010/03/18(木) 09:03:40.68 ID:jsXj2BlB

今回都の負けなようだけどなんやかんやでマジでやばいときはブレーキかかるんだね

624 ：ラジオペンチ(埼玉県)：2010/03/18(木) 09:03:42.15 ID:5ElZFUXw

>>621
内心の自由の取り締まり

625 ：紙(京都府)：2010/03/18(木) 09:04:04.44 ID:UDtIpKV2

ID:Yofu/4i9 が何を言いたいのかさっぱりわからん
法律を無くして各々の倫理観で良い国作りましょうとでも言いたいのか

626 ：ボンベ(東京都)：2010/03/18(木) 09:04:48.10 ID:ev7THD3q

>>619
>>613にはまったく持って難しい言葉は使われていないと思うんだがなー・・・

627 ：滑車(東京都)：2010/03/18(木) 09:04:51.85 ID:Id2GJbwM

>>618
軍人は4つに分類される。

有能な怠け者。これは前線指揮官に向いている。
理由は主に二通りあり、一つは怠け者であるために部下の力を遺憾なく発揮させるため。そして、どうすれば自分が、さらには部隊が楽に勝利できるかを考えるためである。

有能な働き者。これは参謀に向いている。
理由は、勤勉であるために自ら考え、また実行しようとするので、部下を率いるよりは参謀として司令官を補佐する方がよいからである。また、あらゆる下準備を施すためでもある。

無能な怠け者。これは総司令官または連絡将校に向いている、もしくは下級兵士。
理由は自ら考え動こうとしないので参謀や上官の命令どおりに動くためである。

無能な働き者。これは処刑するしかない。
理由は働き者ではあるが、無能であるために間違いに気づかず進んで実行していこうとし、さらなる間違いを引き起こすため。

理由まで入れないと、読者に伝わらんぜよ。

628 ：紙(京都府)：2010/03/18(木) 09:05:00.47 ID:UDtIpKV2

>>616
煽りたいだけならもういいよ

629 ：輪ゴム(長野県)：2010/03/18(木) 09:05:37.91 ID:Yofu/4i9

>>623
あまりにも法案として雑すぎだからだね
雑に適用することが目的だからと思われてしまったのが負けなんじゃない？

630 ：烏口(京都府)：2010/03/18(木) 09:06:03.37 ID:WuZ9BG5v

>>615
こういうのは選挙のときに利用出来る団体に便宜をはかるのに使われるんだろ
運営を公費で賄えば天下り以下のことが起こる

631 ：れんげ(千葉県)：2010/03/18(木) 09:06:47.35 ID:h0aydU/P

>――架空の「非実在青少年」の年齢をどのように判断するのか
>「ランドセルや制服、教室などが明らかに描写されている場合は、１８歳未満と判断される。
>少女のように見えても、そうした点が表現されていなければ、１８歳未満とはされない」

エロマンガやエロゲの「学園もの」って、なんであんなに根強い需要があるんだろう。
以前、エロゲ板で「人生の最もいい時期だから」とか「日本人において数少ない『共通体験』だから」
とかの意見があったものだが。

632 ：定規(東京都)：2010/03/18(木) 09:06:47.42 ID:Egdyv82P

なーんだおっさんには影響ないのか
未成年者はかわいそうだが、未成年からロリに走らなくてもよかろう

633 ：絵具(東京都)：2010/03/18(木) 09:07:19.16 ID:N41lAssC

節度を守ってさー
ファミレスとかで同人誌は出さないようにしてんのにさー
なんで規制すんだよって感じ
山手線でスポーツ新聞広げる方がよっぽどヤバいだろ

634 ：ボンベ(東京都)：2010/03/18(木) 09:07:42.82 ID:ev7THD3q

>>629
てゆーか、今回はデモンストレーションみたいなものなんじゃないの？
これで反応を見てるって言うかさ。
今後こういうことを考えてますよみたいな。
それで出版の動向を見ていくという。

635 ：二又アダプター(愛知県)：2010/03/18(木) 09:07:47.43 ID:N8tC/jaa

自分たちを苦しめるキチガイに税金払うジャップマジ無能

636 ：絵具(東京都)：2010/03/18(木) 09:08:00.23 ID:N41lAssC

>>631
学校は恋愛装置だからだよ

637 ：スターラー(東京都)：2010/03/18(木) 09:08:07.33 ID:jsXj2BlB

>>631
＞「日本人において数少ない『共通体験』だから」
これだな
無駄な説明が省ける
あと、描写力ない無能ライターでも簡単に書ける

638 ：バール(dion軍)：2010/03/18(木) 09:09:11.08 ID:KMEX1eTn

ID:UDtIpKV2がキチガイ過ぎてﾜﾛﾀ

639 ：烏口(京都府)：2010/03/18(木) 09:09:15.06 ID:WuZ9BG5v

制限をかけるとしたら主体にかければ済む話なのに客体に規制しようとするのは別の思惑があるとしか思えない

640 ：テンプレート(アラバマ州)：2010/03/18(木) 09:09:20.34 ID:taDgCgoX

>>137
こういうのに反対するのはキリスト教系の団体に多いんだが
欧米ではキリスト教は右派に多いからその通りだが
日本のキリスト教は左翼系なので
何故か左翼系の団体が表現規制に賛成するというわけのわからない事態になってる

641 ：蒸し器(広島県)：2010/03/18(木) 09:11:15.83 ID:7F4WP32V

はい出たよ第３者機関でちゃったー

642 ：回折格子(京都府)：2010/03/18(木) 09:12:18.68 ID:0BULbRxA

>>612
俺の初抜きは、文春の体験談投稿欄みたいなやつだったから
なんら不思議ではない

643 ：滑車(東京都)：2010/03/18(木) 09:12:28.93 ID:Id2GJbwM

>>631
理由の一つとして｢そういうものだ｣と強く関連づけされてるからって言うのもあるかもね。
メディア的ストーリー＝学園物って感じで。

後キャラクターを動かしやすいって言うのもあると思うよ。
舞台背景の描写は最小限で良いし、主人公たちの責任も少ないから自由に動かせるし。

644 ：画鋲(静岡県)：2010/03/18(木) 09:13:21.40 ID:hQr70M2k

こんなの足掛りさえ作っちゃえば後でどうにでも解釈してどんどん悪法になってくのは歴史が証明している

645 ：絵具(東京都)：2010/03/18(木) 09:14:20.39 ID:N41lAssC

東京は創価の所有物じゃ無いんだよ

646 ：紙(京都府)：2010/03/18(木) 09:14:48.10 ID:UDtIpKV2

>>639
子供に対して罰則設けろってことか

647 ：輪ゴム(長野県)：2010/03/18(木) 09:14:51.06 ID:Yofu/4i9

>>634
そもそもデモンストレーションですらないというか
議事の段階ですら漫画やアニメゲームと犯罪の因果関係の根拠は示さないのに
我々はこう思っていますだから都が規制しますねってのがまず無理があったんだ
全国でコミックマーケットカタログによる殴打事件があとを立ちません
全く歯止めが利きませんって状況なら支持も広がるんじゃないのかね？

648 ：やかん(福岡県)：2010/03/18(木) 09:15:57.15 ID:Ksv9l1RA

なぜ、流通自体を規制するのかが意味がわからない
見せなければいいだけ
そういう空気をなくす？それじゃ思想弾圧じゃねーか
死ね

649 ：烏口(京都府)：2010/03/18(木) 09:16:12.04 ID:WuZ9BG5v

>>646
そのほうがまともでしょ
行政にやれと言わずに親がやればいい

650 ：ボールペン(関西地方)：2010/03/18(木) 09:16:14.42 ID:fm8loKZP

>>615
法務の人間が一人ってのもすごい

651 ：クレヨン(福島県)：2010/03/18(木) 09:17:06.61 ID:0Yl8f+KG

そんな規制はそもそも必要無い
老害どもの感性がゆがんでいるんじゃないの？

652 ：ジムロート冷却器(東京都)：2010/03/18(木) 09:19:00.23 ID:lSRCQJ8T

＞架空の「非実在青少年」の年齢をどのように判断するのか

これが全面撤廃されるまでは

653 ：レンチ(神奈川県)：2010/03/18(木) 09:19:07.16 ID:rRy/5w5C

よくわかんないけど、まいんコンの人は被害にあうの？

654 ：回折格子(京都府)：2010/03/18(木) 09:19:29.56 ID:fMeBGoWU

>表現の激しさよりも、設定を重視する。

何だ、fate厨か

655 ：マイクロメータ(千葉県)：2010/03/18(木) 09:19:31.18 ID:ZSj8htFz

>>1
これって小学生のコスプレをした１８歳を表現したい場合どうするの？

656 ：二又アダプター(愛知県)：2010/03/18(木) 09:20:45.10 ID:N8tC/jaa

おまえら敵を殺す覚悟しとけよ

657 ：紙(京都府)：2010/03/18(木) 09:23:28.95 ID:UDtIpKV2

>>649
大麻などと同じように販売者、購入者両者に対して罰則があるのが妥当だと思う
児童買春での逮捕者が後を絶たないのは売春側が罪に問われないのも一因だと思うし

658 ：レンチ(神奈川県)：2010/03/18(木) 09:23:49.40 ID:rRy/5w5C

>>656
そういうのは度胸と実力のあるVIP、＋にやらせろ
俺たち平凡な無職おっさんはまったり幼女の画像集めたいだけだ
俺たちの頭脳に何か求めるほうが間違え

659 ：砥石(秋田県)：2010/03/18(木) 09:25:49.49 ID:khoApEiT

少年少女が出てくる漫画を全部18禁にすればおｋ

660 ：オシロスコープ(東京都)：2010/03/18(木) 09:26:39.05 ID:tWcR9cNL

　二次と三次は違うってことをジジババどもに誰か教えてやれよ
歳喰って目が悪くなると奥行きも分からなくなるらしい

661 ：ボールペン(関西地方)：2010/03/18(木) 09:26:40.62 ID:fm8loKZP

落とし所としては引き続き検討かザル法化か

662 ：やかん(福岡県)：2010/03/18(木) 09:27:01.33 ID:Ksv9l1RA

>>656
同人屋とかマジでやりそうで怖い
腐女子とか王蟲みたいなもん
怒らせたら終わり

663 ：鉋(東京都)：2010/03/18(木) 09:28:03.43 ID:LwTSwl9X

石原＆自民（都議会与党）支持だった奴らが手のひらを返したように条例案に反対している二枚舌っぷりにあきれ返るわ。
mixiやtwitterで悲鳴を上げている。

664 ：乳棒(神奈川県)：2010/03/18(木) 09:28:14.80 ID:cTVTo6Se

少女漫画を何とかしろよ

665 ：二又アダプター(愛知県)：2010/03/18(木) 09:28:46.72 ID:N8tC/jaa

敵を殺す覚悟を持てない人間として生きるなら死んだほうがマシ

666 ：カラムクロマトグラフィー(奈良県)：2010/03/18(木) 09:29:12.56 ID:x0EEau/W

立派な弾圧です死ね

667 ：夫婦茶碗(京都府)：2010/03/18(木) 09:29:30.33 ID:EUJonqPY

持ってる本に子供の裸体が載ってたら逮捕、ネットで悪口書いたら逮捕
そのうち日本の意にそぐわない政治的な発言とか本でも逮捕されるようになるんだろ

668 ：画鋲(静岡県)：2010/03/18(木) 09:29:31.14 ID:hQr70M2k

お兄ちゃんどいて！
そいつ
殺せない！

669 ：ボールペン(アラバマ州)：2010/03/18(木) 09:29:46.13 ID:TxCB8GmR

>>663
その、共和党支持派は全員イラク戦争を肯定しなきゃいけないみたいな頭の悪い理屈はなに？

670 ：二又アダプター(愛知県)：2010/03/18(木) 09:30:52.66 ID:N8tC/jaa

オタ世代で日本から独立した方がいいな

671 ：フェルトペン(和歌山県)：2010/03/18(木) 09:31:25.87 ID:MtCsFO08

通してしまえばどうとにでもなるということを鳩山は僕らに教えてくれました

672 ：レンチ(神奈川県)：2010/03/18(木) 09:31:26.47 ID:rRy/5w5C

ＮＨＫ録画するのはセーフ

673 ：定規(東京都)：2010/03/18(木) 09:31:30.30 ID:RMrhey1E

>>663
自民支持じゃなくて2次元保護派の支持者なんだろ
なんでも政治主体のやつと一緒にしてやんなって

674 ：回折格子(京都府)：2010/03/18(木) 09:31:52.53 ID:0BULbRxA

>>663
それって当たり前なんじゃないの？
いっつも思うけど、なんで支持してる人間を信仰するかのごとく讃えにゃならんのよｗ
自分に都合の良い時は支持して、そうじゃないときは支持しない
普通でしょ

675 ：ボールペン(ネブラスカ州)：2010/03/18(木) 09:32:06.50 ID:Z6W1qEcd

どうみても弾圧

676 ：ボールペン(関西地方)：2010/03/18(木) 09:33:25.67 ID:+YR7kZ+M

自民は二次元の味方だ！って未だに脳内ワールドの設定を
現実に持ってきてエロゲ板とかで暴れてるやつより
手のひら返しの方がマシじゃね

677 ：カッターナイフ(千葉県)：2010/03/18(木) 09:34:08.50 ID:+rDLtVnc

これは子供？大人？いまいち判断基準がわからないな
http://www.picupine.com/pictures/7433-29052.jpg

678 ：回折格子(京都府)：2010/03/18(木) 09:34:16.62 ID:0BULbRxA

つーか条例推進派は公明じゃねえの？

679 ：和紙(東京都)：2010/03/18(木) 09:34:33.99 ID:aAmrMMQ9

ネトウヨ責任取れよ・・・糞自民ガー

680 ：回折格子(京都府)：2010/03/18(木) 09:35:13.85 ID:0BULbRxA

>>677
近親相姦だから駄目だろｗ

681 ：セラミック金網(アラバマ州)：2010/03/18(木) 09:35:59.98 ID:uwOem/Xa

自民は保守なんだから、こうやるのは当たり前。筋は通ってるよ
しっかり共産党とかは反対なわけだろ

682 ：ボールペン(神奈川県)：2010/03/18(木) 09:36:02.61 ID:RLWluY8N

日本をトンキン土人の好きにさせるな

683 ：昆布(アラバマ州)：2010/03/18(木) 09:36:08.21 ID:L+NJ7HFr

近親相姦は法律で禁止されてないけど？
何でだめなの

684 ：二又アダプター(愛知県)：2010/03/18(木) 09:36:46.02 ID:N8tC/jaa

退廃芸術（たいはいげいじゅつ、ドイツ語: Entartete Kunst, 英語: degenerate art）とは、
ナチスが近代美術を、道徳的・人種的に堕落したもので、
ドイツの社会や民族感情を害するものであるとして禁止するために打ち出した芸術観である。

ナチスは「退廃した」近代美術に代わり、ロマン主義的写実主義に即した英雄的で健康的な芸術、
より分かりやすく因習的なスタイルの芸術を「大ドイツ芸術展」などを通じて公認芸術として賞賛した。

これらの公認芸術を通してドイツ民族を賛美し、危機にある民族のモラルを国民に改めて示そうとした。
一方近代美術は、ユダヤ人やスラブ人など「東方の人種的に劣った血統」の芸術家たちが、
都市生活の悪影響による病気のため古典的な美の規範から逸脱し、
ありのままの自然や事実をゆがめて作った有害ながらくたと非難された。

時代は繰り返す・・・

685 ：ルーズリーフ(アラバマ州)：2010/03/18(木) 09:37:02.25 ID:BPwPG8+r

糞ウヨ自民信者さんペド犯罪者オナニー禁止で自爆でメシウマｗｗｗｗｗｗｗｗ

686 ：乳棒(神奈川県)：2010/03/18(木) 09:37:18.78 ID:cTVTo6Se

>>677
難しいな、検証の必要があるからもっと資料を出しなさい

687 ：ボールペン(関西地方)：2010/03/18(木) 09:38:16.61 ID:+YR7kZ+M

自動保守とかは今回も
bbspinkの各板の反対スレで暴れてるのかね

688 ：紙(京都府)：2010/03/18(木) 09:39:26.60 ID:UDtIpKV2

>>683
セックスは合法だけどAVは18歳未満の購入が禁止されている
それと同じ

689 ：ニッパ(アラバマ州)：2010/03/18(木) 09:39:34.18 ID:5sYAPJ3k

犯罪でもない近親相姦の規制なんて弾圧だろw

690 ：スターラー(東京都)：2010/03/18(木) 09:39:38.97 ID:jsXj2BlB

>>687
あいつも好きだよな

691 ：画用紙(長崎県)：2010/03/18(木) 09:39:50.24 ID:c5CduEmm

>自動保守とかは今回も
>bbspinkの各板の反対スレで暴れてるのかね
あいつ選挙前になったら、手のひら返して
規制するべきと言い始めたから
自民党員は信用できない

692 ：烏口(京都府)：2010/03/18(木) 09:40:45.99 ID:WuZ9BG5v

>>657
児童売春が根強く残ってるのはジャニなんかを華々しく取り扱ってる社会にも問題あるし
プチエンジェル事件みたいなのも考えると実在の子どもの性を利用してるのは許されてるようにしか見えん
そこを許した上で行政がなにを規制するのか理解出来ないから
見たくない人が見なくて済む自由を確保するのと行政が内容の審査をするのを結びつけるのは危険としか思えないんだよ

693 ：ボールペン(関西地方)：2010/03/18(木) 09:41:23.62 ID:+YR7kZ+M

>>691
規制には反対だが規制党を支持だ！から
規制せよになったのかｗｗｗ
ある意味ハッキリしてくれたんだな

694 ： IH調理器(京都府)：2010/03/18(木) 09:41:46.13 ID:Z3spWWaz

もう何がなんやら。

1　子供の目に触れないようにする
2　子供がモデルになって性的搾取されないようにする
3　大人が漫画に影響されて子供に手を出す事案を減らす

今回の条例や児ポ法って、これまで行なわれてきた1ではなく
2が目的だったはずなんだが、漫画規制は3だし、2は全く関係ない。

最近は熟女好きをTVが推しはじめてるし、意図していなかったものが
エロ扱いされてマーケットを築く可能性があるんだが、その度にこんな騒ぎ起こすか？

695 ：手帳(アラバマ州)：2010/03/18(木) 09:41:58.71 ID:UwGe5GVU

>>677
どっちにしろ近親相姦だから規制の対象だろw

696 ：落とし蓋(北海道)：2010/03/18(木) 09:42:07.43 ID:Nw3cb9nx

＞漫画家などの著作権者が対象ではない。青少年に対する販売や貸し出しを規制する。

同義だろ…

697 ：指錠(アラバマ州)：2010/03/18(木) 09:42:15.19 ID:cwnvYKAa

後は制服規制だけだな
またν速が勝ってしまったか
日本の首都に勝ってしまったら次はどこと戦えばいいんだよｗ

698 ：のり(catv?)：2010/03/18(木) 09:42:41.33 ID:8tb3cfTS

青少年の感性が歪むってな
こんなのを考え付く奴は歪みすぎだろう

699 ：額縁(アラバマ州)：2010/03/18(木) 09:42:55.35 ID:Vdqgw9sv

この説明をするってことはなんら反発されるだろう予測がなかったってことか。
役人ってほんっと馬鹿じゃねーの

700 ：接着剤(神奈川県)：2010/03/18(木) 09:43:58.61 ID:5SGXgbhh

また御用学者・前田雅英がいる

701 ：万年筆(大阪府)：2010/03/18(木) 09:45:00.27 ID:J3baDBaT

こういう東京都の遣り口は、派遣法の事前合意無視の拡大ゴリ押しという事実、
そして前年初夏のエロゲ規制の大暴走という事実から、必ずや裏があると既にばれているのだ。
思い上がるな木っ端役人ども、有権者の主にでもなったつもりか。

702 ：電子レンジ(東京都)：2010/03/18(木) 09:45:02.71 ID:jmBQAmOr

今年これから東京都で行われる選挙一覧。
次の都議選は2013年だけど、
都民はこのへんから地道に自公関係者を○○していこう。
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/schedule/schedule_h22.html

703 ：ペーパーナイフ(アラバマ州)：2010/03/18(木) 09:45:43.30 ID:jJhhj4xt

矛先がこの条例案改悪の原因になった松文館じゃなく秋田や双葉に向いててﾜﾛｽ。
これでよく情強を名乗ってるわw

704 ：炊飯器(熊本県)：2010/03/18(木) 09:46:10.03 ID:HtFy9GMI

これを読んで大丈夫だと言ってる人は本気でそう思っているのか

705 ：回折格子(京都府)：2010/03/18(木) 09:46:50.41 ID:fMeBGoWU

要はガキに見せなきゃ良いんだろ？コンビニで年齢確認を徹底的にやれよ

706 ：蛸壺(アラバマ州)：2010/03/18(木) 09:47:34.98 ID:q5Dqbb9H

日本じゃ難しいし経済に損失与えるだろう
なんせ猫も杓子も若く見られたくてガキっぽく振舞ってアンチエイジングの化粧かまして
高校生ぐらいからもうおばさんよばわり＝女としての旬過ぎたといじめる幼女信仰の国だもん
変態とかロリコンとか犯罪者とか心配する以前に一般にそういう宗教が浸透していることを理解すべき

707 ：カラムクロマトグラフィー(福島県)：2010/03/18(木) 09:48:10.04 ID:3FrkfNqt

近親の恋愛を描いた漫画は全部規制と考えていいのか？
恋愛を肯定的に描くと言う事は性行為を肯定してるのと同じだし
あだちのみゆきとかアウトだよな

708 ：絵具(東京都)：2010/03/18(木) 09:48:16.81 ID:N41lAssC

な？　賞味期限切れの女が頑張ってるだろ？

709 ：二又アダプター(愛知県)：2010/03/18(木) 09:49:08.04 ID:N8tC/jaa

国家的寄生虫が手持ち無沙汰でなにかしようとするとロクなことがない

710 ：モンドリ(中国地方)：2010/03/18(木) 09:49:25.19 ID:s8peIQ4l

お、本物が混じっとる

２ちゃんねらーって無駄に人だけはいるから極右も極左も勢力に取り込もうと頑張ってるからな。
ごもっともな大義名分につられていつの間にか本物に取り込まれる、なんてマヌケな事にだけはなるなよお前ら。
正直右も左も分からない（ウヨサヨ論じゃなく本来の意味で）ゆとり特に大学生も多いんだろうし。

711 ：ピンセット(神奈川県)：2010/03/18(木) 09:49:43.86 ID:HhuUa/Xh

やってもやらなくてもどうでもいいような問題にばかり熱心だよな、こいつら

712 ：定規(東京都)：2010/03/18(木) 09:49:46.68 ID:RMrhey1E

>>707
みゆきとかなつかしいな

713 ：紙(東京都)：2010/03/18(木) 09:50:24.41 ID:jru0WUxd

>>1
なぜか18未満に凄い拘るけどさ、18過ぎた女ならレイプされてもいいとか思ってんのかな？
レイプ物のAVの方が胸糞悪くなるものばっか溢れてるのになんにも言わないし。

714 ：二又アダプター(愛知県)：2010/03/18(木) 09:50:31.24 ID:N8tC/jaa

>>711
いてもいなくてもどうでもいいようなクズどもだし

715 ：封筒(長野県)：2010/03/18(木) 09:50:57.95 ID:XAmF/CmP

もう新党作れ

716 ：ラチェットレンチ(福岡県)：2010/03/18(木) 09:51:58.18 ID:RUpReYOW

教室でアウトならほとんどアウトじゃん

717 ：蒸し器(愛知県)：2010/03/18(木) 09:52:04.94 ID:8n9o/APO

「審査のための天下り先を設置します」って
言葉さえ吐き出すことさえ出来れば勝利じゃないの

718 ：エリ(アラバマ州)：2010/03/18(木) 09:54:03.59 ID:TiVrT1WP

具体的に性行為って何を指してんの？
フェラまでならセーフ？

719 ：オシロスコープ(アラバマ州)：2010/03/18(木) 09:54:10.02 ID:r/EpDcgY

離婚歴無し、不倫歴無し、犯罪歴無し、運転免許証ゴールドカード必須
を条件とした上で審査を行い、通過したら初めて「ポルノ規制を訴える者」としての発言権が得られるようになるべき。

720 ：付箋(愛媛県)：2010/03/18(木) 09:54:15.90 ID:YJ3YztVF

>>713
「性行為を肯定的に描く」のがアウト
むしろレイプはOK（子供がセックスをしたくなくなるから）

721 ：便箋(北海道)：2010/03/18(木) 09:54:44.36 ID:pknA4Nrs

売る場所を限定すれば良いだけじゃね？

722 ：ラジオペンチ(埼玉県)：2010/03/18(木) 09:54:48.91 ID:5ElZFUXw

>>719
そんなやついくらでもいるだろｗ

723 ：絵具(東京都)：2010/03/18(木) 09:55:08.14 ID:N41lAssC

性行為は肯定的でいいだろｗｗｗ
どんだけ童貞志向なんだよｗｗ　　　きもちいいぞｗｗｗ

724 ：エリ(アラバマ州)：2010/03/18(木) 09:55:33.30 ID:TiVrT1WP

>>713
それはうちの担当じゃありませんとか答えるんじゃねw

725 ：ボールペン(関西地方)：2010/03/18(木) 09:55:51.82 ID:+YR7kZ+M

イシハラも、どんだけ警察天下り共に媚びた条例作ったところで
カジノにYES出ることは無いって、そろそろ悟れよ

726 ：ボールペン(大阪府)：2010/03/18(木) 09:56:39.24 ID:NLs+gYdH

高校3年ならレイプしてもいいんだね☆

727 ：電卓(埼玉県)：2010/03/18(木) 09:56:43.70 ID:qPcQV+5H

どうみても20歳超えてる女がランドセル背負ったり幼稚園児のコスプレをしたりするコスプレの風俗店は
ちゃんと規制するの？しないの？

728 ：時計皿(東京都)：2010/03/18(木) 09:56:49.47 ID:mVTWGKte

新たな利権を求めているだけですよね＾＾

729 ：お玉(catv?)：2010/03/18(木) 09:57:15.95 ID:0GcX3/y2

>>600
俺、ボンボン派だ

>>611
そんな言い方したら、法律自体いらないがな。
面向かって言うけど、日本に一体何千、何万とそういう小中学生居ると思ってるんだよ。
あとその自販売機見たこと無いけど、見かけたらしかるべき行政に報告しておけよ･･･
何その個人情報垂れ流し。

ダメだ、流れが速い

730 ：クレパス(アラバマ州)：2010/03/18(木) 09:57:26.27 ID:CHhhfQSq

漫画の中まで現実の法律とかで規制されるのは
なんだかなぁ

731 ：ボールペン(埼玉県)：2010/03/18(木) 09:58:15.91 ID:BE0HJ06E

>>600
コロコロでもあまいぞ!男吾とかエロいのあった

732 ：紙(東京都)：2010/03/18(木) 09:58:31.03 ID:jru0WUxd

>>720
じゃあレイプされてだんだん気持ちよくなっちゃってレイプマンに行為を持った場合は？

733 ：紙(東京都)：2010/03/18(木) 09:59:11.86 ID:jru0WUxd

>>732
訂正
行為×
好意○

734 ：お玉(catv?)：2010/03/18(木) 09:59:32.29 ID:0GcX3/y2

>>703
あれって絵が上手いからって理由だからなーｗ

735 ：マイクロシリンジ(岡山県)：2010/03/18(木) 09:59:43.30 ID:q13YX6Ec

自分の首を締めるバカが何処に居るんだよｗ

お前ら釣りでもつまんないから一度死んだ方がいいぞ

　

736 ：コンニャク(東京都)：2010/03/18(木) 10:00:34.06 ID:74gXcfC1

暴れすぎだろ、カスニートども
いい加減、エロしかないアニメなんてなくしちまえよ

737 ：指錠(アラバマ州)：2010/03/18(木) 10:00:46.72 ID:cwnvYKAa

今回ばかりは鬼女もだんまり決め込んでてざまないな

738 ：付箋(愛媛県)：2010/03/18(木) 10:02:41.93 ID:YJ3YztVF

>>732
アウト

739 ：ボールペン(関西地方)：2010/03/18(木) 10:03:53.45 ID:+YR7kZ+M

>>734
しかも発端は警察OB自民議員平沢ｗｗｗｗ

740 ：ボンベ(東京都)：2010/03/18(木) 10:04:21.22 ID:ev7THD3q

>>694
１だろ。
つーか、もうそろそろ言うけど京都とか関係ねーじゃん

741 ：ボールペン(神奈川県)：2010/03/18(木) 10:04:36.41 ID:RLWluY8N

21世紀に非実在が何とか言ってる奴、世界でトンキン土人と押井守ぐらいだぞ。

742 ：ろう石(アラバマ州)：2010/03/18(木) 10:04:37.96 ID:1PCxMjRN

pinkの各板の必死さが少し気持ち悪いと思うと同時に
あんだけお熱をあげてたらアドレナリン出まくって楽しいだろうなとも思った

743 ：蒸し器(愛知県)：2010/03/18(木) 10:06:18.77 ID:8n9o/APO

図書館団体の文章が理論整然してたな
大衆を味方につけるために
ネットの戦士はあまり出てこないほうがいいような気もする

744 ：コンニャク(東京都)：2010/03/18(木) 10:07:17.09 ID:74gXcfC1

規制反対メールを地元都議におくる活動とかやってるやつら、楽しそうだな
掲示板の書き込みとかの自由度が減るし、どんどんこうい奴ら増えてくのか

745 ：手枷(岡山県)：2010/03/18(木) 10:07:48.11 ID:qrh0XcDG

結局、都庁も新しい天下り機関作りたくて必死なんだろうな

746 ：乳鉢(兵庫県)：2010/03/18(木) 10:07:48.95 ID:ttPADlpl

しつけぇくらい言ってんだろ
ガキを規制すんのが一番手っ取り早いんだよ
ガキに見せたら～ガキに触らせたら～とかの理由でアレやコレや規制されちゃ
こっちはたまったもんじゃねーんだよボケ
そんなに無菌培養してぇんなら自宅に無菌室作って監禁しとけカスども

747 ：ラチェットレンチ(関西地方)：2010/03/18(木) 10:07:50.42 ID:Gy1NNAX6

ウヨ戦士は疫病神だから
正直規制肯定側に回ってくれ

748 ：マイクロシリンジ(長崎県)：2010/03/18(木) 10:10:31.16 ID:9e9+b0z/

>>747
ホンマモンのウヨ戦士は例のロリ漫画家みたいに規制側だと思う

749 ：飯盒(青森県)：2010/03/18(木) 10:10:31.28 ID:U0pk9bOo

>>743
今回聖戦士達は自民支持との葛藤で身動き取れなかったようだから良かったのかもしれないｗ

750 ：ラチェットレンチ(福岡県)：2010/03/18(木) 10:13:00.80 ID:GfEIU7cz

お前らにかんけーねーだろｗ

751 ： IH調理器(京都府)：2010/03/18(木) 10:13:15.13 ID:Z3spWWaz

>>740
出版社のほとんどが東京にある以上、全国への影響は避けられない

って漫画家が記者会見で言ってた。

752 ：コンニャク(東京都)：2010/03/18(木) 10:14:07.19 ID:74gXcfC1

俺たちﾛﾘ戦士のおかげでオカズが守られたんだから
俺らに敬意を払えよとかいう圧力がウゼェ

753 ：オシロスコープ(アラバマ州)：2010/03/18(木) 10:14:27.72 ID:r/EpDcgY

児ポ法問題は、
政治的・社会的・倫理的・文化的・経済的他しどろもどろの価値を巡って
官民総出で抗争し合う、かなりゲーム性の高いテーマだと思う。
キリスト教の抗争の無い国に、同等の抗争を産むために設けられたゲームなんだろうと思う。

754 ：飯盒(青森県)：2010/03/18(木) 10:14:53.22 ID:U0pk9bOo

>>751
大半の情弱都民が、うちのことに口出しすんじゃねって思ってるんだろう。
署名率の低さがそれを暗示してる。

755 ：接着剤(神奈川県)：2010/03/18(木) 10:15:00.47 ID:5SGXgbhh

>>751
さらに、東京が法令を作ることで
他の県も同様の法律を作るだろうということを見越してたりもする

756 ：指錠(アラバマ州)：2010/03/18(木) 10:15:43.58 ID:cwnvYKAa

ことごとくウヨブログがこの問題をスルーｗ

757 ：ボンベ(東京都)：2010/03/18(木) 10:17:25.24 ID:ev7THD3q

>>751
オマエラ反対派は何行ってもこじつけて反対なんだな

758 ：紙(関西)：2010/03/18(木) 10:17:53.93 ID:KA7uhxrD

戦士だけじゃ分からんからウヨ戦士、サヨ戦士と分けて書いてクレヨン

759 ：ボールペン(新潟県)：2010/03/18(木) 10:17:58.74 ID:9I6SKUgx

でもいざ条例が通ると、ナチばりの閲覧が始まってコミケは終了するんだろ

760 ：ボールペン(神奈川県)：2010/03/18(木) 10:18:18.74 ID:RLWluY8N

>>694
を見ればよくわかる
都は1と2がダメだから規制すると説明しているが
1が目的の青少年保護育成条例の枠をひろげると3が引っ掛かるからロリコンキモオタに影響がある

761 ：オシロスコープ(アラバマ州)：2010/03/18(木) 10:19:39.95 ID:r/EpDcgY

都の法令の影響力が他県に渡らないようにするには、
道州制を持ち出すしかないということになるのだろうかね。

762 ：ボンベ(東京都)：2010/03/18(木) 10:20:40.69 ID:ev7THD3q

>>759
千葉とかでやればいいんじゃね？
会場とかあまってそうだし。
ダメなのかな

763 ：スプリッター(dion軍)：2010/03/18(木) 10:20:53.15 ID:tBlkHXD+

――「非実在青少年」の作品に小説が含まれない理由は
>文章による表現は受け手の能力を要するが、漫画やアニメは視覚的に年齢問わず、認識してしまう。
>小説に比べ、知識のない子供が影響を受けやすい
酷すぎる

764 ：フラスコ(アラバマ州)：2010/03/18(木) 10:22:05.54 ID:eN6Ou81m

>>739
ビューティーヘアの案件とは別でマーク付いてもおかしくない漫画を
TLって強弁して都や懇話会の指導を完全無視を決め込んだのがきっかけなんよ。

765 ：墨壺(長屋)：2010/03/18(木) 10:22:33.21 ID:uxZ1YuwS

完全に狂っておられる。

ふぐはふぐの毒では死なないといういいたとえだな。

766 ：ボンベ(東京都)：2010/03/18(木) 10:23:21.48 ID:ev7THD3q

>>760
キモヲタ排除なら都民以外の国民も納得なんじゃ？

767 ：乳棒(福島県)：2010/03/18(木) 10:23:22.59 ID:YnRlg8Ys

>>763
結論：ガキは全部バカ
って言ってるようなもんだなｗ

768 ：ムーラン(長屋)：2010/03/18(木) 10:24:36.08 ID:/rHeomYX

学園の存在がある以上、制服や教室を判断基準に加えるのは学園差別。

769 ：ジューサー(茨城県)：2010/03/18(木) 10:24:39.08 ID:Xcj7YP6K

>>762
東京だから出来る部分も大きいと思うけどな
まあ東京に泊まって千葉に移動すりゃいいんだろうけど

770 ：マイクロシリンジ(岡山県)：2010/03/18(木) 10:24:48.59 ID:q13YX6Ec

ID:ev7THD3q

なにこいつキモッ^^;

771 ：ルーズリーフ(神奈川県)：2010/03/18(木) 10:25:23.90 ID:YdKEakE7

漫画を守ろうとするから後手になる
小説とTVを巻き込む形で賛同してみろ、石原すぐファビョるぞ

772 ：モンドリ(関東・甲信越)：2010/03/18(木) 10:25:32.59 ID:gerhg/aV

未成年者が強制的に性描写を見せられないってことが重要だろ。
エッチな番組が深夜にやってるのもそういうことだろ？

773 ：集気ビン(長屋)：2010/03/18(木) 10:25:51.75 ID:xrdepf1C

キモいと思った奴らを排除していいのなら無茶苦茶な世の中になる

774 ：お玉(catv?)：2010/03/18(木) 10:25:58.40 ID:0GcX3/y2

>>764
正直な話ＴＬの定義が未だにわからねー

775 ：コンニャク(東京都)：2010/03/18(木) 10:26:40.12 ID:74gXcfC1

規制条例とかは禁酒法みたいに壮大な社会実験で面白ろそうなんだが
いきなり東京でやるのは間違いだな
山形山梨、福井福島、鳥取島根とか土人地区でやればいいのに

776 ：イカ巻き(長屋)：2010/03/18(木) 10:27:34.28 ID:ShlxApSP

大葉ナナコ
「酷い漫画の愛好者達はある【障害】を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。」
「性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは【認知障害】を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。」
「彼らに認知障害があり、暴力的だという事が分かっていれば、証拠が無いのに法規制出来るのかという主張を論破出来る。
そうした対策を考えていきたい。」

新谷珠恵
「アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している。自主規制に頼れないならば、規制する仕組みを作っていくべきだ。」
「雑誌・図書業界の為にも、きちんとした規制をしてあげる事が、悪質な出版社が淘汰されていくという事にもなる。」
「何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない。これは女性蔑視と同じだ。」
「細かい議論が沢山あると思うが、何で反論している人の事まで考えなきゃいけないのか。」
「漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。」

こんな放言しまくってた連中の答申に基づいた条例なのによくもまぁ>>1みたいなことを臆面もなく言えるもんだな

777 ：モンドリ(愛媛県)：2010/03/18(木) 10:29:06.96 ID:lgteyLvS

>>703
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/594/gijiroku(594).pdf
○青少年課長個別指定ですので、そういうことになります。それでご参考までに出版倫理
協議会という自主規制団体に入っているところにつきましては、１年に５回なり、連続し
て３回なりの指定を受けた場合には、「１８歳未満の方々には販売できません」と書いた帯
紙を付けることになっておりますが、この株式会社松文館につきましては、出版倫理協議
会ではない他の自主規制団体に入っておりまして、綱領はございますが、そういった自主
規制は行っておりません。
○■■委員何かお考えになったほうがいいと思います。これをシリーズでｖｏｌ.５０まで
出ているということになると、我々のやっているのは、随分形式的なことなんだなという
ふうに思えてなりません。

778 ：色鉛筆(埼玉県)：2010/03/18(木) 10:29:11.73 ID:Lgiz3BCb

>>669
ネトウヨはミンスに投票してる人間は全員外国人参政権に賛成してるってレッテル貼ってるよｗ

779 ：手枷(岐阜県)：2010/03/18(木) 10:29:48.06 ID:CFehhHo9

アホか
漫画の中でランドセル着用する大学があるかも知れんだろが

780 ：クレパス(アラバマ州)：2010/03/18(木) 10:32:24.28 ID:CHhhfQSq

>>776
これは・・・
条例通ったら何でも規制してやるって感じですね

781 ：平天(関西地方)：2010/03/18(木) 10:32:48.57 ID:EqY3e9PY

「石原閣下、石原閣下」と持ち上げて
反対意見を言う奴は「チョン」とレッテルを貼っていた時代があったからな

782 ：オシロスコープ(アラバマ州)：2010/03/18(木) 10:33:25.31 ID:r/EpDcgY

>>775
単なる社会実験だけでなく、日本国の国教＝児童ポルノ（反児童ポルノ）というのを
深く刻み込む目的がありそうだけどな。
また、地方で実施して不発で終わらせるわけにはいかない素材なんでしょう、児童ポルノというものは。

783 ：色鉛筆(不明なsoftbank)：2010/03/18(木) 10:33:29.02 ID:KvKpms0o

>>467
ニコニコ動画などで有名な保守団体（笑）は「民主党がわるい！民主党が規制しようとしている！」って秋葉原で騒いでるらしいが

784 ：平天(関西地方)：2010/03/18(木) 10:35:38.31 ID:EqY3e9PY

>>783
こういう事実誤認をやり始めたら終わりな

785 ：マイクロシリンジ(長崎県)：2010/03/18(木) 10:35:47.16 ID:9e9+b0z/

>>783
ネトウヨは願望を事実にしちゃうから困る
国籍法の時「麻生はハメられた(笑)」

786 ：色鉛筆(不明なsoftbank)：2010/03/18(木) 10:36:29.75 ID:KvKpms0o

田亀源五郎先生はさすがだぜ
ttp://tagame.blogzine.jp/tagameblog/2010/03/post_ae40.html
ttp://tagame.blogzine.jp/tagameblog/2010/03/post_eb82.html

787 ：指サック(福島県)：2010/03/18(木) 10:36:45.16 ID:HGeQyIGH

適当な事やり過ぎ
自業自得

788 ：ボールペン(東京都)：2010/03/18(木) 10:37:25.68 ID:ws0FHX6v

>非実在青少年の性描写をするのは駄目、それを成人が見るのは駄目といっているわけではない。表現の弾圧や検閲ではない

描写が駄目でそれを成人が見るのは良い？
描写が駄目なら制作出来ないんだから見る事は出来ないだろw
何言ってんのこれ？

789 ：ラチェットレンチ(関西地方)：2010/03/18(木) 10:37:44.41 ID:Gy1NNAX6

ピクシブでも、民主の仕業だったイラストが
C77は横光三国志コラで鳩山が児ポを出したという内容の
漫画を体に貼ってるキモオタが

自分でも何を言ってるかわからん

790 ：釣り竿(大阪府)：2010/03/18(木) 10:41:00.92 ID:96RYD7EO

>789
まったく字が間違ってないとしたら
何言ってるのかマジで解らんなｗ
つーか精神病じゃないのか

791 ：イカ巻き(長屋)：2010/03/18(木) 10:41:46.87 ID:ShlxApSP

「規制に反対するヲタクは認知障害者」（東京都青少年問題協議会）
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091002

792 ：ニッパ(関西地方)：2010/03/18(木) 10:41:52.83 ID:rH9l3TD8

>>1
だったら最低でもその旨を条例として一文にしておけよ
なんでそれをしないんだよ。そのうちあっちもこっちも規制するつもりだからだろうが
見え見えなんだよボケ。あんまり国民バカにすんなよ

793 ：ブンゼンバーナー(兵庫県)：2010/03/18(木) 10:42:44.61 ID:8hniPo+r

出来るけどしません、じゃなくて
出来ませんって言える法律にしろよあほか。

794 ：封筒(アラバマ州)：2010/03/18(木) 10:45:15.34 ID:QcWaQ7WJ

>ランドセルや制服、教室などが明らかに描写されている場合は、１８歳未満と判断される。

ランドセルと制服にモザイクかけとけwww

795 ：イカ巻き(長屋)：2010/03/18(木) 10:46:00.78 ID:ShlxApSP

>　「表現の激しさよりも、設定を重視する。通常のストーリーで必要な表現として描かれた性行為ではなく、
>強姦や近親者との性行為を肯定的に描くなど青少年の感性がゆがむような表現が規制対象となる。
>現在も月３～４冊が『不健全図書』に指定されているが、極端に増えることはない」
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/game/100318/gam1003180500000-n1.htm

>今日の読売の朝刊の記事もいいです。
>改正の理由を「今の条例では強姦など露骨な性表現しか取締まれないから」と桜井課長にはっきり言わせているのがいい。
>「取締まるのは強姦等だけ」という、他で事実のように報道されている都の説明が嘘であることが明らかですね。
http://twitter.com/honeyhoney13/status/10611654545

796 ：ボールペン(関西地方)：2010/03/18(木) 10:47:04.00 ID:fm8loKZP

結局先送りっていう

性描写規制案先送りへ　都議会民主が方針
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031801000223.html

797 ：篭(東京都)：2010/03/18(木) 10:47:47.41 ID:jl75dMlw

推進派に牧師がいたっけキリスト教は本当に迷惑だな

798 ：朱肉(福岡県)：2010/03/18(木) 10:49:09.71 ID:+sccW4Ej

じゃあ条例改正前のままでいいだろ、あきらかに規制目的なのが見え透いてる

799 ：スプリッター(dion軍)：2010/03/18(木) 10:49:16.47 ID:tBlkHXD+

>>795
しかし
肯定的に描かれたら感性がゆがんで、否定的に描かれたら感性がまっすぐに育つのかよ
もの凄くわかりやすい人間観だな

800 ：バールのようなもの(青森県)：2010/03/18(木) 10:50:36.06 ID:6xgWvG0H

>>1に書かれているような法運用の理想論はともかく
法解釈次第で過剰に規制しようと思えば規制できる穴があるというか
（ある意味)規制する側の抜け道が存在していることが問題なのに
質問する方もその問題点を指摘していないのが・・

801 ：平天(関西地方)：2010/03/18(木) 10:51:02.13 ID:EqY3e9PY

>>796
また6月に再燃するのか

802 ：セラミック金網(福井県)：2010/03/18(木) 10:51:40.28 ID:/esuS7al

自分は物書きだから言葉狩りは困るといいながら、
平気で表現狩りをする石原珍太郎。

803 ：蒸し器(愛知県)：2010/03/18(木) 10:52:38.47 ID:8n9o/APO

ようは犯罪者増やしたいだけなんだな。

お前らも他人の不幸であんまりメシウマというんじゃないぞ

804 ：電卓(アラバマ州)：2010/03/18(木) 10:53:32.16 ID:waQEy4g0

キモオタの不幸でメシが美味い

805 ：コンニャク(東京都)：2010/03/18(木) 10:53:38.88 ID:74gXcfC1

条例の運用で問題が出たら
ぜひ最高裁まで争ってくれよ
判例集に間違いなく載るだろ
さすがにキモヲタでも左翼系弁護士が手伝ってくれるだろ

806 ：飯盒(青森県)：2010/03/18(木) 10:53:38.79 ID:U0pk9bOo

こんなわけわからん争いしてるうちにキンドルが日本上陸

807 ：集魚灯(長屋)：2010/03/18(木) 10:54:23.54 ID:9nWkS7Wa

>>802
表現規制賛成派が選考委員をやってる芥川賞（笑

808 ：平天(関西地方)：2010/03/18(木) 10:56:07.17 ID:EqY3e9PY

選考委員や評論家は、規制派みたいに思想が偏ってないとできないからな

809 ：フードプロセッサー(香川県)：2010/03/18(木) 10:56:19.90 ID:n0XxJfPP

そりゃ憲法違反を指摘されそうな勢いだからな
都も必死になるわ

810 ：錐(山口県)：2010/03/18(木) 10:57:02.16 ID:+OVQ/A0k

クズロリ漫画規制しろ。刑務所にぶち込め。

811 ：ライトボックス(愛知県)：2010/03/18(木) 10:57:09.55 ID:VuQG6Y7T

　「表現の激しさよりも、設定を重視する。通常のストーリーで必要な表現として描かれた性行為ではなく、
強姦や近親者との性行為を肯定的に描くなど青少年の感性がゆがむような表現が規制対象となる。

やっちゃって

812 ：ホールピペット(島根県)：2010/03/18(木) 10:58:27.86 ID:z3C1cAa7

漫画アニメだけでなく、小説は今回の規制対象になり得る。
小説は、読むのが大変で規制しにくいだけ。
音楽だって、作詞内容を紙などの文字にすれば対象になる。

条例の第二条二項に
「図書類　販売若しくは頒布又は閲覧若しくは観覧に供する目的を
もつて作成された書籍、雑誌、文書、図画、写真、ビデオテープ及
びビデオディスク並びにコンピュータ用のプログラム又はデータを
記録したシー・ディー・ロムその他の電磁的方法による記録媒体並
びに映写用の映画フィルム及びスライドフィルムをいう。」
と「書籍」「文書」が明記してある以上、小説が対象外とは言えない。
言い換えれば、小説も今回の規制対象になる。
音楽だって、作詞ないようが「文書」になれば、対象となる。
つまり、創作物だったらなんでも規制対象になり得る。

今回の条例は表現の自由を奪いかねないもの。
主観が変われば、純愛物の作品だろうが、過去の純文学だろうが、規制が可能。
拡大解釈すれば、戦前の治安維持法と同じ、行政による言論統制が可能。
性的な表現に敏感な団体が騒げば、小説・音楽・漫画・アニメ等がどんどんと規制されると思うよ。

規制すれば、度を超した作品が消えて最初はみんな喜ぶだろうが、
さらに思春期を描いた純愛作品もどんどん消えていくだろうな。

813 ：スプリッター(東日本)：2010/03/18(木) 11:00:24.61 ID:xZP/qu7O

こんな条例さ、全出版社で無視して今まで通りやればいいじゃない
ついでにこの条例に賛成した有名人叩きを週刊誌でやれよ
あとはこの>>1のインタビューに答えてるやつの私生活をばらして記事にしてやれよ

814 ：お玉(catv?)：2010/03/18(木) 11:00:57.43 ID:0GcX3/y2

>>786
源五郎様のツイッターはフォローするべき、ガチで

815 ：ノギス(アラバマ州)：2010/03/18(木) 11:01:21.98 ID:eXD5WWH6

人を殺す描写は青少年に影響を与えないのか？
子供を裸にする＜人を殺す　じゃないのか？

ゴールデンタイムに殺人が起こる刑事ドラマとか
戦争でがんがん人を殺す大河ドラマを放置するのはどういう理由なんだ？

816 ：パステル(アラバマ州)：2010/03/18(木) 11:01:42.77 ID:l8CRioK9

>>805
多分、山口貴士が自分から名乗り出ると思われ＞弁護士

817 ：ムーラン(長屋)：2010/03/18(木) 11:01:50.66 ID:/rHeomYX

>>788

818 ：マイクロシリンジ(長崎県)：2010/03/18(木) 11:04:52.08 ID:9e9+b0z/

>>816
内容が内容なので大弁護団が組まれるかもしれない

819 ：レーザー(福島県)：2010/03/18(木) 11:05:33.39 ID:jg7TsHy/

東京都民ってロリコンが多いんですね＾＾；
気持ち悪いです・・・

820 ：リービッヒ冷却器(長野県)：2010/03/18(木) 11:06:09.78 ID:SQGdxGp9

青少年健全育成条令改悪で大騒ぎしてるだろ？
でも前々から児ポ云々で騒いでるのに何もしないだろ？どういう事だと思う？
政府は改悪するって言ってるだけで、実は作家やマンガ好き一般人の士気を高めているのが目的なんだよ
大成功だろ？

821 ：コンニャク(東京都)：2010/03/18(木) 11:08:26.74 ID:74gXcfC1

>>818
澁澤龍彦、埴谷雄高、福田恆存が草葉の陰から弁護してくれるのか・・・
胸が熱くなるな

822 ：ホールピペット(島根県)：2010/03/18(木) 11:08:47.34 ID:z3C1cAa7

産経新聞の
>――規制はどこまで及ぶか
>　「漫画家などの著作権者が対象ではない。青少年に対する販売や貸し出しを規制する。
>非実在青少年の性描写をするのは駄目、それを成人が見るのは駄目といっているわけではない。
>表現の弾圧や検閲ではない」
は、担当者が変わって「18歳未満が見える場所に置いているから販売しちゃだめ」とごねれば、
いろんな作品がアウトになる

823 ：鍋(福島県)：2010/03/18(木) 11:11:21.07 ID:Ar4fmlln

今さらなんだけど、この問題の総本山的スレはどこにある？
いろんな板にありすぎて、どこがアレなんだか・・・

824 ：ラジオペンチ(千葉県)：2010/03/18(木) 11:14:43.57 ID:7rZbcoZF

ガキは生まれたときに目玉をくり抜けばいいんだよ
そうすればエロ漫画を見なくて済む

825 ：巻き簀(兵庫県)：2010/03/18(木) 11:15:46.69 ID:NmubRtjs

担当者の語る立法趣旨の見解なんて信用ならん事は
PSE法の反対運動のときに痛いほど学習してるからね。この説明じゃ混乱収まらんよ

826 ：ホールピペット(島根県)：2010/03/18(木) 11:17:09.09 ID:z3C1cAa7

>>823
総本山か…わからん（スマソ）

漏れは「萌えニュース+」の方で積極的に書き込んでるよ。
スレもたくさん立っているが、自分がとった行動は逐次
　【政治】民主党、「東京都青少年健全育成条例」改正案の継続審議を検討
に報告してる。

827 ：スプリッター(東日本)：2010/03/18(木) 11:17:37.99 ID:xZP/qu7O

なんで個人が楽しむものまで糞役人に了解えなきゃならんの

828 ：二又アダプター(アラバマ州)：2010/03/18(木) 11:17:51.06 ID:emchdT0D

>　「漫画家などの著作権者が対象ではない。青少年に対する販売や貸し出しを規制する。
>非実在青少年の性描写をするのは駄目、それを成人が見るのは駄目といっているわけではない。
>表現の弾圧や検閲ではない」

「不健全図書＝事実上の発禁処分」
というシステムを撤廃してから言えよ。そういうことは

829 ：指錠(アラバマ州)：2010/03/18(木) 11:19:13.62 ID:cwnvYKAa

>>823
８０１

830 ：原稿用紙(中部地方)：2010/03/18(木) 11:19:15.55 ID:Y4UcDTCB

>>42みたいなの見てると規制派も反対派もろくに考えもせずにモノ言ってるように思えてくる

831 ：セラミック金網(福井県)：2010/03/18(木) 11:19:55.12 ID:/esuS7al

統一協会の純潔教育政策の一環だろ。
安倍時代に安倍内閣・日本会議が出してきた国民を再教育するイカレた政策案と同じだよ。

832 ：コンニャク(東京都)：2010/03/18(木) 11:20:08.30 ID:74gXcfC1

つまり、エロに関しては
イカ娘　OK
インモラル　NG

833 ：ラジオペンチ(千葉県)：2010/03/18(木) 11:20:39.43 ID:7rZbcoZF

こじかなんてキモヲタのおっさんしか読んでないだろ
問題なのはガキが読む少年少女漫画のエロじゃないの？
エロ漫画なんてガキは読んでないよ

834 ：千枚通し(茨城県)：2010/03/18(木) 11:20:40.81 ID:e5S4fgIm

この際、大阪市は表現の自由を守るという方向で出版関連が全部大阪に移れば良い
そして東京は大打撃を受けて経済も沈没してしまえ

835 ：白金耳(アラバマ州)：2010/03/18(木) 11:21:42.80 ID:Sxe4W7zv

＞漫画家などの著作権者が対象ではない。青少年に対する販売や貸し出しを規制する。
売っちゃだめなら制裁と変わんねーだろｗ
＞　「ランドセルや制服、教室などが明らかに描写されている場合は、１８歳未満と判断される。
＞少女のように見えても、そうした点が表現されていなければ、１８歳未満とはされない」
制服着てるババアが増えてるらしいから制服着てるから１８未満とは限らないだろ

836 ：蒸し器(愛知県)：2010/03/18(木) 11:22:18.80 ID:8n9o/APO

ハシゲが漫画図書館廃止しちゃうからな
大阪はたぶんないわ

837 ：千枚通し(茨城県)：2010/03/18(木) 11:23:39.90 ID:e5S4fgIm

東京滅ぶべし

838 ：カッティングマット(群馬県)：2010/03/18(木) 11:28:21.80 ID:W3e7Ourx

>>832
ワンピの下にスク水とかエロ過ぎてアウトだろ

839 ：印章(関西地方)：2010/03/18(木) 11:29:28.52 ID:nktaRlDc

＞『不健全図書』指定を行ってきた第３者機関『青少年健全育成審議会』で判断される。
＞審議会は、議員、ＰＴＡ、出版倫理協議会、警視庁、都などの委員で構成される
どうでもいいけど、こういうの公募で募って仕事増やせばいいのに

840 ：平天(関西地方)：2010/03/18(木) 11:30:07.01 ID:EqY3e9PY

>>835
結局>>1は公務員的な言い訳集ということだな

841 ：セロハンテープ(埼玉県)：2010/03/18(木) 11:34:04.10 ID:GRAKveCq

結局、成人マーク付けてても駄目なんだろ。
思い切り規制してんじゃん。

842 ：ボールペン(神奈川県)：2010/03/18(木) 11:35:00.64 ID:RLWluY8N

在特会が秋葉で青少年育成条例に反対する集会で民主党を糾弾開始
↓
見ていた草食系イケメン（おそらくニュー即民）が案出したのは自民だと意見する
↓
在特会、論破され火病、左翼工作員扱い

843 ：「青少年健全育成条例改正案の成立に関する緊急要望」：2010/03/18(木) 11:36:58.51 ID:+g3qwnzU

http://ptatokyo.jugem.jp/?eid=179
現在、都議会で審議中の青少年健全育成条例改正案には、児童ポルノの根絶や、
青少年を性的対象として扱う漫画・アニメ等の規制が盛り込まれています。
報道によれば、昨年の児童ポルノ事件は全国で前年比約４割増の９３５件と過去最多で
あり、小学生以下の被害者も約７割増の６５人となるなどの状況にあり、保護者の不安は
これまでになく高まっています。

また、漫画やアニメであっても、幼い子どもが自分から性交を求め、快楽を得ているかの
ようなもの、親子や姉弟・兄妹間の激しい性交が愛情表現の一環であるかのように片付け
られているものなど、大人ですら良識のあるものなら目をふさぎたくなるようなものが、
何ら規制されることなく書店の店頭に置かれています。
このように、現状では、児童が性的対象になることが野放しの状態で蔓延しています。

しかし、私たちは、子どもたちが児童ポルノの犠牲者となり、その姿が大人の性的視線に
さらされ、インターネット上で永久に広まっていくことを許すことができません。
また、こうした漫画等の蔓延によって、青少年の判断能力や常識、価値観が幼いときから
歪められてしまう危機感を強く感じています。
子どもを守るため、子どもが健やかに育つために、児童ポルノを根絶すること、
子どもを性的対象にする図書が青少年の目に触れないようにすること。
たったこれだけの願いであるにもかかわらず、一部には、えん罪や表現の自由の規制を
理由に、この条例改正案に反対している人がいると聞きます。
これは、子どもを守るよりも自分を守ることが大事だ、と言っていることに他なりません。

このような主張に与し、大人が子どもを性的対象として弄び、傷つけることを許すことが、
「人権を守る」こと、「自由を守る」ことなのでしょうか。私たちは、親として、このような主張
を受け入れ、「児童ポルノは、見るだけならいいのよ」、「強姦や近親相姦も、漫画なら
表現の自由だからいいのよ」と子どもに教えることなど決してできません。
子どもの尊厳を守る社会、子どもを守る社会、そうした社会の実現を目指す私たち（社）
東京都小学校ＰＴＡ協議会は、この条例改正案を支持し、その成立を期されるよう強く要望します。

844 ：昆布(dion軍)：2010/03/18(木) 11:37:39.74 ID:vsx2uC2r

>>762
昔メッセでやったときに千葉の条例で逮捕者でたんだよ
神保町の同人取り扱った本屋まで捕まった
それでまだ青少年保護条例なかった東京の晴海に戻った

845 ：烏口(関西地方)：2010/03/18(木) 11:39:10.16 ID:NI+YdLuQ

キスシスどうすんの？
中学生まででてきてんじゃん

846 ：スプリッター(東日本)：2010/03/18(木) 11:42:24.64 ID:xZP/qu7O

マンガは都民向けと他県向けと別れて出版されるのか

847 ：平天(関西地方)：2010/03/18(木) 11:42:49.36 ID:EqY3e9PY

>>843
テンプレ通りの賛成派の意見だな
賛成派にしろ反対派にしろテンプレ通りで議論が平行線になってきたな

848 ：二又アダプター(アラバマ州)：2010/03/18(木) 11:45:22.41 ID:emchdT0D

＞　「ランドセルや制服、教室などが明らかに描写されている場合は、１８歳未満と判断される。
＞　　少女のように見えても、そうした点が表現されていなければ、１８歳未満とはされない」

ちょっと待て。
熟女ブルマー規制とか俺死活問題なんですけど！！

849 ：釜(catv?)：2010/03/18(木) 11:47:38.84 ID:V1mlYBZw

スク水　ブルマ　終わったな

850 ：エビ巻き(大阪府)：2010/03/18(木) 11:48:25.73 ID:LFrb0Jl7

>二　年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの（以下「非実在青少年」という。）
条文中のこれを実際に規制の対象となったという実績がほしいだけなんだろうなこれ

851 ：ドラフト(神奈川県)：2010/03/18(木) 11:48:39.13 ID:dfi66xhU

＞漫画家などの著作権者が対象ではない。青少年に対する販売や貸し出しを規制する。

売るの規制したら描けないだろ！　ひでえな

852 ：烏口(関西地方)：2010/03/18(木) 11:51:42.76 ID:NI+YdLuQ

基本的人権の中でも精神の自由はもっとも重要視されてるはずなのに
なんでこんな簡単に変えようとしてんだよ。

853 ：スプリッター(東日本)：2010/03/18(木) 11:53:06.96 ID:xZP/qu7O

>>852
自分らが特別な存在だとでも思ってるんだろ

854 ：ルアー(東京都)：2010/03/18(木) 11:54:51.24 ID:5ldAhTdT

――「非実在青少年」の作品に小説が含まれない理由は

石原も規制されたら困るからなｗｗｗ

855 ：ノギス(アラバマ州)：2010/03/18(木) 11:55:02.81 ID:eXD5WWH6

>>843
「人殺しや盗みも映画やドラマならいいのよ」って事かと

子供が読んでた漫画に子供のヌードがあったばあい
読んでた子供も罰則の対象になるかもしれないのにバカ丸出し
子供を人質に取られて教育委員会やら学校に何も文句言えなくなるって判らないのかね？
「内申書に書きますよ？」「1週間の停学です」「推薦は諦めてください」
こう言われたらどうする気なんだろう。
詳細は条例になった後決めるって事は、額面の書かれていない借用書に判を押すような物だってわかってるんだろうか？
最近の親は子供に「判子は簡単に押しちゃダメ」って教えないのだろうか？

856 ：平天(関西地方)：2010/03/18(木) 12:05:23.05 ID:EqY3e9PY

>>855
>>843は誰かがこう書けと指示しているんだろう

857 ：ルアー(神奈川県)：2010/03/18(木) 12:06:42.96 ID:coidDHzX

ネット上で未成年者と会話した成人は逮捕される事になったカナダです。
カナダの人からメッセをもらっても、相手が未成年者ならお返事を書けなくなりました。
ttp://temple-knights.com/archives/2009/12/net-communication-illegal.html
ttp://tweetbuzz.jp/entry/3643498/neturawaza.blog62.fc2.com/blog-entry-1279.html

カナダの児童保護法の厳しさは世界一です。
18歳未満の実の我が子とプールや海岸で遊んだ水着写真を
財布ケースに入れているだけで、児童ポルノ単純所持罪になります。

【表現規制】　ワンピースの日本版とアメリカ版を比べてみた。
ttp://www.youtube.com/watch?v=XaeFql0lo2Y
流血、酒、タバコ、銃器類、イレズミ等のシーンは規制されてました。

858 ：烏口(京都府)：2010/03/18(木) 12:08:36.85 ID:WuZ9BG5v

こういうの規制しろっていってるババアなんかが
実際には芸能人のセックスについて書いてるような女性週刊誌なんかを
平気で子どもの目につくようなところに置いてたりするからな
その上、そんな芸能人が大金稼いで持ち上げられてる姿を子どもに見せてる
そういう社会のほうを問題視しとけよ

859 ：スプリッター(東日本)：2010/03/18(木) 12:11:11.20 ID:xZP/qu7O

自分の子供が読む物くらい把握して、各家庭でどうにかしろよ
なんでもかんでも役人にたよるなよ、役人共とそれに群がるバカ共がつけあがるだろ

860 ：黒板消し(アラバマ州)：2010/03/18(木) 12:11:51.83 ID:Gm/X8OpV

>>1
>「児童ポルノ法の定義通り、１８歳未満の児童とする。非実在青少年の作品は含まれない」
>「児童ポルノ法の定義通り、１８歳未満の児童とする。非実在青少年の作品は含まれない」
>「児童ポルノ法の定義通り、１８歳未満の児童とする。非実在青少年の作品は含まれない」
>「児童ポルノ法の定義通り、１８歳未満の児童とする。非実在青少年の作品は含まれない」
>「児童ポルノ法の定義通り、１８歳未満の児童とする。非実在青少年の作品は含まれない」

861 ：虫ピン(東京都)：2010/03/18(木) 12:13:15.23 ID:9KrFIbyK

偉そうなこと言ってるけど結局金が絡んでるんだろ？

862 ：回折格子(東京都)：2010/03/18(木) 12:16:54.01 ID:a6GSsSTp

これ通ったらPIXIVとか閉鎖されんの？

863 ：ノギス(宮城県)：2010/03/18(木) 12:22:15.05 ID:ALYyI1aH

悪いけどPTAが出てきてる段階で駄目だろｗ

864 ：筆ペン(大阪府)：2010/03/18(木) 12:26:50.73 ID:RqUmeREc

LOどうすんの？

865 ：輪ゴム(dion軍)：2010/03/18(木) 12:37:19.36 ID:04jQLqHa

NANAとかanan規制したほうが１００倍効果ある

866 ：ボールペン(東京都)：2010/03/18(木) 12:38:13.84 ID:uoA5LgO4

>>864
あれはこの法案がどうのこうの以前の問題だと思うんだ
あとチャンピオンREDとか

867 ：集魚灯(長屋)：2010/03/18(木) 12:42:16.09 ID:9nWkS7Wa

>>866
成年指定でエロ漫画コーナーにしか置いてない物と、エロ漫画家にエロ漫画
描かせて一般誌でございとやらかしてる糞を一緒にするなよ

868 ：色鉛筆(埼玉県)：2010/03/18(木) 12:43:07.78 ID:Lgiz3BCb

条文上何の担保も無い、単なる担当者の口約束レベルの話を鵜呑みにしちゃう情弱ってまだいるの？

869 ：はさみ(神奈川県)：2010/03/18(木) 12:46:26.34 ID:GPwtw3lY

施行されると今まで言っていたことと真逆のことをやるなんて珍しくないからな

870 ：ルアー(東京都)：2010/03/18(木) 12:48:05.23 ID:5ldAhTdT

漫画家は声上げてるのにアニメーターってこんな時もなんにもしないの？

871 ：ボールペン(東京都)：2010/03/18(木) 12:49:21.79 ID:Hdqm4qka

>>866
今回の件ってチャンピオンREDとかを規制するための法案なんじゃないかと思っていたのだが
どうなんだろう、あきそらとかやりすぎでしょ

872 ：指錠(長屋)：2010/03/18(木) 12:50:46.14 ID:JyrRMW8/

コミケぶっ潰してくれ
あれ俺嫌いなんだよ
理由としては十分だろ
だから潰せ

873 ：両面テープ(埼玉県)：2010/03/18(木) 12:51:52.66 ID:Ujz/oYGl

１８禁のエロゲとかエロ漫画は規制されるの？

１８歳以下は閲覧できないんだから問題ないよね？

874 ：梁(関東・甲信越)：2010/03/18(木) 12:53:12.25 ID:FPA6VMV5

鬼頭とLOとREDいちごは処刑しろ、表現の自由とか言うのはそれからだ

875 ：万年筆(大阪府)：2010/03/18(木) 12:55:00.82 ID:J3baDBaT

>>870
太田出版の署名に参加している。

876 ：ざる(福岡県)：2010/03/18(木) 12:55:30.28 ID:wZhyDOQ/

そうじゃないって、いくら説明しても
そういう風に取られた時点で終わりなんだよ

877 ：烏口(関西地方)：2010/03/18(木) 12:56:09.26 ID:NI+YdLuQ

>>874
鬼頭はいまのりりんとか健全な漫画書いてるだろ
ただＬＯといちごは同意だな。この二つはいきすぎてる
いちごに関しては一般紙のくせにやりすぎ

878 ：試験管(長屋)：2010/03/18(木) 12:58:54.92 ID:mwhTNn+u

>>874
>>877
表現の自由の意味分かってんの？
何でアレ規制したら表現の自由死ぬよな？

879 ：手帳(長屋)：2010/03/18(木) 12:59:31.44 ID:R1H1O8Fe

＞　――架空の「非実在青少年」の年齢をどのように判断するのか
＞　「ランドセルや制服、教室などが明らかに描写されている場合は、１８歳未満と判断される。
＞少女のように見えても、そうした点が表現されていなければ、１８歳未満とはされない」

ランドセル背負った婆さん描いてもアウトってことなのか

880 ：るつぼ(山梨県)：2010/03/18(木) 12:59:38.76 ID:080odgkZ

不健全図書へ指定する基準が
設定上18歳未満から見た目18歳未満
に変わるだけでしょ

881 ：回折格子(京都府)：2010/03/18(木) 13:00:51.70 ID:0BULbRxA

鬼頭は子供殺したいだけだから、鬼頭の存在を規制しろ

882 ：スクリーントーン(山口県)：2010/03/18(木) 13:02:32.86 ID:C15Pdj9P

のりりんだって数カ月後には脚が取れたりするに違いない

883 ：画鋲(北海道)：2010/03/18(木) 13:06:29.63 ID:7SfbZO9P

東京のやつはamazonで買えばいいじゃん

884 ：スプリッター(東日本)：2010/03/18(木) 13:18:04.98 ID:xZP/qu7O

amazonが逮捕される

885 ：猿轡(富山県)：2010/03/18(木) 13:33:29.45 ID:43Zqg2Vk

マンガは保守派が強くていいな
ゲーム業界はバカだからCEROなんて検閲機関を簡単に通してしまった

886 ：浮子(鹿児島県)：2010/03/18(木) 13:36:54.05 ID:dKuaojnR BE:1176790537-PLT(12000)

俺がさんざん説明してたことやん（´・ω・）
お前ら無視しやがって（´・ω・）

大人が見れるんならどうでもいいだろ（´・ω・）

887 ：手帳(長屋)：2010/03/18(木) 13:38:31.34 ID:R1H1O8Fe

>>886
バカだな
大手書店が取り扱わなくなるから
通販とか利用するしかなくなるだろ

888 ：浮子(鹿児島県)：2010/03/18(木) 13:40:01.86 ID:dKuaojnR BE:2353579676-PLT(12000)

>>885
CEROはよくわからんのう（´・ω・）
戦争人殺しゲーのエースコンバットや、
笑いながら云千万人殺しちゃうアーマードコアがAて（´・ω・）
バラバラ描写がOKだったりアウトだったり（´・ω・）
基準はすげー曖昧なもんなのな（´・ω・）
交渉次第でどうにでもなる（´・ω・）

889 ：浮子(鹿児島県)：2010/03/18(木) 13:42:04.45 ID:dKuaojnR BE:1793203384-PLT(12000)

>>887
ダメなのそれ（´・ω・）？
ただの自主規制に向かって都に文句いうのはどうかと（´・ω・）
そういうのは書店に文句言えっつーの（´・ω・）

俺が小説書いて、「AVの無修正解禁しないともう出さないぞ！」
って勝手に主張して国に文句いうのは筋違いだろ（´・ω・）

自主規制即ち書店が自由に勝手にやってること（´・ω・）

890 ：テンプレート(愛媛県)：2010/03/18(木) 13:42:46.57 ID:kxdt4k13

>>886
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/595/gijiroku(595).pdf
　前回、11月の指定図書類告示により、ガールズポップコレクション「危険恋愛Ｈ」シ
リーズについては本年３回目、同じく「バーニングラブ」シリーズについても本年３回
目の指定となったことも踏まえまして、条例第９条の３第１項に基づき、「次号以降の
発行に当たり、表示図書類とすること」を知事名で勧告いたしました。
　この勧告を受けまして、同社はガールズポップコレクション「危険恋愛Ｈ」及び「バ
ーニングラブ」並びに２回指定を受けております「背徳恋愛」シリーズについては本年1
2月から発売を中止することとし、また11月発売分には「成年コミック」マークのシール
を貼り、表示図書にすることにしたとの報告を受けております。

> 発売を中止することとし
大人には関係ないとか言ってた奴らざまあｗｗｗ

891 ：試験管挟み(大阪府)：2010/03/18(木) 13:44:37.21 ID:y/SJmzhC

深夜アニメのエロ描写はどうなるんだ？
青少年がダメなら結局規制でダメになるんだろ？

892 ：画用紙(関西)：2010/03/18(木) 13:45:09.03 ID:Lg+IVRt4

>>887
本屋潰れまくるくらい通販使ってるんだから問題ないだろ

893 ：ボールペン(長屋)：2010/03/18(木) 13:45:58.97 ID:jXvSV7Gq

>>889
違うだろ
これは条例だから自主規制ではない

894 ：ピンセット(東京都)：2010/03/18(木) 13:47:16.45 ID:dPAsQ1KZ

表現に対する規制は主観が入りすぎるんで拡大解釈の歯止めがないんだよ。
棲み分けで済ませるべきところを事実上の発禁処分にまで踏み込んでるから
ダメなんだこれは。

895 ：乾燥管(関西地方)：2010/03/18(木) 13:48:10.84 ID:yHWZH+Cn

>>36
それいいなｗ

896 ：オープナー(dion軍)：2010/03/18(木) 13:49:04.16 ID:75AwGmWq

＞表現の激しさよりも、設定を重視する

お前らみたいなことを・・・

897 ：フェルトペン(dion軍)：2010/03/18(木) 13:52:03.49 ID:uMFfNKX6

とりあえず裏でこそこそ進めて直前で規制案表に出すのやめようや
1年前くらいから毎日のように国民に行き渡るように報道させろ

898 ：ガラス管(関東地方)：2010/03/18(木) 13:52:15.25 ID:6sfQjU4O

デメリットといえば店頭から消えるのと身分証明が必要になるくらいなのに
なんでこんなにオタクどもが騒いでるの?

899 ：夫婦茶碗(アラバマ州)：2010/03/18(木) 13:54:52.85 ID:4k1tlVz3

咲は部長とカツドンさんが主人公だな

900 ：下敷き(宮崎県)：2010/03/18(木) 13:57:14.28 ID:QEHk5r3U

民主党に投票したアホは責任取れよ

901 ：下敷き(大阪府)：2010/03/18(木) 13:57:31.52 ID:r0ZJQiTE

>>897
インターネットがあるんだから自分で調べろよ

902 ：浮子(新潟県)：2010/03/18(木) 13:57:45.65 ID:1hHfier+

＞近親者との性行為を肯定的に描くなど青少年の感性がゆがむような表現
てめぇはキリスト教徒かよ。法律で禁止されてないことまで規制しようとかマジキチ

903 ：アスピレーター(愛知県)：2010/03/18(木) 13:59:21.86 ID:vSIXL71m

>>898
条例案本文を読むと分かるが、店頭から消えるかは分からないし、
身分証明が要るかどうかも分からない
存在ごと消してしまえばそんなもの要らないだろう？
というかスレ本文の説明と条例案本文との間で内容が全然違う

904 ：オシロスコープ(dion軍)：2010/03/18(木) 13:59:58.85 ID:3dO+2kTL

なんかよくわからんけど
つまり未成年が見れないだけで俺らは関係ないってこと？

905 ：ガラス管(関東地方)：2010/03/18(木) 14:01:55.08 ID:6sfQjU4O

>>903
どっちの存在?

906 ：スプリッター(東日本)：2010/03/18(木) 14:02:53.12 ID:xZP/qu7O

>>904
関係あるからみんなで騒いでるんだろうが

907 ：オシロスコープ(dion軍)：2010/03/18(木) 14:03:17.79 ID:3dO+2kTL

>>906
関係ないことが判明したからみんなで喜んでるのかと思った

908 ：銛(dion軍)：2010/03/18(木) 14:06:49.48 ID:cogXOU1D

まずは、大人のほうをどうにかしよう！
大体が大人がろくなことに使わないのが原因だから。

909 ：エビ巻き(大阪府)：2010/03/18(木) 14:06:59.64 ID:LFrb0Jl7

>>904
有害図書指定に現在実際の年齢が未成年だったものが、見た目や声が未成年に見えたり
未成年であることを連想させるものを身につけているキャラ＝非実在青少年も含まれるようになる

みたいな感じで俺は理解してるけど間違ってるかもしれない

910 ：色鉛筆(不明なsoftbank)：2010/03/18(木) 14:09:01.60 ID:KvKpms0o

>>842
案出したのは自民じゃなくて都、つまり石原

911 ：下敷き(大阪府)：2010/03/18(木) 14:11:49.34 ID:r0ZJQiTE

>>842
＞＞在特会が秋葉で青少年育成条例に反対する集会で民主党を糾弾開始

これまじかよｗｗ
やっぱりネトウヨは頭おかしいなｗ

912 ：ガラス管(関東地方)：2010/03/18(木) 14:12:28.97 ID:6sfQjU4O

>>909
そういった内容で指定を受けた物に関しては青少年には販売してはいけないので
簡単に目に着くような場所での取り扱いができない。
指定を受けるような作品を作ることに関しては問題ない。
てことでしょ

913 ：ボールペン(東京都)：2010/03/18(木) 14:13:29.78 ID:lLyKrAn7

なんで18歳未満なんだよ
義務教育範囲児童にしろよ

高校生がセックスしているところが不健全であるなら
三次恋愛をマジで規制しろ

不純異性交遊一発退学

それができないなら18歳未満なんてたわけたことを言うな

914 ：マイクロシリンジ(大阪府)：2010/03/18(木) 14:15:15.58 ID:jYzkixNg

＞「非実在青少年」の作品に小説が含まれない

これが一番フザけている。ナメたこと言ってんじゃねーよ。
女子高生エロレイプ小説は許されるのかよ。

エロビデオはどうなるんだよ。小説のときにつかった言い訳は通用しねえぞ！！

915 ：マイクロシリンジ(大阪府)：2010/03/18(木) 14:15:58.14 ID:jYzkixNg

ガキンチョが絶対買えないようにそっちを規制しろよ！
買ったガキは逮捕すればそれでいいだろ。

916 ：下敷き(大阪府)：2010/03/18(木) 14:16:48.79 ID:r0ZJQiTE

>>914
エロビデオはちゃんとした年齢があるから制服着てようが自動ポルノじゃないでしょ

917 ：エビ巻き(大阪府)：2010/03/18(木) 14:17:47.94 ID:LFrb0Jl7

>>912
問題なのは条件がどうとでも恣意的にとれるようなあいまいなものだからでしょ
一般書店に置くためには絶対に対象にされないように極端な自主規制が必要になってしまう
ただでさえ表現規制は検閲につながりやすいのに

エロマンガとかよりも一般のアニメや漫画、ゲームに対して影響が大きいんじゃないかと

918 ：ペトリ皿(catv?)：2010/03/18(木) 14:19:46.51 ID:49OHX3AI

>>914
条例の第二条二項の「図書」に「書籍」が含まれているから、小説も対象。
対象外なんてない。

919 ：手帳(長屋)：2010/03/18(木) 14:21:24.25 ID:R1H1O8Fe

>>916
制服着てたらアウト
AVでも架空青少年の範疇に収まると思われる

920 ：ノギス(宮城県)：2010/03/18(木) 14:22:10.03 ID:ALYyI1aH

いくら真摯に説明されても条文に意思を混ぜ込む余地がある以上反対してる人間は受け入れないだろうよ

921 ：ガラス管(関東地方)：2010/03/18(木) 14:22:13.88 ID:6sfQjU4O

>>913
反対派はこういう吹っ飛んだ事ばかり言うから目を付けられんじゃないかと思う

>>917
通常のストーリーで必要な表現として描かれた性行為なら問題ないって書いてあるのにね
やっぱ倫理、道徳感てのは必要だよ
小中学生の女の子がSEXの虜で校長先生と教頭先生に同時に入れられてるとかやっぱおかしいよ
そこら辺考えると確かにゲームとかは危ないと思うけどね
でも通販で買ったりDL販売でいいんじゃないの?

922 ：マイクロシリンジ(東京都)：2010/03/18(木) 14:24:24.77 ID:KVVvstXt

＞通常のストーリーで必要な表現として描かれた性行為

これは作者の考え次第じゃないか？一元的に捉えることなんてできないだろ
審議会の思想の押し付けには変わらない

923 ：ライトボックス(神奈川県)：2010/03/18(木) 14:24:30.81 ID:g5hGu4cJ

>青少年に対する販売や貸し出しを規制する

十分表現の弾圧や検閲です

924 ：ボールペン(東京都)：2010/03/18(木) 14:25:13.95 ID:lLyKrAn7

>>921
俺を納得させる反論を書いてみてくれ
どうせできないんだろうけど、理に適ってたら謝るから

925 ：ノギス(宮城県)：2010/03/18(木) 14:26:07.00 ID:ALYyI1aH

このくらいならセーフ？だのアウト？だの言ってる時点で既にね

926 ：厚揚げ(アラバマ州)：2010/03/18(木) 14:26:52.60 ID:LNLam5zu

もう東京都は苦しいいいわけ考えるのはやめろよ

927 ：梁(京都府)：2010/03/18(木) 14:27:47.96 ID:D2ixmRJX

キモヲタが騒いでるだけだったらここまででかいことになったとは思えんが
出倫協やら図書館協会まで反対するってことはやばいんじゃねえのか？

928 ：鑿(神奈川県)：2010/03/18(木) 14:27:47.89 ID:WpMwBFV6

>>910
公明が国会で児ポ成立失敗したので
築地オリンピック新銀行で弱ってる石原を操って
成立させようとしているだけだな

操ってる対象が自民から石原に代わっただけ

929 ：回折格子(京都府)：2010/03/18(木) 14:29:28.64 ID:0BULbRxA

でも>>913の言うことは分かる
現実が先行っちゃってんだよ、少年誌のフィクションより
なのにフィクション取り締まってもって話だよな

930 ：巻き簀(兵庫県)：2010/03/18(木) 14:29:51.44 ID:NmubRtjs

>>886
お前の認識が間違ってるだけだ
実際にどういう影響があるか知り尽くした当事者の大手出版社が連名で反対してる

931 ：駒込ピペット(神奈川県)：2010/03/18(木) 14:30:08.66 ID:R+wRXu5d

コミケ横浜でやれや

932 ：加速器(福島県)：2010/03/18(木) 14:30:57.15 ID:nLDt5se0

もうこんな法案なんてどうでもいい
しかし、この法案支持しない奴は障害者だとか言ったババァが許せねー
一発殴らせろ

933 ：やっとこ(東京都)：2010/03/18(木) 14:31:00.48 ID:yXb5olYq

＞『青少年健全育成審議会』

オレを雇えよ
オレの嗅覚は抜群だぞ

934 ：三角架(愛知県)：2010/03/18(木) 14:31:01.90 ID:XLHZj1QP

でも結局表現の弾圧以外の何者でも無いんでしょ。

935 ：ボールペン(長屋)：2010/03/18(木) 14:31:02.93 ID:jXvSV7Gq

>>931
箱がない

936 ：オシロスコープ(東京都)：2010/03/18(木) 14:31:51.59 ID:iM34P15r

一方プチエンジェルのような現物を楽しむ権力者は法律はあってもおとがめなしであった。

937 ：ガラス管(関東地方)：2010/03/18(木) 14:32:34.55 ID:6sfQjU4O

>>924
青少年同士の恋愛の交際の上での性行為を法律や条例で縛ってはいない
青少年保護育成条例は少女売春の防止が目的であって恋愛や性行為を規制するものじゃない

938 ：手錠(北海道)：2010/03/18(木) 14:33:09.74 ID:V/lKMLh5

この規制に賛成している奴は創価かキリストカルトだからな

939 ：ペトリ皿(catv?)：2010/03/18(木) 14:33:48.36 ID:49OHX3AI

>>921
> >>917
> 通常のストーリーで必要な表現として描かれた性行為なら問題ないって書いてあるのにね
それって、担当者の説明だよね。改正案の条文には書いてないよ。（口約束は覆される）
監視する人が「性的感情を刺激する」と思えば、すべて規制対象だよ。

940 ：鉛筆削り(関東地方)：2010/03/18(木) 14:34:15.41 ID:cktXL58H

おかしいよじゃなくて、不快だよ
だろ？

941 ：エリ(アラバマ州)：2010/03/18(木) 14:35:30.11 ID:bXgfSVON

最初から素直に俺が気に食わないから規制しますって言えばいいのに

942 ：鉛筆削り(関東地方)：2010/03/18(木) 14:35:49.44 ID:cktXL58H

イルカ漁も道徳倫理に反するから禁止な

943 ：ガスクロマトグラフィー(関西地方)：2010/03/18(木) 14:36:53.92 ID:8uqhHAI+

ほんと東京は屑だな
死ねよ

944 ：厚揚げ(アラバマ州)：2010/03/18(木) 14:37:03.28 ID:LNLam5zu

>>937
それもさ、web上では１８歳未満ryとかと明らかに乖離があるし、
結婚可能年齢にしても男と女で差があるし
全てがちぐはぐで、詭弁だろ

945 ：修正テープ(宮城県)：2010/03/18(木) 14:38:59.70 ID:6glB4BqG

>>942
じゃあ人間が何か食べるのは道徳倫理に反するから禁止の方向でここはひとつ

946 ：厚揚げ(アラバマ州)：2010/03/18(木) 14:39:37.65 ID:LNLam5zu

ていうか少女売春とかそんなのはセクロスの価値自体が暴落してる事が根本的な原因だし、
小学生の塾の真横のビルに風俗店がある現実からどうにかするだろ普通の頭をもってたら

947 ：はんぺん(東京都)：2010/03/18(木) 14:39:38.28 ID:y5Vw3O7S

今児童ポルノより大人のポルノの方がよっぽど猥褻、小中学生でも
ネットで見放題、こっちの方がよっぽど問題、また年齢が低いとダメ
ってのも根拠があやふや

948 ：ジューサー(dion軍)：2010/03/18(木) 14:40:28.49 ID:Jwl6BDzh

トンキンは言い訳が大好きだな

949 ：画鋲(北海道)：2010/03/18(木) 14:42:08.63 ID:7SfbZO9P

札幌ドームはいつでもコミケを受け入れる用意が出来ている

950 ：やっとこ(東京都)：2010/03/18(木) 14:43:22.80 ID:yXb5olYq

>>1だと何も改正してないってことになるよな

951 ：ガラス管(関東地方)：2010/03/18(木) 14:43:37.42 ID:6sfQjU4O

>>946
それがわかってるのに不純異性交遊禁止とか恋愛禁止とか持ち出す必要なくね?

今回の改正案とそこら辺の高校生同士の恋愛なんて全く関係ないじゃん
むしろそっちのほうが弾圧に近いと思うけどね

952 ：鉛筆削り(関東地方)：2010/03/18(木) 14:44:14.70 ID:cktXL58H

ところで審議継続はきまったのかな

953 ：修正液(埼玉県)：2010/03/18(木) 14:44:43.23 ID:BdHsCGHt

＞非実在青少年の性描写をするのは駄目、それを成人が見るのは駄目といっているわけではない。表現の弾圧や検閲ではない

＞ランドセルや制服、教室などが明らかに描写されている場合は、１８歳未満と判断される。

つまり、どういうことだってばよ・・・？

954 ：厚揚げ(アラバマ州)：2010/03/18(木) 14:46:56.49 ID:LNLam5zu

>>951
いやおれは別に恋愛禁止にしろって考えは全く無いよ

955 ：泡箱(愛知県)：2010/03/18(木) 14:47:28.92 ID:ernzNUmx

たいてい法律って制定の当事者の考えとかに反する使われ方しちゃうんだよね

最近だと銃刀法。ダガーナイフなんて実用的じゃないから規制しようとした挙句、貝やらダイバーナイフやら、
当初のターゲットとしていたモノ以外まで巻き添い食った

いい加減な法律であればあるほど、巻き添えが増えるし、今の条文なら悪用することも容易

956 ：厚揚げ(アラバマ州)：2010/03/18(木) 14:47:43.72 ID:LNLam5zu

>>953
老害がロリといったら３５歳のババァもロリになる

957 ：ドリルドライバー(茨城県)：2010/03/18(木) 14:48:27.01 ID:VdjhYTsV

＞ランドセルや制服、教室などが明らかに描写されている場合は、１８歳未満と判断される。

いやいや、思いっきり表現の弾圧じゃん
それとも何か？ランドセルさえ背負えば大人が小学校に侵入しても１８歳未満と判断されて許されるのか？

958 ：ガラス管(関東地方)：2010/03/18(木) 14:48:57.52 ID:6sfQjU4O

>>954
すまん、違う人と勘違いしたw

959 ：エバポレーター(富山県)：2010/03/18(木) 14:49:10.51 ID:S/BmZzpf

>952
性描写を規制する青少年健全育成条例改正案が先送りへ東京都議会民主党会派が方針
http://eduon.jp/news/agencies/20100318-001277.html
民主党は継続審議を求める方針を固めた。

　継続審議には共産党や生活者ネットワークも足並みを揃える見込みで
民主党を含む三会派で過半数を占める勢力となり
19日の採決で継続審査動議が可決されると、改正案は6月の定例議会へ先送りされる見通しとなった。

960 ：飯盒(青森県)：2010/03/18(木) 14:50:54.29 ID:U0pk9bOo

みんないつごろから石原がおかしいことに気づいてたの？
東京マラソンの頃はまだ神政策って感じだったよね

961 ：カラムクロマトグラフィー(愛媛県)：2010/03/18(木) 14:52:31.32 ID:Pr+6gPDV

重要なのは条文の内容から表現の規制が可能であるか否かだ
いくら口先で恣意的に運用するつもりはありませんと言っても規制が可能ならいずれ悪用されるのは目に見えてる

962 ：ボールペン(東京都)：2010/03/18(木) 14:53:13.57 ID:lLyKrAn7

>>937
じゃあなぜ実在しないものを規制するのでしょうか？
実在しないものをり実在するものの方が影響力は大きいはずです。

非実在青少年を18歳未満とする部分を具体的に反論してください。

963 ：ゆで卵(東京都)：2010/03/18(木) 14:53:25.22 ID:fbkzBsFX

基本は賛成方向だけど、条例が漠然としすぎているからダメ
ってのが大半っしょ。

何が何でもダメっていうのは真のロリコンだけ

964 ：集気ビン(長屋)：2010/03/18(木) 14:54:20.15 ID:xrdepf1C

>>961
そう。まさにそれ
しかも暴走して権力振りかざすに決まってる

965 ：手帳(埼玉県)：2010/03/18(木) 14:54:42.79 ID:xYpgwah2

>ランドセルや制服、教室などが明らかに描写されている場合は、１８歳未満と判断される。
>少女のように見えても、そうした点が表現されていなければ、１８歳未満とはされない

ノーベルガンダムは１８歳未満なのか…
胸が熱くなるな

966 ：ボールペン(東京都)：2010/03/18(木) 14:54:44.66 ID:lLyKrAn7

>>951
おまえの読解力のなさ＝低脳さは良くわかった。

18歳未満とかいう訳の分からないこと言い出すなら、という部分をもっと読んで反論してみてくれ
バカなんだから脊髄反射するなよ

967 ：エビ巻き(大阪府)：2010/03/18(木) 14:55:42.68 ID:LFrb0Jl7

>>963
だからこの条例はロリコンうんぬんはまったく関係ないんだって
イメージだけで語るなよ

968 ：魚群探知機(アラバマ州)：2010/03/18(木) 14:55:49.00 ID:cqcNbJn2

> 　――判断は誰がするのか
> 　「『不健全図書』指定を行ってきた第３者機関『青少年健全育成審議会』で判断される。
> 審議会は、議員、ＰＴＡ、出版倫理協議会、警視庁、都などの委員で構成される」

このメンツじゃ事実上の検閲じゃん…

969 ：オーブン(埼玉県)：2010/03/18(木) 14:56:28.69 ID:GDNosW8Q

映倫とかだとランドセルを背負ってるおばさんもランドセルってだけで
規制というかR指定とかX指定とかになるよ

970 ：集気ビン(長屋)：2010/03/18(木) 14:56:34.40 ID:xrdepf1C

>>963
条例で規制対象にふくめるものは、いずれ全て規制されると思っていい

971 ：フェルトペン(dion軍)：2010/03/18(木) 14:56:38.52 ID:uMFfNKX6

>>968
危険過ぎるな
特にPTA

972 ：ボールペン(東京都)：2010/03/18(木) 14:57:30.93 ID:lLyKrAn7

俺が言いたいのは、18歳未満、という線引きがおかしいって言ってんの。
小学生でもいいけど、それじゃ納得しないババアのために非実在義務教育児童にしろといってんの。

18歳未満にこだわるなら、現実の方をもっと規制しないのはおかしいってことなの。
わかったかボケカスド低脳無読解力実在青少年ID:6sfQjU4O

973 ：やっとこ(東京都)：2010/03/18(木) 14:58:31.76 ID:yXb5olYq

>>968
元々の面子だろそれ

974 ：るつぼ(山梨県)：2010/03/18(木) 14:59:11.97 ID:080odgkZ

>>970
規制って言ったって青少年に対する販売や貸し出しの規制でしょ？
関係ないじゃん

975 ：やっとこ(東京都)：2010/03/18(木) 14:59:18.67 ID:yXb5olYq

ガキはどうでもいいからババアの目に付かないとこで売って欲しいってのはあるな

976 ：泡箱(愛知県)：2010/03/18(木) 15:00:55.19 ID:ernzNUmx

例えるなら、「怪しいやつは警察が殺害してOK。間違いでも罪には問わない」という法律つくるようなもん

裁量が与えられてるから、上手く行けば治安が改善するけど、上手くいかなければ警察が無碍に人殺し始めるだけ

977 ：両面テープ(島根県)：2010/03/18(木) 15:01:32.99 ID:CjSXBaPO

新しい国作ろうぜ

978 ：泡箱(愛知県)：2010/03/18(木) 15:02:16.99 ID:ernzNUmx

>>968
PTAによる漫画の検閲は1950年代、鉄腕アトムを悪書として葬ろうとして以来、PTAの悲願だよ

青少年児童育成条例も元々はそのために誕生した

979 ：ガラス管(関東地方)：2010/03/18(木) 15:03:02.16 ID:6sfQjU4O

>>962
え?w
さっきのレスをなんでその問題に結びつけるのかがよく分からないわ
あくまでも俺の吹っ飛んだ～～の下りは
>>高校生がセックスしているところが不健全であるなら
三次恋愛をマジで規制しろ
不純異性交遊一発退学
に対してのレスだから
こういった反対派のぶっ飛んだ感情論で実在してる若い子のカップルにまで口出すのはおかしいだろって事
恋愛楽しんでる子たちの楽しみを奪う権利なんか無いよ

980 ：やっとこ(東京都)：2010/03/18(木) 15:04:06.36 ID:yXb5olYq

>>1の内容だと今までの成人指定と何も変わらない
ただの定期的な締め付けだな

981 ：厚揚げ(アラバマ州)：2010/03/18(木) 15:04:18.08 ID:LNLam5zu

>>974
そもそも、１８歳未満のガキがエロ本を買えるわけが無いのに
一体何を規制するというんだ？ｗｗｗ

馬鹿すぎるこの法案、大人を舐めてるだろ

982 ：やっとこ(東京都)：2010/03/18(木) 15:05:30.44 ID:yXb5olYq

>>981
ふたりえっち
あきそら
他色々

983 ：泡箱(愛知県)：2010/03/18(木) 15:06:35.03 ID:ernzNUmx

>>980
そりゃ、街をパトロールするのは同じだけど、念のため戦車と対物ライフルを取り揃えておきたいって状況だもん

そんな過剰な武器揃えさせる必要なし

984 ：やっとこ(東京都)：2010/03/18(木) 15:07:16.47 ID:yXb5olYq

>>983
ごめん、お前の例えがまるで意味がわからない

985 ：ドリルドライバー(茨城県)：2010/03/18(木) 15:08:09.24 ID:VdjhYTsV

>>982
やっぱりゾーニングの問題だよなーと

986 ：厚揚げ(アラバマ州)：2010/03/18(木) 15:08:47.29 ID:LNLam5zu

>>982
そうやって規制対象をアップしてみるといかに基地外じみてるかがよくわかるの

987 ：炊飯器(catv?)：2010/03/18(木) 15:08:50.35 ID:QaUwI8+X

>>960
完全に潮目が変わったのは新銀行だと思うｗ

988 ：鉛筆削り(関東地方)：2010/03/18(木) 15:09:38.94 ID:cktXL58H

青少年にエロがダメってなんの根拠もねーし
エロ見てない青少年がいるわけもないし

989 ：やっとこ(東京都)：2010/03/18(木) 15:09:59.14 ID:yXb5olYq

>>986
何が？REDいちごは成人指定じゃないぞ？

990 ：分度器(神奈川県)：2010/03/18(木) 15:11:02.48 ID:g+8AmnLV

石原早く死んでほしい

991 ：マイクロメータ(宮城県)：2010/03/18(木) 15:11:24.73 ID:lbW8liRh

都民のキモヲタ涙目でメシガウマいなあ

992 ：厚揚げ(アラバマ州)：2010/03/18(木) 15:11:46.92 ID:LNLam5zu

>>989
その程度のエロい本って小学生とかのガキが親の目をしのんでﾊｱﾊｱするのに最適だろ
そうやって大人になるのにそれ奪ったらどうするんだ

993 ：やっとこ(東京都)：2010/03/18(木) 15:12:24.80 ID:yXb5olYq

この内容でさわぐのは中高生か中核派だけだろ

994 ：泡箱(愛知県)：2010/03/18(木) 15:12:40.06 ID:ernzNUmx

>>984
例えを止めるなら、必要以上の権限を与えてはいけないってこと
全て行政の裁量に任せるってのは危険極まりない行為

法律は行政を律するという意味もあるから、
行政がそんなことをしないと主張しても、法律上（この場合は条例上）可能なら、そんなことをいつかすると考えるべきもの。

995 ：イカ巻き(catv?)：2010/03/18(木) 15:12:56.13 ID:6FreTX5u

>>991
巻き込まれるのは、全国だけどね。

996 ：やっとこ(東京都)：2010/03/18(木) 15:13:09.53 ID:yXb5olYq

>>992
川原で拾ってこいよ
何の努力もしねえでエロがどうこう言ってんじゃねえよ

997 ：泡箱(愛知県)：2010/03/18(木) 15:13:27.00 ID:ernzNUmx

>>991
だな。何が面白くて規制を増やしたいんだか。気持ち悪いわ、寄生虫は

998 ：フェルトペン(dion軍)：2010/03/18(木) 15:13:32.21 ID:uMFfNKX6

常識的に考えて小さい子どもがジャンプやサンデー飛ばしていきなりREDいちごに手出したりしないと思うの
万一持つなら親の意思で取り上げればいいだけだし
親の教育の努力放棄して疑わしいものは全部規制は甘え
何もいいこと無い

それでも文句あるならエロ、暴力は全部18禁にすればいいだけ
異常だけどな

999 ：ボールペン(長屋)：2010/03/18(木) 15:13:36.66 ID:jXvSV7Gq

>>992
REDいちごはやりすぎだと思うよ
ジャンプとかマガジンのエロイ表現だけで十分だと思うが

1000 ：手錠(北海道)：2010/03/18(木) 15:13:40.12 ID:V/lKMLh5

1000なら条例廃案

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