産経の正論「保守の最初の仕事は、民主主義を国民政治への最大の敵と見定めること」

【正論】評論家・西部邁　国家を歯牙にかけぬ民意の堕落

自民党の内部から「保守再生」の声が挙がってはいる。
だが、「保守」の意味が一向に明らかにされていないのだ。
保守とは、自由のための秩序を国家の「歴史的」な規範に求め、
平等の限界を国民の「歴史的」な公正感に見いだし、友愛に伴う偽善を国民の
「歴史的」な節度によって防止する、という姿勢のことであろう。
戦後の６５年間、それら「歴史的なるもの」が破壊にまかされてきた。
それを放置してきたのは、ほかならぬ自民党の責任である。

（略）

デモクラティズム（民主主義）は民衆という多数者に「主権」ありとする。
主権とは「崇高、絶対、無制限の権利」のことである。
ただし、民衆が「国民」であるならば、国家の歴史に秘められている英知のことをさして、
主権という修辞を与えることも許されよう。
しかし、平成列島人のように国家のことを歯牙（しが）にもかけない単なる
人民の民意に主権を見いだすのは、民衆政治の堕落にすぎない。
これから誕生する保守の最初の仕事は、民主主義を国民政治への最大の敵と見定めることであろう。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100316/stt1003160344001-n1.htm

ほしゅ

御託はいいからさっさと実現させろ

自民でも左に見えるのか

ぐんくつがなんたら

スレタイ西部余裕でした

やばいこといってるな。産経ってこんな感じだっけ

で、民主主義を否定して替わりに何を持ってくるんだ？国体思想か？w

産経さん通常運転なう

保守

電波ゆんゆん

ネトウヨですらそっぽを向くレベルの記事

これって「俺らは賢いけど国民は馬鹿」って言って国民を侮辱してるってことだよな

中二病や

呉智英と言ってることがだんだん変わらなくなってきたなｗ

>>13
ちがうとおもう

>>1
正論

国家社会主義日本労働者党キター

ネトウヨでは難しくて理解できないレベル

平成列島人ってのはおまえらのことじゃなくて

子供にDQNネームつけるようなやつらのことだから安心しろよｗ

え、民主主義にとって最大の敵は保守って事？

そのへんのかぶれた大学生みたいな論調だな

ファッショっすなぁ

ぶっとんでんな

俺たちの産経ラストスパートに入ったか

国家とは国民のことで各々が自分の幸福を追求するのは悪いことではない気がする

サンケイがカルト新聞化してる・・・

sankeiは画像主義だけやってればいいよ

産経ソースはsaku対象にしろよ

民主主義＝デモクラティズムと民主政＝デモクラシーは違うからな

民主主義やめてなにすんだよ
じゃんけんで決めるか？

民主主義を密かに形付けてるのは「歴史的」な括りだろ

選民だけで民主政治するか哲人で独裁か

西部先生か。なら通常運転

頭痛くなる文章力だな

発言者と東日本ハウス

>>1
底辺のネトウヨに解説

１、自民党は保守も理解できていない馬鹿
２、日本国民は馬鹿
３、だからこれからの保守は国民を敵に戦え

>>37
さすが日本の首都様である東京
あまりの正論にオラ感心したっぺ

こういう人たちが衆愚とか使うと、必ず自分はその中に含まれない
前提で話すよね。
その手の傲慢さは思春期のうちに済ませといて欲しい

「歴史的なるもの」が存在するなら国民のどんな行動にも「歴史性」は織り込まれるんだから
「歴史的なるもの」を破壊する行為もまた「歴史的」な行為なわけで

>>37
西部の立場は「国民は馬鹿」じゃなくて大衆批判だよ

とうとう民主主義そのものを公然と否定しやがったか
何様のつもりだDQN老害

民主主義を否定する保守って
選挙で議席をとる手段を取れないから
必然的にテロリストになれってことですね

なんか外山候補者みたい

一言で言うと
国家のことを考えない奴に民主主義に参加する資格ないよ

国民を愚弄する奴に国家を語る資格はないよ

>>41
大衆への反逆だろ？

西部は社会や国家と自己同一性を保てず
マイノリティに酔って倒錯してるとしか思えない

自己＝国家なんてならないわけだし、妥協できないのはアスペとかもあるのかな

バカウヨ爺ならではの有り難いご意見
サンケイと一緒に死んで下さいｗ

ど、どゆことですか？？？

下野なう△

あたりめーだ

>>48
朕が国家なり

マジキチ

つまり、格差とか雇用がどうとか騒ぐのは愛国心が足りないって言いたいんだろｗ

ほしゅ

>>46
トックヴィル大好きだからね
これからも死ぬまで民主主義懐疑論者として頑張っていくんだろうと思う

民主主義って最悪

産経ちんちんびろーん(ﾟдﾟ)

政治家が同じこと言ったら
民主主義への冒涜だーと叩きまくるくせに
マスゴミはやりたい放題

やっぱり右翼の理想国家は北朝鮮なんだなｗ

国家社会主義の復活か

大衆が独裁を望んだ場合、民主主義国家として正しいあり方は何なの？

＞歯牙（しが）にもかけない

これ「しが」って読むのか　今まで「はが」って読んでたわ恥ずかしい・・

>>1
最近なんか産経がゲンダイじみてきたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1が理解できないような頭の奴からは投票権を奪ったほうがよい。
そうすれば日本は良くなる。

久々に産業野郎を呼んでこいと聞いて


国民と民衆(人民)は全然違います
国民政治はまあまあマシだから、国民主権という言葉はセーフ
民衆(人民)の多数決である民主主義はカス

こ、こんな感じか？

つまり…どういうことだってばよ・・・？

正論と軽々しく使うやつがバカに見えて仕方がない
ウヨが「正論」を使うときって自分の主張だけで完結して他者の意見には一切耳をふさぐってことだもんな

そろそろ全国紙でなくなりそうなレベルだけど、もう完璧にコアな層に狙いを定めたな
三流紙に未来なし

ところで正論とかいうカルト文芸誌はまだあるの？
諸君！は死んだようだが

聖教新聞、赤旗、産経新聞

この3つが並んでも全く違和感がないのが恐ろしい

>>59
親和性はあるけど逆方向でしょ
両者の間が転向しやすいだけで

>>70
赤旗だけはかんべんしてあげて

めったに新聞読まない平成劣等人だからびびったわ
急進してんだな

でも「鳩山総理かアウグストゥスか」といわれたら
アウグストゥスを選んじゃうよな

>>65
で、国民と民衆は俺様脳内仕分けｗ
ファビョった年寄りは見苦しいことこの上ないな。
民主主義を敵認定するってことは、テメエと飼い主が「民主主義の敵」認定されても文句はねえんだろうなぁｗ

エルズバーグがキッシンジャーに贈った言葉

始めに貴方はこの情報の大きさに興奮するだろう
次に貴方はこの情報を知らなかったことに失望する
そして貴方はこの情報を知らない者が愚かに見えてくる
やがて貴方は識者の忠告や情報に耳を貸さなくなるのだ

この人は１と２の段階を脳内情報で完結しちゃって
３と４だけが肥大増大して暴走しているタイプかな。

西部の爺さんもまだ死にそうにないのなら
また朝生でネチネチとアホな事を宣う新参パネラーを
ネチネチと人格否定も含めた嫌らしい口撃をすれば面白いんだけどなｗ

>>76
具体的に書けば？
民主主義である必要性を考えれば、>>1がそうムチャクチャでないことぐらい分かるだろう

この爺さん、元々左翼なんだっけ？
何かもうどうしようもないな。

>>75
当たり前だろ。大衆に民主主義の敵認定されて文句言う奴があるか。

まさに正論。西部と佐伯師弟が日本の最後の保守だな。

民主主義で最も得するのはマスメディアで
マスメディアが民主主義が一番と言ってるだけなんじゃないかと

米トヨタ劇場を見てちょっと思いました

宮台vs西部
http://www.youtube.com/watch?v=BfsQfidYqYo

民主主義の行き着くところは、バラマキとタレント候補だからな
中卒は選挙権なし、高卒は１票だけ、東大卒は１万票といった感じで差をつけたほうがいい

F欄の学習院が何故か２万票なんだよねｗ

>>79
自分の意見も貫けないアホがこんな事いってんのかｗ

保守再生とか言うけど戦略核を具体的に、
何年後までに持つとか絶対言わないじゃない。
絶対大国のポチでしかないだろ。

>>84
ポッポ兄もジャスコも亀井もみずぽも東大卒だが何か？
自民の連中より東大率高いぞｗ

>>88
東大率９割のν速が基地外の坩堝なのも肯ける

>>88
プロメーラーで折り紙名人で稀代のヤジ将軍で、
狂い死にした事にされてミンスに誅殺された永田さんも東大卒だよね。
それも物理学科だったかな。

>>88
大衆に対する批判に対して閣僚の学歴持ち出すのはどういう理屈から？

民主主義の否定とは
電波ウヨはひどいな

>>88
Cさんも工学部出だっけか

まぁ日本が一番安定してたときは民主主義じゃなかったしねぇ。

>>8
「歴史的節度」


いつのどの歴史かはお前の自由
俺はＴＶで乳首とパンツが見れた時代がいいな

>>91
東大卒の大衆がより適正な判断が出来るのなら
東大卒の政治家もより適正な判断が出来るんじゃないか

西部は産経をポチ保守って揶揄してなかったっけ？

>>91
東大卒には1万票とか妄言ほざいてる>>84に言えよ

馬鹿に左右されるのも含めて民主主義だからな

逆にいえば馬鹿が民主主義やっちゃいけないのかもな

まるで民主主義より良い制度があるかの言いぶりだな。

下野なうは幕府でも開く気かｗｗ

民主主義の否定か　それはさすがに同意しかねる

家族や親戚の東大卒の人達はみんな政治に関心ないというか
結構疎いおじさん多い。

選挙権付与の認定試験制度でも始めたいのかしら

>>97
西部は反米保守を前面に打ち出してから、
新米保守の産経を一時期批判していたが
保守全体が弱体化した現状において、
反米保守と親米保守は対立している場合ではなく
保守同士が手を取り合って左翼に当たるべきとする
結論に、他の保守知識人とともに辿り着いた

>>101
誰が将軍やるんだろうな
つうかみんなやりたがらないような気がするんだけどね
この無責任な奴ばかりの国じゃね・・・

で手を上げるのは田母神とか阿久根市長みたいなのばっかだったりしてなｗ

いや別に民主主義を否定してるんじゃなくて、民主主義サイコー！っていう馬鹿を否定してるだけだよ。

下野なうしてから産経はマジキチ振りにターボがかかってきたな

>>107
そんな似非文化論で飯を食える時代じゃねーけどな

冷戦下なら体制は不動だから
色んなアンチテーゼ放言や極論で飯食えたけど

今はネットで極論はお腹イッパイ
このスレも極論だらけ
反○○の極論は馬鹿でも書ける

>>106
阿久根市長は一線を超えまくっているからな
新年度予算は議会で可決されたのか？
>>107
ガンダムで例えると連邦政府サイコーってことか

素直に衆愚政治と言っとけばいいものをｗ


これまでも多くの政治体制が試みられてきたし、またこれからも過ちと
悲哀にみちたこの世界中で試みられていくだろう。民主主義が完全で賢明である
と見せかけることは誰にも出来ない。実際のところ、民主主義は最悪の政治形態
と言うことが出来る。これまでに試みられてきた民主主義以外の
あらゆる政治形態を除けば、だが。

ウィンストン・チャーチル


全部解ってて言ってるのだろうから、釣られたと言うべきなのだろうなｗ

盲文多いな

国民主権VS民主主義って言ってるのに
なぜか国民云々言ってるバカ

民主主義とか保守再生とかどうでもいい。
保守も革新も役割を終えました。
今の時代は佐幕！
いじめごときでギャーギャーと騒ぎ世間を掻き回す次期天皇家は
大人しく京都にお帰りいただきたい。
子供の学級会ですら思いつかないばら撒き政策を推進する政府は
廃止すべきである。

>>112
盲文とは一体！？

最近じゃ、これから先
アジアの時代になるかも知れないから
民主主義最高、個人主義最高という価値観にも
微妙に変化がかかってきているから
一概にキチガイとは言い切れないと思うぜ。

>>115
つまりチャンと北マンセーですか

まあ民主主義だからこそ、このようなことも言える訳で・・・
本当に民主主義が滅んだらこんな意見も出てこないだろうな。

ちょっと違うが正論に近い
今の議会制民主主義がもう寿命なのは事実だしな

>>116
中国が巨大化して
影響力を増して行けば
必然的にそうなってくるだろうね。
実際に日本の政治体制が
民主主義から寡頭制に変化するかどうかは別だけど。

こりゃ明らかに自民と産経への皮肉
原稿料もらってこんなの書いては、いくら産経相手でもやりすぎ＞西部

>>119
中国の「党幹部」と役人みれば日本の役人は可愛らしいと思うよ

犬の糞以下の正論ｗは新聞でやるなよｗ雑誌に引っ込んでろ

>>121
まあ、その辺りは民族性なのかな。

オマエラ口では民主主義最高って言ってるけど
本当の本音の部分ではどのくらい本気でそう思ってんのよ？
ってことだと思うね。

自民党が勝てない民主主義なんていらない
自民党に投票しない奴に選挙権なんていらない

こうですか？
子供がダダこねてるみたい

>>124
> こうですか？

全然違うよ馬鹿。
内容理解できてないんだから、レスしなくていいってのｗ

西部さんて小林よしのりに敵認定されたり、同志認定されたりしてたけど
今はどっちに認定されてるの？

>>125
あらあらうふふ

国家のことを考える人間＝国民じゃない人間ばっかりの今の日本人に主権なんてやるなバーカ
ってことか

つまりワープア、非正規は奴隷として扱われ用済みになったら
ホームレスにして皆殺しにしようという政治になるって事。
それが産経の言いたいこと。

>>123
俺はミンスは大嫌いだがそれでもチャンや北チョンよりは
住みやすい社会だと思っている

はいはい衆愚衆愚

>>125
でも、スレタイの通りだと言うのなら、日本に保守は根付かないし、
保守を標榜している自民も与党に返り咲くのは難しいだろうな。

結構なことだ。

結局、共産党が最高っていいたいんでしょ？

国民と人民の話だろ
憲法学で習わなかった？

大体共産党が民主主義なのかね

これってナシオン主権とプープル主権の話じゃないの？

ようするにニシベ「衆愚だよ」ってことだろ

ニシベは小林に批判されてたな　あれはニシベが悪い

盲文なんて言葉知らなかったぜ

マジキチ怖ぇｗ

自民党の綱領に「民主主義は国民政治の最大の敵」と盛り込めということか。

西部も自民党があと３年半の間、保守の国民運動をして、
保守(民主主義を敵対視することが最初の仕事)の誕生を期待している。

西部「愚民には主権者になる資格はねえんだよ」
西部「俺だけを主権者にしろ」

ミンスに投票する衆愚に主権があるはずがない (ｷﾘｯ

多くの国民も、内心ひそかに、自分らの国柄が米中両国に挟み撃ちされている危機的様子に気づいて、保守誕生を待望していると思われる。

これって国民の大多数が民主主義を敵とする保守の誕生を待望しているんだ。

キチガイが正論だってよｗ

西部「我は万物の主！神皇なり！天皇は我が下僕！臣民は我が奴隷なり！」
西部「我を崇めよ！！我に奉げよ！！我に命乞いを請え！！我は神なり！！」

これが己の言説に「正論」などとハズカシイ名前を付ける連中の本音だな。

「俺の言う事が正しい！　民衆？　そんなものはバカの集まりだ！」

彼ら「産経文化人」にふさわしいのは「独善」の二文字だ。

さすがに正論過ぎて伸びが悪いな

西部は彼のユートピアの話をしてるからコレでいいんだよ。

”平成列島人”の検索結果 9 件中 1 - 9 件目 (0.12 秒)

勝手に新しい言葉作んなよ

平成列島人ってすごいなｗ
朝鮮人に対する「半島人」と同じようなもんか

正体が判別出来ない党による独裁政治

正体が創価と判別できる政党の独裁キボンウ

党と言うブラックボックスに放り込むコマを選んでるだけな気もする

こいつの言う保守や自由ってハイエクのパクリだろ、何処が「歴史的」なんだか

>>1
日本の保守とは秩序や規範を「歴史的」に求めることではない

大川周明先生の本でも読み直せ

西尾か西部かと思ったらぐみんぐみんの西部だった

自民マンセーのポチウヨ産経がこんなこと言っていいの？

民主主義が悪いわけじゃない。
日本人に使いこなせない事が解っただけ。

バーボンハウスかとおもったらマジだったとは。

北朝鮮にでも行けば良いんじゃね？

しかし産経は見事にアサヒの対極行く存在になったなｗ

「衆人皆酔う　我独人醒む」
屈原の時代から、誇大妄想のテンプレだな　

失敬なこというな！

>>112
平成列島人＝カス、つまり今の国民＝カスなので、国家の歴史に
秘められている英知のことをさして主権としましょう。民意なんぞに
主権を見出してはいけない・・・って言ってるようにしか見えないんだが。
そこが本音だろ？ｗ

元々極左暴力主義者の西部邁らしい主張ではある
つーか何でこいつが保守面しているのかいまだに理解できんわ

日曜の朝っぱらから此奴の番組を放送するMXもどうかと思うわ。
オリジナルコンテンツは5時に夢中だけにしておけ。

「歴史的」な規範、といっても時代によって規範は違うだろ

上手くいっていた日本の社会主義が、とうとうと言うか、やっと限界にきたのだろう。

媒介者たるマスメディアが
事実を的確に伝えれていない現状では
民主主義失敗の責任を全て民衆に押し付けるのは酷である
そもそもマスメディアは偏りがちに成らざるを得ないというのであれば
メディア装置がもっと多様化分散化するしかない
まだまだ足りない

産経抄の質の低さは他誌と比べて異常

バカウヨの心のふるさとは北朝鮮だしな。

>>1
いいね、支持する

>>163
誰が預言者を正統な預言者とエセ預言者に区別できるのか、と同じレベルで、
国民の歴史に秘められている英知を誰が正しく掘り起こせるのか、そしてその
英知の正統性を証明できるのか、浅学な僕には理解できません

ひょっとして、西部先生は神学論争をなさっているのでしょうか？

「民主主義」を、頭から疑うべくもない真理と捉えるのは危険だ。

しかしそれの代わりに提示されるのが、黙ってお上（論者の拡大）に従えの社会では、ご免被る。

西尾「我々の働きで日本を天皇親政に戻しました。陛下、我々にご命令を！」
今上陛下「では、日本を民主主義の国に戻せ。命令だ！」

やっぱりこうなるよなー。「保守」ってのの本音は「独裁」なんだよなｗ

『列島人』・・・２ちゃんで使ったら即チョン認定されそうだｗ

歴史って過去の事実の主観的な抽出作業だろ。
そんなもんに則って国家を運営しろって言ってんの？

これでも新聞なの？

「国家にとって民主主義は最大の敵である」

日本の「保守」はすごいところまで来てしまったな
そんでまた中学生が真に受けてネットで暴れ狂うのだろう

>>105
あの馬鹿、ようやく正気に戻ったのか。
軍備もないのに反米とかw

>>177
常に自分らの都合のいい解釈を国家の主権に設定できるところが優れてるんだろｗ

急激な変化を嫌うのが保守的思考だろ
これじゃただの帝国主義懐古厨

国民よりも大事な国家なんてものがあるとは思えん。
国民より国家の方を大事にすると、大体国民にとってろくでもない結果になる。
国民を犠牲にし、かつ国家が無責任な少人数の恣意で運営されるからだ。

ひでえ新聞だな

民主主義を疑うと言いながら、では新しい政治思想・体制とは何なのかという問いにに答えられず
結局は懐古主義に陥っていく。

新しい政治思想を産みだす事ができれば、種が芽吹くときに殻を破るように、民主主義は自然に
否定されるはず。

さすが産経さんやで
封建とか専制とかへの回帰きぼんぬとか

言ってることがネトウヨの馬鹿レスと同じじゃねーか

>>183
「国家運営に興味のない国民を中心とした民主主義などいらん！」

要は>>1はこういう事なんだろうけど、結局上からの目線に過ぎんのよね
国家運営の是非を決める権利を、国民に全面的に付与したのが民主主義だろうと
いわば、「国家運営には興味ない」という選択肢を取るのも、国民の権利

大体、「平成列島人のような」なんて言ってるけど、
多分、日本人史上過去最高クラスで、今の日本人は政治の事を重視してると思うけどなｗ

>>1
西部邁ｗｗｗ

>>188
日本を国民国家だと思ってないんだろうな

>>188
重視してたら小沢一郎という政治家が延命出来る訳なかろう。

その程度ってこった。

極限まで行くと
独裁の社会主義体制になるのは
ウヨもサヨも同じだからな

しかし西部は相変わらずへったくそな文章だな

>>191
バカタレ。逆だろうｗ
重視してるから、小沢が延命できてるんじゃねーかｗ
政治的暗黒性よりも、政治的有用性の方があると認識されてるから、
数十年叩かれっぱなしでも生きていけるわけで。
国民が政治を軽視してるなら、幸福実現党が議席一個ぐらい取ってるわ。

人気とって政権取れれば好き勝手やれる
力で押し付ければ好き勝手やれる
あんまり変わらん

>>191
ナポレオン三世だって民主主義で生まれたが結局帝政を始めてしまった
ああいうことが起こるのはある意味民主主義の必然だ

安倍ちゃんはこういうのとの連携をしたがっているんだよね。
民主主義を否定する元総理か

厨房の頃こういう文章読んだら心酔したと思う

>>196
民衆は何時でもドラスティックに改革できる力強いリーダーを求めるけど
実際は独裁者と紙一重なんだよな

保守派の連中って、何で、独裁になったら自分達も政府によって潰される
って分からないの？自分達は日本国を憂う賢者であり、左翼に騙される愚民とは
違って国を統率する上の立場になれる。とでも思ってるの？
独裁になったら、大金持ち・権力者とその親族・軍部のお偉いさんとその親族以外は
糞同然の扱いになって、保守だろうとリベラルだろうと下層に叩き込まれるんですけど。

3kとかもう「そういう人」しか読んでないから
この方向で正しいんだろうな

そうなんだよね。
鳩山に対してリーダシップがないと世論は批判的だが、
裏を返せば閣僚や党幹部の意見を幅広く聞いて、
独断専行を避けていることの証だ。
俺はこういうほうが良いと思うな

保守って要するに、古きよき時代の自民ってことだろ多分。
選挙でほぼ100％の確率で与党になれる時代の自民ってだけのこと。

いつも気になるんだけど保守って何時の時代の日本を理想としてんの？
たまにどう考えても戦時中の体制を賞賛してる奴が居るけど

こういう「俺以外は全員バカ」ってのは
「大人はわかってくれない」の変奏でしかない。

>>204
以前テレビでチャンネル桜の代表が言ってたが、
「墓の中に眠っている人も一票を持つという考え、それが私たち保守の思想です」
とか言ってた。
ただ、残念ながらそれがいつまで遡るのかは分からんかったｗ
縄文時代の古墳の方々も一票を持つっつーことかね。

226と北一輝が失敗してるんだから
あいつらの戦中絶賛ってのも、おかしい話

保守だの革新だの思想ごっこはいい加減にして欲しい。
景気対策や国の借金をどうするのとか、もっと現実的な問題で政治家を選びたいよ。

バカウヨはよく朝日新聞を笑えたなｗ

たしかに衆愚政治はよくないね

キチガイすぎワロタ

なんだこれ？
民主主義を否定することは一応公的にはタブーだろ

ネトウヨ新聞ｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ日本で保守やったら韓国に足向けて寝られなくなる板ばさみで日本なんて歴史振り返れば振り返るほどアイデンティティー保てないしｗ
現代の技術を誇れば自由化国際化は免れないしｗ
どっちに転んでもネトウヨのプライドズタズタでメシウマｗ

列島人(劣等人)てことか

お前らあんま産経馬鹿にするでねぇ
俺みたいなカッペ地区だと産経の専売所が一番立派なんだからな

> 保守とは、自由のための秩序を国家の「歴史的」な規範に求め、
> 平等の限界を国民の「歴史的」な公正感に見いだし、友愛に伴う偽善を国民の
> 「歴史的」な節度によって防止する、という姿勢のことであろう。

昭和初期あたりが理想なのか
気持ち悪

下野なう

>>216
明治から昭和初期までは外圧に晒された結果突然変異的にマッチョ的国粋主義になっただけで
アレがもともと歴史的に正統な真の日本ってわけじゃないだろうにね

>>212
衆愚政治なんていう批判は昔からあったし、
民主主義万能の幻想は害悪ってのは誰でも知ってることだと思うよ。

>>216
歴史ってのは、開闢から現在までのすべてであって、
意図的に取捨選択するものではないよ。

卑弥呼に投票したやつ出て来いよ

>>218
でも戦後のアメリカ的民主主義も日本には合わん
日本は近代化してから迷走しっぱなしな気がする

>>219
万能だなんて誰も言ってないだろ
チャールズでも民主主義は他の政治形態を除けば最悪な政治形態だっていってんだし
ようするにこれ以上なものはみつけられてないのが現状なわけ

この爺さんがいってんのは「賢明な国民」と「愚民」があって、
「愚民」が行う民主主義は危険だってことだ、ナチスを含む独裁も
そういう民主主義だったといってるわけだが、
そもそも民主主義が崩壊して独裁主義になるのは、民主主義を否定した時だろう
「賢明な国民」と「愚民」とを恣意的に判断して民主主義を否定する考えは
独裁主義の温床そのものだろうｗ

産経って、マジで右翼の機関紙みたいになってきたな。
誰が読んでるんだ、こんな新聞。

>>222
正直、日本列島で一つって感覚がしっくりきてないんじゃないのかねぇ。
ほんの100年ぐらい前まで、お隣の県同士でいがみ合ってたわけで。

>>224
茨城民
主に海の方

２６００年の日本の歴史における一貫した規範ってのは天皇制のことだろ
日本の保革の線引きは天皇制の賛否にある、そうなると護憲政党の社民は保守本流となります

>>222
じゃーどういう体制が日本にあうというのよ？

「保守と民主主義とは相容れない！（キリッ」

流石に電波過ぎるだろ
３K・・・また無能の味方によって自民の議席が

>>218
だが外圧はもう無くならないわけだから、
後戻りはできんぞ。

>>230
どうかんがえても幕末以降のようなヒステリーをおこすほどの外圧はないわけだが

外圧はない、みんなで足を引っ張り合って勝手に落ちてるだけ
まぁあの手の人の脳内では「工作員」によって失墜されてるらしいが

道州制が合ってる気がしなくもない

>>231
今で言えば宇宙人襲来みたいなもんだからな

>>233
いいと思う。所詮隣の県は他国なんだから。
都道府県（道州）同士で競わせりゃいいんだよ。

>>223
だからタブーなんてないってこった。
それから、否定の否定、もっとわかりやすくいえば、
批判の否定こそが独裁につながる鍵だと思うがね。

封建制にしろということですね

>>236
民主主義における最大のタブーは、民主主義の否定である

　　　yes / no

って事だな。

日本の保守って歴史がどうのと大層なゴタクは並べるが
その大切にしろと言う歴史って明治の終わりくらいから戦後までの
たかだか数十年のことなんだよな
保守の胡散臭さはここにある

>>239
なんで明治の終わりからかぞえるんだ？

産経は底辺向けの新聞なんだからこの程度で十分

衆愚政治に陥るのを避けるために、直接民主制ではなく、議会制民主主義を採っていて
三権を分立させて、権力の暴走を防ぐ仕組みがあるんだけどね。

国民に直接信任された、強力な権限を持ったリーダーを望み
愛国主義の前では法律がナンボのもんじゃいってな確信犯賛美。
産経の主張こそが衆愚政治に直結すると思うんだけど。

まあ、この人たちは、常に他国と戦争状態にあるって考えているみたいだから
それだったら、独裁制を理想とするしか選択肢はないわな。

保守（笑）の自民党はまず自分らの党内を律するのが先だろ

これ本音だよね。自由を奪うのがウヨの本質

民意の堕落ってｗｗ

文化人知識人っていつでも似た様なこといってんのな
馬鹿だろ

少数を恐れるず貫けと言う点で一理あるけど一歩間違えると危険

産経の理想の国家は北朝鮮だそうです

【産経抄】３月１４日
2010.3.14 03:26

このニュースのトピックス：産経抄
　日本の教育者たちも少しは見習ったらどうだろう。そんな皮肉のひとつも言いたくなる。日本
の朝鮮学校で使われている教科書や、そこでの教育内容に対してだ。それほど本国の北朝鮮
や指導者の故金日成主席、金正日総書記への礼賛であふれている。

▼特に「現代朝鮮史」の教科書には、主席と総書記の写真が随所に掲載されている。「敬愛
する」「偉大な」という枕詞（まくらことば）がついた２人の業績は、全３巻で３００回ほど出てくる
という。数えた方もウンザリだろう。北朝鮮の対外関係も「我田引水」的な記述が多い。

▼特に日本人拉致事件で、悪いのは日本当局のようだ。拉致を「極大化し、反共和国、反
（朝鮮）総連、反朝鮮人騒動を大々的に繰り広げた」と教える。核問題やテポドン発射も、日本
当局や言論機関がこの機会を利用して総連瓦解のための「謀略宣伝」をしたのだそうだ。

▼断るまでもないが、北朝鮮国内で使われるものではない。これからも日本で生きようという
在日朝鮮人の子弟らのための教科書である。本国のものより「反日性」は薄められているとい
うが、金父子の写真が掲げられた教室でこんな歴史観が教えられているのだ。

▼もうひとつ皮肉を言えば、それに比べて日本の教科書の何と「謙虚」なことだろう。以前より
多少は改善されてきたとはいえ、戦前の歴史はすべて日本が悪かったとする東京裁判史観に
よる自虐的記述で満ちている。現場の教育はもっと自虐的だという報告もある。

▼中でも民主党衆院議員に違法資金を渡したとされる北教組は過激だ。卒業式や入学式で
国旗・国歌を排除するためのマニュアルを作った支部まであった。民主党政権がそんな教組と
の関係を断ち切らないことには、教育の将来は暗い。

右にならえが好きな日本人に民主主義は向いてないような気がすんのよね
あと民主主義が究極の政治形態とも思えないし

>>245
自らの役割を蒙昧な国民に対する啓蒙であると思ってるのが
文化人知識人の特徴なんだよ

でもいつでも少数の立場が好きな人っているよな
みんなと一緒はなんでも嫌だってやつｗｗ

というより
北朝鮮とか韓国って
政治思想的には大日本帝国の正統後継者だろ
酷使が同属嫌悪するのもわかる

これは正論

この種の主張を大声で叫ぶ、言論人とか知識人ってのは、
自分が受け入れられないのは、消費者がバカだからと自分を慰めている
アングラに甘んじてる自称芸術家みたいだ。

俺たちの正男を日本に読んで初代大統領にしよう

もうすぐ「働いてない」老人が多数派になる。
少数派の「働いてる」若者は、どうしたらいい？

配偶者＆扶養控除の廃止(若者の負担↑)
後期高齢者医療制度の廃止(老人の負担↓)
老年者控除の復活(老人の負担↓)

有権者・投票者数から見る世代別人口分布
(2003年時点。団塊はまだ50代)
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/p/p_shirokuma/20070404/20070404142822.jpg
↑グラフの左側は、10代で選挙権がないが、右側には80代がいる

選挙の主導権を握る団塊は
もうすぐ退職で、子ども手当財源の
配偶者＆扶養者控除廃止も、そんなに痛くない。

金融資産の世代別分布
(2007年時点。団塊は50代にも含まれる)
http://www15.big.or.jp/~t98907/unmei/diary/pic/20090117232949.jpg

↑を見れば解るとおり、
ヘタすると1/4にも満たないブロックで
カネを融通し合うことになる。

正直、民主は支持できなかった。
自民にしても「選挙で選ばれる限り」
多数派である老人を無視するわけにはいかない。

政治は、多数の利益を尊重するべきだが、
それが、常に多数の意見を尊重する事とは限らないのが難しい。
とくに、国民に向って、きちんとビジョンを示せない政治家には。

産経本当にネトウヨと同じだな自民が支持されないと愚民よばわり

さすが産経
同人誌レベル

ここへ来て急にコピペが湧いたぞ

何言ってんの…？

こないだの産経のボーナスは30万とか10万とか言われてるけど
この分だと次は確実に0だろうな

>>259
昼休みなんですよーｗ

ふるさとである農村を捨て、少子化の原因を作り
その責任を若者になすりつける、空前のクズ世代。

出生率ってのは、戦後一貫して下がり続けた。
http://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/111b1.htm

で、最近になって
「若者の非婚化・晩婚化が少子化の原因！」って騒ぎ出したが
「人口維持可能な最低の数字・2.08」を割ったのは、1974年前後。
実は1974年以降、ずっと危険域だったわけだ。

ここでちょっと話を変える。
出生率というのは、農村と都市とで差がある
これは社会普遍的なもので、農村の出生率４：都市の出生率１

http://www.env.go.jp/policy/hakusyo/img/155/fb1.2.4.4.gif

他国にはない特有の条件として、日本の場合
団塊が「故郷である農村を捨て、都市に集団移住した」と言うことがある
社会普遍的に都市の出生率は低いので、出生率的に見れば、団塊は脱農すべきではなかった。

「若者の非婚化・晩婚化が少子化の原因」、というのは
少子化の本当の原因である「団塊の脱農」から
目をそらすために生み出されたリクツ。

自ら常に敵、危機を必要として、その影を必死に探しているくせに、
敵と危機に対する不安でビクビクしっぱなし。

孤高を貫くなら貫き通せばいいのに、
世間が気になり、世間に対する愚痴ばかり。

弱い犬ほどよく吼えるとはよく言ったもので。

アジアの国にふさわしいのは全権を負託された中国型政治家ということだな

コピペが喋ったｗｗ
まあゆっくりして行けよ

>>262
農村の人間を都市が必要として掻き集めたわけですしぃ

>>265
いやあ、メシ喰いに逝かないとｗ

いまは大転換期。
>>255の世代別人口分布を見れば解るとおり
もうすぐ、世代別人口分布でトップの団塊が退職する。

これで「働いてる若者」が少数派になり
退職した「働いてない老人」が多数派になる。
選挙で「働いてる若者」少数派の意見は勝てない。

そして、少なくとも今後50年は、若者が「少数派」であり続ける



にっぽんの　みらいは　うぉう　うぉう　うぉう　うぉう♪

http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/Pyramid-a.gif

せっかいが　うらやむ　いぇい　いぇい　いぇい　いぇい♪

元旦しか休みがない麻酔科医に対してすら、金もらいすぎ、無償で働く奉仕精神が足りないと
お怒りになられた産経さんだからな。こんくらい朝飯前であろう。

俺の口座に国家予算を全額振り込まない愚民どものせいで、
日本はこんなにも腐敗し切っている

>>269
一度は言ってみたい台詞だわｗ

>>267
なるほどなあ。こりゃあ移民を入れなければやっていけないはずだわ。

香川に金与えても全部うどんに使うだろ

どうも愚民なさい

民主主義とは、代表者を選出する選ぶ側のもの立ちに、
代表者となるものの資質を見抜く目を絶えず求めるもの。

それがなければ彼らにいいように騙され結果集団を取り壊す。

民主党みたいなペテン師もどきに騙されて詐欺だとわめき散らす
愚か者達に果たしてその資格を有しているのか甚だ疑問。

産経って、自民政権の頃は常に政権与党マンセーだったのだがなあ・・・
自民が野党に落ちると、こうなってしまうのか

>>275
政権与党に異を唱えるものを、公の精神に欠ける愚民、
こんなに国内がバラバラじゃ他国と闘えないと罵ってたよな。

>>276
大して変わらないんだから、褒め称えるべきだよな。

>>1
保守が何かといくら外部が定義しても
当の自民党とは実はそれ以前の自由民主主義とは何かすらわからなくなったまま
党運営を行ってきた政治集団のようなものであったわけで、
そんなところに向けて前提が通じない言説を投げても糠に釘。
ということを西部は十分にわかった上で
「ワザといつものがっちり論理武装した禅問答を仕掛け悦に入る言論ゲーム」を
いい年こいてまーだやっているだけの図式を書いただけの記事。

この手の人間の言説はつまるところ自分が論戦で優位に立ち
自尊心が傷つかないような振る舞いってだけなんで、
その他の人はなんの参考にもならない。

無視してよし。

>>263
的を得た短文ですね。
射程がその手の人たちを貫くに十分。

保守を標榜した自己保身主義者とは歴史に学んでも得てしてそのようなものです。

>>279
的は射るもの、当は得るもの
覚えておこうな。

>>280
そうですねｗ

列島人！

>>274
……で、お前はどういう制度が理想的なわけ？
まさか一党独裁や選挙権の制限とか夢見てるの？

産経がこんなヨタ話を書けるのも民主主義のお陰のような気がするんだが

>>280
力抜けよ

>>236
＞だからタブーなんてないってこった。

民主主義を否定することは一般には受け入れられない

＞批判の否定こそが独裁につながる鍵だと思うがね。

アホか
民主主義に対する否定はどこの世界でも一般に受け入れられないものだし
ドイツでは憲法で禁止されてるわけだが
民主主義である限り独裁たりえないんだからどうかんがえても
批判の否定こそが独裁とかトンチンカンなこといいだすのは間違い

>>286
あほには何いっても無駄ということがよくわかるレスだ。

>>287
アホといわれて悔しかったの？
アホのくせにプライドだけは高いんだな

人をアホというにはどこがアホなんかいってみろよ？ｗ

トンチンカンな人たち（ｂｙ城内実）がんばれよ〜ｗ

的を得る」も正解だとか国語教師が言ってたページあったよな

>>288
ドイツの憲法意識してるあたり、あれか？
ていせつとかいうやつか？

それとちょっと気になったのだけど
慣用句としては「歯牙にもかけぬ」が正解で
歯牙にかけぬでは本来の「歯牙にすらかけない」の「〜すら」が飛ばされ
まるで別の意味合いの言葉と読めるのだけど
これは「歯牙にかけてあたりまえな事柄を歯牙にかけていない」とする意味の造語？
それとも単純に事象を指し示して「歯牙にかけていない」としているだけの造語？

つまり独裁政権が言いということか？

いや、政治形態のみで善し悪しをはかるのは愚かだということ。
独裁者が善政を行えばよい国になるだろうし、選挙で
ヒトラーに投票すればああなるわけだ。

>>291
なにいってんだ？
質問に答えろタコ

>>293
違う。
一行でまとめると、
「今更、自民党はなにをやろうとしてんだかしらんがやれるものならやってみな」

というのを複雑にして記事一回分に引き伸ばしただけのもの。

共産主義・・・大衆には理性がないから、理性を持ってる共産主義者が前衛となって社会契約を築くべき
西部邁・・・大衆には理性がないから、理性を持ってる俺様がすばらしいと思う国粋パワーで社会契約すべき

さすが西部、元共産主義者だけあって保守とか言いながら論理構造がアカと同じで傲慢ｗ

>>294
ヒトラーのは「民主主義を否定する民主主義」
政権をとったのは選挙でだが、後年は選挙なんかやってない
「民主主義を否定する民主主義」を憲法で認めないのが戦後ドイツ

しかしヒトラーを民主主義のモデルとする愚か者がいるとは思わなかったｗ

チョビヒゲは民主的に政権をとったｷﾘﾘｯは
懐かしテキストサイト全盛期時代のウヨサイトの決まり文句だったな

愚民が口癖の2チャンネラーと全く同じこと言ってるんだからすげえ。
産経潰れそうだからって暴走しすぎだろ。

>>297
鉄の原子は磁石なんだけど、鉄のかたまりになると磁石じゃなくなるようなもので
大衆の理性とはそういうものだと思うよ。
では、正しく北を指し示すにはどうすればよいのか？

鉄の場合、永久磁石でこすってやると磁性を持つようになる。
この永久磁石は何かといえば、それが歴史なんだろ。
で、歴史は国や民族によって違うこともはずせないよね。

新聞が民主主義を否定ｗ

産経の社員にこんなの書けないだろと思ったら西部邁だった

しかし>>294の馬鹿レスは見れば見るほど香ばしい
こういうのは保守を気取ってるくせに高校レベルの歴史の見識すらないんだろうな

知性とか、金力ではなく国家や国民に対する責任感を持っているかどうかってことだろ。

民主主義は衆愚政治になりがちで、それはアテネの時代から今の民主党までずっとあるリスク。
ほとんど政治のことを考えた事ない人が政治に対してどのように判断をするのかと考えたら、すぐわかるリスクだと思う。

だからこそ、かつてローマみたいに国に対して責任を負う人を増やし、その人たちが政治を行う。
日本で言う江戸時代みたいな国家体制が良いということではないかな。

名誉や信頼に重きをおかない今の世の中では難しい仕組みだが。

>>7
産経は空港の外資規制が問題になった頃、
規制反対派の指揮者の文を載せる一方で
規制賛成派の稲田朋美の文も載せたりするので、
単に拘りが無いのか、両論併記主義なのか、
ただ一つ言える事は現在の国家体制にこだわりはまるで無いってことだけだな。
「産経新聞はこう思っている！」なんてのは参政権とか憲法くらいだろ。

>>302
＞この永久磁石は何かといえば、それが歴史なんだろ

このくだり以降は君と西部の何の根拠もない妄想だよねｗ

>>306
名家とか首相経験者を排出した家系にやってもらったほうがいいかもな

まあ、大衆を鉄だと言うやつは、自分を永久磁石の側だと思い込み
江戸時代の政体が理想だと言うやつは、自分が江戸時代に生まれたら武士階級に生まれていると
なんの根拠もなく思い込んでんだろうな。

>>309
鳩山家の出番ですな

>>309
登校拒否になったり、母親が毎日学校についてきたりするんじゃね？

>>310
そして脳内では政府高官というやつですな

３べん読み返したけど結局言いたいことは
大衆は豚だ！！
無能な大衆に権利を与えるな！！
てことだよな

>>306
その責任感をもつだとか個人の恣意的判断に重きを置く姿勢そのものが
「愚民どもに権利を持たせるな、俺たち本当の日本人のいうことだけが正論」的な
思い上がりを助長するものに他ならない罠

そもそもおまえらが嫌いな鳩山家は江戸時代で例えれば
老中になれる雁間詰の譜代大名だろうな
国に対して責任をおうに相応しい一族だ

>>310

なんでそう思うのかな？

政治なんて考えなくていいなら、考えないほうが楽に生きれる。
政治に参加する権利があるってことはそれだけ義務や責任が伴うめんどくさいもの。
責任や義務を負うことができるやつがやったほうがいい。

ただ、普段口を出さない代わりにいざとなったら現政権を変えることができるなんらかの力（拒否権や納税拒否）
などを持っていないといけないとは思う。

>>302
歴史にシュッシュッされて一体感を感じちゃうよぉ//
永久磁石で擦ってやるやらない以前に、そもそも永久磁石が問題なことに気付かない保守であった

>>316
＞普段口を出さない代わりにいざとなったら現政権を変えることができるなんらかの力（拒否権や納税拒否）
＞などを持っていないといけないとは思う。

それが間接民主制だろ

>>316
ただの革命権付き貴族制だろ

>>283
いや別に独裁政治万歳とかいってるわけじゃないんだが？
前半部分は昔よんだ哲学書に書かれていた内容。
学があるわけでもないからうまく読み取れていなかったから
間違っているのかもしれない。
だけど結局のところ民主主義における責任の所在は政治家
ではなく有権者だって事。
今の日本にそれを認識している奴はどれほどいるのかってはなし。
少なくともたかだか半年足らずでみずからが選らんだ人間を詐欺師
呼ばわりするような愚か者を擁護するいわれはないとおもうけどね。

誇張スレタイかと思ったらそのままでワラタww

>>320
いまの日本は低レベルだとお嘆きらしいが
かつてどこかの世界で国民全体の質が高かったためしはあるのか？

やっとうすっぺらな米国民主主義が居心地が悪いと日本人が感じ出してきたか。
GHQで滅亡したと思われている日本文明も、ひっそりと息づいていたのかもしれない。

>>318

間接民主制っていやそうなんだけど、現在のかたちとは違うもっとまわりくどい形。


あと、鳩山さんは単なる金持ちだろ。
とても、責任感や政治を学んできたとは思えない。

>>319
貴族院ともちょっと違う。
かたちとしては貴族院+やるきのあるやつってかんじかな。
ただし年期は10年20年など長期にわたること。
また、貴族院は世襲ではあってはだめだね。
ここで市民投票して、選ぶ。

独裁でもなく、人気どりでもない政治って難しいね。

>>324
鳩山家ほど家系的に政治と深くつながってる家はそうないぞ？
江戸時代的システムだとああいうのが老中だわな

>>310
批判は自由にしてもらっていいけど、せめて正しく文意をくみ取ってよ。
歴史が「誰か」なんてことはあり得ないでしょ。

愚民に支えられた民主主義がいかに虚しいものであるとはいえ、
愚民の決めたことによって自分たちに跳ね返ってくるのだから自業自得だ

それよりも怖いのは、全ての政党・主義主張に対する批判が許されなくなる世の中である
加えて、マスコミによる世論誘導も怖いということは前選挙における政権交代で
みんなよく分かったのではないだろうか

どちらにしろお前らさっきから、大衆をバカにしすぎなんだよ。
衆愚とか鉄だとか人気取りだとか。

「どういう方法・過程で生まれた判断であろうと、常に大衆の判断が正しい。」

これが民主主義。結果だけを見て後付で「間違ってる」なんて誰でも言えるわな。
民主主義を否定するなら、それ以上の仕組みを言えっつーんだ。

>>328
×正しい。
○選択される。

誰も彼もが、自分の利得を「国のためだ」と言い張って押し通そうとしている時代に、
あいかわらず国家意識を持ち上げれば民衆の愚かさを批判できると思っている
西部のセンスは10年遅れている

>>329
ちげーよ。正しいの。常に。

「結果的」に間違っていた、と判断する奴も中にはいるだろうけど、
それは単にそいつがそう考えただけ。歴史は連続してんだよ。

明治維新は間違っていたか？開国は間違っていたか？
太平洋戦争は間違っていたか？自民党長期政権は間違っていたか？
結果だけを見て、「あーすればよかった」とか言うアホは、
現実から生まれた悪い結果だけを見て言ってるに過ぎない。

2ｃｈにも山ほどいるわな。
マスコミに騙されるな！とか、みんな間違ってる！！とか。
てめーがそう考えるのは勝手だが、周りの意見を否定するなと。

アホでもバカでも低学歴でも無職でも主婦でも学生でも、
平等に主権を持ってるっつー基本原則を忘れてやがる。
アホは的確な判断ができないからダメだ！なんつーのはそもそも大間違いなんだよ。

>>331
正しい、間違いという切り口自体が間違いだっての。

>>322
だから質の向上を求めるのが民主主義だと結んでいた。
別に今の日本が低レベルだなどとはいっていないが。
少なくとも前々回に小泉に投票して前回民主党に投票した
ようなやつは愚か者だといっているだけさ。
結果問題があってもそれは自業自得。

>>1の記事は、独裁を賛美しているわけでも民主主義を
否定しているわけでもないだろ。
民主主義とは対局となる政治理念を持った政党があっても
民主主義的には問題が無い。有権者それを選ばなかればいいのだから・・・・。
ましてや自民党がいっている保守なんてちゃんちゃらおかしいわ。

>>333
あのな、「民衆をバカにしてる連中」にあててる文章なわけ。
んで、「民衆は衆愚であり間違った判断をする」とかいう主旨に反論してるわけ。
間違った判断なんて存在しませんよー、と言ってるの。

言ってる意味分かるかな？

>>325

家柄のみでみるとそうだよね。
だからこそ世襲のみはあぶない。

ただ、鳩山さんみたいな家柄がたくさんあってその中から一部、優秀で責任感ある人が選ばれる
また、家柄や財力で権力を比例させないことが必要だね。
ただ、優秀をどうやって測るかが難しいのが難点。


>>330
そうなんだよね。
それが一番の問題。
ただ、資本主義は国家同士の戦いだから、本当なら国が利益を上げれば
自分の利益が少しは上がるはずなんだけどね。何がいけないんだろう。

>>334
そう考えるとドイツの戦う民主主義というのは案外よく練られている

>>335
わかるけどさ、ならば、よけいに俺の訂正の方がおまえの真意に近いんじゃないのか。
ところで、民衆を鉄にたとえたのがそんなに民衆を馬鹿にしてると捕まえるのは何でなんだぜ？

ほれ、>>334のように、大衆を愚か者だと断ずるアホがいるだろ。
彼らは間違った判断をした、と。

お前がアホか。間違った判断なんて存在しねーの。
間違いだ間違いだという奴は、んじゃお前は100年後の未来を見てきたのかと。
1000年後の未来にどういう影響があったのか知ってるのかと。

>>338
「大衆の判断は間違っている」に反論してるんだから、「正しい」が真意に決まってるだろ。
むしろ「選択される」なんてボカす意味が分からん。

>では、正しく北を指し示すにはどうすればよいのか？
鉄は正しく北を指せない、と言ってるわけだろ。
大衆の判断は正しくない、という主旨じゃないのかこれ。

>>339
最後の審判じゃあるまいし、その時々で各人が正誤を判断することは
悪いことじゃない。その判断自体も後に判断されるわけだし。

大衆が愚かでもそうでなくても、選挙して後になって間違った判断して
ろくでもない議員選んだと後悔することもあるんだからさ、
２年に１回でも、現在数の１０％でも２０％でも資質のないと思われる国会議員
の資格を剥奪する選挙やればいいと思う

>>339
その台詞は民主党に騙されたとかほざいているやつにいうべき。

そもそも間違いという言葉自体が間違い。
みずからの選択を経ての経緯なのだから、その点を踏まえて改善を促す。
それが質の向上。みずからの選択の問題点を検証することを民主主義のなのもと
否定するのであれば残念ながらおれが読んだ民主主義の定義とやらは
間違いだったと言わざる終えない。

少し前には自民党はダメだといい今は民主党はダメだという。
まさしく君がいっている間違った判断をしたと彼ら自身がいっているのだと
気づかないものなのかね。

>>341
ベクトルがずれとるがな。
その時々で正誤を判断することを否定してるんじゃなくて、
その正誤をさも当然（知識があれば分かったこと）のように他人に押し付けるなと。

「はいはい。あなたは間違っていると思っているわけね。」で終了だろ。
「俺が正しかった。大衆は間違っていた」というのは大間違いだよ、と言ってんの。

>>343
あのな、ポジションをコロコロ変えるなよお前。

>民主党みたいなペテン師もどきに騙されて詐欺だとわめき散らす
>愚か者達に果たしてその資格を有しているのか甚だ疑問。

明らかに「ほら、民主党はペテン師だと言っただろ？愚民どもめが」という
主旨の事を言ってんじゃねーか。お前の発言だ。
個々人が「騙された」だのなんだの言うのは、個人の勝手なの。
騙された、という奴を上から目線で否定する権利は、お前にはないの。
わかんねーかなぁ。

参詣大丈夫かよと思ってびっくりしたｗ
西部か

長文レスが増えてくるとスレがつまらなくなる

>>345
馬鹿と思ったやつに、おまえは馬鹿だというのは別にかまわんと思うけどな。
おまえだって同じだろ。

>>348
いきなり話を陳腐な方向に持っていくな。
民主主義において、という話をしてるのに、なんでいきなり一般論に摩り替わってんだよ。

民主主義において、主権を持った他人の判断を否定するな。
そいつ自身が、自分の判断を悔いようとなんだろうとそりゃ勝手にすりゃいいが。

>>349
陳腐なことにしないと都合が悪いんだろ。
他人の判断を批判も否定もしていいんだよ。主権とかそんなもの関係ない。
いけないのは強制であって、今のところさすがにそんな馬鹿はこのスレでも見ないぞ。

>>347
たとえば、おまえは「国民」と「国家」が相対する別のもので、
多くの場合敵対しているような幻想を持っていないか？
はっきりいえば、それは間違いだ。

日本のように愛国心が薄い国は、民主主義になると崩壊する。

自己の利益を求める政治家、
自己の利益を求める国民。

民主主義が成り立たないよな。
歪んだ方向へ向かっていく。
日本は昔から独裁で成り立ってきた。
日本人に民主主義は不向き。
民主主義を捨てるべし。

億単位で税金納めてる人は
自分の金が貧乏人やチョンのために使われるのが我慢ならないだろうな

大衆が愚かだと断じるなら、人間全てがそうだ。
断じた者の側にも、等しくその愚かさは含まれているのだから。
判断を誤って、その結果大きな苦しみを舐める事になっても、人間全てが
愚かであるなら、その結果を甘受しよう。
「神」の視点を持つ人間など、どこにもいないのだ。

悲観的な見方をすると、それが民主主義の意味なのかもな。

>>350
アホか。否定の先にあるのが強制だろうが。
言葉遊びしてんじゃねーよ。
>>1の西部の文章やID:dS7SaH9F見て分からんのか。
明らかに強制したがっとるだろうが。

俺は疑問に感じる権利すらないのかよｗ

だいたいにおいて民主主義は個ではなく集のものだろ。
結果として、言う権利はないといいい問題点をうんだ原因となった者に対して
苦言や批判そのものを否定するのは独裁政権が良く行う事だ。

かつては自民党に騙されといい、今は民主党に騙されたという。
個人の勝手だからと自省することもないかもしれない。
いつかは次回に入れた党にも失望する。

そんな彼らはある日突然状況を一変させてくれる自分以外の誰か＝独裁者の
出現を願っているようにすら思えるよ。

なんだこのν即らしくないスレ

こんなマジレスが多いスレ久しぶりに見たわ

>>352
愛国心いっぱいでも大崩壊したじゃん。

産経△

>>355
言葉遊びにしてしまいたいんだね。
「強制するな」と強制しないでくれたまえ。

>>356
だからいいんだって。自省なんてしなくて。分からねー奴だな。
様々な考えの、様々な学歴の、様々な立場の人間が、
等しく同じ権利を持つ事。これが唯一絶対なの。

人間全てが知性豊かで、高学歴高収入で、政治に意識が高い世の中なんて、
ありえませんよね。ムリですよね。でも、それでも主権を持てますよ。
これが民主主義の基本原則だろうが。
バカを否定した時点で民主主義の否定に繋がるの。

>>336
いわゆるグローバル資本主義では、多国籍に活動するエリートが、
生まれた国で生きてる負け組を支配するという構造で、
金持ちほど祖国の運命には冷淡だったり

そのくせ一般人には、なかなかよその国には行けないことを見越して
「愛国心のない奴は出て行け」と言うわけで…

>>360
いつのまにか「民主主義において」っつー話じゃなくなってるなお前ｗ
お題はさっきから変わらず「民主主義において」だぞ。
他の話がしたいなら俺にレスすんなよｗ

>>363
だから、おまえが自分に都合が良いようにそう思いこんでるだけだっての。
俺は常に民主主義について書いてるんだよ。

>>334
質に問題があるのはアメリカですらそうだ
ルックスが決め手で選ばれた大統領もいるし、
「ＵＳＡ，ＵＳＡ」と絶叫してイラク戦争に突き進んでおきながら
統治が上手くいかずほとぼりが醒めると今度は戦犯探し
別に日本だけの問題じゃない
小泉の後とか言うが、新資本主義的政策の反動で修正資本主義的方向に揺り動くのは
ある意味必然的なこと
間違いを犯すことも多い民主主義が他の政体と比べて優れてるのは、
国民が政権の選択が可能ということだろう
直近の巧拙ばかりあげつらってもしかたがない
民主主義を否定することは
民主主義を殺すことにつながることだし、好ましいこととはいえない

>>358
崩壊してないよ。
戦前に民主主義から利権を求めた軍部が乗っとったんだろ。
今度も、民主主義の殻をかぶって、
民主党が売国行為を内部から侵食して日本を崩壊させるんだろうが。
また同じようなことをするんだろうが。

>>364
否定の先にあるのが強制だろうが
↑
これに対する反論は？

>>361
おまえは鳩山と同じで宗教家か何か向いている。
友愛精神まっしぐら。

おまえが言っているその手の話の後に馬鹿を少しでもましな
馬鹿にするよう努力し続けなければならないというのが
民主主義だと学んだだよ。
自省も必要ないとかあふぉかｗ

間接民主主義なのに民意を盾にしてやりたい放題やってる民主党をディスってんじゃないすか？
民意は汲むべきであるが、民意によってのみ判断されるべきじゃないって事なんじゃないすかね？

テレビや新聞社がキャラトークのように右や左の役割を演じるのはいいけど
産経はちょっと極端な方向に行きすぎ。もはや聖教や赤旗と同レベル。

思わずわらったｗ
↓これどういう意味だよｗ

>主権とは「崇高、絶対、無制限の権利」のことである。
>ただし、民衆が「国民」であるならば、国家の歴史に秘められている英知のことをさして、
>主権という修辞を与えることも許されよう。

こないだは石井一の口借りて民公連立批判してたからな
ついさっきまで恫喝だのピン批判してたばかりなのに
基本的に産経が借用する口は、共産党からのでないと信用できん

>>368
>馬鹿を少しでもましな馬鹿にするよう
>努力し続けなければならないというのが民主主義だ

んで、そのマシにする役は誰がやるんだ？
どこのどなたがどういう立場で「こいつはバカである」と判断して、
「こいつをこうすればバカじゃなくなる」と判断するんだ？
王様？貴族？政治家？学者？
んじゃそいつらは指導者層ってことか？アカの思想じゃねーかｗ

>>334
>>1の記事を読み直してもどうもそうはよめないぞ
どうみても、
現代の日本人を愚民と規定して愚民に主権を託すのは民衆政治の堕落であり保守の敵
というふうな額面通りにしかよめない

＞民主主義とは対局となる政治理念を持った政党があっても
＞民主主義的には問題が無い。

民主主義的には生死を分けるほど問題がある
根本的に民主主義を否定する民主主義は忌避されている

こいつ昔からこういうこと言いそうな奴じゃなかった？
それこそ暴力左翼だったころから。

>>373
当然政治家を代表とする全体だよ（国なら国民）。
だからこそ政治家を選出するさいには有権者は厳しい目で
品定めをしなければならないと定義されていた。
つーかおまえ本当に集団に対する嫌悪感ばりばりだな。
だから個の利益だけを追求する印象を受けるんだと理解したは。

>>367
単なる順番からいえばそのとおりだけど、何か問題あるかな。
強制されたなら、わかるけど、強制につながるから否定はだめって
おかしいでしょ。

>>376
さっきからどこのどなたの受け売りか知らんけどな、
とりあえずその本のタイトル言ってみろｗ
んで、そんな受け売りはどうでもいいから、お前の考えを聞いとんねん。
学者先生が定義した民主主義のお話をしてんじゃねーの。

政治家を代表とする全体が、バカを正すっつーのがアカの思想なの。
民主主義と対極にあるもんだろうが。

>>374
そう感じているから、対局にいちづけとなる保守政党があってもいいと
思ってるんだろう。
実際の所独裁者は耳障りの良い言葉を並び立てて有権者を騙すもんだ。
結局選ぶ方をどうにかならないといけないと思ってるじゃないの？

ちなみに俺が読み取った>1文章の真意は、
自民党が名乗ってる保守なんて保守の名に値しないｗだよ。

>>376
あと、「理解したは」→「理解したわ」な。
小学生じゃねーんだからこんな間違いすんな。

>>1
北朝鮮かよｗ

>>378
俺がしっている赤の定義は、実際は無視して
様々な考えの、様々な学歴の、様々な立場の人間が、
等しく同じ権利を持つ事。これが唯一絶対なの。
なんだがな。
ちなみにその本に書いてあった赤のお偉いさんがたの
「今の現状においてそれが実現できていない理由は」
理想に向けた準備期間だ・・・そうだ。

>>377
なぜ否定するか＝自分の考えの方が正しい、と強制したいから、だろうが。

んじゃ、自分の考えは強制しませんが、あなたの考えは間違っています、
なんて事が起こりうるのか？
こんなこと言いたかないが、さっきからお前屁理屈しか言っとらんぞ。

>>382
定義上はなｗ
実態はお前が言う、「知識層がバカ層を指導する」のがアカだよｗ

つーか「本に書いてあった」とか、お前の読んだ本の作者と議論してんじゃねーんだよ。
お前と議論してんの。本に書いてあった内容しかしゃべれねーのかお前は。

>>383
おまえ自身の思考パターンがそうだからといって、人も同じと考えるなよ。
結局おまえも同じだろで詰んでるわな。

>>379
その保守政党やらはなんの対局にあるんだ？
だいたい民主主義が民主主義である限り独裁であることはありえないから
それを否定する保守とやらがでてくると民主主義を殺すことは理論上は可能だけどな

まあ別に質は低くても戦前並みのスーパーウヨウヨ帝国民とかだったら
この爺さんのお気に召すんだろうが

>>385
>おまえ自身の思考パターンがそうだからといって、人も同じと考えるなよ。

それは屁理屈の典型だっつーの・・・・。反論するならきちんと、
>自分の考えは強制しませんが、あなたの考えは間違っています、
>なんて事が起こりうるのか？
これに対して「起こりうる」という反論をせんか。

この記事の三段目で言いたいのはタイトル通りに民衆政治が腐敗してくって事じゃねえの？
普天間問題でもさ、一部の地域の人間の民意で日本全体の国防の問題になってるわけで。
その時に政治ってのは国民の為に民意と戦わないとならない。
そういう事は幾らでもあったわけで。
だけど民主党は「しかし、平成列島人のように国家のことを歯牙（しが）にもかけない単なる
人民の民意に主権を見いだすのは、民衆政治の堕落にすぎない。」な状態なわけで。
逆に民意じゃない選択を政治家が国の為に決断すべきって話だと思うよ。

＋のレスをソースにスレ立てんな

>>387
あまりにも普通のことで反論の必要性を認めない。まじめに。

>>382
だからその手段としての計画経済が知識人、専門家主導なんだよ

>>390
んじゃレスすんな。議論からおりますっつー事じゃねーか。アホか。

>>392
ああそれでいいよ。おまえは話にならん。

>>1の西部も、その他のレスでも、
はっきりと「大衆はバカだ」と言わんところがまだ良心があるという事なのか。
つーか西部は言ってるかｗ

民主主義と資本主義

どっちも数で乗っとることができる。
戦争しなくても侵略できる好都合なシステム。
長い年月で乗っ取りが可能。
戦後60年たった今、
戦後の混乱と荒廃した時代に、日本人の戸籍を乗っ取り、
日本人になりすました半島人の2世が政治力をつけて暴れようとしている。
戸籍上完全な日本人でも本性が分からない。
空襲などで亡くなった人になりすました
偽日本人が非常に多くいる事実を知ってもらいたいものだ。
その2世が団塊の世代と同じ年齢で社会の中心に潜り込んでいる。









これ、俺の想像だけど
戦後の混乱期なら、朝鮮人ならやるよね。

産経はどんどん狂ってきているな。

結局のところ、ウヨもサヨも行き着く先は一緒。
サヨは一回失敗してる分、まだ現実を理解してる節があるが、
ウヨは未だに「国民一丸となって望んだ太平洋戦争」に夢を見てるところがある。
非国民と言われ特高にボコボコにされた連中はいなかったことになってんだよな。

>>395
資本主義を数で乗っ取るというのがようわからん

知識人や専門家は個人でなれるのだけど、
民主主義においては政治家は有権者が選ぶ。
それこそがおおきな利点なんだと。

民主主義においても独裁者の出現は常に危険にはらんでいる。
だからこそ有権者が独裁者を出現させないように
その質を品定めする目をもつよう努力し続けなければならない。
当然それは永続的な話なんだろう。
自省なんてひつようないなんて話ではないから気をつけましょう。

自民や西部は保守ではなく、厭世なだけだろ
所謂自分以外は全部馬鹿という、グミンガー
ネトウヨと一緒

>>394
実際に大衆はバカでも無いし賢くも無い
ただある事柄については最低の判断を下すバカになりうるだけで
だから、そういう最低の判断を防ぐのが政治家の役割だっつう話だろ

バカも天才も同じ一票にすることで平均的な知性を持った人間から政治家が選出される
そして日本の平均的な知性から選ばれた人間がその知性によって政治を行えよって事
それが出来ないで民意にすがっちゃったら政治家の意味ないじゃん

>>399
さっきから話が前に進まんな。

政治家を代表とする全体が、バカを正すっつーのがアカの思想なの。
↑これに対する反論はどうした。アカの実態だと言っただろ。
お前が言ってるのは民主主義ではない、と。反論はないのか？

>>402
アカじゃなくてもハーヴェイ・ロードの原則は生きてるぞ

>>401
うん。それは一理ある。
しかし、民意にすがるのではなく、民意を常に気にする（すがるとは違う）のは、
健全な民主主義だと思うが。

むしろ、一度選ばれた以上、民意は全てシカトします、というのは健全なのか？
>>1の西部が言っているのは「民意なんて気にしてんじゃねーよ」という主旨だろ。

>>403
それ、要は官僚だろ。政治家ではない。

しかし、平成列島人のように国家のことを歯牙（しが）にもかけない単なる
人民の民意に主権を見いだすのは、民衆政治の堕落にすぎない。

何この気持ち悪い文章

ここでいう「国家」とは「国体」に近い意味なんだろな
政治や自分の会社や生活やらのことだったらみんな何かしら考えてるよ

>>402
いや赤の思想は素ばて平等のおまえだからｗ

>当然政治家を代表とする全体だよ（国なら国民）。

と書いているにもかかわらず、一部の人間が取り仕切るかのごとく
かいて反論は？と言われてもこまるんだがなｗ

チャーチルが言ってた「民主主義は最悪だが、他の政治体制よりはマシである」
って発言が全てな気がする

>>406
>政治や自分の会社や生活やらのことだったらみんな何かしら考えてるよ

そう。それ。そういうミクロの視点を積み上げて国家が成り立っている事を理解していない。
国家の成り立ちを情念に求めるのか、利害調整に求めるのかっつー話だ。
俺は個々人の利害調整をおこなう役割が国家であると思っているが。

>>398
株

>>408
チャーチルは名言多いよなｗ

>>411
私の中の黒い犬か

「日本国民諸君、今や日本は売国奴と朝鮮人の手により腐敗している」
「朝鮮に汚染された新聞は非難する、インターネットが全体主義を呼んだと」
「もし売国奴連中が我々の怒りを無視できると思っているのなら、思い知らせよ！」
「我らの怒りは限界である。血税を貪る腐敗官僚も、妥協と責任逃れしかしない政治家も、
　自分が戦いたくないからとリベラルを気取る卑怯な生白いインテリも、もういらない！」
「中産階級は希望を失っている。何十万人もが自殺している。失業者はさらに増加している。」
「いまや失業者数は100万、200万、300万・・・そしてついには700万人に達している！」
「もはや、これまでだ！彼らと決別しよう！我らとともに行こう！我々は誓う、諸君らの為のみに行動することを！」
「さあ日本国民よ、日本人よ、この地上全ての大和民族よ！我らの新たなる、そして懐かしき日本に挨拶をしよう！
　八百万の神々に、英霊に、そして我らが天皇陛下に！　大日本帝国、万歳と！」

改変なのだが現状そのまますぎてワロタ
チョビヒゲ並にカリスマある奴が出てきたら一片の迷いもなく一票入れるわ

>>339
少なくとも4年前は小泉支持して今度は民主に支持する奴はアホとしか
言いようがない
あれだけ支持してて数年間でコロっと真逆な事言ってる政党支持してるのは
民主主義の劣化なんだよ

あの戦争で日本は変わってしまった、とよく言われるが
日本が変わったのは、正確には太平洋戦争の前後ではない
致命的な改悪はもちろん戦後の事だが、戦前から既に自滅を求めるような動きはあった
昔の日本は現在も世界の主流である制限選挙制を採っていて、
選挙権を持つのは人口の数％にあたる高額納税者だけだった
日本がまだ世界最強の国家だった頃の制度だ
投票は記名式で投票率は９０％を超え、選挙や政治の腐敗などほとんど無かった
それが昭和３年（皇紀２５８８年）、普通選挙が実施され
２５歳以上の男子であれば誰でも投票できるようになってしまった
この時点でもまだ女子、「生活ノ為公私ノ救助ヲ受ケ又ハ扶助ヲウケル者」
（今で言う生保やニート）や「一定ノ住居ヲ存セザル者」に選挙権はなかった
止めを刺したのが昭和２０年（皇紀２６０５年）の衆議院議員選挙法改正による婦人参政権の実現
満２０歳以上なら女でもニートでもホームレスでも、誰もが選挙権を持つに至ってしまった
自己破産しても選挙権が無くなる事はない。ここから破滅へのカウントダウンが始まった
無職がネットで好き勝手に政治を語り、身の程も弁えずに選挙権まで行使する
その結果が先の参院選、都議選、衆院選における帰化移民政党の圧勝。日本が完全に終わってしまった
日本の終焉は決して大戦によるものではなく、たとえそれが一部の勢力によるものだとしても
日本人自らが求めたものだと言えるかもしれない

>>407
あのね、アカの思想は、「知識層が与える平等」なの。与えられた平等なわけ。
民主主義ってのは、誰が与えるでもない、みんな並列の平等なの。

政治家や指導者や知識層やその他が「バカを指導する」って言い出した時点で、
それはそのバカに「平等を与えてやるんだから、もう少し勉強せえ」と言ってると同然だろうが。
それはアカの思想と同じだよねと言ってんの。どう思いますか？

わかりにくいから、アメリカが日本にした絶対悪を明らかにすることでいい。

>>414
なんでそういう考えになるのか。。。

>あれだけ支持してて数年間でコロっと真逆な事言ってる政党支持してるのは
>民主主義の劣化なんだよ

これこそが民主主義の利点の最たるものだろうが。
国家運営をコロッと真逆にベクトルが向けられるっつーのが。
それが嫌なら共産主義国でもいけっつー話だろ。

>>407
共産主義や社会主義がどのように運営されるか知ってんの？
全員が平等なのは労働においてであって、その労働を計画的に効率的に人民に
割り振る連中がテクノクラートや専門家知識人なの
これが計画経済であって、ID:dS7SaH9Fの言うエリートによる愚民に対する指導なんだよ

>>416
だからなんで
>政治家や指導者や知識層やその他が「バカを指導する」って言い出した時点で、
ってはなしになるんだよ。

政治家を代表とする国民だろっているんだろうがｗ
それともおまえがいいたいのは
政治家や指導者や知識層がこうあるのが正しいと言うこと自体が問題だってこと？
さすがに共産主義者は発想が違うな。
国民皆同じ権利。どうやら政治家や知識相は国民ではないらしいｗ

>>8
選民による選挙

自民党　−　民主党
日本　−　韓国
米国　−　中国
共和制　−　民主制
国民　−　人民
臣民　−　市民
千葉県　−　埼玉県
産経　−　朝日
京大　−　東大
青　−　赤
男　−　女
Ｂ型　−　Ａ型
次男　−　長男
猫　−　犬
白米　−　玄米
イタリアンピザ　−　アメリカンピザ
もんじゃ　−　お好み焼
醤油　−　味噌
吉野家　−　松屋
日公　−　巨人
任天堂　−　ソニー
サッポロ　−　アサヒ
ホンダ　−　トヨタ
カワサキ　−　ホンダ
四輪　−　二輪
トーヨー　−　ダンロップ

>>420
国民が、って、国民の誰が誰を指導すんだ？
お前の友人がお前を指導するのか？お前はアホだから、っつって。
なんの根拠に基づいて？お前の友人が正しい、という根拠はどこにあるんだ？
逆に、お前がアホだという根拠はどこにあるんだ？

何を根拠に、アホ・バカ・間違っている、を判断するんだ？
その根拠を作るのは誰なんだ？どの権限において？
政治家が主権に基づいて「アホを判断する法」でも作るのか？

>政治家や指導者や知識層がこうあるのが正しいと言うこと自体が問題だってこと？
違う。正しい、と言うのは勝手にすりゃいい。指導するな。ほっとけ。

大宅壮一の一億総白痴化を超えるものではないよね
よって生き残ってる批評家がバカだから、国民もばかという説明で事足りる

>>8
爺、DQN、ニート、犯罪者、反政府団体（日教組含）、マスゴミに毒されたスイーツ（笑）に選挙権を与えないだけでもだいぶ違うよ

西部が、仮に

「しかし、”私のような”平成列島人のように国家のことを歯牙（しが）にもかけない単なる
人民の民意に主権を見いだすのは、民衆政治の堕落にすぎない。」

と言うならまだ納得できるな。

>>425
国民に意見が違うものの存在を認められないことこそ怠慢だろう

僕が考えた素晴しいセカイ

>>425
かなりいい加減なことを書いてるなｗ
日教組は親政府団体だぞ。反政府団体は民主党政府打倒と言ってる連中だ。
お前が反政府主義者なら、お前にも選挙権が与えられないことになる。

>>422
>日公　−　巨人

さすがに日ハムはねーだろｗ

しかし>>423は？が多すぎだ。

>>26
多数決の結果、年寄り世代だけが幸せ。後のことは知らん

>>423
>何を根拠に、アホ・バカ・間違っている、を判断するんだ？
>その根拠を作るのは誰なんだ？どの権限において？
>政治家が主権に基づいて「アホを判断する法」でも作るのか？

そもそもその発想がおかしい。
ここでおまえと俺がなれ合いのように議論しているのだって同じ事だろ。
その人の主観であっても公に発表すれば批判を受けるかもしれないし
賛同されるかもしれない。それでいいんだよ。
おまえのいっていることは、新聞やその他メディアもいらないし
掲示板もいらなくなる。
おまえの話は議論そのものを封じる姿勢に移る。
それこそが独裁であり、平等を唱えるのであればそれは共産主義等になる。

>>168
そういうことですな

>>433
あのな、議論することと指導することは全く別物。

お前の論旨はそもそも「無知で判断を誤るようなバカ」を対象に言ってるわけだろうが。
意識が高い者同士で議論することは前提にないだろ。

>民主党みたいなペテン師もどきに騙されて詐欺だとわめき散らす愚か者達
これがお前の本音だろうが。
んで、バカを指導しなければならない、って本に書いてあったんだろ？
それは大間違いですよねと言ってんの。話をコロコロ変えるな。

こーいうキチガイいえるのも
温い民主主義のおかげなのになー

>>435
おまえの指導には特別ないみがあるんだな。

>>373
"んで、そのマシにする役は誰がやるんだ？
"どこのどなたがどういう立場で「こいつはバカである」と判断して、
"「こいつをこうすればバカじゃなくなる」と判断するんだ？
"王様？貴族？政治家？学者？ "
んじゃそいつらは指導者層ってことか？アカの思想じゃねーかｗ

二対して俺は国民全体でお互いに注意・話し合い・批判するべきときはする
といういみで国民と言ったわけだが、
おまえが勝手にそれを政治家（一部の権力者）が指導と取ったわけだが。
ちになみに、
>これがお前の本音だろうが。
本音も名にもそう思っていると書いているがな。

>>437
だからさぁ。国民全体でもいいよ。

お前が、どういう根拠に基づいて、お前の友人の間違った判断を正すんだ？
お前が正しくて友人が間違っているとする根拠は？
政策でも経済でも法案でも、お前が正しくて誰々が間違っているとする根拠は何なんだ？

>>438
いやなんでそこで俺の判断が云々とかいうはなしになるの？

たとえば高速道路無料化。
選挙前から財源の問題や交通量の問題、環境面への政策の矛盾等
から批判があがっていた。子供手当うんぬんやらなにやら。

自民党も民主党が政権とったらこうなると予測していたし、
２ｃｈの掲示板でも失笑レベルの政策のオンパレード。

いわば考えればわかりそうなもの。
たかだか半年で騙されたなんて民主党を責めている人は考えが足りないと
主観を述べているだけ。だってそんなに簡単に実現可能なわけないだろうｗ

それに対しておかしいと思う人は反論すればいいし賛同する人も少しは
いるかもしれない。それでいいんだよって言ってるの。
おまえはいったい何を求めてるの？
間違いをおかしすのは絶対にさけなければならないという
脅迫概念にでもとりつかれているの？
なら議論などしない方が良い。

>>439
だーかーーーらーーーー

その、半年で「騙された」と民主党を責めている人達のおかげで、
今後の日本政治がいい方向に向かう可能性はないのか？
その人達がたかだか半年で民主党を責めることで、いい結果が出るかもしれんだろうが。
もしそうなら、その人達の「半年」という判断は非常に正しいということになる。

考えが足りないのはお前かもしれん、という事もあるだろーが。

>>425
有権者の見直しは必要だね。

選挙権は２５〜５０歳までの一定の所得税を納めている日本国民、
被選挙権は３５〜５０歳までの一定の所得税を納めている日本人男子あたりでいいよ。
明治時代に戻るかもしれんが、バブルという異常を除けば、富国強兵言ってた頃が一番栄えたし。
兎に角、スパイ防止法と、外患誘致罪と、高齢者の選挙権剥奪は最優先事項。

>>439
>たかだか半年で騙されたなんて民主党を責めている人は考えが足りないと
>主観を述べているだけ。だってそんなに簡単に実現可能なわけないだろうｗ

こここそが、俺がさっきから言っていることなの。
お前が正しいと言う根拠も、お前が間違っているという根拠もないの。
お前の政策や判断を披露するのは構わんが、他者の判断の正否を決める権利はないの。

俺この爺さん嫌いじゃないけどな。西部って保守自称してる奴らの中ではすごく「良識的」な部類だと思う。自分の知らない事とかには謙虚だし。
まあ全面的な賛成はできないがｗｗエッセイまがいの自論と理想論ばっかだしｗ
みんな高いとこから物言ってる感じが気にくわないんだろうな。俺は自信と余裕のある批評家って好きだからファン。話の進め方もなんか面白いし。

>>440
だとするなら半年間で支持を覆した人に対して批判をそうすべきだろう。
なぜなら君も俺もいっているとおり、半年間で判断するのは間違っているから。

ただしそれには原因がある。民主党の発言そのものが政権交代すれば
バラ色になるてきな話ばかりだった。ガソリン値上げ隊はいまごろどうしたんだ？
とか上げればきりがない。ちなみに回答はふふふだ。

俺はそんなもんを信じていなかったから票を入れなかったが、
彼らの変節振りにもほどがあると主観を述べているだけだ。
君のその言葉を向けるべき相手は彼らだよ。
彼らはもう間違っていたとそれが判断して支持率に反映されているのだからね。

でもさ、愚民どもから選挙権を取り上げろって論調は右も左も言ってるんだよね。

日本人馬鹿すぎやべぇ

政策や思想に対する議論はいくらでもしたらいい。
しかし、「他人の判断」に対する指摘は大きなお世話だ。

俺が俺の優先順位に基づいて、判断をしているわけで、
それを他者に間違っていると言われる筋合いはない。
これが民主主義の基本原則だろうが。
お前の優先順位はおかしい、変えろ、と言うのは独裁でしょーが。

>>445
極右と極左だけでしょ・・・
頭のネジが全部外れてるような人々は理想空想主義が肥大してるからな
そんなのをサンプルに日本人を語ってもしょうがない
秋葉原のキモ豚をサンプルに日本人を語るようなもんだ

>>429
そいつ、まだ自民党が与党だと思い込んでる糖質

>>444
ほれ、話が変わってきとるぞ。
半年で判断するのが間違っているかどうかは、誰も分からん、といってんの。

あのな、結局「民主党に票を入れた奴はバカ」がお前の主旨だろ。
んで俺は「民主党に票を入れた奴がバカかどうかは誰も分からん」と言ってるの。
なぜなら、今この時点でバカかどうかを判断することに何の意味もないから。

歴史はずーーーーーっと続いていくの。
今日の出来事の結果が未来にどういう影響があるかは、だーーーれも知らんの。

>>441
で、それを決める憲法改正投票を行うとして、勝ち目があると思うのか？
権利を失う女は人口の５０％以上いるのだから、それだけでも負け確定だろ。

終わってるじゃないか。

自民は与党時代に全く保守らしいことしてなかったんだし民主が革新だからって
無理やり保守色を押し出してもどうしようもないと思うけどな

>>441
> 明治時代に戻るかもしれんが、バブルという異常を除けば、富国強兵言ってた頃が一番栄えたし。

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　ヽヾ　三　|:l1､＿ヽ___/__ .ィヽ　
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　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　 　 　 lﾟωﾟ|　|
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マジキチ

>>444
アメリカでは共和党、日本では自民党が標榜した決断主義が、「ＣＨＡＮＧＥ」や
「政権交代」を誘発して結局自分の首を絞めちゃったという解釈も可能だ

>>445
選挙権取り上げろとは思わんけどさ、
水も油も一緒くたにして１票にかけないといけない今の選挙制度はおかしいだろ。

もっと細かく投票させて欲しいわ。内政で１枚、外交で１枚とか。もちろん
１名１標、生保や年金ぐらしや公務員からは、内政に関する投票権は剥奪する、
みたいなオプション付きで。

>>444
個人レベルで考えりゃよく分かる事だろう。陳腐な例だが、

今日事故にあって骨折した。大事な商談に遅れそうで急いでいたんだ。
もっと木をつけていればよかった。
仕事も一ヶ月休むことになった。クビになった。最悪だ。

しかし、入院先で恋人ができた。結婚した。子どもができた。
となりのベッドの人と仲良くなった。仕事紹介してもらった。

何がどうなるかなんて誰も分からんの。
今この時点の決断が正しいか間違っているか、
それを他者が判断するなど、烏滸がましいと思わんかね。

>>449
おまえがいいたいのはようするに
結果は未来永劫宇宙の存在が終わるときまで
わからないからこの世界には正しいかどうかの判断は
それまでまってからと言っているってことか？
現実的にそれいってみたら？

たとえば回答はまちがいとされた。しかし１００年後あらたな
発見があって訂正されたとする。でも数百年後、また新たな
発言があって訂正され最初の回答が正しかったとわかる・・・

おまえは今は間違っているが将来はどうだかわからないとでも
いってそれを認めろとでも言うつもりなのか？

残念だが、そのときに適した答えを探して判断していかねばならない。
宗教的な概念で現実を語ってもらっても話にならんｗ

似非知識人、マスゴミ、それに踊らされた大衆(愚民)批判だろ。
詐欺に引っかかるような愚民に選挙権はいらないJK

選挙で負けて発狂したウヨブログみたいになってきたぞ・・・大丈夫か産経
これで自衛隊がクーデター起こせとか言えば立派なネトウヨ新聞の出来上がりだな

2chにいるような無能のネトウヨが選民意識持つって怖いよね

将来、何が起こるのか分からない。
分からないなら、適当な選択(投票)をするな。
それを無責任というのだよ。

>>458
西部が似非知識人、産経がマスゴミって言いたい訳じゃないんだよな？

>>457
>残念だが、そのときに適した答えを探して判断していかねばならない。

もっかい聞くが、その「適した答え」っつーのは誰が決めると考えているんだ？
民主主義においては常に「過半数（多数）」が出した答えが「適した答え」だよな？

論点を整理してやる。
・他者の判断の正否を断ずるな。何人たりとも指導するな。
・正しい、間違い、は存在しない。お前が言う「適した答え」は存在する。
・しかし、その「適した答え」とは、民主主義においては常に「多数」が選択したものである。

3つに賛成か反対か。いかがでしょうか。

しかし、ネットで議論するのはやっぱり大変だわ。
論点が少しずつ微妙にずれていくな。長くなるし。

>>463
あのなあぁ、そもそも支持率というのはその人が誰かを
支持するかいなかをあらわすものであって、
要するに支持しないというのは、なにかしら有権者が選んだのは
間違いだったと判断しているわけ。
君の言っていいることは、民主主義で選らんだ政治家の行う事は、
結果として未来永劫宇宙が終わるときまで結果はわからないから、
選んだら決まった時まで支持を覆すなと言わないと自己の主張と
矛盾するのよ。
何せ適した答えの結果だからな。調査する必要も無くなるな・・・。

>>465
論点がずれるから、ちゃんと質問に答えんかい。

・他者の判断の正否を断ずるな。何人たりとも指導するな。
・正しい、間違い、は存在しない。お前が言う「適した答え」は存在する。
・しかし、その「適した答え」とは、民主主義においては常に「多数」が選択したものである。

国民全員が詐欺に騙されるレベルの民度なら、
いつか狡猾な為政者が、とんでもない悪政を行うことへの警告だよ。
こんな簡単なことも分からないとは・・・＾＾；

>>466
なんかガイドラインであったろ。
勝手に要点を整理して回答させる。

そもそも未だに指導するなとかいっているあたりで
答える気無くしたんです。

>>465
話があっちらこっちら言ってるが、俺がさっきからずーーーーーっと言ってるのは、

・他者の判断の正否を断ずるな。何人たりとも指導するな。

これだぞ。これは民主主義の否定に繋がる、と言ってる。
>>449でいいたいことも、一番最後の
>それを他者が判断するなど、烏滸がましいと思わんかね。
これだ。

指導するな(笑)。

>>468
だからさー、答える気なくした、とかさー。。。。

はあ。なんつーか、議論する以前の問題だよお前もさっきの奴も。
答える気なくしたなら黙って消えろよ。ウゼえ。

>>469
他者は判断するのはよくないなら、
有権者が政治家を判断するのも良くないって事を言ってるんだろう？

政治家がやることを有権者が（早期に稚拙に）判断するなどおこがましいと思わんかね。

立派な独裁だ・・・・。

政治は小沢に任せて、国民はテレビで紳助のいい話聞いてたらええねん。

知識人と庶民の判断でどちらが正しい可能性が高いか？
と言えば知識人なのだよ。
知識人が庶民に啓蒙していく。これ当たり前。
マスゴミ+庶民が政治をリードしていく状態は極めて危険。

>>472
>有権者が政治家を判断するのも良くないって事を言ってるんだろう？
んなわけねーだろーが。以上。

いいか？お前は始めに、有権者を「愚か者」と言ったわけだ。
俺は、愚か者かどうか、お前に判断する権利はないよね、と言っているわけだ。
さらに、愚か者という以上、そいつらの考えは間違っている、と言外に言っているわけで、
それが間違っているかどうかを指摘する権利も、お前にはない。
さらに、間違っていると言っている以上、「間違っているから正せ」という意味もあるだろう。
正せと指導する権利も、お前にはない。

これが俺が終止言っている主旨な。

一個一個文章の主旨を確認していかなあかん。めんどくせえ。
「こういうつもりで言ってるよね？」「違うの？」「んじゃどういうつもりなの？」

朝までかかるわｗ

では賢くない庶民は政治から除外するのか？
それは良くないので、代議士がいる。
代議士を選ぶプロセスには経済学とか政治学を学ぶ必要はない。
人を見る目があればいい。
問題は庶民に人を見る目が無くなってきたという点なんだよ。

>>476
いやおまえの主張は、早期に他者がやっていることを判断するなだろ。
なんで政治家（他者）と有権者（自分）の関係だけは例外なんだよ。
自分で言ってて矛盾にきづかんのか。

見苦しいから小動物の様に落ち着き無くレスを繰り返すな

西部は立憲主義を理解してない

靴磨きの少年が経済を語る必要がないように、
一般庶民が分かりもしない政治を詳細に語る必要はない。
政治家がおかしなことを言ってないか、
投票する人がマトモな人物かどうかを見れば良いのだ。
分かったか愚民ども？＾＾

>>478
>いやおまえの主張は、早期に他者がやっていることを判断するなだろ。

ちげーよ。そりゃお前「正しい」「間違っている」を定義する過程で出てきただけだろ。
つーか俺の主張の主旨をお前が決めるな。
なんで「いやお前の主張は・・・」なんて言えるんだｗワケワカラン。
俺のレスをぜーーーんぶ追っかけて読んでこい。主旨は変わってないから。

>>479
過疎ってるからいいかと思ってました！！！1
そろそろいなくなります。

言いたいことは何となく分かるけどな
要は「愚民よ！目覚めよ！」ってことだろ

自分の利益になることだけ考えて投票してりゃあいいのに
無駄に情報へのアクセス性が高まって素人なのに妙な使命感をもって
「政治にお灸を据える」だとか「政治の腐敗をなくす」だとかいうようになってからおかしくなった

改めてソース読んだけど、名文だなこれ。
西部先生の一貫性は神レベル。

あと五十年。
高齢化社会が解消されるまでは復興は無理だな

保守本流とは親米自主のことである。

>>486
いい意味でぶれないよね
いや本人はぶれまくりだけど、信じてる世界観というか、自分の役割への認識というか

倒産なう

「歴史的」とか本人か右寄りの人しかわからんだろう。
ここの部分を補強して、他の部分を削るべきだな。
"国民の「歴史的」な公正感とは"を簡潔に説明したら読みやすくなる。

そろそろ5・15かなあ
2・26にはエネルギーが足りないな

>>491
確かにね。
ある程度の読解力が必要とされるな。

産経さんぱねぇ

>>484
宗教でも始めるのか？ｗ
常套句だな

もう面倒臭いから徳川家にやってもらおうぜ

まあ民主主義の欺瞞性というか功と罪はあるわけで。
しかし罪の部分ばかり叩いてもしょうもないわけで。
しかも罪の部分を叩いていると真っ赤な奴が紛れ込んでくるわけで。
いろいろと面倒くさくはなる。

じゃあ北朝鮮にでもいけよ糞ジジイ

戦後の保守ってのは対共産主義という意味しか無かったわけだが

♪　シュプレヒコールの波 通り過ぎてゆく
　　変わらない夢を 流れに求めて
　　時の流れを止めて 変わらない夢を
　　見たがる者たちと 戦うため　（世情・中島みゆき）

このうたを思い出した。
これって、「保守」じゃなくて「反動」って言うんじゃないかな？

やめて
また産経の部数減っちゃう

相変わらずぶっ飛んでるな
そこが好き

なんかスパさんみたいな奴だな

平沼も選挙廃止しろとか言ってたしなｗ

民主主義が国民に主権があることを指すのなら、日本は民主主義ではないわな

ニコニコのガキ共は上手く洗脳出来てるようだけど。
頑張れ！サンケイ！

>>484
西部は昔っから愚民が目覚めることなんか期待してないだろ

もう「保守」という言葉の意味が無くなってきているよね

選民選挙を望む奴らは極左ということでOK

で、この産経の言う保守を実際にやったとして一体誰が得するんだよ

つーか民主主義の根幹の

自由で多様な情報環境やらの整備や
一次情報へのコミットの簡易化とか他にやるべきことが先にうんとあるのに

衆愚政治とか言い出すのはどーしょーもないでしょ
まぁ西部はそういうのが仕事なんだろうけど
ま、ガチンコで日本人は近代化の自己否定と戦後の自己否定に向き合うべきだとは思うけど
どうせ結論はリベラルしか有り得ないし

>しかし、平成列島人のように国家のことを歯牙（しが）にもかけない単なる
>人民の民意に主権を見いだすのは、民衆政治の堕落にすぎない。

そうだな。これは民衆など信じないという宣言だな。
「平成列島人」などと勝手に作った造語をあてて、「全ての民衆を信じていないわけではない」
ポーズを取っているが、結局自分勝手な「線引き」をしているだけだ。
「国民」と「平成列島人」と。
勝手な基準を作って「国民」のみに主権が許されるなどと吹いていては（あまつさえ「修辞」と来た）
己の脳内「国民」だけを信じる。＝現実の民衆など信じない。そういう宣言だ。

>>509
体制側の既得権益商売と上層固定階層は一見得するように見えて
北朝鮮みたいに先細りと世界での孤立しか先に無いから

最終的には誰も得しないな

民主主義は最良のものではなく、今ある統治機能の中で最もマシなものでしかない。
みんなで決めたこと（多数決）は必ずしも正しいものではなく、
如何なる時も少数派の意見を黙殺してはならない。
もし、多数決の原理で正しい答えが出ると大多数の国民が信じているならば、
その民主主義は碌なものにはならないだろう。


こんな感じでしょ？
正論じゃん

>>513
そう。
誤読してる奴が多すぎでν速の列島さを証明してしまった。

>>514
アホか
そんなもんは銀河英雄伝読んでる中学生でもわかるってのｗ

西部はそれへの代替案も当然ねーし
あっても「歴史的な知」とか意味不明なもんで
その内実のもってる危険性や自己矛盾にも鈍感だからどうしょーもねーんだよ

おちょくられて当然。

>>1
こんなに良いスレタイ久しぶりに見た
全面的に同意

>>511
抽象的に国家のことばかり考えてると
いつのまにか脳内に「日本たん」みたいな美少女があらわれてくるんだよ。
で、日本たんの中の人が多種多様な民衆だっての忘れて
日本たんのことを真に愛してるのは俺だけだみたいな気分になるわけですよ。

>>513
自民党政権時代と真逆の主張じゃないっすか産経さんぱねぇ

日本において、主権を認めるべきものは己が国家の一員であることを自覚して奉仕する者であって
己が国家を作り替えていくなどというアメリカから移植された自由観念に毒された者ではあってはならない。
前者が「国民」であり、後者が「平成列島民」である。
「国家の歴史に秘められている英知」に仕える者のみが主権者だ。
そう認めない「民主主義」は、あるべき保守政治の敵である。

俺にはそう読めるのだが。
ついで個人的感想としては、このじいさんの勝手な基準を押しつけられるのはまっぴらだ。

>>514
記事にしたことはすごく評価するが内容自体は神ってほどじゃない
一般に浸透すればとは思う

>>518
お前は理解してないだろう

民主主義を家庭に持ち込むともれなく崩壊する

北朝鮮で新聞でも書いてろ

>>513
「歴史的な節度」などの謎ワードが解明されてないから30点

>>523
教えて下さい

正直分からん
イデオロギー的なものに思えてならん

西部さんってドイツのナチスを本気で支持していた哲学者の後追いしたいんでしょ。
だれだったっけ。

>>1
意外と面白い
笑えるって意味で

>　いや、昭和期の自民党は歴史の慣性のようなものをひきずっていた。つまり、アメリカ流の自由（個人）民主主義の
>実行の仕方において、日本流がかろうじて生き長らえていたのである。しかし、平成期の世代交代につれて、その慣性も
>消え失せた。安倍元首相のように日本の歴史をよびもどそうとする指導者もいたが、小泉改革にみられたように、アプレ
>ゲール（大戦後派）による歴史破壊がほぼ完成したのである。「モダン（近代）」の原義は「モデル（模型）のモード（流行）」で
>あるという趣旨で、平成改革という単純な模型が盛大に流行したわけだ。その騒がしい改革運動に自民党も迎合したのである。

アプレゲールなんて言葉久しぶりに聞いたな。
結局この西部という男、単なるアナクロじいさんだろ。それを言葉を連ねて正当化しているだけだ。

>　昭和期の自民党も社民的政策を推し進めていたのだが、そこには、無自覚にせよ、国柄保守の態度が何とか維持されていた。
>派閥や談合といった非公式の場において、少数派の立場にも配慮するという形で、国柄の持つ多面多層の性格を保持せんとして
>いた。しかし、「改革」がその国柄をついに破砕したのである。その結果、アメリカ主流の自由民主主義とその反主流の社民主義と
>いう、ともに歴史感覚の乏しい政治理念のあいだの代理闘争がこの列島で演じられる仕儀となった。

…この男の目には、談合が日本のあるべき「国柄」と、肯定できるのか。
民主党の談合の元締めに聞かせたら、涙流して喜ぶんじゃないか。
いや、むしろ口元で笑うだけかも知れないが。

選民選挙を実施すれば日本は良くなるかね？

納税：所得税50万円以上（被選挙権：100万円以上）
学歴：国立卒または私立の指定校卒（ＭＡＲＣＨ以上）
これぐらいの条件で絞れば、全国民中上位の10%ぐらいだけしか
参加出来なくなると思うが。

エリートが腰掛けバイト並みに責任を取らず
なぜか愚民にエリート並みの自己責任を強いている国

つまり愚民こそがこの国ではエリート

>>528
所得税で言われても実感が湧かないな。
ボーナス込みで額面いくらだと国税でそれだけになんの？

西部さんの嫌いな（推定）社会主義政権が、西部さんの理想的政治体制に近いな。
国民の選挙で構成された議会があるにもかかわらず、
エリートで構成された共産党が実際の政治の一切を仕切る。

>>524
難しく考えすぎる必要はない。年寄りの言う事は聞きましょう位の話し。
今の年寄りは駄目だけどね。

>>513
そういう奴のために民主主義に話し合いを持ち込んで勝手に崩壊したのが日本の民主主義な

年寄りの言う事は聞きましょうじゃなくて
俺様が気持ちいいようにおまえらやれ、くらいだろ

で、その権威付けに歴史的どーのってのを
自分の都合で持ち出してきてるだけで

>>533
それよりも民主主義に対する覚悟が足りなかっただけだと思うけど

>>515
> あっても「歴史的な知」とか意味不明なもんで

ほら分かってないじゃんｗ

西部邁よ
ヤクザとの関係をばらすぞ

民主主義がクソなのかガチ

保守の最初の仕事は、フジサンケイグループを国民政治への最大の敵と見定めること

　　　　┌──────金─────┐
　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　- - - - - - - - - - -裏- - - - - - - - - - - -
┌──────┐　 　 　 　 ┌──────┐
│ アメリカ　　　 ├─攻撃→│ 在日朝鮮人　　 │
└──────┘　 　 　 　 └───┬──┘
　 　 　 ↑ 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 │
　感謝・金　　　　　　　　　　　　　　　　 攻撃
　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 ↓
┌──┴───────────────┐
│　　　　　　　　　　　市　　民　　　　 　 　 　 　 │
└──────────────────┘

ただの復古趣味、懐古趣味のような気がする。
産経おとくいの

自民党に投票すれば国民
民主党に投票すれば民衆

愚衆政治をやめて国民主権を取り戻せ

西部の理想のような統制国家が出来たとして、その路線に異議を唱えたら抹殺されるような国がいいのかね。
西部は常に統制する側にいられる自信があるのだろうか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>481

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾

急に痩せたけど、西部大丈夫なのか？

宮澤さんの晩年を彷彿させるような

>>543
自分が統制する側にいられるときだけ理想国家扱いするに決まってるし
ひょっとしたら俺は正しいことを言ってるんだから抹殺されることなんてありえないって考えるぐらいまで
頭がおかしくなってるかもしれん。

民主主義のせいで下野なうしちゃった産経かわいそうです＞＜

「少数派（自民）の意見が無視される民主主義なんて民衆政治の堕落だ！」
↑
これのどこが正論なんだよｗ
自分の好きな党が選挙で大敗したから屁理屈こねてるだけじゃんｗ

　なるほど、民衆政治は「多数参加の下での多数決制」という数の制度である。
しかし、これから正が出るか邪が出るかは、「民意」なるものが優等か劣等かによる。
たとえば、議会での議論が必要なのは、民意によって選ばれた多数派の政権も、フォリビリティ（可謬性つまり間違いを犯す可能性）を免れえないからだ。
またたとえば、ほとんどすべての独裁が民意によって、換言すると民衆政治を民衆自身が否定することによって、生み出されもした。

>>549
ナチスなんかその民意によってってのの例に良く出されるけど、
あれは他党乱立状態での政党間政治によってもたらされたもんだよ。
ナチス自体の支持率は内閣成立前は比較第一党だったけど
得票率でいったら微妙だったし、国会議事堂放火事件がなかったらどうなってたか。

国民をひとりの王様だとみてみれば良い
自分のことばっかり考えた政治を行う王様に治められた国がどうなるのか

>自民党を怯（おび）えさせ、また民主党を高ぶらせているのは「数の論理」である。
>「民主主義は多数決だ」（小沢一郎民主党幹事長）という猛々（たけだけ）しい言葉の
>前で自民党は萎縮（いしゅく）している。しかし、この文句はデモクラシー（民衆政治）の
>腐敗の明らかな兆候なのだ。

読めば読むほどあきれ果てる。
自民党が数の論理を振りかざした事がないとでも？
よくぞここまで現実を己の見たいように見られるものだ。

西部は帝政をお望みなのか？
で、自分はその太鼓持ちをしたいとｗ

>>530
控除とかあるから個々で事情は違うけど
世の中で一人前の給料を取っているか、自営で一人前に稼いでいれば
取られる額にしてみたが。

なんだか無自覚な民衆が民主主義を腐敗させるのは事実だろとか、そんな方向に
話を持っていこうとしているのがいるけど、>>1のリンク先を読めば、西部が求めているのは
単なる戦前回帰でしかないぞ。
「民主主義は数の論理じゃない」だの「衆愚政治になる」だのは、民主党が多数派である現状が
気にくわないだけで、その理屈付けに並べているに過ぎない。
自民党政権の末期は、長らく禁じ手とされてきた「参議院で否決されても衆議院で再可決！」
なんて手まで躊躇なく使った。
それを都合良く忘れたふりをして「数の論理」持ち出したのは民主の小沢だと来た。

現実を己に心地よいようにねじ曲げて見る能力は、＋民を連想させるな。

保守からもバカにされてる西部が主流派になれるとでも思ってるの？

>>550
ナチスの場合、確かに微妙な部分はあるけど、
一方で民衆が生み出したということを完全否定できるものでもないでしょ。

>>557
あの過程を見る限りではとても民意が独裁を積極的に支持していたように見えないよ。
というか、突撃隊みたいな一政党の私兵が幅利かせてるような状況での民意ってなんなのって話で。

>>558
ナチスが勝手に独裁政権にもってったって話でしょ？
でも、そこまでの過程に民意が介在しなかったということはないだろ。
まぁ、ナチスは一例に過ぎないし。
歴史解釈は色々るのでこの辺で。

北コリアだって民主的だしな
選挙もやってるし
自称

ニッッポン！チャチャチャニッポン！チャチャチャ
バンコクアハクランカーイ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

オールハイル、ブリタぁぁぁぁぁニアぁぁぁ！！ぶるぁぁぁぁああああ

こんなこと言ってるからゲンダイにすら部数抜かれるんだよ

倒産寸前なう

でも、実際民主主義って
独裁性より本性が見えにくいってだけで
実際のとこは対して変わってない気がする
権力者が野に下り民衆の中に隠れたから糾弾しにくいし

少なくとも現行の選挙制度だと
よっぽど清廉潔白な人間でもないかぎり
日本のために、というよりは特定バイアスかかった集団のためにってのが大きい
まぁ、欧米とかも結局力を持ってる企業とかがバックについてるわけだけども

>　昭和期の自民党も社民的政策を推し進めていたのだが、そこには、無自覚にせよ、
>国柄保守の態度が何とか維持されていた。派閥や談合といった非公式の場において、
>少数派の立場にも配慮するという形で、国柄の持つ多面多層の性格を保持せんと
>していた。しかし、「改革」がその国柄をついに破砕したのである。その結果、アメリカ
>主流の自由民主主義とその反主流の社民主義という、ともに歴史感覚の乏しい政治
>理念のあいだの代理闘争がこの列島で演じられる仕儀となった。

派閥や談合が守るべき「国柄」。
この男の見識が、端的に露呈している部分だな。

俺は、例えば「文化」面においては、グローバルスタンダードなんぞ持ち込むべきでは
ないと思う。
しかし工事その他の公共事業はあくまで経済活動だ。
モノやサービスの輸出入を続ける限り、世界標準の規範は必要になってくると思う。
（世界標準がアメリカ標準であっていいのか？という問題はあるが）
それが嫌だ。国柄を維持すべきだというのなら、今から鎖国でもするしかないだろうに。

経済と文化を区別もしないで「国柄」論を述べるあたり、この男の頭にあるのはひたすら
過去を美化して回帰しようとする、ありきたりなアナクロニズムだな。

>>555
日本の民主主義って国民が議論に参加してないじゃん？
政治家が議論してるだけでさ
で、その政治家はと言うと、ロクなのがいないから仕方なく消去法で選んでるにすぎない
なぜなら金持ちしか立候補できないシステムになっているから
そうやって国民を議論から遠ざけ、多くの国民は政治家を信じて任せるしかないシステム
そこで強みを発揮するのが組織票だ
多くの国民は団結していないから組織票の意見が通りやすくなる
つまり民意の反映されにくい多数決になってるんだよ

たぶんこの辺の歪みと多数決そのものの欠陥に対する批判なんだろうと思う
多数決の欠陥についてはググればわかる

>>566
そうだとしても、自公政権を必死に持ち上げてた産経が言うことじゃない

議会制民主主義なんだからあたりまえじゃん。

>>566
>日本の民主主義って国民が議論に参加してないじゃん？
>政治家が議論してるだけでさ

は？

　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人
＜　　多数決の欠陥についてはググればわかる　＞
　　ＹＹＹＹＹＹＹ　　 ＹＹＹＹＹＹＹY ＹＹＹＹＹＹＹY
　　　　　　　　　Y　　　　　 　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　∩　 ∩　　　　　　／￣ヽ／ 　　 　 ＼／￣ヽ　　　　∩＿∩
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>>569
外国人参政権法案とか外国人住民基本法とか、国民が望んだか？
児童手当だって外国人の子供に支給されることに決まったが、それも
国民が望んだことか？

自分と意見が違う人は全て非国民ってか。

>>571
俺は>>568同様、議会制民主主義なんだよ？当然では？という意味をこめたのだが。

まあいいや、キミの書き込みを検証してみようか。
>外国人参政権法案とか外国人住民基本法とか、
参政権についても住民基本法案についても、請願は外国人の側からだ。つまり現在の日本社会の
少数者が請願した。それが「日本国民が望んでいない」とは、少数者の請願は、それが少数であるから
最初から提出など許されないのだ、という暴論でしかない。

>児童手当だって外国人の子供に支給されることに決まったが、
児童手当は1971年に制定されて以来、ずっとこの支給基準だった。決める段階では政治家が決めたとは
言えるだろうけど、40年近く大きな反対運動もなかったのでは、国民から信認された制度と言えるだろう。

なにか文章全体に非常に幼い印象を受けるのだが、ひょっとして社会の授業が進んでいない子の
書き込みなのかねえ。