「おまえ自衛隊辞めるらしいな？かわいがってやるよ!!」２５歳隊員が１５人に殴り殺される→両親提訴

おととし９月、広島県江田島市にある海上自衛隊の施設で、特殊部隊「特別警備隊」の養成課程の２５歳の
男性隊員が１５人の隊員をかわるがわる相手にする格闘訓練を受けた際、意識不明の重体となり、
その後、死亡しました。この事件で、死亡した隊員の遺族が「特別警備隊の養成課程を辞めることが決まっていたのに、
制裁として必要のない訓練が行われた」と主張して、国や訓練を担当していた教官らにおよそ８０００万円の
賠償を求める訴えを松山地方裁判所に起こしました。

この事件で、担当教官は罰金５０万円の略式命令を受けましたが、隊員の父親は「刑事処分や自衛隊内部の
処分に納得できなかったので提訴に踏み切った。息子のためにも体罰や制裁が行われた責任の所在を明らか
にしたい」と話しています。訴えについて、防衛省海上幕僚監部広報室は「訴状を確認していないので、
コメントできない」としています。

http://www3.nhk.or.jp/news/k10013235771000.html

　　　;ヾ､,.､,､.､rﾂ　ｯッｼ、:':' r':' _,､-'ﾞ_,　 や　公　帰　そ
　,､,､,ﾐｯﾝ､,._　　　　　　　 _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ.　　 っ　園.　り　ん
　､ｨｯ　,:､　ﾞ''ゞ=ﾐ､~.: _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ　　__,　　て　の　道　な
　}; ヾ　ﾞ'　{!li;:,. _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,::|＿|　　来　 ト　に　わ
　ゞｧ''ﾞぐ _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,､-''"　.|＿ 　　た　イ　 あ　け
　,ﾍ:'_,､-'ﾞ_,､-'ﾞ..::｢┴_,ｴ ┴　 ''"_|＿|　　の.　レ　る　で
　　└i'ﾞ-ﾆ,ﾆエ,.:|ﾆ｢ _ｴ ┴　 ''"_|＿ 　　だ　に
　　　 |エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴　　__.|＿|_
　　　 |エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴　「fj.||＿＿|＿＿| ＿|
　　　 |エ | ﾆエ, |[8] _ｴ ┴ └‐_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　　 |エ | ﾆエ, |二 _.ｴ 二..＿　|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　 |エ | ﾆエ, |┴ _.ｴ 二..＿　|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿|
　　　 |エ | ﾆエ, |工 _.ｴ 二..＿　|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　 |エ | ﾆエ, |工 _.ｴ 二..＿　|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　-,-=''┷━━|┬ﾆｴ ┬--　 .|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　''ｰﾆ_''ｰ::､_ ﾞ┷ 工_二'‐-､,_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
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　　二二二二二二二｀''ｰﾆ_''ｰ ､_　　　　 　 |⊥ |＿＿

自衛隊最強伝説

まあ仕方無い

こういうのはガンガン訴えろ

訴えられて当然

おおこわ

＞２５歳の男性隊員が１５人の隊員をかわるがわる相手にする
ｺﾞｸﾘ・・
＞格闘訓練
ﾁｯ

人と関わったら損をする、これ、ソイビーンズな

さすがイジメの国日本

脳筋は陰湿だな

かわいがりですか？

うへぇ　力士かよｗ

これは訴えて当然と思う。

逃げ出すヘタレなんてここで死んでよかった
戦時中に逃げたり相手に投降されるよりか百倍まし

海自十五人組み手
一人にでも負けると殺される掟

戦争する前に死ぬとは何だったんだこの人の人生

自衛隊やめるくらいでボコらんから
やめるなら手順踏め、逃げるな とは言うが

シゴキ関連スレ

いじめかっこわるい

＞胃の中からは大量の精液が

15人って自衛隊やってたら人間一人の体力的にはどうやってももたないことぐらい分かるだろ

ＵＮＫＯきたー(´・ω・｀)

誰かその自衛官１５人探し出してウチ連れてこい

ガチムチパンツレスリング

カプコンがゲーム化決定

>>15
どうせ辞めるつもりだったんだから殺す必要ないだろ

自衛隊こえええええええええ

知り合いに自衛隊辞めた奴がいるがどうしようもないクズだった
どうせこいつも嫌われてたんだろ

こんなのどう見ても訓練じゃない。

あーあ　クズすぎ

ネトウヨヒッキー混乱

韓国に模擬戦でボロ負けしたくせに
部下にだけはホント強いなジャップ軍は

>>22
そりゃリンチですから
私刑は統制する能力を持たない近代日本軍が創設時から抱える伝統

>>24
どうすんの？

だから負けるんだよ

test

14人抜きまでは達成できたんだな
なかなかの手だれだ

格闘訓練ってどんなことするの？

なんで軍属って馬鹿しかいないんだよ
死ねよ体育会系ども

これってリンチって言われてるけど15人で一斉に殴ったわけじゃなくて15人連続組手として戦ったんだろう？
なんでリンチなんて言われてるんだ

全員死刑にしろ

若者の自衛隊離れが深刻になるな

流石ジャップ身内の弱い者いじめしか出来ない屑民族だわ

こういう体育会系の事件はほとんどが、死亡との因果関係無しとされて行きすぎた
暴力行為のみの賠償だけしか認められないか無罪になるんだよな

>>35
一緒にCCさくらを観てはにゃーんする心を植えつけてやる!!

15対1か
どんだけビビってんだよ

最近戦争やってないからストレスが溜まってるんだな。どっかとやろうぜ

ＤＱＮの巣窟だもんな

かかわった奴らを刑務所にでもぶち込まないと変わらんぜ

こういうことする奴はどんどん裁け
こういうの体育会系でも多いけど調子乗りすぎ

>>41
正式な訓練項目ではない行為を私的に行っていた、って形だからな。
どう見てもリンチです

>>46
さくらかいじゅうじゃないもん！

海自は海軍の名残があるからクソ

(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

広島県江田島市にある海上自衛隊の施設で、特殊部隊「特別警備隊」の養成課程

特定できそうね

>>41
じゃあ、おまえもやってみろ。同じような条件で。

自衛隊無双

防衛大で集団レイプ事件
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4643424/

どこの旧日本軍だよ

>>34
リンチですね、もうこんなの殺す気ﾏﾝﾏﾝだったとしか思えない
士気に関わることだからある程度は仕方ないにしても
15人はさすがに伝統つってもやりすぎだなあ

>>41
君も同じようにやられてみたらわかると思うよ

なんだ広島か

自衛隊イラネ
米軍を金で雇ってればいい

掘られたの？

>>41
ストリートファイターで考えてみろ、一人倒しても回復しないんだぞ

この状況になって全員ボコボコにしてえ

やくざの足抜けじゃないんだから

こういうことしでかした15人と責任者には同じように15人相手させろよ
国を守ろうって機運が高まったって、こんな組織に誰も志願したくないだろ。

>>53
ほえ〜〜

>>35
そらもうホモ16Pよ。

早くシーシェパードと戦わせて来いよ

海上自衛隊第1術科学校（広島県江田島市江田島町番外地）
海上自衛隊幹部候補生学校（広島県江田島市江田島町番外地）
第31航空群標的機整備隊（大原地区。広島県江田島市大原）

自衛隊、警察、消防士とかはいざという時に逃げられないからなぁ
総統の覚悟の上で入らないと

＞担当教官は罰金５０万円の略式命令を受けましたが

まさか処分これだけ？

>>41
みんな普通の人間以上の体力の上に、連続で15人ってどうやっても無理だろ
映画でも漫画でもないぞ

>55
そりゃ当時特警課程学生とか特定できるだろ

公務員は天下無敵ではなかったらしいな

戦艦陸奥

>>41
口とアナル同時に犯してないからって
15人全員で一人ずつ回していったのは輪姦じゃないと言えるのか？

軍隊なんだからコレ位の事は普通にあるだろ
災害の時の炊き出し要員のために集めてんじゃねーんだから

マジで自衛隊解体して欲しい・・・こんな893集団を崇めるのは聖戦士くらい

防衛はアメリカに委託管理させて自衛隊は解散しろよ

ソースが犬ＨＫだから話半分に聞いておくわ

おーーーーーい　ネトウヨ　出番だぞーーーーい

人殺して５０万で済んでたのかｗ
そりゃ親も怒るわｗ

コレはひどい

>>80
リンチで相応の効果が見込めるならカリキュラムに取り入れるべきなだけ

徴兵嫌です・・

あのさあ、これリンチってことになってるけど
普通にやらない？剣道とか日拳とか

私刑は死刑

広島はやっぱり民度低いな

辞めていく人間に、こういう行為が一体何の訓練になるのか
という話です。これは訴えを起こすに相応の理由がある。

>>76
海上自衛隊第1術科学校
http://www.mod.go.jp/msdf/onemss/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E7%AC%AC1%E8%A1%93%E7%A7%91%E5%AD%A6%E6%A0%A1

>>89
普通に死ぬまでやるのか
凄いのお前ｗ

　ﾊﾞﾊﾞ　　　　　　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　＜いじめじゃないぞ！
　　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ∧＿,∧ 　ﾊﾞﾊﾞ ∧＿∧ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　∧＿∧ﾊﾞ( ´・ω・∧＿∧　(・ω・｀ ) ∧＿∧
　（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）　＜ｵﾗｵﾗ！これは訓練だぞ！
　(っ　≡つ＝つ　　(っ　 ⊂)　　⊂＝⊂≡　⊂)
　/　　　)　ﾊﾞ∧＿∧｜　x ｜∧＿∧ ﾊﾞ (　　　＼　＜これはハナムケなんだYO！
　( /￣∪ﾊﾞ (　　´・) ∪￣∪(・｀　　)ﾊﾞﾊﾞ ∪￣＼ )
　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ/　　　 ) 　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　(　　　＼　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　`ｕ-ｕ'.　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　ﾊﾞﾊﾞ　`ｕ-u' 　＜ﾁｸｯﾀﾗかわいがりだ！

これ広島基地ってだけで広島人がやったわけじゃないんじゃない？

>>80
こんなのが実戦的な訓練のわけねーだろ
ただのリンチだよ

極真の100人組み手に比べれば大したこと内自衛隊雑魚杉ｗ

クズどもが
自衛隊はアホばっかり
やはり低能揃いは以前から変わってないようだな

＞「おまえ自衛隊辞めるらしいな？かわいがってやるよ!!」

zipで

はした金払うだけで刑務所に入らず人を殺す快感を味わえるって最高だな

じゃあこの15人もそれぞれ一人ごとに15人格闘訓練してもらおうか

刑法犯に問えよ

>>96
広島に住んでるとどんどん道徳とかが失われていく

>>87
基本、軍隊ってのは恐怖で統率するようなもんだから
カリキュラム云々の話じゃないと思うわ

>>85

公式リンチ＝50万

>>52
俺も柔道やってて都合でやめることになったとき最後だからってんで
10人連続組手とかやってたよ

>>56
>>61
空手とか柔道でも20人連続組手とかあるじゃん
それにこの時は1人1分って制限まであったんだろ？
もちろん真相はわからないし本当にリンチだったのかもしれないけど
なんか完全に決め付けるのはどうかな

>>65
だからこその組手なんだよ

格闘技経験者なら制限時間ありの連続組手って特に珍しいものでもないって判ると思うんだけど
あんまりいないのかな？

俺自衛隊経験者だが、
面白い訓練もあるぞｗｗｗ
早メシ訓練とか
てんこ盛りの食事を出されて


　　3　0　秒　で　全　て　食　い　終　わ　れ


という訓練ｗｗｗｗ
みんな無理無理言ってるけど
訓練重ねると最終的には15秒以内に完食できるようになるｗｗｗｗｗ

こんなレベルの低い自衛隊が韓国に負けるのは当たり前
何かむかついてきた・・・
税金で飯くっといてなんなんだ
こういう人間のカスは石打ち刑にしろ！
死ね！苦しんで死ね！童貞のまま死ね！

>>39
自衛隊は最近、先進的なCQCっぽい格闘術や捕縛術を取り入れたんだが、
多分このケースだと、自衛隊式徒手格闘だろうから空手や柔道とあまり変わりない事やってたと思う

>>56
あなたは池沼なの？

両津が昔似たようなことやってたな。麗子の結婚の話で。両津は死ななかったが。

はだしのゲンで便所で自殺揉み消し思い出した

>>106
なんか用か

>>99
DQNを束ねるには圧倒的なパワハラが必要で
それが結果的にこういう事件を起こすキッカケになって
普通の人は寄り付かなくなってDQNがまた集まるループ

新撰組みたいに脱退しようとすると死罪になるの？

これ援護する奴って脳筋の屑だよね
土人は土人にふさわしい場所いけよ

>>109
俺は光の速さでメシ食えるぞ

15人組手とかプチ北斗の拳じゃないか

>>108
解ったからもうやめてくれ。
格闘技経験者なのにその発想なんか恥ずかしくなってきた

力をハッサンする場所を間違えてるな

DQNの巣窟ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

糞集団になってる自衛隊は解体させよう！

そして日本軍を編成しよう！

まわり囲って格闘って米軍でもやってたな
まあ、死ぬまでやることはないだろうが

15人にリンチだけど、過失致死で送検されたのは4人だけ
内2人は監督責任、
内参加した1人（最後に殴打し倒れさせた人物?）と現場を見てた自衛官だけ

>>115
軍隊の教育と犬のしつけは似たようなもんだな
嫌だったら、軍隊行かなけりゃ良いだけの話しだし
徴兵制無いしな

辞め際にリンチとか、暴走族じゃないんだからさ…

>>120
経験者なの？
だったら別に珍しくもないって判るよね？

来月曹候補と幹部候補のテストあるわ〜
両親自衛官だから筆記パスすれば余裕で入れるけど
その筆記が問題なんだよな…

でもこういう厳しさが今の日本の自衛隊のレベルの高さなんだよ

>>109
全く面白くないんだけど

武道系だとこういうのよくやるよな
卒業生追い出し稽古とか言って中学や高校でもやってるとこある
それが良いか悪いかは別として、リンチではないと思うよ

でもν速民なら、こういうシチュエーションでも妄想の中で全員ボコボコにする自信あるよな？

裁量ってもの知らないのかな、自衛隊の人たちは

>>108
柔道なんかと違ってヒッティングメインで制限時間無しだぞ？
後半はガードしかできずにどんどん体力を消耗して、足がガクガク震えて立っているのがやっとって状況ぐらい容易に想像できるわ。

>>125
15人もいて誰も止めようとしないってのが凄いよな
理性ある人間が一人でもいれば違っただろうに

>>128
結果をみればお前の言ってる形ばかりの多人数組み手とコレが違うことはわかるだろ？
100人組み手で死人が出るのか？馬鹿じゃねーの

これは訓練じゃなくただのリンチ。

常識の範疇超えてるだろ
相手が限界だってことくらい分かるはずだし人間ならそこで止めるぞ
訓練と称して仲間を殺す畜生隊員の忠誠心と倫理観に感動した

つか誰一人として犯人の名前は出てないのか？
公務員は犯罪者にとって楽園だな

>>132
死ぬまでやったんだからリンチだろ

，自己責任、努力不足、甘え

>>132
やったしやられたけどたかが部活動レベルと一緒に考えるなんて
どんだけ想像力が欠如してんだよｗｗ

>>130
こういう厳しさが韓国に模擬戦で負けるほどのレベルの高さを維持してるのか、そうか

もう書かれてるかもしれんが、
はじめの一歩でもあったな。
ゲロミチが引退するとき、先輩全員とスパーリングやるシーン

わしが男塾塾長江田島市であるッ！

SBUか

もうみんな戦争したくてうずうずしてるとみた

こえー

体育会系は規制されるべき

まあこういうのはやるけど殺すのはさすがにレベル低いだろ
あと退職きまってたんだろ？訓練？ばかじゃね？その労力現職に使えよ効率わりい

自衛隊に入ろうと思うんだが、入隊試験とかってあるんか？

ヨーム戦士団かよｗ

これって辞める際の伝統みたいなものってはなしもあったろ
制裁なのかどっちなのか結局分からんが

自分を守れないで国が守れるのかよ　自宅自衛官の俺達を見習え

>>128
問題はリンチかどうかってことじゃなくて死人が出てしまったってことだろ？
別に経過はどうだっていいんだよ

身内には一方的に強いんだな＾＾

もう自衛隊を広域指定しろよ

加減して上手にやれば辞める側も残る側も傷つかないですむし
むしろいい思い出になるのにこういう儀式の意味を理解できてないような
アホが集まるとこうなってしまうんだな

あんまり給料変わらないのに、この世の地獄みたいな訓練の毎日を過ごす
特殊部隊に入ろうなんて思うのは狂気の沙汰としか思えない
訓練に使える弾薬が桁違いというかそれだけ撃たなきゃならないってのは確かだから
銃オタには天国かもしれんが

体育会系のノリやめーや

なんだヤクザか。
自衛遺体なんてイラねー

国の金は使うな
殺した奴らそれぞれに2億払わせろ

>>135
http://www.mod.go.jp/j/sankou/report/2008/pdf/20081022_houkoku.pdf
時間制限は50秒で交代も含めて1分とある
それにこの人だけじゃなくて別の隊員も同じような組手やってるんだよね

映画化決定だろこれ

>>108
うーん、なんか君の主張は
「わからないから俺の言ってることは正しいかも知れない」
と言い訳地味てるなーとおもたわｗ

>>132
言葉の定義の問題にすり替えて言い逃れしているとみた

>>128
＞制裁として必要のない訓練が行われた
んだからやる必要なかったんだよ。　バカなの？しぬの？

>>152
一つ忠告

自衛隊って軍隊だからな、言葉遊びで変な事になってるが
転勤のちょっと多い公務員って勘違いしてる奴いるけど
理不尽な事が沢山ある
それが許容出来るんなら、行け

ブサヨホイホイスレ

ID:G6Wcka/A

こいつ恥ずかしすぎワロタ

>>141,143
いややり過ぎだってのはわかってるし訴えられてしかるべきだと思うよ
ただ当人たち(被害者も)リンチだとは思ってなかっただろう
ほんとにかわいがってるしかわいがられてるつもりだったと思う
武道系の怖いとこだな

>>152　親父が自衛官募集の仕事してる俺から言わせれば、試験は筆記と身体がある

悪質ジャップ激昂

こういう体育会系の不祥事って本当に扱い小さすぎだよな

友愛です

>>108
柔道で組手？

普通に送別会とかで送り出してやれよ
それでも一気飲みとかさせて殺しそうだけどｗ

マジキチ

訓練だろうがなんだろうが結果的に死んでるんだから殺人

>>168
しったかそうに語ってる君だが
やっぱり理不尽なこと経験したの？

ケンシロウとかラオウとかね、ファルコみたいな人は
どうってことないでしょうけどね。

こんなのね、どう見ても、訓練じゃないし
当然責任を問われる事案。

>>157
まったくだ。韓国にはボロ負けしたくせに、弱いものいじめしかできないのかね自衛隊は。

これだから筋肉脳は…

こういう粋がってる自衛隊員も
韓国兵やアメリカ兵とケンカしたらボロ負けですからｗ

早く自衛隊解体しろや

>>164
15分程度の組み手で殺せるとかマジキチの領域だな、一方的な殴打ならともかく

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/32/ba/42c4875accfe00f2b3cdd6f1605561d5.jpg

アウアウ＾ｑ＾

朝日ソーラーじゃけん

身内で勝手に殺しあう馬鹿どもを税金で飼ってるのか
胸が熱くなるな

これはよくあること

>>180
秘匿義務があるので言えません

どうせ一人ずつなんて嘘で15人でぼこぼこにしたんだろ

ID:G6Wcka/A

また日本の国技か

やっぱ体育会系の組織はきついな

>>137
>>156
別に柔道だって空手だって武道の訓練での死亡事故はよくあるとは言わないし注意を払ってやるもんだけど
起きるときは起きるよ
少なくとも出てる情報を見ればリンチであるって証拠は見つからない
なのに決め付けるのはどうよと言ってるんだ

格闘技や武道のスパーや組み手とは違って、ガチンコでボッコボコにするようなもんなんだろ
加減しなきゃ死ぬのは当たり前
生き物の体には限界値ってものがある

こいつらを処刑するような決まりはないのか？

>>1
で、この人殺し15人はどうなったの？

>>168
上官が絶対。世間の常識が通らないのはわかってるつもりだ。
配属とかってどうやって決まるの？

軍隊は人間性が育まれるとかアホかよ（´・ω・）

かわいがり

最高責任者の鳩に金せびればいいジャン

ガントレットだな

>>191
なら一言もしゃべんなよ、カス。

>>166
少なくともリンチと判断できる証拠も無いのにリンチときめつけるのは問題だといってるんだよ

ホモ漫画だったら、負ける→輪姦される→みんなの肉便器に
で、ハッピーエンドだったのに

ネトウヨ擁護するかどうか迷ってるぽんかあ？

>>171
うーん、なんでそこを
「かわいがってる、かわいがられてる」と勝手に決めつけるのかな？
君の周りや君自身がそうだったかも知れないけど
それじゃあ君は幼児以下の家畜くんだｗ
もうちょい大人になれ、なｗ

ID:G6Wcka/A

こういうのがネタで言ってるんじゃないかもしれないと思うと、ほんとに怖い

流石自衛隊

集団リンチ、かわいがりは日本の国技だからしょうがないよな

ガードも出来ないゆとり自衛官って
どうしようもないよな
しゃがんで筋肉ガードでもしてろよ

>>191
今の君を嘲笑うけど
ま、同情もしてやんよｗ

B層が守る美しい国ｗ

一分交代ってかなり悪質だよな
体力満タンの脳筋のラッシュが十五回続くんだぜ
そりゃ死ぬっつーの

辞める奴には容赦はしない
美しい国日本

>>207
田亀先生かよ

加減わきまえて行事的に行う→武道の多人数組手等
加減もくそもなく痛めつける→族抜け
どう考えても今回のは後者だろ

>>167
上でも出てるけど追い出し稽古ってのはあるよ

>>144
韓国はそこそこ軍事力高いけどな
つか徴兵制の国と同じ土俵で比べんなよ

>>215
実際、有事の際には日本人に銃口向けそうだなｗ

被爆して知恵遅れになった奴らが生み残した遺伝子だからな

DQNのすくつすなあ

>>130
高さ（笑）
韓国に負けた雑魚のくせに（笑）

>>206
これ国会でも取り上げられて

＞政府としては、防衛大臣等の見解のとおり、本事案の連続組手は、通例是認される範囲を逸脱したものであったと
＞認識している。防衛省において、引き続き事案の解明を進めるとともに、必要な再発防止策を講じることにより、国民の
＞信頼回復に努めてまいりたい。

http://sec.mod.go.jp/j/sankou/touben/170kai/syu/tou203.html

と成っているから　

これが体育会系の実態

http://lovestube.com/up/src/up5672.jpg
http://lovestube.com/up/src/up5673.jpg

>>220
あるよ　ってなんだよ。
存在するしないの問題じゃねーんだよ。
それが必要の無いものだって言ってるんだろ？頭おかしいの？

こういう儀式は、辞めるやつじゃなくて新たに入る奴にやるもんだろ？

民事か

上部はもっと自衛隊に勉強させろよ。

>>191
基本的には部隊を除隊することが決まってる隊員だから、はげしい訓練する理由はないはず
これを殺すまでやりまくってリンチじゃないと？

>>180
俺は自衛官でもなんでもないが
軍隊に理不尽な事が多いのは当然の事だろうが
台風とか知らねえのかよ

殺すつもりでいっちょ揉んでみたのか
これに耐え切れば一端の、とかちょっと苦しい理由で揉んだのか
後から何とでもいえるからな。
誰から見ても公正な証言は絶対出ない。
となればその殺人が必要なことだったか、で争うしかないわ

>>221
＞つか徴兵制の国と同じ土俵で比べんなよ

ワロタ
何のための自衛隊？

まえ仕事場に元自衛隊の人いたなぁ
妙に先輩に怯えてたな

>>226
要するに組み手じゃなくてただのリンチってことだな
ID:G6Wcka/Aキチガイソース出たぞー

>>226
そりゃ実際に死人出ちゃったからね
それは批判されるべきものだし訓練も注意してやるものなのは当然

イラクに派遣して処分

>>235
まあどう考えても国が負けるわな
前途有望な25歳なら満額近くいくんじゃね？

こういう訴えを起こされるって事は謝罪もなしで慰謝料も払ってないってことだよな
商売柄仕方が無いかもしれないが人殺したのに何とも思わないって怖すぎるだろ

>>209
そりゃ俺はそう思ってるってだけだよ
当人たちががどうだったかはそりゃわからんだろお前にも俺にも
俺はそう思うってレスしただけだろ

武道系の精神ってのはある種病気なんだよ
はたから見たら異常なんだけど、当人たちは陶酔してて気づかないんだ
離れてはじめて異常さに気づく

海自入りたいのにこのニュースは恐ろしい
海自の特殊部隊って割りかし最近まで公表されてなかったよな

同級生でSBU行った奴が参加してたって言ってたなぁw

こういうアホ共は犯罪都市福岡に送れよ

自衛隊って有事の際にほんとに戦えるのかな？
北朝鮮あたりと戦ったら、装備が圧倒的によくても士気の差で負けそうなイメージ

>>229
だからさ
これがリンチだと決め付けるのはどうよといってるの
少なくともこの連続組手は格闘技の訓練では別段厳しくも珍しくも無い訓練だってのよ
記事でもあるように餞のつもりだったって言ってるじゃない

軍隊って基本的に低偏差値の荒くれ無法者集団だからな

>>229
もうほっといたらいいよ。　
脳味噌筋肉みたいだから世間との常識がかけ離れてるから。

>>239
お前頭悪すぎだろ・・・

韓国＝レイプが国技
日本＝部下への集団リンチが国技

>>247　実際に戦うのはミサイル発射する奴とか戦闘機のパイロットだから
こいつら何もやる事ないから

>>248
だから、珍しい珍しくないの問題じゃねーって。
必要か否かだろ？

>>248
連続組み手が厳しくない訓練だと・・・？
ほんとに経験者かよおれ剣道でかかり稽古が一番いやだったんだけど

>>253
だな
戦闘中でも部下をリンチしてそうだｗ

>>225>>236
アメリカ様に守ってもらうの前提だろ
何で今の日本が韓国以上の兵力持ってんだよ

>>253
特別警備隊って北の拉致被害者救出訓練とかやってる
ガチの対テロ特殊部隊だよ。

なんで両親が提訴されるんだよ
ありえないだろ
殴った15人のほうを提訴しろよ

例えばカメラで撮影されていた、担当教官の殺意の自白。
ぐらいの決定的証拠がないと、刑事ではなかなか難しい案件なのかな

>>254
だからさ
これがリンチだと決め付けるのは問題だろうと最初から言ってるのに
何で必要不必要って話になるのよ
初めからズレてるよ

広島の就職先はヤクザと警察と自衛隊しか無いって聞いた事ある

>>253
ミサイル撃つのは自衛隊、戦闘機のパイロットも自衛隊だし、イージス艦の船員も自衛隊だが・・・

論点ズラしてるキチガイはわざとなのか？
リンチかどうかなんてどうでもいい
実際死人出てんだから
問題はそれが必要だったかどうかだろ

>>255
空手とかには100人組手とかとんでもないのがあるんでしょ？
それとくらべりゃ楽だろ

俺も族にいたころ、大学に進学するんで止めると言ったら全員からフルボッコｗ
でも頭を思いっきり殴らないとか暗黙のルールがあったから、
腕と肋骨を折られるくらいで済んだ。

>>221
徴兵された奴に負けたら余計に駄目だろｗ

>>263
手に血のつかない戦いだと、そこまでのの覚悟はいらないんじゃね？

>>261
バカ必死だな

>>262
なるほど
だから香ばしいレスがあるのね

>>263
こいつら脳筋の出番はないだろ、実際
とりあえず作ってみたガチの張り子の虎だよｗ

＞でもこういう厳しさが今の日本の自衛隊のレベルの高さなんだよｷﾘｯ
　　　　　　　　　　　↓
＞アメリカ様に守ってもらうの前提だろ
＞何で今の日本が韓国以上の兵力持ってんだよ

広島ェ

>>261
お前馬鹿か？
じゃぁこないだ力士が死んだ可愛がり事件はリンチじゃなくて稽古だって言うの？
リンチか否かは立ち位置で変わるもんだろ
遺族側から見ればこれは間違いなくリンチ
自衛隊側から見れば訓練だとしても、そんなことは関係ないんだよ

馬鹿は黙ってろよ

8000万じゃ少ないなもっととっていいよな

>>248
ふつうの武道の連続組み手は、ちゃんと実力のある師範が監督するだろ。
この自衛隊の連中は、教官からして初段だぞ。
安全に監督できると思うか？

>国や訓練を担当していた教官らにおよそ８０００万円

すくねぇｗｗｗ
この両親にとって子供は８０００万程度の価値しかないんだなｗワロタわｗ

最低生涯賃金の３億ぐらい請求するのが当たり前だろ

リンチかどうかはわからないのは同意
だけどこの儀式をしていなければおそらく死んでいなかったのも事実

漫画なら先輩方の想いがこもった拳を受けて感無量になる感動的なシーンだろうけど、実際はヤバイよな
米軍が24のジャック・バウアーのマネして拷問したのと同じや

自衛隊全員で15人をフルボッコにすればいいよ

辞める時に、その基地の全隊員の前でどういう道に進むか言わなくちゃいけないんだよな・・・
俺の時「代々木アニメーション学院に行きます」っていったら
会場中がざわざわざわ・・・・f^_^;

特殊部隊か
機密を守るために消されたな
よっぽど信用ならねぇやつだったんだろうな

>>261
両親の言葉を読めよ。
必要の無い訓練を行ったことが問題なんだよ。
＞「特別警備隊の養成課程を辞めることが決まっていたのに、制裁として必要のない訓練が行われた」

>>70
俺とお前も合わせると１８Pだけど
他に参加したい奴はいないのか？

第501統合戦闘航空団

>>273
あの相撲の事件はルールもなく複数で同時に金属バットで殴ったり蹴ったりして殺した
この事件ではうえのpdf読む限りルールもあって時間制限もあるし隊員も反撃防御できる訓練だった
同じに見ることはできないよ

人の痛みを知らない広島はもう一度ﾋﾟｶされるべきだよね(´・ω・｀)

久々に普通に同意出来る訴えだな

というか8000万は安くないか？

>>280
それでお前はアニメーターになったんだな

>>280
ワロタ

北朝鮮が宣戦布告→ミサイル発射
　　　　　　↓
ミサイル迎撃→迎撃できなかったミサイルが福岡に落ちる→福岡壊滅
　　　　　　↓
韓国、アメリカ「いまだ!、北朝鮮を自分達の領土にするﾆﾀﾞｰ」→北朝鮮に宣戦布告
　　　　　　↓
韓国、アメリカが北朝鮮フルボッコ→韓米の分割統治
　　　　　　
戦後、日本の特別警備隊が北朝鮮復興支援にいく（オランダの護衛で

>>164
報告書読んでみたがキチガイじみてるわ
要点をまとめると、

・参加人数は５〜６人あるいは１０人弱、実施時間は参加者一人あたり５０秒、交代を含め一人当たり１分であった。
・ （組手の途中で学生が）マットを出ると危険になるので、（学生たちが）サークルを作って場外に出ないようにした(←珍走団かよ)
・ 学生は、４〜５人目の頃から蹴りがでなくなり、蹴りを出す元気がなくなった
・別の学生は、連続組手の結果として、前歯を欠き、欠けた歯で下唇を２針縫う怪我をした。
・この報告書じゃ何人が連続組み手を実施したのかわからねー

他の学生の意見

・ 連続組手はやった方が良いと思っていた。２年近く一緒にや ってきた者を送り出す記念になると考えていた。
・ みんなの意識としては、送別としていつかはやるのだろうなという感じであったと思う。今回の組手を学生Ｄ３曹がやりたいと言ってやったと聞いているけれども、疑問が残る。少なくとも、やらないと言える雰囲気ではなかったように思う。


だとよ。高校のときのファイアーストームを思い出したわ。オレは三年間で一度も参加しなかったけど。

>>137
これ審判とかいるわけでもなさそうだし、百人組み手とは全くの別物だよな。
ダウンしてるところをただかわるがわる投げとか蹴りとか入れまくってただけじゃねーの

これで殺人じゃないのなら、準完全犯罪の可能性が垣間見えるな。

原爆脳
原爆の障害

国に養われてる殺人集団ｗｗｗ

これがお前らが崇める自衛隊の実像か

>>261
そもそも訓練かどうかでさえ証明が難しいはずだよ
転科の日程まで決まっている隊員があえて一人だけ
受けなければいけない特別な訓練ってなんなのよ。

>>272
煽るなら日本語で話して

引退試合みたいなもんなんでないの？

戦場で敵にではなく訓練で身内に殺されるとはな

自衛隊解体キボンヌ

>>285
お前問題の本質がまったく見えてないな
訓練と称したリンチだろ
金属バットを使ったか否か、複数同時か否かは問題じゃない
遺族から見ればこれはリンチ
違うというのなら遺族の前でそれを言ってみろよカス
お前みたいな想像力も理解力も無い馬鹿は発言すんな

>>297
それこそ追い出し稽古って奴だし

>１５人の隊員をかわるがわる相手にする格闘訓練を受けた際

海自にはマジでこんな訓練あるの？

15人目は人殺し
1〜14人目まではセーフ

軍隊はコンビニのバイトとはワケが違うからな
死んでしまったのはかわいそうだけど、本来これくらいの覚悟は必要だろ

>>34
世界各国で行われてるから特に日本だけってわけでもない

予備役候補潰すなよ
制度知らない現役も多そうだな

>>172
身体能力には自信あるが、やっぱ筆記もあるのか・・・。
別に頭は悪くなかったが、もう忘れちまったよ。

↓　ネトウヨがニヨニヨしながら

>>302
そりゃ遺族としては理性的に見ろといっても無理があるからね
そう見えたって仕方が無い
でも出ている情報見る限りリンチでもなんでもないよ
遺族の言うことが全て正しいなら裁判所はいりません

ニュー速民１００人　ｖｓ　自衛隊員１５人

この場合、どっちが勝つよ？

漫画の暴走族とかこんなんだけど
実際にあるんだな
しかも日本軍で

親んとこに土下座しに行ったのかね

>>304
訓練を騙ったリンチだろ

>>299
お前が殺されればよかった

>>306
殺す側も賠償金払う覚悟は必要だよな

>>312
１５人が楽勝で勝つよ

>>305
なにそのロシアンルーレット

>>312
俺のブラインドタッチで15人なんか瞬殺だぜ

>>306
辞める人間に覚悟が必要なのだろうか

鉛筆削り(東京都)を見れば
いかに体育会系脳が害悪かよく分かっていいな

>>311
じゃぁ遺族が裁判所がリンチだと認める形で勝訴したらこれはリンチだと認めるの？
馬鹿は死ねよマジで

　　　　　　 ＿＿__,....
　 ,. ‐';ﾆ"´ﾆイ:i!:､ヽ:.:｀ヽ､_
／.:／／／:.ｲ:.|:|:|i:.:ヽ:.､ヽ:､ヽ、
:.:／:/./:／/:|:.:|:!:|:|i:.:.:ﾞ,:.:.:.ﾘ:.ヽ＼
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/l!:/.:.:/|!.|:.:./ハ:',:|:ヽ:､|!:.:.:.ﾊ:.||:.',:.i:､:',
!|l,:!:.:.:.:|.| |ﾚ/∧:l:ﾒ!:.ヽ:.:|:.|/:.i:.ﾘ:､',:|:.i:.i
:|l.|:.:.:.:|!.:|:.//¬i:.{‐､.:|.ﾄ､:l:|､:.!:.:.i:ヽ|:.|:|
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､:.l!.Ｎ､:い!.　　　　　 　 !く:::ｿ } |:.:|/:/
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小|　ヽ　　　　 ｀''ｰ‐`''　 ／|/l
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､_　　　　｀`''‐N､ 　　　　　　　　　 |　DEATH　NOTE　.ヽ_,.ﾉ|.-‐.|ヽ_,ﾉ 　 　 　 　 　 　 　　　 　 |
　｀ヽ､　　　　　 i　　　　　　　　　　| ─────────. `ー' ー‐─────────‐ |
､　　　｀ヽ、　　 | 　 　　　　　　　　| 　自衛隊 　 　 　 　 　 　 　 ：　　　　　　　　　　　　　 　 　 |
､｀ヽ、　　 ＼　 |　　　　　　　　　　| ──────────‐ ：. ──────────‐ |
　＼ ＼　　　ヽ.|ヽ　　　　　　　　　|　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ：　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　 ヽ　ヽ　　　| 　＼ 　 　 　 　 　| ──────────‐ ：. ──────────‐ |

これは組織として問題があるな
自衛隊だめだあ

>>312
自衛隊員が手近な雑魚を２、３人ほど5人がかりで扶持頃してあとの97人の腰が無条件降伏

田舎のヤンキーかと思った

格闘の達人鉛筆削りがいると聞いて飛んできました

>>324
正確な個人名とそいつの顔思い浮かべないと効果ないぞ

最後の１５人目がバキみたいな奴だったんだろ

>>312
１５人のmixiをつついて社会的に殺す

体育会系はこれだから

>>323
だからさ
裁判でもまだ結論が出てないのにリンチだと
決め付けるのは間違いだと最初から何度も言ってるでしょ

>>324
使い方間違ってるぞ

ID:G6Wcka/A


体育会系とかそういうのより、単にこの馬鹿の親がキチガイ教育しかできなかったから
しょーもない子供に育ったってだけだろう

ID:G6Wcka/Aは別におかしなこと言ってるようには思えないんだけど
なんでこんな叩かれてんの

>>326
その一方でスーパーハカーの友人は15人の講座の暗証番号まで突き止めた

>>336
格闘技したこと無い人が多いんでしょ

>>326
でも１５人を全員倒せばν速民全員に１００万円プレゼントだったらあらゆる手段を持って倒すんでしょう？

>>312
韓国陸軍１２人 vs 自衛隊１２人なら
自衛隊が全滅してたぞ

こういう戦前から続いてるような習慣は改めるべき

>>315
マジで訓練扱いだと上官の許可貰ってやったんだよな
自衛隊は超絶ブラック企業

こういうのをキチンと律してこそ自衛隊の存在価値が上がると思うが
必死の隠蔽に走るんだろうな。

>>303
ああ、なんかおまえの立ち位置理解した。同陣営だな。
反証ロールプレイご苦労様。

東京uzeeeeeee!!
さすが犯罪者が一番多い所だけあるな

相撲部屋といい、自衛隊といい、トンズラミスったら殺されるのか

自衛遺体も事業仕分けしろや

>>336
他人の価値観によってしか物事を判断出来ないからじゃないの。
この場合は裁判の結果、て言う。

ほっとこうと思ったけど

338 名前： 鉛筆削り(東京都) sage New! 投稿日：2010/03/16(火) 18:17:02.51 ID:G6Wcka/A 16回目
>>336
格闘技したこと無い人が多いんでしょ


これには笑ってしまったｗ

軍人の能力を格闘能力だと思ってる馬鹿が多すぎて困るｗ
「強さ」っていうとそれしか思い浮かばないんだろうなｗ

>>326
レイザーを思い出した。100人居ても最初の奴は殺されるから襲えない。

>>340
それ韓国の軍高官がお前ら状況を知らないのにホルホルするなって言ってたよ

これリンチだろｗ
実際、人が死んでるし。

脳筋って人間に残るダメージを軽視しすぎなんだよね。ちょっとでもフラっときてたら、もう止めないと駄目なんだよ。
自衛隊徒手格闘だから防具もつけてるだろうし、ルール上ハードヒットは免れない。
面は重いし、打ち抜かれると思いっきり首を持ってかれる。その上、熱くて呼吸もし辛い。

どうせこいつらのことだから、防具も古いのを使ってたんじゃないかね。
古い防具って、工夫しないと後頭部へのダメージをまるで軽減してくれないからヤバイんだよな。

50万じゃなぁ

>>338
あたりめーだろ徴兵制でもない限り格闘技なんてやる人そうはいねーよ
それに格闘技うんぬんではないと思うけどな

これは間違いなくリンチ
海上自衛隊のいじめは酷いからな

多分戦場で真っ先に殺されるタイプ

キチガイ集団だよｗ
今井雅之の自衛隊時代のインタビューとか見ればわかる

>>336
リンチかどうかってことに固執して論点ズラしてるカスがおかしくないだと・・・？

>>340
自衛隊は陸海空どれだよ。

まーだこないだの模擬戦でホルホルしてる馬鹿が居るなｗ

>>339
そもそも勝ち負けの判定はどうやって行うんだろう
殴り合いで残ったほうの勝ちって話なら自衛隊が有利だけど

僕柔道2段だけど ID:G6Wcka/Aはちょっと頭おかしいと思う

旧軍から何も学んでないな

ネオ麦のバスジャック事件の時さ、ある国会議員が
「俺がバスの中にいたら飛び蹴りかまして引っ捕まえてた」って発言してたよな
鉛筆削りからもそんな匂いがするんだよ

>>359
いやあの俺最初からこれをリンチと決め付けるのはおかしいだろと言ってるんだけど
必要不必要とかずらし始めたのは別の奴だよ

格闘技をやったことあるとかないとか、そういう考えは世間じゃ通用しませんけどね。
特に司法は現場のことなんて何も知らないから、暴力沙汰には非常に厳しい態度を取るよ。

これは絶対リンチじゃない
挫折して自分が落ちこぼれだと思って辞めようとしたこいつをみんなが引きとめた
十数人で過酷な訓練をこなしてきて絆があったからこその行動だよ
みんなそれこそ死力を振り絞って説得したから本当に不幸な事故だろう
死んでなかったら今頃続けていく決心付いてたのにな…

格闘技したこと無い人が多いんでしょ（ｷﾘｯ
格闘技(笑)
もうお前頭いかれてるだろ

>>331
mixiでこの事件の記事の反応日記見てたらこの隊員たちと知り合いだって女がいたな
みんな仲良かったし制裁のつもりなんかなかっただろう、ほんと悲しいって書いてた
やりすぎて死んじまったんだからどうしよーもねーけど

>>333
リンチか否かは主観で決まるって言ってんだろ
裁判所の公式見解もリンチであるとは認めないかもしれない
「不必要な訓練で死に至らしめた為」という判決ならそれはリンチ？訓練？

お前みたいな馬鹿は言葉の意味を理解してないから始末が悪い

>>360
陸上の奴らだったかな
普段から練習してて場所判ってる奴らと連れて来られて体験してみませんかって奴が戦ったらどうなるかを判って無いで
韓国の一部のマスコミと国民がホルホルしたから、すぐに韓国の軍高官がホルホルするなって声明出してた

現役隊員は全員死にたくないから辞めないでおこうって思ったんだろうか
それならかなりの効果があったんじゃないだろうか

この事件はおそらく悪意があったと思うし
裁かれて当然の人たちだとは思うけど
ID:G6Wcka/Aの言っている事は裁判では
言い分として成り立つんじゃねーの

15人をローテーション組んで相手を替えて組手なり乱捕りをするのが普通だと思うけど
自衛隊は厳しいな。

>>104
すごい説得力だ･･･

>>365
必要だったらリンチじゃなくて不必要だったからリンチだって話じゃないの？

>>370
主観って誰の主観？
>「不必要な訓練で死に至らしめた為」という判決ならそれはリンチ？訓練？
自分で訓練って言ってるジャンｗ

体育会系脳のID:G6Wcka/Aに何言っても無駄だよ
それが普通だと刷り込まれてるんだよ

自分と同等以上の実力持った人間と15人続けて戦うというのがどれだけむちゃくちゃなことか分かってない

>>365
少なくとも訓練ではないことはお前の頭でも理解できるよな？

>>369
実在する前提で書いちゃうけど、そういう事を平気で書ける糞馬鹿女は死ねば良いと思うね
知り合いって事で目立ちたかったんだろうね、黙ってろ糞女

リンチと決めつけるのがおかしいのなら、リンチで無いと決めつけるのもおかしくはないか？

まあ、法にのっとって制裁されるべき。

脳筋共が死滅するように徹底的にやれ

>>379
キョクシンの100人組手もお情けかけまくりだもんなｗ
ガチで倒しにこられたら出来るわけない
そこら辺の町のにーちゃんと戦うわけじゃないんだから

>>377
知的障害者？

>>373
これが通るとは思えんけどな〜ｗ


303 名前： 鉛筆削り(東京都) ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/03/16(火) 18:11:15.27 ID:G6Wcka/A
>>297
それこそ追い出し稽古って奴だし

>>377
ただの訓練と不必要な訓練の区別がつかないのか？
リンチの意味わかる？

やめようとすると殺されるのかｗすげー美しい国だなここはｗ
前に海自の特殊部隊でもあったな
やっぱり、日本が一人前の国でない理由、自衛隊が軍でない理由もこういう民族性にあるわな

>>376
違う違う
この訓練の内容そのものは組手としては別段珍しいものじゃないし
リンチを行なうためにやったものとは思えないからリンチと決め付けるのはどうよ？と言いたいんだ
もちろん死者が出たのは問題だし非難はされるべきだけど事故って可能性も十分あるわけ

>>365
> いやあの俺最初からこれをリンチと決め付けるのはおかしいだろと言ってるんだけど
軍ヲタだけど、新兵いじめは今に始まった事じゃない。軍じゃよくあることだけどそれを隠蔽してるのがマズイ

詳しくは書かれてないし、実際のところはわからんでしょ。
単に打ちどころが悪かったのかもしれんし、いじめがあったのかもしれない。

15人全員が軽い組み手でわざと負けて笑顔で見送るならまだしも
殺す勢いで迫ってんだったらリンチ以外の何者でも無いだろ
10人目辺りで虫の息だろうしな

>>381
言われるまで流してたけどよく読むとうざいな
むしろ女が15人にレイプされるべきだったな

十年間で出動待機一回の特殊部隊（笑）だからな
教官も相当腐ってたんだろ
脳筋は何かやること見つけてやらないと共食いしだすから困る

>>257
その割りにちょっと防衛費高すぎるよな

>>377
まったく理解できないのねｗ
だからこそお前の事を散々馬鹿扱いしてるわけだけどもｗ

主観ってのは主観だよ、それをどちらに置くかが問題なんだよ
遺族側から見ればコレはリンチ
裁判所でどのような判決が下されようと、リンチ
自衛隊から見ればこれは訓練
裁判所でリンチだという判決が下ればリンチだと改めるかもしれない

この時点で多少読解力がある人間なら何が言いたいかわかる
お前が理解できないのは馬鹿だからだって自覚しろよｗ

要するに微笑みデブをハートマン指導の下みんなでボコッたら死んじゃったって話だろｗ

気持ち悪い組織だな

>>398
発狂して勝手に死んだんだろ

>>390
リンチの意味わかってる？

なんか変な流れだが
部活でも合宿の最後に（翌日が試合とかじゃないなら）試合出る部員相手に連続で組み手することもあるでしょう…
さすがに15人てのは無いけど…
それだけ強くて可愛がられていた人だったんじゃないの？

つーか、安全管理に気を使ってない時点で「制裁目的」なのが見え見えじゃん。

２５才まで育てて、これからがたのしみだつたろうに
８０００万円の慰謝料なんかじゃ全然たりなかろう

>>390
辞める奴相手にわざわざ死ぬまでやるとかリンチしたと明らかだろ
そんなことも言わないと分からないの？幸せそうな頭してるな

>>390
わかった、リンチじゃないとして、じゃあどうしてやめる寸前でこのような行動を起こしたの？
どうせやめる人間なんだから、訓練なんて必要ないとおもいませんか？

国を想う心が強すぎた故の悲劇・・・か

>>385　本気で掛かられたら勝負にならないよな
同考えても

>>396
日本の国土の広さとそのカバーする海域と人件費の高さと不安定な地域を考えたら仕方ないよ

>>393
３人目で、はあはあいってるよ。
なぶられモード突入・・・

>>265
あれ完遂者10人いねえだろ･･･

１５人がかりで死ぬまで
殴る蹴るする事をリンチって呼ぶ。

いじめは日本の美しい伝統文化！偉大なる皇軍の時代から続く正しいしきたり！

>>388
少なくとも故意にリンチしようとして行なわれたものじゃないと判るでしょ
故意にリンチしようとするならもっと相手を痛めつけられるような内容にするよ
一人一分でルールもあって審判もいるんだから故意にリンチしようとしたとは思えない
あと主観って誰の主観なのか教えてよ

提訴っていうか刑事告訴は

ID:G6Wcka/A

基地外につきあぼーん推奨

>>381
まぁなぁネット上で発言するってことの意味をわかってないかもな
記事からリンクつけてかくとものすごい数の人がみにくるし

100人組手ですらもの凄い空気読んで手加減するのに……。
しかも相手はほとんど格下

>>409
極東という不安定な地域にある国の軍隊がこんな土人な体たらくですよ

自衛隊に入るやつって国を守りたい！みたいな大義名分で入隊するけど、
実際は地元の就職先の一つだったり、自衛隊ヲタとか親のコネとかそんなのしかいない。
知り合いにサバイバルゲームマニアのやつも自衛隊入ったな

（東京都）は馬鹿なんだから相手にするなよ

自衛隊に協力しよう！っていう看板を行動に500ｍおきに設置する法律を制定させるため結党するぞ

>>414
これは酷い

必要不必要だったかは養成過程の通常マニュアルとスケジュールが公開されれば判明する
リンチだったか訓練だったかは
通常の訓練との対照をすれば分かる、だがどちらも俺らには情報不足
だからその上で妄想しようぜ

が前提のはずなのにそこから説明必要なの？ってのが多いな

>>405
>>406
追い出し稽古
餞のつもりだったと当事者も言ってたジャン

>>390
> >>376
> 違う違う
> この訓練の内容そのものは組手としては別段珍しいものじゃないし



え、　ナニ？　オマエ海上自衛隊ＳＢＵの特殊部隊の人だったの？　

>>414
で、それを辞める直前にわざわざするのっておかしいよねｗ
普通はそう見られるんだよバカ。

柔道の組み手（笑）と自衛隊の格闘訓練を同一視する男の人って漫画の読みすぎだと思うの

>>414
どうして故意にリンチしようと行われたものじゃないと分かるの？
痛めつけるって、実際殺されているわけなんだが。

>>415
目を疑うほどの厳正な処分
ttp://www.mod.go.jp/j/news/2009/09/08b.pdf

>>414
死ぬまで止めない審判とかいる意味ねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんの訓練だったか明らかにしないとわからんよ。
「格闘技」じゃ何も語れない。
柔道で、元立ち乱捕り4分15本だったら「うわきっつ、最後の思い出だなぁ」
って感じ。フルコンカラテなら「しんどいなぁ」って感じ。

顔面ありの打撃だったりあるいは総合だったらラリってるどころじゃない。
即刻全員檻にブチ込め。

>>425
追い出し稽古の名を借りたリンチとは思わないの？
当事者なんて嘘付くに決まってるジャン

>>419
世界中の軍隊組織にリンチが存在するから構造的な問題なんだろうね
まあ、戦争する人達なんだから有る程度の闘争本能が無いと駄目なんだろうけどね

>>390
訂正してやるよ、これは「悪意のないリンチ」だ。
悪意がない分たちが悪い。

>>414
これから辞める奴を死ぬまでボコボコにしてもリンチじゃないんですか

さすが脳筋、思考能力がサル並に低下してるようだ

>>414
ていうかさ、死ぬまでやることじゃないでしょ。
そういう配慮とかないこと自体おかしい。

かわいがりと一緒だな、訓練という名のいじめ

>>265
100人組手は希望者だけだからな。

無理矢理100人組手させられたりはしない。

>>414
じゃあなんで被害者は死んだの？

>>426
普通に柔道や空手でも10人20人連続組手ってあるよ
>>429
内容見れば別段厳しくもないからだよ

>>425
当事者が本当のことを言ってるってどうして言い切れるんだ

>>414
故意とか何論点ズラしてんだ？
リンチの意味わかる？集団で一人をボコってたらそりゃリンチだよ
殴り殺したら言うまでもない

警務隊は何してるんだよ。ちゃんと捜査したのか
警務隊も容認して特にアクションしていないようだったら、この国は本格的にダメだな

>>425
二次ソースの話と脳内ソースの妄想繰り返してるだけで爆釣りだもんな、すげーよ東京さん。

>>435
じゃあただの事故だね
訓練内容も別段厳しくないし悪意もなきゃただの不幸な事故

これは自衛隊の名を貶めようとするコミンテルンの陰謀だな。

確実なのは加減してたら死なないはずだってことだろ
その時点でリンチと断じられても仕方ないんじゃないのだろうか

>>441
え？おまえ立ち会ってたの？とめろよクズ

>>426
柔道でも剣道でも空手でも追い出し稽古ってのがあるんだよ
出てく一人にみんなが順番にかかってくの
それが正しいかどうかは別として、よくあるものなのは事実

マジキチ

ドクガスカレーのまんがはもうでた？

つか、防具つけてても徒手格闘の訓練って脳へのダメージ半端じゃないからね・・・。
フルコンでも、10人組手とか相手が気を使ってくれるレベル。まず、顔面への膝蹴りとかはやってこないね。空気読むからｗ

まー格闘技とか、体育会系の世界に身を置いたことがある人間なら解るよ。
少なからず「シメちゃおうぜ」って意識はあったろうよ。

定年退職で無理やり胴上げされて、そのまま落下→死亡　そんなレベルを特殊部隊学校でやってるのか

ていうか相撲部屋と同じだろ
DQNが構成する組織の常

でも韓国軍には負けちゃうんだ

>>433
訓練内容見る限りリンチだとは思えない
というかなんでこれでリンチだと思うの？
死んだから？

>>333
暴行の事実を、50万の罰金命令で認めたんじゃないの？
訓練と暴行の違いって

少なくともこの暴行が事実なら、リンチじゃね？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%81

自衛隊員とガチムチの白人どっちが強い？(´・ω・｀)

日本拳法部に入ると留年するって都市伝説あるくらいだからな

>>434
軍人に必要なのは闘争本能じゃないよ。
そんなもの戦時においては士気を高めはするけど、判断は鈍るし正確な命令の実行はできないしで意味はない
それよりも、その闘争本能とやらで国民であり、高い費用を国税でもって要請した隊員を殺すとか最悪。

ID:G6Wcka/A　は自衛隊関係者だったというオチか

>>425
あなたは餞の為に暴力をふるうわけですか？相手を殺すわけですか？
どうして相手の言うことが本当だとわかるのですか

>>441
死んでるんだよ？

レスしてる人達はイライラしてるだろうが
鉛筆削り(東京都) の「日本語の通じなさ」は
客観的に見る分には非常に面白い
コピペを見てる気分

>>430
きびしすぎフイタ

東京爆釣りでちょっと裏山しすぎだろｗ

>>441
軍隊格闘とスポーツの差くらいは分かるよな？

あー、pdf読んだけど「前歯欠けてアゴ縫った」って書いてあるね。
ってことはメンホー無しの打撃線、1分ずつ交代で15人。

これは無理。余程の実力者でも最後にはグシャグシャになる。ラリってる。
リンチと言われてもしょうがないわ。フルコンでも柔道でもないじゃん。
鉛筆削りがキチガイ。

>>463
そりゃ武道とか格闘技は暴力振るうものだし

高い費用をかけて育てた航空自衛隊から
数年で民間に転職する奴を狙えばいいのに

>>432
>>291を参照のこと。
一応プロテクターをつけてるものの、顔面あり打撃あり投げありだ。
ボロボロになったところを右フックでトドメさされて、その後病院に運ばれたものの硬膜下出血で死亡。

>>450
大学空手や剣道ならハードヒットはほとんどないし、
柔道でも頭から落とさない限りはね・・・。

あと、追い出し稽古って先輩とかにやるもんでしょ。
辞めてく同格の人間に対して代わる代わるやるもんじゃない。

つまりID:G6Wcka/Aは
これは殺人じゃなくて過失致死だって言いたいんじゃないの？

ジャップ軍名物集団リンチ

これさ、もし15人を一人でフルボッコにしちゃったらどうなるんだろうね？

>>453
そうだよな。
打撃系の格闘技なら普通は手加減するか、途中で審判が止める。

柔道とかなら続ける場合あるけど手加減する。

普通死ぬまで追い込む馬鹿は居ないんだけどな。

>>470
はぁ？只の暴力と格闘技一緒にするなやカス
氏ね屑

>>464
そりゃなんであれ事故で人は死ぬよ
>>468
軍隊ならなおさら厳しい訓練してもおかしくないかと

>>474
根拠がほとんど妄想で自信満々だから爆釣なんだとおもうんだ

>>472
フルの総合ルールか。

狂ってるよ。俺柔道空手総合と経験あるが、
このルールはリンチ。まともな指導者がいれば間違ってもやらさない。
完全に抜ける奴への制裁、あるいはクソ馬鹿の所業。
どっちでもいいから15人全員殺人でしょっぴくべき。

>>450
知ってるよｗ。　それを特殊部隊の軍人が組織ぐるみでやってるから悪質な訳でｗ

>>478
何でリンチだと思うの？

>>441
あなたが難しく感じないだけで、彼にとっては難しかったんじゃないんですか？
だいたい、どうやって死ぬか、死ぬ寸前はどんな状態なのか普通の人間なら分かるはずですよね
限界が来ていることを読みとれなかった、読みとったとしても、故意にそれを黙殺したとしても、人を殺したのは事実ですが。

このくらいの制裁は当然だな
平和ボケニート共も叩き直されてこいよ

手加減のないかわいがりはただの私刑だ。
自衛隊と隊員には敬意を払うが、こういうのはどんどん訴えて処罰・処分するべき。
これから納税者として国を支える人間になろうとしてる若者を殺してしまった罪は大きい。

これ教官はともかく実際殴った15人はどんな気分なんだろうね
本人達も辞める奴に対して怒りのリンチだったのか、
普通だったら相手が死にそうな後半の奴とか殴りたくないだろ

>>479
> 軍隊ならなおさら厳しい訓練してもおかしくないかと
ネトウヨ脳なの？　死ぬの？　　よく考えてみろｗ税金で育てた軍人さんリンチして潰して「厳しい訓練」なのか？

>>484
死んだことは事実だしそれは非難されるべきだと俺も何度も言っている

>>291
これ見る限りじゃリンチだわ
前言を撤回する
ID:G6Wcka/Aは考えを改めよ

>>473
そりゃね
剣道や柔道の１５人連続と今回の１５人連続では意味が違うだろう
擁護したいわけじゃなよ、やりすぎってのは事実
ほかの競技のつもりでやっちゃったんだろう

>>487
リンチした方の奴らもやめたいんじゃないの？

>>484
このルールだと、プロの格闘家でも無理。
大怪我するか死ぬ。柔道や空手の連続稽古と総合は一緒に出来ない。

愛情のまんぐり返しだろ?　彼は愛されて逝ったんだよ

>>488
だからなんでこれがリンチになるの？

敵をたくさん殺せば英雄だが、味方や同胞を殺すのはただの犯罪者だ。

>>492
自分も抜けたら…っていう嫌な流れなのね

体力が尽きてふらついてる奴にハードヒット入れたら死ぬよねｗ
やってるやつなら誰でもわかるよねｗ
顔面ありの格闘技でそこそこ食らっても立ってるのはそれなりにヒットポイントずらせてたり
相手もばてているからであって

ふつうにリンチ殺人だから逮捕しろよ

>>470
悪意を持って対象となる個人や集団に身体的な苦痛を与えたり、自由や生命さえも奪うことが暴力です
あなたのその発言は暴力をしたということを認めた発言になりますね

よってこれはいじめ。終了

自衛隊　「じゃあリンチする時は柔道や空手のルールにのっとって殺せば良いじゃん！」（ﾋﾟｺｰﾝ

ID:G6Wcka/A
ID:G6Wcka/A

自衛隊内部から工作乙

>>495
海自にはよくあること。

>>495
>>291

「ゼェゼェ！タンマ　ゼェ！タンマ　まじ死ぬって！おらもう辞めるだよ士気ないべ　
ゼェゼェ　バキッボコッ！私は死んだジエータイ（笑）」

>>500
悪意を持ってって誰が判断してるの？

>>489
集団で一人殺したことは理解できるよな？
人がそれをリンチと呼ぶこともわかる？

かわいがりは守りべき日本の伝統文化

>>502
こんなところに工作して一体何の得があるのか不思議だ

これで15人ぶちのめしたらどうすんの？

たった8000万でいいのか
もっと取れるだろ

顔面アリの打撃系で連続組み手とかありえないよな。

やるにしても一度でも負けた時点ですぐに審判が止めなきゃ駄目だろ。

>>502
だな、　自衛隊なんざ事業仕分けされてしまえｗｗｗｗ

>>483
本当に稽古なら死ぬまで15人相手させるとかありえないから
軍隊とか関係ない。ましてや大人数居て誰も止めないとかもっとありえない

傍目からみても明らかなリンチなのに否定してるお前が異常なの。分かる？
もう脳内ソースは良いからリンチと違うって納得出来るソース出せよ

>>283
じゃあ俺も。

>>510
ものすごい勢いで引き止められた上でさらに過酷な部隊に転属されるんじゃね

どこの珍走だよｗ

いじめやリンチもスポーツにすれば良い

>>506
悪意は私たち客観と呼ばれる人々が決めることです。裁判でも裁判員が悪意かどうか決めます。
決して被害者や、加害者が決めることではない。被害者はそれを悪意かどうか、第三者によって悪意かどうか判断させる権利がある。

アジアの虎韓国軍
味方殺しジャップ軍

>>504
一人一分で防具のみを打てってルールもあるのにどこがリンチ？

>>513
仕分けられたらもっと酷いことになるだろ。
外部監査機関とかつけないと

>>430
人殺しといてこれはないだろ
業務上過失致死とは問えないのかよ

自衛隊と警察の中では日常じゃん

もちろんナイフファイトだよな？ＣＱＣ風の

土下座して本当やめてください勘弁してくださいって言えばアバラ2、3本で済んだかもしれないのに

しかし一方では、ロープに3秒ぶら下がれないからそういう試験はやめるって報道があり
一方ではプロ格闘家でも難しい訓練とやらを課す自衛隊という組織はどうなってるんだろうねｗ

>>291
サークル作るのは珍走団でも何でもなくよくある稽古法だと思う
確かにあれすげープレッシャーあるけど

みすった

>>371
ヤキマか何かの数カ国が参加した演習で、日本の戦車砲の命中率が異常に高かったとか
同じく共同海上演習で、日本の潜水艦が他国の艦隊の真ん中に浮上してみせたとか
こういう逸話を聞いても安易にホルホルできねえな

>>514
いやだから死んだのは問題だし非難されるべきだけど
15人を連続で相手する組手は別段珍しくないの

>>521
ああー、君はたぶん一般的な価値観とは違うものをお持ちの人なんだね

タオルにくるんだ石鹸

>>510
除隊するまで私物をトイレに捨てられたり無視されたりとかの陰湿なイジメをされると思う

>>521
返しが適当になってきたな
飽きたならそういってくれていいんだぞ

>>519
少なくとも客観で判断できるリンチって証拠が無いから個々でリンチだと判断するのは間違ってる

どこのもやしだよ

異性のいない職場はだめだね
人間が腐ってくる

>>495
> >>488
> だからなんでこれがリンチになるの？
自衛隊の訓練ってのは主眼に「活動の為の技術の向上」て性格がある。（実戦が無いから＋金が無いから）

もし、東京都が『10人の特殊部隊と素手で戦う』ような状況で自衛隊は活動すると言ってるならそれは正しい事になる。

平和ボケの自衛隊は人殺せないとか友人が言ってたけど大丈夫みたいだな
戦争になったらこの１５人が真っ先に死んでほしい

日本が世界に誇る伝統　リンチ

これはただの殺人だろ。
オウムや連合赤軍のやった物と同じ。

元々、昭和の頃は自衛隊はヤバ過ぎる
犯罪者しか行かない最悪の職場って言われてたのに
ネトウヨのせいか気軽にホイホイ入っちゃう人が増えたんだろうなぁ

>>532
そういう風なごまかしなレスはいらないよ

>>1みて、友達の妹が珍走抜ける時にリンチにあったの思い出した
可愛かったのに顔は腫れ上がるわ、髪は切られるわ悲惨な事をされてたのに、友達は「これが俺たちの掟だから（キリッ」と言ってたっけ

http://www.mod.go.jp/j/sankou/report/2008/pdf/20081022_houkoku.pdf

＞本連続組手に参加した学生たちの技量については、特別警備基礎課程において、徒手格闘を履修しているものの、
＞初歩の格闘ができる程度（ただし、若干名のボクシング等の経験者が含まれているとの供述がある。）とみられ、
＞１５人を相手とする連続組手を安全に実施できる技量にあったかどうか、疑問が残る。

格闘のエリートかと思ったら素人集団かよ

>>536
つまり・・・・どういう事だってばよ？

辞める事が決まってても、辞めるまでは隊員なわけだ。
守るべき国民の、そのご両親から預かった隊員を殺してしまうとは何事か。
日本の宝・その両親の宝を無き(亡き)ものにしてしまったわけだ。
国民と両親に対してどう責任を取るつもりか。

>>539
だから餞だって当事者も言ってる

8000万とかあれだよね

こういうので23憶くらいの賠償求めたらどうなるの？

やるなら敵国にやれ。

おまえら必死だな

>>531
顔面ありの格闘技だと連続組手はないだろ。
やるにしても一度でも負けた時点で終了させるのが普通。

格闘技の世界でも普通はそれぐらいの常識は在る

>>547
リンチだと決め付けるなよってことだよ
散々言ってるじゃん

>>549
このルールで15人は珍しいっていうかラリってるし
格闘技経験者なら間違いなく「リンチ」と判断するよ。
柔道やフルコンと一緒にするなカス。

>>541
旧軍からの伝統　リンチ

>>536
どうして客観で判断できるリンチの証明がないといえるのか。
根拠を示してもらわない限り、客観はリンチという形で押し通すよ。

>>554
いや、私刑だ。
罰の大きさはともかく、処罰された人間が出てるじゃないか。

>>546
まさに生兵法は怪我の元を地で行ってるなｗ

>>553
ボクシングもKO負けしたら3ヶ月試合禁止だからな
教官も徒手格闘はほぼ素人なんだろ

>>554
つまり、言いかえると・・・・！

>>531
＞15人を連続で相手する組手は別段珍しくないの
だから、それが珍しくないならなぜ死んだのか？って常識のある人は考えるだろうが
人が死ぬくらいのことがあったんだから常軌を逸した暴力があったと考えるのが普通
その常軌を逸した集団暴力を世間じゃリンチって言うんだよ

>>554
リンチってこの件に関してもっともオブラートに包んだ言葉だと思うけどな。

さすが海上
一番やばいと言われるだけはあるな。結構前も同じことやらかしてたのに
反省ってのが出来ないのか

ちょっと撫でてやるか

>>559
完璧に素人の群れだね。
乱捕りやる資格ないよ。これは完全にリンチと判断していいと思う。
悪意だろうが無知だろうが同じ。

>>557
おいおい
無いことの証明は無理だぞ

>>507
レスもらえなくてかわいそうだから俺がレスしてやんよ。

>>554　>>562
かわいがりです　（ｷﾘｯ

>>546
酷すぎるわ…こんな連中が国を守れんのかよ
この程度のレベルが自衛隊なら徴兵制とか言うのもマジでいってるのかもな

アッー！
うほっ

>>563
既に末期状態との噂。量も質もここ数年がピークで後は下り坂らしいｗ。

>>569
中卒集団だからな

漫画でよくある友情の交し合いだろ
やはり有害図書は規制するべき

>>566
つまり、「リンチではなく訓練だった」というソースが無い事を認めるですねｗ酷使様ｗ

>>571
そもそも自衛隊自体が底辺の職業だろ
何故か最近は人気だけどさ

>>566
そもそも、何故無いという結論に至ったのかが聞きたい。
無いとどうして断言できるのかということだよ。

>>571
見張りサボって国民殺してるくらいでピークかよｗ
これからどうなるんだｗ

>>574
国軍のアホさ加減を擁護することのどこが国士だよｗ
ただの国賊

>>575
人気に釣られた今の連中に脱柵が流行りだしたらいよいよおしまいだぜｗ

>>566
それは無い事の証明とは言わないな、２ちゃんで間違って使う馬鹿がよくいるが
お前は訓練や稽古だと主張してるんだから、そのソースを出せって話だろ

>>563
反省したら証拠を完全に隠蔽したりして

>>566

>>291の内容でもリンチじゃないって言えるの？バカなの？

>>574
>>576
防具ありで一人一分での組手がどうしてリンチになるのか逆に聞きたい

無いことの証明ワロタｗ
今まで何を根拠にリンチじゃないっつってたんだよ

>>577
そりゃ・・・文字通り「戦わない自衛隊」が「戦えない自衛隊」に生まれ変わる訳でｗ

おいおい
4月から海自の俺どうするよ

こんなところでディベートの練習やってる奴がいるなw

こんなのが全然外に出てなかったのも驚きだなあ

スレタイに性別書くことを義務化すべきだと考える（´・ω・｀）

>>583
もう黙ってろよ基地外

ID:G6Wcka/Aは殺人犯を擁護するような左巻き弁護士連中と同じ思考なんだろう。
絶対に酷使様じゃない。売国奴の類だ。

>>583
防具ｗ
ノーダメージにでもなる防具でもあんの?
むしろ外傷で止まんないから脳へのダメージの蓄積はなんもつけてないときよりでかいよ
想像している事柄がすべて素人考えなんだよなー

>>583
今のオマエが文字通りリンチ状態な訳だがｗｗ
これでも「俺は対等に論戦している！」というなら小学校から日本語やりなおせｗ

あなたは無いことに対してあらゆる有る可能性を考慮し、それでも有ることが実証されなかった場合、はじめてないということになる。
「無い」と言ったのなら、どうしてそういう過程に至ったかをの説明する責任が生まれるだろう

>>476
16人目が出てくる

シャドウボクサーがいるな

>>583
事故だとしたらうっかりクリーンヒットしちゃったってことなの？
それにしてもかなり強く殴らないと死にはしなくね？

>>583
リンチに防具とか一人一分とかどういう関係があるんだ？
集団で一人の人間を殺したらリンチだろ

>>580
今読み返して
>リンチの証明がないといえるのか。
リンチのじゃないといえるのか。
と読み間違えてました
ごめんなちい

精神鍛えてやるとか、ただの野蛮人だな

>>598
だって集団じゃなくて一対一でやってるじゃん
つーか組手全否定になっちゃうよ

北斗の拳で見た

>>601
リンチじゃなければ、どうして死にそうになってるところを、さらにぼこぼこにしたの？
格闘技や組手は相手が倒れてもぼこぼこにするの？

>>586
海自は自殺率高いから気をつけろよ。船室で首吊ったり船から落ちていなくなったり。

協調性ないと虐められる可能性あるから皆と仲良くして上官を敬え。
演習とかだと何ヶ月も同じ船で暮らすから人付合いが命綱。

もう何言っても無駄だから。

>>586
脱走だけはするな
問題だけはおこすな
人間関係だけは気をつけろ
死ぬ時はまわりに迷惑かけるな

まーよほど厳しい所じゃない限りだいじょうぶじゃね？>>1は海自トップクラスの厳しい部隊だからこういう事件は仕方なかった気もするｗ

>>601
えーっと、報告書の一対一って意味分かってる？

>>603
倒れたのは14人目でそれまでちゃんと自力で立ったまま組手やってる

>>586
死ぬ前に辞めろってことじゃないでしょうか

>>601
組手を否定とか何わけのわからんこと言ってんだよ
お前リンチの意味調べてこいよ

>>527
いまだに根性論精神論の世界なんだろうね

>>586
生命保険入ろうか

>>557
自衛隊って辞める意思表示をしてもそれが認められるまでは身分はそのままなんだわ
んで、業務をする義務もあるわけで
この隊員は訓練支援とかをしてたみたいだな
その業務すら嫌な隊員は休暇を利用して辞める日まで休めるんだわ
俺も自衛隊を辞めるときは二週間分の休暇を利用して辞める日まで手続きをする時以外は実家にいた
だから辞める日まで訓練を受けたりするのは個人の意思なんだな
リンチが起こりそうなほど空気がヤバいのだとしたら普通は原隊復帰まで逃げる

>「訴状を確認していないので、コメントできない」
この台詞を聞くたび、「じゃあ確認してコメントしろ」って言いたくなる

>>607
14人目だから何？

>>609
だから連続組手もリンチになっちゃうけど連続組手も批判するわけ？

>>604
＞船から落ちていなくなったり

・・・これって自殺か？

海上自衛隊やばすぎだろ。わざわざ死にに行くようなもんだな

>>615
人がしんでんねんで！！！！！

>>614
少なくともまだ戦えると意思表示してるんでしょ
相手が倒れても訓練続行してるわけではない

> おととし９月、広島県江田島市にある海上自衛隊の施設で、特殊部隊「特別警備隊」の養成課程の２５歳の
SFGpか？これ
と思ったら海自か
海自は相当キツいし何ヶ月も海だから相当ストレス貯まるらしいな

>>607

一人目　　被害者＜ワ―
二人目　　被害者＜マダマダ―
三人目　　被害者＜ぜんぜん負けませんよ―
四人目　　被害者＜不不不楽しいー
・
・
・
十四人目　被害者　←突然倒れる
十五人目に暴行を受ける　　　



これで最後の一人が犯人だからリンチじゃないって言いたいわけ？　珍説唱えてまで自衛隊のくだらない名誉とやらを守りたいの？

>>603
現場にいたような事言ってますな。
大学生でも五人もやったら死にそうだっての。
黙ってろよカス。

>>615
連続で相手をさせれば、人が死んでもノープロブレムかｗ
どこの北斗の拳だよｗ

海軍はあいさつの代わりに顔をグーで思いっきり殴るってのが普通って
元海軍のおじさんが言ってたからなー
殴られて「ありがとうございます！」って言わないとさらに殴られ続けるとか

こういう体育会系のノリが普通の業界が自衛隊なんだってその時思ったよ

>>615
しますねぇ
顔面ありでマスボクシングでもないガチの10人組手とかキチガイですよ
指導者の資格ないですよ
もしやってたら時代錯誤の指導者に当たっちゃったことを哀れむしかないですね

海上では日常風景

>>616
うん。事故で落ちる場合もあるけど、たいがい転落者は死体もあがらない状態だからしばらく捜索して見つからなければ・・・・・・南無南無（−人−）

>>615
組手で殺す馬鹿がどこにいるんだよ
一人ずつにサンドバックされてもリンチじゃないのか？

鉛筆削り(東京都)ID:G6Wcka/A
この馬鹿うちの道場来ないかなぁ
1分交代の15人組み手がどんなものか思い知らせてやるのに

稽古に見せかけて、殺そうと思えば殺せる

>>619
> 少なくともまだ戦えると意思表示してるんでしょ

それ客観的に確認できるソースあるの？
スタンディングダウンのところにハードヒット食らわしたらどうなるかわかってるか？

>>622
格闘技の1対1の試合って倒れたりＫＯした時点で終わりだろ

>>625
硬式空手だと顔面ありで連続組手もあるじゃない
これも防具つきだろ？

まあ公務員って上の世代って変な人多いよね
昔は底辺専用職だったから
自衛隊なら尚更か

>>624
武道系の部活やってるけど、それのなにが問題なのかわからない。
何がいけないのか具体的に教えて。

おおまだ続いてるか

報告書（>>291,546）を読んで
リンチと思うか思わないかの
見解の違いってだけだな結局

鉛筆削り(東京都) は、みんなが「ウンコは汚い」と言ってるのを
ひたすら「ボクは汚いと思わない」と言ってるだけだな
本当に、ただそれだけ

少しはマシな連続組み手なら勝ち抜き形式にするんだろうが
負けた奴を残して連続じゃそりゃ死ぬわなｗ

>>635
> 鉛筆削り(東京都) は、みんなが「ウンコは汚い」と言ってるのを
> ひたすら「ボクは汚いと思わない」と言ってるだけだな
> 本当に、ただそれだけ


すげー上手な例えだなｗまさにその状態だ。東京都が歪んでるというかずれてるだけなんだが・・・・。

最近日本マジおかしいわ・・・
規制ばかり増えるわ、簡単に人殺すわ

>>627
証拠も残らないし完全犯罪か・・・

>>619
本人意思で何でもオーケーなら人死んでもオーケーなん？

>>632
空手の連続組み手って審判付いててやばい思ったらとめるから
あと負けたらそこで終わるから

>>630
報告書に倒れた後もまた自力で立とうとしたってのがある

やっぱりゆとりを矯正するには徴兵しかないな

２日から防府にぶちこまれる

>>642
誰も助けなかったってことじゃねーのそれ・・・

>>641
だからそこらへんは判断ミスだと思うよ
でもそれって事故ジャン

>>634
他人に暴力を強要してておかしくないと思わないその思考がいけないんじゃないかな？
武道や海自の人らは普通の事だと思ってるみたいだから問題になってないんだろうけど

>>639
ただ、密室で首を釣る方も多いみたい。時々『艦内で海上自衛隊員が自殺』ってニュースあるでしょ？

>>645
結局人の手を手を借りて立ってるよ

頼もしいよな。最近の警察官は弱そうな警察官が増えた。
こういう努力によって日本が守られる。
もし、俺なら勝っていただろうな。

>>646
自分でやっと立てるレベルの人間ぼこっといて判断ミスとかｗ
処分しろ

・ 学生Ｄ３曹は、４〜５人目の頃から蹴りがでなくなり、蹴りを出す元気がなくなったなと思った。
・ 教官は、実施中にも、何回か「打ち抜くな」と注意を与えていた。
・ 学生Ｄ３曹は、１０人目前後ぐらいでバテたかなという感じがした。教官Ａ２曹の「ガード上げろ。」などの指示に反応していた。
・ それまでにも３回くらい倒されたが、それは、パンチではなく、学生Ｄ３曹がクリンチにいったところを投げられたものだった。

この段階で一旦止めるだろ

自殺なんかするぐらいなら
全部投げ出して逃げればいいのに

>>649
無理矢理立たせたのかよ・・・

>>651
だから報告書よめよ
倒れた後訓練やめてるよ

>>648
まさか首吊りの方も・・・

>>642
>>> 少なくともまだ戦えると意思表示してるんでしょ
>> それ客観的に確認できるソースあるの？
> 報告書に倒れた後もまた自力で立とうとしたってのがある

立つだけで戦える意思表示になるのか、へぇｗ
アホだろお前

>>654
倒れた後やっとやめる訓練（笑

>>646
司法には未必の故意って言うものがあるわけよ
少なくとも教官なら、死亡する可能性があった事は想定していたと
教官が、俺は徒手格闘訓練については著しく認識を欠いていました。
それなのに指導しておりました。すみませんとか言えば過失致死で済むかもね

>>624
陸軍もそうだけどボコボコに殴られるらしいな
手が痛いって言ってベルト巻いて殴られたりして
歯茎が緩んで歯が抜けるくらいらしい

>>653
>>642

>>646
「これ訓練だから、ぜってー手加減すんなよｗｗｗｗｗつーか負けたらマジ再教育だからｗｗｗｗ」
とでもいえば普通は最後までやろうとするんじゃないのか？。まさか殺されるとは思わなかっただろうし誰か止めるとも思ってたと思う。
そうしなかった事自体が、「15人含め全員グル」でありイコールリンチだったって話じゃないのか？

>>649
まだまだ終わらんでー
ほれ立てやーくらわしちゃるけえのぅ
ってな感じだったんだろうな

>>586
いじめが怖きゃ潜水艦乗員目指してみろ
狭くて少人数だからいじめはあっちゃいけないらしくて
そういう揉め事は１０年以上乗ってて１度も見たことないって身内が言ってたよ

>>546
全部読んだが海自の調査なのにひどいな

・この組み手は本来格闘部の伝統行事で、内容は5-10人、30秒から一分で終わりだった
・格闘部に所属する脳筋ゴリラ教官が配属されてから導入し、学生は伝統行事と誤解していた
・学生は格闘技は初心者同然、教官も少林寺と剣道の初段をもってるだけ
・4-5人で蹴りがでなくなり、10人目で見るからにバテていて、14人目の右フックでとどめ
・殴られてすぐ意識消失、一時間後に近くの病院でCT撮ったら手術不能で二週間後に死亡

なんで東京は見てないのに全部見たような言い方してるの？
報告書に書いてあれば全て正しいの？

>>662
ファイトクラブかよ

このあといったいどうなってしまうのか
→死亡

>>656
無理ならそのまま降参と叫べばいいし
自力で立とうとしてるならまだ戦う意志があると判断してもおかしくは無い

>>634
あいさつというものは一般社会において「あなたの存在を容認します」という意味を持つ
あいさつ代わりに殴るという行為は矛盾していて、相互の信頼関係を築き難い
軍隊が特殊な環境で常に奇襲攻撃を想定しろというのなら、あいさつ代わりでなく背後から殴るべき

>>661
>「これ訓練だから、ぜってー手加減すんなよｗｗｗｗｗつーか負けたらマジ再教育だからｗｗｗｗ」
>とでもいえば普通は最後までやろうとするんじゃないのか？
妄想の産物でしかない

>>647
俺らは殴られても平気だからやってんだよ。
それにフィールド系の連中もどつくぐらい普通でしょ。

体育会系のノリが〜とかいうが、女の子にまでバシャバシャ吐かせながら飲ませてる文化系サークルの方が問題だろ。

>>655
いじめを苦に自殺・・・・ってのはあるんじゃね？
流石に殺してたら問題になってる。

ちょっと前にアメリカ海軍でイージス艦の艦長がパワハラで首になったけど、海自はそういう責任の取り方をしないんだろうなｗｗｗ.。　ID:G6Wcka/Aのように「事故」で通すつもりだったんだろうｗｗｗガチで腐ってるｗ。

体育会系(笑)精神論とか言ってシゴきまくってそう
さっさと特攻して死ね

>>665
見てないでリンチと決め付けるのはいいわけ？

>>664
少林寺と剣道初段って中学生レベルじゃねえか。

>>667
「降参です…」
「あぁ？聞こえねぇよ」

で終わりだろそんなもん。

>>635
mixiでクローム・ツァハルっていう防大卒業者が防大の銃剣道部で似たよう事をやってると
「スペシャル」と呼称されてて、当人の申し出や学生の誕生日や助教の異動などにあわせて行われてるそうな
つか、>>612でも書いたけど中にいた人間からしたら当人の意思で参加している様にしか見えない
イジメとかの類いでは無いと思うが

>>659
手記なんか呼んでると　顔が変わるまで殴るor殴られる　って記述がけっこー見つかるｗ

>>675
それこそ決め付けじゃない
勝手に妄想するなよｗ

殺人自衛隊

>>669
だけど、訓練ってのは普通はそういうものじゃないのか？　
訓練だから手を抜いても良いなんて事は無いはずだが？　

抽出 ID:G6Wcka/A (52回)

こいつさっきから必死だな

知能が昭和のレディースと同じレベル

すでに賠償命令でてるのに
まだ訴状見てないって・・・

手術不能で死亡って
人の手でどうやってそんな状態にまで持って行けるんだよ・・・

>>667
立ったならオーケーってどんなポンコツレフリーだよｗ

はっきり言って死んで正解だったと思う
自分の命すら守れないやつが国を救えるはずがないしな
覚悟もなく自衛隊に入って自分勝手に辞めようとし、
さらには仲間と国に迷惑までかけるとか何も言えない

>>668
信頼関係に傷が生じた事なんて無いんだが。

>>681　そいつは人の話をきけない真性のアスペだからほっとけ

>>673
報告書呼んでこい屑

>>673
だから誰も見てないんだよ
なのになんでお前だけ最初から見てたような物言いなの？
絶対こうだ！って叫んでる君がなんか浮いてるんだけど

>>686
仲間の命も守れないで
いったい何を守るというのさ・・・

せーの

ねぇ賠償はマーダ？　もうケロイドだよほーら
アメリカの事恨んでるよずっとずっと

放射能消えれば消えちゃう関係なら
被爆者になればいいやって　思ってた　なってみた
だけどあれ？ケロイドなおらねぇ
復興の道も一歩から
アメリカに煽られ戦後教育
塵も積もる程灰のアメが降る？
「死」ぬきで？うん死ぬきで

おせんとし　おせんとし
あなたががボム落とす　それだけで平和になる
おせんとし　おせんとし
あなたが焼けている　それだけで記念日になる
あんちゃんありがとう　髪の毛抜けたけれど
投下されただけで　白旗なの

ねぇ賠償はマーダ？　もうケロイドだよほーら
アメリカの事恨んでるよずっとずっと

そう 終戦じゃ いやーだ
われ ケロイドじゃ まーだ

広島のこと見ててね ずーっと ずーっと

>>678
妄想も糞も死んでんだからそんな感じだったことくらいわかるだろ・・・
辞める人間が何で殺されなきゃいかんのだ

鉛筆削りは要所要所正しいぞ
ディベートならいい勝負になる


でもこれがポーターの財布だったら？

>>691
童貞・・・かな・・・

殴られるとわかってるパンチは体も準備してるからそんなに効かない
でもふらふら状態だと力が抜けてるから死ぬこともある
こんなこともわからんのか?
だからふらついてる奴に続行させることはハンパなく危ない
知ってるやつに言わせればまだ旧陸軍の鉄拳制裁のほうがかわいく見えるレベル

>>664
初段で教官になれるのか…

>>680
いやそんな勝手な推測されてもね
そもそも
>そうしなかった事自体が、「15人含め全員グル」でありイコールリンチだったって話じゃないのか？
これもただの推測でしか無いじゃん

>>678
まずお前が被害者に戦意があったと決め付けてるからいってるんだが？
普通は「立ち上がる」だけで戦意があるとはみなされんぞ。

自衛隊に無職を入れろというやつはこうやって自衛隊に無職を殺して欲しいんだろうな

>>691
上官

>>673
見てないで事故と決め付けるのはいいわけ？

よーしこの15匹の人生ぶっこわせー

今更自分もレスもらおうと釣りしてる乞食がいるけど
暴れてる人のおかげで完全に無視されてかわいそう

>>697
中に入ったら初段取らされるとかじゃないの
警察にもそういうのあったような

>>689
読んだ限りリンチって証拠は出てないでしょ
>>690
そりゃこっちの台詞
俺は最初からリンチと決め付けるのはおかしいだろといってるんだよ

犯罪だろ
全員刑務所行け

報告書見ろよ
って報告書て死亡した本人が書いたのけ？
じゃなかったら自分の都合の言いようにいくらでもかけるから
信憑性は低いだろ

正当な理由の批判でも無理矢理擁護に回るのを信者と言うんだよ

これは酷い

>>693
だから事故って可能性もあるんじゃないか
それに
>妄想も糞も死んでんだからそんな感じだったことくらいわかるだろ・・・
なにこの自分に都合のいい解釈

辞めてく仲間を一対多でリンチして殺すときは威勢がいいのに、
朝鮮人とのサバゲーでは全滅するのが自衛隊

ニコ厨ってすごい気持ち悪くなってるんだな

？
ニュースが出たときは、当たり所が悪かっただけって結論じゃなかったか？

>>692
てめぇｗｗｗｗｗ

>>706
俺は客観的に見て>>1の訓練では「技術の向上は認められない」と思うんだが、東京都は学生を集団暴行するのが「自衛隊の特殊部隊の訓練」だとでも言いたいのか？

>>702
>>706

ついでに陸上自衛隊の特殊部隊の訓練だと隊員どうしが実弾を撃ち合う訓練や、的の両脇に生身の隊員を立たせて射手が移動しながら的を実弾で射つって訓練をしてる

>>687
一般社会で言う信頼関係ってのは「お互いに平和と利得を求めましょう」っていうような意味合いだから
お前さんらの周辺だと、また別の関係が出来上がるのかもな
それを信頼と呼ぶかのは俺には分からんけど

石鹸のようなもので撲殺されたのか

加害者の名前は出ないのな

>>706
そうだなｗｗｗｗｗ断定は出来ないなｗｗｗｗｗｗ



でもさぁ常識ある人間なら>>1読めばリンチって分かるよ
君だけが異常なのを自覚した方が良いよ。つーか出来なくても良いからもう黙れよ

>>708
報告書もけっこー酷いこと書いてるよね・・・。

>>699
普通はってなにそれ？

人の命を守れない奴に国を守れるはずが無い
命を大切にしない奴は大嫌いだ


というわけでこの15匹の写真plz
どんなDQNか見てみたい

そんなんだから韓国にボコボコにされるんだよ

>>721
だから何を根拠にリンチって決めてるのかと聞いてるの
連続組手だとリンチになるの？

>>717
それくらいＰＭＣでもやってるよぅ！

このスレでお前らがID:G6Wcka/Aにやってるのもリンチだなｗ

>>711
＞なにこの自分に都合のいい解釈

これだけは何があってもお前には言われたくないわ
辞めようという奴が殴られるために自分の意思で立つのか？

>>717
どこの発展途上国の訓練ですか？

>>706
いやお前は最初から「リンチじゃない」の一点張りじゃん
今更何言ってんだよ

>>728
いやいや、こういうのはじゃれあってるっていうのよ

鉛筆削りさんは自らがリンチにされることで人間の浅ましさを訴えたかったんだよ

>>715
>>676

>>728
むしろ愛撫

>>706
急所守る防具つけてる鍛えた人間を死ぬほど殴るってリンチ以外のなんなんすか＾＾；
人間って人間が手で殴るだけじゃ案外死ににくいんすよ＾＾；

ID:G6Wcka/A　釣りすぎ

・１５人が一辺に１人に襲ったのではなく、１対１で対戦していったからリンチではないよ
・100人組手とかあるから普通のこと。　１５人組手なんて楽勝ｗｗｗ
・死んだヤツは１４人目まで自力で立ってたし、まだ戦う意志があったからｗｗ
・予定なんて組まれてまくても、追い出し稽古ってのがあるのがあたりまえｗｗｗ
・遺族？　バカじゃねーの？　遺族の意見なんて聞いてたら裁判所いらねーわｗｗｗ
・俺？格闘技やってことあるよ　（ｷﾘｯ
・武道も暴力だぜｗｗｗ
・死んだからリンチかよｗｗｗ　事故じゃねーかよｗｗｗｗ　おまいらバカじゃね？ｗｗｗｗ

>>708
報告書にも関わらず書いてあることが酷いんだよね
ということは、実態はもっとエグいんだろなぁ、と

まあ、本人も今まで中途での学生罷免者に同じことやってたんだし
軽いノリだったんだろうな、とは思う＞死んだ奴

もう俺がまとめてやるよｗ
訓練は、格闘技やってる奴から言わせれば通常の技能向上のためだけの訓練とは言いがたく
死亡した隊員が隊を離れるタイミングで行われていることからも、制裁の意味合いもあったと思われる

ただ、教官の格闘技暦や今まで行われてきた慣行ということも加味して考えると
隊員を殺す意図を明確に持ってこの訓練が行われたとは言い難い

上記の理由から教官は過失致死が相当
隊員に関しては、あくまでも上官の命令に従う立場であることから不起訴が相当

>>723
骨が折れて皮膚突き破ってます
顔の形が原型ありません

でも立ったから戦える

お前の言い分はこういう風にしか取れない

>>729
辞めるのは決まりだけど最後は戦うつもりだから立ったって考えるのはおかしいことじゃない

奴隷のやる事は愚劣だねぇ

>>737
久しぶりにこんなキチガイ見たよ
小学生かな

罰金50万ｗｗｗ

なめすぎワロタｗ

足りネーよ8億取れ

>>736
死ぬとリンチってか
馬鹿はもういいよ

戦場じゃチームワークが一番大切(笑)
そんでこの様ｗ　頭イッてるな
擁護してる軍オタは近いうちに病院に検診受けに行けよ

>>741
＞骨が折れて皮膚突き破ってます
＞顔の形が原型ありません

あれ？死んだ人ってここまでの怪我だったっけ？

７年もやったんだから別に転職考えてもいい時期だろ

自衛隊自身が訓練を逸脱してたって認めてるんだから、リンチ（＝私的制裁）でしょ。

>>742
どんなに傷ついた人間でも立ったら戦う意思があるってか
人間味の欠片も無い屑の思考ってのは理解出来ないな

>>748
手術不能だからな・・・

>>742
はあ？
最後は戦うつもりってなんだよｗ

ID:G6Wcka/Aはみんなにリンチじゃないと認めさせて何を得るの？

>>740
>死亡した隊員が隊を離れるタイミングで行われていることからも、制裁の意味合いもあったと思われる

>>676より
>「スペシャル」と呼称されてて、当人の申し出や学生の誕生日や助教の異動などにあわせて行われてるそうな
>つか、>>612でも書いたけど中にいた人間からしたら当人の意思で参加している様にしか見えない
>イジメとかの類いでは無いと思うが

>>734

日本語読めないの？　　常識ある人間なら>>676の記述自体が問題だと思うが。

どこの組織であれ、　　「自らの意思で集団暴行を強制的に受けなければならない」状況をつくってる事件で違法行為だろ。
それが人殺し集団のプロの軍人だったらよけいに悪い。

今から新兵リンチしたって第二次世界大戦には間に合わないぞ？筋肉馬鹿めｗ

国家賠償かの

>>752
それはないわｗ
脳内出血で手術不能なんでしょ
脳圧がハンパなく上がってて、あけたとたん噴水状態とかね
防具はしてるから外傷はそんなでもないと思う

>>752
防具つけて素手で顔面原型ないとかないだろ、さすがに

>>744
たぶん間違った愛国者なんじゃね？

>>752
手術不能ってどういう状態なんだろうね？
体力を過度に消耗していたとか、そういう状態なんだろうか。

>>730
デルタやSASでも行われてるから

>>758
なんだよそのあべし
北斗の拳かよ・・・

辞めることが決まっている被害者に、15人連続組み手。
リンチかは分からないが、餞別のかわいがりと感じる人が多いだろ。
転属が決まってるのに必要な訓練とは到底思えない。

>>748
戦えない状態でも立ったらOKみたいな事
抜かすから大袈裟に書いた

事件はどうか知らん

>>755
これ以上自衛隊嫌いを増やしてどうするんだｗ
もっかい安保闘争でもやるの？

どうせなら戦争して死にたいよな

立ち上がったら戦う意思があるって逝ってる人に馬鹿って言われたお(´；ω；｀)

旧軍時代に比べたら子供レベルの話だな

>>612でもある通り逃げようと思えば逃げられるのに
逃げずに参加してるし
>どこの組織であれ、　　「自らの意思で集団暴行を強制的に受けなければならない」状況をつくってる事件で違法行為だろ。
これも推測でしかないよ

>>723
> 普通はってなにそれ？

じゃあ「立ち上がっただけ」で戦意があるとみなされる格闘技って具体的に何？
あったとしてそれはメジャーなルールなの？

お前らが東京都の相手してるからつけあがるんだろ
NGにしとけよ

>>770
ガンダムかな･･･

>>771
みんな楽しんでるんだよｗ

>>747
> 擁護してる軍オタは近いうちに病院に検診受けに行けよ

冗談じゃねーよあんな酷使崩れと一緒にするな。
とてもじゃないが２１世紀の軍隊でこんな前時代的な制裁が日常化してるなんて信じられない。
欧州・米・ロシアでもきいた事が無い。まさに韓国・中国レベルｗｗ
マジで一度事業仕分けされて来い軍隊ゴッコ。

東京都みたいなのが居てこそニュー速

スレタイ間違ってね？

やめる予定だったのは自衛隊じゃなくてこの養成過程だよね？

>>753
これで訓練も終わりだし最後までやろうと考えてたかもしれない
少なくとも戦う意志があるから立ったんだろう
ないんだったら立つ必要は無い

>>776
そうだよ
学生罷免→原隊復帰

ID:G6Wcka/Aはリンチにこだわってるけどだからなんなの？
自衛隊が訓練で人殺しちゃうことが日常的でそれを隠そうとするのが
怖いってことをこのスレで話し合いたいんだよ

>>777
じゃあ何でレフェリー止めねえんだよハゲ

チョンにボロ負け腰抜け自衛官どもは死亡届け出して竹島取り返すくらいの気合い見せろよ

抽出 ID:G6Wcka/A (64回)

すまん
>>769は>>756あてね

訓練で死ぬ、とかなら
戦車の砲身で首チョンパとかもあるよな

「妄想だろ」って言う割にID:G6Wcka/Aのレスも妄想の範疇を越えないんだが

こういう訳わかんないリンチする奴は全員銃殺して賠償金8000万とかしょぼいこと言わないで3億ぐらい出せ

>>730
撃たれる訓練ってのは意外と有効というのがイラク戦争ごろから言われてきてる。
銃弾がすぐ近くを通り過ぎる音で新兵は特にパニックになりやすいんだと。

こういう訓練は、銃弾に慣れさせるのが目的で戦場を疑似的に再現している。まぁID:G6Wcka/Aの言う『訓練』とは違うがｗ。

>>780
ぶっ倒れた後止めてるジャン

はい皆さん、歯とか骨とか折ったくらいで気を抜かないように
倒れるまでが訓練です＾ω＾

>>783
>>769

「逃げさせない」というのが訓練教官の必須スキルでもある。脱柵を防ぐためにも、訓練を円滑に進めるためにもな。
・・・どうやら事件の責任者はこのスキルだけは一人前だったらしいなｗｗｗ

>>788
ぶっ倒れた後もボコボコにしてたらただの殺人だろ

>>781
サバゲーだろ。サバゲーで何がわかるよｗ
まあ、そもそも軍を通り越して国家として、領土問題もまともにできてない点で
韓国にぼろ負けしてるだろ

海軍こえー

>>774
ロシアで数年前に新兵を並べさせてパラシュートフックを胸に突き刺すって制裁が明るみに出て騒ぎになったことがあったな

>>788
ブッ倒れる前に何で止めねえんだよハゲ

>>779が良い事言った

死んだから外部に漏れただけで
カタワにされた人間はこの数倍いるんだろうなぁ・・・

>>790
そもそもを勘違いしてないか？
脱柵防止は手間が増えるから。
この学生は罷免手続きも原隊復帰手続きも終わってるんだから、逃げる必要もないんだが

弱者は罪！

>>790
もう自分の都合のいい勝手な解釈は止めにしたら？

>>15
なんでおまえは赤いんだよ

さすが自衛隊
見事に日本の文化を受け継いでる

>>795
ふら付いてても立って降参も叫ばないからまだ戦えると判断したんだろう
そこらへんの判断ミスが死亡につながったのかもしれない

降参なんか通用する雰囲気じゃないだろw

>>804
実際見てたのか？

>>794
訓練でナイフ投げしてる国とバンザイアタックの国をいっしょにするな。

794 名前： 鉛筆削り(東京都)[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 19:47:27.14 ID:G6Wcka/A
>>774
ロシアで数年前に新兵を並べさせてパラシュートフックを胸に突き刺すって制裁が明るみに出て騒ぎになったことがあったな

　↑　　　　↑　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　↑
組織が不明　時系列が不明　　　　　　状況証拠ですらない　　　　　　　　　制裁（笑）　　　　　どこの国が？


つーか特亜の妄想記事かよｗｗｗｗ

お前が言うなw

>>805
お前にそっくりその言葉を返したい

逆に聞くが降参したら許してもらえる雰囲気だったのを見てたのか？

>>804
ふらふらだともう思考能力ないもんなｗ
もう殺せぐらい思ってたかもｗ
やられている奴は正常な判断が出来ないからこそレフェリーがいるわけであってだな
勘違いしている奴がいるけどｗ

>>741
どこに顔の原型が無くて骨が飛び出てるとかあるんだよ
妄想は勘弁してよ

抽出 ID:G6Wcka/A (71回)

きもい

>>805
どの口がそれを言うんだｗ

>>798
一般的な教官は、逃げさせないスキル　　という話です、サーセン

>>800
そうだね、在日米軍いるから自衛隊なんて居ても居なくても国防上関係ないしｗ

>>803-805
このながれすげえｗｗｗｗｗｗ

>>805
マウスピース嵌めててでかい声でモノ喋れんの？

これは最低な行為だ
関わった奴はっ全員処罰しろよ

>>805
死ぬまで黙ってると考える方が不自然

なんで＋にスレ立ってないんだよ
自衛隊のイメージを損なうニュースはとことん無視するなｗ

話せば分かるなら
初めからこんな制裁は起こらないよ

>>803-805
ｗｗｗｗｗｗｗ

>>760
硬膜下血腫っていうのは強力な外傷で脳みそ自体が傷ついて出血している
表面の血管が切れただけの硬膜外血腫とかなら手術で取り除けるけど
硬膜下血腫は脳自体腫れあがっちゃうので開頭してもどうしようもない
→手術不能（しても何も益がない）
ttp://www.mod.go.jp/j/sankou/report/2009/houkoku.pdf
によると脳死に近い状態だったんだってさ

ていうか、課程学生の中途罷免を退職と勘違いした>1はどうすんの？

>>806
ごめん
俺も曖昧な記憶だから具体的なソースだせないや

>>822
人殺しじゃねーか
これは大問題だろ！！

防衛省の訓練に対する視点については現場はあまり良い感情を持ってない
多少危険だけど実戦的な訓練をしようとすると過剰なまでにネガティブな反応して止めに来る
特殊作戦群の群長も文句を言ってたな

>>819
向こうのネトウヨはアーアー聞こえなーいしかできないから。>>803-805みたいな開き直りできるレベルじゃないのかもｗ

>>826
そりゃ何かあって自衛隊のイメージが悪くなると
仕事しにくくなるからなぁ

同総監部によると、発生当時、教官２人が同席して審判役を務め、レスリングマットを隊員らが囲み、
男性が倒れ込むと、引き起こして続けたという。
　
男性は３月に同課程に進んだが、「続ける自信がなくなった」と申し出たため、９月１１日付で学校を辞め、
別の部隊への異動が決まっていた。

今年７月にも、同課程を途中で辞める隊員に対し、１６人が同様の訓練を行い、隊員が歯を折るなどのけがを負った。

ーーーーーーーーーーーーーーーーー
マンガみたいなリンチだよね〜　

>>829
こりゃ完全にリンチだな

>>824
内務省の方でナイフ投げやってるけど、カメラの前でもやってたよね？
にほんの１５対１の集団暴行対処訓練はいつ動画がでるんですか？

ヤクザみたいだな

>>827
ちょ
勝手な解釈してる貴方には言われたくないｗｗｗ

銃剣道ってまだやってんの？
あれ強い奴ヤバいな、早さが尋常じゃないわ

>>833
実際に見たのかよ

>>833
報告書はもう読めたの？

>>834
銃剣、というか64式は普通に人殺せるよな、弾撃たずとも

>>835
>>803はふら付いてても立って降参も叫ばないからまだ戦えると判断したのかもしれない
って脳内変換しておいて

>>819
＋は本当に公正じゃなくなったな

>>838
>>829
＞レスリングマットを隊員らが囲み、
＞男性が倒れ込むと、引き起こして続けたという。

>>836
んでリンチであるって証拠は報告書にあったかい？

>>838
状況上「降参を叫べない」状態だった　と考えるのが普通。　現に脳死状態で死んだんだろ？

>>839
+はν即で論破された奴の吹き溜まりだからなｗ
日本語が通じないのが一杯

>>838
>>829

>>839
8年ほど前からずっとだろ

＋がそんなに気になるのか？

>>841
よみましたか？　　としつもんしいているのであなたはＹＥＳかＮＯかでこたえでください

DQN集団だな・・・

>>842
>状況上「降参を叫べない」状態だった　と考えるのが普通。
また都合のいい解釈かよ
あと脳死じゃないよ

＋は記者制だからこそ、話題が偏らない、クソスレが立たないと言う時代があったからな

>>181
そのとおりだ
おっさんも良いこというな

>>847
俺が報告書のURL貼ったのに馬鹿なの？

海自の隠蔽体質
http://d.hatena.ne.jp/worldtraveller/20080222

いつもは真っ赤になるレス乞食の>1も、退職と学生罷免を勘違いしたのが恥ずかしかったのか
早々に消えてるな

>>849
それじゃあぴんぴんしてた自衛官が突然脳に深刻なダメージを受けて意識不明に陥った事になるけど矛盾しないか？

自衛官の募集がいまだにバスやら町内会掲示板やら駅前の電光掲示板な時点で
中にいる人間の程度は推して知るべしだわ。

ID:G6Wcka/A
なんでそんなに必死なんだよ
キチガイにしか見えんわ

>>855
死因はクモ膜下出血だろ？

>>854
スレたてた三重じゃないけど
ν速はいつもタイトルなんて適当だから
単に話題に興味が無くなったんじゃねーかなｗ

>>857
毎度毎度レスが真っ赤になれば必死になるわ

>>852
意味を理解してるようには見えなかったのでｗｗ。
というかこういう類の報告書を呼んだ経験無いだろ。文字通りしか読み取れないのは頭が悪いから？　日本語が不自由だから？パンピーじゃないから？

>>857
もしかしたら、関係者なのかも

8000万円で良いのかよ
それ以上はもらえないんだぞ
もっと引き上げておけば良いものを・・・

>>858
そうか！　この自衛官は老人だったのか！（棒）

これ死刑でいいだろ…珍走団だってここまでやらねーぞ

>>111
どう考えても>>56を煽るのは間違ってる

誰かアメリカの陸海空の比較の写真貼れよ

>>861
>文字通りしか読み取れないのは頭が悪いから？
俺には行間が読める！（ｷﾘｯ
馬鹿も休み休み言え

>>862
自衛隊に幻想抱いてるバカって事だけは確か。組織愛なのか歪んだ愛国心なのかは分からんが。

>>864
外傷性クモ膜下出血って知らないの？

>>867
いいから特亜に帰って仲間連れてこいｗ

>>870
図星か

同級生で女の子孕ませて高校中退して塀の中に逃げたヤツがいたわ

8000万とか謙虚すぎだろ
億いこうぜ億

>>849
マウスピース嵌めてりゃ会話出来ないって知ってた？

>>874
身振り手振りでも降参の意志を表示することもできないの？

>>869

＞855 ＞脳に深刻なダメージを受けて
＞858 ＞死因はクモ膜下出血だろ？
＞864 ＞そうか！　この自衛官は老人だったのか！（棒）
＞869 ＞外傷性クモ膜下出血って知らないの？
何がしたいんだ？

>>867
つまり・・・・どういう事だってばよ？

報告書報告書言うけど
被害者の証言がない報告書を
何でそんなに無条件に肯定できるのかがわからない

読んでないけど

>>871
詭弁のガイドライン好きなの？　やたら話をポンポンポンポン飛ばすねぇあなたｗｗ

もとが日本軍だからな。
こんなもんだろ。

>>875
できません
教官に「ガードを上げろ」と言われないと意識して手も上げられない状態でした
報告書に書いてあったけど

>>878
海自『チッ、反省してまーす　　AAry』って事じゃないの？？

>>876
それはこっちの台詞だよ
脳死とかトンチキなこといったから死因はクモ膜下出血だと言ったら
老人だったのかとか言い出したから外傷が原因のクモ膜下出血もあるだろうと言ったまでだよ
もしかしてクモ膜下出血って老人しかならないとでも思ってるの？

やだ・・・
このスレIDが真っ赤な男の人ばっかり・・・

>>875
審判止めなきゃ相手は向かってくるな

暇だからこうなる
竹島付近とシュンギョウとシーシェパードの処理に送り込めよ
税金で食わせてもらって国民殺してんなよ

ダウンしたら引き起こされたので、降参の意思を身振りで示そうとしたら
戦意があるとみなされた。
何をいってるかわからねーと思うがｒｙ

カミカゼは特攻

トキツカゼは虐殺

>>879
>いいから特亜に帰って仲間連れてこいｗ
こういう煽りいれるから返したのみだよ
>>881
手を上げろってガードを固めろってことだろ
動かすことすら出来ないんなら立ってなんかいられないよ

>>883
死因は硬膜下血腫な

ちなみに硬膜下血腫とクモ膜下出血は別もんだぞ

>>878
証言できないだろｗ

>>883
外傷性クモ幕下（以下略　は>>855でいう脳の外傷性ショックが原因だろ？
で、>>855の通り、お前の言う「自衛官はリンチしてない！」説を取ると突然被害者が脳に深刻なダメージを受けた事になるんだが、


これでも「暴行は無い、事故だ」と言うのか？

>>886
確かに戦績の無い現状だと守った国民より殺した国民の方が多いなw
血気盛んな連中にはぜひ東シナ海か朝鮮半島あたりでお国のために役立って欲しいものだ

>>887
>降参の意思を身振りで示そうとしたら
してない

え・・・8,000万円は安すぎるんじゃ。

クモ膜下出血って失語とか麻痺とか症状として普通にでるだろ
あと脳死の原因にもなるし

>>883
くも膜下出血と硬膜下血腫は全然違う疾患だから

>>878
＞被害者の証言がない報告書
全ての事件に被害者の報告があるわけじゃないからな
まあ、報告書の信憑性は裁判で明らかになるだろう

バカがクモ膜下出血とか言い出したからまた単語が一人歩きしてるなｗ
なんでバカって適当な知識で書き込むの？

よっしゃーこれでまたクズどもが制裁されるのだな！

>>883
お前が張ってるのと別のレポートも張られてるぞ。
そっちだと急性硬膜下血腫で死んだってことになってる。

>>892
？
顔面ありの訓練やったんだから頭部にダメージ受けるのもおかしくないだろう
あと硬膜下血腫だったこれの原因も外傷とある

>>902
つまり、言いなおすと・・・！

>>894
示そうと思ってたかどうかが何でわかるの？
超能力者なの？

前もこんな事件なかったけ？
警察だか自衛隊だかで

>>890
>>897
>>899
ごめんよ
硬膜下血腫だったね
でもこれも上にある通り外傷による外傷性が原因なのが殆どみたいだから許してね

>>896
クモ膜下出血なら失語も麻痺もあるね
ばあちゃんで実際に見たから間違いないわ

ということは死んだ隊員は意思表示なんてとてもできた状態じゃなかったことになって
リンチした人間の過失は当然に認められるな

辞めるっていったって自衛隊を辞めたかったわけじゃないんだぞ

>>569
自衛隊は大卒以外全部馬鹿の集まりだろｗ
外に出ればただの性欲のカタマリ
基地から出てくるな隔離されてろ

>>908
>1とこのスレの大半が理解できてないから大丈夫

>>904
>示そうと思ってたかどうかが何でわかるの？
そりゃこっちの台詞じゃ

おいおい、釣り師との煽り合いでスレ消費するのかよ
他のこと話したいから、さっさと鉛筆削りの東京都はどっか行けよ

>>894
それをしてないと断言するのはおかしいだろ

示そうとしたらってのはまだ示した状態じゃなくて
本人の意識がどうあったかって事なんだから

まあそれをいったら示そうとしたかどうかもわからないんだけどさ

こういう悲惨な事件みると、
大東亜戦争で酷いことしたんだろな...
と思ってしまうわ。

日本に限らず、
ソ連の満蒙侵攻とか、下朝鮮のベトナム人大量虐殺とか、
軍隊って怖いね。

>>903
つまり言い直すと顔面ありの訓練やったんだから頭部にダメージ受けるのもおかしくないってことだろう

こういうスレにはネトウヨが来ない

>>911
お前が「戦意がある」と決めつけているのが前提だとわかってるのか無能

>>913
だね
したと言う根拠は無いと言うべきでした

>>908
ＳＢＵ訓練課程を抜ける半人前＝スレタイ「自衛隊（である事を）辞める奴」　　　という例えだった事にしては？

>>912
こういう流れだと2スレ目も立つと思うよ

>>915
素人同士を頭部攻撃OKで殴りあいさせるなんて訓練でもなんでもないだろ・・・

自民党が憲法改正して軍隊と徴兵制度つくるから安心してリンチされてこい

税金の使い道にこんな暴力集団に給料として支払われてるのかと思うと腹立つな

所詮暴力集団

>>917
だって自力で起き上がろうとしたり上でもあるけど降参の合図をしたとはどこにも書いてないんだよ
あると断言したのは言いすぎだったのは認める

>>922
それ共同の飛ばし記事

神奈川も基地外だな
抽出したら大半があぼーんじゃねえか

愛国者としては自衛隊を擁護しなければいけない
どうすればいいですか？＞リーダー

訓練課程をやめることが決まっている人に訓練したから、リンチと言われているんだろ

ああ、でも自分たちの都合のいいように
してなかった
って捏造することもできるわな
自分たちの保身を理由に

こいうのにこそ懲罰的賠償適用しろよ。

>>928
すべて広島のせいにすればいいんよね
ギギギｗｗｗ被爆した池沼の子孫はおそろしいのうｗｗｗｗｗｗｗ

だからなんで
被害者の証言がないのに・・・
ってあれだ

>>929
上にもあるスペシャルって行事が良い悪いかは置いておくとしてそういうのがあったから仕方ない

中間報告書、身内の調査だし死人に口なしだけど、
それでも　「入校取消が内示されている学生に対してこうした連続組手を行う必要性は認めがたいという」と報告している。

http://www.mod.go.jp/j/sankou/report/2008/pdf/20081022_houkoku.pdf

>>928
今回はさすがにそれはﾑﾘﾀﾞﾅ
自衛隊員が批判されるのを見るがイヤなら、黙ってブラウザを閉じるしかないﾅ

これはｶﾜｲｿｽ
15人はもっと怖い人に鍛えられたらいいのに

>>925
> 降参の合図をしたとはどこにも書いてないんだよ

そんなことは誰もいっていない。
「示そうとする」というのは動作の前の段階だ。

男はキチガイ

>>928
しっかり叩いて雑魚を一掃できるようがんばってくれ
これ個々人が高い能力を要求される特殊部隊ってのがなー
ただの兵隊の事件なら、まぁどこでもあるだろうって話でも在るとは思うが

そりゃまあ伝統行事なんて必要不必要を吟味すれば大抵いらないもんな
でも上にもある通り嫌なら参加せずに逃げられたわけだし個人の意志で参加したんだろう

>>934
そういう悪しき伝統があるのがクソだって言ってんだよ
お前がリンチと思わなくても、これはリンチなんだよ

>>938
言いたいことはもっと整理してからいいませう

撲殺とかマジキチ

自民の徴兵制度とあわせてお楽しみください。

訓練なんだから殺したら駄目だよな
うまく手加減しないと

アスペの東京都が居るようだな

「辞める」って決まってからも訓練受けなきゃいけなかったのかね？
>934
人が死んでるのに仕方ないはないだろ
ボクシングの興行じゃないんだから

余程態度の悪い奴だったんだな

>>948
うん
だから判断ミスった教官は処分されてしかるべき出し
今後こういったことが起こらないように努めるのは当然だと思う

前田さんと直江さんの出番ですね

結構前の話ですね。
たしか自衛隊の特殊部隊みたいなとこだっけ？

>>943
>>>> ダウンしたら引き起こされたので、降参の意思を身振りで示そうとしたら

>>> 降参の合図をしたとはどこにも書いてないんだよ

>> そんなことは誰もいっていない。
>> 「示そうとする」というのは動作の前の段階だ。

> 言いたいことはもっと整理してからいいませう

なんだこいつｗ
まじ池沼じゃねぇのか

>>952
能登沖不審船事案に対するために結成されたところだな

海自はこんなことないよ（＾＾

>>950
じゃあ刑事処分に相当するようなことは一切起こらなかったろうって考えなのかな？
この両親が過剰に騒ぎ立ててるだけだと

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&eurl=&v=3hixinV1PYY
本場ロシアのいじめ

広島だし脳みそイカレてんだろ

>>953
> ダウンしたら引き起こされたので、降参の意思を身振りで示そうとしたら
だから降参の意志を示そうとしたってのはどこに書いてあったのさ
少なくとも報告書にはそういう記述はない

あとさ、頭をぶん殴るような訓練って自衛隊では割と普通にやってるの？
ヘッドギアとかちゃんとしてたのかな

え？自衛隊って味方を殺すことが目的なの？軍より酷いじゃん。

>>959
動作の前の段階で、本人でもない連中が報告できるわけがないだろアホ。
戦意がなければ降参の意思があるだろ常識的に考えて。

>>962
卵が先か鶏が先か
降参の意思表示が無かったから続行可能だと判断したのかもしれない
そういう判断も別におかしくは無いと思うよ

殺した15人と黙認していた上官で
金正日暗殺班を組んでチョンに特攻させようぜ

被害者は死んでるんだから都合のいいように証言できるだろ

>>962
つまり戦意があったからこそ降参の意思表示もなかったと言えるわけだ

まあ普通ぶっ倒れて続行の意思表示がないなら続行しないよ
>>963
君は認識を改めるかそれが嫌ならこういう訓練に参加しないほうがいいよ
人殺すから＾＾；

>>963
> そういう判断も別におかしくは無いと思うよ

おかしいっつうの。
普通は戦意があることを表示してはじめて続行されるものだろうが。

これ素人に毛が生えた程度だから手加減をしなくて余計に性質が悪いな
何でもちょっと知識がある時が1番危ない
ちなみに自衛隊でも幅は広く空手5段とかもいて上官が繁華街に行ってバッチ狩りをそしてるくらいの人もいる
見せてもらってたけど危ない人だった

>>967
>>968
報告書には続行の意志があったともなかったとも書いてない
あと報告書によれば立った後にすぐ倒れてそこで訓練中止になってるんだよ

>>966
> つまり戦意があったからこそ降参の意思表示もなかったと言えるわけだ

降参の意思表示をしなかったら、戦意があったことになるのかｗ
だからそんな格闘技はどこにあるのか、あったとしたらそれはメジャーなのか
と聞いているんだが、いつになったら答えてくれるんですかねぇｗ
降参の意志があってもそれを表示できない場合は死ぬしかないんですかねｗｗｗ

>>970
おめでとう100レス目だ

>>971
だから立った後に訓練中止になってるの
ちゃんと報告書読んでよ

中学生の頃に同級生が飲酒運転の自衛官に轢き殺されたけど
その自衛官は普通に基地勤務に戻ってるな

>>973
> だから立った後に訓練中止になってるの

だから立ったら何なんだよアホ。
立つこと＝戦意あり、って前提が頭おかしいっていってんだよ無能が

G6Wcka/Aは関係者でもないのに何、発狂しているの？
訓練中止になったかどうかなんて実物見ているわけでも
ないのになぜ判断できるんだ？

あっ脳内ですかｗ

>>970
書いてないようなことを論の場に上げられても困るんすけど＾＾；
まあ立ち上がったから続行の意思あり？とか論外すけどね＾＾

あと
＞降参の意思表示が無かったから続行可能だと判断したのかもしれない
＞そういう判断も別におかしくは無いと思うよ
仮にそうならこの判断が殺した要因って事もなんすかね＾＾；

>>975
くどいなあ
立った後はすぐに訓練中止になってるの
そもそも>>619を読み間違えてるんだと思うよ
その14人目までは自力で立ち上がって戦ってるの

>>976
少なくとも報告書にはそう書いてある
それすら信じるなというのであればそれが信じるに値しないって根拠を示せ

>>978
自力で立ち上がる＝続行可能、ではない。
格闘技経験者ならわかるだろそのくらい。
本当に経験者ならなｗ

校長「イジメはありませんでした」

>>977
貴方も報告書読んでからレスしてくれよ

>>980
だーかーらーその14人目までは立ち上がった後に戦ってたの
だから14人目まで来たんじゃない
それでその後は自力で立ち上がろうとしても立ち上がれず人の手を借りて立ち上がったんだけど
また倒れたから訓練が中止になったの
理解できる？

>>982
矛盾点があるなら指摘しろよチンカス＾＾；

さぁ>>1000取合戦はじまるよおおおおおおおおおおおおおおお！！！！

争点
結論として　殺した　これは動かし様のない事実

殺すに至った経緯は？
辞める人には不要の訓練をしたから

これ以上論議する必要性が全く見えない

１００レスくらいID:G6Wcka/Aだきめえ

>>983
実際戦った≠続行の意思があった
まあ実際戦ったかも疑問なんだけどねｗｗｗｗ

>>984
>まあ普通ぶっ倒れて続行の意思表示がないなら続行しないよ
その通り
実際にその後は訓練中止になってるの
ちゃんと報告書に書いてあるよ！

ネトウヨも可愛がってもらえよ

>>987
いやいや
降参の意思表示してないんだからそう読み取るしかないよ
むしろ下手に勘繰りするほうがおかしい

>>983
ばーか

>>991
あほ

>>948
辞めると意思表示をしても受理されて手続きが終わるまで身分は変わらないからね
んで、それすらも嫌なら休暇を利用して原隊復帰まで休める
だから中の人的には自身の意思で訓練を受けている様にしか見えないのよ
これがリンチや虐めの類いとは思えないんだよね
組手の中味については見てないし、上の報告書ってのは個人的な体験から話し半分だから言及はしない
ただ15人組手そのものは別に問題だとは思わない
俺だったら辞退するけどな
一旦、心が折れると弱いから(笑)

＞降参の意思表示してない
ソースだせくず

>>1000か！？

リンチ擁護氏ねよ人殺し

>>994
その後もちゃんと戦ってるから
理解できる？

スレ穴だらけで気持ち悪いな

>>979
PDFに事実が書いてあるとは限らない。シ人に口なし。

リンチ、教官擁護の鉛筆削りは何者なんだろうな。

1000なら朝鮮滅亡

1000なら海保優遇予算で海自涙目またまたν速大勝利

>>994
あと無いことの証明は出来ないのよ
理解できる？

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もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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