「トラスト ミー」批判発言の陸自連隊長が異動 指揮官職はずれる

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 烏口(catv?)

 防衛省は16日、日米同盟をめぐる発言で「政治や外交を軽視したと受け取られかねない」として注意処分を受けた、
陸上自衛隊第44普通科連隊(福島市)の連隊長中沢剛1等陸佐(47)を、陸自研究本部主任研究開発官とする人事異動を決めた。発令は23日付。

 防衛省は中沢1佐は連隊長を約1年間務め、異動先は同格のポストのため更迭や降格ではないとするが、省内には、指揮官職から外したとの見方がある。

 中沢1佐は宮城県で2月に行われた日米共同訓練で
「(日米)同盟は外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、ましてや『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」と訓示した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100316/plc1003162221021-n1.htm

依頼294
2 ニッパ(アラバマ州):2010/03/16(火) 22:38:31.37 ID:MngXiTl4
omohuku
3 カッティングマット(福岡県):2010/03/16(火) 22:38:35.75 ID:opkdoEZS
この人事はおかしい。
自衛官は「ありえないかもしれないが、一応備えておく」仕事なんだし、この言動は当たり前。
4 やかん(東京都):2010/03/16(火) 22:38:39.05 ID:vbZ+9Ntt
次の政権まで我慢だな
5 ビーカー(鹿児島県):2010/03/16(火) 22:38:41.55 ID:KJ1PXQcG
あーこわいこわい
言論統制もここまで来たか
6 烏口(千葉県):2010/03/16(火) 22:38:44.01 ID:jCjmk8IF
これがシベリアンハスキーだろ
7 ヌッチェ(千葉県):2010/03/16(火) 22:39:36.14 ID:C+pCsK1j
官職を外れて閑職へ異動か
8 霧箱(大分県):2010/03/16(火) 22:39:45.54 ID:KZdxfy4c
文民奴隷はつらいな
9 烏口(長屋):2010/03/16(火) 22:39:49.81 ID:M2IdCSQ9
デュラララ
10 ラチェットレンチ(広島県):2010/03/16(火) 22:39:54.36 ID:B578DiEv
デュラララスレか
11 コンニャク(西日本):2010/03/16(火) 22:40:19.07 ID:xnjIztnx
政治や外交を軽視してるのは鳩山だろ
12 リービッヒ冷却器(東京都):2010/03/16(火) 22:41:09.19 ID:Y8wJovVm
あいひー そばにーいるからー こーみー ぼくがいるからー
13 製図ペン(東京都):2010/03/16(火) 22:41:25.34 ID:cOzulvV0
自衛官を友愛すると捜査が厳しいからな
このくらいで許してやる
14 ダーマトグラフ(dion軍):2010/03/16(火) 22:41:57.78 ID:DmSLwBlV
な の は ス レ

だよな?
15 烏口(アラバマ州):2010/03/16(火) 22:42:09.68 ID:qahqLHik
Trust me my master.
レイジングハートかっこよすぎ
16 烏口(東京都):2010/03/16(火) 22:43:04.12 ID:W33VZIPm
飲み屋で言うならまだしも、公務中に部下に演説したんだろ
解雇が妥当だわ
17 ラジオペンチ(岡山県):2010/03/16(火) 22:43:16.31 ID:QmPx7e7C
トップがお花畑ってのは辛いな。
18 烏口(東日本):2010/03/16(火) 22:43:46.08 ID:GJUlh14n
軍隊は統制を重んじる
19 おろし金(兵庫県):2010/03/16(火) 22:44:43.35 ID:5lJPuTXm
当たり前の事しろってのがが政権批判になるんだから終わってるよな
20 ゆで卵(千葉県):2010/03/16(火) 22:44:51.95 ID:gQdaB/fA
文民統制(笑)
21 IH調理器(愛知県):2010/03/16(火) 22:44:54.13 ID:Lj9iV5lz
なんという国
22 めがねレンチ(埼玉県):2010/03/16(火) 22:45:17.01 ID:YFEj25tD BE:1229445937-2BP(1235)

毎週デュラララ楽しみすぎて毎日10回以上見ておさらいしてる
23 烏口(長屋):2010/03/16(火) 22:45:19.42 ID:M2IdCSQ9
先週のデュラララからおもしろくなってきた
24 フェルトペン(神奈川県):2010/03/16(火) 22:46:12.72 ID:RFkoMXnf
のちのクーデター司令官である
25 ライトボックス(鳥取県):2010/03/16(火) 22:46:32.09 ID:avGrDErv
マジキチだな
最近起きたパイロットクビ事件と同じ狂気を感じる
26 製図ペン(東京都):2010/03/16(火) 22:46:36.69 ID:cOzulvV0
スレタイを何度見てもどこがどうデュララになるのか分からない・・・
27 クレパス(アラバマ州):2010/03/16(火) 22:46:46.04 ID:Gxn4i5B1
自衛隊は軍隊じゃないんだから軍人なんていないはずなんだけど…
だから、そもそも文民統制という言葉自体が矛盾している
28 烏口(長屋):2010/03/16(火) 22:47:45.70 ID:M2IdCSQ9
デュラララEDが松下優也のTrust Me
29 オープナー(アラバマ州):2010/03/16(火) 22:48:23.19 ID:MzMxg/el BE:2859005186-2BP(3000)

ひっでえな
30 烏口(関西地方):2010/03/16(火) 22:48:46.65 ID:hNnSc2GC
あのED韓国ぽくない?
31 ラジオペンチ(岡山県):2010/03/16(火) 22:48:55.83 ID:QmPx7e7C
諫言を批判として受け取って処分するようじゃマジで末期だね。
32 モンドリ(岐阜県):2010/03/16(火) 22:49:12.29 ID:ioU9QccU
中国の話だよね
33 修正テープ(アラバマ州):2010/03/16(火) 22:49:26.37 ID:RtA8UpL5
trust no one
34 ペン(埼玉県):2010/03/16(火) 22:49:26.43 ID:forZK/f8
これはまぁしかたないだろ
35 便箋(愛知県):2010/03/16(火) 22:49:27.27 ID:hLg5Uwp1
>>28
偶然とは言えイメージダウンだよな
数年後に誰かが思い出した時に「そういえばこの曲名と同じ事を鳩が言ってたな」って
36 カンナ(岐阜県):2010/03/16(火) 22:50:21.84 ID:o+TOeIAY
文民統制と言うが、その文民が暴走したらどうなるのか
37 めがねレンチ(埼玉県):2010/03/16(火) 22:50:42.71 ID:YFEj25tD BE:3746880588-2BP(1235)

>>30
最初は俺もそう思った
地方テレビの音楽番組でゲスト出演してるの見るまでそう思ってた
38 原稿用紙(神奈川県):2010/03/16(火) 22:52:48.31 ID:xAsZ+1fX
まあ冷や飯食うのは鳩山宇宙人さんが実権握ってるうちだけだ
39 エリ(関東・甲信越):2010/03/16(火) 22:53:29.49 ID:nLPifDIm
民主政権が終わったら将補になって帰って来るよ
40 フラスコ(東京都):2010/03/16(火) 22:53:54.99 ID:KkwJbII0
君が代反対してる教師には優しいよね?
41 ジューサー(静岡県):2010/03/16(火) 22:55:02.35 ID:QlOHET8F
ボスに逆らうような公務員は左遷ですよね
国旗掲揚のとき立たない教師と同じように
42 鉛筆削り(沖縄県):2010/03/16(火) 22:56:03.98 ID:8dq3jVHF
>>30
最近の曲のこと全然知らんし、姦国とかもっと知らんのに
自分もそう思った、なんなんだろうなアレ
43 セラミック金網(東京都):2010/03/16(火) 22:56:52.74 ID:UKI39nt5
クーデターまだ?
44 インパクトドライバー(岡山県):2010/03/16(火) 22:58:04.51 ID:unCs+1ep
47歳で1佐か
指揮幕僚課程でてるエリートだな
将来は将官間違いなかったのに
45 パイプレンチ(福岡県):2010/03/16(火) 22:58:34.82 ID:gZMKV/QY
デュラララスレか
先週からとか言ってる奴らはなんなんだ
群像劇なんだから後半から盛り上がるに決まってるだろ
46 アルバム(catv?):2010/03/16(火) 22:59:03.61 ID:scG82JE4
これが友愛か
47 烏口(栃木県):2010/03/16(火) 22:59:46.96 ID:1iFOB+xW
なんでアニメスレにしようとする奴いんの
アニメ板に行けばいいのに
48 ノギス(三重県):2010/03/16(火) 23:00:12.82 ID:pzsNDueJ
事変フラグか
49 烏口(catv?):2010/03/16(火) 23:01:39.59 ID:oMgw4xhM BE:1580278739-PLT(12000)

トラストミーってNGワードだったのかよ
依頼した奴死ね
50 便箋(愛知県):2010/03/16(火) 23:03:37.93 ID:hLg5Uwp1
立てたのはお前だろ?
51 真空ポンプ(栃木県):2010/03/16(火) 23:03:39.25 ID:+uuw3FGh
その前に、日教組に加入している教師全員、降格処分しろ!
52 烏口(東日本):2010/03/16(火) 23:03:47.30 ID:GJUlh14n
>>49
他人を呪う以前に己の無知を恥じろやカス
53 インパクトドライバー(岡山県):2010/03/16(火) 23:09:49.89 ID:unCs+1ep
何故この人といいヒゲの隊長といい自衛隊のエリートは
自衛隊を超えた何かをやりたがるのか
54 れんげ(東京都):2010/03/16(火) 23:10:42.98 ID:AtADRH+A
「トラスト ミー」で左遷?

じゃあ鳩馬鹿はどうなんだよ?
55 硯箱(神奈川県):2010/03/16(火) 23:10:45.84 ID:sK8z4O/C
デュラララってそんなに面白いの?
56 マイクロピペット(dion軍):2010/03/16(火) 23:11:11.54 ID:GGzmcmKv
こんなんばっかだな
57 烏口(catv?):2010/03/16(火) 23:12:15.54 ID:oMgw4xhM
デュララララって見たこと無いから
58 レーザー(アラバマ州):2010/03/16(火) 23:13:03.53 ID:A/spSqW1
軍人が政治に口を出すなタコスケ
辞職が当然じゃ
59 カッター(関西地方):2010/03/16(火) 23:13:38.47 ID:I7thePW+
何か間違ってたの?
60 硯箱(神奈川県):2010/03/16(火) 23:13:45.88 ID:sK8z4O/C
キレてるネトウヨ馬鹿すぎワロタ
自衛隊に民主的コントロールえお働かせてるだけだろバーカ
嫌なら防衛大臣を選挙で落とせばいいだけの話だろカス
低学歴は発言するんじゃねえよ
でデュラララってそんなに面白いの?
61 スターラー(愛知県):2010/03/16(火) 23:14:31.87 ID:T5VeYy6H
空自だけでなく陸自も変なのが紛れ込んでるのか
62 めがねレンチ(埼玉県):2010/03/16(火) 23:17:08.57 ID:YFEj25tD BE:3688335779-2BP(1235)

>>60
中二設定に抵抗がなく
伏線アニメを我慢して前半見れるなら楽しめる
63 落とし蓋(千葉県):2010/03/16(火) 23:18:15.36 ID:ESX/D+f0
まぁ普通に考えて自衛隊員が首相の批判なんかありえないしな。

ちゃんと綱紀粛正しないと指揮系統が成り立たない。
64 錘(長屋):2010/03/16(火) 23:21:09.47 ID:bGVAazMb
>>16←バカ発見
65 シャーレ(東日本):2010/03/16(火) 23:26:55.52 ID:gjKgG4R3
スターリン時代みたいだな
66 鏡(広島県):2010/03/16(火) 23:27:45.43 ID:gjkoYW3I
発言の是非はともかく、明らかに問題になりそうな発言をほいほい言っちゃうマヌケは処分されて当たり前
正直こんな無能に国防担ってもらいたくない
67 砥石(愛媛県):2010/03/16(火) 23:30:29.01 ID:2SEDObCx
アカ政権w
68 インパクトドライバー(岡山県):2010/03/16(火) 23:31:34.68 ID:unCs+1ep
まあこの発言自体は何ら問題ないけどな
自衛官でも政治的発言は法律で認められてるし
69 ボウル(長屋):2010/03/16(火) 23:32:14.50 ID:bXCBh9Y/
平和憲法九条によると自衛隊の存在が違憲だからね
70 カッター(関西地方):2010/03/16(火) 23:33:38.28 ID:I7thePW+
学会員が潜り込んでてチンコロしまくってるのかな
71 ペトリ皿(神奈川県):2010/03/16(火) 23:34:14.54 ID:Qmme7Rcu
自衛官(防大卒)の弟に言わせると「明らかに最高指揮官を批判した発言で処分は当然」とのこと。
72 ボールペン(東京都):2010/03/16(火) 23:34:19.35 ID:65XMbr7G
何故この時期に
国策人事ではないのか?と民主党議員さんは文句を言わないんですか?
73 薬さじ(神奈川県):2010/03/16(火) 23:36:01.43 ID:LbfVonRe
> 「(日米)同盟は外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、ましてや『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」と訓示した

のが首相批判といえるのかどうか

なしくずしに「批判」だということになっているけど
おれにはただの時事ネタにしか見えない
74 ガラス管(宮城県):2010/03/16(火) 23:36:49.49 ID:moGP1O39
友愛されたか
次は長崎だな
75 インパクトドライバー(岡山県):2010/03/16(火) 23:37:09.11 ID:unCs+1ep
>>71
最高指揮官に対する批判はおかしい話だが
この人を処分する理由は実は無いんだよ
だからこの結果(技官人事)
76 ペトリ皿(神奈川県):2010/03/16(火) 23:39:19.55 ID:Qmme7Rcu
>>75
その前に戒告だか何だかの注意処分受けてなかったっけ?
77 餌(関東・甲信越):2010/03/16(火) 23:39:23.81 ID:axZWd5Wi
選挙で選ばれた政府が、選挙で選ばれていない組織の人事権を掌握するのは至極当然の事だな。
何らおかしな点はない。
78 串(埼玉県):2010/03/16(火) 23:41:11.84 ID:61k2TZsX
鳩山を名指しで批判したわけじゃないんだからさあ・・・、
こういうところで男の度量が出るよな、北沢はヒステリックで頂けないわ
79 集魚灯(関西地方):2010/03/16(火) 23:42:39.87 ID:+gPRrQbD
デュラララはこっからが本領発揮
今までgdgdだったけど切らない方がいい
80 スプリッター(東京都):2010/03/16(火) 23:42:41.59 ID:PtoJQRh3
81 インパクトドライバー(岡山県):2010/03/16(火) 23:42:42.77 ID:unCs+1ep
>>76
事実上の注意処分であって人事上の処分はなにも受けてないし
受けさせれないのが実情
軍隊でないって理由で自衛隊法をザル法のまま放置した結果がこれ
政府の自業自得状態だよ
タモガミの時と同じだ
82 クレパス(アラバマ州):2010/03/16(火) 23:43:54.86 ID:Gxn4i5B1
問題なのは発言の内容が問題だと思ってるのがぽっぽとその支持者のキチガイだけってことなんだよね
83 烏口(catv?):2010/03/16(火) 23:45:49.92 ID:oMgw4xhM
>>76
文書注意
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100212/plc1002122307020-n1.htm

いわゆる軽処分
将来のポストには影響があるだろうが、給与的にはまったく無し
そもそもそこまで重大な処分をする根拠が無い
84 集魚灯(関西地方):2010/03/16(火) 23:49:14.72 ID:+gPRrQbD
なんでデュラララだと伸びないんだ
腐が群がってるからか?面白いのに。
85 烏口(ネブラスカ州):2010/03/16(火) 23:51:59.26 ID:INznrZKj
とても当たり前の訓示に見える
86 インパクトドライバー(岡山県):2010/03/16(火) 23:53:36.78 ID:unCs+1ep
>>83
まあこのレベルになるわな
憲法解釈で逃げまくって法律を変えてこなかったツケだよ
87 液体クロマトグラフィー(茨城県):2010/03/16(火) 23:56:37.97 ID:yvpF9WJO
>>80
ニコニコすげぇ久しぶりに見たけど絵のレベル高いね
88 カンナ(アラバマ州):2010/03/17(水) 00:02:29.89 ID:sCdVZcZ/
>「政治や外交を軽視したと受け取られかねない」


外交無視して票目当てに詐欺フェストで沖縄民騙した馬鹿ミンスはどうなるの?
これで県外国外じゃないなら沖縄のミンス当選議員は自ら辞職しろよ
プランがあって県外国外を口にして選挙したんだろ?
まさかノープランでした、なんて言わないよな?
89 指矩(東京都):2010/03/17(水) 00:06:40.12 ID:T1Z4gduj
1佐っていうと 昔で言う大佐だから・・
部長次長クラスになるのかな?連隊長だし部長相当かな
90 万年筆(東京都):2010/03/17(水) 00:15:28.74 ID:Z0XOCLHN
>>89
「支店長」っていうのがぴったり来る気がする。
警察なら署長。ただ自衛隊と警察の階級対照表によると、
署長(警視正)は大隊長(二佐)相当だそうだが。
91 時計皿(神奈川県):2010/03/17(水) 00:18:17.92 ID:JeP6hhB5
建前はともかく実態は軍人な自衛官が最高指揮官の有り様をどうこういうのが許される空気が蔓延すると大変なことになっちゃうでしょ
鳩山の「トラスト・ミー」発言を知っている人間なら誰がどう聞いても批判なのは否定仕様が無いよね。
訓示の内容自体は至極もっともだけど自衛官が言ってはいけない。

直後の注意処分は妥当。
人事異動はまぁ色々な方面に配慮した結果なんだろうけど。
92 ヌッチェ(東京都):2010/03/17(水) 00:18:25.25 ID:O/UGrTrP
>政治や外交を軽視したと受け取られかねない
それ鳩山のことだろ。5月までに決まるのか?
決まるわけねえだろ、カス。
93 レーザーポインター(関西地方):2010/03/17(水) 00:21:16.55 ID:qAtUyB6o
民主党が野党になったら復権してほしい
絶対これは名誉挽回がないと自衛隊という組織が成り立たない
94 ハンドニブラ(東京都):2010/03/17(水) 00:22:14.50 ID:YAB+/Pwc
おい アニメスレじゃねぇじゃねぇか
どういうことだカス共
95 ドリルドライバー(岡山県):2010/03/17(水) 00:22:14.54 ID:OxbOyNWd
>>91
人事異動は配慮じゃなくて降格なり懲戒処分を下せないからこうなってるだけ
完全に政府のミスだよ
96 万年筆(catv?):2010/03/17(水) 00:24:26.30 ID:PD0cE/l9
>>95
「失言した」という意味でのミスだな>政府
97 厚揚げ(山形県):2010/03/17(水) 00:24:26.05 ID:H3LGJubY
まあ、あんなことを言ったらこうなるのは当然だろ。
公務員に言論の自由なんて無い。
異動ですんで良かったじゃないの。
本人ももっと厳しい処分を覚悟した上での発言だったろうに
98 時計皿(神奈川県):2010/03/17(水) 00:25:23.03 ID:JeP6hhB5
あ、そういうことね。
これが事実上の処分な訳だ。
99 泡箱(東京都):2010/03/17(水) 00:25:33.99 ID:pXXMb0Xt
>>97
お前みたいなヘタレが百万単位で死んだほうがいいのに。
100 綴じ紐(三重県):2010/03/17(水) 00:27:39.95 ID:+Fe6zAKq
制服組ってやっぱアホが多いよな。
自分が組織のコマだって自覚がないというか。
101 万年筆(東京都):2010/03/17(水) 00:27:41.53 ID:Z0XOCLHN
こういう人事異動って、大臣が関与してるわけじゃないでしょ?
文書注意で処分なかったのは(防衛省的に)良しとして、
ただ政権政党への恭順の姿勢を示すために、ほとぼりが冷める
まで目立たない場所で過ごさせよう、っていうことでしょ。
つまり、防衛省による主体的な人事じゃないの。
102 時計皿(神奈川県):2010/03/17(水) 00:28:16.95 ID:JeP6hhB5
>>99
俺達が鳩山や政府を批判するのは当然の権利だけど、自衛官がやっちゃ駄目でしょ
103 ドリルドライバー(岡山県):2010/03/17(水) 00:28:44.75 ID:OxbOyNWd
>>98
そういうこと
現行の自衛隊法ではこの発言に対して処分する方法がない
タモガミの時も今回も言ったもん勝ち状態
憲法を変えずに自衛隊法をザル法のまま放置し続けた結果がこれだよ
104 落とし蓋(埼玉県):2010/03/17(水) 00:28:49.75 ID:leEAg8eV
教職員は公務員なんだから君が代を唄え!
君が代不起立は許されない!

自衛隊も一国民だから言論の自由が許される!
トラストミー発言は許されるべき!
105 万年筆(catv?):2010/03/17(水) 00:29:34.84 ID:PD0cE/l9
>>101
省というか陸幕の主体的な人事であるべき「だった」というべきか
106 平天(アラバマ州):2010/03/17(水) 00:29:47.62 ID:PBEYDpAH
>>102
批判してないだろ
政府とまったく同じ見解だ
107 バール(兵庫県):2010/03/17(水) 00:30:43.35 ID:afZet1XZ
一番政治や外交を軽視してるは鳩山じゃねぇか
108 スクリーントーン(長屋):2010/03/17(水) 00:31:09.43 ID:/pVP6WU7
政府主導(笑)とは議員のミスや犯罪を許し、官僚や公務員は絶対許さない事なんだな
109 アルバム(東京都):2010/03/17(水) 00:31:31.29 ID:zzKatFhQ
ただ鳩山の自尊心とやらが傷ついただけだろw
それでこんな人事だもん、しねよw
110 平天(アラバマ州):2010/03/17(水) 00:31:31.42 ID:PBEYDpAH
※鳩山総理は国会で「信頼とは美麗字句だけではなく・・・」と処分された自衛官とまったくいおなじことを発言しております
111 厚揚げ(山形県):2010/03/17(水) 00:31:49.27 ID:H3LGJubY
>>106
批判とかじゃなくて、国の道具でしかない自衛官が政治的発言をするのがいけないんだよ。
112 万年筆(東京都):2010/03/17(水) 00:32:10.42 ID:Z0XOCLHN
>>103
処分する方法はあるけど、懲戒処分の審理とかいうと
大事になるんだろ。
タモガミの場合は、ゴタゴタを長引かせたくない麻生
自民党政権の事情。
この連隊長の場合には、初めての民主党政権ということ
もあり、イエローカード的な緩い処分にしたんだよ。
113 マントルヒーター(宮城県):2010/03/17(水) 00:32:20.96 ID:y1L+6u+R
教職員は組合あるから好き勝手出来るが
警察、自衛隊は組合無いし作らせるわけにいかないからな
114 平天(アラバマ州):2010/03/17(水) 00:32:59.37 ID:PBEYDpAH
>>111
なに言ってるのか知らないが政府見解と同じなら政治的発言ではないんだよ
115 ドリルドライバー(岡山県):2010/03/17(水) 00:33:01.96 ID:OxbOyNWd
>>104
元々自衛官の政治的発言は許されてる
その証拠に指揮幕僚課程での論文発表ではありとあらゆる政治的テーマが扱われてるし
タモガミも懲戒じゃなくて通常退職してる
おそらくあの時政府とタモガミが争ってたらタモガミは勝ってた
116 バール(アラバマ州):2010/03/17(水) 00:33:25.82 ID:r/XpFq8w
アメポチの自衛官なんていらんだろ
誇り高き日本軍の末裔かよ
117 時計皿(神奈川県):2010/03/17(水) 00:37:12.57 ID:JeP6hhB5
>>106
>ましてや『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない
これは一般論じゃなくて明らかに鳩山の「トラストミー」を批判したモノ。
こういうことを自衛官がいくら言っても許されるようになると自衛隊と政府が対立することになりかねない。
その末路は明らかでしょ。
118 鑿(山口県):2010/03/17(水) 00:37:19.88 ID:8QPGdOXa
防衛省にたいして「トラスト ミー」と言えば良かったのに・・
119 ムーラン(東京都):2010/03/17(水) 00:38:16.27 ID:7TFAfQwE
これがダメなら日教組は全員市中引き回しの上磔獄門でも足りないだろ。
120 ドリルドライバー(岡山県):2010/03/17(水) 00:39:02.05 ID:OxbOyNWd
>>112
制度上タモガミの発言は許されてしまうのが現状なんだよ
だから審理せずに普通に退職させるしかなかった
自衛隊が軍隊じゃないから自衛隊法では処分できないの
121 平天(アラバマ州):2010/03/17(水) 00:39:31.35 ID:PBEYDpAH
>>117
鳩山が国会で発言した内容で、同じことを言ってる
鳩山は鳩山を批判してるのかね?

政府見解「訓練がんばれ」 自衛官訓示「訓練がんばれ」 自衛官の政治的発言ではなく、政府見解を踏襲したにすぎない
政府見解「訓練がんばれ」 自衛官訓示「訓練がんばらない」 これが政治的発言

122 ムーラン(東京都):2010/03/17(水) 00:39:43.93 ID:7TFAfQwE
>>117
要は「総理大臣1人の努力では信頼は維持できない」って意味でしょ。あたりまえの話じゃん。
123 さつまあげ(東京都):2010/03/17(水) 00:39:48.95 ID:YS/0q+IO
拉致利権といい、事実を言ったら粛清される国w
124 篭(埼玉県):2010/03/17(水) 00:39:59.36 ID:35f9oMBo
売国政治家の処分はしないんすか?
125 ドリルドライバー(岡山県):2010/03/17(水) 00:41:13.62 ID:OxbOyNWd
軍事的組織の人事権すらないのが今の日本の現状なんだよ
126 時計皿(神奈川県):2010/03/17(水) 00:41:16.63 ID:JeP6hhB5
>>121
鳩山の発言が二転三転するのは今更言うことじゃないでしょ。
言葉遊びをしても仕方ないと思うが。
127 レーザー(愛知県):2010/03/17(水) 00:42:23.81 ID:xdXP1cdS
シビリアンコントロールって軍人が政治に実効性のある圧力をかけることを防ぐためにあるんであって、
決して文民が軍人を抑圧するためのものじゃ無いと思うんだけどな

そんなことしたら軍人が政府に反感を持って余計危うくなるじゃん
128 dカチ(神奈川県):2010/03/17(水) 00:42:58.17 ID:YghqzwgA
自衛隊に組合無いからやりたい放題だなw
何故か自治労関係者は自衛隊を目の仇にしてる人たちが多いから
そっちから強烈な突き上げがあったのかもね
友愛原理主義者からすれば、自衛隊の存在自体が
自分たちの矛盾点を突きつけてる格好だもんね
129 万年筆(catv?):2010/03/17(水) 00:43:52.38 ID:PD0cE/l9
>>125
は?
幕長人事は内閣だし、その下の幹部人事は各幕だろ
130 ガムテープ(岐阜県):2010/03/17(水) 00:44:14.76 ID:q891k3kX
怖い国になったな
131 厚揚げ(山形県):2010/03/17(水) 00:44:42.12 ID:H3LGJubY
>>114
発言のとりようによってはどっちとも取れるわな。
だが、最初にメディアが反応したように発言を政治的に捉えられ得るものにしたのがいけないんだよ。
公的な場で指導的立場にある人間が言う言葉にはそれだけの責任がある
132 ムーラン(東京都):2010/03/17(水) 00:45:03.81 ID:7TFAfQwE
なぜ一般論として当たり前のことを発言すると、鳩山批判に聞こえてしまうのか?



それはみんな心の中で「鳩山首相はバカで役立たずだ」と思っているからだ。
133 ムーラン(東京都):2010/03/17(水) 00:45:57.15 ID:7TFAfQwE
>>131
>公的な場で指導的立場にある人間が言う言葉にはそれだけの責任がある


鳩山は今すぐ指揮官職から外れるべきだな。
134 平天(アラバマ州):2010/03/17(水) 00:46:03.23 ID:PBEYDpAH
>>126 >>131
国会答弁でそうなっておるものを、自衛官が踏襲してだめとはおかしな話だな
鳩山の責任であって一自衛官にはなんの罪もないことだ
135 スクリーントーン(長野県):2010/03/17(水) 00:47:50.43 ID:d+iJJCfP
防衛省「ミンスさまに逆らう気なんてないよ。トラスト ミー」
136 ドリルドライバー(岡山県):2010/03/17(水) 00:48:17.21 ID:OxbOyNWd
>>129
それはその通り
だけど今回の場合でもタモガミの時の場合でも結局は処分が出来てない
なぜなら軍隊でない自衛隊には軍法と同レベルの自衛隊法が存在しないから
137 三脚(千葉県):2010/03/17(水) 00:48:23.15 ID:xHcPabk7
            ヘ(^o^)ヘ とらすみ〜
               |∧    
             //  とらすみ〜
        (^o^)/
       /(  )   とらすみ〜
     / / >三(^o^)    あむひ〜
          三//)        そばにいるから
      (^o^)三/ >
    <(  )>三      こ〜るみ〜
      \\三        ぼくがいるから〜
       | | とらすみ〜
      (^o^)/  もうなにも〜
       ( /
       \
       ┗(^o^)┓
        ┏┗    おそれ〜ないで〜
       (^o^)
      <(\\  まいどぅり〜む
       | |(^o^)   みえないいとで〜
          ( )
       (^o^)/<とらすみ〜
       (\\三  つなが〜ているから
       < \ 三
      三\>
       三(  )   ただかんじていて
       三<(v0v)>
        ( ^o) (o^ )
       <(  )>三<(  )> このぬくもり〜
        \\ //
138 万年筆(東京都):2010/03/17(水) 00:49:02.94 ID:Z0XOCLHN
>>128
自衛隊そのものが巨大な労働組合みたいなものだろ。
そもそも、政治的中立性を求められる公務員が政治批判を
してるのに、組合があったとして、それをどうかばうんだよ。
139 厚揚げ(山形県):2010/03/17(水) 00:49:10.53 ID:H3LGJubY
>>134
俺にレスするんだったら、俺のレスをちゃんと読めよ。
自衛官が踏襲しようがしまいが、政治的発言は軍人としてNGなんだよ。
たとえ、本人が政治的発言だと認識していなくても
そう認識されうるような言い回しは極力避けるべき。
一般の社会でもそうだろ。
自分の身分やその場に適さない、あるいはそう解される恐れのある言葉は避けるのが責任だよ
140 万年筆(catv?):2010/03/17(水) 00:49:25.07 ID:PD0cE/l9
>>136
処分の根拠がないからな
141 シュレッダー(東京都):2010/03/17(水) 00:49:31.43 ID:8UbxWMJR
正論言ったら更迭されちゃったでござるの巻
142 ダーマトグラフ(千葉県):2010/03/17(水) 00:50:18.47 ID:Ac2C/Z53
こえーそのうちネットの発言でも捕まるな
143 ドリルドライバー(岡山県):2010/03/17(水) 00:51:42.02 ID:OxbOyNWd
>>139
ただしその場に適さない政治的発言をしても処分されないのが自衛官なんだけどな
144 グラインダー(新潟県):2010/03/17(水) 00:52:15.83 ID:rhnhh11W
>美辞麗句で

このでをだけでにすれば良かったんだろうか
145 ムーラン(東京都):2010/03/17(水) 00:52:34.63 ID:7TFAfQwE
>>139
首相か防衛相が一言「国会発言の踏襲でありまったく問題ではない」と一言言えば終わる話なのに逆に行ったからな。
解釈の分かれていた状態から「連隊長が悪い」に収束してしまった。
146 平天(アラバマ州):2010/03/17(水) 00:53:10.32 ID:PBEYDpAH
>>139
<自衛官の>政治的発言の意味を取り違えている
あんたの2行目の言い分では「インド洋給油・イラク復興支援・任務を全うしてきます」もだめになる

三行目からは明確な基準がある以上、むやみやたらに政治が権力をふりかざす理由にはならんな
処分理由にならない
147 モンキーレンチ(長屋):2010/03/17(水) 00:53:42.14 ID:oBuxgKAU
1佐って大佐?少佐?どっち
148 パイプレンチ(北海道):2010/03/17(水) 00:54:16.33 ID:PgJNoDjy
北澤が外れろ
149 ドリルドライバー(岡山県):2010/03/17(水) 00:54:58.28 ID:OxbOyNWd
>>147
大佐
150 ブンゼンバーナー(東京都):2010/03/17(水) 00:55:27.83 ID:k1RdMsHQ
日本は昔から敵は内にありだからな・・・
151 魚群探知機(奈良県):2010/03/17(水) 00:56:08.51 ID:rMkMb4zA
更迭するのは良いが、軍を敵に回さない方が良いな
152 万年筆(catv?):2010/03/17(水) 00:56:38.28 ID:PD0cE/l9
トップからして、くらまの貰い事故でけが人出てるのに慮りもせず「韓国に配慮しろ」だし
そりゃ士気も下がるだろ
153 厚揚げ(山形県):2010/03/17(水) 00:56:57.70 ID:H3LGJubY
>>145
指揮系統のトップがそう判断したんだから仕方ないだろ。

>>146
だから、この件で処分することは日本ではできないし、処分も成されていないのは
他の奴も言ってるだろ。
おそらく、防衛大臣にこの連隊長の人事を左右する権限があるとは思えないから、
上層部の反応を伺った連隊長より上の人事権を持った人間が事なかれと済ますために、
当たり障りのない同格なところに飛ばしたんだろ。
154 撹拌棒(宮城県):2010/03/17(水) 00:57:04.16 ID:ybCbwx43
この自衛官は詰めが甘かった
ウシかカエルの人形持って行って腹話術でしゃべっておけば
秘書の責任に出来た
155 画用紙(dion軍):2010/03/17(水) 00:57:05.61 ID:oxGurtqB
自衛隊基地がある千歳も小林千代美の選挙区

子ども手当に釣られて投票した自衛隊関係者は氏ね
156 付箋(神奈川県):2010/03/17(水) 00:57:18.00 ID:TFtRs72R
アニメスレになんのかよ
キーワードは?
157 モンキーレンチ(長屋):2010/03/17(水) 00:57:22.09 ID:oBuxgKAU
すげえ・・・あと一つ上がればザビ家の仲間入りじゃん。
158 カーボン紙(北海道):2010/03/17(水) 00:59:38.97 ID:NfHK1gEh
トラストミー→やっぱ嘘です
という流れがあったから、結局こいつの言うとおりじゃないかという話だw
159 平天(アラバマ州):2010/03/17(水) 00:59:39.35 ID:PBEYDpAH
>>153
指揮官職から外した左遷人事だろ・・・
政治家がこうやって正当な理由も無くむやみやたらに影響力をだすものではない
160 修正テープ(石川県):2010/03/17(水) 01:01:21.36 ID:PMDVkdps
デュララララピクシブで猛威を振るってるらしいな
東方書いてるやつがチャットでウザがってた
161 ドリルドライバー(岡山県):2010/03/17(水) 01:02:54.74 ID:OxbOyNWd
>>159
給料も階級も停職もされてないのに左遷?
制度上の左遷すらできないのが現状だろ
162 厚揚げ(山形県):2010/03/17(水) 01:03:31.24 ID:H3LGJubY
>>159
だから、左遷人事だと言ってるだろ。処分はできないからな。
だが、政治家の影響があったとしても、人事権を持つ人間が勝手に左遷させただけだろ。
それに、政治的だとしてメディアに報じられる発言をする軍人なんて
政府にとっても国家にとっても邪魔だろ。
政策が揺らぐし、文民統制にケチつけられる
それを飛ばすのは正当な理由と言えるだろ。
163 平天(東京都):2010/03/17(水) 01:03:48.19 ID:R1UB8yYy
時代が時代ならクーデター起きてるな
トラストミー →問答無用
164 平天(アラバマ州):2010/03/17(水) 01:03:51.93 ID:PBEYDpAH
>>161
窓際族だってべつに給料降格されてないぜ?
165 厚揚げ(山形県):2010/03/17(水) 01:05:02.18 ID:H3LGJubY
>>161
左遷っていうのは一般の企業でも他の公務員組織でも、
邪魔だけど処分対象ではない奴を消すために行うものだろ。
だから、左遷することには制度上も糞もない。
166 ドリルドライバー(岡山県):2010/03/17(水) 01:06:03.74 ID:OxbOyNWd
>>164
自衛隊は軍事的組織なわけでそんなんが許されるほうが駄目なんだよ
総理や防衛大臣の権限で直接口を出せないってことが問題なんだから
167 万年筆(catv?):2010/03/17(水) 01:07:27.26 ID:PD0cE/l9
>>166
それは 人事権の濫用 というものだ
168 トースター(三重県):2010/03/17(水) 01:08:20.57 ID:qmfeAKnq BE:299227-PLT(12000)

⊂( ´∀`)⊃ ざまああああww
169 ドリルドライバー(岡山県):2010/03/17(水) 01:09:33.24 ID:OxbOyNWd
>>167
他官庁ならそれでいいけどこれは軍事組織の話だぞ?
自衛隊法をザル法のまま放置したヤツが悪い
170 平天(アラバマ州):2010/03/17(水) 01:09:44.15 ID:PBEYDpAH
>>162
政府見解と同じなのだから「政府見解と同じ」ですませばよかっただけだ
民主党の変遷は、マスコミが報じる→「民主党大臣問題だ」
→国会で件の自衛官のことについて自民の質問に答えた鳩山「美麗字句だけではなく〜」と
おなじことを言う
文民統制がとれていない疑いがあると朝日が報じたからびびっただけだろう
頭がしっかりしてなく気分で左遷させられるのでは自衛隊の指揮が下がってこれじゃあ大問題が起こるのも時間の問題だな
171 dカチ(東京都):2010/03/17(水) 01:10:33.60 ID:BD6irJsJ
米軍に入隊希望だしたら士官候補で入隊できたりしてな
172 ドリルドライバー(岡山県):2010/03/17(水) 01:11:18.45 ID:OxbOyNWd
>>171
米国籍さえ取れば予備役で入れるかもなw
173 ニッパ(catv?):2010/03/17(水) 01:11:56.00 ID:SypaUAxq
海自にはアナポリス出身の幹部がいるんだっけ
174 ペトリ皿(アラバマ州):2010/03/17(水) 01:12:54.95 ID:Ors1BASK
スレストディース
175 包丁(愛知県):2010/03/17(水) 01:13:41.41 ID:tAX0R/dq
友 愛 完 了
176 厚揚げ(山形県):2010/03/17(水) 01:14:05.11 ID:H3LGJubY
>>170
確かに、この一連の問題については鳩山がそう言ってればうまく収まっただろうな。
だが、いずれにしてもメディアに取り上げられるような発言をしたこの自衛官が邪魔なのは変わらん。
邪魔っていっても、鳩山や防衛大臣には下っ端が面倒言っただけで、それ以上追求する意味はない。
だがこの自衛官の上司はたまったもんじゃない。
だから、その上司が邪魔だからって左遷したんだろ。
それに、自衛隊が組織的に士気下がりまくりで、軍隊として酷い有様なのは今に始まった話じゃない
177 万年筆(catv?):2010/03/17(水) 01:15:29.98 ID:PD0cE/l9
>>169
問題は、自衛隊法じゃなくて
これを問題とした北澤にある
178 シール(ネブラスカ州):2010/03/17(水) 01:16:29.56 ID:w+QQIYf1
もっと回りくどく皮肉っぽくてどっちとも取れるように言わないと
日本の軍人はもっとブラックユーモアを勉強したほうがいい
179 ラジオペンチ(京都府):2010/03/17(水) 01:17:21.71 ID:gmYx2PGW
また軍隊と言うものをわかってない馬鹿ウヨが騒ぐスレか
180 モンキーレンチ(dion軍):2010/03/17(水) 01:18:16.81 ID:vZ0n0dTC
自衛隊の練度と士気の高さは共同訓練や自衛隊に関わった海外の関係者からも高い評価を得てる
181 万年筆(北海道):2010/03/17(水) 01:18:23.08 ID:SPy5x+9D
たぼしんは馬鹿みたいな論文だったけどこの人は違うだろw
182 ムーラン(東京都):2010/03/17(水) 01:19:20.99 ID:7TFAfQwE
>>178
いや、どっちとも取れるように言ったけど防衛相の北澤が政府批判だと決め付けた。
183 そろばん(北海道):2010/03/17(水) 01:20:55.27 ID:k5rK56PY
北沢のアホが「クーデター」だなんだと騒ぎまくった影響か
あんなアホが大臣やってること自体が、文民統制の弊害みたいなもんだろ
「連隊長は政府見解に基づいて訓示しただけですが、何か?」という、ごく簡単なことすらいえない訳だろ
同時にで自分達は、後先考えずにひっくり返した辺野古への移転問題に関して、
沖縄に謝罪し当初案でいくというごく簡単なことが出来ない
そしてマスコミ、国民、部下に対して被害妄想持ちまくり
184 厚揚げ(東京都):2010/03/17(水) 01:21:20.55 ID:6rzrpOIw
鳩山もっとガンバレー。自衛官も頑張れ!
こんなの続いて鬱憤ためてクーデター♪
185 ウケ(関東・甲信越):2010/03/17(水) 01:21:57.90 ID:UPlXnA9M
明日には言ってることちがうやつのこと信用できんよなだいたいが
186 ムーラン(北海道):2010/03/17(水) 01:27:23.85 ID:NgFPpCsb
自衛隊幹部ってバカだよな
187 ドリルドライバー(岡山県):2010/03/17(水) 01:34:25.08 ID:OxbOyNWd
バカじゃなれないはずなんだけどな
特にこの年で一佐は出世組だし
188 虫ピン(大阪府):2010/03/17(水) 01:35:24.54 ID:pSQ2s4aW
左翼教員うんぬん言ってるバカウヨがいるけど
銃で武装してる自衛官を教職員と同程度に扱うって頭おかしいだろ
そもそも同じ公務員でも警察消防自衛隊は別格だアホ
189 万年筆(catv?):2010/03/17(水) 01:38:28.99 ID:PD0cE/l9
まあ公務を実力で妨害する奴と
公務の前に参加者に訓示したのは別格だよな

前者は勤務態度不良&職務放棄で懲戒の対象になるからな
190 時計皿(神奈川県):2010/03/17(水) 01:38:59.69 ID:JeP6hhB5
政府見解と同じこと言っただけって人も
あの訓示の「『信頼してくれ』などという言葉だけで〜」という部分が鳩山の「トラストミー」発言の揚げ足を取ったものだってのは認めるよね?
それだけで問題なんだけどね。
191 ガムテープ(茨城県):2010/03/17(水) 01:39:46.03 ID:HaYo4HaT
ダボ神見て学習すれば良かったのになw
脳みそに筋肉でも詰まってるのか軍人は
192 ロープ(北海道):2010/03/17(水) 01:42:58.66 ID:WcHmsM5A
当たり前だろ
お前ら自分の会社の社長批判してみろよ
どうなるかぐらい分からないの?
193 お玉(catv?):2010/03/17(水) 01:44:01.02 ID:dSpaM4UQ
>>104
逆に言えば、公務員の表現と言論の自由を守れ!君が代反対!と言ってる連中こそ
この自衛官かばうべきじゃね?言論の自由の侵害だろ?
194 ノート(東京都):2010/03/17(水) 01:44:09.36 ID:DTZmweBc
飛ばされて当然
195 霧箱(埼玉県):2010/03/17(水) 01:48:29.79 ID:d09dMAx4
>「(日米)同盟は外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、ましてや『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」

何でこの発言がおかしいんだ
寧ろ至極真っ当なことを言ってると思うんだが
196 紙(関西):2010/03/17(水) 01:48:41.71 ID:cpHpcPla
カメラないとこで言えばいいのに
197 万年筆(catv?):2010/03/17(水) 01:50:08.39 ID:PD0cE/l9
>>195
北澤が「鳩山は口先だけ」って思ってるからこそ問題にするんだろ
198 時計皿(神奈川県):2010/03/17(水) 01:50:25.72 ID:JeP6hhB5
>>195
真っ当だよ。至極真っ当。
でもわざわざ鳩山の揚げ足を取る必要は無かったよね。
それが不味い。
199 ガムテープ(茨城県):2010/03/17(水) 01:51:27.41 ID:HaYo4HaT
>>196
もちろんこれの100倍ぐらい言ってるだろ
200 やかん(アラバマ州):2010/03/17(水) 01:55:37.82 ID:pupWwgJB
24のジャック・バウアーが言いそうな台詞
201 クレヨン(大阪府):2010/03/17(水) 02:07:01.95 ID:un5llh4h
まあこれは仕方ないな
202 カーボン紙(アラバマ州):2010/03/17(水) 02:15:13.34 ID:XJmGWMWI
シビリアンコントロールって・・・
軍の統帥権が政治家にある、軍の行動決定権が政治家にあるって事で
軍人が政治的な活動が制限されたりするのはまた別の問題なのに

なんでこういう訳のわからない話になるんだろうか。

203 万年筆(アラバマ州):2010/03/17(水) 02:24:51.63 ID:ddEOcCU5
また微妙な事を。。
204 万年筆(東京都):2010/03/17(水) 02:32:41.82 ID:Z0XOCLHN
>>202
日本国憲法は総理大臣だけでなく、防衛大臣になれるのも
文民のみと定めている。
つまり軍事作戦のみならず、軍事行政面についても、文民
の優越(シビリアンコントロール)が規定されていると言える
だろう。
205 カッター(東京都):2010/03/17(水) 02:35:52.47 ID:9Ja6Jj0Q
ぽっぽ顔真っ赤ということは
図星だったのかw
206 カーボン紙(アラバマ州):2010/03/17(水) 02:39:43.79 ID:XJmGWMWI
>>204
いや、だから何で、狭義のシビリアンコントロール(統帥権問題の)危機にあるような口ぶりになるのかね?
本来何のためにシビリアンコントロールがあるかわかってないで
言葉遊びとして、単に政争の道具にしてるようにしか見えないんだけど
207 修正液(千葉県):2010/03/17(水) 02:41:34.19 ID:UgaClmug
これはあたりまえだろ
208 万年筆(東京都):2010/03/17(水) 02:50:58.84 ID:Z0XOCLHN
>>206
軍隊(防衛省)が特に、唯我独尊的な、政治色の強い団体だから
じゃない?
例えば自民党時代の小池大臣追放騒動にしても、他の省庁では
あそこまでの騒ぎは起こってないでしょ。
防衛官僚の好まない次官を指名した大臣が、逆に追放される
状態で、シビリアンコントロールが成立してると言えるのかね。
209 定規(神奈川県):2010/03/17(水) 03:34:02.88 ID:22YckhiM
ウヨ馬鹿すぎワロタ
210 スプーン(東京都):2010/03/17(水) 03:36:59.94 ID:fGX/YVyh
サヨ的には自由な発言を権力で押さえつけられたんだから
軍靴の足音状態じゃないのこれ?
211 鑿(アラバマ州):2010/03/17(水) 03:38:04.06 ID:PXFKjN5B
言ってる事はもっともなんだけど
軍人というか自衛隊の人間は政治には決して関わっちゃ駄目だよな
立場的に許されない
212 IH調理器(catv?):2010/03/17(水) 03:40:28.56 ID:0rSSR+WR
デュラララスレか
213 包装紙(アラバマ州):2010/03/17(水) 04:35:06.36 ID:8pKSRhI/
>>160
東方もウザいからどっこいどっこいだろ
園崎杏里のおっぱいパフパフしたい
214 指サック(鹿児島県):2010/03/17(水) 04:40:42.28 ID:hOP24O43
こういう事してると余計に言う事聞かなくなって来ないか心配だな
215 万年筆(東京都):2010/03/17(水) 07:29:51.43 ID:W7tlPFYO
軍人なら解雇が当然なのに降格だけなんて涙出てくるやさしさだな
216 指錠(アラバマ州):2010/03/17(水) 07:30:18.45 ID:E6R/JRdm
これで民主党は、防衛省全体を敵に回したな
217 試験管挟み(アラバマ州):2010/03/17(水) 07:36:58.98 ID:C5fL1QDb
とらすみーとらすみーとらすみー
218 ガムテープ(東京都)
>>215
名目上は降格ですらない。問題あるよね。こういう規律を
軽視する姿勢には厳しく対処すべきなのに。