陸上自衛隊が誇る次期主力戦車ＴＫ－Ｘ 平成22年度13輌分の予算確保 間もなく前線ﾃﾞﾋﾞｭｰ(*´ω｀*)
1 ： ろうと台(西日本)：
２２年度防衛費 重要施策を見る＜２＞
陸上自衛隊
作戦基本部隊を改編
主要装備 効率化へ短期集中調達
陸自の２２年度予算案は歳出１兆７４３９億円（前年度比１２５億円増）。内訳は人件・糧食費が１兆１９９９億円
（１００億円増）、歳出化経費４０４０億円（１９億円増）、一般物件費１４００億円（５億円増）で、新規後年度負担額
は４１７７億円（２３４億円減）。
島しょ部での事態やゲリラ・特殊部隊による攻撃、大規模・特殊災害、より厳しい国際平和協力活動任務など
に対応できる高い即応性の実現と実効性の向上、作戦基本部隊の改編が基本。一部の主要装備品は短期集中
調達で効率化・合理化を推進する。
（中略）
【主要装備品の調達】
経費節減のためＯＨ１観測ヘリは２年度分４機を集中調達する。
〈甲類〉９ミリ拳銃１００４丁、８９式小銃１万１２丁、対人狙撃銃１０５丁、５・５６ミリ機関銃ＭＩＮＩＭＩ１９５丁、
１２・７ミリ重機関銃１２３丁、８１ミリ迫撃砲Ｌ１６５門、１２０ミリ迫撃砲ＲＴ４門、９９式自走１５５ミリ榴弾砲９両、
新戦車１３両、軽装甲機動車９３両、９６式装輪装甲車１７両、８７式偵察警戒車３両、ＮＢＣ偵察車３両。
烏賊ソース
http://www.asagumo-news.com/news/201003/100311/10031111.htm
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韓国にぼろ糞に負けた陸自？ｗ
3 ： アルバム(東京都)：2010/03/16(火) 09:15:48.57 ID:wG8YLcab
89式はまだ行き渡ってないのかよ・・・
4 ： エバポレーター(岐阜県)：2010/03/16(火) 09:15:54.05 ID:e7roB8yN
そろそろ装甲パワードスーツ本格的に研究始めた方がいいよ＞防衛省
キャタピラいらねーだろ、装甲車作れ馬鹿陸自
6 ： 砥石(福岡県)：2010/03/16(火) 09:17:08.28 ID:Q8rK2z/u
,r;;〃::'::';;=-､、
,,:〈::''::〈::i'::::､:::ミ::::､_
:';;/'´``'''' "" ￣｀ヾ::ﾐ
＿＿l;;l. i::l
,ｒ '´＿＿ ｌ; ;;f＝=､、 ,,=＝ミ.l;l 戦車に頼るの
／ < r| ,r o ､ ,r o ､ |
/ /＼.＼ }.l. ￣フ ヽ￣' | ダメ！ぜったい！
| | ＼ ＼､..、 ､.::_..,j. l,,
| | ／＼ ＼ ミニ三_;;;_三ニ彡''
| | ｒnl｀h ＼ ＼_ ￣ ー￣_..ノ nl｀h､
| | l l l l l ｒ ＼ ＼ ,,::.＿,,イ l l l l l
| | | ヽｒ'´つ ＼ ＼ へ, ⊂' ヽ. /
ヽ ｀ｰ一ｲ ＼ ＼/ /｀'｀ｰ' -'
＼＼ 守ろう 騎兵 > ／
ヽ､＿＿＿＿＿＿,, ／
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7 ： インパクトレンチ(北海道)：2010/03/16(火) 09:17:48.50 ID:ib8/o2Xu
民主党はなにやってんだ税金の無駄だろ
8 ： 封筒(北海道)：2010/03/16(火) 09:18:02.57 ID:YBy9Dcd6
自衛隊は世界有数の戦力をもっている（ｷﾘｯ
結果チョンにぼろ負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結果チョンにぼろ負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最近釣れないみたいな
10 ： フライパン(アラバマ州)：2010/03/16(火) 09:18:48.26 ID:mJFi7o0I
こんな金があるならこども手当てにまわせ
11 ： 硯(愛知県)：2010/03/16(火) 09:19:06.76 ID:APhA+U8F
早く実機が見たいものです
ひどい税金の無駄遣いだな
戦車ってどこで使うのさ
14 ： 裏漉し器(コネチカット州)：2010/03/16(火) 09:20:19.68 ID:0zEElJIV
TKってどうしても97式軽装甲車テケを思い出すんだよな
15 ： 泡箱(catv?)：2010/03/16(火) 09:20:30.68 ID:dab6710z
>>13
北海道の大平原
北海道の大平原
必勝の信念さえあれば
チハでM1A２を撃破することも・・・可能というのに
なさけない。
チハでM1A２を撃破することも・・・可能というのに
なさけない。
17 ： 硯箱(catv?)：2010/03/16(火) 09:20:45.41 ID:nZIBvo0B BE:2673486959-2BP(5702)
>>2,8
韓国国防省「日韓の模擬戦で自衛隊に勝ったとか、韓国陸軍に負けたとかいってる人達、馬鹿でしょ？」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268030853/
いつまでも釣られてんなよｗ
18 ： ルアー(アラバマ州)：2010/03/16(火) 09:22:33.33 ID:ORox4Y5I
画像がねえぞ
19 ： 石綿金網(catv?)：2010/03/16(火) 09:24:20.56 ID:sHZJGcmf
22式になるの？
それとも制式年は20式とか21式とかずれるの？
それとも制式年は20式とか21式とかずれるの？
20 ： ハンドニブラ(東京都)：2010/03/16(火) 09:25:35.80 ID:pPP4V63B
国土のほとんどが山や森林で防御特化の自衛隊なんだから
戦車じゃなく突撃砲みたいなやつのほうがよくね？
戦車じゃなく突撃砲みたいなやつのほうがよくね？
ﾁﾊ
22 ： 首輪(沖縄県)：2010/03/16(火) 09:25:56.35 ID:Stmzi8RZ
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∠ニエニヽ◎ニ⊃、
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操縦は任せろー！ / （ﾟωﾟ J ） | r‐ｭ r‐ｭ ｀ｰ--､/ .|
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23 ： アルバム(catv?)：2010/03/16(火) 09:26:23.47 ID:Aoxr63yp
>>5
石破先生乙です
石破先生乙です
これは外国でも売れる
竹島も守れない自衛隊
26 ： おろし金(東京都)：2010/03/16(火) 09:27:20.50 ID:2Y3I6MM+
前線と言われても陸上で国境を接してないからピンと来ないだろ
27 ： スプーン(神奈川県)：2010/03/16(火) 09:27:40.86 ID:cQ0DDDcR
主戦場は市街戦だろ 小回りの効く歩兵戦闘車とか装甲車を開発しろ阿呆 第一北海道しか置かないんだろどうせ
28 ： アルコールランプ(dion軍)：2010/03/16(火) 09:28:21.16 ID:X8wibJaC
正式名称は１０式戦車になるのかな
各国主力戦車比較
アメリカ M1A2 62.1トン
イギリス チャレンジャー2 62.5 トン
ドイツ レオパルド2 55トン
日本 TK-X 44トン
日本だけ軽すぎ、装甲がカスのゴミだろ
アメリカ M1A2 62.1トン
イギリス チャレンジャー2 62.5 トン
ドイツ レオパルド2 55トン
日本 TK-X 44トン
日本だけ軽すぎ、装甲がカスのゴミだろ
30 ： 硯(愛知県)：2010/03/16(火) 09:29:57.59 ID:APhA+U8F
まぁチェンタウロみたいのも配備したほうが良いとは思う
バランスだよね
バランスだよね
>>29
重ければ良いと思ってるのか
重ければ良いと思ってるのか
32 ： ばくだん(東京都)：2010/03/16(火) 09:30:27.03 ID:o+D+qd48
RPGで余裕だろｗｗ
33 ： ろう石(アラバマ州)：2010/03/16(火) 09:30:32.10 ID:517cSDO9
120口径セックス！！！C4Iでつながっちゃうよぅおおおおおお
道兵でも作って戦車は北海道で作れよ・・・
いつまで対戦車戦想定して戦車作ってんだよ。
いつまで対戦車戦想定して戦車作ってんだよ。
RPG をガトリング式に束ねて連射する装甲車とか
作らないかな
作らないかな
>>29
マウスでも作ってろ
マウスでも作ってろ
37 ： 試験管立て(catv?)：2010/03/16(火) 09:32:23.44 ID:rvwaDmzR
13両て、、
侵略の迎撃するにしても何が出来るわけ？死ぬの？
侵略の迎撃するにしても何が出来るわけ？死ぬの？
38 ： ハンドニブラ(宮城県)：2010/03/16(火) 09:32:35.10 ID:mEiBT88T
動画まだ～ﾁﾝﾁﾝ
>>29
日本の90式は前者と同じ重さなんだけどｗ
日本の90式は前者と同じ重さなんだけどｗ
40 ： 餌(神奈川県)：2010/03/16(火) 09:33:06.88 ID:bjo/OrdS
９ミリ機関けん銃の調達はないんですか＞＜
イスラエルから例の対人戦車でも輸入しとけよｗ
42 ： ろうと台(西日本)：2010/03/16(火) 09:33:28.71 ID:kUgNSSKL
>>27
ＴＫ－Ｘは本土向けだ
ＴＫ－Ｘは本土向けだ
43 ： 和紙(茨城県)：2010/03/16(火) 09:33:30.78 ID:VMzBGDRk
10式戦車（TK-X）は動画でみる限り90式よりも格段に機動性が向上している。
http://www.youtube.com/watch?v=-Db8Ec6Q8hI
http://www.youtube.com/watch?v=-Db8Ec6Q8hI
44 ： オープナー(アラバマ州)：2010/03/16(火) 09:33:36.62 ID:hI7sykEv
13両だけでどうすんだよ
無人兵器造れよ、人件費も浮くし
46 ： スプリッター(dion軍)：2010/03/16(火) 09:34:14.26 ID:3Qz7G9Wi
とりあえずはダッサイ開発コードやめてとっとと正式名称つけてくれ
99式がいいなと思ってるんだけど現状どうなのよ
99式がいいなと思ってるんだけど現状どうなのよ
47 ： スプーン(神奈川県)：2010/03/16(火) 09:34:27.57 ID:cQ0DDDcR
戦車厨のアホさには呆れる 市街戦想定しろよ
いつまで海の向こうから来て上陸して攻撃してくると思ってんだよ
いつまで海の向こうから来て上陸して攻撃してくると思ってんだよ
48 ： 餌(神奈川県)：2010/03/16(火) 09:34:55.70 ID:bjo/OrdS
49 ： 鉛筆削り(空)：2010/03/16(火) 09:34:55.74 ID:tBjZI951
プライベートライアンのblu-ray出るぞ！予約は完了したか？
13両かよ、6.70両調達してた時が懐かしい、それでも少ないと思っていたが
51 ： レーザーポインター(兵庫県)：2010/03/16(火) 09:35:12.81 ID:99J0ZSGA
>>17
お前みたいに反応されれば満足なんだよ
お前みたいに反応されれば満足なんだよ
>>44
戦時中じゃないんだから流れ作業のライン組んで大量生産できるわけねーだろｗ
戦時中じゃないんだから流れ作業のライン組んで大量生産できるわけねーだろｗ
>>29
そもそも開発コンセプトが７４式の後継機種だからそれでいい
現状、９０式主力戦車＆７４式のペアで戦おうとしているが
今後は９０式＆TK－Xになる、というかなったらいいなあ
予算いっぱいつきますように
そもそも開発コンセプトが７４式の後継機種だからそれでいい
現状、９０式主力戦車＆７４式のペアで戦おうとしているが
今後は９０式＆TK－Xになる、というかなったらいいなあ
予算いっぱいつきますように
54 ： ミキサー(アラバマ州)：2010/03/16(火) 09:36:52.82 ID:7MMWixTN
これだけ朝鮮人や中国人が批判しているのは、それだけ日本の戦車が彼らにとって脅威だということ。
メディアや韓国・北朝鮮・中国の思惑に乗せられて戦車不要論を信じる日本人が多いことは憂慮すべき。
メディアや韓国・北朝鮮・中国の思惑に乗せられて戦車不要論を信じる日本人が多いことは憂慮すべき。
55 ： アルコールランプ(東日本)：2010/03/16(火) 09:37:26.33 ID:16SvTZw1 BE:171102097-2BP(1500)
> ８１ミリ迫撃砲Ｌ１６５門
誰得
56 ： オープナー(アラバマ州)：2010/03/16(火) 09:37:32.47 ID:hI7sykEv
>>52
教習用としてでもたりなくね？
教習用としてでもたりなくね？
57 ： お玉(大阪府)：2010/03/16(火) 09:38:13.93 ID:RGm61N2P
> 陸自の２２年度予算案は歳出１兆７４３９億円（前年度比１２５億円増）。内訳は人件・糧食費が１兆１９９９億円
人件費どんだけｗ
人件費どんだけｗ
59 ： フェルトペン(兵庫県)：2010/03/16(火) 09:38:26.14 ID:eX+SWyIM
>>29はアンチを装った信者
60 ： スプリッター(dion軍)：2010/03/16(火) 09:38:48.24 ID:3Qz7G9Wi
61 ： ガスクロマトグラフィー(catv?)：2010/03/16(火) 09:39:07.14 ID:kWfTO0le
>>58
これでも年々削減されていってんだけどな
これでも年々削減されていってんだけどな
ぶっちゃけどうみてもドイツ戦車のパクリｗｗｗ
レオパルド2A4
http://www.haborumuveszete.hu/rovatok/fegyverek/lo/lecsereli_harckocsi_arzenaljat_a_chilei_hadsereg/leopard-2a4.jpg
http://www.news.gov.sg/public/sgpc/en/media_releases/agencies/mindef/press_release/P-20090121-4/ImagePar/0/image/01.JPG
90式戦車
http://homepage3.nifty.com/sweeper/panzer/nippon/90mbt3.jpg
レオパルド2A6
http://www.modellbau-prien.de/privat/plastikmodellbau/militaer/bilder/modell%20leopard2a6%20tamiya/Tamiya%20Leopard%202%20A6%201zu35%20Ansicht%20von%20rechts%20oben.jpg
http://www.enemyforces.net/tanks/leopard_2a6.jpg
TK-X
http://cocolo-pikan.img.jugem.jp/20080413_340168.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3b/34/2956cc0a15165eed16a1fe9a03ac8b3f.jpg
レオパルド2A4
http://www.haborumuveszete.hu/rovatok/fegyverek/lo/lecsereli_harckocsi_arzenaljat_a_chilei_hadsereg/leopard-2a4.jpg
http://www.news.gov.sg/public/sgpc/en/media_releases/agencies/mindef/press_release/P-20090121-4/ImagePar/0/image/01.JPG
90式戦車
http://homepage3.nifty.com/sweeper/panzer/nippon/90mbt3.jpg
レオパルド2A6
http://www.modellbau-prien.de/privat/plastikmodellbau/militaer/bilder/modell%20leopard2a6%20tamiya/Tamiya%20Leopard%202%20A6%201zu35%20Ansicht%20von%20rechts%20oben.jpg
http://www.enemyforces.net/tanks/leopard_2a6.jpg
TK-X
http://cocolo-pikan.img.jugem.jp/20080413_340168.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3b/34/2956cc0a15165eed16a1fe9a03ac8b3f.jpg
63 ： カーボン紙(アラビア)：2010/03/16(火) 09:39:16.22 ID:4JSv/SWr
>>56
まずは教官用だろ
まずは教官用だろ
65 ： アリーン冷却器(福岡県)：2010/03/16(火) 09:39:31.86 ID:fevQA0CJ
軍事費GDP比1％切ってるんだろ？
2～3％くらいまでジワジワ増やせよ
2～3％くらいまでジワジワ増やせよ
66 ： ペトリ皿(dion軍)：2010/03/16(火) 09:39:37.45 ID:rrCJGEC3
ハゲで軍オタってどうしようもないな
１０式戦車になるの？
>>67
9式戦車だったら旧式戦車になって語感が悪いだろｗ
9式戦車だったら旧式戦車になって語感が悪いだろｗ
69 ： レポート用紙(宮城県)：2010/03/16(火) 09:40:57.46 ID:c1JYhVj6
前線ってどこだよ
70 ： 硯(愛知県)：2010/03/16(火) 09:41:04.25 ID:APhA+U8F
wikiで見ると初年度調達分は教育部隊用になってるな
71 ： レーザーポインター(兵庫県)：2010/03/16(火) 09:41:37.32 ID:99J0ZSGA
>>62
ドイツって戦車輸出してるの？
ドイツって戦車輸出してるの？
72 ： スプーン(神奈川県)：2010/03/16(火) 09:41:48.42 ID:cQ0DDDcR
ここは待ち伏せstrv103をみならって欲しいものだな
http://ja.wikipedia.org/wiki/Strv.103
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/12/Strv_103c_a.jpg
http://ja.wikipedia.org/wiki/Strv.103
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/12/Strv_103c_a.jpg
73 ： 分度器(アラバマ州)：2010/03/16(火) 09:42:13.71 ID:VnOpp52H BE:81540555-2BP(4445)
74 ： カーボン紙(アラビア)：2010/03/16(火) 09:42:44.01 ID:4JSv/SWr
>>69
お前は前線が話し合いで決まるとでも思ってるのか
お前は前線が話し合いで決まるとでも思ってるのか
75 ： ラチェットレンチ(広島県)：2010/03/16(火) 09:42:45.95 ID:Q1wxOZ5S
戦車教導隊用に配備されるやつじゃないの？
76 ： げんのう(アラバマ州)：2010/03/16(火) 09:42:48.48 ID:UZLXMeuG
ねー！この戦車って満タンでどれ位走るの？おせーてーーー！！！！
78 ： IH調理器(大阪府)：2010/03/16(火) 09:43:10.70 ID:6WaApTi/
だから日本に軍隊は必要ねえだろ。
どうせ戦争ふっかけられたら速攻で白旗あげるくせに。
現在の総司令官の名を言ってみろ。
どうせ戦争ふっかけられたら速攻で白旗あげるくせに。
現在の総司令官の名を言ってみろ。
どうせ、道内でチンタラ使うぐらいしか役に立てないお戦車
なんでしょう？
９０式含めてホント無駄ばっか・・・
なんでしょう？
９０式含めてホント無駄ばっか・・・
80 ： レポート用紙(関西)：2010/03/16(火) 09:44:02.66 ID:rjRX7U1H
れんほ「T72じゃだめなんですか？」
日本が作ったのか
爆撃機とかは日本じゃ作れないのに戦車は日本で作れるの？
爆撃機とかは日本じゃ作れないのに戦車は日本で作れるの？
83 ： カーボン紙(アラビア)：2010/03/16(火) 09:44:33.69 ID:4JSv/SWr
>>71
バリバリしてるぞ。これだけ最新鋭の国産兵器作って輸出してないのは日本くらい
バリバリしてるぞ。これだけ最新鋭の国産兵器作って輸出してないのは日本くらい
タンクキラーはA１０とかあるからさ・・・陸自は寝とけよｗ
87 ： シール(長屋)：2010/03/16(火) 09:45:34.06 ID:05Mjkjth
防衛省からヴァンツァー開発の内示来たけどな
おｔ誰かきた
おｔ誰かきた
88 ： スプリッター(dion軍)：2010/03/16(火) 09:45:34.82 ID:3Qz7G9Wi
>>84
運べばええがな
運べばええがな
90 ： カーボン紙(アラビア)：2010/03/16(火) 09:46:45.32 ID:4JSv/SWr
>>71
TK-XはメルカバMk4のほうが近いだろボケ
TK-XはメルカバMk4のほうが近いだろボケ
91 ： レポート用紙(関西)：2010/03/16(火) 09:47:14.02 ID:rjRX7U1H
現代戦に跳弾効率とかねえよ
92 ： スプリッター(dion軍)：2010/03/16(火) 09:48:06.08 ID:3Qz7G9Wi
そっか、そういえば西暦の下二桁で決めてるんだっけ。ちょっと誰か11年巻き戻してくれよ。
現代戦車はパッと見全部同じ形
94 ： セロハンテープ(島根県)：2010/03/16(火) 09:49:05.89 ID:EF7Ip4Or
日本全土に配備するんだから2000両ぐらい無いと駄目だろ
300両程度じゃ役に立たないよ
300両程度じゃ役に立たないよ
95 ： 釣り竿(アラバマ州)：2010/03/16(火) 09:49:32.23 ID:e9zNDpFG
>>92
そんなに99式がいいなら中国に逝ってこいよ
そんなに99式がいいなら中国に逝ってこいよ
三菱重工のほかにどこだっけ？戦車製造
97 ： スプリッター(dion軍)：2010/03/16(火) 09:51:15.22 ID:3Qz7G9Wi
>>95
あんな糞ブルパップなんて知りませんよ
あんな糞ブルパップなんて知りませんよ
74式最高だろう？ 大事に使えば後３０年はいける。
90式もデータリンク機能を追加装備できるの？
この新しい戦車だけじゃ足りないでしょ
この新しい戦車だけじゃ足りないでしょ
100 ： プリズム(アラバマ州)：2010/03/16(火) 09:53:06.58 ID:mUH5Ul3p
仮にだけど武器種出が認められるのなら、世界が欲しがる性能なのコレ
陸自って災害派遣とかPKO活動以外の時ってなにやってんの？キャンプとか？
103 ： レーザーポインター(鹿児島県)：2010/03/16(火) 09:56:18.36 ID:4NACxw0i
軽いしT72くらい普及しないかな
>>101
カレー作ってるよ
カレー作ってるよ
105 ： プリズム(アラバマ州)：2010/03/16(火) 09:57:02.30 ID:mUH5Ul3p
>>102
そうなのかｻﾝｸｽ
そうなのかｻﾝｸｽ
106 ： ラチェットレンチ(広島県)：2010/03/16(火) 09:57:41.07 ID:Q1wxOZ5S
107 ： 電卓(北海道)：2010/03/16(火) 10:01:20.46 ID:XrbX1VAe
>>100
政治は抜きにすれば、売れそうな相手は台湾だな
・台湾は国土に山が多く、沿岸部は狭い道もあるなど運用条件が似ている
・未だに戦後第二世代の戦車を改良して使っており、第三世代への更新が遅れている
・その第二世代戦車も改良で重量が50tに達しているが、防御力や火力は第三世代に及ばない
・TK-Xを導入できる経済力があり、また運用していく技術力もある
逆に台湾意外だと難しいだろう
政治は抜きにすれば、売れそうな相手は台湾だな
・台湾は国土に山が多く、沿岸部は狭い道もあるなど運用条件が似ている
・未だに戦後第二世代の戦車を改良して使っており、第三世代への更新が遅れている
・その第二世代戦車も改良で重量が50tに達しているが、防御力や火力は第三世代に及ばない
・TK-Xを導入できる経済力があり、また運用していく技術力もある
逆に台湾意外だと難しいだろう
「いちまるしきせんしゃ」
なかなかいいんじゃないか？
なかなかいいんじゃないか？
109 ： マイクロピペット(兵庫県)：2010/03/16(火) 10:02:40.60 ID:rPEMMFMW
でもRPGで一発なんだろ？
ランボーひとりで撃破できるな・・・１３両ｗ
>>102
いやTK-Xは売れると思うよ。値段次第で。
いやTK-Xは売れると思うよ。値段次第で。
112 ： 餌(神奈川県)：2010/03/16(火) 10:04:20.89 ID:bjo/OrdS
>>109
側面装甲でも直撃に耐えられる。
側面装甲でも直撃に耐えられる。
113 ： シャーレ(長屋)：2010/03/16(火) 10:06:16.99 ID:0kCmZj6B
ところで90式って前線に行ったの?
114 ： 砥石(福岡県)：2010/03/16(火) 10:06:28.79 ID:Q8rK2z/u
, r;;〃::'::';;=-､、
,,:〈::''::〈::i'::::､:::ミ::::､_
:';;/'´``'''' "" ￣｀ヾ::ﾐ
l;;l. i::l
ｌ; ;;f＝=､、 ,,=＝ミ.l;l
r| ,r o ､ ,r o ､ |
}.l. ￣フ ヽ￣' |
. ｀､..、 ､.::_..,j. l,, >>85
`ヾミニ三_;;;_三ニ彡'' ポーランド野郎と一緒にすんな
,ﾍ::..._ ￣ ー￣_..ノ タチャンカで轢き殺すぞ
/ :ヽ:::,,＿,,::.＿,,イ.
￣::::`:::..,,:: へ::､._ ,,..ノ;;ll、_
::::::::::::::::ヽ:::☆:｀,ヾ::::☆;ゝ:::::
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`ヾミニ三_;;;_三ニ彡'' ポーランド野郎と一緒にすんな
,ﾍ::..._ ￣ ー￣_..ノ タチャンカで轢き殺すぞ
/ :ヽ:::,,＿,,::.＿,,イ.
￣::::`:::..,,:: へ::､._ ,,..ノ;;ll、_
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115 ： 電卓(北海道)：2010/03/16(火) 10:07:09.06 ID:XrbX1VAe
>>94,106
90式戦車が既に300両ある
富士学校を除けば、全て北部方面隊に配備
防衛大綱が変わり戦車定数が600両になったから、74式を代替しつつ300両を調達し、
90+TK-Xで戦車定数を満たそうという発想
では600両と言う定数はどうなのかというと、これが結構ギリギリのライン
正規戦を想定すれば、普通科を支援しつつ敵の進行を阻害し、アメリカの支援を待つまでの時間稼ぎ
対ゲリラ戦を想定すれば、戦闘地域に戦車を集中させて普通科支援するのが前提
もし各普通科連隊に随時同行できる十分な戦車大隊を配備すれば、当然1000両規模になる
この数になれば、第7師団の重要性がより増したともいえるかも
90式戦車が既に300両ある
富士学校を除けば、全て北部方面隊に配備
防衛大綱が変わり戦車定数が600両になったから、74式を代替しつつ300両を調達し、
90+TK-Xで戦車定数を満たそうという発想
では600両と言う定数はどうなのかというと、これが結構ギリギリのライン
正規戦を想定すれば、普通科を支援しつつ敵の進行を阻害し、アメリカの支援を待つまでの時間稼ぎ
対ゲリラ戦を想定すれば、戦闘地域に戦車を集中させて普通科支援するのが前提
もし各普通科連隊に随時同行できる十分な戦車大隊を配備すれば、当然1000両規模になる
この数になれば、第7師団の重要性がより増したともいえるかも
お前らの股間の38口径はいつになったら実戦で使用できるんだ？
防衛大綱そのものが狂ってるんだから・・・
ちゃんちゃらオカシイだよなｗ
北部方面隊なんか暇で暇でしょうがないだろうｗ
ちゃんちゃらオカシイだよなｗ
北部方面隊なんか暇で暇でしょうがないだろうｗ
118 ： 砥石(福岡県)：2010/03/16(火) 10:09:40.26 ID:Q8rK2z/u
>>116
兵器は実戦で使われることなく退役するのが一番幸せなんだよ
兵器は実戦で使われることなく退役するのが一番幸せなんだよ
119 ： シール(長屋)：2010/03/16(火) 10:09:59.11 ID:05Mjkjth
120 ： 巻き簀(長屋)：2010/03/16(火) 10:10:47.54 ID:4qbLb5If
なんで歳出増えてるんだよ
121 ： 電卓(北海道)：2010/03/16(火) 10:10:53.25 ID:XrbX1VAe
>>118
ｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ
陸上自衛隊が誇る次期主力戦車ＴＫ－Ｘ 平成22年度13輌分の予算確保 間もなく前線ﾃﾞﾋﾞｭｰ(*´ω｀*)
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268698468/
胸が熱くなるな！
TK-X
ttp://cocolo-pikan.img.jugem.jp/20080413_340168.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3b/34/2956cc0a15165eed16a1fe9a03ac8b3f.jpg
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268698468/
胸が熱くなるな！
TK-X
ttp://cocolo-pikan.img.jugem.jp/20080413_340168.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3b/34/2956cc0a15165eed16a1fe9a03ac8b3f.jpg
誤爆orz
124 ： スプリッター(関西地方)：2010/03/16(火) 10:12:37.18 ID:QzyEv53z
変形は？
>>122
ウインカーがついてるのがマジ笑えるんですけどｗ
ウインカーがついてるのがマジ笑えるんですけどｗ
128 ： 足枷(愛知県)：2010/03/16(火) 10:14:15.59 ID:0OhiFBk1
砲身の先には、俺たちが居るんだろ
129 ： プリズム(アラバマ州)：2010/03/16(火) 10:14:20.36 ID:mUH5Ul3p
130 ： ハンドニブラ(宮城県)：2010/03/16(火) 10:15:16.12 ID:mEiBT88T
>>102
あの動いたら燃える奴か？
あの動いたら燃える奴か？
131 ： そろばん(茨城県)：2010/03/16(火) 10:16:23.63 ID:cE1ngsSM
この戦車には排煙器が無い
さすが煙の少ない線香を開発する国は違う
さすが煙の少ない線香を開発する国は違う
132 ： メスピペット(アラバマ州)：2010/03/16(火) 10:16:36.44 ID:gGuJWEGL
まずは教導団に配備して研究って感じの調達数か。
戦車スレはほとんど同じ面子で進行してるような気がするw
戦車スレはほとんど同じ面子で進行してるような気がするw
133 ： クリップ(アラバマ州)：2010/03/16(火) 10:16:39.10 ID:/dcQXQtH
>>101
走ったり匍匐前進したり、鉄条網を切る訓練したりしてるよ
走ったり匍匐前進したり、鉄条網を切る訓練したりしてるよ
134 ： ムーラン(アラバマ州)：2010/03/16(火) 10:17:17.12 ID:s4KU1iYo
135 ： 撹拌棒(北海道)：2010/03/16(火) 10:17:24.66 ID:Dw1r+eD7
>>131
砲の真ん中についてるのって違うの？
砲の真ん中についてるのって違うの？
136 ： クリップ(アラバマ州)：2010/03/16(火) 10:17:33.89 ID:/dcQXQtH
> ちなみに韓国の次期主力戦車は独や仏を蹴破ってトルコの主力戦車に採用決定した
軍事マニアから「何これ駄目じゃん」って駄目出しされたアレを採用するとは・・・
軍事マニアから「何これ駄目じゃん」って駄目出しされたアレを採用するとは・・・
137 ： ろうと台(宮城県)：2010/03/16(火) 10:17:57.20 ID:HjanrL84
>>127
英国のチャレンジャー2にもウインカーついてるんですけど
ドイツのレオパルド2にもウインカーついてるんですけど
フランスのルクレールにもウインカーついてるんですけど
つか戦車だろうが「車両」には変わらんのだから、
平時に移動する際には道交法は守らんとな
英国のチャレンジャー2にもウインカーついてるんですけど
ドイツのレオパルド2にもウインカーついてるんですけど
フランスのルクレールにもウインカーついてるんですけど
つか戦車だろうが「車両」には変わらんのだから、
平時に移動する際には道交法は守らんとな
139 ： レーザーポインター(鹿児島県)：2010/03/16(火) 10:19:10.63 ID:4NACxw0i
トルコは韓国が旧日本だから買ったんだって噂を聞いた
141 ： そろばん(茨城県)：2010/03/16(火) 10:19:52.21 ID:cE1ngsSM
>>135
サーマルジャケットだって
サーマルジャケットだって
142 ： 烏口(アラバマ州)：2010/03/16(火) 10:20:16.19 ID:esK9TDUD
この戦車の駄目なところは対テロコマンドウを中心にしていないこと
>>140
素直に他の戦車にウインカー付いてるとか知りませんでしたごめんなさいって言えよ
素直に他の戦車にウインカー付いてるとか知りませんでしたごめんなさいって言えよ
144 ： ろうと台(宮城県)：2010/03/16(火) 10:21:25.04 ID:HjanrL84
145 ： グラインダー(長屋)：2010/03/16(火) 10:21:25.75 ID:7lBYgp8t
146 ： 炊飯器(catv?)：2010/03/16(火) 10:21:34.84 ID:U0CiXBkY
アメリカやイギリスの主力級を100としてどのくらいの戦力なんだ
>>129
平地でも使うこと自体には問題ないけど、大陸国なら運用制限はもっと緩い、というか自衛隊とは違うものになる
そうなると、日本で感じるメリットが他国ではメリットにならない場合も
防御力と火力は折り紙つきだから良いとして、
40t台に収めたためにアクティブサスで砲撃時の揺れを抑えるというのはどうだろう
エイブラムスやレオえが60t超ということを考えると、もう少し車体を大きくして重量を50t台前半程度にしても、
トーションバーやハイドロポンプなしの受動的なハイドロニューマチックなど、より簡素な構造を望むことはあるかも
TK-Xのサス制御自体は凄いけど、複雑化することとのトレードオフなのは間違いないし
平地でも使うこと自体には問題ないけど、大陸国なら運用制限はもっと緩い、というか自衛隊とは違うものになる
そうなると、日本で感じるメリットが他国ではメリットにならない場合も
防御力と火力は折り紙つきだから良いとして、
40t台に収めたためにアクティブサスで砲撃時の揺れを抑えるというのはどうだろう
エイブラムスやレオえが60t超ということを考えると、もう少し車体を大きくして重量を50t台前半程度にしても、
トーションバーやハイドロポンプなしの受動的なハイドロニューマチックなど、より簡素な構造を望むことはあるかも
TK-Xのサス制御自体は凄いけど、複雑化することとのトレードオフなのは間違いないし
>>140
馬鹿な上、自分の無知も認められないとか救いようがないな
馬鹿な上、自分の無知も認められないとか救いようがないな
149 ： メスピペット(アラバマ州)：2010/03/16(火) 10:22:46.17 ID:gGuJWEGL
パクり厨と(広島県)に加えてもう一匹レス乞食が湧いてるのか。
150 ： 砥石(福岡県)：2010/03/16(火) 10:23:01.62 ID:Q8rK2z/u
>>137
やっぱ戦車にも車検証って積んであるのかな
やっぱ戦車にも車検証って積んであるのかな
151 ： 撹拌棒(北海道)：2010/03/16(火) 10:24:04.09 ID:Dw1r+eD7
でかい戦車で日本に上陸
↓
日本の狭い道に対応できず運用困難
TK-X
トラックの荷台にもにも乗せられるどの小型化
狭い道を苦にせず都市部でも力を発揮できる
ってイメージだけどあってる？
↓
日本の狭い道に対応できず運用困難
TK-X
トラックの荷台にもにも乗せられるどの小型化
狭い道を苦にせず都市部でも力を発揮できる
ってイメージだけどあってる？
戦場でウインカー出して右折したりするんですか？
平時に走ってるわけ？ ９０式が公道をｗｗｗ
平時に走ってるわけ？ ９０式が公道をｗｗｗ
「おや、戦車が来ましたよ」
「ウィンカー出してる。 右折するんだね」
「キンコン ミギヘ マガリマス」
「キンコン ミギヘ マガリマス」
「キン・・」
「なかなか右折できないね」
「対向車が、ゆずらないからだよ」
「おや、砲塔が回り始めましたよ」
「ウィンカー出してる。 右折するんだね」
「キンコン ミギヘ マガリマス」
「キンコン ミギヘ マガリマス」
「キン・・」
「なかなか右折できないね」
「対向車が、ゆずらないからだよ」
「おや、砲塔が回り始めましたよ」
155 ： グラインダー(長屋)：2010/03/16(火) 10:25:49.54 ID:7lBYgp8t
戦車スレなのにまだ貼られてなかったのか
http://www.youtube.com/watch?v=gQYIvuWYWHo
http://www.youtube.com/watch?v=gQYIvuWYWHo
156 ： ハンドニブラ(東京都)：2010/03/16(火) 10:25:56.81 ID:pPP4V63B
>>153
うわぁ・・・
うわぁ・・・
157 ： 駒込ピペット(アラバマ州)：2010/03/16(火) 10:26:03.92 ID:FqHQ965R
SMGの調達が書いて無いのはやる気がないのか極秘なのかどっちよ？
158 ： カーボン紙(アラビア)：2010/03/16(火) 10:26:09.79 ID:4JSv/SWr
>>147
軽いことはそれだけでメリット
複雑な機構ならオミットする手もあるので、たいしたデメリットにはならない
あと戦闘時だけでなく運用を考えなきゃ戦車はつかいものにならんよ
重い戦車はそれだけで運搬や修理するだけでも手間が掛かる
60t超えの戦車なんて、先進国以外じゃ扱えない
軽いことはそれだけでメリット
複雑な機構ならオミットする手もあるので、たいしたデメリットにはならない
あと戦闘時だけでなく運用を考えなきゃ戦車はつかいものにならんよ
重い戦車はそれだけで運搬や修理するだけでも手間が掛かる
60t超えの戦車なんて、先進国以外じゃ扱えない
159 ： 原稿用紙(関西)：2010/03/16(火) 10:26:57.43 ID:4gdXWCPg
熊本の無知に涙が止まりません。。。。。。
160 ： 画用紙(東京都)：2010/03/16(火) 10:27:00.71 ID:Y8FkMju0
中国の軍事専門家と中国人民解放軍 軍事科学院の研究員が大絶賛
中国の国営放送CCTVが日本の陸上自衛隊 新戦車(TK-X)を30分番組で特集
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906
海外で報道された新戦車 TK-Xの試験映像
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2326281
中国の国営放送CCTVが日本の陸上自衛隊 新戦車(TK-X)を30分番組で特集
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906
海外で報道された新戦車 TK-Xの試験映像
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2326281
161 ： 裏漉し器(北海道)：2010/03/16(火) 10:27:16.04 ID:+hnBqoXc
162 ： ラジオペンチ(山形県)：2010/03/16(火) 10:28:24.90 ID:SeZN+30h
日本の鉄鋼技術が無いとアメリカは戦車を作れない。
>>140
真っ赤っかだな
真っ赤っかだな
164 ： シャーレ(長屋)：2010/03/16(火) 10:28:43.72 ID:0kCmZj6B
>>150
車検証もあるし前見せてもらったときはサイドボードっぽいネットもついてたよ
車検証もあるし前見せてもらったときはサイドボードっぽいネットもついてたよ
165 ： ラチェットレンチ(アラバマ州)：2010/03/16(火) 10:31:18.21 ID:7KSCrw54
自衛隊なのに戦車は要るの？使うならどんな戦局？
>>134
確かそうだったはず＜Ｍ６０
M1A2の調達計画もあったけど、結局流れんただよな
台湾海峡で中国の侵攻を防ぐために空海偏重にだったんだけど、
幾らなんでも中国が装備更新しているのに第二世代は無いだろうって話だが
M1A2の時は台湾のメディアが、車体の大きさと重量から運用は大変だろうとは言ってた
>>145
それもあるな
確かそうだったはず＜Ｍ６０
M1A2の調達計画もあったけど、結局流れんただよな
台湾海峡で中国の侵攻を防ぐために空海偏重にだったんだけど、
幾らなんでも中国が装備更新しているのに第二世代は無いだろうって話だが
M1A2の時は台湾のメディアが、車体の大きさと重量から運用は大変だろうとは言ってた
>>145
それもあるな
167 ： まな板(神奈川県)：2010/03/16(火) 10:31:44.78 ID:+ygrDzjn
>>165
日本本土に上陸してきた戦車叩く
日本本土に上陸してきた戦車叩く
168 ： 画用紙(東京都)：2010/03/16(火) 10:32:40.25 ID:Y8FkMju0
>>153
普通の町中の車載動画(90式戦車付き)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7297316
90式戦車の公道走行
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1070982
普通の町中の車載動画(90式戦車付き)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7297316
90式戦車の公道走行
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1070982
まだXナンバーなのか
170 ： ガスクロマトグラフィー(東日本)：2010/03/16(火) 10:34:04.32 ID:RDkUZYtX
たす
171 ： スプーン(神奈川県)：2010/03/16(火) 10:34:31.31 ID:cQ0DDDcR
>>152 都市部で一体なにに主砲をぶっ放すのかね
172 ： 砥石(福岡県)：2010/03/16(火) 10:34:45.50 ID:Q8rK2z/u
フルスピードで突っ切れないワケだろ・・・９０式ｗ
>>167
本土に戦車が上陸されてる時点で終わりじゃねーの？
主目的は対テロとかそっちかと思ってた、だからこそ公道とか走りやすいようになってのかなーって…
よくよく考えると、そんなに戦車いらんよね？
f-xが国産で作れてtk-xぐらい頼もしかったらいいのにな
本土に戦車が上陸されてる時点で終わりじゃねーの？
主目的は対テロとかそっちかと思ってた、だからこそ公道とか走りやすいようになってのかなーって…
よくよく考えると、そんなに戦車いらんよね？
f-xが国産で作れてtk-xぐらい頼もしかったらいいのにな
175 ： テンプレート(新潟県)：2010/03/16(火) 10:35:04.08 ID:k1vNwBFQ
>>153
お前が車運転してるときに、前走ってる戦車がウィンカーもなしに右折したらどうする。
お前が車運転してるときに、前走ってる戦車がウィンカーもなしに右折したらどうする。
176 ： 砥石(福岡県)：2010/03/16(火) 10:36:13.14 ID:Q8rK2z/u
熊本の心臓半端ねえ
俺なら恥ずかしくて1ヶ月はネット見れねえw
俺なら恥ずかしくて1ヶ月はネット見れねえw
>>174
いくら海に囲まれてるからって横に長い日本で上陸されないって考え事態がありえない
いくら海に囲まれてるからって横に長い日本で上陸されないって考え事態がありえない
>>172
免許の心配しろよ
免許の心配しろよ
>>158
TK-Xでアクティブ制御をオミットしたら、あの重量では120mm砲の反動をうまく抑え込めないよ、多分
だからただの姿勢変更ではなく、揺動制御を付けてきた
一部のブログが書いているだけで事実と認定されたわけではないが、
射撃試験の時は発射時の衝撃で表示系のCPUがぶっ壊れたらしい
後で壊れない奴に換えたらしいけど
新型徹甲弾の装薬がそれほど強いエネルギーを発すると言うことなんだが
これを一般的な受動サスで受け止める場合、やはり50tかそれ以上の重量を必要とするだろう
で、もしTk-Xのアクティブサスと軽量化のトレードオフを受け入れられない場合は147と
TK-Xでアクティブ制御をオミットしたら、あの重量では120mm砲の反動をうまく抑え込めないよ、多分
だからただの姿勢変更ではなく、揺動制御を付けてきた
一部のブログが書いているだけで事実と認定されたわけではないが、
射撃試験の時は発射時の衝撃で表示系のCPUがぶっ壊れたらしい
後で壊れない奴に換えたらしいけど
新型徹甲弾の装薬がそれほど強いエネルギーを発すると言うことなんだが
これを一般的な受動サスで受け止める場合、やはり50tかそれ以上の重量を必要とするだろう
で、もしTk-Xのアクティブサスと軽量化のトレードオフを受け入れられない場合は147と
181 ： 分度器(アラバマ州)：2010/03/16(火) 10:37:54.75 ID:VnOpp52H BE:114156375-2BP(4445)
>>175
ワクワクする
ワクワクする
182 ： テンプレート(新潟県)：2010/03/16(火) 10:38:00.18 ID:k1vNwBFQ
>>165
対ゲリラ戦じゃない？
対ゲリラ戦じゃない？
183 ： 原稿用紙(関西)：2010/03/16(火) 10:39:53.10 ID:4gdXWCPg
陸自は24時間耐久レースってまだやってるの？
以前ニュースで観たが 確か北海道だったかな？
以前ニュースで観たが 確か北海道だったかな？
どこが新しくなったん？ハイブリッドになって低燃費とかなら悲しくなるが
185 ： 画鋲(長屋)：2010/03/16(火) 10:41:10.41 ID:Q/5KN+6s
陸自まで強くなってどうすんだよ･･･
島国だから海自だけでなんとかしてくださるだろ
というか海自強すぎ
米兵がいってたらしいんだけど海自のチートレーダーにF22映るらしいな
島国だから海自だけでなんとかしてくださるだろ
というか海自強すぎ
米兵がいってたらしいんだけど海自のチートレーダーにF22映るらしいな
>>177
ww2の時だって本土決戦なんて敗戦色濃厚な時なわけで
仮に秘密裏つったって、今日びレーダーで戦車ぐらいデカイのを上陸させるのは不可能に近くね？
国内で対戦車戦を主目的に考えてるほうが不自然に思うんだけど。
ww2の時だって本土決戦なんて敗戦色濃厚な時なわけで
仮に秘密裏つったって、今日びレーダーで戦車ぐらいデカイのを上陸させるのは不可能に近くね？
国内で対戦車戦を主目的に考えてるほうが不自然に思うんだけど。
187 ： 鋸(宮城県)：2010/03/16(火) 10:42:25.75 ID:MFbil7J/
>>185
ガチだとしたらイージスたんチートすぎだろ
ガチだとしたらイージスたんチートすぎだろ
188 ： オートクレーブ(長屋)：2010/03/16(火) 10:42:35.80 ID:PPfMdyqX
90式はブリキ缶だぜ
190 ： カーボン紙(アラビア)：2010/03/16(火) 10:42:55.90 ID:4JSv/SWr
>>180
確かにそれはあるかもな、ヘタをするとK-1みたいなクソ使えない戦車になるか
確かにそれはあるかもな、ヘタをするとK-1みたいなクソ使えない戦車になるか
>>5
俺考えたんだけどキャタピラ外せるようにして装甲車みたいに走れる戦車作ったら最強じゃね？
俺考えたんだけどキャタピラ外せるようにして装甲車みたいに走れる戦車作ったら最強じゃね？
192 ： 撹拌棒(北海道)：2010/03/16(火) 10:45:02.87 ID:Dw1r+eD7
>>191
クリスティーさんですか
クリスティーさんですか
193 ： ろうと台(宮城県)：2010/03/16(火) 10:45:06.89 ID:HjanrL84
あんまり小さいのも問題なんだよな。
９０式でいいんだろ・・・どうせ北部方面隊しか使わないだからｗ
196 ： フライパン(東京都)：2010/03/16(火) 10:46:42.20 ID:cXelcAf5
おいおい世界最強黒豹戦車様より先に量産化されちまうのかよ
197 ： 砥石(福岡県)：2010/03/16(火) 10:46:43.13 ID:Q8rK2z/u
>>186
本土に戦車がある
↓
上陸する側はそれに対応した重装備で上陸しないといけない
↓
上陸作戦を準備する為の港湾や上陸用舟艇も重装備に合わせた物にしなくてはいけない
↓
その分だけ上陸作戦にかかるコストが大きくなる、上陸されるリスクを減らせる
・・・って前のｽﾚで北海道さんか誰かエロい人が言ってた
本土に戦車がある
↓
上陸する側はそれに対応した重装備で上陸しないといけない
↓
上陸作戦を準備する為の港湾や上陸用舟艇も重装備に合わせた物にしなくてはいけない
↓
その分だけ上陸作戦にかかるコストが大きくなる、上陸されるリスクを減らせる
・・・って前のｽﾚで北海道さんか誰かエロい人が言ってた
198 ： ホッチキス(大阪府)：2010/03/16(火) 10:47:45.53 ID:Y/5DUnUi
>>158
正解
正解
199 ： まな板(神奈川県)：2010/03/16(火) 10:49:15.44 ID:+ygrDzjn
200 ： 硯(愛知県)：2010/03/16(火) 10:49:47.48 ID:APhA+U8F
戦車スレは毎回同じ流れだなぁ
201 ： まな板(神奈川県)：2010/03/16(火) 10:50:12.94 ID:+ygrDzjn
訂正>>186
まあ陸とはいっても
日本の場合、本土決戦になったら詰むんだけどな
まあ今のところ有史以来一時的に上陸はされたが、そのまま橋頭堡築かれて侵攻されたことはないが
日本の場合、本土決戦になったら詰むんだけどな
まあ今のところ有史以来一時的に上陸はされたが、そのまま橋頭堡築かれて侵攻されたことはないが
今はミサイルゲーだからＩＣＢＭ揃えた方が勝つよ
戦闘機も爆撃機も空母も戦車もいらない
戦闘機も爆撃機も空母も戦車もいらない
206 ： まな板(神奈川県)：2010/03/16(火) 10:52:20.98 ID:+ygrDzjn
207 ： グラインダー(長屋)：2010/03/16(火) 10:52:45.11 ID:7lBYgp8t
>>165
日本に戦車が無いと
敵は戦車いないなら、戦車対策も必要なし
↓
歩兵を小型潜水艦や漁船に分乗させてレッツゴー
が可能。（ちょっと極端だが）
日本に戦車があると、そこに攻め込むには、
敵は、戦車対策（戦車）が必要
↓
戦車を運ぶための輸送船が必要
↓
海自「ゆそうせん おいしいです」
↓
陸自「残った歩兵は任せろー」バリバリ
↓
敵「やめて！」
となるのが怖いので、日本侵攻の難易度が上がり、外交でなんとかしようということになりやすい。
よって、戦車は平時から存在することに意義がある
日本に戦車が無いと
敵は戦車いないなら、戦車対策も必要なし
↓
歩兵を小型潜水艦や漁船に分乗させてレッツゴー
が可能。（ちょっと極端だが）
日本に戦車があると、そこに攻め込むには、
敵は、戦車対策（戦車）が必要
↓
戦車を運ぶための輸送船が必要
↓
海自「ゆそうせん おいしいです」
↓
陸自「残った歩兵は任せろー」バリバリ
↓
敵「やめて！」
となるのが怖いので、日本侵攻の難易度が上がり、外交でなんとかしようということになりやすい。
よって、戦車は平時から存在することに意義がある
陸自なんか元からアテにしてねーしなｗ
上陸前に海自と空自がなんとかするって話だよ。
万万が一の保険の保険だからなｗ
上陸前に海自と空自がなんとかするって話だよ。
万万が一の保険の保険だからなｗ
露助白豚ってあんな領土あるのにまだ侵略本能あんの？
211 ： ホッチキス(新潟県)：2010/03/16(火) 10:54:28.61 ID:B6VNpBSV
陸自の戦車はVS敵戦車との戦闘以外使わないと思っているアホ、挙手
212 ： 分度器(アラバマ州)：2010/03/16(火) 10:55:05.83 ID:VnOpp52H BE:39139834-2BP(4445)
>>210
日本の不登校が羨ましいんだろ。
日本の不登校が羨ましいんだろ。
213 ： ペーパーナイフ(大阪府)：2010/03/16(火) 10:55:31.28 ID:RJemo0bR
例の変態戦車か
変態ヘリの方はどうなったんだ？
変態ヘリの方はどうなったんだ？
>>210
露はアメリカが持ってると不利になる日本を欲しがってなかったっけ
露はアメリカが持ってると不利になる日本を欲しがってなかったっけ
215 ： スパナ(catv?)：2010/03/16(火) 10:56:15.50 ID:CfN0T2mt
216 ： 砥石(福岡県)：2010/03/16(火) 10:56:15.59 ID:Q8rK2z/u
>>210
不凍港が欲しいとか何とか昔は言ってたよね
不凍港が欲しいとか何とか昔は言ってたよね
217 ： ミキサー(catv?)：2010/03/16(火) 10:57:56.34 ID:LRiSxSwc
90式公道走ってるｗ
アスファルトボコボコにならないの？
アスファルトボコボコにならないの？
218 ： ろうと台(宮城県)：2010/03/16(火) 10:58:42.60 ID:HjanrL84
>>217
キャタピラにゴムパッド付けてる
キャタピラにゴムパッド付けてる
219 ： ペーパーナイフ(大阪府)：2010/03/16(火) 10:58:44.85 ID:RJemo0bR
>>217
キャタピラをゴム製に換装してるから無問題
キャタピラをゴム製に換装してるから無問題
220 ： グラインダー(長屋)：2010/03/16(火) 10:59:15.78 ID:7lBYgp8t
>>210
冷戦中は、ソ連がアメリカの海軍力に対抗できなくて、なんとか支配できそうなのが
オホーツク海とバレンツ海だけだった。で、そこにSLBM積んだ原子力潜水艦を配置して、
アメリカの核兵器に対抗しようとした。しかし、本格的な核戦争がはじまってから
オホーツク海を維持するには、北海道から出てくる海自が邪魔なので、
陸軍が北海道を占領することになってた。
領土が欲しいってより、戦略的な理由で北海道侵攻が決まってた。
冷戦中は、ソ連がアメリカの海軍力に対抗できなくて、なんとか支配できそうなのが
オホーツク海とバレンツ海だけだった。で、そこにSLBM積んだ原子力潜水艦を配置して、
アメリカの核兵器に対抗しようとした。しかし、本格的な核戦争がはじまってから
オホーツク海を維持するには、北海道から出てくる海自が邪魔なので、
陸軍が北海道を占領することになってた。
領土が欲しいってより、戦略的な理由で北海道侵攻が決まってた。
221 ： ドライバー(アラバマ州)：2010/03/16(火) 10:59:20.00 ID:Zr6A6QuB
島国で戦車役に立つの？
222 ： ヌッチェ(関西地方)：2010/03/16(火) 10:59:30.10 ID:5mSWEHec
戦車なんかはあらかじめ大量に作っておくより、
いざというときに大量生産できるラインを確保しておいたほうがいい
いざというときに大量生産できるラインを確保しておいたほうがいい
>>199
あのさ、>>186読んでロシアと中国が上陸したら降伏しろって言ってるって読解するとか
頭膿んじゃってるんじゃないの…？
主目的は対テロで期待とか利用される局面のがはるかに多いじゃない？って話しかしてねーだろカス
あのさ、>>186読んでロシアと中国が上陸したら降伏しろって言ってるって読解するとか
頭膿んじゃってるんじゃないの…？
主目的は対テロで期待とか利用される局面のがはるかに多いじゃない？って話しかしてねーだろカス
戦車にウインカーがついている（道交法遵守）
戦車は揚陸部隊に対する嫌がらせの存在である
新しい戦車は走行射撃が９０式より劣る
今日も勉強させて戴きまして有難う御座います・・・
戦車は揚陸部隊に対する嫌がらせの存在である
新しい戦車は走行射撃が９０式より劣る
今日も勉強させて戴きまして有難う御座います・・・
226 ： まな板(神奈川県)：2010/03/16(火) 11:00:48.36 ID:+ygrDzjn
227 ： ペトリ皿(アラバマ州)：2010/03/16(火) 11:01:24.12 ID:iVVRMzWY
>>221
ある程度は必要。でもあんなにいっぱいいらないｗ
ある程度は必要。でもあんなにいっぱいいらないｗ
228 ： スプーン(神奈川県)：2010/03/16(火) 11:01:28.82 ID:cQ0DDDcR BE:3009328496-PLT(12950)
だ か ら そ も そ も ど こ が 攻 め て く る ん だ よ 教 え て く れ 北朝鮮なら戦車なんて邪魔なだけだろ
229 ： まな板(神奈川県)：2010/03/16(火) 11:03:20.93 ID:+ygrDzjn
多脚戦車はまだかよ
歩兵の対戦車兵器が強すぎて
第三世代戦車でも正面装甲以外は一発で貫けるんだがな
広い平野じゃないと戦車なんてただの的でしかないよ
第三世代戦車でも正面装甲以外は一発で貫けるんだがな
広い平野じゃないと戦車なんてただの的でしかないよ
232 ： ペトリ皿(アラバマ州)：2010/03/16(火) 11:04:10.46 ID:iVVRMzWY
>>229
まあ戦車云々以前に中国ロシアに宣戦布告された時点で詰んでるよね
まあ戦車云々以前に中国ロシアに宣戦布告された時点で詰んでるよね
234 ： 撹拌棒(北海道)：2010/03/16(火) 11:04:46.76 ID:Dw1r+eD7
>>231
陸自って戦車が単独で行動するもんなの？
陸自って戦車が単独で行動するもんなの？
235 ： グラインダー(長屋)：2010/03/16(火) 11:04:59.20 ID:7lBYgp8t
236 ： オートクレーブ(広島県)：2010/03/16(火) 11:05:12.95 ID:UwJLTcn8
237 ： 砥石(福岡県)：2010/03/16(火) 11:05:53.07 ID:Q8rK2z/u
重工は中東行って売りまくれよ
239 ： 電卓(北海道)：2010/03/16(火) 11:06:39.49 ID:XrbX1VAe
日本の戦力の縦深
((((( ◎ )))))
AWACS
Λ < ｀八´>
Σ＿＿＿＿＞ 主力戦闘機
｜／
支援戦闘機
戦車 普通科 特科
< ｀∀´>< ｀八´>→ 護衛艦 護衛艦 護衛艦 ／~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ｱｲﾔｰ!!
Σ < ｀八´>
{><;;;;;;;;;;;;;;;;;;) ＜＝＝～ 潜水艦
((((( ◎ )))))
AWACS
Λ < ｀八´>
Σ＿＿＿＿＞ 主力戦闘機
｜／
支援戦闘機
戦車 普通科 特科
< ｀∀´>< ｀八´>→ 護衛艦 護衛艦 護衛艦 ／~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ｱｲﾔｰ!!
Σ < ｀八´>
{><;;;;;;;;;;;;;;;;;;) ＜＝＝～ 潜水艦
240 ： エバポレーター(東京都)：2010/03/16(火) 11:06:42.37 ID:Qa1WYeFo
>>231
自己鍛造弾に耐える上面装甲できたよー、とか言ってなかったっけ
自己鍛造弾に耐える上面装甲できたよー、とか言ってなかったっけ
241 ： シャーレ(長屋)：2010/03/16(火) 11:07:18.26 ID:0kCmZj6B
ロシア中国あたりは日本を腐った核ミサイルの廃棄場にしてから兵士を送り込むイメージ
242 ： グラインダー(長屋)：2010/03/16(火) 11:07:24.14 ID:7lBYgp8t
243 ： 上皿天秤(大阪府)：2010/03/16(火) 11:07:25.79 ID:qbWEWzc2
キネティック弾頭要素はどうなったんだ？
244 ： オープナー(茨城県)：2010/03/16(火) 11:07:31.36 ID:2DaFOF/p
基本的に日本や韓国、台湾は米軍の到着まで粘る事が出来れば勝利みたいな感じだからな。
勿論、それだけをアテにしてるわけじゃないが
勿論、それだけをアテにしてるわけじゃないが
245 ： フェルトペン(高知県)：2010/03/16(火) 11:07:35.27 ID:5rsVD/EH
246 ： ペトリ皿(アラバマ州)：2010/03/16(火) 11:07:45.58 ID:iVVRMzWY
つうか74式減らせよｗどうせ夜戦やったら全滅するんだからｗ
半減させて維持費が浮いた分を改造費にまわしやがれｗ
半減させて維持費が浮いた分を改造費にまわしやがれｗ
248 ： ろうと台(宮城県)：2010/03/16(火) 11:09:02.32 ID:HjanrL84
>>231
だから普通は随伴歩兵がつくわけだけど。
だから普通は随伴歩兵がつくわけだけど。
頼むからﾐﾘｵﾀは軍板から出てこないでくれないか
ここは知識を自慢する場所じゃなくて一般人が議論する場だから
ここは知識を自慢する場所じゃなくて一般人が議論する場だから
キャタピラとか無限軌道とか言うやつは素人。
玄人は履帯。
玄人は履帯。
251 ： シャーレ(長屋)：2010/03/16(火) 11:10:09.38 ID:0kCmZj6B
>>245
でも歩兵20人で戦車1台と敵兵数人潰せるとしたら?
でも歩兵20人で戦車1台と敵兵数人潰せるとしたら?
252 ： 砥石(福岡県)：2010/03/16(火) 11:10:19.10 ID:Q8rK2z/u
>>249
今ここで話してるのほとんど一般人だろどう考えても
今ここで話してるのほとんど一般人だろどう考えても
前にテレビで4足歩行方型の150cmぐらいの大きさで、犬みたいなロボットが開発中で
氷の上で滑って、泥濘に足を取られても転ばず。瓦礫の上でも大丈夫で時速30kmぐらいで走れるやつ
戦争時や災害地域に人を使わずロボットで対応できるようにするとかナントカ
氷の上で滑って、泥濘に足を取られても転ばず。瓦礫の上でも大丈夫で時速30kmぐらいで走れるやつ
戦争時や災害地域に人を使わずロボットで対応できるようにするとかナントカ
254 ： セロハンテープ(島根県)：2010/03/16(火) 11:10:43.62 ID:EF7Ip4Or
1000両ぐらい作って最強に強まればいいのに
戦車を作るなら、対戦車戦闘も考えて作る
戦車砲に耐えられる防御力、戦車に打撃を加えられる主砲だから、色々と融通も効く
想定の中には戦車戦以外も含んでいるけど、戦車に対して有効な働きをするのは基本性能
だから存在することによる戦略的価値も生まれるし、税金の有効活用にもなる
戦車砲に耐えられる防御力、戦車に打撃を加えられる主砲だから、色々と融通も効く
想定の中には戦車戦以外も含んでいるけど、戦車に対して有効な働きをするのは基本性能
だから存在することによる戦略的価値も生まれるし、税金の有効活用にもなる
256 ： ペトリ皿(アラバマ州)：2010/03/16(火) 11:11:15.71 ID:iVVRMzWY
>>249
民主党の仕分けみたいに市民感覚で仕分けるのがいいっすよねｗ
民主党の仕分けみたいに市民感覚で仕分けるのがいいっすよねｗ
何十億円もする最新戦車が
数十万円のRPG一発で破壊される現実
費用対効果が悪すぎるわｗ
数十万円のRPG一発で破壊される現実
費用対効果が悪すぎるわｗ
氷の上で滑ってもorz
259 ： フェルトペン(高知県)：2010/03/16(火) 11:12:20.17 ID:5rsVD/EH
日本って自国さんでなんか作らんの？
正直やろうと思えば機龍作れるだろ
でも作ったら作ったでアメと中国が作り方教えろ教えないとぶっ殺すぞって脅してくるんだっけ？
正直やろうと思えば機龍作れるだろ
でも作ったら作ったでアメと中国が作り方教えろ教えないとぶっ殺すぞって脅してくるんだっけ？
お前ら戦車を戦力だと思ってる？
実は隊員の雇用維持と下請工場に金を流すために戦車作ってるだけなんだがｗ
どこかの軍ヲタネトウヨは他国の戦車と同じ扱いにして戦力扱いするけどね
そもそも戦力として重要視してたらあんな数の定数設定しねえからｗｗ
実は隊員の雇用維持と下請工場に金を流すために戦車作ってるだけなんだがｗ
どこかの軍ヲタネトウヨは他国の戦車と同じ扱いにして戦力扱いするけどね
そもそも戦力として重要視してたらあんな数の定数設定しねえからｗｗ
心神をマルチロール機として本格開発してほしい
263 ： ペトリ皿(アラバマ州)：2010/03/16(火) 11:13:24.87 ID:iVVRMzWY
>>257
アウェーでの市街戦くらいしかそんな状況ねーよｗ
アウェーでの市街戦くらいしかそんな状況ねーよｗ
264 ： 丸天(神奈川県)：2010/03/16(火) 11:13:48.01 ID:U+9A80oz
プロペラ機って対地上戦では結構強いんじゃないの？
A-10使うぐらいならゼロ戦を近代化しようぜ！
A-10使うぐらいならゼロ戦を近代化しようぜ！
265 ： フェルトペン(高知県)：2010/03/16(火) 11:14:36.65 ID:5rsVD/EH
>>264
スーパーツカノという機体があってだな・・・
スーパーツカノという機体があってだな・・・
266 ： グラインダー(長屋)：2010/03/16(火) 11:14:47.21 ID:7lBYgp8t
90式の燃費がﾘｯﾀｰ300~400ｍってのは本当なんだろうか。
まぁ、戦車って一度その場所に配置されたら
長距離移動はしないから別に良いんだろうけど。
まぁ、戦車って一度その場所に配置されたら
長距離移動はしないから別に良いんだろうけど。
268 ： ヌッチェ(関西地方)：2010/03/16(火) 11:15:43.51 ID:5mSWEHec
戦車はどこどこに何台あるよーー！って言っといて実際作らないって手はどうなの？
269 ： アリーン冷却器(福岡県)：2010/03/16(火) 11:15:44.81 ID:fevQA0CJ
270 ： 鋸(宮城県)：2010/03/16(火) 11:16:19.26 ID:MFbil7J/
>>267
確か侵略目的はないから、みたいな理由で燃費は考えなかったんじゃなかったっけ？
確か侵略目的はないから、みたいな理由で燃費は考えなかったんじゃなかったっけ？
271 ： 砥石(福岡県)：2010/03/16(火) 11:16:45.19 ID:Q8rK2z/u
>>264
銀河とか流星のほうがいいな
銀河とか流星のほうがいいな
272 ： ガムテープ(アラバマ州)：2010/03/16(火) 11:17:20.65 ID:voP0fUv4
実際のとこ使える子なの？試験結果どうなのよ
273 ： ろうと台(宮城県)：2010/03/16(火) 11:17:21.74 ID:HjanrL84
>>267
世界の戦車の中では低燃費なほうだったりするんだけどなｗ
世界の戦車の中では低燃費なほうだったりするんだけどなｗ
274 ： 分度器(アラバマ州)：2010/03/16(火) 11:17:40.85 ID:VnOpp52H BE:19570223-2BP(4445)
275 ： ペトリ皿(アラバマ州)：2010/03/16(火) 11:18:18.69 ID:iVVRMzWY
>>267
M1にくらべれば燃費はいいはずだ。そもそも50トン以上のデカブツを機敏に動かすんだから燃費なんて気にしても仕方がない。
M1にくらべれば燃費はいいはずだ。そもそも50トン以上のデカブツを機敏に動かすんだから燃費なんて気にしても仕方がない。
276 ： ろうと台(宮城県)：2010/03/16(火) 11:18:32.54 ID:HjanrL84
>>270
適当な事ばっかりいうなよ
適当な事ばっかりいうなよ
278 ： 原稿用紙(catv?)：2010/03/16(火) 11:19:57.82 ID:7+O8BrvD
>>112
AT-4とかジャベリンみたいなの撃ち込まれても大丈夫なの？
AT-4とかジャベリンみたいなの撃ち込まれても大丈夫なの？
F2作るときもネチネチ指導されて中途半端になったんだっけ？
280 ： オープナー(東京都)：2010/03/16(火) 11:20:32.76 ID:6dKoJvi7
>>260
作れないよ、そんなに技術力無いから
作れないよ、そんなに技術力無いから
281 ： ホッチキス(新潟県)：2010/03/16(火) 11:21:21.60 ID:B6VNpBSV
r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ 戦車不要論はとりあえずここ読んでからにしろよな。
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::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
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::::::::::::::::::::::::::::::! :|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
http://mltr.ganriki.net/faq05f02v02.html#戦車無用論
http://mltr.ganriki.net/faq05f02v02.html#01961
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
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282 ： 撹拌棒(北海道)：2010/03/16(火) 11:21:23.90 ID:Dw1r+eD7
283 ： マイクロピペット(東京都)：2010/03/16(火) 11:21:26.67 ID:yYKVkwlt
誰と戦うの？
軍事素人は戦車は鉄の塊で防御最強！と思ってるが、
実際は正面装甲だけを強化しまくって側面、背面、上面はペラペラだからな
実際は正面装甲だけを強化しまくって側面、背面、上面はペラペラだからな
285 ： スパナ(アラバマ州)：2010/03/16(火) 11:22:09.58 ID:RVNnXReV
わーい
これ、ロボットに変形するんでしょ？
かっこいいなー
これ、ロボットに変形するんでしょ？
かっこいいなー
>>112
耐えられるはずが無いだろ
耐えられるはずが無いだろ
287 ： 泡立て器(千葉県)：2010/03/16(火) 11:22:25.95 ID:2si/EpJx
チハを強化して前線に出せ！
288 ： ガムテープ(アラバマ州)：2010/03/16(火) 11:23:39.82 ID:voP0fUv4
ID:09RSn8NKの爆釣り具合が羨ましくて仕方がない
>>286
なんで？
なんで？
290 ： 撹拌棒(北海道)：2010/03/16(火) 11:24:13.60 ID:Dw1r+eD7
291 ： モンキーレンチ(和歌山県)：2010/03/16(火) 11:24:18.29 ID:HwwnNrr5
いつまで日本は戦争起こす気なんだろうか・・・
292 ： カーボン紙(アラビア)：2010/03/16(火) 11:24:26.78 ID:4JSv/SWr
293 ： 釣り竿(アラバマ州)：2010/03/16(火) 11:24:28.66 ID:e9zNDpFG
>>286
おまえは何を言ってるんだ？
おまえは何を言ってるんだ？
日本は士魂号を作ろうぜ
297 ： メスシリンダー(神奈川県)：2010/03/16(火) 11:24:41.60 ID:CJoVG0G+
299 ： しらたき(catv?)：2010/03/16(火) 11:25:52.66 ID:icHYvFBV
300 ： カーボン紙(アラビア)：2010/03/16(火) 11:25:59.88 ID:4JSv/SWr
>>298
その前にRPGの弾頭の種類を指定する方が先だろ
その前にRPGの弾頭の種類を指定する方が先だろ
301 ： スプーン(神奈川県)：2010/03/16(火) 11:26:18.88 ID:cQ0DDDcR
>>292 心神は実験機ですが＾＾；
302 ： オープナー(東京都)：2010/03/16(火) 11:26:41.14 ID:6dKoJvi7
>>294
日本の話だろ、ほかの国が作りたいと考えてるわけないじゃん
日本の話だろ、ほかの国が作りたいと考えてるわけないじゃん
>>299
ゴルゴにこんな話あったよね
ゴルゴにこんな話あったよね
304 ： 砥石(福岡県)：2010/03/16(火) 11:27:14.09 ID:Q8rK2z/u
>>299
でた空飛ぶ化石
でた空飛ぶ化石
307 ： オートクレーブ(広島県)：2010/03/16(火) 11:27:36.96 ID:UwJLTcn8
国内に工作員が山ほどいるっつー話だからもっといて損はない
308 ： フライパン(東京都)：2010/03/16(火) 11:28:50.86 ID:cXelcAf5
RPG-7はトリビアでガラスも破れなかったね
310 ： ろうと台(宮城県)：2010/03/16(火) 11:29:05.80 ID:HjanrL84
311 ： ホッチキス(新潟県)：2010/03/16(火) 11:29:14.12 ID:B6VNpBSV
312 ： スプーン(神奈川県)：2010/03/16(火) 11:29:39.42 ID:cQ0DDDcR
国産で物理的にF22以上の航空機作れるけど
政治的に無理
政治的に無理
お前らTKXはRPGに耐えられるとか言っておいて
ソースすら出せないのかよ・・・
頼むからソース出して。
ソースすら出せないのかよ・・・
頼むからソース出して。
316 ： オープナー(茨城県)：2010/03/16(火) 11:30:16.84 ID:2DaFOF/p
>>282
それは攻撃機として使うモンじゃなくて、輸送機だよ。
北の特殊部隊をそれで韓国領内まで運ばれたら、大変だーって話。
あと、プロペラ攻撃機はやっぱりスカイレーダーが一番格好良いと思う。関係無いけど
それは攻撃機として使うモンじゃなくて、輸送機だよ。
北の特殊部隊をそれで韓国領内まで運ばれたら、大変だーって話。
あと、プロペラ攻撃機はやっぱりスカイレーダーが一番格好良いと思う。関係無いけど
317 ： 分度器(アラバマ州)：2010/03/16(火) 11:30:39.97 ID:VnOpp52H BE:91325074-2BP(4445)
>>314
なわけねーだろ、ボケ
なわけねーだろ、ボケ
319 ： カーボン紙(アラビア)：2010/03/16(火) 11:30:53.09 ID:4JSv/SWr
320 ： オートクレーブ(広島県)：2010/03/16(火) 11:30:57.39 ID:UwJLTcn8
>>314
エンジンどうすんだよ
エンジンどうすんだよ
321 ： モンキーレンチ(和歌山県)：2010/03/16(火) 11:31:24.03 ID:HwwnNrr5
この予算があればどれだけの家庭が救われるか・・・
母親一人で子育てしてる家庭や虐待に悩む児童、雇用だって改善出来る
なのにいつまでも暴力、武器、虐殺・・・
いつまでこんなのが続くんだろうか、同じ日本人として恥かしい
母親一人で子育てしてる家庭や虐待に悩む児童、雇用だって改善出来る
なのにいつまでも暴力、武器、虐殺・・・
いつまでこんなのが続くんだろうか、同じ日本人として恥かしい
322 ： 撹拌棒(北海道)：2010/03/16(火) 11:31:51.30 ID:Dw1r+eD7
>>308
対戦車榴弾っていうのは鋼板に数センチの穴を空けるもので、爆風と火炎でなぎ払うもんじゃないよ
対戦車榴弾っていうのは鋼板に数センチの穴を空けるもので、爆風と火炎でなぎ払うもんじゃないよ
純国産戦闘機作るにあたって、日本のエンジンの技術ってのはまだまだ足りないのかな？IHIあたりがジェットエンジン作ってて、それを心神に搭載するという話を聞いた事があるんだが。
324 ： 丸天(神奈川県)：2010/03/16(火) 11:32:20.41 ID:U+9A80oz
>>315
RPGとか防弾ガラスも貫けなかったじゃないか！ソースはトリビア
RPGとか防弾ガラスも貫けなかったじゃないか！ソースはトリビア
325 ： バール(大阪府)：2010/03/16(火) 11:32:23.11 ID:XeDi42lP
327 ： スプーン(神奈川県)：2010/03/16(火) 11:32:47.85 ID:cQ0DDDcR
自衛隊が変えるべきは兵器じゃなくて戦闘教義と兵器運用思想の方なんだよ
まあもはや訳わからん政治家が実質実権握っちゃってる時点で終了してるんだけどな
政治と軍を切り離せればいいね
まあもはや訳わからん政治家が実質実権握っちゃってる時点で終了してるんだけどな
政治と軍を切り離せればいいね
328 ： 砥石(福岡県)：2010/03/16(火) 11:33:21.88 ID:Q8rK2z/u
、､､ , , _
,. -┬i＾i､._ ｨ`,､,､,､,､,.、'、
. / | | .|=ゞ=､ __ｌ/＼ v~／!|
l. ｌ ｌ l ＼＼{f∥ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i もういい･･･！
／ヽ. ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
/ ｀ヽ//| ﾄ､ヽｌｲ| |/|{王王王王}ﾄ､
| ﾚﾆ| lﾆゝ冫! l!L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、 もう･･･
ヽ __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼
,ゝ,／ .}二二二二二二二二二ｌヽ. ヽ ＼ 休めっ･･･！
l/ |ﾄ､.／´＼ ||. レ'´￣｀ヽ
|| ! ､＼ ||. / :|
|| |.l lﾞ!.|ｉ |ヽ) |l/ / 休めっ･･･！
|| `ﾍ)U'J /-─ ,ｲ.|
|| ＿ /-─ / ヽ|
|| r‐-ﾞ=っ｀ヽ,.--r-─ ''"´￣｀ヽ / }
||. {三二 | │ / /
||. ヾ＝--一'`ーゝ _,. く ノ| アラビアっ･･･！
,. -┬i＾i､._ ｨ`,､,､,､,､,.、'、
. / | | .|=ゞ=､ __ｌ/＼ v~／!|
l. ｌ ｌ l ＼＼{f∥ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i もういい･･･！
／ヽ. ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
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ヽ __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼
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329 ： 鋸(宮城県)：2010/03/16(火) 11:33:26.36 ID:MFbil7J/
>>324
弾頭による
弾頭による
F22と同じものを今すぐ作る技術なんてあるわけない
あれは地力があるメーカーが、何年もテストを重ねて作った機体だし。
今の日本の政府じゃ無理だけど
国防をきちんと考えてくれる政府になってくれれば
時間は掛かるかもしれないけど、それなり物は作れると思うよ。
例バイパーゼロ
あれは地力があるメーカーが、何年もテストを重ねて作った機体だし。
今の日本の政府じゃ無理だけど
国防をきちんと考えてくれる政府になってくれれば
時間は掛かるかもしれないけど、それなり物は作れると思うよ。
例バイパーゼロ
331 ： 虫ピン(福島県)：2010/03/16(火) 11:33:56.67 ID:u29eqluh BE:20229449-PLT(12000)
一回ＲＰＧ部隊と模擬戦やらせてみろよ
332 ： コンニャク(大分県)：2010/03/16(火) 11:34:39.56 ID:+7nNk3mi
心神に夢を見すぎだｗｗｗ
F-2を作る時に、あって良かったT-2 CCVちゃん！、くらいの役割しかないぞｗ
F-2を作る時に、あって良かったT-2 CCVちゃん！、くらいの役割しかないぞｗ
333 ： カンナ(dion軍)：2010/03/16(火) 11:35:05.67 ID:vp+9VFgu
ソラヲトででてくるクラブガンナーみたいな戦車って、現実的に実用あんの？
335 ： 砥石(福岡県)：2010/03/16(火) 11:35:18.08 ID:Q8rK2z/u
>>331
やめて！装甲が汚れちゃう！
やめて！装甲が汚れちゃう！
336 ： 鋸(宮城県)：2010/03/16(火) 11:35:50.92 ID:MFbil7J/
YF-23を採用する事ってできる？
337 ： 時計皿(埼玉県)：2010/03/16(火) 11:35:53.67 ID:R8M52CCk
人型に変形するんだっけ
338 ： ろうと台(宮城県)：2010/03/16(火) 11:36:20.91 ID:HjanrL84
339 ： カーボン紙(アラビア)：2010/03/16(火) 11:36:39.75 ID:4JSv/SWr
なんか心神の名前をだすと、すぐに心神が実戦配備できるといってるように
勘違いして過剰反応する奴が多いな。心神が実験機なんてのは百も承知
言いたいのは、日本に戦闘機をつくる技術がるかどうか、その技術開発を
してるかどうかであって、心神が使いものになるかどうかという話じゃない
勘違いして過剰反応する奴が多いな。心神が実験機なんてのは百も承知
言いたいのは、日本に戦闘機をつくる技術がるかどうか、その技術開発を
してるかどうかであって、心神が使いものになるかどうかという話じゃない
340 ： ウケ(関東・甲信越)：2010/03/16(火) 11:37:16.00 ID:BvGVktL0
アメリカの60mm軽迫をライセンスして欲しい
んで、FTCにくれ
んで、FTCにくれ
341 ： スプーン(神奈川県)：2010/03/16(火) 11:37:24.67 ID:cQ0DDDcR
>>319 日本の戦闘機開発技術はかなり低いんだが
ってか研究費は先進国に比べてすげー少ないし、政治的問題もあって
率先して作ろうって気もないんだから無理だよ
もし作れてもアメさんの技術流用でしかつくれん
ってか研究費は先進国に比べてすげー少ないし、政治的問題もあって
率先して作ろうって気もないんだから無理だよ
もし作れてもアメさんの技術流用でしかつくれん
>>336
スミソニアンだかにあるんだっけ？＞YF－23って
スミソニアンだかにあるんだっけ？＞YF－23って
343 ： 泡箱(栃木県)：2010/03/16(火) 11:37:52.55 ID:iTSs4df5
よく日本はレベルが高いエンジンは作れないって言うけど、
それならその分機体を軽くすればいいじゃない
大和魂があればなんとかなるだろ
それならその分機体を軽くすればいいじゃない
大和魂があればなんとかなるだろ
>>334
よくわからんから車で例えてくれたらありがたい。出力的に軽四とフェラーリぐらいの差なんだろうか？
よくわからんから車で例えてくれたらありがたい。出力的に軽四とフェラーリぐらいの差なんだろうか？
346 ： シール(栃木県)：2010/03/16(火) 11:38:27.26 ID:sP5B5vk4
>>323
XF5の技術ってのは中々高いところにあるらしいんだけど、いかんせんちっちゃいのよね
大型化するのは難しくないとは中の人はいってるけどそれでもそれなりに苦労はあるだろうし、まだ道半ば
とはいえそう言ったところから技術を磨いていかないとならないから、それがあるってだけで頑張っているということだけど
XF5の技術ってのは中々高いところにあるらしいんだけど、いかんせんちっちゃいのよね
大型化するのは難しくないとは中の人はいってるけどそれでもそれなりに苦労はあるだろうし、まだ道半ば
とはいえそう言ったところから技術を磨いていかないとならないから、それがあるってだけで頑張っているということだけど
347 ： オートクレーブ(広島県)：2010/03/16(火) 11:38:32.12 ID:UwJLTcn8
>>343
それなんて零戦
それなんて零戦
348 ： スプーン(神奈川県)：2010/03/16(火) 11:39:07.42 ID:cQ0DDDcR
349 ： コンニャク(大分県)：2010/03/16(火) 11:39:24.00 ID:+7nNk3mi
>>343
零式戦闘機ですか？ｗ
零式戦闘機ですか？ｗ
350 ： アリーン冷却器(福岡県)：2010/03/16(火) 11:39:47.95 ID:fevQA0CJ
>>343
当たらなければどうという事はないよな
当たらなければどうという事はないよな
351 ： 三角架(富山県)：2010/03/16(火) 11:40:49.26 ID:s31P+/10
phunでキャタピラ作れないんだが
352 ： テープ(長屋)：2010/03/16(火) 11:40:54.84 ID:jJMZIwF9
353 ： フェルトペン(高知県)：2010/03/16(火) 11:41:45.06 ID:5rsVD/EH
技術的に可能かどうかは置いといても、コスト的に主力戦闘機の自主開発なんて無理
たかだか100機とか200機しか導入しない上に輸出も望み薄じゃ、F-22の数倍の価格になる
これから財政はどんどん厳しくなって防衛予算も増やせないのにそんな金は無い
たかだか100機とか200機しか導入しない上に輸出も望み薄じゃ、F-22の数倍の価格になる
これから財政はどんどん厳しくなって防衛予算も増やせないのにそんな金は無い
China PLA Type 99 VS Japan JGSDF Type 90 MBT Ability Battle
http://www.youtube.com/watch?v=5S-tARDgbt0
砲身に注目
http://www.youtube.com/watch?v=5S-tARDgbt0
砲身に注目
355 ： スプーン(神奈川県)：2010/03/16(火) 11:42:31.84 ID:cQ0DDDcR
>>252 もちろんできませんが なにか？
357 ： スプーン(神奈川県)：2010/03/16(火) 11:43:24.95 ID:cQ0DDDcR
ミスった
355は>>352向けな
355は>>352向けな
358 ： 撹拌棒(北海道)：2010/03/16(火) 11:44:14.71 ID:Dw1r+eD7
>>315
http://obiekt.seesaa.net/article/141834416.html
多分車体がどんなにヤワだとしても、一、二発程度なら大丈夫でないのかな
メタルジェットはスタンドオフが狂うと機関砲程度の威力に落ちるから、まさかTK-Xの車体が機関砲の1、2発に耐えられないってのは無さそう
あと記事で引き合いに出されてたメルカバの耐久性の話は、オスプレイ・ミリタリー・シリーズの該当する巻に色々載ってるよ
http://obiekt.seesaa.net/article/141834416.html
多分車体がどんなにヤワだとしても、一、二発程度なら大丈夫でないのかな
メタルジェットはスタンドオフが狂うと機関砲程度の威力に落ちるから、まさかTK-Xの車体が機関砲の1、2発に耐えられないってのは無さそう
あと記事で引き合いに出されてたメルカバの耐久性の話は、オスプレイ・ミリタリー・シリーズの該当する巻に色々載ってるよ
おい軍ｦﾀ聞いてやるから説明していいよ
360 ： コンニャク(大分県)：2010/03/16(火) 11:45:53.12 ID:+7nNk3mi
90式は砲塔が距離250mの30mmAP定格防御(何発か撃たれてもがんばる)だったかな？
TK-Xは増加装甲装着で、成型炸薬のメタルジェット侵徹を防ぐ
そりゃタンデム弾頭は無理だろ
TK-Xは増加装甲装着で、成型炸薬のメタルジェット侵徹を防ぐ
そりゃタンデム弾頭は無理だろ
362 ： フライパン(東京都)：2010/03/16(火) 11:46:20.74 ID:cXelcAf5
>>354
そのガセ動画まだ信じてるの？
そのガセ動画まだ信じてるの？
>>353
おめーらががんばってその税金くれよ
おめーらががんばってその税金くれよ
>>282
レーダー連動の対空兵器からすると七面鳥撃ちだもんなぁ・・・
レーダー連動の対空兵器からすると七面鳥撃ちだもんなぁ・・・
366 ： スプーン(神奈川県)：2010/03/16(火) 11:48:42.36 ID:cQ0DDDcR
TK-Xはかるいんだからその分増加装甲しちゃえばRPGなんて余裕 ってかRPGで試験してただろ実際
368 ： ハンドニブラ(東京都)：2010/03/16(火) 11:48:54.49 ID:pPP4V63B
>>363
元々待ち伏せに特化させた戦車だからな
元々待ち伏せに特化させた戦車だからな
369 ： スパナ(catv?)：2010/03/16(火) 11:49:53.83 ID:CfN0T2mt
軍板のTKXスレだかのテンプレにあったPDF見たら
70mmの自己鍛造弾に耐える上面装甲の見通し立ったとか書いてあったわ
上面そこまで強化する余裕あるなら側面にRPGくらい普通に耐えるだろ
70mmの自己鍛造弾に耐える上面装甲の見通し立ったとか書いてあったわ
上面そこまで強化する余裕あるなら側面にRPGくらい普通に耐えるだろ
370 ： スプーン(神奈川県)：2010/03/16(火) 11:51:14.84 ID:cQ0DDDcR
>>369 これだろ？
技本の外部評価
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm
●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
技本の外部評価
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm
●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
371 ： ウケ(関東・甲信越)：2010/03/16(火) 11:51:56.52 ID:BvGVktL0
>>339
愛国心も結構だが、現実見ろよ
戦闘機を自国で作れるか？って話で心神ググれとか
あんたが言ってるとおり、技術開発してる段階の手探り状態だろ？
戦闘機は自国で作れるか？
作れるだろうけど、必要とされてる現行機の以上の時期主力戦闘機
F22並のものが作れるかどうかなんて懐疑的、としか言えないだろ
愛国心も結構だが、現実見ろよ
戦闘機を自国で作れるか？って話で心神ググれとか
あんたが言ってるとおり、技術開発してる段階の手探り状態だろ？
戦闘機は自国で作れるか？
作れるだろうけど、必要とされてる現行機の以上の時期主力戦闘機
F22並のものが作れるかどうかなんて懐疑的、としか言えないだろ
陸自の話になると韓国に負けた～って言う人いるけどなんなんだよ
過ぎたことはどうでもいいじゃん
過ぎたことはどうでもいいじゃん
377 ： 撹拌棒(北海道)：2010/03/16(火) 11:53:55.69 ID:Dw1r+eD7
無砲塔車両って何するにもくるくる回るだろうけど変速機とか傷まないのかな
寿命が思いっきり縮んでそう
寿命が思いっきり縮んでそう
378 ： 硯(愛知県)：2010/03/16(火) 11:54:31.73 ID:APhA+U8F
さぁ次は機動戦闘車だ！！
って全然情報無いよね
って全然情報無いよね
379 ： モンドリ(関西地方)：2010/03/16(火) 11:55:33.68 ID:XxSsbl1A
日本で戦車戦が行われるって状況は日本が負けるときだけだよね
380 ： 指サック(神奈川県)：2010/03/16(火) 11:55:40.09 ID:R+ZWsg6D
>>376
二次大戦中にドイツが似たような物作ってたよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%91%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC
二次大戦中にドイツが似たような物作ってたよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%91%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC
383 ： 砥石(福岡県)：2010/03/16(火) 11:57:08.92 ID:Q8rK2z/u
>>370
随分と固い戦車だ
随分と固い戦車だ
385 ： ドリルドライバー(長屋)：2010/03/16(火) 11:58:18.41 ID:iYFqAoEa
海と空はどうなってるん
386 ： ミリペン(アラバマ州)：2010/03/16(火) 11:58:36.74 ID:23XLB/Wj
C4Iでつながっちゃうよぅおおおおおお
>>382
そうなの？
だったらやっぱりゴムキャタより鉄ｷｬﾀのほうがよさそうだけどなぁ・・・
うちの会社にある重機もゴムキャタだと山や湿地とか全然登れないよ。
鉄ｷｬﾀだと結構な角度でもバンバン登っていくけどｗ
そうなの？
だったらやっぱりゴムキャタより鉄ｷｬﾀのほうがよさそうだけどなぁ・・・
うちの会社にある重機もゴムキャタだと山や湿地とか全然登れないよ。
鉄ｷｬﾀだと結構な角度でもバンバン登っていくけどｗ
>>140
戦車のウインカーを批判しちゃう人って田中芳樹の影響受けてんだろ
戦車のウインカーを批判しちゃう人って田中芳樹の影響受けてんだろ
390 ： ミリペン(アラバマ州)：2010/03/16(火) 12:01:39.92 ID:23XLB/Wj
俺は戦車なんて作らなくていいから、
戦闘機やイージスにお金ぶっこんだ方がいいと思うけどなー
戦闘機やイージスにお金ぶっこんだ方がいいと思うけどなー
391 ： ハンドニブラ(東京都)：2010/03/16(火) 12:02:40.28 ID:pPP4V63B
>>385
ひゅうが型ヘリ空母より大型の22DDHが
なぜか事業仕分けに引っかからなくて建造が決定した
http://ja.wikipedia.org/wiki/19500%E3%83%88%E3%83%B3%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6
ひゅうが型ヘリ空母より大型の22DDHが
なぜか事業仕分けに引っかからなくて建造が決定した
http://ja.wikipedia.org/wiki/19500%E3%83%88%E3%83%B3%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6
392 ： しらたき(catv?)：2010/03/16(火) 12:02:47.85 ID:icHYvFBV
空飛ぶ戦車作ろうぜ
393 ： 泡箱(アラバマ州)：2010/03/16(火) 12:03:07.75 ID:AgsJzdg2
たったの13両ってのが凄いじゃないか。
月産一台ペースって、どんな風に製造ラインが流れてんだ
月産一台ペースって、どんな風に製造ラインが流れてんだ
394 ： 砥石(福岡県)：2010/03/16(火) 12:03:18.19 ID:Q8rK2z/u
395 ： 鋸(宮城県)：2010/03/16(火) 12:03:57.16 ID:MFbil7J/
>>392
空挺戦車かっこいいよね
空挺戦車かっこいいよね
396 ： サインペン(関西地方)：2010/03/16(火) 12:04:21.71 ID:VJmUqWhP
自衛隊に統一協会のカルト信者を潜入させるなよ？絶対にだ。
397 ： シャーレ(長屋)：2010/03/16(火) 12:05:26.12 ID:0kCmZj6B
399 ： スプーン(神奈川県)：2010/03/16(火) 12:05:47.19 ID:cQ0DDDcR BE:2340589076-PLT(12950)
化学兵器や生物兵器の脅威に対抗できる化学防御車みたいなのをもうちょっと増やすべき
北朝鮮はたしかに国力雑魚いし弱い国だけど、数年間かなりの訓練積んだプロの殺人集団が
いざとなったら簡単に日本に来てテロを起こす可能性がすげーあるんだからな（っていうかやるだろ）
あたるかもわからん核兵器より工作員のテロを心配するべきだよ
400 ： ペトリ皿(アラバマ州)：2010/03/16(火) 12:06:02.79 ID:iVVRMzWY
>>396
もう中国人妻がｗ
もう中国人妻がｗ
401 ： ミリペン(アラバマ州)：2010/03/16(火) 12:06:10.89 ID:23XLB/Wj
もうF/A-18Fと空母買っちゃおうぜ！
・・・・なんに使うかって？カタパルトのロマンだよ・・・・
・・・・なんに使うかって？カタパルトのロマンだよ・・・・
402 ： 液体クロマトグラフィー(福岡県)：2010/03/16(火) 12:07:09.31 ID:wPoSbY2V
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>>392
～1940年 シュトルモヴィク銃座手養成課程終了式にて～
／ ★ ＼ .O―～,
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／^):::⌒（__人__）⌒:: ヽ
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>>392
～1940年 シュトルモヴィク銃座手養成課程終了式にて～
403 ： ペトリ皿(アラバマ州)：2010/03/16(火) 12:07:34.56 ID:iVVRMzWY
>>399
大規模に化学兵器を使ってくるだろうと思われたソ連軍はなくなっちゃったから今の規模で十分だろ。
大規模に化学兵器を使ってくるだろうと思われたソ連軍はなくなっちゃったから今の規模で十分だろ。
404 ： 定規(宮崎県)：2010/03/16(火) 12:07:43.79 ID:bVt3zg8Z
戦車だけじゃなくて訓練用のカートレーチャーみたいなゲーム機も作らないとだめですよね
敵味方に分かれてシミュレーターで訓練の陸士の人たのしそう
敵味方に分かれてシミュレーターで訓練の陸士の人たのしそう
405 ： ウケ(関東・甲信越)：2010/03/16(火) 12:08:07.61 ID:BvGVktL0
>>385
海は対潜特化型海軍から変わりつつあるねぇ
海はF-Xが難航してるから、F-15改修予算が一気に通って他に皺寄せが来てる
陸上自衛隊の特殊部隊は凄いね
毎日実弾訓練してるんだと
しかも実弾で撃ち合いとかもやっているんだそうな
元特殊部隊の隊長が書いた本に書いてあった
海は対潜特化型海軍から変わりつつあるねぇ
海はF-Xが難航してるから、F-15改修予算が一気に通って他に皺寄せが来てる
陸上自衛隊の特殊部隊は凄いね
毎日実弾訓練してるんだと
しかも実弾で撃ち合いとかもやっているんだそうな
元特殊部隊の隊長が書いた本に書いてあった
407 ： ミリペン(アラバマ州)：2010/03/16(火) 12:08:40.01 ID:23XLB/Wj
>>385
16DDHのハッテン系で、より大型化した22DDHを調達決定
なんか対潜能力を極めつつ、災害派遣への対応とかいろいろ考えているらしい
潜水艦は外燃機関の一種である「ヘルシング機関」を導入したものを絶賛導入中
哨戒機は予定通りP-3CからP-1へ更新
空自最大の懸念はやはりF-Xだが、これはまだわからない
少なくとも22年度予算ではうｐされていない
F-15の近代化で当面つないでいくのは決まっているが、さてF-4の次に来るのは何か
あとF-22の空対空能力も向上させる
>>388
後ろに道路が通っているから、多分そこを走ってきたんだろう
16DDHのハッテン系で、より大型化した22DDHを調達決定
なんか対潜能力を極めつつ、災害派遣への対応とかいろいろ考えているらしい
潜水艦は外燃機関の一種である「ヘルシング機関」を導入したものを絶賛導入中
哨戒機は予定通りP-3CからP-1へ更新
空自最大の懸念はやはりF-Xだが、これはまだわからない
少なくとも22年度予算ではうｐされていない
F-15の近代化で当面つないでいくのは決まっているが、さてF-4の次に来るのは何か
あとF-22の空対空能力も向上させる
>>388
後ろに道路が通っているから、多分そこを走ってきたんだろう
409 ： グラフ用紙(アラバマ州)：2010/03/16(火) 12:09:22.57 ID:Dltx1+Xo
日本は島国なのになぜ戦車が必要なのか？ part1 - リアリズムと防衛を学ぶ
http://d.hatena.ne.jp/zyesuta/20091020/1256007215
なぜ日本に戦車が必要か？part2 日本の地形と戦車 - リアリズムと防衛を学ぶ
http://d.hatena.ne.jp/zyesuta/20091027/1256578214
http://d.hatena.ne.jp/zyesuta/20091020/1256007215
なぜ日本に戦車が必要か？part2 日本の地形と戦車 - リアリズムと防衛を学ぶ
http://d.hatena.ne.jp/zyesuta/20091027/1256578214
410 ： スプーン(神奈川県)：2010/03/16(火) 12:09:45.43 ID:cQ0DDDcR
>>403 伊達に貧者の兵器じゃないだろやっぱ
PAC-3配備するなら生化学兵器対策もしっかりしてほしいもんだよ
PAC-3配備するなら生化学兵器対策もしっかりしてほしいもんだよ
防衛省が開発してるとかいう
パワードスーツ（戦闘用ロボット）ってまだ？
教えて詳しい人
パワードスーツ（戦闘用ロボット）ってまだ？
教えて詳しい人
412 ： スプーン(神奈川県)：2010/03/16(火) 12:11:06.77 ID:cQ0DDDcR
よくひゅうがにSTOL機載せれば良いだろｗｗっていう人いるけど甲板が熱でやられちゃうんだよね
413 ： 定規(宮崎県)：2010/03/16(火) 12:11:17.86 ID:bVt3zg8Z
鹿児島の地協が陸自の完全な名簿を売りさばいてたｗ 通信関係者に中国嫁は勘弁だね
414 ： ガスクロマトグラフィー(三重県)：2010/03/16(火) 12:11:51.51 ID:kfvx8sla
で、いつプラモ化されんの？
415 ： ミリペン(アラバマ州)：2010/03/16(火) 12:12:14.48 ID:23XLB/Wj
大体STOL機って・・・・
実用性皆無だよね
実用性皆無だよね
416 ： 蛸壺(石川県)：2010/03/16(火) 12:12:37.70 ID:H3gqDu+Y
GPS周りの機能性能はどうなの？（´・ω・｀）
>>410
NBC対策では、新型のNBC偵察車も予算計上されている
NBC対策では、新型のNBC偵察車も予算計上されている
>>411
だから日本は機龍作れるって
だから日本は機龍作れるって
420 ： コンニャク(大分県)：2010/03/16(火) 12:13:28.66 ID:+7nNk3mi
421 ： スプーン(神奈川県)：2010/03/16(火) 12:13:34.97 ID:cQ0DDDcR
>>411 防衛省とは関係ないけど、筑波大がたしかパワードスーツ開発したら
米軍から１０億ぐらいで権利くれって話が来たけど平和利用したくて断ったらしいな
米軍から１０億ぐらいで権利くれって話が来たけど平和利用したくて断ったらしいな
422 ： ペトリ皿(アラバマ州)：2010/03/16(火) 12:14:28.63 ID:iVVRMzWY
日本自体が空母だから空母なんていらないんや。
※対潜艦用のヘリ空母は除く
※対潜艦用のヘリ空母は除く
423 ： マジックインキ(東京都)：2010/03/16(火) 12:15:32.97 ID:XeKAjKX2
>>410
>>1のソース嫁
③大規模・特殊災害などへの対処＝化学防護車、生物偵察車の後継としてＮＢＣ（核・生物・化学兵器）
偵察車を整備し、汚染地域の偵察能力を向上。携帯生物剤検知器や個人用防護装備も整備。
>>1のソース嫁
③大規模・特殊災害などへの対処＝化学防護車、生物偵察車の後継としてＮＢＣ（核・生物・化学兵器）
偵察車を整備し、汚染地域の偵察能力を向上。携帯生物剤検知器や個人用防護装備も整備。
>>420
艦内の映像を見る限り、翼をたたむとはいえ固定翼を搭載したら雪隠詰めになると思う
艦内の映像を見る限り、翼をたたむとはいえ固定翼を搭載したら雪隠詰めになると思う
425 ： しらたき(catv?)：2010/03/16(火) 12:16:26.54 ID:icHYvFBV
日本は４大二輪メーカーがあるくらいなんだから
２輪戦車とか作れないのか？
２輪戦車とか作れないのか？
426 ： ミリペン(アラバマ州)：2010/03/16(火) 12:16:45.71 ID:23XLB/Wj
427 ： ウケ(関東・甲信越)：2010/03/16(火) 12:16:57.76 ID:BvGVktL0
428 ： しらたき(愛知県)：2010/03/16(火) 12:17:48.60 ID:5ctCu5CN
思考戦車はまだですか？
429 ： 液体クロマトグラフィー(福岡県)：2010/03/16(火) 12:18:37.87 ID:wPoSbY2V
>>425
接地圧が・・・
接地圧が・・・
431 ： オーブン(東京都)：2010/03/16(火) 12:19:10.56 ID:Bt4e+g+n
日本にあるビルって有事には全部兵器に変形して戦うんでしょ？
>>308
あのときの弾頭は榴弾だったんじゃ?HEATならいくらなんでも貫通するはず。
あのときの弾頭は榴弾だったんじゃ?HEATならいくらなんでも貫通するはず。
433 ： スプーン(神奈川県)：2010/03/16(火) 12:19:58.09 ID:cQ0DDDcR
>>423 ３両って＾＾； 今までのとあわせて２０台もいかないんじゃね？
それで日本全国主要都市守るのは無理だべ こればっかりはアメさん当てにもできんだろうし
それで日本全国主要都市守るのは無理だべ こればっかりはアメさん当てにもできんだろうし
434 ： 硯(愛知県)：2010/03/16(火) 12:20:30.66 ID:APhA+U8F
ヴィナス戦記に出てきた戦闘バイクがあるじゃないか
435 ： 液体クロマトグラフィー(福岡県)：2010/03/16(火) 12:21:32.68 ID:wPoSbY2V
>>434
あれはSFとしてはかっこよかったな
あれはSFとしてはかっこよかったな
436 ： スプーン(神奈川県)：2010/03/16(火) 12:22:28.38 ID:cQ0DDDcR
>>425 ２輪なら、それっぽいのは偉大なる先人がつくっていらっしゃいます
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%A0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%A0
437 ： 定規(宮崎県)：2010/03/16(火) 12:22:39.27 ID:bVt3zg8Z
438 ： 液体クロマトグラフィー(福岡県)：2010/03/16(火) 12:23:10.25 ID:wPoSbY2V
>>436
パンジャンｷﾀーーー
パンジャンｷﾀーーー
>>427
go.jpや三菱重工に資料が見当たらないからやっぱり公開無しか（´・ω・｀）
go.jpや三菱重工に資料が見当たらないからやっぱり公開無しか（´・ω・｀）
>>343
ついさっき「零戦燃ゆ」観終わったオレにはすんげぇタイムリーなレスだわ。
ついさっき「零戦燃ゆ」観終わったオレにはすんげぇタイムリーなレスだわ。
最大時速7kmだった・・・
名前はビックドック
名前はビックドック
442 ： エバポレーター(岐阜県)：2010/03/16(火) 12:33:48.07 ID:e7roB8yN
多脚戦車ﾏﾀﾞｰ！！？
>>340
６０ミリあるよ。普通科小隊では使わないけど。
６０ミリあるよ。普通科小隊では使わないけど。
三菱が作っているの？
446 ： ゆで卵(東京都)：2010/03/16(火) 12:47:17.56 ID:JVTueyYV
TKといえばν速民ならやっぱこれだろ
http://www.youtube.com/watch?v=ewh-yHV4FOk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ewh-yHV4FOk&feature=related
447 ： スプーン(神奈川県)：2010/03/16(火) 12:47:27.30 ID:cQ0DDDcR
>>444 ゴラン高原の自衛隊員を忘れないでやってください
>>447
幹部の人で現地で指揮するお仕事です
幹部の人で現地で指揮するお仕事です
名前は22式にしろよ
西暦はいい加減やめろ
西暦はいい加減やめろ
450 ： ろうと台(西日本)：2010/03/16(火) 12:55:29.30 ID:kUgNSSKL
451 ： レポート用紙(関西)：2010/03/16(火) 12:58:58.78 ID:JxnRbrvS
>>450
今年は皇紀2670年だっけか
今年は皇紀2670年だっけか
航空エンジン作れなくとも日本のバイクのエンジンは世界一なんだから希望はあるだろ
454 ： スパナ(アラバマ州)：2010/03/16(火) 13:02:20.92 ID:RVNnXReV
>>453
馬鹿発見
馬鹿発見
455 ： コンニャク(大分県)：2010/03/16(火) 13:03:22.08 ID:+7nNk3mi
にんじゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
>>456
にんじゃって言うとエンジンかかるんですね？
にんじゃって言うとエンジンかかるんですね？
戦車使うような状況だと北海道に上陸寸前じゃねえか
90式はポンコツだぜ
90式はポンコツだぜ
>>425
日本をバイク乗りの楽園にするのだな…
日本をバイク乗りの楽園にするのだな…
460 ： スパナ(アラバマ州)：2010/03/16(火) 13:23:33.25 ID:RVNnXReV
>>459
取りあえず、オリファーを派遣しておいた。
取りあえず、オリファーを派遣しておいた。
461 ： ルアー(関東・甲信越)：2010/03/16(火) 13:24:41.74 ID:VvlF7Lff
>>457
長官！
長官！
462 ： マントルヒーター(東京都)：2010/03/16(火) 13:27:22.32 ID:WP+JFBhK
>>460
貴重なV2が・・・
貴重なV2が・・・
463 ： 巻き簀(アラバマ州)：2010/03/16(火) 13:31:32.74 ID:+V982gny
>>2
嘘つき民族発のソースを信じるとかｗｗｗｗｗｗ
嘘つき民族発のソースを信じるとかｗｗｗｗｗｗ
かりんとうを食べます
誤爆
467 ： メスピペット(大分県)：2010/03/16(火) 13:50:56.46 ID:oErCcXHj
軽い割に硬いと言うのはわかった
でも周辺国の戦車 たとえば韓国のＫ１＆Ｋ２と
比較してどうなのよ
やっぱりかなわないんでしょう ん？
でも周辺国の戦車 たとえば韓国のＫ１＆Ｋ２と
比較してどうなのよ
やっぱりかなわないんでしょう ん？
>>467
今の戦車は硬さは全く関係が無い
装甲を貫こうとする成型炸薬や弾芯のエネルギーをどれだけ装甲が削げるか
その為に、装甲が効果的にエネルギーを削げる構造になっているか、
入射方向の容積は十分に確保されて必要な機能を満たしているか
端的に言えばそんだけ
今の戦車は硬さは全く関係が無い
装甲を貫こうとする成型炸薬や弾芯のエネルギーをどれだけ装甲が削げるか
その為に、装甲が効果的にエネルギーを削げる構造になっているか、
入射方向の容積は十分に確保されて必要な機能を満たしているか
端的に言えばそんだけ
469 ： ミリペン(アラバマ州)：2010/03/16(火) 13:58:39.80 ID:B0iT6lN9
RTX-440を早く
470 ： 画鋲(福島県)：2010/03/16(火) 13:59:04.49 ID:8KpuB+tf
どこに配備するの？
やっぱり北海道？九州？
やっぱり北海道？九州？
>>470
74式と交換だから、本州じゃないかな
74式と交換だから、本州じゃないかな
472 ： パステル(島根県)：2010/03/16(火) 14:08:33.50 ID:/cXbkfx1
>>407
まだ米軍には採用されてなかったけど、HMDとモーションキャプチャー？の技術を組み合わせた
実際に訓練生が銃を執って動くバーチャル訓練システム
が最近のショットショーか軍事シンポジウムに展示されてた
昔米軍が研究（実践？）してたウォーキングマシーンみたいな奴の上を歩くのとはレベルが違う
まだ米軍には採用されてなかったけど、HMDとモーションキャプチャー？の技術を組み合わせた
実際に訓練生が銃を執って動くバーチャル訓練システム
が最近のショットショーか軍事シンポジウムに展示されてた
昔米軍が研究（実践？）してたウォーキングマシーンみたいな奴の上を歩くのとはレベルが違う
>467
真偽の程の判断は任せるとして、関係筋からの又聞きとして、TK-Xの装甲は従来の74、90式と
まるで思想が違っていて、非常にしなやかな材質なんだそうだ。その為、RPGの直撃を喰らっても
エネルギーが拡散してしまい効果が無く、戦車砲弾も弾くのではなく、貫通させる事でダメージを
減らすらしい。だから車体に数センチの穴が空くだけだって。ま、冗談半分の話だと思うがな。
真偽の程の判断は任せるとして、関係筋からの又聞きとして、TK-Xの装甲は従来の74、90式と
まるで思想が違っていて、非常にしなやかな材質なんだそうだ。その為、RPGの直撃を喰らっても
エネルギーが拡散してしまい効果が無く、戦車砲弾も弾くのではなく、貫通させる事でダメージを
減らすらしい。だから車体に数センチの穴が空くだけだって。ま、冗談半分の話だと思うがな。
K2と比べて強い弱いとか…
そういう問題じゃないって…
そういう問題じゃないって…
475 ： パステル(島根県)：2010/03/16(火) 14:15:46.18 ID:/cXbkfx1
そういやなんで日本はリアクティブアーマーを採用しなかったの？
476 ： カッターナイフ(愛知県)：2010/03/16(火) 14:16:29.30 ID:P1ZOut9y
C-XといいP-Xといい、このTK-Xといい
日本の規格が世界に先んずる。というのは痛快だな
74式とか90式とか。世界の趨勢・世代の末期ニ後出しで出てきて
ちょっとがっかりしたものだけど
477 ： 石綿金網(dion軍)：2010/03/16(火) 14:17:40.34 ID:NHCo72kh
吉岡平先生激怒ｗ
478 ： ホワイトボード(長屋)：2010/03/16(火) 14:17:59.04 ID:0Rd9yvL7
軽自動車ぐらいのサイズの一人乗り戦車作れないの？
>>475
随伴歩兵に破片が飛んだら危ないから
随伴歩兵に破片が飛んだら危ないから
480 ： 試験管(北海道)：2010/03/16(火) 14:18:41.42 ID:psLchNUV
481 ： リービッヒ冷却器(catv?)：2010/03/16(火) 14:18:49.09 ID:no2emolP
482 ： カッティングマット(東京都)：2010/03/16(火) 14:19:27.35 ID:FCMylNiA
潜水艦に戦車を組み込むのなんてどうだろう
483 ： エバポレーター(東京都)：2010/03/16(火) 14:19:41.16 ID:Qa1WYeFo
>>475
反応装甲の試作品に120mmのHEAT-MP貼り付けて爆破するテストはやってたみたいだから
採用しようと思えば可能な状態にはあると思う
TK-Xが普通に耐えちゃったから当面は不要、みたいな状態なんじゃね？
反応装甲の試作品に120mmのHEAT-MP貼り付けて爆破するテストはやってたみたいだから
採用しようと思えば可能な状態にはあると思う
TK-Xが普通に耐えちゃったから当面は不要、みたいな状態なんじゃね？
484 ： アスピレーター(神奈川県)：2010/03/16(火) 14:25:26.63 ID:EesKGb5F
現代版パンツァーフロントやってみてえな
485 ： 画鋲(長屋)：2010/03/16(火) 14:28:52.80 ID:Q/5KN+6s
F-2開発の際、三菱は当初『完全自主開発が可能』って判断だったような。
それにIHIは欧米のエンジン製造で下請けが出来るくらいなんだから、製造能力はあると思うが。
それにIHIは欧米のエンジン製造で下請けが出来るくらいなんだから、製造能力はあると思うが。
>>479
そういう欠点もあるね
ロシアやアメは気にしてないのかな
>>481
リアクティブアーマーって沢山付ければ重いんだろうが、ゴテゴテ付けるのは
東側の戦車だけってイメージがあるなぁ
>>483
へぇ、ものはできてんだ
そういや電磁反発でリアクティブアーマー的に板を飛ばす電磁装甲っての研究してんだっけ
名前負けしてんだよなあ
そういう欠点もあるね
ロシアやアメは気にしてないのかな
>>481
リアクティブアーマーって沢山付ければ重いんだろうが、ゴテゴテ付けるのは
東側の戦車だけってイメージがあるなぁ
>>483
へぇ、ものはできてんだ
そういや電磁反発でリアクティブアーマー的に板を飛ばす電磁装甲っての研究してんだっけ
名前負けしてんだよなあ
487 ： ばくだん(アラバマ州)：2010/03/16(火) 14:31:34.13 ID:QMZcvi65
488 ： ばくだん(アラバマ州)：2010/03/16(火) 14:35:30.01 ID:QMZcvi65
最近は飛んでくる対戦車ミサイルをミサイル（というか榴散弾）で撃墜しようというのが研究中じゃなかったっけ？
489 ： 炊飯器(catv?)：2010/03/16(火) 14:38:26.76 ID:U0CiXBkY
>>336
YF-23と交互に飛行試験した時に、YF-22だけミサイル発射試験までやったんだよな
初めっから出来レースだってバレバレだったんじゃないだろうか
YF-22の初回の見た目と2回目の見た目も大幅に変わってるし、同じメンバーが関わってそう
YF-23と交互に飛行試験した時に、YF-22だけミサイル発射試験までやったんだよな
初めっから出来レースだってバレバレだったんじゃないだろうか
YF-22の初回の見た目と2回目の見た目も大幅に変わってるし、同じメンバーが関わってそう
490 ： エリ(岐阜県)：2010/03/16(火) 14:58:33.25 ID:OZhwm5OH
どうせ使わないんだからはったりでいいよ
492 ： 釜(dion軍)：2010/03/16(火) 15:35:52.16 ID:7beCZV0j
P、C、TKはできたから
次はFとAHね
次はFとAHね
>>425
これか
http://store.shopping.yahoo.co.jp/miniature-park/enlargedimage.html?code=S8-S02&img=//a248.e.akamai.net/f/248/37952/1h/image.shopping.yahoo.co.jp/i/l/miniature-park_s8-s02
これか
http://store.shopping.yahoo.co.jp/miniature-park/enlargedimage.html?code=S8-S02&img=//a248.e.akamai.net/f/248/37952/1h/image.shopping.yahoo.co.jp/i/l/miniature-park_s8-s02
494 ： 裏漉し器(北海道)：2010/03/16(火) 15:51:26.29 ID:+hnBqoXc
>>425
ロードローラーに砲のせんのかと思ったがあれ三輪だった
ロードローラーに砲のせんのかと思ったがあれ三輪だった
ぬんじゃああああ
496 ： インパクトドライバー(鹿児島県)：2010/03/16(火) 15:53:07.91 ID:2mKnAtgL
それより飛行機をどうにかしろよ
タイフーンを早く買って三菱に改造させろ
タイフーンを早く買って三菱に改造させろ
497 ： 石綿金網(dion軍)：2010/03/16(火) 15:55:46.77 ID:NHCo72kh
>>425
せめてケッテンクラート＋砲塔でｗ
せめてケッテンクラート＋砲塔でｗ
>>488
三式弾ですねわかります
三式弾ですねわかります
499 ： パイプレンチ(大阪府)：2010/03/16(火) 16:13:07.84 ID:4lfSnh/h
500 ： すり鉢(catv?)：2010/03/16(火) 16:37:31.79 ID:q/a5a/Jg
おいこの次期戦車は当然エアコン付いてんだろうな？
根性とか糞食らえだぞ
その根性とやらを暑い寒いだの余計な事に割かずに戦闘に集中させろよ！
根性とか糞食らえだぞ
その根性とやらを暑い寒いだの余計な事に割かずに戦闘に集中させろよ！
501 ： スパナ(アラバマ州)：2010/03/16(火) 16:39:01.01 ID:RVNnXReV
エアコンはついてるけど実弾は発射出来ません＞＜
とかだったりして・・・ｗ
とかだったりして・・・ｗ
502 ： スターラー(関西地方)：2010/03/16(火) 16:42:15.93 ID:9LluKFQp
あいかわらず砲身短くてかっこ悪いな
日本人のチンコみたいだね
日本人のチンコみたいだね
503 ： マジックインキ(ネブラスカ州)：2010/03/16(火) 16:43:07.20 ID:e0I4Ubtr
電子機器維持用のがついてるだろ。
人間用はイラネ。
だいたい、高機動車とか、パジェロとか、快適すぎて軟弱。
ハンビーなんて狭くて操作しにくくて、まさに兵隊の車って感じがする。
６１式みたいに、ギアチェン失敗したらギアレバーがはじき返ってきて
腕を怪我するとかいうストイックさが欲しいな。
人間用はイラネ。
だいたい、高機動車とか、パジェロとか、快適すぎて軟弱。
ハンビーなんて狭くて操作しにくくて、まさに兵隊の車って感じがする。
６１式みたいに、ギアチェン失敗したらギアレバーがはじき返ってきて
腕を怪我するとかいうストイックさが欲しいな。
504 ： 偏光フィルター(神奈川県)：2010/03/16(火) 16:43:35.54 ID:SeyF7TBL
>>512
相手の装甲抜けるなら砲身短いままのほうがいいだろ。
相手の装甲抜けるなら砲身短いままのほうがいいだろ。
505 ： マイクロメータ(佐賀県)：2010/03/16(火) 16:47:52.54 ID:1XgLB8yJ
７４式を退役させるのはやめてほしい
アレほどカッコイイ戦車は二度と拝めないよ
アレほどカッコイイ戦車は二度と拝めないよ
506 ： シュレッダー(福岡県)：2010/03/16(火) 16:49:13.34 ID:X7wLuOkO
>>503
今は人間用も対BC兵器装備として搭載されてる件
今は人間用も対BC兵器装備として搭載されてる件
507 ： ビーカー(島根県)：2010/03/16(火) 16:49:24.59 ID:ZBfmQHeu
>>503
そんなところで、隊員の体力消耗させてどうすんだ
そんなところで、隊員の体力消耗させてどうすんだ
509 ： ハンドニブラ(アラバマ州)：2010/03/16(火) 16:50:25.49 ID:6LqIfnlJ
戦車って作り始めてから完成するまで
どれくらい時間かかるもんなの？
どれくらい時間かかるもんなの？
510 ： マジックインキ(ネブラスカ州)：2010/03/16(火) 16:51:01.60 ID:e0I4Ubtr
511 ： 三角架(滋賀県)：2010/03/16(火) 16:51:34.01 ID:LXE40pD7
>>510
成人用オムツ
成人用オムツ
74式を駆逐戦車に改造しろよ
514 ： マジックインキ(ネブラスカ州)：2010/03/16(火) 16:55:00.87 ID:e0I4Ubtr
515 ： 三角架(神奈川県)：2010/03/16(火) 16:56:28.02 ID:7KQyeXbq
これ、対在チョン用なんだろ
516 ： カッターナイフ(愛知県)：2010/03/16(火) 16:57:41.50 ID:P1ZOut9y
517 ： しらたき(catv?)：2010/03/16(火) 16:57:55.13 ID:icHYvFBV
屁こいたら大変そうだよな
518 ： スパナ(アラバマ州)：2010/03/16(火) 16:59:59.62 ID:RVNnXReV
戦車のNBCって、防護服着ないだろ？
いつの時代だよｗ
車内の気圧をあげて入ってこないようにするだけで大丈夫だ。
防護服着るのは、直接核弾頭が落ちた直後のとこに偵察とかで入る時だけ。
そんなもん通常あり得ないから。
いつの時代だよｗ
車内の気圧をあげて入ってこないようにするだけで大丈夫だ。
防護服着るのは、直接核弾頭が落ちた直後のとこに偵察とかで入る時だけ。
そんなもん通常あり得ないから。
519 ： ビーカー(島根県)：2010/03/16(火) 17:00:54.06 ID:ZBfmQHeu
520 ： すりこぎ(神奈川県)：2010/03/16(火) 17:03:08.92 ID:evt+I2dx
国外での戦闘を想定してない自衛隊に「前線」てｗ
521 ： ガスレンジ(dion軍)：2010/03/16(火) 17:04:37.23 ID:sP5B5vk4
ブラックホークダウンのBDまだー？
狙撃銃大分仕入れてるな
これでもたんないくらいだろうが
これでもたんないくらいだろうが
523 ： スパナ(アラバマ州)：2010/03/16(火) 17:07:44.71 ID:RVNnXReV
〈甲類〉９ミリ拳銃１００４丁、８９式小銃１万１２丁、対人狙撃銃１０５丁、５・５６ミリ機関銃ＭＩＮＩＭＩ１９５丁、
１２・７ミリ重機関銃１２３丁、８１ミリ迫撃砲Ｌ１６５門、１２０ミリ迫撃砲ＲＴ４門、９９式自走１５５ミリ榴弾砲９両、
新戦車１３両、軽装甲機動車９３両、９６式装輪装甲車１７両、８７式偵察警戒車３両、ＮＢＣ偵察車３両
か・・・地味な小銃系ばっかりか。
１２・７ミリ重機関銃１２３丁、８１ミリ迫撃砲Ｌ１６５門、１２０ミリ迫撃砲ＲＴ４門、９９式自走１５５ミリ榴弾砲９両、
新戦車１３両、軽装甲機動車９３両、９６式装輪装甲車１７両、８７式偵察警戒車３両、ＮＢＣ偵察車３両
か・・・地味な小銃系ばっかりか。
524 ： 滑車(宮城県)：2010/03/16(火) 17:10:52.59 ID:ORvaGtTb
陸自機甲科入りたいと思ってるんだが、どう？
〈甲類〉９ミリ拳銃１００４丁、８９式小銃１万１２丁、対人狙撃銃１０５丁、５・５６ミリ機関銃ＭＩＮＩＭＩ１９５丁、
１２・７ミリ重機関銃１２３丁、８１ミリ迫撃砲Ｌ１６５門、１２０ミリ迫撃砲ＲＴ４門、
小銃だけしかまともな量調達してねーw
なんでこんな少ないんだよw
小銃と拳銃以外は10倍位調達しろよ
１２・７ミリ重機関銃１２３丁、８１ミリ迫撃砲Ｌ１６５門、１２０ミリ迫撃砲ＲＴ４門、
小銃だけしかまともな量調達してねーw
なんでこんな少ないんだよw
小銃と拳銃以外は10倍位調達しろよ
527 ： がんもどき(愛知県)：2010/03/16(火) 17:17:27.90 ID:2wOMODTl
RPG7で一発なんだろ？ｗｗ
528 ： しらたき(catv?)：2010/03/16(火) 17:18:25.99 ID:icHYvFBV
小銃があるって事は、中銃とか大銃とかもあるの？
529 ： ガスレンジ(dion軍)：2010/03/16(火) 17:21:07.93 ID:sP5B5vk4
>>527
いまどきRPG7ってｗ どんだけ遅情なんだよ
いまどきRPG7ってｗ どんだけ遅情なんだよ
530 ： ライトボックス(大阪府)：2010/03/16(火) 17:22:33.77 ID:wGzva+hF
>>1
こんなので世界の戦車に対抗できんのかね？
こんなので世界の戦車に対抗できんのかね？
531 ： 釜(dion軍)：2010/03/16(火) 17:27:27.02 ID:7beCZV0j
この手のスレは朝鮮人だらけだな
532 ： ビーカー(島根県)：2010/03/16(火) 17:28:41.79 ID:ZBfmQHeu
>>529
北が撃ってきたRPGはなんだ？RPG29か？
北が撃ってきたRPGはなんだ？RPG29か？
どうせ吹き矢しか飛ばさないんだから忍者でいいじゃん
ちょっと調べてみた
昔の大砲のことを「大筒」（おおづつ）と言い
鉄砲のことは「小筒」（こづつ）と言ったらしい。
それが時代とともに呼び方が個別に変化して
「大筒」 → 「大砲」
「小筒」 → 「小銃」
英語では「ライフル」で大とか小とかは、なし。
昔の大砲のことを「大筒」（おおづつ）と言い
鉄砲のことは「小筒」（こづつ）と言ったらしい。
それが時代とともに呼び方が個別に変化して
「大筒」 → 「大砲」
「小筒」 → 「小銃」
英語では「ライフル」で大とか小とかは、なし。
536 ： マジックインキ(ネブラスカ州)：2010/03/16(火) 17:44:12.39 ID:e0I4Ubtr
小銃なんて６４式でいいんだよ。
そんなのより戦車や自走砲がたくさん欲しいんだよ。
そんなのより戦車や自走砲がたくさん欲しいんだよ。
＞ ８１ミリ迫撃砲Ｌ１６５門、１２０ミリ迫撃砲ＲＴ４門、
１６５門と４門か、随分差がでてるな
１６５門と４門か、随分差がでてるな
538 ： スパナ(アラバマ州)：2010/03/16(火) 17:46:09.28 ID:RVNnXReV
いやｗ
６４はねーってｗ
ばらして組み立てるだけで大変だしｗ
今ならＳＣＡＲＳか？
８９も古いもんなぁ・・・
６４はねーってｗ
ばらして組み立てるだけで大変だしｗ
今ならＳＣＡＲＳか？
８９も古いもんなぁ・・・
539 ： ビーカー(島根県)：2010/03/16(火) 17:47:22.22 ID:ZBfmQHeu
>>535
英語では、大きくても小さくてもGunで、Rifleはその一種
英語では、大きくても小さくてもGunで、Rifleはその一種
541 ： スパナ(アラバマ州)：2010/03/16(火) 17:48:18.58 ID:RVNnXReV
SCARだった・・・
FNのF2000がいいのになぁ・・・
FNのF2000がいいのになぁ・・・
542 ： 鉛筆削り(千葉県)：2010/03/16(火) 17:48:48.03 ID:Jdz5L32C
543 ： メスピペット(大分県)：2010/03/16(火) 17:50:11.03 ID:oErCcXHj
544 ： ラジオメーター(東京都)：2010/03/16(火) 17:51:08.80 ID:SaxcIJ7K
アームスーツはまだか、アームスーツは
陸自型でも海自型でもいいから作ってください
陸自型でも海自型でもいいから作ってください
545 ： スパナ(アラバマ州)：2010/03/16(火) 17:55:11.67 ID:RVNnXReV
歩兵はただの消耗品（涙。。。
アーマースーツとかＡＴとかそんな高価なもん、くれまへん、永久に・・・
アーマースーツとかＡＴとかそんな高価なもん、くれまへん、永久に・・・
546 ： ドラフト(catv?)：2010/03/16(火) 17:57:24.45 ID:qkt1Bn9u
RPGによる蒸し焼きとリアクティブアーマーのとばっちりとどっちが悲惨なんだろ
547 ： マジックインキ(ネブラスカ州)：2010/03/16(火) 17:58:30.95 ID:e0I4Ubtr
新小銃も開発中なんだよな。
俺は主力装備厨だからなぁ。
ぶっちゃけ、歩兵の装備なんざガーランドでもいいと思ってるし。
やはり、戦車・砲こそ陸軍の命だよ。
俺は主力装備厨だからなぁ。
ぶっちゃけ、歩兵の装備なんざガーランドでもいいと思ってるし。
やはり、戦車・砲こそ陸軍の命だよ。
548 ： ブンゼンバーナー(宮城県)：2010/03/16(火) 17:59:27.11 ID:klwwC76I
余った74式はBMP-Tにしちゃおうねぇ
http://www.militaryimages.net/photopost/data/503/bmpt.jpg
主武装 2A42 30mm機関砲x2
AGS-17 30mm擲弾筒x2
9M133 対戦車ミサイル四連装発射機
副武装 PKT 7.62mm機関銃x2
こんだけ乗っけてるけど大砲積んでないから戦車じゃないよ
何百両持っててもいいんだよ（´･ω･`）
http://www.militaryimages.net/photopost/data/503/bmpt.jpg
主武装 2A42 30mm機関砲x2
AGS-17 30mm擲弾筒x2
9M133 対戦車ミサイル四連装発射機
副武装 PKT 7.62mm機関銃x2
こんだけ乗っけてるけど大砲積んでないから戦車じゃないよ
何百両持っててもいいんだよ（´･ω･`）
549 ： スパナ(アラバマ州)：2010/03/16(火) 18:02:37.78 ID:RVNnXReV
>>548
軽戦車っつうか・・・
>乗員は5人、砲塔は無人である。尚、与圧式NBC防護装置を備えNBC汚染環境下でも
>行動可能である。
これで歩兵乗せられれば歩兵戦車になるのかなぁ・・・
どうもいまいち・・・使い道が・・・
軽戦車っつうか・・・
>乗員は5人、砲塔は無人である。尚、与圧式NBC防護装置を備えNBC汚染環境下でも
>行動可能である。
これで歩兵乗せられれば歩兵戦車になるのかなぁ・・・
どうもいまいち・・・使い道が・・・
つーか戦車なんているの？
551 ： マジックインキ(ネブラスカ州)：2010/03/16(火) 18:05:59.88 ID:e0I4Ubtr
552 ： ビーカー(島根県)：2010/03/16(火) 18:08:00.64 ID:ZBfmQHeu
戦闘用の強化外骨格みたいなのはこの先20年は無理だろうけど
含む日本版ランドウォーリアーの研究はしてるが、採用の話はあるとしても当分先だろうなあ
日本版ランドウォーリアーは新型の軽量小銃（短89？）を採用してるみたいで、開発は飽和が担当してるっぽい
防衛シンポで公開されたモックの画像は>>539を見てくれ
これ以前に公開された短89式はエアガンがベースだったが
最新のものは飽和が作った全金属製のモックアップで、同時に樹脂製の弾倉も公開された
まあ要は鉄砲よりも歩兵の情報共有なんだが
含む日本版ランドウォーリアーの研究はしてるが、採用の話はあるとしても当分先だろうなあ
日本版ランドウォーリアーは新型の軽量小銃（短89？）を採用してるみたいで、開発は飽和が担当してるっぽい
防衛シンポで公開されたモックの画像は>>539を見てくれ
これ以前に公開された短89式はエアガンがベースだったが
最新のものは飽和が作った全金属製のモックアップで、同時に樹脂製の弾倉も公開された
まあ要は鉄砲よりも歩兵の情報共有なんだが
モスボールって予算かかるんだろうな。
74式でもそこそこの敵は相手できるんだから、保管できればいいのにな
74式でもそこそこの敵は相手できるんだから、保管できればいいのにな
554 ： グラフ用紙(長屋)：2010/03/16(火) 18:10:05.88 ID:6ZkIHueC
>>539
日本人がつけると、なんかサバゲオタみたいになるな
日本人がつけると、なんかサバゲオタみたいになるな
555 ： マジックインキ(ネブラスカ州)：2010/03/16(火) 18:10:34.01 ID:e0I4Ubtr
>>553
単純に、兵員定数を増やせばいいのにな。
単純に、兵員定数を増やせばいいのにな。
556 ： インパクトドライバー(岡山県)：2010/03/16(火) 18:13:09.36 ID:unCs+1ep
557 ： 夫婦茶碗(広島県)：2010/03/16(火) 18:15:09.89 ID:goH5S1QC
日本で戦車戦ﾊｲﾊｲﾜﾛｽ
558 ： ブンゼンバーナー(宮城県)：2010/03/16(火) 18:16:43.44 ID:klwwC76I
( ；´Д｀)＜広島が来たぞー！
559 ： スパナ(アラバマ州)：2010/03/16(火) 18:17:35.83 ID:RVNnXReV
スコープドックみたいのの方が実用性高そう・・・
戦車身動き取れないし。
戦闘ヘリの方がまだまし？
３ナンバー車ですら嫌われてるのにｗ
田舎の細い道、普通車進入出来ないのにｗ
って田んぼを踏み倒して戦車で進むのか・・・
日本じゃ絶対無理だなｗ
戦車身動き取れないし。
戦闘ヘリの方がまだまし？
３ナンバー車ですら嫌われてるのにｗ
田舎の細い道、普通車進入出来ないのにｗ
って田んぼを踏み倒して戦車で進むのか・・・
日本じゃ絶対無理だなｗ
>>505
間近で見ると溶接とか超手作り感たっぷり。そこがいい。
間近で見ると溶接とか超手作り感たっぷり。そこがいい。
561 ： めがねレンチ(山口県)：2010/03/16(火) 18:22:16.17 ID:xCJoNhTL
大型特殊持ってっから運転させてくれや
562 ： モンキーレンチ(アラバマ州)：2010/03/16(火) 18:23:55.89 ID:PhLPhJRH
>>549
市街地で対歩兵やゲリラ掃討用としては十分すぎる
ソマリアやイラクの市街地での戦闘動画見てたら、こういう車両の必要性を感じる
敵がいる建物の壁をぶち抜ける30ミリ機関砲、それで駄目ならロケット弾ぶち込めば良いし
戦車砲だと仰角がとれないから建物の上の方を攻撃できないからな
市街地で対歩兵やゲリラ掃討用としては十分すぎる
ソマリアやイラクの市街地での戦闘動画見てたら、こういう車両の必要性を感じる
敵がいる建物の壁をぶち抜ける30ミリ機関砲、それで駄目ならロケット弾ぶち込めば良いし
戦車砲だと仰角がとれないから建物の上の方を攻撃できないからな
563 ： モンキーレンチ(アラバマ州)：2010/03/16(火) 18:25:30.37 ID:PhLPhJRH
市街戦に特化するんならナグマホンみたいなのも作ればいいんじゃね
565 ： レーザーポインター(鹿児島県)：2010/03/16(火) 18:44:44.55 ID:4NACxw0i
バルカン砲積んだ戦車とか無いの？
566 ： フードプロセッサー(岡山県)：2010/03/16(火) 18:44:51.99 ID:nwxo/Bfk
T-KXの試験結果
試作車両3両を使い
・74式戦車2個中隊と戦闘、1両被弾するが正面装甲への命中判定の為撃破には至らず
結果1両も失う事なく74式戦車2個中隊を全滅させる
・90式戦車1個中隊と戦闘、集中砲火を浴び1両が撃破される他2両は被弾せず
結果1両を損失するも90式戦車1個中隊を全滅させる
試作車両3両を使い
・74式戦車2個中隊と戦闘、1両被弾するが正面装甲への命中判定の為撃破には至らず
結果1両も失う事なく74式戦車2個中隊を全滅させる
・90式戦車1個中隊と戦闘、集中砲火を浴び1両が撃破される他2両は被弾せず
結果1両を損失するも90式戦車1個中隊を全滅させる
567 ： ラジオメーター(dion軍)：2010/03/16(火) 18:45:59.88 ID:Mm2VEpKe
ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
ζ:::::::::::ミWVr::::::::::::::::::::::::::ヽ
{:::::::r｀ ヽ::::::::::::::::::}
{::::f ヽ:::::::::::::::}
ヽ:l'｀`‐- ,, ,,-‐"´` ヽ:::::::::/
l:|＜◎> <◎＞ l::::／l
y | ｲ/ﾉ/
l` ／､__, ）＼ ／ ﾚ_ﾉ
ヽ { ＿＿＿ } l::/
入 ヽLLLLﾚ ﾉ ,仆､
／ ＼ "" ／ l ヽ
／ T''‐‐''´ /| ＼
ζ:::::::::::ミWVr::::::::::::::::::::::::::ヽ
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ヽ:l'｀`‐- ,, ,,-‐"´` ヽ:::::::::/
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y | ｲ/ﾉ/
l` ／､__, ）＼ ／ ﾚ_ﾉ
ヽ { ＿＿＿ } l::/
入 ヽLLLLﾚ ﾉ ,仆､
／ ＼ "" ／ l ヽ
／ T''‐‐''´ /| ＼
569 ： スパナ(アラバマ州)：2010/03/16(火) 18:54:57.33 ID:RVNnXReV
大戦略だとゲパルトの最高ランクまであげたの？
は、戦車相手にも完勝で全滅させてたけどｗ
あれはゲームだからして・・・
は、戦車相手にも完勝で全滅させてたけどｗ
あれはゲームだからして・・・
570 ： マイクロメータ(埼玉県)：2010/03/16(火) 19:13:34.56 ID:Oa9eJJh9 BE:379123698-2BP(1502)
増加装甲つければ５０トン超えるのを忘れてるな
571 ： スケッチブック(千葉県)：2010/03/16(火) 19:14:57.12 ID:FOOHQK//
税金の成果を見せる為に、街中の一般道で走行デモやるべきだな
572 ： 便箋(東京都)：2010/03/16(火) 19:17:33.80 ID:7mb1YRk/
>>296
今はゲリラでもミサイルもってるからなあ
今はゲリラでもミサイルもってるからなあ
573 ： ダーマトグラフ(東京都)：2010/03/16(火) 19:21:55.87 ID:DaLG+UPg
いつになったらこの戦車見られるの？
来年の火力演習なんかには見られるの？
来年の火力演習なんかには見られるの？
574 ： テンプレート(アラバマ州)：2010/03/16(火) 19:37:18.66 ID:aKqbM5gf
どんなに凄い戦車でも、敵に制海権と制空権を握られて上陸されたら消化試合だよな……。
飛行機とヘリの的にされて壊れていくTK-X……。
飛行機とヘリの的にされて壊れていくTK-X……。
575 ： スパナ(アラバマ州)：2010/03/16(火) 19:39:01.44 ID:RVNnXReV
576 ： テンプレート(アラバマ州)：2010/03/16(火) 19:43:52.51 ID:aKqbM5gf
>>566
戦車との模擬戦ばかりやって、戦闘機との模擬戦はやらないんだな。
戦車との模擬戦ばかりやって、戦闘機との模擬戦はやらないんだな。
577 ： スパナ(アラバマ州)：2010/03/16(火) 19:45:44.44 ID:RVNnXReV
578 ： テンプレート(アラバマ州)：2010/03/16(火) 19:45:55.91 ID:aKqbM5gf
戦車って基本的に攻め込む為の兵器であって
防御なら戦車なんか無くても地雷と塹壕で十分ジャン。
防御なら戦車なんか無くても地雷と塹壕で十分ジャン。
579 ： テンプレート(アラバマ州)：2010/03/16(火) 19:47:43.78 ID:aKqbM5gf
580 ： 飯盒(新潟県)：2010/03/16(火) 19:48:11.59 ID:y7m8ZQSe
581 ： 焜炉(宮城県)：2010/03/16(火) 19:48:34.48 ID:4XaUTa32
これかっこいいな
582 ： テンプレート(アラバマ州)：2010/03/16(火) 19:50:07.81 ID:aKqbM5gf
583 ： エバポレーター(東京都)：2010/03/16(火) 20:01:52.76 ID:Qa1WYeFo
>>582
湾岸・イラク戦争って地上戦の重要性と戦車の有効性がはっきり示された例じゃね
湾岸・イラク戦争って地上戦の重要性と戦車の有効性がはっきり示された例じゃね
>>582
その辺は勉強してこい
戦車を壊す前に対空兵器を大量に破壊してるから
対空兵器が前線に出れないように戦車で戦線を上げたりもしてる
戦闘機やヘリは装甲が薄いので、機関砲弾1発、軽ミサイル1発でも致命傷になることがある
その辺は勉強してこい
戦車を壊す前に対空兵器を大量に破壊してるから
対空兵器が前線に出れないように戦車で戦線を上げたりもしてる
戦闘機やヘリは装甲が薄いので、機関砲弾1発、軽ミサイル1発でも致命傷になることがある
585 ： 綴じ紐(dion軍)：2010/03/16(火) 20:04:47.98 ID:zPhulfvO
>>582
イラク戦争の戦訓
・隠蔽された陣地に対する航空戦力による対地攻撃は有効ではない
・陸軍兵力、特に歩兵・戦車を中核とする戦力の質的優位には限界がある
・陸上戦力は思ってたよりも遥かにしぶとかった
イラク戦争の戦訓
・隠蔽された陣地に対する航空戦力による対地攻撃は有効ではない
・陸軍兵力、特に歩兵・戦車を中核とする戦力の質的優位には限界がある
・陸上戦力は思ってたよりも遥かにしぶとかった
586 ： 焜炉(宮城県)：2010/03/16(火) 20:07:18.06 ID:4XaUTa32
コピペのコピペ
447 ：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] ：2006/05/13(土) 23:47:37 ID:???
コソボの戦訓をひとつ。
作戦開始から２週間(２時間でも２日でもありません)、セルビア野戦兵力に対する爆撃戦果は≒ゼロでした。
NATO地上兵力の侵攻が得ないことを前提にして分散隠蔽されたセルビア地上兵力に対し、
その対空火力の範囲に下りずに行う対地攻撃の効果はなかったわけです。
何らかの方法で、敵地上兵力に「穴から出てきてもらう」必要があります。
もちろん地上兵力の行使が一番です。
それはつまり、敵地上兵力への有効な攻撃が可能になるのは
味方地上兵力が敵地上兵力に近付いてから、
あるいはアフガンでしばしば見られたように
地上兵力間で衝突が始まってからだと言えます。
この面からも、CASはBAIと同様に臨機に行う必要があります。
あるいはCASを諦めBAIとINTに専念することも有り得ます。
どちらにせよ、前線の味方地上兵力から見れば
「すぐに帰ってしまう」
「飛び越えてどこかに行ってしまう」ことになります。
447 ：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] ：2006/05/13(土) 23:47:37 ID:???
コソボの戦訓をひとつ。
作戦開始から２週間(２時間でも２日でもありません)、セルビア野戦兵力に対する爆撃戦果は≒ゼロでした。
NATO地上兵力の侵攻が得ないことを前提にして分散隠蔽されたセルビア地上兵力に対し、
その対空火力の範囲に下りずに行う対地攻撃の効果はなかったわけです。
何らかの方法で、敵地上兵力に「穴から出てきてもらう」必要があります。
もちろん地上兵力の行使が一番です。
それはつまり、敵地上兵力への有効な攻撃が可能になるのは
味方地上兵力が敵地上兵力に近付いてから、
あるいはアフガンでしばしば見られたように
地上兵力間で衝突が始まってからだと言えます。
この面からも、CASはBAIと同様に臨機に行う必要があります。
あるいはCASを諦めBAIとINTに専念することも有り得ます。
どちらにせよ、前線の味方地上兵力から見れば
「すぐに帰ってしまう」
「飛び越えてどこかに行ってしまう」ことになります。
587 ： 液体クロマトグラフィー(東京都)：2010/03/16(火) 20:15:24.21 ID:9bRN3Iv6
名前、KTXの方がよくね？
588 ： ホールピペット(アラバマ州)：2010/03/16(火) 20:26:18.55 ID:rlxqS+Oh BE:1171700148-PLT(12272)
589 ： 焜炉(宮城県)：2010/03/16(火) 20:33:31.76 ID:4XaUTa32
最初の戦車が現れるシーンがなんかCMみたいだｗ
あ、>>155ね
591 ： 烏口(不明なsoftbank)：2010/03/16(火) 20:34:16.29 ID:urPr/Wg2
日本の場合戦車よりクラスター爆弾とかの方が使える？
海岸に撒いとけば良い
海岸に撒いとけば良い
592 ： グラインダー(長屋)：2010/03/16(火) 20:35:25.67 ID:7lBYgp8t
>>591
地雷じゃないんだから、撒いといたらだめだろ。来たときに頭上に撒かないと
地雷じゃないんだから、撒いといたらだめだろ。来たときに頭上に撒かないと
正式名称は何になるん？
594 ： グラインダー(長屋)：2010/03/16(火) 20:40:48.43 ID:7lBYgp8t
>>591
あと、飛行機や砲撃じゃ地域を占領できないので、戦車と歩兵が必要。
あと、飛行機や砲撃じゃ地域を占領できないので、戦車と歩兵が必要。
595 ： レーザー(長屋)：2010/03/16(火) 20:42:46.49 ID:QEEsVE+T
戦車は不要です。
国内で戦車が出動するという事態は、制空権・制海権もなくなっていると
いうことです。
小さな島国が制空権・制海権を失えば負けです。
第二次大戦が、それを示しています。
TK-Xは、三菱重工にとっては重要なことだと思いますが、
その他日本人は、潤わないね。
国内で戦車が出動するという事態は、制空権・制海権もなくなっていると
いうことです。
小さな島国が制空権・制海権を失えば負けです。
第二次大戦が、それを示しています。
TK-Xは、三菱重工にとっては重要なことだと思いますが、
その他日本人は、潤わないね。
596 ： ハンドニブラ(アラバマ州)：2010/03/16(火) 20:45:20.39 ID:6LqIfnlJ
北海道にばかり戦車が集中してる現状ってどうなの？
むしろ九州に大量においておくべきじゃないの？
むしろ九州に大量においておくべきじゃないの？
597 ： ホールピペット(アラバマ州)：2010/03/16(火) 20:50:46.50 ID:rlxqS+Oh BE:1537855676-PLT(12272)
>>596
今北海道に置いてあるのは、あそこのだだっ広い原野でソ連とやりあうことを前提に設計された戦車だから、本土のとは大きさとかが違うのよ。
だから北海道のを本土に持って行って置き換えようとすると、いろいろめんどくさいんだよね。それにでかいし。
で、小さくて軽い新しいのを作ってるわけ。
これ小沢の国連派遣軍構想が動き出さないことには使い道無いだろ
599 ： 焜炉(宮城県)：2010/03/16(火) 20:54:30.95 ID:4XaUTa32
1個中隊って何台か調べてみたら74式で18両、90式14両なんだね
74式2個中隊は36両…
やっぱ2世代も違うと話にならないんだなー
74式2個中隊は36両…
やっぱ2世代も違うと話にならないんだなー
600 ： ハンドニブラ(アラバマ州)：2010/03/16(火) 20:54:37.61 ID:6LqIfnlJ
>>597
新しい戦車を九州に大量に置く予定はあるの？
新しい戦車を九州に大量に置く予定はあるの？
>>595
必要な上陸兵力を有り得ないほど肥大化させることで敵側の進攻能力を剥奪するのが主なお役目ですよ＞陸自の戦車
必要な上陸兵力を有り得ないほど肥大化させることで敵側の進攻能力を剥奪するのが主なお役目ですよ＞陸自の戦車
602 ： グラインダー(長屋)：2010/03/16(火) 20:57:55.79 ID:7lBYgp8t
>>598
国防の基本方針
国防の目的は、直接及び間接の侵略を未然に防止し、万一侵略が行われるときはこれを排除し、もつて
民主主義を基調とするわが国の独立と平和を守ることにある。この目的を達成するための基本方針を次のとおり定める。
一、国際連合の活動を支持し、国際間の協調をはかり、世界平和の実現を期する。
二、民生を安定し、愛国心を高揚し、国家の安全を保障するに必要な基盤を確立する。
三、国力国情に応じ自衛のため必要な限度において、効率的な防衛力を漸進的に整備する。
四、外部からの侵略に対しては、将来国際連合が有効にこれを阻止する機能を果し得るに至るまでは、
米国との安全保障体制を基調としてこれに対処する。
↑は、日本の国防についての昭和３２年から変わらない基本方針。このなかの四で、国連が外部からの侵略
に対して有効にこれを阻止する機能を果たせるようになるまで、日米同盟を基調として対処するとある。
小沢の国連軍構想は、この日米同盟の根拠となっている、国連が侵略を阻止できない状態を変えるためのもの。
日米の離反を目論んだものでしかない。どうせ、マニフェストと同じで、本当に機能させるための方策なんか、
考えてない。
国防の基本方針
国防の目的は、直接及び間接の侵略を未然に防止し、万一侵略が行われるときはこれを排除し、もつて
民主主義を基調とするわが国の独立と平和を守ることにある。この目的を達成するための基本方針を次のとおり定める。
一、国際連合の活動を支持し、国際間の協調をはかり、世界平和の実現を期する。
二、民生を安定し、愛国心を高揚し、国家の安全を保障するに必要な基盤を確立する。
三、国力国情に応じ自衛のため必要な限度において、効率的な防衛力を漸進的に整備する。
四、外部からの侵略に対しては、将来国際連合が有効にこれを阻止する機能を果し得るに至るまでは、
米国との安全保障体制を基調としてこれに対処する。
↑は、日本の国防についての昭和３２年から変わらない基本方針。このなかの四で、国連が外部からの侵略
に対して有効にこれを阻止する機能を果たせるようになるまで、日米同盟を基調として対処するとある。
小沢の国連軍構想は、この日米同盟の根拠となっている、国連が侵略を阻止できない状態を変えるためのもの。
日米の離反を目論んだものでしかない。どうせ、マニフェストと同じで、本当に機能させるための方策なんか、
考えてない。
603 ： ホールピペット(アラバマ州)：2010/03/16(火) 20:59:01.71 ID:rlxqS+Oh BE:1794164977-PLT(12272)
604 ： ハンドニブラ(アラバマ州)：2010/03/16(火) 21:04:41.13 ID:6LqIfnlJ
605 ： 集気ビン(dion軍)：2010/03/16(火) 21:07:46.37 ID:+TpeZkvq
>>59
ほんと可愛いやつだよな 層化の工作員と違って
ほんと可愛いやつだよな 層化の工作員と違って
606 ： 烏口(熊本県)：2010/03/16(火) 21:11:02.02 ID:LiC5lb0d
今度は九州からね
608 ： 綴じ紐(dion軍)：2010/03/16(火) 21:24:38.97 ID:zPhulfvO
609 ： ハンドニブラ(アラバマ州)：2010/03/16(火) 21:32:35.27 ID:6LqIfnlJ
611 ： ミリペン(アラバマ州)：2010/03/16(火) 21:34:26.17 ID:eLI+axqq
612 ： マイクロピペット(関西地方)：2010/03/16(火) 21:37:44.62 ID:pkDR1SgE
74式戦車並に数が揃えばいいだけど
613 ： グラインダー(長屋)：2010/03/16(火) 21:43:26.78 ID:7lBYgp8t
>>595
あなたは、戦争の勝ち負けについて、全く理解していません。
戦争には、戦争をする目的があります。たとえば、「ある地域を停戦までに占領する」とか、
「敵の侵略から国を防衛する」とか、「敵国の現政権を崩壊させる」とかです。
＞小さな島国が制空権・制海権を失えば負けです。
制海権、制空権を得ることが、戦争の目的になることは、ほとんどありません。
多くの戦争は、もっとはっきりとした政治的目的のために戦われ、目的を達成したら「勝ち」
達成できなかったら「負け」、双方達成できなかったら「引き分け」となります。
多くの場合、戦争の目的は陸上にあります。陸を支配することが、戦争の目的達成に重要な
意味を持ちます。海や空は、間接的な目標に過ぎません。制海権、制空権を失うことは、
大変に不利な状況ではありますが、北ベトナムのように、まともな海軍が無く、戦略爆撃機に
襲来されても、戦争に勝った例はあります。
あなたは、戦争の勝ち負けについて、全く理解していません。
戦争には、戦争をする目的があります。たとえば、「ある地域を停戦までに占領する」とか、
「敵の侵略から国を防衛する」とか、「敵国の現政権を崩壊させる」とかです。
＞小さな島国が制空権・制海権を失えば負けです。
制海権、制空権を得ることが、戦争の目的になることは、ほとんどありません。
多くの戦争は、もっとはっきりとした政治的目的のために戦われ、目的を達成したら「勝ち」
達成できなかったら「負け」、双方達成できなかったら「引き分け」となります。
多くの場合、戦争の目的は陸上にあります。陸を支配することが、戦争の目的達成に重要な
意味を持ちます。海や空は、間接的な目標に過ぎません。制海権、制空権を失うことは、
大変に不利な状況ではありますが、北ベトナムのように、まともな海軍が無く、戦略爆撃機に
襲来されても、戦争に勝った例はあります。
614 ： ブンゼンバーナー(宮城県)：2010/03/16(火) 21:45:08.70 ID:klwwC76I
615 ： ハンドニブラ(アラバマ州)：2010/03/16(火) 21:48:23.20 ID:6LqIfnlJ
616 ： グラインダー(長屋)：2010/03/16(火) 21:53:28.15 ID:7lBYgp8t
617 ： 修正テープ(岐阜県)：2010/03/16(火) 21:54:44.30 ID:mBF531Nq
戦車なんか北海道に30輌くらいあれば十分だろ
新しく作るなカス
新しく作るなカス
618 ： エリ(関東・甲信越)：2010/03/16(火) 21:55:39.70 ID:nLPifDIm
早く２色迷彩の実戦仕様見たいな
にしてもあんな薄っぺらくてしかも開放時
前方視界妨げるようなハッチで良いのか!?ｗ
にしてもあんな薄っぺらくてしかも開放時
前方視界妨げるようなハッチで良いのか!?ｗ
619 ： 鋸(宮城県)：2010/03/16(火) 21:56:19.61 ID:MFbil7J/
>>317
その程度の数ルーデルさんなら数分
その程度の数ルーデルさんなら数分
どうせ一両でレオパルド10両分とかすんだろ？
621 ： ろうと台(宮城県)：2010/03/16(火) 22:02:02.50 ID:HjanrL84
622 ： フェルトペン(高知県)：2010/03/16(火) 22:03:01.65 ID:5rsVD/EH
レオ2に比べたらだいぶ軽いしな
623 ： 液体クロマトグラフィー(福岡県)：2010/03/16(火) 22:03:06.40 ID:wPoSbY2V
624 ： 撹拌棒(東京都)：2010/03/16(火) 22:03:59.77 ID:hJVaYbfw
日本の戦車って、日本と朝鮮半島ぐらいでしかマトモに運用出来ないんだよね
625 ： フェルトペン(島根県)：2010/03/16(火) 22:04:21.16 ID:zgQOrXUY
>>621
そろそろTK-X＝7億ってのはやめようか
そろそろTK-X＝7億ってのはやめようか
626 ： ハンドニブラ(アラバマ州)：2010/03/16(火) 22:04:28.75 ID:6LqIfnlJ
627 ： ろうと台(宮城県)：2010/03/16(火) 22:09:07.01 ID:HjanrL84
>>626
駐留感謝デモみたいなのはあったらしい
駐留感謝デモみたいなのはあったらしい
いまの日本の置かれた国際関係の中では平和主義って絶対に正しいよな。
オレはそう思うね。
今からどこかの国に対して日本が軍事行動してもいい結果が起こることはありえないだろ。
オレはそう思うね。
今からどこかの国に対して日本が軍事行動してもいい結果が起こることはありえないだろ。
629 ： 綴じ紐(dion軍)：2010/03/16(火) 22:10:22.47 ID:zPhulfvO
630 ： 白金耳(dion軍)：2010/03/16(火) 22:14:29.21 ID:51nu4tcw
戦車なんて北海道でしか使えないだろ
関東平野はコンクリートの建物だらけで川も多いし
関東平野はコンクリートの建物だらけで川も多いし
631 ： プリズム(大阪府)：2010/03/16(火) 22:15:02.84 ID:d2Ly8M53
もっと買えよ
児童手当なんかいらないから
児童手当なんかいらないから
>>630
コンクリートの建物なんて爆弾でなぎ払うことくらい簡単。
コンクリートの建物なんて爆弾でなぎ払うことくらい簡単。
>>631
税金の使い道を選べたら戦車に全部注ぐわ
税金の使い道を選べたら戦車に全部注ぐわ
児童手当も戦車もあんまり必要とは思えない。
635 ： ハンドニブラ(アラバマ州)：2010/03/16(火) 22:26:22.96 ID:6LqIfnlJ
636 ： 綴じ紐(dion軍)：2010/03/16(火) 22:28:14.89 ID:zPhulfvO
>>635
「対戦車火器」は別に対戦車攻撃以外使っちゃいけない訳じゃないんだぜ？
「対戦車火器」は別に対戦車攻撃以外使っちゃいけない訳じゃないんだぜ？
近代戦車の能力はC4Iで決まる。
74式に最新式のC4Iを乗っければ、90式ですらフルボッコにできる。
砲がどうたらほざいてるのは先の大戦でフルボッコにされた大艦巨砲主義という負け犬の末裔。
74式に最新式のC4Iを乗っければ、90式ですらフルボッコにできる。
砲がどうたらほざいてるのは先の大戦でフルボッコにされた大艦巨砲主義という負け犬の末裔。
海で負けてて本土決戦だったら
アイオワさんがアップ終ってるころだろ
アイオワさんがアップ終ってるころだろ
639 ： フェルトペン(高知県)：2010/03/16(火) 22:30:24.39 ID:5rsVD/EH
RPGなんてむしろ装甲車両以外の目標に使われることが多い
成形炸薬弾頭でも爆風破片効果による対人殺傷力はそこそこあるし
成形炸薬弾頭でも爆風破片効果による対人殺傷力はそこそこあるし
640 ： れんげ(catv?)：2010/03/16(火) 22:31:56.55 ID:m4YWPRDz
>>29
単純に公道走る都合上重量制限あるんじゃないの？
単純に公道走る都合上重量制限あるんじゃないの？
641 ： コンニャク(大分県)：2010/03/16(火) 22:32:27.59 ID:+7nNk3mi
>>596
おらが県にも戦車大隊あるよ。 TK-Xも来ないかな～♪
おらが県にも戦車大隊あるよ。 TK-Xも来ないかな～♪
戦車の出番になる頃にはすでに焦土と化してるだろ
>>641
玖珠は64式？
玖珠は64式？
644 ： コンニャク(大分県)：2010/03/16(火) 22:36:47.03 ID:+7nNk3mi
>>643
ｗｗｗ、一応74式だｗ 装甲車は確か73式？がよく湯布院辺りを日出生台に向け公道を走ってるな。
ｗｗｗ、一応74式だｗ 装甲車は確か73式？がよく湯布院辺りを日出生台に向け公道を走ってるな。
645 ： フェルトペン(島根県)：2010/03/16(火) 22:37:49.68 ID:zgQOrXUY
というか中国製とかは知らんがOG7系みたいなRPG7で撃てる対人榴弾を不思議なくらい見かけない
写真で見かけるのは決まって菱型のPG7系だな
装填しても弾頭が露出しないから装填してないように見えるだけか？
写真で見かけるのは決まって菱型のPG7系だな
装填しても弾頭が露出しないから装填してないように見えるだけか？
646 ： ハンドニブラ(アラバマ州)：2010/03/16(火) 22:38:01.66 ID:6LqIfnlJ
647 ： マスキングテープ(兵庫県)：2010/03/16(火) 22:39:29.69 ID:+Yc7eFgx
砲台部分が切り離しできて飛べるんだろうな
648 ： フェルトペン(高知県)：2010/03/16(火) 22:41:02.59 ID:5rsVD/EH
649 ： コンニャク(大分県)：2010/03/16(火) 22:42:54.41 ID:+7nNk3mi
少し話はそれるが、今年の在日マリンコさんの実弾射撃訓練の際は自衛隊が装備を運ぶのかと
思いきや、火砲から実弾に至るまで全て日本通運が運んでいた。
恐るべき日通。
思いきや、火砲から実弾に至るまで全て日本通運が運んでいた。
恐るべき日通。
650 ： ハンドニブラ(アラバマ州)：2010/03/16(火) 22:45:17.89 ID:6LqIfnlJ
サクっと国産戦車だしちゃう日本てやっぱすげええ
653 ： フェルトペン(島根県)：2010/03/16(火) 22:51:03.25 ID:zgQOrXUY
654 ： ブンゼンバーナー(宮城県)：2010/03/16(火) 22:51:42.39 ID:klwwC76I
>>651
たかが開発費約484億、単価約9.5億(H22年度)程度で削がれる国力ってどの位なんだよ
高速道路無料化だけで1.3兆円の財源が必要とされ、子供手当てが満額支給された場合の
財源は5.2兆円なんだぜ？
そっちのがよほど国力を削いでいるとは思わない？
たかが開発費約484億、単価約9.5億(H22年度)程度で削がれる国力ってどの位なんだよ
高速道路無料化だけで1.3兆円の財源が必要とされ、子供手当てが満額支給された場合の
財源は5.2兆円なんだぜ？
そっちのがよほど国力を削いでいるとは思わない？
>>654
何言ってるの、この池沼
何言ってるの、この池沼
657 ： フェルトペン(島根県)：2010/03/16(火) 22:57:17.90 ID:zgQOrXUY
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） 戦車不要論なんぞ一世紀前に決着がついてるだろ、常識的に考えて・・・
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） 戦車不要論なんぞ一世紀前に決着がついてるだろ、常識的に考えて・・・
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
658 ： 綴じ紐(dion軍)：2010/03/16(火) 23:00:40.02 ID:zPhulfvO
>>646
命中精度が悪くて大雑把にしか狙えないとは言っても
離れた場所に攻撃できるってのはメリット大きいぞ。
もちろん爆弾「も」使えば尚更結構だろうが
爆弾じゃ既設ポイントしか破壊できないからな。
ロケット火器なら、警察レベルの治安組織なら
少なくとも短期的には完全に圧倒可能だろ？
であれば、行動自由度は「爆弾だけ」の状態よりも大幅に上がる。
兵器に限らず、道具ってのは場面ごとに使い道を工夫すれば
出来る事は飛躍的に広がる。その用途が破壊であれ、創造であれ。
命中精度が悪くて大雑把にしか狙えないとは言っても
離れた場所に攻撃できるってのはメリット大きいぞ。
もちろん爆弾「も」使えば尚更結構だろうが
爆弾じゃ既設ポイントしか破壊できないからな。
ロケット火器なら、警察レベルの治安組織なら
少なくとも短期的には完全に圧倒可能だろ？
であれば、行動自由度は「爆弾だけ」の状態よりも大幅に上がる。
兵器に限らず、道具ってのは場面ごとに使い道を工夫すれば
出来る事は飛躍的に広がる。その用途が破壊であれ、創造であれ。
>>644
そっかー、74式なのね、玖珠の基地祭りには何回か行ったけど
戦車軍団ｷﾀｰ！どまりで何式か全然わからんかったw
でも昭和52年くらいまではウチの前の線路を戦車積んだ貨物列車が走ってたんだよね
そっかー、74式なのね、玖珠の基地祭りには何回か行ったけど
戦車軍団ｷﾀｰ！どまりで何式か全然わからんかったw
でも昭和52年くらいまではウチの前の線路を戦車積んだ貨物列車が走ってたんだよね
660 ： グラインダー(長屋)：2010/03/16(火) 23:15:40.23 ID:7lBYgp8t
>>651
「国力を削ぐ」が戦争の目的になることは、ほぼあり得ません。
日本の国力を減らしても、減らした当事者の利益にはなりませんので。
もちろん、２００１．９．１１のような捨て身の攻撃は有り得ます。
あれは、相手にアルカイダの名前が知られればそれでいいという戦いです。
このような攻撃に対して、明確な答えを出せているのは、イスラエルしか無いでしょう。
で、このイスラエルは、戦車で有名な国です。
国土を守るという基本を忘れちゃいけないと思います。
「国力を削ぐ」が戦争の目的になることは、ほぼあり得ません。
日本の国力を減らしても、減らした当事者の利益にはなりませんので。
もちろん、２００１．９．１１のような捨て身の攻撃は有り得ます。
あれは、相手にアルカイダの名前が知られればそれでいいという戦いです。
このような攻撃に対して、明確な答えを出せているのは、イスラエルしか無いでしょう。
で、このイスラエルは、戦車で有名な国です。
国土を守るという基本を忘れちゃいけないと思います。
「敵国の国力を削ぐ」が戦争の目的って普通にありうるぞ。
ただしその場合にも戦車は有効だろうけど。
ただしその場合にも戦車は有効だろうけど。
662 ： ペンチ(関西地方)：2010/03/16(火) 23:25:04.79 ID:VvpfryBj
>>660
お前の>>613は基本的にはもっともだと思うが、第一次湾岸戦争のように、
空爆と制空権の奪取でイラクを粉砕して、そこで戦争をやめたブッシュパパもいるわけで。
あの戦争のアメリカの目的は、「イラクの中東地域での発言力の封印」だったから、
基本的に、制空権・制海権を粉砕すれば用は足りたわけだ。
（他国への侵略能力、しなわちイラクの国力をそぐことが目的だったから）
そのうえで陸軍を投入したら死傷者がハンパ無い事になって収拾がつかなくなるから、
そこで戦争をやめた。
その事も理解できないバカ息子ブッシュが、英雄症候群に取りつかれて今のｻﾞﾏな事を
考えると、パパブッシュは実に上手に戦争をしたと言える
お前の>>613は基本的にはもっともだと思うが、第一次湾岸戦争のように、
空爆と制空権の奪取でイラクを粉砕して、そこで戦争をやめたブッシュパパもいるわけで。
あの戦争のアメリカの目的は、「イラクの中東地域での発言力の封印」だったから、
基本的に、制空権・制海権を粉砕すれば用は足りたわけだ。
（他国への侵略能力、しなわちイラクの国力をそぐことが目的だったから）
そのうえで陸軍を投入したら死傷者がハンパ無い事になって収拾がつかなくなるから、
そこで戦争をやめた。
その事も理解できないバカ息子ブッシュが、英雄症候群に取りつかれて今のｻﾞﾏな事を
考えると、パパブッシュは実に上手に戦争をしたと言える
664 ： ハンドニブラ(アラバマ州)：2010/03/16(火) 23:29:32.00 ID:6LqIfnlJ
665 ： セロハンテープ(dion軍)：2010/03/16(火) 23:30:33.81 ID:2M6SpC3l
詳しい人に聞きたいんだけど
>１２・７ミリ重機関銃
これってまだブローニングなの？
>１２・７ミリ重機関銃
これってまだブローニングなの？
666 ： ペンチ(関西地方)：2010/03/16(火) 23:33:51.40 ID:VvpfryBj
>>663
まあ例えの引用と言う事で。
とりあえず、戦争の目的は多くの場合土地の占領と言いきっている>>613の
認識は、中世～近代のものだわな。
国威発揚や口減らしから、為政者の意地、軍部の予算獲得集団の加熱の結果
など、戦争の目的やきっかけは理性では語れん。
第一次世界大戦の原因になったドイツの「シュリーフェン・プラン」で ID:7lBYgp8t は
ググってみろ。
人間はそんなに頭のいい歴史を重ねてきてない事がよくわかるｗ
まあ例えの引用と言う事で。
とりあえず、戦争の目的は多くの場合土地の占領と言いきっている>>613の
認識は、中世～近代のものだわな。
国威発揚や口減らしから、為政者の意地、軍部の予算獲得集団の加熱の結果
など、戦争の目的やきっかけは理性では語れん。
第一次世界大戦の原因になったドイツの「シュリーフェン・プラン」で ID:7lBYgp8t は
ググってみろ。
人間はそんなに頭のいい歴史を重ねてきてない事がよくわかるｗ
667 ： れんげ(長屋)：2010/03/16(火) 23:36:52.65 ID:GSD5CHx9
>>29
ガンダリウムγなめんな
ガンダリウムγなめんな
669 ： フェルトペン(島根県)：2010/03/16(火) 23:45:53.27 ID:zgQOrXUY
670 ： 電卓(北海道)：2010/03/16(火) 23:46:52.77 ID:XrbX1VAe
>>473
それはAPFSDS登場以降の複合装甲の基本的な考え方で、概念としては90式も同じ
細かいことは省くが、APFSDSは装甲材と接する一点で非常に高圧な状態を作り出し、
その高圧部分では相互に流体のような動きをする
よほど着弾角度が浅くないと、APFSDSを「弾く」というのは不可能
よって防御側は、いかに砲弾の運動エネルギーを殺いで高圧状態を緩めるか、
逆に砲弾側はいかに高圧状態を維持するかに重きを置いて開発している
装甲はなるべく砲弾との接触面積を増やし、スピードを減ずるように対応する
そうすると一気にスピードが落ちて、つまりは運動エネルギーも減る
いくらかは装甲に穴が開くが、ようは車体の方に破片が飛び込まなければおｋ
貫通とは車体の中に砲弾やその欠片が装甲を突き破って飛び込むことだから、
厳密に言うと貫通しないようにはするのだが、防御する時も装甲に穴が空くのは間違いない
それはAPFSDS登場以降の複合装甲の基本的な考え方で、概念としては90式も同じ
細かいことは省くが、APFSDSは装甲材と接する一点で非常に高圧な状態を作り出し、
その高圧部分では相互に流体のような動きをする
よほど着弾角度が浅くないと、APFSDSを「弾く」というのは不可能
よって防御側は、いかに砲弾の運動エネルギーを殺いで高圧状態を緩めるか、
逆に砲弾側はいかに高圧状態を維持するかに重きを置いて開発している
装甲はなるべく砲弾との接触面積を増やし、スピードを減ずるように対応する
そうすると一気にスピードが落ちて、つまりは運動エネルギーも減る
いくらかは装甲に穴が開くが、ようは車体の方に破片が飛び込まなければおｋ
貫通とは車体の中に砲弾やその欠片が装甲を突き破って飛び込むことだから、
厳密に言うと貫通しないようにはするのだが、防御する時も装甲に穴が空くのは間違いない
671 ： 綴じ紐(dion軍)：2010/03/16(火) 23:49:03.62 ID:zPhulfvO
>>664
警察が対応できない脅威には陸自が出張らざるを得ないだろ？
出てこなければ出てこないで交通要所や通信設備に燃料基地、
幾らでも美味しいターゲットが山ほどあるが、
自衛隊がそれらを放置して「正規部隊対処を優先としますんで警察でよろ」と言える訳がない
警察が対応できない脅威には陸自が出張らざるを得ないだろ？
出てこなければ出てこないで交通要所や通信設備に燃料基地、
幾らでも美味しいターゲットが山ほどあるが、
自衛隊がそれらを放置して「正規部隊対処を優先としますんで警察でよろ」と言える訳がない
672 ： 綴じ紐(dion軍)：2010/03/16(火) 23:54:02.61 ID:zPhulfvO
>>670
現代の運動エネルギー弾が装甲を侵徹する状況の
身近なイメージとしては粘土だね。
侵徹体のエネルギーが一定を下回る瞬間までは
棒状の粘土（弾体）と板状の粘土（装甲）の衝突に近似した振る舞いを示す。
現代の運動エネルギー弾が装甲を侵徹する状況の
身近なイメージとしては粘土だね。
侵徹体のエネルギーが一定を下回る瞬間までは
棒状の粘土（弾体）と板状の粘土（装甲）の衝突に近似した振る舞いを示す。
673 ： ハンドニブラ(アラバマ州)：2010/03/16(火) 23:57:18.06 ID:6LqIfnlJ
>>673
だから仕掛ける側は両方の手を使った方が合理的って事だな。
後方の警戒が薄い地域で派手に暴れる程度なら
1チーム8人が20個も有れば、警察の治安維持能力が
完全に飽和する程度の騒動は十二分に起こせる。
そして、日本側には相手の規模が何人程度の規模で
何を目標と詩てどの程度の期間続くのか、事が起きてすぐには、
或いは事が済んでからも全く分からない。
だから仕掛ける側は両方の手を使った方が合理的って事だな。
後方の警戒が薄い地域で派手に暴れる程度なら
1チーム8人が20個も有れば、警察の治安維持能力が
完全に飽和する程度の騒動は十二分に起こせる。
そして、日本側には相手の規模が何人程度の規模で
何を目標と詩てどの程度の期間続くのか、事が起きてすぐには、
或いは事が済んでからも全く分からない。
675 ： 昆布(アラバマ州)：2010/03/17(水) 00:17:48.50 ID:/Z7CdS8x
74式駆逐戦車とブルムベアはまだかね？
676 ： ガムテープ(dion軍)：2010/03/17(水) 00:28:29.81 ID:9YSNwNOS
>669
くわしい解説サンクス。
これなら日本軍が負けるのもわかる。
くわしい解説サンクス。
これなら日本軍が負けるのもわかる。
現実問題として米軍含めて50年後もM2系列使ってると思うぞ
679 ： 篭(関東・甲信越)：2010/03/17(水) 01:40:37.47 ID:lF8gUB7m
やはりﾁﾊﾀﾝに土嚢が最強の防御法だろう
680 ： 万年筆(埼玉県)：2010/03/17(水) 01:58:23.64 ID:JU395IOT
681 ： 黒板消し(東京都)：2010/03/17(水) 02:07:12.58 ID:VnmPcugV
682 ： 万年筆(東京都)：2010/03/17(水) 04:22:28.38 ID:Z0XOCLHN
M3グリースガンが、車両乗員、技術兵、通信手のなどのいる部隊で
いまだ装備されているとある。（アメリカ陸軍）
M3 Grease Gun possibly still in service
http://www.thefirearmblog.com/blog/2008/12/04/m3-grease-gun-possibly-still-in-service/
いまだ装備されているとある。（アメリカ陸軍）
M3 Grease Gun possibly still in service
http://www.thefirearmblog.com/blog/2008/12/04/m3-grease-gun-possibly-still-in-service/
683 ： クッキングヒーター(dion軍)：2010/03/17(水) 04:25:02.32 ID:7FV0yuxJ
684 ： ペーパーナイフ(東京都)：2010/03/17(水) 04:26:06.11 ID:tX/b06b/
歩行戦車はまだですか
685 ： 飯盒(北海道)：2010/03/17(水) 04:32:12.93 ID:RDy67lLo
>>6
こんなAARONどこに需要が？ｗｗｗ
こんなAARONどこに需要が？ｗｗｗ
686 ： 烏口(アラバマ州)：2010/03/17(水) 04:34:49.30 ID:l+J1Mpxz BE:455861726-2BP(3300)
made in sagamihara
687 ： ボウル(茨城県)：2010/03/17(水) 04:41:12.50 ID:OkEjOb9y
そろそろ砲台部分切り離して空飛べてもいい頃だと思う
688 ： ボウル(茨城県)：2010/03/17(水) 04:43:49.90 ID:OkEjOb9y
689 ： 回折格子(埼玉県)：2010/03/17(水) 04:49:43.48 ID:DF0hPeVh
自衛隊はさっさとヘルハウンド装備しろよ
691 ： ガラス管(埼玉県)：2010/03/17(水) 04:55:52.78 ID:SJIg7pmA
692 ： 液体クロマトグラフィー(沖縄県)：2010/03/17(水) 04:57:32.12 ID:DVUxpJEi
相変わらずKT-Xが北海道の平野で何キロか先の戦車と打ち合うものと勘違いしているバカが大勢いるんだろ
自衛隊はこんなの開発しないのか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=rgWywHPVzMg
ttp://www.youtube.com/watch?v=rgWywHPVzMg
694 ： マントルヒーター(宮城県)：2010/03/17(水) 06:30:39.23 ID:4zaSwPV3
695 ： ざる(広島県)：2010/03/17(水) 06:32:16.54 ID:8H5g3ukc
もうソ連の脅威もなくなり日本本土で戦車が活躍する機会も少ないし配備は少数でいいよね
696 ： マントルヒーター(宮城県)：2010/03/17(水) 06:41:14.25 ID:4zaSwPV3
>>695
1000両から600両に減らします
1000両から600両に減らします
697 ： フライパン(福井県)：2010/03/17(水) 06:55:18.25 ID:2V30u9cr
韓国のK2戦車は防衛だけじゃなく北朝鮮に攻め込むことも考慮してるんだろうね
140mm砲の搭載も考えたらしいがその辺は北朝鮮より日本を意識したのかもしれないな
140mm砲の搭載も考えたらしいがその辺は北朝鮮より日本を意識したのかもしれないな
698 ： フライパン(福井県)：2010/03/17(水) 07:02:40.71 ID:2V30u9cr
最近ちょっと古めの橋を見かけると
この橋新型戦車通過できるのかな？
と考えてしまうようになった
この橋新型戦車通過できるのかな？
と考えてしまうようになった
鉄道橋は100㌧あるような蒸気機関車とかでも大丈夫なのに、
自動車橋ってもろいんだな。
自動車橋ってもろいんだな。
クレーン車なんか車重４０トン以上あるのも普通に橋渡ってるから大丈夫でしょ。キャタだし接地圧は乗用車並みらしいし。
701 ： 試験管(広島県)：2010/03/17(水) 07:43:57.15 ID:EU7aeo+z
前線ってどこだよ
703 ： ホッチキス(長屋)：2010/03/17(水) 07:49:06.87 ID:RvNrFEqE
主力戦車もいいけど、MRAPの開発・配備計画は自衛隊にあるのか？
これから海外派兵が頻繁に行われる時代になるだろうから、対IED車両は必須だぞ
これから海外派兵が頻繁に行われる時代になるだろうから、対IED車両は必須だぞ
704 ： マントルヒーター(宮城県)：2010/03/17(水) 07:50:20.54 ID:4zaSwPV3
（ ´∀｀）＜広島が来たぞーッ！
705 ： バカ：2010/03/17(水) 07:51:06.99 ID:2Uraxu+U
糞雑魚無能集団
名は体を表すって本当だな
707 ： 天秤ばかり(広島県)：2010/03/17(水) 07:54:12.32 ID:jrjPwRnN
広島の基地外がご迷惑をおかけしております
708 ： 筆(東京都)：2010/03/17(水) 07:55:29.69 ID:x/lKheH5
各国主力戦車十両比較
アメリカ M1A2 62.1トン
イギリス チャレンジャー2 62.5 トン
ドイツ レオパルド2 55トン
イスラエル メルカバ 65トン
日本 TK-X 44トン
日本の装甲技術がアメリカ、ドイツ、イスラエルより上とか盲信してる奴はマジで頭冷やしてくれ
莫大な開発費と優秀な研究者、豊富な実戦データがあるアメリカやイスラエルより数十%も軽くて頑丈なものが
日本に作れると本気で思っているのか？
それは傲慢すぎるし、馬鹿すぎるぞ。
アメリカ M1A2 62.1トン
イギリス チャレンジャー2 62.5 トン
ドイツ レオパルド2 55トン
イスラエル メルカバ 65トン
日本 TK-X 44トン
日本の装甲技術がアメリカ、ドイツ、イスラエルより上とか盲信してる奴はマジで頭冷やしてくれ
莫大な開発費と優秀な研究者、豊富な実戦データがあるアメリカやイスラエルより数十%も軽くて頑丈なものが
日本に作れると本気で思っているのか？
それは傲慢すぎるし、馬鹿すぎるぞ。
709 ： 試験管(広島県)：2010/03/17(水) 07:57:37.41 ID:EU7aeo+z
74式戦車の車体を前後逆とし
エンジンを前、戦闘室を後部とする
車体前部と固定砲塔前部のみ複合装甲化
これで正面防御力は主力戦車同等とする
砲は120mmに換装
運用は防御戦に特化する
側面は歩兵により防御させる
エンジンを前、戦闘室を後部とする
車体前部と固定砲塔前部のみ複合装甲化
これで正面防御力は主力戦車同等とする
砲は120mmに換装
運用は防御戦に特化する
側面は歩兵により防御させる
710 ： 試験管(広島県)：2010/03/17(水) 07:58:58.06 ID:EU7aeo+z
711 ： マントルヒーター(神奈川県)：2010/03/17(水) 08:00:26.51 ID:XrHrx7Ci
712 ： 分度器(愛知県)：2010/03/17(水) 08:13:17.59 ID:venmnIPP
日本国内で戦車戦がやれるような平野ってほとんどないだろ
意味不明だよ
意味不明だよ
713 ： ジムロート冷却器(アラバマ州)：2010/03/17(水) 08:14:41.93 ID:WqBAIofm
冬の除雪ぐらいしか使い道ねーな
714 ： マントルヒーター(宮城県)：2010/03/17(水) 08:17:39.34 ID:4zaSwPV3
>>708
はいよ
2 ：名無し三等兵 ：2010/03/16(火) 12:18:02 ID:???
●TK-Xは軽いのに90式より防護力高いって本当？
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。
・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf
P213より抜粋
ｳ 結果
これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡
防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
構造様式についての見通しを得ることができた｡
I 特記事項
本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡
(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906
はいよ
2 ：名無し三等兵 ：2010/03/16(火) 12:18:02 ID:???
●TK-Xは軽いのに90式より防護力高いって本当？
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。
・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf
P213より抜粋
ｳ 結果
これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡
防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
構造様式についての見通しを得ることができた｡
I 特記事項
本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡
(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906
715 ： マイクロピペット(大分県)：2010/03/17(水) 08:21:44.39 ID:K8CiULFY
716 ： 時計皿(catv?)：2010/03/17(水) 08:22:49.49 ID:Ms2IwbQe
90もかなり減らされたし、ちゃんと予定量調達出来るのか？
717 ： 乳鉢(神奈川県)：2010/03/17(水) 08:23:40.39 ID:XGt1TC5b
718 ： 時計皿(catv?)：2010/03/17(水) 08:26:15.61 ID:Ms2IwbQe
＞軽装甲機動車９３両
なんだ、ライトアーマーまだ生産してるのか。 民間にも売ってくれよ。
なんだ、ライトアーマーまだ生産してるのか。 民間にも売ってくれよ。
74式で自走砲もいいなぁ
720 ： 時計皿(catv?)：2010/03/17(水) 08:32:52.01 ID:Ms2IwbQe
新型の重量て、素の状態での重さなんだろ？
モジュール装甲フル装備したら90と大して違わないとか。
それはそうと、新型の画像、なんかメルカバ３っぽいな
モジュール装甲フル装備したら90と大して違わないとか。
それはそうと、新型の画像、なんかメルカバ３っぽいな
721 ： エリ(石川県)：2010/03/17(水) 08:49:52.46 ID:etungl+G
>>708
第二次大戦時、ソ連のIS-3スターリン重戦車（46トン）は、ドイツのキングタイガー重戦車（68トン）に比べ22トンも
軽かったにも拘らず、同等以上の装甲を持っているが何か？
そもそも何も特別な技術どゃないよ。
車両そのもののサイズをコンパクト化し、体積を減らし、表面積を減らし、重量を減らすだけだ
第二次大戦時、ソ連のIS-3スターリン重戦車（46トン）は、ドイツのキングタイガー重戦車（68トン）に比べ22トンも
軽かったにも拘らず、同等以上の装甲を持っているが何か？
そもそも何も特別な技術どゃないよ。
車両そのもののサイズをコンパクト化し、体積を減らし、表面積を減らし、重量を減らすだけだ
722 ： 餌(関東・甲信越)：2010/03/17(水) 08:53:02.96 ID:lY27g+8q
>>721
偉そうに
偉そうに
723 ： エリ(石川県)：2010/03/17(水) 08:54:10.42 ID:etungl+G
724 ： 蒸発皿(愛知県)：2010/03/17(水) 08:54:13.27 ID:KF5p79tZ
725 ： マントルヒーター(宮城県)：2010/03/17(水) 08:54:15.23 ID:4zaSwPV3
>>717
>平成18年度に公表された防衛省技術研究本部のウェブサイト内の資料である
>「公共調達の適正化について（平成18年8月25日付財計第2017号）に基づく随意契約に係る情報の公表（物品役務等）」には
>岐阜県の神岡出張所にて実施される正面要部耐弾性試験に関する内容が記載されている。
>これによると新型試作砲である120mm架台砲IV型、そして新型試作砲弾である徹甲弾IV型を用いること
>それらを用いた射距離250mの射撃により砲塔正面左右及び車体正面モジュール装甲の耐弾性評価を実施するとされる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/TK-X#.E7.9B.B4.E6.8E.A5.E9.98.B2.E8.AD.B7.E5.8A.9B
250mから撃って耐えられる設計になってるようだし、何の問題もないでしょ
>平成18年度に公表された防衛省技術研究本部のウェブサイト内の資料である
>「公共調達の適正化について（平成18年8月25日付財計第2017号）に基づく随意契約に係る情報の公表（物品役務等）」には
>岐阜県の神岡出張所にて実施される正面要部耐弾性試験に関する内容が記載されている。
>これによると新型試作砲である120mm架台砲IV型、そして新型試作砲弾である徹甲弾IV型を用いること
>それらを用いた射距離250mの射撃により砲塔正面左右及び車体正面モジュール装甲の耐弾性評価を実施するとされる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/TK-X#.E7.9B.B4.E6.8E.A5.E9.98.B2.E8.AD.B7.E5.8A.9B
250mから撃って耐えられる設計になってるようだし、何の問題もないでしょ
726 ： 吸引ビン(アラバマ州)：2010/03/17(水) 09:05:27.62 ID:JRvsSQ/U
これって対戦車じゃなくてゲリラ用の戦車じゃなかったっけ
728 ： 指サック(catv?)：2010/03/17(水) 10:34:36.38 ID:ZKL30x+d
ハゲ（笑）奈良（笑）西日本（笑）通風（笑）ナンバノミヤ（笑）～～～の～～～は異常（笑）海軍軍曹（笑）烏賊ソース（笑）左手で敬礼（笑）
ポイントを下さっている神様、いつも本当にありがとうございます（笑）ф九十七式ﾍﾀﾚﾘｰﾏﾝф（笑）/)｀ω´)（笑）逆カッパ（笑）チハタン（笑）
ぎゃははははははは ＿（＿＿）ノ彡☆ばんばん！（笑）/)｀ω´)（笑）【○○○ﾜﾛﾀw】（笑）m9っ`･ω･´)（笑） 航空力学を少しでも学んでいれば（笑）ν速民（笑）の女とやった（笑）半角カタカナ（笑）日教組＆ﾁｮﾝ丸出しの「金田」って社会科教師が中学の頃にいて（笑）
94 名前： 張出横綱(大阪府)[] 投稿日：2007/08/28(火) 13:03:49 ID:2DQakuo30 ?PLT(14003)
>>90
わかるかﾎﾞｹ
さすがにひくわお前ら
つか、マジで書いてるやつ、遺族から訴えられるぞ
さっさと消して来いゴミ
557 名前： 張出横綱(大阪府)[] 投稿日：2007/08/28(火) 14:44:42 ID:2DQakuo30 ?PLT(14003)
正直、こんな流れになるとは思って無かったけど、結果として
こんなｽﾚ立ててしまったんで・・・さすがにもうＢｅ捨ててスレ立て
しないですわ。
さすがにお前らが怖いです。
もう本当に2ちゃんやめます。。。
ポイントを下さっている神様、いつも本当にありがとうございます（笑）ф九十七式ﾍﾀﾚﾘｰﾏﾝф（笑）/)｀ω´)（笑）逆カッパ（笑）チハタン（笑）
ぎゃははははははは ＿（＿＿）ノ彡☆ばんばん！（笑）/)｀ω´)（笑）【○○○ﾜﾛﾀw】（笑）m9っ`･ω･´)（笑） 航空力学を少しでも学んでいれば（笑）ν速民（笑）の女とやった（笑）半角カタカナ（笑）日教組＆ﾁｮﾝ丸出しの「金田」って社会科教師が中学の頃にいて（笑）
94 名前： 張出横綱(大阪府)[] 投稿日：2007/08/28(火) 13:03:49 ID:2DQakuo30 ?PLT(14003)
>>90
わかるかﾎﾞｹ
さすがにひくわお前ら
つか、マジで書いてるやつ、遺族から訴えられるぞ
さっさと消して来いゴミ
557 名前： 張出横綱(大阪府)[] 投稿日：2007/08/28(火) 14:44:42 ID:2DQakuo30 ?PLT(14003)
正直、こんな流れになるとは思って無かったけど、結果として
こんなｽﾚ立ててしまったんで・・・さすがにもうＢｅ捨ててスレ立て
しないですわ。
さすがにお前らが怖いです。
もう本当に2ちゃんやめます。。。
729 ： クリップ(新潟県)：2010/03/17(水) 11:41:18.55 ID:ErYNvaJO
730 ： オーブン(北海道)：2010/03/17(水) 12:19:09.52 ID:d1iedAAk
原潜70隻そろえて常時核ミサイル発射可能にすればモウマンタイ
731 ： ゆで卵(catv?)：2010/03/17(水) 12:34:53.04 ID:8yCaulm0
米英独の戦車は設計が新戦車に比べて古いからねぇ
732 ： 時計皿(catv?)：2010/03/17(水) 12:38:36.74 ID:Ms2IwbQe
そういや、コメ軍の時期MBTって開発進んでんの？
エイブラムスはもうライン閉じちゃってエンジンの新規調達すら出来ないんだろ。
なんかすげーレストアされまくりの使いまわしまくりで。 これ以上のアップデートも無いようだし。
エイブラムスはもうライン閉じちゃってエンジンの新規調達すら出来ないんだろ。
なんかすげーレストアされまくりの使いまわしまくりで。 これ以上のアップデートも無いようだし。
>>729
あの手の奴は、重さに大きく影響する要素である「容積」が完全に抜けている
あの手の奴は、重さに大きく影響する要素である「容積」が完全に抜けている
734 ： シュレッダー(福岡県)：2010/03/17(水) 12:44:12.62 ID:NNWpM2ax
俺も子供の頃なんでパンター戦車は45トンもあるんだって思ってたけど
結局でかいんだよな
結局でかいんだよな
735 ： 筆(東京都)：2010/03/17(水) 12:44:47.43 ID:x/lKheH5
>>723
おい、そいつは別人だぞ
俺はここだ
ID変えたりとかしてねーよ
>>729
だから、お前はアメリカやイスラエルを舐め過ぎなんだってば。ドイツもだ
なんで超一流の軍事大国に出来ないことを日本ごときができると思えるの？
その傲慢さというか自信が理解できない
さっき挙げた国の戦車は実戦のデータを積めば積むほど重量化してるんだぜ？
おい、そいつは別人だぞ
俺はここだ
ID変えたりとかしてねーよ
>>729
だから、お前はアメリカやイスラエルを舐め過ぎなんだってば。ドイツもだ
なんで超一流の軍事大国に出来ないことを日本ごときができると思えるの？
その傲慢さというか自信が理解できない
さっき挙げた国の戦車は実戦のデータを積めば積むほど重量化してるんだぜ？
>>715
欧米は現有戦車の改良には力を入れているけど、新規開発は殆どやっていない
新規開発をやらない以上は新しい技術と言っても既存部品との置き換えになるし、
その置き換える部品も物理的な要件は古い設計に依存する
例えば複合装甲を新しくするといっても、古い設計の基づいて必要容積を算定するしかない、など
90年代にルクレールが配備されたフランスは別にして、ドイツ、アメリカは次期主力戦車の開発予定はなし
イギリスに至ってはメーカーが生産ラインを閉じてしまった
欧米の方が、戦車に凄く力を入れているというわけではないな
欧米は現有戦車の改良には力を入れているけど、新規開発は殆どやっていない
新規開発をやらない以上は新しい技術と言っても既存部品との置き換えになるし、
その置き換える部品も物理的な要件は古い設計に依存する
例えば複合装甲を新しくするといっても、古い設計の基づいて必要容積を算定するしかない、など
90年代にルクレールが配備されたフランスは別にして、ドイツ、アメリカは次期主力戦車の開発予定はなし
イギリスに至ってはメーカーが生産ラインを閉じてしまった
欧米の方が、戦車に凄く力を入れているというわけではないな
>>735
350mlのアルミ缶と500mlのアルミ缶、頑丈なのは500mlの方って事ですね。分かります。
350mlのアルミ缶と500mlのアルミ缶、頑丈なのは500mlの方って事ですね。分かります。
>>735
その超一流の軍事大国は、概ね1970年代～80年代の設計を未だに使っている
その当時は今より装甲技術が未熟だったから、想定するT-72の125mm滑腔砲のAPFSDSを防ぐには、
どうしてもそれなりの容積を必要とした
しかもこれらの車両は装填手を要する
結果として車両全体の容積も大きくなり、表面積も大きくなり、装甲の容積も大きくなる
そしてより密度の高い装甲に換装するなどして、どんどん重量が嵩んでいった
TK-Xはゼロから車体を作り、自動装填装置や小型化したパワーパックなどにより、車体容積を減らした
それに加えて最新の侵徹理論及び素材など要素研究を組み入れ、結果として40t台にできたと
他国の主力戦車と大きさ比較してみ、幅も高さも全然違うから
もしこれらの国が今まで蓄積したデータや研究成果に基づいてゼロから、それも小型化を念頭に入れて設計すれば、
TK-Xと同等以上のものが作れるかもしれない
しかし現状では新規設計の日本に対し、古い設計の使いまわしという決定的な違いがある
その違いがある以上、結果として差が生じるのは当然のことといえるだろう
その超一流の軍事大国は、概ね1970年代～80年代の設計を未だに使っている
その当時は今より装甲技術が未熟だったから、想定するT-72の125mm滑腔砲のAPFSDSを防ぐには、
どうしてもそれなりの容積を必要とした
しかもこれらの車両は装填手を要する
結果として車両全体の容積も大きくなり、表面積も大きくなり、装甲の容積も大きくなる
そしてより密度の高い装甲に換装するなどして、どんどん重量が嵩んでいった
TK-Xはゼロから車体を作り、自動装填装置や小型化したパワーパックなどにより、車体容積を減らした
それに加えて最新の侵徹理論及び素材など要素研究を組み入れ、結果として40t台にできたと
他国の主力戦車と大きさ比較してみ、幅も高さも全然違うから
もしこれらの国が今まで蓄積したデータや研究成果に基づいてゼロから、それも小型化を念頭に入れて設計すれば、
TK-Xと同等以上のものが作れるかもしれない
しかし現状では新規設計の日本に対し、古い設計の使いまわしという決定的な違いがある
その違いがある以上、結果として差が生じるのは当然のことといえるだろう
739 ： ゆで卵(catv?)：2010/03/17(水) 12:56:03.05 ID:8yCaulm0
>>735
舐めてないでしょ別に、米英独は旧型アップデートでいけると踏んだだけでベースが古いから過重になってる
新型を纏まった数を揃えるのも大変なんだろうし
日本は戦車の数も少ないから新型造っても戦力化が速い
運用思想も違うしね
舐めてないでしょ別に、米英独は旧型アップデートでいけると踏んだだけでベースが古いから過重になってる
新型を纏まった数を揃えるのも大変なんだろうし
日本は戦車の数も少ないから新型造っても戦力化が速い
運用思想も違うしね
740 ： 釣り竿(dion軍)：2010/03/17(水) 13:04:47.04 ID:n5oTtQc2
>>62
>>124
こっちだろ
レオパルド２エボリューション
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews011533.jpg
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews011534.jpg
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews011535.jpg
>>124
こっちだろ
レオパルド２エボリューション
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews011533.jpg
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews011534.jpg
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews011535.jpg
741 ： 昆布(catv?)：2010/03/17(水) 13:06:14.60 ID:HcY4LQfS
>>740
なんかロボットにでも変形しそうだな
なんかロボットにでも変形しそうだな
742 ： 首輪(福岡県)：2010/03/17(水) 13:13:52.21 ID:lzBoLOj8
先ず北教組ととの実戦に投入すべし
一切の情け同情は無用！！！！！！！！
一切の情け同情は無用！！！！！！！！
743 ： バールのようなもの(岡山県)：2010/03/17(水) 13:27:17.88 ID:VgGxWAN4
>>740
CRYSISに出てきそうだな
CRYSISに出てきそうだな
744 ： ニッパ(東京都)：2010/03/17(水) 13:32:58.92 ID:mRa7Rm3L
日本の兵器ってなんで防御力より攻撃力と機動力を優先させるんだろうな
745 ： げんのう(dion軍)：2010/03/17(水) 13:33:19.57 ID:CF0uyPoW
こないだ朝霞広報センター行って、元戦車乗りの案内の人と話した時に
やたら自衛隊勧められたけど年齢ゆったらあきらめてくれたｗｗｗ
まじ年齢制限なかったら行きたいんだけどなぁ
やたら自衛隊勧められたけど年齢ゆったらあきらめてくれたｗｗｗ
まじ年齢制限なかったら行きたいんだけどなぁ
りっくんランド、未だに混んでるの？
無料のうちに…とか言ってる人たちが押しかけてたみたいだけど。
無料のうちに…とか言ってる人たちが押しかけてたみたいだけど。
747 ： IH調理器(東京都)：2010/03/17(水) 13:43:04.85 ID:EpFIFvta
>>韓国にぼろ糞に負けた陸自
同盟国でもない相手との遊びみたいなゲームで本気出してると思ってるお前の知能を疑う
日米、英米、NATO合同訓練を除いて本気で実力出してる演習なんて存在しないのは常識
同盟国でもない相手との遊びみたいなゲームで本気出してると思ってるお前の知能を疑う
日米、英米、NATO合同訓練を除いて本気で実力出してる演習なんて存在しないのは常識
748 ： 顕微鏡(アラバマ州)：2010/03/17(水) 13:49:14.67 ID:sYogzV2m
>>566
74式の1個中隊は4個小隊編成18両だから計36両
90式の1個中隊は3個小隊編成14両
３６ ＶＳ ３で損害なしで敵全滅
１４ ＶＳ ３で損害１で敵全滅
まぁ訓練だから判定が甘い部分もあるし、操縦してたのは精鋭の教導隊だろうけど
74式に置き換えるのなら性能としては十分じゃね？
74式の1個中隊は4個小隊編成18両だから計36両
90式の1個中隊は3個小隊編成14両
３６ ＶＳ ３で損害なしで敵全滅
１４ ＶＳ ３で損害１で敵全滅
まぁ訓練だから判定が甘い部分もあるし、操縦してたのは精鋭の教導隊だろうけど
74式に置き換えるのなら性能としては十分じゃね？
XK-2(黒豹)：TK-Xより先に試作車を完成させるも国産パワーパックを作れず開発は難航。
トルコへの輸出も結局は共同開発に。
トルコへの輸出も結局は共同開発に。
>>15
なんかロシア相手以外に使い道なさそうだな
なんかロシア相手以外に使い道なさそうだな
751 ： 乾燥管(東京都)：2010/03/17(水) 15:10:17.31 ID:qGV4zI2y
752 ： 乾燥管(北海道)：2010/03/17(水) 15:14:55.75 ID:MwrRP3Hg
>>502
砲身はまんま外国製ですが何か
砲身はまんま外国製ですが何か
754 ： IH調理器(東京都)：2010/03/17(水) 15:48:48.70 ID:EpFIFvta
755 ： リービッヒ冷却器(兵庫県)：2010/03/17(水) 15:48:55.00 ID:oKliEv1T
TKXはかなり歩兵随伴兵器として設計されてるだろ
756 ： ピンセット(東京都)：2010/03/17(水) 16:04:42.49 ID:qR5OVcw0
>>754
ライセンス生産だけどな
ライセンス生産だけどな
757 ： ピンセット(東京都)：2010/03/17(水) 16:06:08.14 ID:qR5OVcw0
>>579
日本に対地攻撃能力のある戦闘機なんてあるのか？
日本に対地攻撃能力のある戦闘機なんてあるのか？
758 ： リービッヒ冷却器(兵庫県)：2010/03/17(水) 16:07:34.39 ID:oKliEv1T
759 ： マイクロシリンジ(アラバマ州)：2010/03/17(水) 16:18:16.91 ID:YXLDqMV0 BE:1318162649-PLT(12272)
761 ： レーザーポインター(島根県)：2010/03/17(水) 17:50:14.83 ID:1wr9PmJ3
>>693
ABGなら技本かどこかで研究中と聞いた
ABGなら技本かどこかで研究中と聞いた
762 ： 万年筆(東京都)：2010/03/17(水) 17:59:51.69 ID:Z0XOCLHN
>>757
>>759
>>762
1.
爆弾積んで放り投げてくるだけで良いならどれでも出来る。
2.
特定のエリアに低空高速侵入で一撃離脱の阻止攻撃程度ならF-2は可能。
でも現状の装備だともう実効力は微妙。
3.
誘導爆弾を使用しての対地精密攻撃は今現在戦力化を計っている最中。
よってQ.「日本に対地攻撃能力のある戦闘機なんてあるのか？ 」に対する答えは
質問者の理解の程度によって変わる。
「今現在」「高い脅威度の敵正規陸上部隊に対して」
「効果的な攻撃を実行できる能力を持つ機体と、任務遂行可能な部隊」
は存在するのか？という意味合いであれば、 今 現 在 は NOとなる。
>>759
>>762
1.
爆弾積んで放り投げてくるだけで良いならどれでも出来る。
2.
特定のエリアに低空高速侵入で一撃離脱の阻止攻撃程度ならF-2は可能。
でも現状の装備だともう実効力は微妙。
3.
誘導爆弾を使用しての対地精密攻撃は今現在戦力化を計っている最中。
よってQ.「日本に対地攻撃能力のある戦闘機なんてあるのか？ 」に対する答えは
質問者の理解の程度によって変わる。
「今現在」「高い脅威度の敵正規陸上部隊に対して」
「効果的な攻撃を実行できる能力を持つ機体と、任務遂行可能な部隊」
は存在するのか？という意味合いであれば、 今 現 在 は NOとなる。
>>759
P3C忘れてるぞ戦闘機じゃないけど。
P3C忘れてるぞ戦闘機じゃないけど。
765 ： 手枷(静岡県)：2010/03/17(水) 19:50:34.91 ID:WZmPbygI
>>750
>なんかロシア相手以外に使い道なさそうだな
高い攻撃力と防御力と機動力を全て備えているため、どんな局面でも
使い易いってのが戦車の特色で、各地の戦場でさまざまな使われ方
をしている。
実際、米軍とイスラエル軍戦車に搭載されている弾種の半分以上が
（対戦車専用弾ではない）HEAT-MP多目的弾なんだそうだ。
↑
軽装甲車、車両、敵陣地からビルの一室にこもる狙撃手相手にまで
これを使ってたりする。
>なんかロシア相手以外に使い道なさそうだな
高い攻撃力と防御力と機動力を全て備えているため、どんな局面でも
使い易いってのが戦車の特色で、各地の戦場でさまざまな使われ方
をしている。
実際、米軍とイスラエル軍戦車に搭載されている弾種の半分以上が
（対戦車専用弾ではない）HEAT-MP多目的弾なんだそうだ。
↑
軽装甲車、車両、敵陣地からビルの一室にこもる狙撃手相手にまで
これを使ってたりする。
766 ： ウケ(アラバマ州)：2010/03/17(水) 19:54:48.57 ID:DNVjBp2L
TK-Xの画像小さい(´；ω；`)
767 ： 試験管(広島県)：2010/03/17(水) 20:01:47.44 ID:EU7aeo+z
実戦を経験していない日本の戦車が
戦訓を元に装甲が強化された他国の戦車と同等と思うこと自体が
おかしいだろ
車体重量差はそのまま装甲重量差とみていい
戦訓を元に装甲が強化された他国の戦車と同等と思うこと自体が
おかしいだろ
車体重量差はそのまま装甲重量差とみていい
768 ： エリ(石川県)：2010/03/17(水) 20:06:21.91 ID:etungl+G
>>767
いい加減に現実を受け入れろ
いい加減に現実を受け入れろ
769 ： ノート(鳥取県)：2010/03/17(水) 20:07:01.38 ID:HzRZ+Mcw
770 ： 餌(神奈川県)：2010/03/17(水) 20:08:38.03 ID:Yh8DU2Y7
あいかわらず気持ち悪い板で安心した
772 ： 万年筆(アラバマ州)：2010/03/17(水) 20:09:34.74 ID:CElFcPLm
近畿に大量配備して
あー!間違えたイージス艦じゃなかった護衛艦だった。
775 ： 試験管(広島県)：2010/03/17(水) 20:11:21.53 ID:EU7aeo+z
776 ： 鑿(東京都)：2010/03/17(水) 20:11:22.60 ID:CTW9ijZ3
777 ： 漁網(兵庫県)：2010/03/17(水) 20:11:23.83 ID:4VfHvGEQ
ガンダムでいうF91の時代か。うん。
778 ： ウケ(アラバマ州)：2010/03/17(水) 20:11:35.01 ID:DNVjBp2L
>>767
重くしたら埋まるだろ
重くしたら埋まるだろ
779 ： 修正テープ(島根県)：2010/03/17(水) 20:12:15.00 ID:c8HRKr55
TK-Xのアレなとこは装甲じゃなくて小さすぎて発展性が望めないとこじゃねえのか
780 ： 試験管(広島県)：2010/03/17(水) 20:13:13.45 ID:EU7aeo+z
781 ： 万年筆(アラバマ州)：2010/03/17(水) 20:14:15.18 ID:CElFcPLm
782 ： 試験管(広島県)：2010/03/17(水) 20:14:17.31 ID:EU7aeo+z
784 ： 万年筆(アラバマ州)：2010/03/17(水) 20:15:12.07 ID:CElFcPLm
>>777
マジでそのとおり、ガンダムF91の作中設定とほぼ同じ思想で作られている。
マジでそのとおり、ガンダムF91の作中設定とほぼ同じ思想で作られている。
785 ： 試験管(広島県)：2010/03/17(水) 20:15:21.01 ID:EU7aeo+z
>>781 不要じゃないけど優先度は低い
だから駆逐戦車で代用可能だと言ってる
だから駆逐戦車で代用可能だと言ってる
786 ： 真空ポンプ(東京都)：2010/03/17(水) 20:15:48.32 ID:abAo5Y0C
>>779
日本の場合設計とかは一切関係ないところで発展性をゼロにされてる気がするんだが
日本の場合設計とかは一切関係ないところで発展性をゼロにされてる気がするんだが
>>772
・90式は軽過ぎて装甲が薄い防御軽視の戦車
・90式は重過ぎて国内の運用にも問題が有る欠陥戦車
つまり【90式は重量を増加させて防御を強化して軽量化すべき】ということ。
な、何を言ってるのかわからねーと思うが、俺も（ｒｙ
・90式は軽過ぎて装甲が薄い防御軽視の戦車
・90式は重過ぎて国内の運用にも問題が有る欠陥戦車
つまり【90式は重量を増加させて防御を強化して軽量化すべき】ということ。
な、何を言ってるのかわからねーと思うが、俺も（ｒｙ
いつもの駆逐戦車さんか
789 ： 試験管(広島県)：2010/03/17(水) 20:17:02.83 ID:EU7aeo+z
790 ： 鑿(東京都)：2010/03/17(水) 20:17:08.08 ID:CTW9ijZ3
おお広島さんだぁぁぁぁぁぁぁぁ
791 ： 万年筆(アラバマ州)：2010/03/17(水) 20:17:21.61 ID:CElFcPLm
>>785
駆逐戦車なんて、それこそ、対戦車ミサイルの普及で終わったジャンルだろｗ
駆逐戦車なんて、それこそ、対戦車ミサイルの普及で終わったジャンルだろｗ
792 ： 試験管(広島県)：2010/03/17(水) 20:18:06.19 ID:EU7aeo+z
74式を弄繰り回す予算でTK-Xを取得した方が早いので終了
794 ： 万年筆(アラバマ州)：2010/03/17(水) 20:19:38.06 ID:CElFcPLm
795 ： 鉋(宮城県)：2010/03/17(水) 20:20:33.71 ID:Y39CYEKa
今ジャベリンとかってどのくらいの強さなの？
796 ： 試験管(広島県)：2010/03/17(水) 20:21:06.83 ID:EU7aeo+z
>>794 防御力皆無
少なくとも駆逐戦車は正面装甲だけはMBT並としている
少なくとも駆逐戦車は正面装甲だけはMBT並としている
つうかドイツのレオパルド2って90式と同じく実戦経験なかったと思うけどあったっけ？
何だ、日本の事なら叩ければそれで良いでおなじみのいつもの広島さんじゃないですか
799 ： 万年筆(アラバマ州)：2010/03/17(水) 20:22:01.70 ID:CElFcPLm
>>793
ハコスカスカイラインGTRを幾ら弄ったところで、今のR35 GT-Rに勝てるわけがないのにね。
ハコスカスカイラインGTRを幾ら弄ったところで、今のR35 GT-Rに勝てるわけがないのにね。
800 ： 消しゴム(東京都)：2010/03/17(水) 20:22:56.33 ID:YZvfSU1g
やっぱ、シマノ製21段変速とかなのかな
801 ： 乳鉢(関西地方)：2010/03/17(水) 20:24:32.16 ID:5H9rYS/o
まだピカ広島いるのか
>>789
戦ってない戦車なのに強いとか弱いとか判るのか？
戦ってない戦車なのに強いとか弱いとか判るのか？
803 ： 試験管(広島県)：2010/03/17(水) 20:24:44.74 ID:EU7aeo+z
804 ： 万年筆(アラバマ州)：2010/03/17(水) 20:25:16.94 ID:CElFcPLm
>>796
山陰から一方的に攻撃できるから、防御力は無限大だろｗ
山陰から一方的に攻撃できるから、防御力は無限大だろｗ
805 ： マントルヒーター(宮城県)：2010/03/17(水) 20:25:25.19 ID:4zaSwPV3
>>796
でもTK-Xの方が全てにおいて上回ってるよね（´･ω･`）
74式なんざ、駐屯地のオブジェかスクラップだろ
ロシアならBMP-Tみたいな生き方も出来ただろうけど
日本には骨董品を魔改造するようなバクチは打ちませんわ
http://www.militaryimages.net/photopost/data/503/bmpt.jpg
でもTK-Xの方が全てにおいて上回ってるよね（´･ω･`）
74式なんざ、駐屯地のオブジェかスクラップだろ
ロシアならBMP-Tみたいな生き方も出来ただろうけど
日本には骨董品を魔改造するようなバクチは打ちませんわ
http://www.militaryimages.net/photopost/data/503/bmpt.jpg
806 ： 回折格子(福岡県)：2010/03/17(水) 20:25:53.80 ID:AVGXI80N
売国奴がこれだけ日本が戦車持つのを嫌がるところに
自衛隊への戦車の必要性を痛感できるよな
自衛隊への戦車の必要性を痛感できるよな
808 ： シュレッダー(大阪府)：2010/03/17(水) 20:27:02.45 ID:Bd0Swks9
空母も防衛必須兵器と解釈して建造できないの？
809 ： 万年筆(アラバマ州)：2010/03/17(水) 20:27:26.18 ID:CElFcPLm
810 ： 試験管(広島県)：2010/03/17(水) 20:28:09.51 ID:EU7aeo+z
811 ： パステル(関西地方)：2010/03/17(水) 20:28:13.61 ID:xmxjKFeR
国内のテロ鎮圧に戦車がいるんだ
812 ： 三脚(catv?)：2010/03/17(水) 20:28:13.55 ID:L6IGv5eA
じゃぁもう、ホバー化しろやクズドモが死ね
駆逐戦車、自走砲大好きの広島さんキテター
814 ： 試験管(広島県)：2010/03/17(水) 20:29:14.69 ID:EU7aeo+z
>>811 それは74改造自走砲の出番だね
815 ： 万年筆(アラバマ州)：2010/03/17(水) 20:29:18.36 ID:CElFcPLm
>>807
アクティブサスがあるから、「マグナム仕様」の120mm砲で、車体軽量化しても命中率が落ちないし、
外装装甲の「着せ替え」にも対応できると言う柔軟性をも実現してるわけか。
目立たないが、よく見ると、「おおっ」と考えさせる仕様だね。
アクティブサスがあるから、「マグナム仕様」の120mm砲で、車体軽量化しても命中率が落ちないし、
外装装甲の「着せ替え」にも対応できると言う柔軟性をも実現してるわけか。
目立たないが、よく見ると、「おおっ」と考えさせる仕様だね。
>>808
国防上必要となれば提案のしようもあろうが、固定翼機を運用する必要性が見いだせない限りは建造される事はないだろうな
国防上必要となれば提案のしようもあろうが、固定翼機を運用する必要性が見いだせない限りは建造される事はないだろうな
817 ： ウケ(アラバマ州)：2010/03/17(水) 20:29:36.99 ID:gW09rSnQ
818 ： ルアー(アラバマ州)：2010/03/17(水) 20:29:48.09 ID:6Um/ol/k
戦車って落とし穴に落ちたらどうなるの？
上ってこれるの？
上ってこれるの？
>>803
待ち伏せ特化ならそれこそMPMSの方が安い速い美味い。よって終了
待ち伏せ特化ならそれこそMPMSの方が安い速い美味い。よって終了
820 ： マントルヒーター(宮城県)：2010/03/17(水) 20:30:04.74 ID:4zaSwPV3
821 ： 試験管(広島県)：2010/03/17(水) 20:31:16.37 ID:EU7aeo+z
>>819 もしも誘導システムを無効化されたらどうするの？
戦車砲による直射攻撃は必要だろ
戦車砲による直射攻撃は必要だろ
そういやレオ２は近々70ｔ行くそうで将来的には80ｔいくかもって話だ
今でも60ｔ後半の重量のせいで運用国のインフラが適応できなくて色々運用が面倒って聞くな
そういう点でいち早く軽量な車体にしたTK-Xは先進性があると思う
今でも60ｔ後半の重量のせいで運用国のインフラが適応できなくて色々運用が面倒って聞くな
そういう点でいち早く軽量な車体にしたTK-Xは先進性があると思う
825 ： 試験管(広島県)：2010/03/17(水) 20:33:23.94 ID:EU7aeo+z
>>823 駆逐戦車で十分だよ
TK-Xは習作としておいて、量産は不要
TK-Xは習作としておいて、量産は不要
826 ： 試験管(広島県)：2010/03/17(水) 20:34:36.87 ID:EU7aeo+z
>>824 防御力を犠牲にした軽量化は零戦の愚を再び犯すことになるだろう
827 ： ウケ(アラバマ州)：2010/03/17(水) 20:34:46.09 ID:gW09rSnQ
バカよりもバカに構うバカの方が性質悪いわ
スルーしろよ
スルーしろよ
ちなみに74式の改装の計画もあったらしいんだけどもともと設計がギチギチな戦車だったから
改装するとなると一から新型戦車作った方が安く上がるから止めになったんだと
改装するとなると一から新型戦車作った方が安く上がるから止めになったんだと
軍オタにスルー能力なんて欠片も無いからこの流れでこのスレ終わりでしょ
830 ： マントルヒーター(宮城県)：2010/03/17(水) 20:35:47.31 ID:4zaSwPV3
831 ： 試験管(広島県)：2010/03/17(水) 20:35:51.73 ID:EU7aeo+z
>>827 駆逐戦車は現実に存在し、一定の活躍をした実績がある車両だよ
それを現代にアレンジしても不思議ではない
それを現代にアレンジしても不思議ではない
>>826
エンジンが非力すぎて軽量化せざるをえなかった零戦といっしょにすんなよｗ
エンジンが非力すぎて軽量化せざるをえなかった零戦といっしょにすんなよｗ
833 ： 鑿(東京都)：2010/03/17(水) 20:36:27.88 ID:CTW9ijZ3
広島すげえよなｗ
こいつ軍板にはいないの？
あっちで得意の駆逐戦車とかかいたらコテンパテンだからこっちきてんだろうなｗｗｗ
こいつ軍板にはいないの？
あっちで得意の駆逐戦車とかかいたらコテンパテンだからこっちきてんだろうなｗｗｗ
834 ： 試験管(広島県)：2010/03/17(水) 20:36:53.70 ID:EU7aeo+z
>>830 調達数を大幅削減されたケースはいくらでもあるだろ
今期前半の仕分けにもひっかかりそうだしね
今期前半の仕分けにもひっかかりそうだしね
835 ： 三脚(catv?)：2010/03/17(水) 20:37:17.47 ID:L6IGv5eA
軽くする前に、エンジンを超強力にしろやゴミカス防衛省
836 ： マントルヒーター(宮城県)：2010/03/17(水) 20:37:32.51 ID:4zaSwPV3
837 ： ㌧カチ(アラバマ州)：2010/03/17(水) 20:37:41.84 ID:Dh62maH1
>>6
最近見かける貴方、誰ですか、マジで
最近見かける貴方、誰ですか、マジで
>>835
エイブラムスみたいになってもいいのか？
エイブラムスみたいになってもいいのか？
839 ： 三脚(catv?)：2010/03/17(水) 20:38:06.50 ID:L6IGv5eA
>>832
はぁ？ 一緒だろカス
はぁ？ 一緒だろカス
840 ： 万年筆(アラバマ州)：2010/03/17(水) 20:38:11.89 ID:CElFcPLm
>>828
そもそも、74式なんて、30年以上前の日本の技術だからな・・・まだまだ欧米とは差があったし。
そもそも、74式なんて、30年以上前の日本の技術だからな・・・まだまだ欧米とは差があったし。
841 ： 試験管(広島県)：2010/03/17(水) 20:39:06.43 ID:EU7aeo+z
>>831 TK-Xのような小容量戦車に拡張の余地なんか無いよ
つまり3号戦車と同じ
つまり3号戦車と同じ
842 ： 蒸し器(アラバマ州)：2010/03/17(水) 20:39:08.06 ID:0DMYfINq
60式自走式無反動砲を現代にリニューアルすればいいんじゃね
843 ： マントルヒーター(宮城県)：2010/03/17(水) 20:40:09.06 ID:4zaSwPV3
>>834
バカだなぁ、TK-Xの調達数が減る＝純減だろ
せっかく500億使って新型作ったのに、また新規に、しかも用途が被る車両の開発とか
それこそ事業仕分けされるわｗ
ﾚﾝﾎｰに「この74式駆逐戦車を新規に開発するメリットは何なのですか？」と聞かれたら
なんて答える気だよ
バカだなぁ、TK-Xの調達数が減る＝純減だろ
せっかく500億使って新型作ったのに、また新規に、しかも用途が被る車両の開発とか
それこそ事業仕分けされるわｗ
ﾚﾝﾎｰに「この74式駆逐戦車を新規に開発するメリットは何なのですか？」と聞かれたら
なんて答える気だよ
844 ： 回折格子(福岡県)：2010/03/17(水) 20:40:24.60 ID:AVGXI80N
>>837
ソ連の英雄、セミョーン・ブジョンヌイ元帥だよ
ソ連の英雄、セミョーン・ブジョンヌイ元帥だよ
845 ： 三脚(catv?)：2010/03/17(水) 20:40:52.94 ID:L6IGv5eA
>>838
派兵しないんなら、ガスタービンでもなんでもいいじゃねぇか。
素で100km/h巡航できてもいいじゃねぇか。
大陸にまで出向いて、内地に侵攻するのならば、絶対的信頼性が欲しいところだが
防衛任務に特化するならば、もっと先鋭化してもいいじゃねぇか。
小さく軽くの方向性も、まぁ防衛任務に特化された車体ではありますけどねwwwwww
派兵しないんなら、ガスタービンでもなんでもいいじゃねぇか。
素で100km/h巡航できてもいいじゃねぇか。
大陸にまで出向いて、内地に侵攻するのならば、絶対的信頼性が欲しいところだが
防衛任務に特化するならば、もっと先鋭化してもいいじゃねぇか。
小さく軽くの方向性も、まぁ防衛任務に特化された車体ではありますけどねwwwwww
846 ： 試験管(広島県)：2010/03/17(水) 20:40:54.72 ID:EU7aeo+z
>>1
その顔文字は流行らない
その顔文字は流行らない
848 ： がんもどき(青森県)：2010/03/17(水) 20:41:37.35 ID:xxhSQbHm
７４式 カセットビジョン
９０式 ゲームキューブ
ＴＫ－Ｘ 超薄型省電力版ＰＳ３
キヨとか馬鹿軍事評論家もどきどもがいくら７４式改造でやれといっても
世代レベルの差がありすぎてやるだけ無駄
９０式 ゲームキューブ
ＴＫ－Ｘ 超薄型省電力版ＰＳ３
キヨとか馬鹿軍事評論家もどきどもがいくら７４式改造でやれといっても
世代レベルの差がありすぎてやるだけ無駄
849 ： 万年筆(アラバマ州)：2010/03/17(水) 20:41:41.43 ID:CElFcPLm
>>826
なんでレオ2とかが重くなっているのかと言うと
市街戦に対応するために側面上面の防御力を上げるためなのね
んで元々市街地戦を考慮せず設計されたレオ２は対応をするために必要以上に重量が増してしまったわけ
一方TK-Xは基礎設計段階から市街地戦を考慮に入れてたからこの重量で済んだの
ちなみにTK-Xの増加装甲は約8ｔでこれは市街地戦用戦車とも言えるメルカバmk4よりも重い
だから貴方のいうゼロ戦云々ってのはまったくのナンセンスなのよ
要するに知ったかぶりや止めようねというお話なの
なんでレオ2とかが重くなっているのかと言うと
市街戦に対応するために側面上面の防御力を上げるためなのね
んで元々市街地戦を考慮せず設計されたレオ２は対応をするために必要以上に重量が増してしまったわけ
一方TK-Xは基礎設計段階から市街地戦を考慮に入れてたからこの重量で済んだの
ちなみにTK-Xの増加装甲は約8ｔでこれは市街地戦用戦車とも言えるメルカバmk4よりも重い
だから貴方のいうゼロ戦云々ってのはまったくのナンセンスなのよ
要するに知ったかぶりや止めようねというお話なの
851 ： 試験管(広島県)：2010/03/17(水) 20:43:49.74 ID:EU7aeo+z
852 ： がんもどき(青森県)：2010/03/17(水) 20:44:03.42 ID:xxhSQbHm
854 ： 試験管(広島県)：2010/03/17(水) 20:46:14.81 ID:EU7aeo+z
>>852 乗員保護を最優先した設計が他国の要求に合わないんだろ？
>>851
全然違う
TK-Xとレオ２やエイブラムスを比べれば判るけど
TK-Xは他の車両より一回り小さいし装甲技術の発展で防御力を維持したまま
軽量化に成功してるの
つまり軽くても現用MBTと同等かそれ以上の防御力を持ってるのは間違いない
それに元々軽いんだからさらに増加装甲やアップデートを加えられる余地も多いと言える
貴方のレスは自分に都合のいい根拠の無い解釈しかしてないからそれをいくら言った所で
誰も受け入れないし馬鹿にするだけだと思うよ
全然違う
TK-Xとレオ２やエイブラムスを比べれば判るけど
TK-Xは他の車両より一回り小さいし装甲技術の発展で防御力を維持したまま
軽量化に成功してるの
つまり軽くても現用MBTと同等かそれ以上の防御力を持ってるのは間違いない
それに元々軽いんだからさらに増加装甲やアップデートを加えられる余地も多いと言える
貴方のレスは自分に都合のいい根拠の無い解釈しかしてないからそれをいくら言った所で
誰も受け入れないし馬鹿にするだけだと思うよ
856 ： 試験管(広島県)：2010/03/17(水) 20:50:18.22 ID:EU7aeo+z
>>855 残念ながら世界の潮流には全く反している
軽量化しながら防御力を向上させることは不可能なんだよ
魔法の合金でも無い限りね
もし可能なら激しい戦闘にさらされている他国の戦車が真っ先に採用してる
軽量化しながら防御力を向上させることは不可能なんだよ
魔法の合金でも無い限りね
もし可能なら激しい戦闘にさらされている他国の戦車が真っ先に採用してる
857 ： 蒸し器(神奈川県)：2010/03/17(水) 20:50:18.32 ID:RXCmfPcF
いつもの広島が居るぞー
やれーやっちめー
やれーやっちめー
858 ： 三脚(catv?)：2010/03/17(水) 20:50:34.14 ID:L6IGv5eA
ほほう、エイブラムス最強と思ってたが、
ちっこい新型もエイブラムス並みに速いのか？
シェルビーコブラにランサーエボリューションが挑むのか？
ちっこい新型もエイブラムス並みに速いのか？
シェルビーコブラにランサーエボリューションが挑むのか？
いっつも思うんだけど、戦車って砲塔の付け根に被弾したらどうなるの？
装甲とか意味なくね？
装甲とか意味なくね？
860 ： マイクロシリンジ(アラバマ州)：2010/03/17(水) 20:52:00.14 ID:YXLDqMV0 BE:366156825-PLT(12272)
861 ： 試験管(広島県)：2010/03/17(水) 20:53:02.43 ID:EU7aeo+z
>>858 数々の実戦で鍛え上げられたＭ１とTK-Xじゃ
勝負にならないよ
勝負にならないよ
862 ： 篭(東京都)：2010/03/17(水) 20:53:02.73 ID:Xhf2Q66e
>>860
馬鹿か
馬鹿か
864 ： 万年筆(アラバマ州)：2010/03/17(水) 20:53:14.23 ID:CElFcPLm
>>858
まぁ、そんな感じだな。
まぁ、そんな感じだな。
865 ： 万年筆(アラバマ州)：2010/03/17(水) 20:55:41.85 ID:CElFcPLm
>>856
技術の発達は時として魔法のようなものなんだよ
90式の複合装甲から20年の時を経て防御力を保ったまま数10%の軽量化に成功したんだよ
もちろん他国でも年を追うごとに進歩した装甲を採用してるよ
例えばルクレールやレオ２でも増加装甲で採用してる
ただ上でも書いた通り基礎設計で考慮してなかったから軽量な装甲を使っても重量増加が著しくなってるの
技術の発達は時として魔法のようなものなんだよ
90式の複合装甲から20年の時を経て防御力を保ったまま数10%の軽量化に成功したんだよ
もちろん他国でも年を追うごとに進歩した装甲を採用してるよ
例えばルクレールやレオ２でも増加装甲で採用してる
ただ上でも書いた通り基礎設計で考慮してなかったから軽量な装甲を使っても重量増加が著しくなってるの
まあしばらく10式が世界最高クラスの戦車の時代がしばらく続くんだろな
レオパルド2やエイブラムスの後継が開発され始めたら90式の後継と10式の改修やりゃいいし猶予は十分にある
レオパルド2やエイブラムスの後継が開発され始めたら90式の後継と10式の改修やりゃいいし猶予は十分にある
868 ： 万年筆(dion軍)：2010/03/17(水) 20:57:02.40 ID:KvjiQfLK
エイブラムスはセラミック装甲が上手くいかなくて劣化ウランを装甲にしてるからなぁ
そりゃ重くもなるわな
そりゃ重くもなるわな
870 ： 試験管(広島県)：2010/03/17(水) 20:58:10.56 ID:EU7aeo+z
またいつもの74式駆逐戦車（広島）さんが来てるのか。
やっぱ74式さんがいないとスレが締まらんな。
やっぱ74式さんがいないとスレが締まらんな。
872 ： マイクロシリンジ(アラバマ州)：2010/03/17(水) 20:59:56.22 ID:YXLDqMV0 BE:878775146-PLT(12272)
874 ： レーザー(関西地方)：2010/03/17(水) 21:00:05.08 ID:4/ElcXdE
トヨタのハイブリッド戦車
自動加速機能付き
自動加速機能付き
875 ： 梁(東京都)：2010/03/17(水) 21:00:57.69 ID:8AGPa6EO
877 ： マントルヒーター(宮城県)：2010/03/17(水) 21:01:15.02 ID:4zaSwPV3
>>867
ｸｸｸ…
http://iup.2ch-library.com/i/i0068400-1268827110.jpg
>>870
お前ってそればっかだよなｗ
それを言うなら、優れていないという根拠もないだろｗ
まさか「実戦未経験だから云々」が根拠とか言わないよね？
ｸｸｸ…
http://iup.2ch-library.com/i/i0068400-1268827110.jpg
>>870
お前ってそればっかだよなｗ
それを言うなら、優れていないという根拠もないだろｗ
まさか「実戦未経験だから云々」が根拠とか言わないよね？
戦車も戦闘機みたいにファーストルック・ファーストキルじゃないの？
装甲より機動性あげて索敵と命中精度と射程距離を上げればいいんじゃないの？
撃たれる前に撃てで、撃たれたら仕方ないけど先に殺せば良い訳だし。
装甲より機動性あげて索敵と命中精度と射程距離を上げればいいんじゃないの？
撃たれる前に撃てで、撃たれたら仕方ないけど先に殺せば良い訳だし。
879 ： 万年筆(アラバマ州)：2010/03/17(水) 21:01:27.58 ID:CElFcPLm
880 ： 試験管(広島県)：2010/03/17(水) 21:01:36.82 ID:EU7aeo+z
>>874 フェルディナンド方式で74駆逐戦車を作ろうか
トランスミッションを廃止できるから設計も楽だしな
トランスミッションを廃止できるから設計も楽だしな
882 ： がんもどき(青森県)：2010/03/17(水) 21:03:27.77 ID:xxhSQbHm
Ｓタンクって基本低い車体で隠蔽しながらの待ち伏せ戦法だからな
乱戦になったらどうにもならん。
乱戦になったらどうにもならん。
883 ： 万年筆(アラバマ州)：2010/03/17(水) 21:03:40.14 ID:CElFcPLm
884 ： 試験管(広島県)：2010/03/17(水) 21:03:50.94 ID:EU7aeo+z
885 ： 万年筆(dion軍)：2010/03/17(水) 21:03:56.04 ID:KvjiQfLK
886 ： スプーン(広島県)：2010/03/17(水) 21:04:00.74 ID:pbxPddMw
側面装甲を完全に捨ててる日本の戦車設計はクソ
正面待ち伏せでいいんならほんとに駆逐戦車作れって感じだわ
正面待ち伏せでいいんならほんとに駆逐戦車作れって感じだわ
888 ： 篭(東京都)：2010/03/17(水) 21:05:12.68 ID:Xhf2Q66e
>>879
ていうか行進間射撃ができないのが最も痛い
ていうか行進間射撃ができないのが最も痛い
大戦略だとSタンクは有名だったからなあ。
そうか、もうダメなのか。
そうか、もうダメなのか。
890 ： がんもどき(青森県)：2010/03/17(水) 21:06:12.80 ID:xxhSQbHm
>>886
キヨタニかお前は．．．．．
キヨタニかお前は．．．．．
891 ： 試験管(広島県)：2010/03/17(水) 21:06:31.65 ID:EU7aeo+z
>>886 実際に日本の戦車は待ち伏せを想定した駆逐戦車だよ
あの奇怪なサスはまさにそれ
あの奇怪なサスはまさにそれ
というかまだTK-Xなのか
10式戦車って呼称しないのか
10式戦車って呼称しないのか
894 ： 万年筆(アラバマ州)：2010/03/17(水) 21:08:13.99 ID:CElFcPLm
>>892
それこそ、TK-Xの場合、「着せ替え」で装甲なんて機動力とバーターで増やせるわね。
それこそ、TK-Xの場合、「着せ替え」で装甲なんて機動力とバーターで増やせるわね。
895 ： 試験管(広島県)：2010/03/17(水) 21:08:42.44 ID:EU7aeo+z
>>892 それは実戦で証明されてないからね
実験データだけでは話にならない
実験データだけでは話にならない
>>895
それいいだしたらきりがないから
それいいだしたらきりがないから
897 ： 篭(東京都)：2010/03/17(水) 21:09:37.52 ID:Xhf2Q66e
>>895
どういうことなんだってばよ？
どういうことなんだってばよ？
>>878
それをやってたのが第二世代MBT。
で、入り組んだ地形で戦闘になれば必然的に遭遇戦も起こるわな。
お互い同時に発見して交戦になれば結局火力と装甲が死活問題になるってだけの話。
大体常に先制発見できるなら砲兵だけで良いじゃん。
それをやってたのが第二世代MBT。
で、入り組んだ地形で戦闘になれば必然的に遭遇戦も起こるわな。
お互い同時に発見して交戦になれば結局火力と装甲が死活問題になるってだけの話。
大体常に先制発見できるなら砲兵だけで良いじゃん。
901 ： 試験管(広島県)：2010/03/17(水) 21:10:24.20 ID:EU7aeo+z
902 ： 万年筆(dion軍)：2010/03/17(水) 21:10:49.57 ID:KvjiQfLK
実戦で現用戦車の十分なデ－タの取れた国ってアメリカとイスラエルとどこよ？
903 ： めがねレンチ(大阪府)：2010/03/17(水) 21:11:23.78 ID:V8JNWWPv
>>815
逆に言えばアクティブサスが不調になると命中率がガタ落ちになるということだよな
逆に言えばアクティブサスが不調になると命中率がガタ落ちになるということだよな
>>901
他の国もおんなじように実践経験ないにひとしいんだからカタログスペックみるしかないだろ
他の国もおんなじように実践経験ないにひとしいんだからカタログスペックみるしかないだろ
つーか実戦云々要ったら74式もないしそれをさらに改装した駆逐戦車とやらは現物すらないのに
やたらと持ち上げる矛盾ｗ
やたらと持ち上げる矛盾ｗ
906 ： ウケ(アラバマ州)：2010/03/17(水) 21:12:02.57 ID:gW09rSnQ
>>902
地味にイギリスなんじゃね？
地味にイギリスなんじゃね？
907 ： 顕微鏡(長野県)：2010/03/17(水) 21:12:54.84 ID:F6WW19EQ
>>905
脳内で戦闘済みに決まってんだろ
脳内で戦闘済みに決まってんだろ
908 ： 万年筆(アラバマ州)：2010/03/17(水) 21:12:59.56 ID:CElFcPLm
909 ： 試験管(広島県)：2010/03/17(水) 21:13:21.32 ID:EU7aeo+z
広島は色々なスレで日本の技術を馬鹿にして悦に入っているクズ
しかもその為には都合の悪いデータから一切目をつむり、あまつさえそれすら正当化する、論者として最低のゲス
相手にする同レベルな人間がいる事が信じられない程のキチガイ
しかもその為には都合の悪いデータから一切目をつむり、あまつさえそれすら正当化する、論者として最低のゲス
相手にする同レベルな人間がいる事が信じられない程のキチガイ
911 ： ウケ(アラバマ州)：2010/03/17(水) 21:14:52.31 ID:gW09rSnQ
>>903
それいっちゃえばエンジンが駄目になったラプターはただの置物だぞ
それいっちゃえばエンジンが駄目になったラプターはただの置物だぞ
913 ： 篭(東京都)：2010/03/17(水) 21:15:47.82 ID:Xhf2Q66e
914 ： 試験管(広島県)：2010/03/17(水) 21:15:56.71 ID:EU7aeo+z
915 ： マスキングテープ(dion軍)：2010/03/17(水) 21:16:27.16 ID:SctMiv2a
現代の戦車がこんなに強いんだから
ガンダムの世界でももっと戦車は強いはずだろ
ＭＳなんて一瞬で粉砕じゃ
ガンダムの世界でももっと戦車は強いはずだろ
ＭＳなんて一瞬で粉砕じゃ
>>913
現に議論している広島みたいな人間に言ってやりなさい
現に議論している広島みたいな人間に言ってやりなさい
920 ： 試験管(広島県)：2010/03/17(水) 21:18:06.58 ID:EU7aeo+z
>>903
壊れた時の命中率低下率のデータ位取って、出来るだけ下がらないような工夫や対処してるだろ。
壊れた時の命中率低下率のデータ位取って、出来るだけ下がらないような工夫や対処してるだろ。
922 ： 試験管(広島県)：2010/03/17(水) 21:19:13.74 ID:EU7aeo+z
90式にしろＴK-Xにしろ
3名乗車は整備上、極めて不利な要素を抱えている
これもまた継戦能力を軽視せざるえない日本製兵器の特徴か
3名乗車は整備上、極めて不利な要素を抱えている
これもまた継戦能力を軽視せざるえない日本製兵器の特徴か
923 ： 万年筆(dion軍)：2010/03/17(水) 21:20:06.06 ID:KvjiQfLK
925 ： 試験管(広島県)：2010/03/17(水) 21:20:34.36 ID:EU7aeo+z
>>921 どう贔屓目にみても、サスが壊れたら命中精度ガタオチだろ
補正でどうこうできる問題じゃない
補正でどうこうできる問題じゃない
926 ： マントルヒーター(宮城県)：2010/03/17(水) 21:20:42.60 ID:4zaSwPV3
927 ： げんのう(dion軍)：2010/03/17(水) 21:20:49.43 ID:CF0uyPoW
別に国外へ行こうってわけでもないのに、整備性がどうこうとか何なの
930 ： 試験管(広島県)：2010/03/17(水) 21:21:32.77 ID:EU7aeo+z
3名運用なら、同じ数の戦車兵で4名運用よりも
33%多い数の戦車を運用できるというメリットはスルー。
33%多い数の戦車を運用できるというメリットはスルー。
932 ： 試験管(広島県)：2010/03/17(水) 21:22:29.45 ID:EU7aeo+z
>>929 国土が戦場になれば後背地などなくなる
最後の最後まで徹底抗戦するためには野戦整備能力は必須だろ
最後の最後まで徹底抗戦するためには野戦整備能力は必須だろ
933 ： 試験管(広島県)：2010/03/17(水) 21:23:35.32 ID:EU7aeo+z
駆逐戦車の優位性が語れなくなったから今度は整備に話変えたの？
M1なんか整備性最悪だけどな
936 ： 回折格子(福岡県)：2010/03/17(水) 21:24:01.97 ID:AVGXI80N
広島さんのおかげで日本にはTK-Xみたいな優秀なMTBが絶対必要だってわかった
>>931
広島は自動装填装置のメリットが理解できないんだから、３名体制での砲身掃除の隊員負担のデメリットが優先されているｗ
広島は自動装填装置のメリットが理解できないんだから、３名体制での砲身掃除の隊員負担のデメリットが優先されているｗ
整備って言うなら可変サス抱えた74式なんて遥かに面倒だし
結局自分の首絞めてる
結局自分の首絞めてる
939 ： 回折格子(福岡県)：2010/03/17(水) 21:25:11.32 ID:AVGXI80N
陸自が自転車導入してどうする俺
25%少ない乗員数によって人件費が25%削れるので
その分浮いたリソースを他の分野に投入できるのもスルー
その分浮いたリソースを他の分野に投入できるのもスルー
>>939
銀輪部隊復活。スイス軍が辞めちゃったから、日本は今すぐ復活すべしｗ
銀輪部隊復活。スイス軍が辞めちゃったから、日本は今すぐ復活すべしｗ
実戦云々言っちゃった瞬間から74式駆逐戦車とやらを持ち上げることは不可能になっちゃったからな
墓穴掘ってどうするのよ
墓穴掘ってどうするのよ
943 ： 試験管(広島県)：2010/03/17(水) 21:28:32.88 ID:EU7aeo+z
広島さんは石橋を渡る前に叩きすぎて壊すタイプか
945 ： 薬さじ(福岡県)：2010/03/17(水) 21:30:37.53 ID:n0UbOANJ
広島ってどこのスレでも暴れるんだな
自動装填装置が不具合起こしても手動装填は可能。
臨時調達？他の兵科から引き抜く訳？そいつの穴埋めは誰がやんの？
臨時調達？他の兵科から引き抜く訳？そいつの穴埋めは誰がやんの？
948 ： 万年筆(アラバマ州)：2010/03/17(水) 21:32:45.10 ID:CElFcPLm
ID:EU7aeo+zは39回も書き込んで何を主張したいのか
要点だけまとめてくれ
要点だけまとめてくれ
951 ： 万年筆(アラバマ州)：2010/03/17(水) 21:33:58.72 ID:CElFcPLm
>>949
30年前の車とプリウスのどっちが信頼性あるんだと言うようなもんだよな。
30年前の車とプリウスのどっちが信頼性あるんだと言うようなもんだよな。
952 ： 試験管(広島県)：2010/03/17(水) 21:34:01.31 ID:EU7aeo+z
>>946 実戦に即したメリット・デメリットで語られるべきだな
特に戦闘消耗からどう復帰するかは、遅滞行動や徹底抗戦の点において
極めて重要なポイントとなる
日本で戦車戦が行われる場合、極めて深刻な事態であるということを
理解できてるか？
特に戦闘消耗からどう復帰するかは、遅滞行動や徹底抗戦の点において
極めて重要なポイントとなる
日本で戦車戦が行われる場合、極めて深刻な事態であるということを
理解できてるか？
>>950
ぼくのかんがえてせんしゃがいちばんつおい！
ぼくのかんがえてせんしゃがいちばんつおい！
954 ： マイクロシリンジ(アラバマ州)：2010/03/17(水) 21:34:13.89 ID:YXLDqMV0 BE:1647702959-PLT(12272)
ブジョンヌイに反応してやれよ…
956 ： 試験管(広島県)：2010/03/17(水) 21:34:53.91 ID:EU7aeo+z
957 ： 回折格子(福岡県)：2010/03/17(水) 21:35:00.60 ID:AVGXI80N
958 ： マイクロシリンジ(アラバマ州)：2010/03/17(水) 21:35:45.46 ID:YXLDqMV0 BE:1025237647-PLT(12272)
>>948
走行しながら射撃可能な近代戦車で、よたよた重たい砲弾抱えて装填なんかできんしなｗ
走行しながら射撃可能な近代戦車で、よたよた重たい砲弾抱えて装填なんかできんしなｗ
960 ： マイクロシリンジ(アラバマ州)：2010/03/17(水) 21:36:55.99 ID:YXLDqMV0 BE:915390555-PLT(12272)
やばいなんか頭痛が痛いみたいなこと言っちゃった
恥ずかし
961 ： 試験管(広島県)：2010/03/17(水) 21:37:05.85 ID:EU7aeo+z
>>961
90式から20年熟成されたTK-Xはすばらしいってことですね
90式から20年熟成されたTK-Xはすばらしいってことですね
964 ： 鑿(東京都)：2010/03/17(水) 21:38:21.94 ID:CTW9ijZ3
広島ってさあ、こういう話して相手にしてもらえる場ってないの？
リアルでもいいし、軍板でもいいけどさ
ν速でこんなけ真剣（笑）に書いてるのってなんかあれだわ
リアルでもいいし、軍板でもいいけどさ
ν速でこんなけ真剣（笑）に書いてるのってなんかあれだわ
965 ： 輪ゴム(北海道)：2010/03/17(水) 21:38:26.24 ID:lcDxezWO
戦車よりも騎兵隊作って欲しいな
>>961
74式駆逐戦車とやらは実戦経験どころかお前の頭の中にしか無いのだが？
74式駆逐戦車とやらは実戦経験どころかお前の頭の中にしか無いのだが？
>>964
相手にしてもらえるのがここぐらいなんだろ
相手にしてもらえるのがここぐらいなんだろ
968 ： 鑿(東京都)：2010/03/17(水) 21:39:09.51 ID:CTW9ijZ3
>>966
過去にこれこれで実証されてるとかいうぜ、きっとｗ
過去にこれこれで実証されてるとかいうぜ、きっとｗ
>>965
バイクではダメですか＞＜
バイクではダメですか＞＜
970 ： 試験管(広島県)：2010/03/17(水) 21:39:46.00 ID:EU7aeo+z
>>962 90式は実戦で何も証明していないよ
しょせん平和な国が作ったやわらか戦車でしかない
しょせん平和な国が作ったやわらか戦車でしかない
971 ： 鑿(東京都)：2010/03/17(水) 21:39:56.50 ID:CTW9ijZ3
>>965
ブジョーンヌイ乙
ブジョーンヌイ乙
おまえらアホばっかりで全然本質が分かってない。
正しくは
ローテクほど高信頼性にするのが「簡単」←これ重要
簡単なのがローテクの本質だからだ
正しくは
ローテクほど高信頼性にするのが「簡単」←これ重要
簡単なのがローテクの本質だからだ
976 ： 鑿(東京都)：2010/03/17(水) 21:40:48.56 ID:CTW9ijZ3
>>970
レオ２も74式もそうだけど？
レオ２も74式もそうだけど？
>>975
ちょっと石畳に石鹸水撒いて戦車潰してくるｗ
ちょっと石畳に石鹸水撒いて戦車潰してくるｗ
979 ： 試験管(広島県)：2010/03/17(水) 21:42:49.36 ID:EU7aeo+z
何度も言うけど実戦で云々と言っちゃうと実戦どころか現物すらない74式駆逐戦車とやらの説得力を失うんだよな
>>979
ロシア仕様の戦車も実戦経験なんてないに等しいんだが
ロシア仕様の戦車も実戦経験なんてないに等しいんだが
さらにさらに本国使用のT-72はエイブラムスとの実戦経験がない
984 ： 万年筆(アラバマ州)：2010/03/17(水) 21:45:20.90 ID:CElFcPLm
985 ： 試験管(広島県)：2010/03/17(水) 21:46:02.72 ID:EU7aeo+z
90式もＴＫ－Ｘもロシア本国仕様と同じく実戦経験が無い
だから強いかどうかはわからないんだよ
あまり過度な期待をしてはだめ
客観的な視点に基づき、弱点もちゃんと議論しないとダメだよ
だから強いかどうかはわからないんだよ
あまり過度な期待をしてはだめ
客観的な視点に基づき、弱点もちゃんと議論しないとダメだよ
986 ： 黒板(北海道)：2010/03/17(水) 21:46:33.01 ID:QQaVyNIF
だがちょっと待って欲しい。T-72は最強だぜ。
何故ならば、かの戦車こそ只一つの神であり陸戦の覇者だからである。
汝、右の装甲を撃たれなば左の装甲を撃ち抜きなさい。
何故ならば、かの戦車こそ只一つの神であり陸戦の覇者だからである。
汝、右の装甲を撃たれなば左の装甲を撃ち抜きなさい。
>>987
オブイェークト
オブイェークト
防衛専門なんだから要塞作りまくった方がいいんじゃね？
991 ： 試験管(広島県)：2010/03/17(水) 21:48:46.16 ID:EU7aeo+z
>>990
マジノライン乙
マジノライン乙
994 ： IH調理器(東京都)：2010/03/17(水) 21:50:11.00 ID:EpFIFvta
>>接地圧で決まる
>>履帯に幅を持たせれば大重量でも問題はない
橋が多い日本で重量がどれだけ問題か理解してない馬鹿ｗ
それとも何か？履帯に幅を持たせれば重量制限５０トンの橋でも１００トンの戦車が走行出来るとでも言うのか？ｗ
>>履帯に幅を持たせれば大重量でも問題はない
橋が多い日本で重量がどれだけ問題か理解してない馬鹿ｗ
それとも何か？履帯に幅を持たせれば重量制限５０トンの橋でも１００トンの戦車が走行出来るとでも言うのか？ｗ
995 ： 黒板(北海道)：2010/03/17(水) 21:50:14.02 ID:QQaVyNIF
>>990
マジノ線の二の舞か
マジノ線の二の舞か
997 ： 試験管(広島県)：2010/03/17(水) 21:51:05.79 ID:EU7aeo+z
>>994
超濠性能が100mくらいの大戦車なら解決！
超濠性能が100mくらいの大戦車なら解決！
999 ： 黒板(北海道)：2010/03/17(水) 21:52:20.04 ID:QQaVyNIF
重い方がより強力な砲が積めるが
機動力は落ちるよな
輸送とか渡河とか
機動力は落ちるよな
輸送とか渡河とか
1000 ： 試験管(広島県)：2010/03/17(水) 21:52:33.28 ID:EU7aeo+z
1001 ：１００１：