陸上自衛隊が誇る次期主力戦車TK−X 平成22年度13輌分の予算確保 間もなく前線デビュー(*´ω`*)
1 :
ろうと台(西日本):
22年度防衛費 重要施策を見る<2>
陸上自衛隊
作戦基本部隊を改編
主要装備 効率化へ短期集中調達
陸自の22年度予算案は歳出1兆7439億円(前年度比125億円増)。内訳は人件・糧食費が1兆1999億円
(100億円増)、歳出化経費4040億円(19億円増)、一般物件費1400億円(5億円増)で、新規後年度負担額
は4177億円(234億円減)。
島しょ部での事態やゲリラ・特殊部隊による攻撃、大規模・特殊災害、より厳しい国際平和協力活動任務など
に対応できる高い即応性の実現と実効性の向上、作戦基本部隊の改編が基本。一部の主要装備品は短期集中
調達で効率化・合理化を推進する。
(中略)
【主要装備品の調達】
経費節減のためOH1観測ヘリは2年度分4機を集中調達する。
〈甲類〉9ミリ拳銃1004丁、89式小銃1万12丁、対人狙撃銃105丁、5・56ミリ機関銃MINIMI195丁、
12・7ミリ重機関銃123丁、81ミリ迫撃砲L165門、120ミリ迫撃砲RT4門、99式自走155ミリ榴弾砲9両、
新戦車13両、軽装甲機動車93両、96式装輪装甲車17両、87式偵察警戒車3両、NBC偵察車3両。
烏賊ソース
http://www.asagumo-news.com/news/201003/100311/10031111.htm
2 :
ラベル(関西地方):2010/03/16(火) 09:15:39.97 ID:dEnDeuSQ
韓国にぼろ糞に負けた陸自?w
3 :
アルバム(東京都):2010/03/16(火) 09:15:48.57 ID:wG8YLcab
89式はまだ行き渡ってないのかよ・・・
4 :
エバポレーター(岐阜県):2010/03/16(火) 09:15:54.05 ID:e7roB8yN
そろそろ装甲パワードスーツ本格的に研究始めた方がいいよ>防衛省
5 :
目打ち(熊本県):2010/03/16(火) 09:16:50.78 ID:KpN9D/eU
キャタピラいらねーだろ、装甲車作れ馬鹿陸自
6 :
砥石(福岡県):2010/03/16(火) 09:17:08.28 ID:Q8rK2z/u
,r;;〃::'::';;=-、、
,,:〈::''::〈::i'::::、:::ミ::::、_
:';;/'´``'''' ""  ̄`ヾ::ミ
__l;;l. i::l
,r '´__ l; ;;f==、、 ,,==ミ.l;l 戦車に頼るの
/ < r| ,r o 、 ,r o 、 |
/ /\.\ }.l.  ̄フ ヽ ̄' | ダメ!ぜったい!
| | \ \、..、 、.::_..,j. l,,
| | /\ \ ミニ三_;;;_三ニ彡''
| | rnl`h \ \_  ̄ ー ̄_..ノ nl`h、
| | l l l l l r \ \ ,,::._,,イ l l l l l
| | | ヽr'´つ \ \ へ, ⊂' ヽ. /
ヽ `ー一イ \ \/ /`'`ー' -'
\\ 守ろう 騎兵 > /
ヽ、______,, /
7 :
インパクトレンチ(北海道):2010/03/16(火) 09:17:48.50 ID:ib8/o2Xu
民主党はなにやってんだ税金の無駄だろ
8 :
封筒(北海道):2010/03/16(火) 09:18:02.57 ID:YBy9Dcd6
自衛隊は世界有数の戦力をもっている(キリッ
結果チョンにぼろ負けwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
9 :
試験管(埼玉県):2010/03/16(火) 09:18:32.22 ID:6L9aWI/r
最近釣れないみたいな
10 :
フライパン(アラバマ州):2010/03/16(火) 09:18:48.26 ID:mJFi7o0I
こんな金があるならこども手当てにまわせ
11 :
硯(愛知県):2010/03/16(火) 09:19:06.76 ID:APhA+U8F
早く実機が見たいものです
12 :
烏口(千葉県):2010/03/16(火) 09:19:12.47 ID:UHXixCdM
ひどい税金の無駄遣いだな
13 :
錐(長屋):2010/03/16(火) 09:19:14.11 ID:Y6Yb7oBb
戦車ってどこで使うのさ
TKってどうしても97式軽装甲車テケを思い出すんだよな
15 :
泡箱(catv?):2010/03/16(火) 09:20:30.68 ID:dab6710z
16 :
目打ち(熊本県):2010/03/16(火) 09:20:37.49 ID:KpN9D/eU
必勝の信念さえあれば
チハでM1A2を撃破することも・・・可能というのに
なさけない。
17 :
硯箱(catv?):2010/03/16(火) 09:20:45.41 ID:nZIBvo0B BE:2673486959-2BP(5702)
18 :
ルアー(アラバマ州):2010/03/16(火) 09:22:33.33 ID:ORox4Y5I
画像がねえぞ
19 :
石綿金網(catv?):2010/03/16(火) 09:24:20.56 ID:sHZJGcmf
22式になるの?
それとも制式年は20式とか21式とかずれるの?
20 :
ハンドニブラ(東京都):2010/03/16(火) 09:25:35.80 ID:pPP4V63B
国土のほとんどが山や森林で防御特化の自衛隊なんだから
戦車じゃなく突撃砲みたいなやつのほうがよくね?
21 :
テープ(長屋):2010/03/16(火) 09:25:39.51 ID:eFB79YNC
チハ
22 :
首輪(沖縄県):2010/03/16(火) 09:25:56.35 ID:Stmzi8RZ
────────=i〒i=────────
∠ニエニヽ◎ニ⊃、
. / .∧_∧ | )ニニニ=ー-. /|
操縦は任せろー! / (゚ω゚ J ) | r‐ュ r‐ュ `ー--、/ .|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |「「| |「「| /ニニニニコ
. ( ⊆ ○ ⊇ ノ__ノノ__ノ ,___,,ノ
\_______:::::::―''''"( ()
(;;() (;;() バリバリバリバリ
23 :
アルバム(catv?):2010/03/16(火) 09:26:23.47 ID:Aoxr63yp
これは外国でも売れる
竹島も守れない自衛隊
26 :
おろし金(東京都):2010/03/16(火) 09:27:20.50 ID:2Y3I6MM+
前線と言われても陸上で国境を接してないからピンと来ないだろ
27 :
スプーン(神奈川県):2010/03/16(火) 09:27:40.86 ID:cQ0DDDcR
主戦場は市街戦だろ 小回りの効く歩兵戦闘車とか装甲車を開発しろ阿呆 第一北海道しか置かないんだろどうせ
正式名称は10式戦車になるのかな
29 :
烏口(東京都):2010/03/16(火) 09:29:08.33 ID:09RSn8NK
各国主力戦車比較
アメリカ M1A2 62.1トン
イギリス チャレンジャー2 62.5 トン
ドイツ レオパルド2 55トン
日本 TK-X 44トン
日本だけ軽すぎ、装甲がカスのゴミだろ
30 :
硯(愛知県):2010/03/16(火) 09:29:57.59 ID:APhA+U8F
まぁチェンタウロみたいのも配備したほうが良いとは思う
バランスだよね
31 :
テープ(長屋):2010/03/16(火) 09:29:59.11 ID:eFB79YNC
32 :
ばくだん(東京都):2010/03/16(火) 09:30:27.03 ID:o+D+qd48
RPGで余裕だろww
33 :
ろう石(アラバマ州):2010/03/16(火) 09:30:32.10 ID:517cSDO9
120口径セックス!!!C4Iでつながっちゃうよぅおおおおおお
34 :
目打ち(熊本県):2010/03/16(火) 09:31:08.93 ID:KpN9D/eU
道兵でも作って戦車は北海道で作れよ・・・
いつまで対戦車戦想定して戦車作ってんだよ。
RPG をガトリング式に束ねて連射する装甲車とか
作らないかな
36 :
飯盒(愛知県):2010/03/16(火) 09:32:20.94 ID:KTOWQS1Y
37 :
試験管立て(catv?):2010/03/16(火) 09:32:23.44 ID:rvwaDmzR
13両て、、
侵略の迎撃するにしても何が出来るわけ?死ぬの?
38 :
ハンドニブラ(宮城県):2010/03/16(火) 09:32:35.10 ID:mEiBT88T
動画まだ〜チンチン
>>29 日本の90式は前者と同じ重さなんだけどw
40 :
餌(神奈川県):2010/03/16(火) 09:33:06.88 ID:bjo/OrdS
9ミリ機関けん銃の調達はないんですか><
41 :
目打ち(熊本県):2010/03/16(火) 09:33:19.04 ID:KpN9D/eU
イスラエルから例の対人戦車でも輸入しとけよw
42 :
ろうと台(西日本):2010/03/16(火) 09:33:28.71 ID:kUgNSSKL
43 :
和紙(茨城県):2010/03/16(火) 09:33:30.78 ID:VMzBGDRk
44 :
オープナー(アラバマ州):2010/03/16(火) 09:33:36.62 ID:hI7sykEv
13両だけでどうすんだよ
45 :
ウケ(徳島県):2010/03/16(火) 09:34:13.98 ID:mVWICDvM
無人兵器造れよ、人件費も浮くし
46 :
スプリッター(dion軍):2010/03/16(火) 09:34:14.26 ID:3Qz7G9Wi
とりあえずはダッサイ開発コードやめてとっとと正式名称つけてくれ
99式がいいなと思ってるんだけど現状どうなのよ
47 :
スプーン(神奈川県):2010/03/16(火) 09:34:27.57 ID:cQ0DDDcR
戦車厨のアホさには呆れる 市街戦想定しろよ
いつまで海の向こうから来て上陸して攻撃してくると思ってんだよ
48 :
餌(神奈川県):2010/03/16(火) 09:34:55.70 ID:bjo/OrdS
>>29 他国の技術じゃここまで軽量化できないんだぜ。
しかもこれでM1A2と同程度の防御力なんだから^^
49 :
鉛筆削り(空):2010/03/16(火) 09:34:55.74 ID:tBjZI951
プライベートライアンのblu-ray出るぞ!予約は完了したか?
50 :
巾着(東京都):2010/03/16(火) 09:35:08.62 ID:mle3mPTh
13両かよ、6.70両調達してた時が懐かしい、それでも少ないと思っていたが
>>44 戦時中じゃないんだから流れ作業のライン組んで大量生産できるわけねーだろw
53 :
土鍋(神奈川県):2010/03/16(火) 09:36:49.18 ID:I+YN9AO4
>>29 そもそも開発コンセプトが74式の後継機種だからそれでいい
現状、90式主力戦車&74式のペアで戦おうとしているが
今後は90式&TK−Xになる、というかなったらいいなあ
予算いっぱいつきますように
54 :
ミキサー(アラバマ州):2010/03/16(火) 09:36:52.82 ID:7MMWixTN
これだけ朝鮮人や中国人が批判しているのは、それだけ日本の戦車が彼らにとって脅威だということ。
メディアや韓国・北朝鮮・中国の思惑に乗せられて戦車不要論を信じる日本人が多いことは憂慮すべき。
55 :
アルコールランプ(東日本):2010/03/16(火) 09:37:26.33 ID:16SvTZw1 BE:171102097-2BP(1500)
> 81ミリ迫撃砲L165門
誰得
56 :
オープナー(アラバマ州):2010/03/16(火) 09:37:32.47 ID:hI7sykEv
57 :
お玉(大阪府):2010/03/16(火) 09:38:13.93 ID:RGm61N2P
>>52 憲法改正→世界に売り込む→あちこちでどんパチ→たくさん売れる→国が潤う
アメリカ方式の商売は金になりそうだな
日本ではありえない話だが
> 陸自の22年度予算案は歳出1兆7439億円(前年度比125億円増)。内訳は人件・糧食費が1兆1999億円
人件費どんだけw
60 :
スプリッター(dion軍):2010/03/16(火) 09:38:48.24 ID:3Qz7G9Wi
>>43 10式ってのに決まっちゃってるのか・・・
日本終了だな・・・
61 :
ガスクロマトグラフィー(catv?):2010/03/16(火) 09:39:07.14 ID:kWfTO0le
62 :
烏口(東京都):2010/03/16(火) 09:39:15.16 ID:09RSn8NK
63 :
カーボン紙(アラビア):2010/03/16(火) 09:39:16.22 ID:4JSv/SWr
>>29 TK-Xは機動力と防御力を両方兼ね備えているとして世界から注目されてる存在
戦車は重ければよいってわけじゃねえよ、アホは死ねよ
65 :
アリーン冷却器(福岡県):2010/03/16(火) 09:39:31.86 ID:fevQA0CJ
軍事費GDP比1%切ってるんだろ?
2〜3%くらいまでジワジワ増やせよ
66 :
ペトリ皿(dion軍):2010/03/16(火) 09:39:37.45 ID:rrCJGEC3
ハゲで軍オタってどうしようもないな
67 :
足枷(神奈川県):2010/03/16(火) 09:40:06.98 ID:En4EfI9D
10式戦車になるの?
>>67 9式戦車だったら旧式戦車になって語感が悪いだろw
69 :
レポート用紙(宮城県):2010/03/16(火) 09:40:57.46 ID:c1JYhVj6
前線ってどこだよ
70 :
硯(愛知県):2010/03/16(火) 09:41:04.25 ID:APhA+U8F
wikiで見ると初年度調達分は教育部隊用になってるな
72 :
スプーン(神奈川県):2010/03/16(火) 09:41:48.42 ID:cQ0DDDcR
73 :
分度器(アラバマ州):2010/03/16(火) 09:42:13.71 ID:VnOpp52H BE:81540555-2BP(4445)
>>67 0式で…
10年遅かったか。F-2はなんとか0年に間に合ったのに…
74 :
カーボン紙(アラビア):2010/03/16(火) 09:42:44.01 ID:4JSv/SWr
>>69 お前は前線が話し合いで決まるとでも思ってるのか
戦車教導隊用に配備されるやつじゃないの?
76 :
げんのう(アラバマ州):2010/03/16(火) 09:42:48.48 ID:UZLXMeuG
ねー!この戦車って満タンでどれ位走るの?おせーてーーー!!!!
>>71 ユーロ圏でドイツの戦車を採用してる国は結構あったと思う
WW2から実績あったし
だから日本に軍隊は必要ねえだろ。
どうせ戦争ふっかけられたら速攻で白旗あげるくせに。
現在の総司令官の名を言ってみろ。
79 :
目打ち(熊本県):2010/03/16(火) 09:43:30.31 ID:KpN9D/eU
どうせ、道内でチンタラ使うぐらいしか役に立てないお戦車
なんでしょう?
90式含めてホント無駄ばっか・・・
80 :
レポート用紙(関西):2010/03/16(火) 09:44:02.66 ID:rjRX7U1H
れんほ「T72じゃだめなんですか?」
81 :
串(長崎県):2010/03/16(火) 09:44:10.00 ID:by1PIhRK
日本が作ったのか
爆撃機とかは日本じゃ作れないのに戦車は日本で作れるの?
>>79 お前のところには士魂号があるだろw
それに乗ってろよw
83 :
カーボン紙(アラビア):2010/03/16(火) 09:44:33.69 ID:4JSv/SWr
>>71 バリバリしてるぞ。これだけ最新鋭の国産兵器作って輸出してないのは日本くらい
85 :
虫ピン(長野県):2010/03/16(火) 09:45:17.28 ID:jZADffHl
>>6 ピウスツキさんお疲れ様です
ポーランド騎兵かっこよすなぁ
86 :
目打ち(熊本県):2010/03/16(火) 09:45:21.76 ID:KpN9D/eU
タンクキラーはA10とかあるからさ・・・陸自は寝とけよw
87 :
シール(長屋):2010/03/16(火) 09:45:34.06 ID:05Mjkjth
防衛省からヴァンツァー開発の内示来たけどな
おt誰かきた
88 :
スプリッター(dion軍):2010/03/16(火) 09:45:34.82 ID:3Qz7G9Wi
>>62 んなもん跳弾効率とか突き詰めたら似てくるに決まってるだろボケチン
メルカバだって砲塔は似たような形してるじゃねーか
89 :
串(長崎県):2010/03/16(火) 09:45:54.93 ID:by1PIhRK
90 :
カーボン紙(アラビア):2010/03/16(火) 09:46:45.32 ID:4JSv/SWr
>>71 TK-XはメルカバMk4のほうが近いだろボケ
91 :
レポート用紙(関西):2010/03/16(火) 09:47:14.02 ID:rjRX7U1H
現代戦に跳弾効率とかねえよ
92 :
スプリッター(dion軍):2010/03/16(火) 09:48:06.08 ID:3Qz7G9Wi
そっか、そういえば西暦の下二桁で決めてるんだっけ。ちょっと誰か11年巻き戻してくれよ。
93 :
手枷(福島県):2010/03/16(火) 09:48:50.05 ID:aNunxp9R
現代戦車はパッと見全部同じ形
94 :
セロハンテープ(島根県):2010/03/16(火) 09:49:05.89 ID:EF7Ip4Or
日本全土に配備するんだから2000両ぐらい無いと駄目だろ
300両程度じゃ役に立たないよ
95 :
釣り竿(アラバマ州):2010/03/16(火) 09:49:32.23 ID:e9zNDpFG
>>92 そんなに99式がいいなら中国に逝ってこいよ
96 :
錐(長屋):2010/03/16(火) 09:50:08.40 ID:Y6Yb7oBb
三菱重工のほかにどこだっけ?戦車製造
97 :
スプリッター(dion軍):2010/03/16(火) 09:51:15.22 ID:3Qz7G9Wi
98 :
目打ち(熊本県):2010/03/16(火) 09:51:54.93 ID:KpN9D/eU
74式最高だろう? 大事に使えば後30年はいける。
99 :
豆腐(埼玉県):2010/03/16(火) 09:52:30.20 ID:nevfkD6P
90式もデータリンク機能を追加装備できるの?
この新しい戦車だけじゃ足りないでしょ
100 :
プリズム(アラバマ州):2010/03/16(火) 09:53:06.58 ID:mUH5Ul3p
仮にだけど武器種出が認められるのなら、世界が欲しがる性能なのコレ
101 :
磁石(新潟県):2010/03/16(火) 09:53:26.58 ID:WYh5qruL
陸自って災害派遣とかPKO活動以外の時ってなにやってんの?キャンプとか?
102 :
烏口(東京都):2010/03/16(火) 09:55:36.75 ID:09RSn8NK
>>100 日本の兵器は日本の防衛戦略に特化しすぎてるから海外じゃ売れないだろ
ちなみに韓国の次期主力戦車は独や仏を蹴破ってトルコの主力戦車に採用決定した
103 :
レーザーポインター(鹿児島県):2010/03/16(火) 09:56:18.36 ID:4NACxw0i
軽いしT72くらい普及しないかな
104 :
ウケ(徳島県):2010/03/16(火) 09:56:29.38 ID:mVWICDvM
105 :
プリズム(アラバマ州):2010/03/16(火) 09:57:02.30 ID:mUH5Ul3p
>>94 日本に一気に数百両も戦車を展開できる国なんてないからじゃね?
だから300両で足りるって考えなんじゃ
L-CACは戦車1両しか運べないから展開する前に袋叩きにすると
107 :
電卓(北海道):2010/03/16(火) 10:01:20.46 ID:XrbX1VAe
>>100 政治は抜きにすれば、売れそうな相手は台湾だな
・台湾は国土に山が多く、沿岸部は狭い道もあるなど運用条件が似ている
・未だに戦後第二世代の戦車を改良して使っており、第三世代への更新が遅れている
・その第二世代戦車も改良で重量が50tに達しているが、防御力や火力は第三世代に及ばない
・TK-Xを導入できる経済力があり、また運用していく技術力もある
逆に台湾意外だと難しいだろう
「いちまるしきせんしゃ」
なかなかいいんじゃないか?
109 :
マイクロピペット(兵庫県):2010/03/16(火) 10:02:40.60 ID:rPEMMFMW
でもRPGで一発なんだろ?
ランボーひとりで撃破できるな・・・13両w
>>102 いやTK-Xは売れると思うよ。値段次第で。
112 :
餌(神奈川県):2010/03/16(火) 10:04:20.89 ID:bjo/OrdS
113 :
シャーレ(長屋):2010/03/16(火) 10:06:16.99 ID:0kCmZj6B
ところで90式って前線に行ったの?
114 :
砥石(福岡県):2010/03/16(火) 10:06:28.79 ID:Q8rK2z/u
, r;;〃::'::';;=-、、
,,:〈::''::〈::i'::::、:::ミ::::、_
:';;/'´``'''' ""  ̄`ヾ::ミ
l;;l. i::l
l; ;;f==、、 ,,==ミ.l;l
r| ,r o 、 ,r o 、 |
}.l.  ̄フ ヽ ̄' |
. `、..、 、.::_..,j. l,,
>>85 `ヾミニ三_;;;_三ニ彡'' ポーランド野郎と一緒にすんな
,ヘ::..._  ̄ ー ̄_..ノ タチャンカで轢き殺すぞ
/ :ヽ:::,,_,,::._,,イ.
 ̄::::`:::..,,:: へ::、._ ,,..ノ;;ll、_
::::::::::::::::ヽ:::☆:`,ヾ::::☆;ゝ:::::
115 :
電卓(北海道):2010/03/16(火) 10:07:09.06 ID:XrbX1VAe
>>94,106
90式戦車が既に300両ある
富士学校を除けば、全て北部方面隊に配備
防衛大綱が変わり戦車定数が600両になったから、74式を代替しつつ300両を調達し、
90+TK-Xで戦車定数を満たそうという発想
では600両と言う定数はどうなのかというと、これが結構ギリギリのライン
正規戦を想定すれば、普通科を支援しつつ敵の進行を阻害し、アメリカの支援を待つまでの時間稼ぎ
対ゲリラ戦を想定すれば、戦闘地域に戦車を集中させて普通科支援するのが前提
もし各普通科連隊に随時同行できる十分な戦車大隊を配備すれば、当然1000両規模になる
この数になれば、第7師団の重要性がより増したともいえるかも
お前らの股間の38口径はいつになったら実戦で使用できるんだ?
防衛大綱そのものが狂ってるんだから・・・
ちゃんちゃらオカシイだよなw
北部方面隊なんか暇で暇でしょうがないだろうw
118 :
砥石(福岡県):2010/03/16(火) 10:09:40.26 ID:Q8rK2z/u
>>116 兵器は実戦で使われることなく退役するのが一番幸せなんだよ
119 :
シール(長屋):2010/03/16(火) 10:09:59.11 ID:05Mjkjth
120 :
巻き簀(長屋):2010/03/16(火) 10:10:47.54 ID:4qbLb5If
なんで歳出増えてるんだよ
121 :
電卓(北海道):2010/03/16(火) 10:10:53.25 ID:XrbX1VAe
誤爆orz
124 :
スプリッター(関西地方):2010/03/16(火) 10:12:37.18 ID:QzyEv53z
>>62 どっちかっていうとTK-Xはレオパルドより
フランスのルクレールだろ
>>118 蓮舫: それでは来期から予算カットいたします。(キリッ
変形は?
>>122 ウインカーがついてるのがマジ笑えるんですけどw
128 :
足枷(愛知県):2010/03/16(火) 10:14:15.59 ID:0OhiFBk1
砲身の先には、俺たちが居るんだろ
129 :
プリズム(アラバマ州):2010/03/16(火) 10:14:20.36 ID:mUH5Ul3p
>>107 詳しい説明d
つまりこの戦車の売りはある地形に特化してるって事か
131 :
そろばん(茨城県):2010/03/16(火) 10:16:23.63 ID:cE1ngsSM
この戦車には排煙器が無い
さすが煙の少ない線香を開発する国は違う
132 :
メスピペット(アラバマ州):2010/03/16(火) 10:16:36.44 ID:gGuJWEGL
まずは教導団に配備して研究って感じの調達数か。
戦車スレはほとんど同じ面子で進行してるような気がするw
>>101 走ったり匍匐前進したり、鉄条網を切る訓練したりしてるよ
134 :
ムーラン(アラバマ州):2010/03/16(火) 10:17:17.12 ID:s4KU1iYo
>>107 M60A3戦車の配備もままならない状況なんだっけ?
アメリカの武器売却が偏り過ぎてるのはパワーバランスを考えての事だろうけど
135 :
撹拌棒(北海道):2010/03/16(火) 10:17:24.66 ID:Dw1r+eD7
> ちなみに韓国の次期主力戦車は独や仏を蹴破ってトルコの主力戦車に採用決定した
軍事マニアから「何これ駄目じゃん」って駄目出しされたアレを採用するとは・・・
137 :
ろうと台(宮城県):2010/03/16(火) 10:17:57.20 ID:HjanrL84
>>127 英国のチャレンジャー2にもウインカーついてるんですけど
ドイツのレオパルド2にもウインカーついてるんですけど
フランスのルクレールにもウインカーついてるんですけど
つか戦車だろうが「車両」には変わらんのだから、
平時に移動する際には道交法は守らんとな
>>1 これのプラモデル早く出ないかなぁ。
タミヤとかでもう予定はあるんでしょ?
139 :
レーザーポインター(鹿児島県):2010/03/16(火) 10:19:10.63 ID:4NACxw0i
トルコは韓国が旧日本だから買ったんだって噂を聞いた
>>137 あら? カチンときたw
戦車が道交法www
141 :
そろばん(茨城県):2010/03/16(火) 10:19:52.21 ID:cE1ngsSM
142 :
烏口(アラバマ州):2010/03/16(火) 10:20:16.19 ID:esK9TDUD
この戦車の駄目なところは対テロコマンドウを中心にしていないこと
>>140 素直に他の戦車にウインカー付いてるとか知りませんでしたごめんなさいって言えよ
144 :
ろうと台(宮城県):2010/03/16(火) 10:21:25.04 ID:HjanrL84
>>140 あぁ、道交法。
90式は時にサイドミラーも付けるぞ。
>>107 ついでに、
・日本に近いので迅速な補給が可能、故障のメンテを日本に送って修理するのが簡単
ってメリットもあるな
146 :
炊飯器(catv?):2010/03/16(火) 10:21:34.84 ID:U0CiXBkY
アメリカやイギリスの主力級を100としてどのくらいの戦力なんだ
147 :
電卓(北海道):2010/03/16(火) 10:21:46.59 ID:XrbX1VAe
>>129 平地でも使うこと自体には問題ないけど、大陸国なら運用制限はもっと緩い、というか自衛隊とは違うものになる
そうなると、日本で感じるメリットが他国ではメリットにならない場合も
防御力と火力は折り紙つきだから良いとして、
40t台に収めたためにアクティブサスで砲撃時の揺れを抑えるというのはどうだろう
エイブラムスやレオえが60t超ということを考えると、もう少し車体を大きくして重量を50t台前半程度にしても、
トーションバーやハイドロポンプなしの受動的なハイドロニューマチックなど、より簡素な構造を望むことはあるかも
TK-Xのサス制御自体は凄いけど、複雑化することとのトレードオフなのは間違いないし
>>140 馬鹿な上、自分の無知も認められないとか救いようがないな
149 :
メスピペット(アラバマ州):2010/03/16(火) 10:22:46.17 ID:gGuJWEGL
パクり厨と(広島県)に加えてもう一匹レス乞食が湧いてるのか。
150 :
砥石(福岡県):2010/03/16(火) 10:23:01.62 ID:Q8rK2z/u
>>137 やっぱ戦車にも車検証って積んであるのかな
151 :
撹拌棒(北海道):2010/03/16(火) 10:24:04.09 ID:Dw1r+eD7
でかい戦車で日本に上陸
↓
日本の狭い道に対応できず運用困難
TK-X
トラックの荷台にもにも乗せられるどの小型化
狭い道を苦にせず都市部でも力を発揮できる
ってイメージだけどあってる?
戦場でウインカー出して右折したりするんですか?
平時に走ってるわけ? 90式が公道をwww
「おや、戦車が来ましたよ」
「ウィンカー出してる。 右折するんだね」
「キンコン ミギヘ マガリマス」
「キンコン ミギヘ マガリマス」
「キン・・」
「なかなか右折できないね」
「対向車が、ゆずらないからだよ」
「おや、砲塔が回り始めましたよ」
155 :
グラインダー(長屋):2010/03/16(火) 10:25:49.54 ID:7lBYgp8t
156 :
ハンドニブラ(東京都):2010/03/16(火) 10:25:56.81 ID:pPP4V63B
157 :
駒込ピペット(アラバマ州):2010/03/16(火) 10:26:03.92 ID:FqHQ965R
SMGの調達が書いて無いのはやる気がないのか極秘なのかどっちよ?
158 :
カーボン紙(アラビア):2010/03/16(火) 10:26:09.79 ID:4JSv/SWr
>>147 軽いことはそれだけでメリット
複雑な機構ならオミットする手もあるので、たいしたデメリットにはならない
あと戦闘時だけでなく運用を考えなきゃ戦車はつかいものにならんよ
重い戦車はそれだけで運搬や修理するだけでも手間が掛かる
60t超えの戦車なんて、先進国以外じゃ扱えない
159 :
原稿用紙(関西):2010/03/16(火) 10:26:57.43 ID:4gdXWCPg
熊本の無知に涙が止まりません。。。。。。
160 :
画用紙(東京都):2010/03/16(火) 10:27:00.71 ID:Y8FkMju0
161 :
裏漉し器(北海道):2010/03/16(火) 10:27:16.04 ID:+hnBqoXc
162 :
ラジオペンチ(山形県):2010/03/16(火) 10:28:24.90 ID:SeZN+30h
日本の鉄鋼技術が無いとアメリカは戦車を作れない。
164 :
シャーレ(長屋):2010/03/16(火) 10:28:43.72 ID:0kCmZj6B
>>150 車検証もあるし前見せてもらったときはサイドボードっぽいネットもついてたよ
165 :
ラチェットレンチ(アラバマ州):2010/03/16(火) 10:31:18.21 ID:7KSCrw54
自衛隊なのに戦車は要るの?使うならどんな戦局?
166 :
電卓(北海道):2010/03/16(火) 10:31:24.82 ID:XrbX1VAe
>>134 確かそうだったはず<M60
M1A2の調達計画もあったけど、結局流れんただよな
台湾海峡で中国の侵攻を防ぐために空海偏重にだったんだけど、
幾らなんでも中国が装備更新しているのに第二世代は無いだろうって話だが
M1A2の時は台湾のメディアが、車体の大きさと重量から運用は大変だろうとは言ってた
>>145 それもあるな
167 :
まな板(神奈川県):2010/03/16(火) 10:31:44.78 ID:+ygrDzjn
168 :
画用紙(東京都):2010/03/16(火) 10:32:40.25 ID:Y8FkMju0
169 :
墨(千葉県):2010/03/16(火) 10:33:07.31 ID:H2pG9VL8
まだXナンバーなのか
たす
171 :
スプーン(神奈川県):2010/03/16(火) 10:34:31.31 ID:cQ0DDDcR
>>152 都市部で一体なにに主砲をぶっ放すのかね
172 :
砥石(福岡県):2010/03/16(火) 10:34:45.50 ID:Q8rK2z/u
>>164 なるほど、ちゃんと車検通ってるんだなあ
俺が金持ちになってタイガー戦車買ったら車検通るかなあ
外車は難しいかな
フルスピードで突っ切れないワケだろ・・・90式w
>>167 本土に戦車が上陸されてる時点で終わりじゃねーの?
主目的は対テロとかそっちかと思ってた、だからこそ公道とか走りやすいようになってのかなーって…
よくよく考えると、そんなに戦車いらんよね?
f-xが国産で作れてtk-xぐらい頼もしかったらいいのにな
175 :
テンプレート(新潟県):2010/03/16(火) 10:35:04.08 ID:k1vNwBFQ
>>153 お前が車運転してるときに、前走ってる戦車がウィンカーもなしに右折したらどうする。
176 :
砥石(福岡県):2010/03/16(火) 10:36:13.14 ID:Q8rK2z/u
熊本の心臓半端ねえ
俺なら恥ずかしくて1ヶ月はネット見れねえw
>>174 いくら海に囲まれてるからって横に長い日本で上陸されないって考え事態がありえない
178 :
手帳(新潟県):2010/03/16(火) 10:36:55.49 ID:3Dt5UVt2
>>61 前年比125億円増えてるだろ
むしろ日本は4兆円前半まで予算削るべきだし
180 :
電卓(北海道):2010/03/16(火) 10:37:31.76 ID:XrbX1VAe
>>158 TK-Xでアクティブ制御をオミットしたら、あの重量では120mm砲の反動をうまく抑え込めないよ、多分
だからただの姿勢変更ではなく、揺動制御を付けてきた
一部のブログが書いているだけで事実と認定されたわけではないが、
射撃試験の時は発射時の衝撃で表示系のCPUがぶっ壊れたらしい
後で壊れない奴に換えたらしいけど
新型徹甲弾の装薬がそれほど強いエネルギーを発すると言うことなんだが
これを一般的な受動サスで受け止める場合、やはり50tかそれ以上の重量を必要とするだろう
で、もしTk-Xのアクティブサスと軽量化のトレードオフを受け入れられない場合は147と
181 :
分度器(アラバマ州):2010/03/16(火) 10:37:54.75 ID:VnOpp52H BE:114156375-2BP(4445)
182 :
テンプレート(新潟県):2010/03/16(火) 10:38:00.18 ID:k1vNwBFQ
183 :
原稿用紙(関西):2010/03/16(火) 10:39:53.10 ID:4gdXWCPg
陸自は24時間耐久レースってまだやってるの?
以前ニュースで観たが 確か北海道だったかな?
184 :
梁(福島県):2010/03/16(火) 10:40:50.02 ID:U5T8j0En
どこが新しくなったん?ハイブリッドになって低燃費とかなら悲しくなるが
185 :
画鋲(長屋):2010/03/16(火) 10:41:10.41 ID:Q/5KN+6s
陸自まで強くなってどうすんだよ・・・
島国だから海自だけでなんとかしてくださるだろ
というか海自強すぎ
米兵がいってたらしいんだけど海自のチートレーダーにF22映るらしいな
>>177 ww2の時だって本土決戦なんて敗戦色濃厚な時なわけで
仮に秘密裏つったって、今日びレーダーで戦車ぐらいデカイのを上陸させるのは不可能に近くね?
国内で対戦車戦を主目的に考えてるほうが不自然に思うんだけど。
187 :
鋸(宮城県):2010/03/16(火) 10:42:25.75 ID:MFbil7J/
>>185 ガチだとしたらイージスたんチートすぎだろ
90式はブリキ缶だぜ
>>185 映っても捕捉できなきゃ迎撃もできないわけで
どのくらい映るかにもよるだろ。
レーダーってのは幾らステルスでも微量は反射して戻って来るんだし
190 :
カーボン紙(アラビア):2010/03/16(火) 10:42:55.90 ID:4JSv/SWr
>>180 確かにそれはあるかもな、ヘタをするとK-1みたいなクソ使えない戦車になるか
191 :
ノート(長屋):2010/03/16(火) 10:43:08.58 ID:nE0X2QUR
>>5 俺考えたんだけどキャタピラ外せるようにして装甲車みたいに走れる戦車作ったら最強じゃね?
192 :
撹拌棒(北海道):2010/03/16(火) 10:45:02.87 ID:Dw1r+eD7
193 :
ろうと台(宮城県):2010/03/16(火) 10:45:06.89 ID:HjanrL84
>>187 ガメラレーダーはB-2を捉えることが出来るとか出来ないとか・・・
まぁ噂程度の眉唾話だけどさ
194 :
釜(東京都):2010/03/16(火) 10:45:26.23 ID:1aS1WGgd
あんまり小さいのも問題なんだよな。
90式でいいんだろ・・・どうせ北部方面隊しか使わないだからw
196 :
フライパン(東京都):2010/03/16(火) 10:46:42.20 ID:cXelcAf5
おいおい世界最強黒豹戦車様より先に量産化されちまうのかよ
197 :
砥石(福岡県):2010/03/16(火) 10:46:43.13 ID:Q8rK2z/u
>>186 本土に戦車がある
↓
上陸する側はそれに対応した重装備で上陸しないといけない
↓
上陸作戦を準備する為の港湾や上陸用舟艇も重装備に合わせた物にしなくてはいけない
↓
その分だけ上陸作戦にかかるコストが大きくなる、上陸されるリスクを減らせる
・・・って前のスレで北海道さんか誰かエロい人が言ってた
198 :
ホッチキス(大阪府):2010/03/16(火) 10:47:45.53 ID:Y/5DUnUi
199 :
まな板(神奈川県):2010/03/16(火) 10:49:15.44 ID:+ygrDzjn
>>86 ふーん
隣の中国やロシアの戦車が上陸したらその時点で降伏しろと
馬鹿じゃない?
200 :
硯(愛知県):2010/03/16(火) 10:49:47.48 ID:APhA+U8F
戦車スレは毎回同じ流れだなぁ
201 :
まな板(神奈川県):2010/03/16(火) 10:50:12.94 ID:+ygrDzjn
>>199 上陸される事を前提で?
いきなり馬鹿かよ? 視ねw
203 :
絵具(千葉県):2010/03/16(火) 10:51:02.90 ID:ocPCPWVG
まあ陸とはいっても
日本の場合、本土決戦になったら詰むんだけどな
まあ今のところ有史以来一時的に上陸はされたが、そのまま橋頭堡築かれて侵攻されたことはないが
今はミサイルゲーだからICBM揃えた方が勝つよ
戦闘機も爆撃機も空母も戦車もいらない
206 :
まな板(神奈川県):2010/03/16(火) 10:52:20.98 ID:+ygrDzjn
207 :
グラインダー(長屋):2010/03/16(火) 10:52:45.11 ID:7lBYgp8t
>>165 日本に戦車が無いと
敵は戦車いないなら、戦車対策も必要なし
↓
歩兵を小型潜水艦や漁船に分乗させてレッツゴー
が可能。(ちょっと極端だが)
日本に戦車があると、そこに攻め込むには、
敵は、戦車対策(戦車)が必要
↓
戦車を運ぶための輸送船が必要
↓
海自「ゆそうせん おいしいです」
↓
陸自「残った歩兵は任せろー」バリバリ
↓
敵「やめて!」
となるのが怖いので、日本侵攻の難易度が上がり、外交でなんとかしようということになりやすい。
よって、戦車は平時から存在することに意義がある
208 :
絵具(千葉県):2010/03/16(火) 10:53:00.84 ID:ocPCPWVG
>>153 戦車同士で、道路はしってなくても
ウインカーだのブレーキランプは必要だろう常識的に考えて
陸自なんか元からアテにしてねーしなw
上陸前に海自と空自がなんとかするって話だよ。
万万が一の保険の保険だからなw
210 :
画鋲(長屋):2010/03/16(火) 10:54:17.30 ID:Q/5KN+6s
露助白豚ってあんな領土あるのにまだ侵略本能あんの?
211 :
ホッチキス(新潟県):2010/03/16(火) 10:54:28.61 ID:B6VNpBSV
陸自の戦車はVS敵戦車との戦闘以外使わないと思っているアホ、挙手
212 :
分度器(アラバマ州):2010/03/16(火) 10:55:05.83 ID:VnOpp52H BE:39139834-2BP(4445)
213 :
ペーパーナイフ(大阪府):2010/03/16(火) 10:55:31.28 ID:RJemo0bR
例の変態戦車か
変態ヘリの方はどうなったんだ?
214 :
鋸(宮城県):2010/03/16(火) 10:55:53.48 ID:MFbil7J/
>>210 露はアメリカが持ってると不利になる日本を欲しがってなかったっけ
>>203 戦車撃破できる戦力を揚陸させないと嫌がらせ以上の作戦行動は困難
って相手に気付かせるための存在だからな。
216 :
砥石(福岡県):2010/03/16(火) 10:56:15.59 ID:Q8rK2z/u
>>210 不凍港が欲しいとか何とか昔は言ってたよね
217 :
ミキサー(catv?):2010/03/16(火) 10:57:56.34 ID:LRiSxSwc
90式公道走ってるw
アスファルトボコボコにならないの?
218 :
ろうと台(宮城県):2010/03/16(火) 10:58:42.60 ID:HjanrL84
219 :
ペーパーナイフ(大阪府):2010/03/16(火) 10:58:44.85 ID:RJemo0bR
>>217 キャタピラをゴム製に換装してるから無問題
>>210 冷戦中は、ソ連がアメリカの海軍力に対抗できなくて、なんとか支配できそうなのが
オホーツク海とバレンツ海だけだった。で、そこにSLBM積んだ原子力潜水艦を配置して、
アメリカの核兵器に対抗しようとした。しかし、本格的な核戦争がはじまってから
オホーツク海を維持するには、北海道から出てくる海自が邪魔なので、
陸軍が北海道を占領することになってた。
領土が欲しいってより、戦略的な理由で北海道侵攻が決まってた。
221 :
ドライバー(アラバマ州):2010/03/16(火) 10:59:20.00 ID:Zr6A6QuB
島国で戦車役に立つの?
222 :
ヌッチェ(関西地方):2010/03/16(火) 10:59:30.10 ID:5mSWEHec
戦車なんかはあらかじめ大量に作っておくより、
いざというときに大量生産できるラインを確保しておいたほうがいい
>>199 あのさ、
>>186読んでロシアと中国が上陸したら降伏しろって言ってるって読解するとか
頭膿んじゃってるんじゃないの…?
主目的は対テロで期待とか利用される局面のがはるかに多いじゃない?って話しかしてねーだろカス
224 :
烏口(大阪府):2010/03/16(火) 11:00:33.58 ID:UjjELNzu
>>197 戦車は音速で移動するスーパーウエポンじゃねえんだぞ
数に限りもあるし敵も馬鹿正直に全戦力固めて強行上陸なんてするわけねえし
占領された市街地ではただの硬い的になる
戦車にウインカーがついている(道交法遵守)
戦車は揚陸部隊に対する嫌がらせの存在である
新しい戦車は走行射撃が90式より劣る
今日も勉強させて戴きまして有難う御座います・・・
226 :
まな板(神奈川県):2010/03/16(火) 11:00:48.36 ID:+ygrDzjn
>>223 上陸した戦車に対して歩兵のみで当たれって思考がおかしいこと気づかない?
戦車にやりたい放題されるなら降伏するしかないだろ?
>>221 ある程度は必要。でもあんなにいっぱいいらないw
228 :
スプーン(神奈川県):2010/03/16(火) 11:01:28.82 ID:cQ0DDDcR BE:3009328496-PLT(12950)
だ か ら そ も そ も ど こ が 攻 め て く る ん だ よ 教 え て く れ 北朝鮮なら戦車なんて邪魔なだけだろ
229 :
まな板(神奈川県):2010/03/16(火) 11:03:20.93 ID:+ygrDzjn
>>228 日本と隣接している国
北朝鮮、中国、ロシア、韓国
多脚戦車はまだかよ
231 :
烏口(東京都):2010/03/16(火) 11:03:57.35 ID:09RSn8NK
歩兵の対戦車兵器が強すぎて
第三世代戦車でも正面装甲以外は一発で貫けるんだがな
広い平野じゃないと戦車なんてただの的でしかないよ
>>228 国際状況は常に変化するわけで今必要なくても20年後には必要になるかもしれない。
でもあんなに大量にかつ自前で作る必要は感じないような気はするw
>>229 まあ戦車云々以前に中国ロシアに宣戦布告された時点で詰んでるよね
234 :
撹拌棒(北海道):2010/03/16(火) 11:04:46.76 ID:Dw1r+eD7
>>231 陸自って戦車が単独で行動するもんなの?
235 :
グラインダー(長屋):2010/03/16(火) 11:04:59.20 ID:7lBYgp8t
>>228 日本に戦車があるから、北朝鮮じゃ日本侵略できない
日本に戦車が無かったら、北朝鮮ぐらいでも日本侵略できるかもしれない
>>228 おまえは家の戸に鍵をつけないのか
攻められてからでは遅いんだよ
237 :
砥石(福岡県):2010/03/16(火) 11:05:53.07 ID:Q8rK2z/u
>>224 陸自の戦車隊のおっちゃんが「我々が本当に戦うような事態になったら、そのときもう日本は終わりです」
って言ってた。今の日本にとって戦車はそういう兵器。
238 :
鉤(大阪府):2010/03/16(火) 11:06:27.72 ID:6XTxeIMr
重工は中東行って売りまくれよ
239 :
電卓(北海道):2010/03/16(火) 11:06:39.49 ID:XrbX1VAe
日本の戦力の縦深
((((( ◎ )))))
AWACS
Λ < `八´>
Σ____> 主力戦闘機
|/
支援戦闘機
戦車 普通科 特科
< `∀´>< `八´>→ 護衛艦 護衛艦 護衛艦 /~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
アイヤー!!
Σ < `八´>
{><;;;;;;;;;;;;;;;;;;) <==〜 潜水艦
>>231 自己鍛造弾に耐える上面装甲できたよー、とか言ってなかったっけ
241 :
シャーレ(長屋):2010/03/16(火) 11:07:18.26 ID:0kCmZj6B
ロシア中国あたりは日本を腐った核ミサイルの廃棄場にしてから兵士を送り込むイメージ
242 :
グラインダー(長屋):2010/03/16(火) 11:07:24.14 ID:7lBYgp8t
>>231 戦車部隊が本気出すと、歩兵は対戦車兵器を構えて戦車を狙うヒマもないということが、
中東戦争であった。まあ、砂漠でのはなしではあるが
243 :
上皿天秤(大阪府):2010/03/16(火) 11:07:25.79 ID:qbWEWzc2
キネティック弾頭要素はどうなったんだ?
244 :
オープナー(茨城県):2010/03/16(火) 11:07:31.36 ID:2DaFOF/p
基本的に日本や韓国、台湾は米軍の到着まで粘る事が出来れば勝利みたいな感じだからな。
勿論、それだけをアテにしてるわけじゃないが
>>231 敵歩兵が一緒にいたら側面や後方に回り込むのは難しい
RPGなんて撃ったら最後位置を露呈するから自殺攻撃になる可能性が高いし
つうか74式減らせよwどうせ夜戦やったら全滅するんだからw
半減させて維持費が浮いた分を改造費にまわしやがれw
>>226 だから誰が、上陸してきた戦車に歩兵のみで当たれって言ってんだよwww
どこに戦車のみでやれって思っちゃったんだよ?w
248 :
ろうと台(宮城県):2010/03/16(火) 11:09:02.32 ID:HjanrL84
>>231 だから普通は随伴歩兵がつくわけだけど。
頼むからミリオタは軍板から出てこないでくれないか
ここは知識を自慢する場所じゃなくて一般人が議論する場だから
250 :
釜(東京都):2010/03/16(火) 11:09:34.87 ID:1aS1WGgd
キャタピラとか無限軌道とか言うやつは素人。
玄人は履帯。
251 :
シャーレ(長屋):2010/03/16(火) 11:10:09.38 ID:0kCmZj6B
>>245 でも歩兵20人で戦車1台と敵兵数人潰せるとしたら?
252 :
砥石(福岡県):2010/03/16(火) 11:10:19.10 ID:Q8rK2z/u
>>249 今ここで話してるのほとんど一般人だろどう考えても
前にテレビで4足歩行方型の150cmぐらいの大きさで、犬みたいなロボットが開発中で
氷の上で滑って、泥濘に足を取られても転ばず。瓦礫の上でも大丈夫で時速30kmぐらいで走れるやつ
戦争時や災害地域に人を使わずロボットで対応できるようにするとかナントカ
254 :
セロハンテープ(島根県):2010/03/16(火) 11:10:43.62 ID:EF7Ip4Or
1000両ぐらい作って最強に強まればいいのに
255 :
電卓(北海道):2010/03/16(火) 11:10:56.90 ID:XrbX1VAe
戦車を作るなら、対戦車戦闘も考えて作る
戦車砲に耐えられる防御力、戦車に打撃を加えられる主砲だから、色々と融通も効く
想定の中には戦車戦以外も含んでいるけど、戦車に対して有効な働きをするのは基本性能
だから存在することによる戦略的価値も生まれるし、税金の有効活用にもなる
>>249 民主党の仕分けみたいに市民感覚で仕分けるのがいいっすよねw
257 :
烏口(東京都):2010/03/16(火) 11:11:43.49 ID:09RSn8NK
何十億円もする最新戦車が
数十万円のRPG一発で破壊される現実
費用対効果が悪すぎるわw
氷の上で滑ってもorz
>>251 場所にもよるが接近すら困難だな
歩兵は戦車を守り戦車は歩兵を支援する
260 :
画鋲(長屋):2010/03/16(火) 11:12:46.43 ID:Q/5KN+6s
日本って自国さんでなんか作らんの?
正直やろうと思えば機龍作れるだろ
でも作ったら作ったでアメと中国が作り方教えろ教えないとぶっ殺すぞって脅してくるんだっけ?
お前ら戦車を戦力だと思ってる?
実は隊員の雇用維持と下請工場に金を流すために戦車作ってるだけなんだがw
どこかの軍ヲタネトウヨは他国の戦車と同じ扱いにして戦力扱いするけどね
そもそも戦力として重要視してたらあんな数の定数設定しねえからww
262 :
鋸(宮城県):2010/03/16(火) 11:12:52.96 ID:MFbil7J/
心神をマルチロール機として本格開発してほしい
>>257 アウェーでの市街戦くらいしかそんな状況ねーよw
264 :
丸天(神奈川県):2010/03/16(火) 11:13:48.01 ID:U+9A80oz
プロペラ機って対地上戦では結構強いんじゃないの?
A-10使うぐらいならゼロ戦を近代化しようぜ!
>>264 スーパーツカノという機体があってだな・・・
>>251 戦車→バリバリ撃って、敵歩兵を釘付けにする
歩兵→回り込んでトドメを刺す
圧倒的に戦車有った方がいいじゃん
90式の燃費がリッター300~400mってのは本当なんだろうか。
まぁ、戦車って一度その場所に配置されたら
長距離移動はしないから別に良いんだろうけど。
268 :
ヌッチェ(関西地方):2010/03/16(火) 11:15:43.51 ID:5mSWEHec
戦車はどこどこに何台あるよーー!って言っといて実際作らないって手はどうなの?
>>260 アメリカから高い兵器いっぱい買ってるから
自分で作られたら、売り上げが減るから圧力掛けるんじゃないの
270 :
鋸(宮城県):2010/03/16(火) 11:16:19.26 ID:MFbil7J/
>>267 確か侵略目的はないから、みたいな理由で燃費は考えなかったんじゃなかったっけ?
271 :
砥石(福岡県):2010/03/16(火) 11:16:45.19 ID:Q8rK2z/u
実際のとこ使える子なの?試験結果どうなのよ
273 :
ろうと台(宮城県):2010/03/16(火) 11:17:21.74 ID:HjanrL84
>>267 世界の戦車の中では低燃費なほうだったりするんだけどなw
274 :
分度器(アラバマ州):2010/03/16(火) 11:17:40.85 ID:VnOpp52H BE:19570223-2BP(4445)
>>267 アメリカのM1A1の燃費は200〜300m/l
そんなもんなんじゃねぇの?
>>267 M1にくらべれば燃費はいいはずだ。そもそも50トン以上のデカブツを機敏に動かすんだから燃費なんて気にしても仕方がない。
276 :
ろうと台(宮城県):2010/03/16(火) 11:18:32.54 ID:HjanrL84
>>260 つっても戦闘機くらいだぞ。自力で作れないのは
海自の護衛艦や潜水艦は国産だし、陸自の戦闘車両もほとんどは国産
277 :
エリ(高知県):2010/03/16(火) 11:18:34.97 ID:QfQejE20
278 :
原稿用紙(catv?):2010/03/16(火) 11:19:57.82 ID:7+O8BrvD
>>112 AT-4とかジャベリンみたいなの撃ち込まれても大丈夫なの?
279 :
画鋲(長屋):2010/03/16(火) 11:20:15.79 ID:Q/5KN+6s
F2作るときもネチネチ指導されて中途半端になったんだっけ?
280 :
オープナー(東京都):2010/03/16(火) 11:20:32.76 ID:6dKoJvi7
281 :
ホッチキス(新潟県):2010/03/16(火) 11:21:21.60 ID:B6VNpBSV
r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽル1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一  ̄l:::::::::::::::l
. ! , -==、´r' l::::::/,ニ.ヽ
l _,, -‐''二ゝ l::::l f゙ヽ |、
レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_ !:::l ) } ト
ヾ¨'7"ry、` ー゙='ニ,,,` }::ヽ(ノ 戦車不要論はとりあえずここ読んでからにしろよな。
:ーゝヽ、 !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{ __)`ニゝ、 ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ , な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /
http://mltr.ganriki.net/faq05f02v02.html#戦車無用論 http://mltr.ganriki.net/faq05f02v02.html#01961
282 :
撹拌棒(北海道):2010/03/16(火) 11:21:23.90 ID:Dw1r+eD7
>>264 アルゼンチン軍がそう思ってフォークランドにプロペラ攻撃機を投入したんだけど、
無理ありすぎて壊滅してた
誰と戦うの?
284 :
烏口(東京都):2010/03/16(火) 11:21:41.18 ID:09RSn8NK
軍事素人は戦車は鉄の塊で防御最強!と思ってるが、
実際は正面装甲だけを強化しまくって側面、背面、上面はペラペラだからな
285 :
スパナ(アラバマ州):2010/03/16(火) 11:22:09.58 ID:RVNnXReV
わーい
これ、ロボットに変形するんでしょ?
かっこいいなー
287 :
泡立て器(千葉県):2010/03/16(火) 11:22:25.95 ID:2si/EpJx
チハを強化して前線に出せ!
ID:09RSn8NKの爆釣り具合が羨ましくて仕方がない
289 :
エリ(高知県):2010/03/16(火) 11:23:57.47 ID:QfQejE20
290 :
撹拌棒(北海道):2010/03/16(火) 11:24:13.60 ID:Dw1r+eD7
>>286 側面にスカートはいて距離とっておけば、PG-7の単弾頭くらいじゃ行動不能にはならないんじゃないの?
ATGMみたいな強力な奴になってくるとまた話は別だろうけど
291 :
モンキーレンチ(和歌山県):2010/03/16(火) 11:24:18.29 ID:HwwnNrr5
いつまで日本は戦争起こす気なんだろうか・・・
292 :
カーボン紙(アラビア):2010/03/16(火) 11:24:26.78 ID:4JSv/SWr
>>280 心神でググレカス
それにF-1やT-4みたいな純国産もあるし、F-15Jだって製造は国内だ
293 :
釣り竿(アラバマ州):2010/03/16(火) 11:24:28.66 ID:e9zNDpFG
294 :
画鋲(長屋):2010/03/16(火) 11:24:36.10 ID:Q/5KN+6s
>>280 それを言ったらどこの国も作れないけどな
ただ銀河鉄道999は作れるらしいぜ日本
誰かが言ってた
295 :
釜(東京都):2010/03/16(火) 11:24:36.39 ID:1aS1WGgd
日本は士魂号を作ろうぜ
>>278 AT-4程度なら何とかなるかも
ジャベリン使われたらどんな戦車でも流石に厳しいだろうが、今のところはアメリカ相手にする訳じゃないんだから問題ないでしょ
>>289 耐えられるって言うソースを出してよ
そもそも側面の装甲なんてERA貼らないとどこの国も耐えられるはずが無いわ
299 :
しらたき(catv?):2010/03/16(火) 11:25:52.66 ID:icHYvFBV
300 :
カーボン紙(アラビア):2010/03/16(火) 11:25:59.88 ID:4JSv/SWr
>>298 その前にRPGの弾頭の種類を指定する方が先だろ
301 :
スプーン(神奈川県):2010/03/16(火) 11:26:18.88 ID:cQ0DDDcR
302 :
オープナー(東京都):2010/03/16(火) 11:26:41.14 ID:6dKoJvi7
>>294 日本の話だろ、ほかの国が作りたいと考えてるわけないじゃん
303 :
烏口(東京都):2010/03/16(火) 11:26:41.91 ID:lVrcdjbd
304 :
砥石(福岡県):2010/03/16(火) 11:27:14.09 ID:Q8rK2z/u
>>300 タンデムや強化弾頭だろ
そもそもお前らが言う耐えられるって言う定義は何?
貫通するけど1発じゃ破壊されないし
複数発撃たれたらそらTKXでも壊れるわ
>>292 戦闘機サイズの国産エンジンが無い
F-1もF-2も違うし、T-4向けでは小さすぎる
国内に工作員が山ほどいるっつー話だからもっといて損はない
308 :
フライパン(東京都):2010/03/16(火) 11:28:50.86 ID:cXelcAf5
RPG-7はトリビアでガラスも破れなかったね
>>292 心神って・・・おまえ・・・あんなハリボt
国産でなんでも作れたらF-xもとっくに国産で決定しとるわ
310 :
ろうと台(宮城県):2010/03/16(火) 11:29:05.80 ID:HjanrL84
>>292 それがな、F-1は純国産じゃないんだ。
エンジンはイギリスのロールスロイス製。
T-4とT-1Bが純国産だな。
311 :
ホッチキス(新潟県):2010/03/16(火) 11:29:14.12 ID:B6VNpBSV
>>260 調べりゃわかると思うが、国産兵器はかなりあるよ。しかも無駄に高性能。
光ファイバー有線誘導式ミサイルを世界で初めて配備するなど、オタッキーなレベル
312 :
スプーン(神奈川県):2010/03/16(火) 11:29:39.42 ID:cQ0DDDcR
>>299 低速だから戦闘機にとって相対速度早すぎて打ち落とせない
木整で海面ぎりぎりだからレーダーでも探知不可らしい
特殊工作員載せて日本に来るとか簡単かもな
313 :
三脚(千葉県):2010/03/16(火) 11:29:40.01 ID:U8hjIW+U
>>306 F-15並とかF-22並とか言わなければエンジンはある
ただそれで満足できるはずもないけどな
314 :
画鋲(長屋):2010/03/16(火) 11:29:48.66 ID:Q/5KN+6s
国産で物理的にF22以上の航空機作れるけど
政治的に無理
お前らTKXはRPGに耐えられるとか言っておいて
ソースすら出せないのかよ・・・
頼むからソース出して。
316 :
オープナー(茨城県):2010/03/16(火) 11:30:16.84 ID:2DaFOF/p
>>282 それは攻撃機として使うモンじゃなくて、輸送機だよ。
北の特殊部隊をそれで韓国領内まで運ばれたら、大変だーって話。
あと、プロペラ攻撃機はやっぱりスカイレーダーが一番格好良いと思う。関係無いけど
317 :
分度器(アラバマ州):2010/03/16(火) 11:30:39.97 ID:VnOpp52H BE:91325074-2BP(4445)
>>311 近くを音速で通りすぎるだけでバラバラになる気がする。
ソースはエリ8
319 :
カーボン紙(アラビア):2010/03/16(火) 11:30:53.09 ID:4JSv/SWr
>>301 実験機をつくるっておとは、それだけの基礎技術があって
なおかつ、今も技術開発を続けていることなんだよ
しかも、ここまで進んだ実験をやってるのはアメリカ以外ではロシアと日本くらい
321 :
モンキーレンチ(和歌山県):2010/03/16(火) 11:31:24.03 ID:HwwnNrr5
この予算があればどれだけの家庭が救われるか・・・
母親一人で子育てしてる家庭や虐待に悩む児童、雇用だって改善出来る
なのにいつまでも暴力、武器、虐殺・・・
いつまでこんなのが続くんだろうか、同じ日本人として恥かしい
322 :
撹拌棒(北海道):2010/03/16(火) 11:31:51.30 ID:Dw1r+eD7
>>308 対戦車榴弾っていうのは鋼板に数センチの穴を空けるもので、爆風と火炎でなぎ払うもんじゃないよ
純国産戦闘機作るにあたって、日本のエンジンの技術ってのはまだまだ足りないのかな?IHIあたりがジェットエンジン作ってて、それを心神に搭載するという話を聞いた事があるんだが。
324 :
丸天(神奈川県):2010/03/16(火) 11:32:20.41 ID:U+9A80oz
>>315 RPGとか防弾ガラスも貫けなかったじゃないか!ソースはトリビア
325 :
バール(大阪府):2010/03/16(火) 11:32:23.11 ID:XeDi42lP
>>174 終わりではなく始まりなんだよ
全ての国がアメリカのように振舞うと思うなよ
>>312 残念。航続距離が短いので日本までは無理。
片道・空荷なら辛うじて来れるくらい
327 :
スプーン(神奈川県):2010/03/16(火) 11:32:47.85 ID:cQ0DDDcR
自衛隊が変えるべきは兵器じゃなくて戦闘教義と兵器運用思想の方なんだよ
まあもはや訳わからん政治家が実質実権握っちゃってる時点で終了してるんだけどな
政治と軍を切り離せればいいね
328 :
砥石(福岡県):2010/03/16(火) 11:33:21.88 ID:Q8rK2z/u
、、、 , , _
,. -┬i^i、._ ィ`,、,、,、,、,.、'、
. / | | .|=ゞ=、 __l/\ v~/!|
l. l l l \\{f‖ミゞ, ,ィ≪:lf^i もういい・・・!
/ヽ. ノ「,ト、「.lヘ‐iヾ|rー~r〉〉,こlレ'
/ `ヽ//| ト、ヽlイ| |/|{王王王王}ト、
| レニ| lニゝ冫! l!L_, , ,ー, , , ,_」シ’、 もう・・・
ヽ __|ーL|┴^ーヽ>'^ヾ二三シ´\\
,ゝ,/ .}二二二二二二二二二lヽ. ヽ \ 休めっ・・・!
l/ |ト、./´\ ||. レ'´ ̄`ヽ
|| ! 、\ ||. / :|
|| |.l l゙!.|i |ヽ) |l/ / 休めっ・・・!
|| `ヘ)U'J /-─ ,イ.|
|| _ /-─ / ヽ|
|| r‐-゙=っ`ヽ,.--r-─ ''"´ ̄`ヽ / }
||. {三二 | │ / /
||. ヾ=--一'`ーゝ _,. く ノ| アラビアっ・・・!
329 :
鋸(宮城県):2010/03/16(火) 11:33:26.36 ID:MFbil7J/
330 :
画鋲(長屋):2010/03/16(火) 11:33:55.16 ID:Q/5KN+6s
F22と同じものを今すぐ作る技術なんてあるわけない
あれは地力があるメーカーが、何年もテストを重ねて作った機体だし。
今の日本の政府じゃ無理だけど
国防をきちんと考えてくれる政府になってくれれば
時間は掛かるかもしれないけど、それなり物は作れると思うよ。
例バイパーゼロ
331 :
虫ピン(福島県):2010/03/16(火) 11:33:56.67 ID:u29eqluh BE:20229449-PLT(12000)
一回RPG部隊と模擬戦やらせてみろよ
心神に夢を見すぎだwww
F-2を作る時に、あって良かったT-2 CCVちゃん!、くらいの役割しかないぞw
333 :
カンナ(dion軍):2010/03/16(火) 11:35:05.67 ID:vp+9VFgu
ソラヲトででてくるクラブガンナーみたいな戦車って、現実的に実用あんの?
334 :
画鋲(長屋):2010/03/16(火) 11:35:09.42 ID:Q/5KN+6s
335 :
砥石(福岡県):2010/03/16(火) 11:35:18.08 ID:Q8rK2z/u
336 :
鋸(宮城県):2010/03/16(火) 11:35:50.92 ID:MFbil7J/
YF-23を採用する事ってできる?
337 :
時計皿(埼玉県):2010/03/16(火) 11:35:53.67 ID:R8M52CCk
人型に変形するんだっけ
338 :
ろうと台(宮城県):2010/03/16(火) 11:36:20.91 ID:HjanrL84
>>323 一応、ちゃんとしたエンジンは作れないことはないんだが、
それを戦闘機に載せろ、となると無理になるだけの話。
339 :
カーボン紙(アラビア):2010/03/16(火) 11:36:39.75 ID:4JSv/SWr
なんか心神の名前をだすと、すぐに心神が実戦配備できるといってるように
勘違いして過剰反応する奴が多いな。心神が実験機なんてのは百も承知
言いたいのは、日本に戦闘機をつくる技術がるかどうか、その技術開発を
してるかどうかであって、心神が使いものになるかどうかという話じゃない
340 :
ウケ(関東・甲信越):2010/03/16(火) 11:37:16.00 ID:BvGVktL0
アメリカの60mm軽迫をライセンスして欲しい
んで、FTCにくれ
341 :
スプーン(神奈川県):2010/03/16(火) 11:37:24.67 ID:cQ0DDDcR
>>319 日本の戦闘機開発技術はかなり低いんだが
ってか研究費は先進国に比べてすげー少ないし、政治的問題もあって
率先して作ろうって気もないんだから無理だよ
もし作れてもアメさんの技術流用でしかつくれん
>>336 スミソニアンだかにあるんだっけ?>YF−23って
343 :
泡箱(栃木県):2010/03/16(火) 11:37:52.55 ID:iTSs4df5
よく日本はレベルが高いエンジンは作れないって言うけど、
それならその分機体を軽くすればいいじゃない
大和魂があればなんとかなるだろ
>>334 よくわからんから車で例えてくれたらありがたい。出力的に軽四とフェラーリぐらいの差なんだろうか?
345 :
三脚(千葉県):2010/03/16(火) 11:38:21.66 ID:U8hjIW+U
>>336 無理
ウェポンベイが未実装だから採用できても開発費が嵩む
346 :
シール(栃木県):2010/03/16(火) 11:38:27.26 ID:sP5B5vk4
>>323 XF5の技術ってのは中々高いところにあるらしいんだけど、いかんせんちっちゃいのよね
大型化するのは難しくないとは中の人はいってるけどそれでもそれなりに苦労はあるだろうし、まだ道半ば
とはいえそう言ったところから技術を磨いていかないとならないから、それがあるってだけで頑張っているということだけど
348 :
スプーン(神奈川県):2010/03/16(火) 11:39:07.42 ID:cQ0DDDcR
351 :
三角架(富山県):2010/03/16(火) 11:40:49.26 ID:s31P+/10
phunでキャタピラ作れないんだが
352 :
テープ(長屋):2010/03/16(火) 11:40:54.84 ID:jJMZIwF9
>>72 これ砲塔が旋回できるの?
なんか旋回出来なさそう・・・
技術的に可能かどうかは置いといても、コスト的に主力戦闘機の自主開発なんて無理
たかだか100機とか200機しか導入しない上に輸出も望み薄じゃ、F-22の数倍の価格になる
これから財政はどんどん厳しくなって防衛予算も増やせないのにそんな金は無い
354 :
足枷(兵庫県):2010/03/16(火) 11:42:26.74 ID:i3Sk2dKr
355 :
スプーン(神奈川県):2010/03/16(火) 11:42:31.84 ID:cQ0DDDcR
>>352 砲塔なんてモノは飾りですw
はなからついてないよんw
357 :
スプーン(神奈川県):2010/03/16(火) 11:43:24.95 ID:cQ0DDDcR
358 :
撹拌棒(北海道):2010/03/16(火) 11:44:14.71 ID:Dw1r+eD7
おい軍ヲタ聞いてやるから説明していいよ
>>353 防衛じゃなくても航空産業に金を入れるのは悪い事ではないんだがなあ。
車なんか比較にならないくらい部品点数多いから、国内産業振興になるしな。
子供手当てやめようぜw
361 :
電卓(北海道):2010/03/16(火) 11:46:13.42 ID:XrbX1VAe
90式は砲塔が距離250mの30mmAP定格防御(何発か撃たれてもがんばる)だったかな?
TK-Xは増加装甲装着で、成型炸薬のメタルジェット侵徹を防ぐ
そりゃタンデム弾頭は無理だろ
362 :
フライパン(東京都):2010/03/16(火) 11:46:20.74 ID:cXelcAf5
363 :
テープ(長屋):2010/03/16(火) 11:46:29.87 ID:jJMZIwF9
>>355-356 えー
じゃあ仰角調整はまだしも、
水平角調整するのにわざわざキャタピラ動かして調整するの?
うひょーめんどくせーw
364 :
画鋲(長屋):2010/03/16(火) 11:47:30.34 ID:Q/5KN+6s
>>282 レーダー連動の対空兵器からすると七面鳥撃ちだもんなぁ・・・
366 :
スプーン(神奈川県):2010/03/16(火) 11:48:42.36 ID:cQ0DDDcR
TK-Xはかるいんだからその分増加装甲しちゃえばRPGなんて余裕 ってかRPGで試験してただろ実際
367 :
電卓(北海道):2010/03/16(火) 11:48:53.21 ID:XrbX1VAe
>>363 でも突撃砲や駆逐戦車じゃないんだぜ
後ろ向きに運転席がついているから、後退して陣地変更するのも早い
フィヨルドとかいう、神宮司三郎に出てくるバーの名前みたいな地形だから良いのだろう
368 :
ハンドニブラ(東京都):2010/03/16(火) 11:48:54.49 ID:pPP4V63B
軍板のTKXスレだかのテンプレにあったPDF見たら
70mmの自己鍛造弾に耐える上面装甲の見通し立ったとか書いてあったわ
上面そこまで強化する余裕あるなら側面にRPGくらい普通に耐えるだろ
370 :
スプーン(神奈川県):2010/03/16(火) 11:51:14.84 ID:cQ0DDDcR
371 :
ウケ(関東・甲信越):2010/03/16(火) 11:51:56.52 ID:BvGVktL0
>>366 したよ
ロシアからRPGを購入したのが話題になった
>>363 あくまで待ち伏せに特化した車体だからな
撃ったら掩蔽壕からさっさと退避する
>>363 その為に超信地旋回も小型の車体っていうのもあるけど、他の戦車よりも素早く行える。
まぁ全車退役して後続はレオパルト2になりました。
>>339 愛国心も結構だが、現実見ろよ
戦闘機を自国で作れるか?って話で心神ググれとか
あんたが言ってるとおり、技術開発してる段階の手探り状態だろ?
戦闘機は自国で作れるか?
作れるだろうけど、必要とされてる現行機の以上の時期主力戦闘機
F22並のものが作れるかどうかなんて懐疑的、としか言えないだろ
375 :
画鋲(長屋):2010/03/16(火) 11:53:50.38 ID:Q/5KN+6s
陸自の話になると韓国に負けた〜って言う人いるけどなんなんだよ
過ぎたことはどうでもいいじゃん
376 :
テープ(長屋):2010/03/16(火) 11:53:55.17 ID:jJMZIwF9
>>367,368,372
そっかけっこう特殊な戦車なんだな。
この車両はゴムキャタだからある程度市街地戦用なのかな?
377 :
撹拌棒(北海道):2010/03/16(火) 11:53:55.69 ID:Dw1r+eD7
無砲塔車両って何するにもくるくる回るだろうけど変速機とか傷まないのかな
寿命が思いっきり縮んでそう
378 :
硯(愛知県):2010/03/16(火) 11:54:31.73 ID:APhA+U8F
さぁ次は機動戦闘車だ!!
って全然情報無いよね
379 :
モンドリ(関西地方):2010/03/16(火) 11:55:33.68 ID:XxSsbl1A
日本で戦車戦が行われるって状況は日本が負けるときだけだよね
380 :
指サック(神奈川県):2010/03/16(火) 11:55:40.09 ID:R+ZWsg6D
381 :
三脚(千葉県):2010/03/16(火) 11:56:04.65 ID:U8hjIW+U
>>376 違う。自国の起伏に富んだ地形を活用する待ち伏せ戦術に順応したもの。
383 :
砥石(福岡県):2010/03/16(火) 11:57:08.92 ID:Q8rK2z/u
>>379 そうだよー
戦車戦を絶対しないために強い戦車がいるんだよー
なに言ってんだかわかんないけど
海と空はどうなってるん
C4Iでつながっちゃうよぅおおおおおお
>>376 日本にも似た様な車両があって
60式自走無反動砲というオモチャみたいな車両があるw
388 :
テープ(長屋):2010/03/16(火) 12:00:50.75 ID:jJMZIwF9
>>382 そうなの?
だったらやっぱりゴムキャタより鉄キャタのほうがよさそうだけどなぁ・・・
うちの会社にある重機もゴムキャタだと山や湿地とか全然登れないよ。
鉄キャタだと結構な角度でもバンバン登っていくけどw
>>140 戦車のウインカーを批判しちゃう人って田中芳樹の影響受けてんだろ
俺は戦車なんて作らなくていいから、
戦闘機やイージスにお金ぶっこんだ方がいいと思うけどなー
391 :
ハンドニブラ(東京都):2010/03/16(火) 12:02:40.28 ID:pPP4V63B
392 :
しらたき(catv?):2010/03/16(火) 12:02:47.85 ID:icHYvFBV
空飛ぶ戦車作ろうぜ
393 :
泡箱(アラバマ州):2010/03/16(火) 12:03:07.75 ID:AgsJzdg2
たったの13両ってのが凄いじゃないか。
月産一台ペースって、どんな風に製造ラインが流れてんだ
394 :
砥石(福岡県):2010/03/16(火) 12:03:18.19 ID:Q8rK2z/u
>>390 どっちも数が制限されてるからねー
戦車もある程度意味あると思うんだ、上陸抑止的な意味で
395 :
鋸(宮城県):2010/03/16(火) 12:03:57.16 ID:MFbil7J/
396 :
サインペン(関西地方):2010/03/16(火) 12:04:21.71 ID:VJmUqWhP
自衛隊に統一協会のカルト信者を潜入させるなよ?絶対にだ。
397 :
シャーレ(長屋):2010/03/16(火) 12:05:26.12 ID:0kCmZj6B
>>388 下の砂利とかから見て展示用みたいだし、舗装された道路用のゴム履かせたままだったんじゃ
398 :
テープ(長屋):2010/03/16(火) 12:05:42.67 ID:jJMZIwF9
>>387 ググって見た
人間が持ち運び出来ないからキャタつけましたって感じだね。
むしろ俺はその写真と同じページにあった野外炊具1号のほうがいいやw
399 :
スプーン(神奈川県):2010/03/16(火) 12:05:47.19 ID:cQ0DDDcR BE:2340589076-PLT(12950)
化学兵器や生物兵器の脅威に対抗できる化学防御車みたいなのをもうちょっと増やすべき
北朝鮮はたしかに国力雑魚いし弱い国だけど、数年間かなりの訓練積んだプロの殺人集団が
いざとなったら簡単に日本に来てテロを起こす可能性がすげーあるんだからな(っていうかやるだろ)
あたるかもわからん核兵器より工作員のテロを心配するべきだよ
もうF/A-18Fと空母買っちゃおうぜ!
・・・・なんに使うかって?カタパルトのロマンだよ・・・・
402 :
液体クロマトグラフィー(福岡県):2010/03/16(火) 12:07:09.31 ID:wPoSbY2V
__
/ ★ \ .O―〜,
ヽニニニノ . || ★ |
/(●) (●)\ ||―〜'
/^):::⌒(__人__)⌒:: ヽ
/ / | `⌒´ |
( ' ̄\ _/
 ̄ ̄| = ̄ // | |
| // | |
>>392 〜1940年 シュトルモヴィク銃座手養成課程終了式にて〜
>>399 大規模に化学兵器を使ってくるだろうと思われたソ連軍はなくなっちゃったから今の規模で十分だろ。
404 :
定規(宮崎県):2010/03/16(火) 12:07:43.79 ID:bVt3zg8Z
戦車だけじゃなくて訓練用のカートレーチャーみたいなゲーム機も作らないとだめですよね
敵味方に分かれてシミュレーターで訓練の陸士の人たのしそう
405 :
ウケ(関東・甲信越):2010/03/16(火) 12:08:07.61 ID:BvGVktL0
>>385 海は対潜特化型海軍から変わりつつあるねぇ
海はF-Xが難航してるから、F-15改修予算が一気に通って他に皺寄せが来てる
陸上自衛隊の特殊部隊は凄いね
毎日実弾訓練してるんだと
しかも実弾で撃ち合いとかもやっているんだそうな
元特殊部隊の隊長が書いた本に書いてあった
406 :
三脚(千葉県):2010/03/16(火) 12:08:30.47 ID:U8hjIW+U
>>391 全長248mとかもう普通に空母の大きさだな
>>401 アメリカ型の蒸気カタバルト付けるなら原子炉搭載しないとな
>>404 アメリカはあったよね?
米軍が作ったFPSゲームw
408 :
電卓(北海道):2010/03/16(火) 12:09:08.15 ID:XrbX1VAe
>>385 16DDHのハッテン系で、より大型化した22DDHを調達決定
なんか対潜能力を極めつつ、災害派遣への対応とかいろいろ考えているらしい
潜水艦は外燃機関の一種である「ヘルシング機関」を導入したものを絶賛導入中
哨戒機は予定通りP-3CからP-1へ更新
空自最大の懸念はやはりF-Xだが、これはまだわからない
少なくとも22年度予算ではうpされていない
F-15の近代化で当面つないでいくのは決まっているが、さてF-4の次に来るのは何か
あとF-22の空対空能力も向上させる
>>388 後ろに道路が通っているから、多分そこを走ってきたんだろう
410 :
スプーン(神奈川県):2010/03/16(火) 12:09:45.43 ID:cQ0DDDcR
>>403 伊達に貧者の兵器じゃないだろやっぱ
PAC-3配備するなら生化学兵器対策もしっかりしてほしいもんだよ
411 :
乳棒(愛知県):2010/03/16(火) 12:10:33.10 ID:fv5xDAhr
防衛省が開発してるとかいう
パワードスーツ(戦闘用ロボット)ってまだ?
教えて詳しい人
412 :
スプーン(神奈川県):2010/03/16(火) 12:11:06.77 ID:cQ0DDDcR
よくひゅうがにSTOL機載せれば良いだろwwっていう人いるけど甲板が熱でやられちゃうんだよね
413 :
定規(宮崎県):2010/03/16(火) 12:11:17.86 ID:bVt3zg8Z
鹿児島の地協が陸自の完全な名簿を売りさばいてたw 通信関係者に中国嫁は勘弁だね
414 :
ガスクロマトグラフィー(三重県):2010/03/16(火) 12:11:51.51 ID:kfvx8sla
で、いつプラモ化されんの?
大体STOL機って・・・・
実用性皆無だよね
416 :
蛸壺(石川県):2010/03/16(火) 12:12:37.70 ID:H3gqDu+Y
GPS周りの機能性能はどうなの?(´・ω・`)
418 :
電卓(北海道):2010/03/16(火) 12:12:59.28 ID:XrbX1VAe
>>410 NBC対策では、新型のNBC偵察車も予算計上されている
419 :
画鋲(長屋):2010/03/16(火) 12:13:03.50 ID:Q/5KN+6s
>>412 確かしっかりと耐熱甲板を施したとは思うが、そもそもひゅうがに固定翼を載せる
意義が分からないよなw
421 :
スプーン(神奈川県):2010/03/16(火) 12:13:34.97 ID:cQ0DDDcR
>>411 防衛省とは関係ないけど、筑波大がたしかパワードスーツ開発したら
米軍から10億ぐらいで権利くれって話が来たけど平和利用したくて断ったらしいな
日本自体が空母だから空母なんていらないんや。
※対潜艦用のヘリ空母は除く
423 :
マジックインキ(東京都):2010/03/16(火) 12:15:32.97 ID:XeKAjKX2
>>410 >>1のソース嫁
B大規模・特殊災害などへの対処=化学防護車、生物偵察車の後継としてNBC(核・生物・化学兵器)
偵察車を整備し、汚染地域の偵察能力を向上。携帯生物剤検知器や個人用防護装備も整備。
424 :
電卓(北海道):2010/03/16(火) 12:15:50.21 ID:XrbX1VAe
>>420 艦内の映像を見る限り、翼をたたむとはいえ固定翼を搭載したら雪隠詰めになると思う
425 :
しらたき(catv?):2010/03/16(火) 12:16:26.54 ID:icHYvFBV
日本は4大二輪メーカーがあるくらいなんだから
2輪戦車とか作れないのか?
>>421 筑波大学カッコいいのうw
さすが俺の母校
427 :
ウケ(関東・甲信越):2010/03/16(火) 12:16:57.76 ID:BvGVktL0
>>416 機密でしょ
2師のReCSとの連携はどうなんだろとか疑問は尽きない
>>421 まぁ、あっという間に追い付かれちゃったけどね
かけてる金と人材が桁違いだから
428 :
しらたき(愛知県):2010/03/16(火) 12:17:48.60 ID:5ctCu5CN
思考戦車はまだですか?
429 :
液体クロマトグラフィー(福岡県):2010/03/16(火) 12:18:37.87 ID:wPoSbY2V
>>425 まず砲を撃ったらぶっ倒れるな
8輪でさえ不安定になるのに
431 :
オーブン(東京都):2010/03/16(火) 12:19:10.56 ID:Bt4e+g+n
日本にあるビルって有事には全部兵器に変形して戦うんでしょ?
>>308 あのときの弾頭は榴弾だったんじゃ?HEATならいくらなんでも貫通するはず。
433 :
スプーン(神奈川県):2010/03/16(火) 12:19:58.09 ID:cQ0DDDcR
>>423 3両って^^; 今までのとあわせて20台もいかないんじゃね?
それで日本全国主要都市守るのは無理だべ こればっかりはアメさん当てにもできんだろうし
434 :
硯(愛知県):2010/03/16(火) 12:20:30.66 ID:APhA+U8F
ヴィナス戦記に出てきた戦闘バイクがあるじゃないか
435 :
液体クロマトグラフィー(福岡県):2010/03/16(火) 12:21:32.68 ID:wPoSbY2V
436 :
スプーン(神奈川県):2010/03/16(火) 12:22:28.38 ID:cQ0DDDcR
437 :
定規(宮崎県):2010/03/16(火) 12:22:39.27 ID:bVt3zg8Z
道路のグレーチングの下に横たわる腹マイトした工作員とかゲリラに負けるイメージがある
>>420 ひゅうがの甲板も整備格納庫も同じゴムのようなでこぼこした塗装だった、真夏の炎天下に耐えれる程度だと思う
438 :
液体クロマトグラフィー(福岡県):2010/03/16(火) 12:23:10.25 ID:wPoSbY2V
439 :
蛸壺(石川県):2010/03/16(火) 12:23:45.98 ID:H3gqDu+Y
>>427 go.jpや三菱重工に資料が見当たらないからやっぱり公開無しか(´・ω・`)
>>343 ついさっき「零戦燃ゆ」観終わったオレにはすんげぇタイムリーなレスだわ。
最大時速7kmだった・・・
名前はビックドック
442 :
エバポレーター(岐阜県):2010/03/16(火) 12:33:48.07 ID:e7roB8yN
多脚戦車マダー!!?
>>340 60ミリあるよ。普通科小隊では使わないけど。
444 :
指錠(愛知県):2010/03/16(火) 12:34:24.41 ID:kHYgLwon
>>237 日本が攻め込まれてる状況より、某幹事長の鶴の一声でPKFに駆り出され、アジアの果てで戦闘してる姿が浮かんだ
ある意味終わってるな
445 :
鑢(静岡県):2010/03/16(火) 12:44:00.00 ID:83/uabAR
三菱が作っているの?
446 :
ゆで卵(東京都):2010/03/16(火) 12:47:17.56 ID:JVTueyYV
447 :
スプーン(神奈川県):2010/03/16(火) 12:47:27.30 ID:cQ0DDDcR
>>444 ゴラン高原の自衛隊員を忘れないでやってください
448 :
定規(宮崎県):2010/03/16(火) 12:49:12.59 ID:bVt3zg8Z
名前は22式にしろよ
西暦はいい加減やめろ
450 :
ろうと台(西日本):2010/03/16(火) 12:55:29.30 ID:kUgNSSKL
>>449 なんで22式だよアホか
それだと試作のナンバリング法則だろ
七〇式にしろ七〇式に
>>450 陸自が皇紀使うとか死んでもありえねえだろ
さっさと憲法変えて皇軍化しろ
453 :
画鋲(長屋):2010/03/16(火) 13:00:38.31 ID:Q/5KN+6s
航空エンジン作れなくとも日本のバイクのエンジンは世界一なんだから希望はあるだろ
454 :
スパナ(アラバマ州):2010/03/16(火) 13:02:20.92 ID:RVNnXReV
にんじゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
457 :
指錠(愛知県):2010/03/16(火) 13:06:04.79 ID:kHYgLwon
>>456 にんじゃって言うとエンジンかかるんですね?
戦車使うような状況だと北海道に上陸寸前じゃねえか
90式はポンコツだぜ
460 :
スパナ(アラバマ州):2010/03/16(火) 13:23:33.25 ID:RVNnXReV
>>459 取りあえず、オリファーを派遣しておいた。
461 :
ルアー(関東・甲信越):2010/03/16(火) 13:24:41.74 ID:VvlF7Lff
463 :
巻き簀(アラバマ州):2010/03/16(火) 13:31:32.74 ID:+V982gny
>>425 ライドバックってアニメがあったけどさ
正直、あの程度の兵器で軍事バランスが覆るとは思えないよな
>>2 嘘つき民族発のソースを信じるとかwwwwww
465 :
烏口(北海道):2010/03/16(火) 13:36:12.12 ID:0qM00sCM
かりんとうを食べます
466 :
烏口(北海道):2010/03/16(火) 13:37:18.46 ID:0qM00sCM
誤爆
467 :
メスピペット(大分県):2010/03/16(火) 13:50:56.46 ID:oErCcXHj
軽い割に硬いと言うのはわかった
でも周辺国の戦車 たとえば韓国のK1&K2と
比較してどうなのよ
やっぱりかなわないんでしょう ん?
468 :
電卓(北海道):2010/03/16(火) 13:55:12.34 ID:XrbX1VAe
>>467 今の戦車は硬さは全く関係が無い
装甲を貫こうとする成型炸薬や弾芯のエネルギーをどれだけ装甲が削げるか
その為に、装甲が効果的にエネルギーを削げる構造になっているか、
入射方向の容積は十分に確保されて必要な機能を満たしているか
端的に言えばそんだけ
469 :
ミリペン(アラバマ州):2010/03/16(火) 13:58:39.80 ID:B0iT6lN9
RTX-440を早く
470 :
画鋲(福島県):2010/03/16(火) 13:59:04.49 ID:8KpuB+tf
どこに配備するの?
やっぱり北海道?九州?
472 :
パステル(島根県):2010/03/16(火) 14:08:33.50 ID:/cXbkfx1
>>407 まだ米軍には採用されてなかったけど、HMDとモーションキャプチャー?の技術を組み合わせた
実際に訓練生が銃を執って動くバーチャル訓練システム
が最近のショットショーか軍事シンポジウムに展示されてた
昔米軍が研究(実践?)してたウォーキングマシーンみたいな奴の上を歩くのとはレベルが違う
473 :
硯箱(長野県):2010/03/16(火) 14:10:07.12 ID:zxNioSW0
>467
真偽の程の判断は任せるとして、関係筋からの又聞きとして、TK-Xの装甲は従来の74、90式と
まるで思想が違っていて、非常にしなやかな材質なんだそうだ。その為、RPGの直撃を喰らっても
エネルギーが拡散してしまい効果が無く、戦車砲弾も弾くのではなく、貫通させる事でダメージを
減らすらしい。だから車体に数センチの穴が空くだけだって。ま、冗談半分の話だと思うがな。
K2と比べて強い弱いとか…
そういう問題じゃないって…
475 :
パステル(島根県):2010/03/16(火) 14:15:46.18 ID:/cXbkfx1
そういやなんで日本はリアクティブアーマーを採用しなかったの?
476 :
カッターナイフ(愛知県):2010/03/16(火) 14:16:29.30 ID:P1ZOut9y
C-XといいP-Xといい、このTK-Xといい
日本の規格が世界に先んずる。というのは痛快だな
74式とか90式とか。世界の趨勢・世代の末期ニ後出しで出てきて
ちょっとがっかりしたものだけど
吉岡平先生激怒w
478 :
ホワイトボード(長屋):2010/03/16(火) 14:17:59.04 ID:0Rd9yvL7
軽自動車ぐらいのサイズの一人乗り戦車作れないの?
480 :
試験管(北海道):2010/03/16(火) 14:18:41.42 ID:psLchNUV
481 :
リービッヒ冷却器(catv?):2010/03/16(火) 14:18:49.09 ID:no2emolP
>>475 車体が軽すぎて
トップヘビーになるんじゃない?
あくまで私見だけど
482 :
カッティングマット(東京都):2010/03/16(火) 14:19:27.35 ID:FCMylNiA
潜水艦に戦車を組み込むのなんてどうだろう
>>475 反応装甲の試作品に120mmのHEAT-MP貼り付けて爆破するテストはやってたみたいだから
採用しようと思えば可能な状態にはあると思う
TK-Xが普通に耐えちゃったから当面は不要、みたいな状態なんじゃね?
現代版パンツァーフロントやってみてえな
485 :
画鋲(長屋):2010/03/16(火) 14:28:52.80 ID:Q/5KN+6s
F-2開発の際、三菱は当初『完全自主開発が可能』って判断だったような。
それにIHIは欧米のエンジン製造で下請けが出来るくらいなんだから、製造能力はあると思うが。
>>479 そういう欠点もあるね
ロシアやアメは気にしてないのかな
>>481 リアクティブアーマーって沢山付ければ重いんだろうが、ゴテゴテ付けるのは
東側の戦車だけってイメージがあるなぁ
>>483 へぇ、ものはできてんだ
そういや電磁反発でリアクティブアーマー的に板を飛ばす電磁装甲っての研究してんだっけ
名前負けしてんだよなあ
>>475 あれ成形炸薬弾には有効だけど、徹甲弾には意味無いし、破片が飛んできても反応するから
今はリアクティブアーマー採用してる国はないんじゃないかな?
最近は飛んでくる対戦車ミサイルをミサイル(というか榴散弾)で撃墜しようというのが研究中じゃなかったっけ?
489 :
炊飯器(catv?):2010/03/16(火) 14:38:26.76 ID:U0CiXBkY
>>336 YF-23と交互に飛行試験した時に、YF-22だけミサイル発射試験までやったんだよな
初めっから出来レースだってバレバレだったんじゃないだろうか
YF-22の初回の見た目と2回目の見た目も大幅に変わってるし、同じメンバーが関わってそう
490 :
エリ(岐阜県):2010/03/16(火) 14:58:33.25 ID:OZhwm5OH
どうせ使わないんだからはったりでいいよ
>>487 >今はリアクティブアーマー採用してる国はないんじゃないかな?
東欧の戦車ってT-55にリアクティブアーマー貼りまくりってイメージあるが、そうでもないのか
492 :
釜(dion軍):2010/03/16(火) 15:35:52.16 ID:7beCZV0j
P、C、TKはできたから
次はFとAHね
494 :
裏漉し器(北海道):2010/03/16(火) 15:51:26.29 ID:+hnBqoXc
>>425 ロードローラーに砲のせんのかと思ったがあれ三輪だった
ぬんじゃああああ
それより飛行機をどうにかしろよ
タイフーンを早く買って三菱に改造させろ
>>488 イスラエルのトロフィー
あそこは新兵器いろいろあって楽しそうだな
おいこの次期戦車は当然エアコン付いてんだろうな?
根性とか糞食らえだぞ
その根性とやらを暑い寒いだの余計な事に割かずに戦闘に集中させろよ!
501 :
スパナ(アラバマ州):2010/03/16(火) 16:39:01.01 ID:RVNnXReV
エアコンはついてるけど実弾は発射出来ません><
とかだったりして・・・w
あいかわらず砲身短くてかっこ悪いな
日本人のチンコみたいだね
電子機器維持用のがついてるだろ。
人間用はイラネ。
だいたい、高機動車とか、パジェロとか、快適すぎて軟弱。
ハンビーなんて狭くて操作しにくくて、まさに兵隊の車って感じがする。
61式みたいに、ギアチェン失敗したらギアレバーがはじき返ってきて
腕を怪我するとかいうストイックさが欲しいな。
>>512 相手の装甲抜けるなら砲身短いままのほうがいいだろ。
505 :
マイクロメータ(佐賀県):2010/03/16(火) 16:47:52.54 ID:1XgLB8yJ
74式を退役させるのはやめてほしい
アレほどカッコイイ戦車は二度と拝めないよ
506 :
シュレッダー(福岡県):2010/03/16(火) 16:49:13.34 ID:X7wLuOkO
>>503 今は人間用も対BC兵器装備として搭載されてる件
507 :
ビーカー(島根県):2010/03/16(火) 16:49:24.59 ID:ZBfmQHeu
>>487 ロシアのコンタークトは徹甲弾にある程度対応してるし
リアクティブアーアマーはロシアやアメその他でも現役だと思ってたんだが
>>503 そんなところで、隊員の体力消耗させてどうすんだ
戦車って作り始めてから完成するまで
どれくらい時間かかるもんなの?
>>506 中で防護衣着て、ホースつなぐやつ?
新型は防護衣いらないんか?
ただ、戦車ってウンコとかどうしてんだろ?
511 :
三角架(滋賀県):2010/03/16(火) 16:51:34.01 ID:LXE40pD7
>>328 おまえの方が休めよ
HoIか大戦略かしらんがゲーム板にでも入り浸ってろ
513 :
便箋(福岡県):2010/03/16(火) 16:53:27.70 ID:kdHHuW0V
74式を駆逐戦車に改造しろよ
>>512 出したらベットリして臭いじゃん。
装甲車とかなら、ビニール袋とかにブリッってできそうだけど、
今の戦車て車内に余裕無さそうだよな。
515 :
三角架(神奈川県):2010/03/16(火) 16:56:28.02 ID:7KQyeXbq
これ、対在チョン用なんだろ
516 :
カッターナイフ(愛知県):2010/03/16(火) 16:57:41.50 ID:P1ZOut9y
>>505 東側装備の西側(純日本的)解釈。
丸砲塔にクリスチー転輪。だけど上に載ってるのはM2HB。
和風戦車のベストスタイル
517 :
しらたき(catv?):2010/03/16(火) 16:57:55.13 ID:icHYvFBV
屁こいたら大変そうだよな
518 :
スパナ(アラバマ州):2010/03/16(火) 16:59:59.62 ID:RVNnXReV
戦車のNBCって、防護服着ないだろ?
いつの時代だよw
車内の気圧をあげて入ってこないようにするだけで大丈夫だ。
防護服着るのは、直接核弾頭が落ちた直後のとこに偵察とかで入る時だけ。
そんなもん通常あり得ないから。
519 :
ビーカー(島根県):2010/03/16(火) 17:00:54.06 ID:ZBfmQHeu
>>514 パイロットがオムツはくのは有名な話だけど戦車にオムツは聞いた事ない
今は焼尽薬きょうだからネトゲ廃人よろしく筒に用を足せないからかなあ
国外での戦闘を想定してない自衛隊に「前線」てw
ブラックホークダウンのBDまだー?
狙撃銃大分仕入れてるな
これでもたんないくらいだろうが
523 :
スパナ(アラバマ州):2010/03/16(火) 17:07:44.71 ID:RVNnXReV
〈甲類〉9ミリ拳銃1004丁、89式小銃1万12丁、対人狙撃銃105丁、5・56ミリ機関銃MINIMI195丁、
12・7ミリ重機関銃123丁、81ミリ迫撃砲L165門、120ミリ迫撃砲RT4門、99式自走155ミリ榴弾砲9両、
新戦車13両、軽装甲機動車93両、96式装輪装甲車17両、87式偵察警戒車3両、NBC偵察車3両
か・・・地味な小銃系ばっかりか。
524 :
滑車(宮城県):2010/03/16(火) 17:10:52.59 ID:ORvaGtTb
陸自機甲科入りたいと思ってるんだが、どう?
>>505 74式は
ヴィィイイイイイーっ ていうエキゾースト音も
いいね
526 :
鍋(東京都):2010/03/16(火) 17:15:41.55 ID:CFr4U3o1
〈甲類〉9ミリ拳銃1004丁、89式小銃1万12丁、対人狙撃銃105丁、5・56ミリ機関銃MINIMI195丁、
12・7ミリ重機関銃123丁、81ミリ迫撃砲L165門、120ミリ迫撃砲RT4門、
小銃だけしかまともな量調達してねーw
なんでこんな少ないんだよw
小銃と拳銃以外は10倍位調達しろよ
527 :
がんもどき(愛知県):2010/03/16(火) 17:17:27.90 ID:2wOMODTl
RPG7で一発なんだろ?ww
528 :
しらたき(catv?):2010/03/16(火) 17:18:25.99 ID:icHYvFBV
小銃があるって事は、中銃とか大銃とかもあるの?
>>527 いまどきRPG7ってw どんだけ遅情なんだよ
530 :
ライトボックス(大阪府):2010/03/16(火) 17:22:33.77 ID:wGzva+hF
531 :
釜(dion軍):2010/03/16(火) 17:27:27.02 ID:7beCZV0j
この手のスレは朝鮮人だらけだな
532 :
ビーカー(島根県):2010/03/16(火) 17:28:41.79 ID:ZBfmQHeu
>>529 北が撃ってきたRPGはなんだ?RPG29か?
533 :
鍋(東京都):2010/03/16(火) 17:30:00.95 ID:CFr4U3o1
>>528 5・56ミリ機関銃MINIMI195丁 ←中銃
12・7ミリ重機関銃123丁 ←大銃
そんな呼び方する奴はいないけどな
534 :
烏口(埼玉県):2010/03/16(火) 17:31:20.15 ID:U+ubHI2c
どうせ吹き矢しか飛ばさないんだから忍者でいいじゃん
ちょっと調べてみた
昔の大砲のことを「大筒」(おおづつ)と言い
鉄砲のことは「小筒」(こづつ)と言ったらしい。
それが時代とともに呼び方が個別に変化して
「大筒」 → 「大砲」
「小筒」 → 「小銃」
英語では「ライフル」で大とか小とかは、なし。
小銃なんて64式でいいんだよ。
そんなのより戦車や自走砲がたくさん欲しいんだよ。
537 :
手枷(静岡県):2010/03/16(火) 17:45:26.54 ID:By3uZuIL
> 81ミリ迫撃砲L165門、120ミリ迫撃砲RT4門、
165門と4門か、随分差がでてるな
538 :
スパナ(アラバマ州):2010/03/16(火) 17:46:09.28 ID:RVNnXReV
いやw
64はねーってw
ばらして組み立てるだけで大変だしw
今ならSCARSか?
89も古いもんなぁ・・・
539 :
ビーカー(島根県):2010/03/16(火) 17:47:22.22 ID:ZBfmQHeu
>>535 英語では、大きくても小さくてもGunで、Rifleはその一種
541 :
スパナ(アラバマ州):2010/03/16(火) 17:48:18.58 ID:RVNnXReV
SCARだった・・・
FNのF2000がいいのになぁ・・・
542 :
鉛筆削り(千葉県):2010/03/16(火) 17:48:48.03 ID:Jdz5L32C
>>43 すごいのはわかったけど、このハイテク戦車をどこで使うんだ?
韓国にでも攻め込むのかw
>>474 そう言う問題だろ
KTXが交戦するとしたら特亜かロシアなんだし
アームスーツはまだか、アームスーツは
陸自型でも海自型でもいいから作ってください
545 :
スパナ(アラバマ州):2010/03/16(火) 17:55:11.67 ID:RVNnXReV
歩兵はただの消耗品(涙。。。
アーマースーツとかATとかそんな高価なもん、くれまへん、永久に・・・
546 :
ドラフト(catv?):2010/03/16(火) 17:57:24.45 ID:qkt1Bn9u
RPGによる蒸し焼きとリアクティブアーマーのとばっちりとどっちが悲惨なんだろ
新小銃も開発中なんだよな。
俺は主力装備厨だからなぁ。
ぶっちゃけ、歩兵の装備なんざガーランドでもいいと思ってるし。
やはり、戦車・砲こそ陸軍の命だよ。
548 :
ブンゼンバーナー(宮城県):2010/03/16(火) 17:59:27.11 ID:klwwC76I
549 :
スパナ(アラバマ州):2010/03/16(火) 18:02:37.78 ID:RVNnXReV
>>548 軽戦車っつうか・・・
>乗員は5人、砲塔は無人である。尚、与圧式NBC防護装置を備えNBC汚染環境下でも
>行動可能である。
これで歩兵乗せられれば歩兵戦車になるのかなぁ・・・
どうもいまいち・・・使い道が・・・
つーか戦車なんているの?
552 :
ビーカー(島根県):2010/03/16(火) 18:08:00.64 ID:ZBfmQHeu
戦闘用の強化外骨格みたいなのはこの先20年は無理だろうけど
含む日本版ランドウォーリアーの研究はしてるが、採用の話はあるとしても当分先だろうなあ
日本版ランドウォーリアーは新型の軽量小銃(短89?)を採用してるみたいで、開発は飽和が担当してるっぽい
防衛シンポで公開されたモックの画像は
>>539を見てくれ
これ以前に公開された短89式はエアガンがベースだったが
最新のものは飽和が作った全金属製のモックアップで、同時に樹脂製の弾倉も公開された
まあ要は鉄砲よりも歩兵の情報共有なんだが
553 :
便箋(福岡県):2010/03/16(火) 18:09:03.68 ID:kdHHuW0V
モスボールって予算かかるんだろうな。
74式でもそこそこの敵は相手できるんだから、保管できればいいのにな
554 :
グラフ用紙(長屋):2010/03/16(火) 18:10:05.88 ID:6ZkIHueC
>>539 日本人がつけると、なんかサバゲオタみたいになるな
>>553 単純に、兵員定数を増やせばいいのにな。
557 :
夫婦茶碗(広島県):2010/03/16(火) 18:15:09.89 ID:goH5S1QC
日本で戦車戦ハイハイワロス
558 :
ブンゼンバーナー(宮城県):2010/03/16(火) 18:16:43.44 ID:klwwC76I
( ;´Д`)<広島が来たぞー!
559 :
スパナ(アラバマ州):2010/03/16(火) 18:17:35.83 ID:RVNnXReV
スコープドックみたいのの方が実用性高そう・・・
戦車身動き取れないし。
戦闘ヘリの方がまだまし?
3ナンバー車ですら嫌われてるのにw
田舎の細い道、普通車進入出来ないのにw
って田んぼを踏み倒して戦車で進むのか・・・
日本じゃ絶対無理だなw
>>505 間近で見ると溶接とか超手作り感たっぷり。そこがいい。
大型特殊持ってっから運転させてくれや
>>549 市街地で対歩兵やゲリラ掃討用としては十分すぎる
ソマリアやイラクの市街地での戦闘動画見てたら、こういう車両の必要性を感じる
敵がいる建物の壁をぶち抜ける30ミリ機関砲、それで駄目ならロケット弾ぶち込めば良いし
戦車砲だと仰角がとれないから建物の上の方を攻撃できないからな
>>555 自衛隊の予算が1兆7千億でそのうち1兆2千億が人件費とメシ代だぜ?
5000億で正面装備とかその他をそろえないといけないからなぁ
市街戦に特化するんならナグマホンみたいなのも作ればいいんじゃね
565 :
レーザーポインター(鹿児島県):2010/03/16(火) 18:44:44.55 ID:4NACxw0i
バルカン砲積んだ戦車とか無いの?
T-KXの試験結果
試作車両3両を使い
・74式戦車2個中隊と戦闘、1両被弾するが正面装甲への命中判定の為撃破には至らず
結果1両も失う事なく74式戦車2個中隊を全滅させる
・90式戦車1個中隊と戦闘、集中砲火を浴び1両が撃破される他2両は被弾せず
結果1両を損失するも90式戦車1個中隊を全滅させる
567 :
ラジオメーター(dion軍):2010/03/16(火) 18:45:59.88 ID:Mm2VEpKe
ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
ζ:::::::::::ミWVr::::::::::::::::::::::::::ヽ
{:::::::r` ヽ::::::::::::::::::}
{::::f ヽ:::::::::::::::}
ヽ:l'``‐- ,, ,,-‐"´` ヽ:::::::::/
l:|<◎> <◎> l::::/l
y | イ/ノ/
l` /、__, )\ / レ_ノ
ヽ { ___ } l::/
入 ヽLLLLレ ノ ,仆、
/ \ "" / l ヽ
/ T''‐‐''´ /| \
>>565 対空車両ならそういうのいっぱいあるけど
戦車の銃架にミニガン載せる事はまずないんじゃないかな
569 :
スパナ(アラバマ州):2010/03/16(火) 18:54:57.33 ID:RVNnXReV
大戦略だとゲパルトの最高ランクまであげたの?
は、戦車相手にも完勝で全滅させてたけどw
あれはゲームだからして・・・
570 :
マイクロメータ(埼玉県):2010/03/16(火) 19:13:34.56 ID:Oa9eJJh9 BE:379123698-2BP(1502)
増加装甲つければ50トン超えるのを忘れてるな
571 :
スケッチブック(千葉県):2010/03/16(火) 19:14:57.12 ID:FOOHQK//
税金の成果を見せる為に、街中の一般道で走行デモやるべきだな
572 :
便箋(東京都):2010/03/16(火) 19:17:33.80 ID:7mb1YRk/
>>296 今はゲリラでもミサイルもってるからなあ
いつになったらこの戦車見られるの?
来年の火力演習なんかには見られるの?
574 :
テンプレート(アラバマ州):2010/03/16(火) 19:37:18.66 ID:aKqbM5gf
どんなに凄い戦車でも、敵に制海権と制空権を握られて上陸されたら消化試合だよな……。
飛行機とヘリの的にされて壊れていくTK-X……。
575 :
スパナ(アラバマ州):2010/03/16(火) 19:39:01.44 ID:RVNnXReV
>>574 エネルギーフィールド貼るので大丈夫です^^
これぞ、専守防衛w
攻撃出来ないけどw
576 :
テンプレート(アラバマ州):2010/03/16(火) 19:43:52.51 ID:aKqbM5gf
>>566 戦車との模擬戦ばかりやって、戦闘機との模擬戦はやらないんだな。
577 :
スパナ(アラバマ州):2010/03/16(火) 19:45:44.44 ID:RVNnXReV
>>576 低空侵入が出来ないから無理じゃない?
アメリカにでも持ってかないとね・・・
578 :
テンプレート(アラバマ州):2010/03/16(火) 19:45:55.91 ID:aKqbM5gf
戦車って基本的に攻め込む為の兵器であって
防御なら戦車なんか無くても地雷と塹壕で十分ジャン。
579 :
テンプレート(アラバマ州):2010/03/16(火) 19:47:43.78 ID:aKqbM5gf
>>577 でも戦闘機の爆撃訓練は日本でもやってる訳でしょ?
その的を戦車に変えるだけジャン。
580 :
飯盒(新潟県):2010/03/16(火) 19:48:11.59 ID:y7m8ZQSe
>>574 いくら制空権を取っても陸が取れなきゃ戦争には勝てない
最近はSAMの性能がアホみたいに高くなったので、陸が取れないと制空権も取れなくなった
581 :
焜炉(宮城県):2010/03/16(火) 19:48:34.48 ID:4XaUTa32
これかっこいいな
582 :
テンプレート(アラバマ州):2010/03/16(火) 19:50:07.81 ID:aKqbM5gf
>>580 イラク戦争見てました?
戦車がTVゲームのように戦闘機にボコボコにやられてるシーン。
別に地上戦なんてやらなくても勝負はついてたジャン。
>>582 湾岸・イラク戦争って地上戦の重要性と戦車の有効性がはっきり示された例じゃね
584 :
飯盒(新潟県):2010/03/16(火) 20:02:27.05 ID:y7m8ZQSe
>>582 その辺は勉強してこい
戦車を壊す前に対空兵器を大量に破壊してるから
対空兵器が前線に出れないように戦車で戦線を上げたりもしてる
戦闘機やヘリは装甲が薄いので、機関砲弾1発、軽ミサイル1発でも致命傷になることがある
>>582 イラク戦争の戦訓
・隠蔽された陣地に対する航空戦力による対地攻撃は有効ではない
・陸軍兵力、特に歩兵・戦車を中核とする戦力の質的優位には限界がある
・陸上戦力は思ってたよりも遥かにしぶとかった
586 :
焜炉(宮城県):2010/03/16(火) 20:07:18.06 ID:4XaUTa32
コピペのコピペ
447 :TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] :2006/05/13(土) 23:47:37 ID:???
コソボの戦訓をひとつ。
作戦開始から2週間(2時間でも2日でもありません)、セルビア野戦兵力に対する爆撃戦果は≒ゼロでした。
NATO地上兵力の侵攻が得ないことを前提にして分散隠蔽されたセルビア地上兵力に対し、
その対空火力の範囲に下りずに行う対地攻撃の効果はなかったわけです。
何らかの方法で、敵地上兵力に「穴から出てきてもらう」必要があります。
もちろん地上兵力の行使が一番です。
それはつまり、敵地上兵力への有効な攻撃が可能になるのは
味方地上兵力が敵地上兵力に近付いてから、
あるいはアフガンでしばしば見られたように
地上兵力間で衝突が始まってからだと言えます。
この面からも、CASはBAIと同様に臨機に行う必要があります。
あるいはCASを諦めBAIとINTに専念することも有り得ます。
どちらにせよ、前線の味方地上兵力から見れば
「すぐに帰ってしまう」
「飛び越えてどこかに行ってしまう」ことになります。
587 :
液体クロマトグラフィー(東京都):2010/03/16(火) 20:15:24.21 ID:9bRN3Iv6
名前、KTXの方がよくね?
588 :
ホールピペット(アラバマ州):2010/03/16(火) 20:26:18.55 ID:rlxqS+Oh BE:1171700148-PLT(12272)
589 :
焜炉(宮城県):2010/03/16(火) 20:33:31.76 ID:4XaUTa32
最初の戦車が現れるシーンがなんかCMみたいだw
590 :
焜炉(宮城県):2010/03/16(火) 20:34:15.51 ID:4XaUTa32
591 :
烏口(不明なsoftbank):2010/03/16(火) 20:34:16.29 ID:urPr/Wg2
日本の場合戦車よりクラスター爆弾とかの方が使える?
海岸に撒いとけば良い
>>591 地雷じゃないんだから、撒いといたらだめだろ。来たときに頭上に撒かないと
正式名称は何になるん?
>>591 あと、飛行機や砲撃じゃ地域を占領できないので、戦車と歩兵が必要。
595 :
レーザー(長屋):2010/03/16(火) 20:42:46.49 ID:QEEsVE+T
戦車は不要です。
国内で戦車が出動するという事態は、制空権・制海権もなくなっていると
いうことです。
小さな島国が制空権・制海権を失えば負けです。
第二次大戦が、それを示しています。
TK-Xは、三菱重工にとっては重要なことだと思いますが、
その他日本人は、潤わないね。
北海道にばかり戦車が集中してる現状ってどうなの?
むしろ九州に大量においておくべきじゃないの?
>>596 今北海道に置いてあるのは、あそこのだだっ広い原野でソ連とやりあうことを前提に設計された戦車だから、本土のとは大きさとかが違うのよ。
だから北海道のを本土に持って行って置き換えようとすると、いろいろめんどくさいんだよね。それにでかいし。
で、小さくて軽い新しいのを作ってるわけ。
これ小沢の国連派遣軍構想が動き出さないことには使い道無いだろ
599 :
焜炉(宮城県):2010/03/16(火) 20:54:30.95 ID:4XaUTa32
1個中隊って何台か調べてみたら74式で18両、90式14両なんだね
74式2個中隊は36両…
やっぱ2世代も違うと話にならないんだなー
>>597 新しい戦車を九州に大量に置く予定はあるの?
601 :
便箋(愛知県):2010/03/16(火) 20:57:24.25 ID:Ivhr2qq2
>>595 必要な上陸兵力を有り得ないほど肥大化させることで敵側の進攻能力を剥奪するのが主なお役目ですよ>陸自の戦車
>>598 国防の基本方針
国防の目的は、直接及び間接の侵略を未然に防止し、万一侵略が行われるときはこれを排除し、もつて
民主主義を基調とするわが国の独立と平和を守ることにある。この目的を達成するための基本方針を次のとおり定める。
一、国際連合の活動を支持し、国際間の協調をはかり、世界平和の実現を期する。
二、民生を安定し、愛国心を高揚し、国家の安全を保障するに必要な基盤を確立する。
三、国力国情に応じ自衛のため必要な限度において、効率的な防衛力を漸進的に整備する。
四、外部からの侵略に対しては、将来国際連合が有効にこれを阻止する機能を果し得るに至るまでは、
米国との安全保障体制を基調としてこれに対処する。
↑は、日本の国防についての昭和32年から変わらない基本方針。このなかの四で、国連が外部からの侵略
に対して有効にこれを阻止する機能を果たせるようになるまで、日米同盟を基調として対処するとある。
小沢の国連軍構想は、この日米同盟の根拠となっている、国連が侵略を阻止できない状態を変えるためのもの。
日米の離反を目論んだものでしかない。どうせ、マニフェストと同じで、本当に機能させるための方策なんか、
考えてない。
>>600 そこまではフォローしてないけど、今回の戦車は本土に今ある74式戦車を置き換えるものなので、
とりあえず確実に九州には来ます
>>603 そんなんか
でも少ない数をホソボソと置く程度なら
RPGで捨て身の攻撃すれば普通に撃破されそうな気がするな
北海道ほどとは言わんけど
九州に出来る限り大量に戦車を配備するべきな気がするわ
>>59 ほんと可愛いやつだよな 層化の工作員と違って
606 :
烏口(熊本県):2010/03/16(火) 21:11:02.02 ID:LiC5lb0d
今度は九州からね
>>595 小さな島国が超大国相手に開戦して制空権・制海権を失えば負け。
場合によっては戦線膠着にもなりうるんだから戦車は不要ではない。
>>604 つまり、少ない数の戦車がホソボソと置かれてるだけで
敵方の多数の歩兵に犠牲的攻撃を強いる事が出来ると言う事ですね。わかります。
>>608 普通に考えて戦場に来られる前に
予め忍ばせておいたゲリラとかで戦車に攻撃するんじゃないの?
避難民とかに紛れ込ませてさ
>>608 戦車だけで戦争するみたいな話だな。海自と空自は無力かよ。
海空自衛隊とやりあって更に大兵力を送り込める軍事力が近隣のどこにある?
>>609 工作員は軍人には歯が立たないから情報収集と
民間人を殺傷して不安を煽る任務の方が適している
612 :
マイクロピペット(関西地方):2010/03/16(火) 21:37:44.62 ID:pkDR1SgE
74式戦車並に数が揃えばいいだけど
613 :
グラインダー(長屋):2010/03/16(火) 21:43:26.78 ID:7lBYgp8t
>>595 あなたは、戦争の勝ち負けについて、全く理解していません。
戦争には、戦争をする目的があります。たとえば、「ある地域を停戦までに占領する」とか、
「敵の侵略から国を防衛する」とか、「敵国の現政権を崩壊させる」とかです。
>小さな島国が制空権・制海権を失えば負けです。
制海権、制空権を得ることが、戦争の目的になることは、ほとんどありません。
多くの戦争は、もっとはっきりとした政治的目的のために戦われ、目的を達成したら「勝ち」
達成できなかったら「負け」、双方達成できなかったら「引き分け」となります。
多くの場合、戦争の目的は陸上にあります。陸を支配することが、戦争の目的達成に重要な
意味を持ちます。海や空は、間接的な目標に過ぎません。制海権、制空権を失うことは、
大変に不利な状況ではありますが、北ベトナムのように、まともな海軍が無く、戦略爆撃機に
襲来されても、戦争に勝った例はあります。
614 :
ブンゼンバーナー(宮城県):2010/03/16(火) 21:45:08.70 ID:klwwC76I
>>612 大体の数の予想はついてるよ
将来的な戦車の定数が約600両、90式戦車は340両程度を調達する見込み
つまり約260両がTK-Xになる公算
まぁ事情によって増減はあるだろうけど
>>611 在日みたいに頭数がいっぱいいれば
割とその辺好き放題やれそうな気がするけどな
>>615 民間人が、必ずしも民間人だけではないということは、折込み済みですよ
日本国内よりもよっぽど危険な時期の、イラクに派兵した実績あるんですから
617 :
修正テープ(岐阜県):2010/03/16(火) 21:54:44.30 ID:mBF531Nq
戦車なんか北海道に30輌くらいあれば十分だろ
新しく作るなカス
618 :
エリ(関東・甲信越):2010/03/16(火) 21:55:39.70 ID:nLPifDIm
早く2色迷彩の実戦仕様見たいな
にしてもあんな薄っぺらくてしかも開放時
前方視界妨げるようなハッチで良いのか!?w
619 :
鋸(宮城県):2010/03/16(火) 21:56:19.61 ID:MFbil7J/
620 :
漁網(埼玉県):2010/03/16(火) 21:58:48.57 ID:8rADcrmd
どうせ一両でレオパルド10両分とかすんだろ?
621 :
ろうと台(宮城県):2010/03/16(火) 22:02:02.50 ID:HjanrL84
>>620 TK-Xの予定調達価格は7億円
一方レオ2は自国調達価格で5億円程度
輸出型で8億円程度
レオ2に比べたらだいぶ軽いしな
623 :
液体クロマトグラフィー(福岡県):2010/03/16(火) 22:03:06.40 ID:wPoSbY2V
>>619 Ju87-Gの37mmの装弾数は左右合わせて24発だお
ルーデルさんならそれでも気合いで撃破しそうな気もするが
624 :
撹拌棒(東京都):2010/03/16(火) 22:03:59.77 ID:hJVaYbfw
日本の戦車って、日本と朝鮮半島ぐらいでしかマトモに運用出来ないんだよね
625 :
フェルトペン(島根県):2010/03/16(火) 22:04:21.16 ID:zgQOrXUY
>>621 そろそろTK-X=7億ってのはやめようか
>>616 イラクだとどういう対処してたの?
てか日本の場合市民団体の振りして基地囲ったりとか
それをマスコミが市民団体よりに報道したりとか
そういう諸々がありそうで中々むずかしそうだけど
627 :
ろうと台(宮城県):2010/03/16(火) 22:09:07.01 ID:HjanrL84
いまの日本の置かれた国際関係の中では平和主義って絶対に正しいよな。
オレはそう思うね。
今からどこかの国に対して日本が軍事行動してもいい結果が起こることはありえないだろ。
>>609 対戦車火器持ち込んで対戦車火器で対戦車攻撃するリソースを
後方破壊に使った方が遥かに有効だと思うんだが
630 :
白金耳(dion軍):2010/03/16(火) 22:14:29.21 ID:51nu4tcw
戦車なんて北海道でしか使えないだろ
関東平野はコンクリートの建物だらけで川も多いし
631 :
プリズム(大阪府):2010/03/16(火) 22:15:02.84 ID:d2Ly8M53
もっと買えよ
児童手当なんかいらないから
>>630 コンクリートの建物なんて爆弾でなぎ払うことくらい簡単。
633 :
付箋(沖縄県):2010/03/16(火) 22:18:55.43 ID:zkJjuFZC
>>631 税金の使い道を選べたら戦車に全部注ぐわ
児童手当も戦車もあんまり必要とは思えない。
>>629 不審船で持ち込んでた武器って
戦車攻撃とかするもんじゃなかったっけ?
てか在日の数を考えれば
戦車攻撃も後方破壊もどっちもやれそうだけどな
>>635 「対戦車火器」は別に対戦車攻撃以外使っちゃいけない訳じゃないんだぜ?
近代戦車の能力はC4Iで決まる。
74式に最新式のC4Iを乗っければ、90式ですらフルボッコにできる。
砲がどうたらほざいてるのは先の大戦でフルボッコにされた大艦巨砲主義という負け犬の末裔。
海で負けてて本土決戦だったら
アイオワさんがアップ終ってるころだろ
RPGなんてむしろ装甲車両以外の目標に使われることが多い
成形炸薬弾頭でも爆風破片効果による対人殺傷力はそこそこあるし
640 :
れんげ(catv?):2010/03/16(火) 22:31:56.55 ID:m4YWPRDz
>>29 単純に公道走る都合上重量制限あるんじゃないの?
>>596 おらが県にも戦車大隊あるよ。 TK-Xも来ないかな〜♪
戦車の出番になる頃にはすでに焦土と化してるだろ
643 :
墨壺(大分県):2010/03/16(火) 22:34:21.24 ID:vIxpLlaZ
>>643 www、一応74式だw 装甲車は確か73式?がよく湯布院辺りを日出生台に向け公道を走ってるな。
というか中国製とかは知らんがOG7系みたいなRPG7で撃てる対人榴弾を不思議なくらい見かけない
写真で見かけるのは決まって菱型のPG7系だな
装填しても弾頭が露出しないから装填してないように見えるだけか?
>>636 なるほど
となるとアレは何に使う気で持ち込んでたんだろ?
後方でテロるだけなら別に爆弾とかでも良さそうなのに
砲台部分が切り離しできて飛べるんだろうな
>>646 工作船なんだから自衛用に決まってるだろ
巡視艇やヘリに追跡された時にぶっ放すんだよ
揺れる船上で撃っても命中は期待出来ないが
少し話はそれるが、今年の在日マリンコさんの実弾射撃訓練の際は自衛隊が装備を運ぶのかと
思いきや、火砲から実弾に至るまで全て日本通運が運んでいた。
恐るべき日通。
>>648 捕まったら自爆して死ねってお国柄だと思ってたわ
自衛用武器くれるなんて意外と人道的なんだな
651 :
鍋(東京都):2010/03/16(火) 22:46:28.10 ID:CFr4U3o1
>>613 日本の国力を削ぐ、だったらどうすんの?
戦車がどう役に立つの?
サクっと国産戦車だしちゃう日本てやっぱすげええ
>>650 それならAKを含む全ての軽火器が自衛用になる
人命の尊重じゃなくて作戦遂行のための自衛だろう
654 :
ブンゼンバーナー(宮城県):2010/03/16(火) 22:51:42.39 ID:klwwC76I
>>651 たかが開発費約484億、単価約9.5億(H22年度)程度で削がれる国力ってどの位なんだよ
高速道路無料化だけで1.3兆円の財源が必要とされ、子供手当てが満額支給された場合の
財源は5.2兆円なんだぜ?
そっちのがよほど国力を削いでいるとは思わない?
655 :
鍋(東京都):2010/03/16(火) 22:52:47.30 ID:CFr4U3o1
>>654 戦車は破壊にしか使えないが、高速道路は人や物を運び、子供は未来の日本と世界を作る。
なにいい子ぶってんだといわれるかも知らんがこれは事実だ。
/ ̄ ̄\
/ _ノ \
| ( ●)(●) 戦車不要論なんぞ一世紀前に決着がついてるだろ、常識的に考えて・・・
. | (__人__)
| ` ⌒´ノ
. | }
. ヽ }
ヽ ノ \
/ く \ \
| \ \ \
| |ヽ、二⌒)、 \
>>646 命中精度が悪くて大雑把にしか狙えないとは言っても
離れた場所に攻撃できるってのはメリット大きいぞ。
もちろん爆弾「も」使えば尚更結構だろうが
爆弾じゃ既設ポイントしか破壊できないからな。
ロケット火器なら、警察レベルの治安組織なら
少なくとも短期的には完全に圧倒可能だろ?
であれば、行動自由度は「爆弾だけ」の状態よりも大幅に上がる。
兵器に限らず、道具ってのは場面ごとに使い道を工夫すれば
出来る事は飛躍的に広がる。その用途が破壊であれ、創造であれ。
659 :
墨壺(大分県):2010/03/16(火) 23:10:09.88 ID:vIxpLlaZ
>>644 そっかー、74式なのね、玖珠の基地祭りには何回か行ったけど
戦車軍団キター!どまりで何式か全然わからんかったw
でも昭和52年くらいまではウチの前の線路を戦車積んだ貨物列車が走ってたんだよね
>>651 「国力を削ぐ」が戦争の目的になることは、ほぼあり得ません。
日本の国力を減らしても、減らした当事者の利益にはなりませんので。
もちろん、2001.9.11のような捨て身の攻撃は有り得ます。
あれは、相手にアルカイダの名前が知られればそれでいいという戦いです。
このような攻撃に対して、明確な答えを出せているのは、イスラエルしか無いでしょう。
で、このイスラエルは、戦車で有名な国です。
国土を守るという基本を忘れちゃいけないと思います。
「敵国の国力を削ぐ」が戦争の目的って普通にありうるぞ。
ただしその場合にも戦車は有効だろうけど。
662 :
ペンチ(関西地方):2010/03/16(火) 23:25:04.79 ID:VvpfryBj
>>660 お前の
>>613は基本的にはもっともだと思うが、第一次湾岸戦争のように、
空爆と制空権の奪取でイラクを粉砕して、そこで戦争をやめたブッシュパパもいるわけで。
あの戦争のアメリカの目的は、「イラクの中東地域での発言力の封印」だったから、
基本的に、制空権・制海権を粉砕すれば用は足りたわけだ。
(他国への侵略能力、しなわちイラクの国力をそぐことが目的だったから)
そのうえで陸軍を投入したら死傷者がハンパ無い事になって収拾がつかなくなるから、
そこで戦争をやめた。
その事も理解できないバカ息子ブッシュが、英雄症候群に取りつかれて今のザマな事を
考えると、パパブッシュは実に上手に戦争をしたと言える
>>662 いやいや、9・11後の集団ヒステリーを経験した大統領は世界で唯一息子ブッシュだけだからな。
親父だったらどうしてたかなんて分かったもんじゃない。
>>658 実際後方破壊って何を目的にやるもんなの?
市民を殺傷すればそりゃ大混乱にはなると思うけど
それで自衛隊の部隊が結集してくるのを防げるもんなのかな?
665 :
セロハンテープ(dion軍):2010/03/16(火) 23:30:33.81 ID:2M6SpC3l
詳しい人に聞きたいんだけど
>12・7ミリ重機関銃
これってまだブローニングなの?
666 :
ペンチ(関西地方):2010/03/16(火) 23:33:51.40 ID:VvpfryBj
>>663 まあ例えの引用と言う事で。
とりあえず、戦争の目的は多くの場合土地の占領と言いきっている
>>613の
認識は、中世〜近代のものだわな。
国威発揚や口減らしから、為政者の意地、軍部の予算獲得集団の加熱の結果
など、戦争の目的やきっかけは理性では語れん。
第一次世界大戦の原因になったドイツの「シュリーフェン・プラン」で ID:7lBYgp8t は
ググってみろ。
人間はそんなに頭のいい歴史を重ねてきてない事がよくわかるw
667 :
れんげ(長屋):2010/03/16(火) 23:36:52.65 ID:GSD5CHx9
668 :
鍋(東京都):2010/03/16(火) 23:44:06.66 ID:CFr4U3o1
>>660 当事者の利益にならないと考えるのは君の脳みそが足りないだけだね。
>>661 で、どう有効なわけ??
>>665 自衛隊じゃこの先20年はM2だろうよ
アメじゃACSWの話もあるんだが、今のところまだM2
M2をベースに発射速度を高めたM3がついこないだ発表された
670 :
電卓(北海道):2010/03/16(火) 23:46:52.77 ID:XrbX1VAe
>>473 それはAPFSDS登場以降の複合装甲の基本的な考え方で、概念としては90式も同じ
細かいことは省くが、APFSDSは装甲材と接する一点で非常に高圧な状態を作り出し、
その高圧部分では相互に流体のような動きをする
よほど着弾角度が浅くないと、APFSDSを「弾く」というのは不可能
よって防御側は、いかに砲弾の運動エネルギーを殺いで高圧状態を緩めるか、
逆に砲弾側はいかに高圧状態を維持するかに重きを置いて開発している
装甲はなるべく砲弾との接触面積を増やし、スピードを減ずるように対応する
そうすると一気にスピードが落ちて、つまりは運動エネルギーも減る
いくらかは装甲に穴が開くが、ようは車体の方に破片が飛び込まなければおk
貫通とは車体の中に砲弾やその欠片が装甲を突き破って飛び込むことだから、
厳密に言うと貫通しないようにはするのだが、防御する時も装甲に穴が空くのは間違いない
>>664 警察が対応できない脅威には陸自が出張らざるを得ないだろ?
出てこなければ出てこないで交通要所や通信設備に燃料基地、
幾らでも美味しいターゲットが山ほどあるが、
自衛隊がそれらを放置して「正規部隊対処を優先としますんで警察でよろ」と言える訳がない
>>670 現代の運動エネルギー弾が装甲を侵徹する状況の
身近なイメージとしては粘土だね。
侵徹体のエネルギーが一定を下回る瞬間までは
棒状の粘土(弾体)と板状の粘土(装甲)の衝突に近似した振る舞いを示す。
>>671 でもそういうゲリラに対処すんのに人手取られて
易々と上陸を許すような事態になったら本末転倒な気はするな
まあどっちも出来るくらいに自衛隊の数がいれば良いんだろうけど
>>673 だから仕掛ける側は両方の手を使った方が合理的って事だな。
後方の警戒が薄い地域で派手に暴れる程度なら
1チーム8人が20個も有れば、警察の治安維持能力が
完全に飽和する程度の騒動は十二分に起こせる。
そして、日本側には相手の規模が何人程度の規模で
何を目標と詩てどの程度の期間続くのか、事が起きてすぐには、
或いは事が済んでからも全く分からない。
675 :
昆布(アラバマ州):2010/03/17(水) 00:17:48.50 ID:/Z7CdS8x
74式駆逐戦車とブルムベアはまだかね?
676 :
ガムテープ(dion軍):2010/03/17(水) 00:28:29.81 ID:9YSNwNOS
>669
くわしい解説サンクス。
これなら日本軍が負けるのもわかる。
現実問題として米軍含めて50年後もM2系列使ってると思うぞ
なんか、面白いから、煽っておこう
>>668 あなたの隣の家に住んでいる人の収入が減ると、あなたにどのような利益がありますか?
「ざまあみろ」的な、個人的満足以外に、一般的な利益は考えられますか
679 :
篭(関東・甲信越):2010/03/17(水) 01:40:37.47 ID:lF8gUB7m
やはりチハタンに土嚢が最強の防御法だろう
680 :
万年筆(埼玉県):2010/03/17(水) 01:58:23.64 ID:JU395IOT
>>676 米軍は大戦中からM2使ってるんだもんな
チハたんが負けるのもわかる
681 :
黒板消し(東京都):2010/03/17(水) 02:07:12.58 ID:VnmPcugV
>>680 12.7mm4連装の対空兵装で対人攻撃とか鬼畜だよな
愛称「ミートチョッパー」
682 :
万年筆(東京都):2010/03/17(水) 04:22:28.38 ID:Z0XOCLHN
683 :
クッキングヒーター(dion軍):2010/03/17(水) 04:25:02.32 ID:7FV0yuxJ
684 :
ペーパーナイフ(東京都):2010/03/17(水) 04:26:06.11 ID:tX/b06b/
歩行戦車はまだですか
685 :
飯盒(北海道):2010/03/17(水) 04:32:12.93 ID:RDy67lLo
686 :
烏口(アラバマ州):2010/03/17(水) 04:34:49.30 ID:l+J1Mpxz BE:455861726-2BP(3300)
made in sagamihara
687 :
ボウル(茨城県):2010/03/17(水) 04:41:12.50 ID:OkEjOb9y
そろそろ砲台部分切り離して空飛べてもいい頃だと思う
688 :
ボウル(茨城県):2010/03/17(水) 04:43:49.90 ID:OkEjOb9y
なんか面白いから突っ込んでおこう
>>678 それ的ハズレもいいとこな例え。
689 :
回折格子(埼玉県):2010/03/17(水) 04:49:43.48 ID:DF0hPeVh
自衛隊はさっさとヘルハウンド装備しろよ
>>119 戦車スレで口径といえば口径長だろ
L38のちんぽってどんだけ細長いんだよww
691 :
ガラス管(埼玉県):2010/03/17(水) 04:55:52.78 ID:SJIg7pmA
>>689 犬狼伝説乙
…あのコミックが、新装刊で再版されるとは思わなかった
692 :
液体クロマトグラフィー(沖縄県):2010/03/17(水) 04:57:32.12 ID:DVUxpJEi
相変わらずKT-Xが北海道の平野で何キロか先の戦車と打ち合うものと勘違いしているバカが大勢いるんだろ
694 :
マントルヒーター(宮城県):2010/03/17(水) 06:30:39.23 ID:4zaSwPV3
>>692 まぁそれでも何の問題もないんですけどね(´・ω・`)
性能は90式戦車より明らかに上ですし
695 :
ざる(広島県):2010/03/17(水) 06:32:16.54 ID:8H5g3ukc
もうソ連の脅威もなくなり日本本土で戦車が活躍する機会も少ないし配備は少数でいいよね
696 :
マントルヒーター(宮城県):2010/03/17(水) 06:41:14.25 ID:4zaSwPV3
697 :
フライパン(福井県):2010/03/17(水) 06:55:18.25 ID:2V30u9cr
韓国のK2戦車は防衛だけじゃなく北朝鮮に攻め込むことも考慮してるんだろうね
140mm砲の搭載も考えたらしいがその辺は北朝鮮より日本を意識したのかもしれないな
698 :
フライパン(福井県):2010/03/17(水) 07:02:40.71 ID:2V30u9cr
最近ちょっと古めの橋を見かけると
この橋新型戦車通過できるのかな?
と考えてしまうようになった
699 :
画架(福岡県):2010/03/17(水) 07:15:33.19 ID:CSM86gnK
鉄道橋は100dあるような蒸気機関車とかでも大丈夫なのに、
自動車橋ってもろいんだな。
クレーン車なんか車重40トン以上あるのも普通に橋渡ってるから大丈夫でしょ。キャタだし接地圧は乗用車並みらしいし。
701 :
試験管(広島県):2010/03/17(水) 07:43:57.15 ID:EU7aeo+z
>>695 その通り
開発技術維持のためのtk-xでいい
実戦配備は既存戦車の改造で十分
74式を駆逐戦車化すればいい
前線ってどこだよ
703 :
ホッチキス(長屋):2010/03/17(水) 07:49:06.87 ID:RvNrFEqE
主力戦車もいいけど、MRAPの開発・配備計画は自衛隊にあるのか?
これから海外派兵が頻繁に行われる時代になるだろうから、対IED車両は必須だぞ
704 :
マントルヒーター(宮城県):2010/03/17(水) 07:50:20.54 ID:4zaSwPV3
( ´∀`)<広島が来たぞーッ!
705 :
バカ:2010/03/17(水) 07:51:06.99 ID:2Uraxu+U
糞雑魚無能集団
名は体を表すって本当だな
広島の基地外がご迷惑をおかけしております
708 :
筆(東京都):2010/03/17(水) 07:55:29.69 ID:x/lKheH5
各国主力戦車十両比較
アメリカ M1A2 62.1トン
イギリス チャレンジャー2 62.5 トン
ドイツ レオパルド2 55トン
イスラエル メルカバ 65トン
日本 TK-X 44トン
日本の装甲技術がアメリカ、ドイツ、イスラエルより上とか盲信してる奴はマジで頭冷やしてくれ
莫大な開発費と優秀な研究者、豊富な実戦データがあるアメリカやイスラエルより数十%も軽くて頑丈なものが
日本に作れると本気で思っているのか?
それは傲慢すぎるし、馬鹿すぎるぞ。
709 :
試験管(広島県):2010/03/17(水) 07:57:37.41 ID:EU7aeo+z
74式戦車の車体を前後逆とし
エンジンを前、戦闘室を後部とする
車体前部と固定砲塔前部のみ複合装甲化
これで正面防御力は主力戦車同等とする
砲は120mmに換装
運用は防御戦に特化する
側面は歩兵により防御させる
710 :
試験管(広島県):2010/03/17(水) 07:58:58.06 ID:EU7aeo+z
>>708 もちろん、日本の戦車は明らかに防御力不足
実戦を経験した他国の戦車がどんどん重戦車化していることからみても明らか
tk−xの性格そのものが駆逐戦車といえる
712 :
分度器(愛知県):2010/03/17(水) 08:13:17.59 ID:venmnIPP
日本国内で戦車戦がやれるような平野ってほとんどないだろ
意味不明だよ
713 :
ジムロート冷却器(アラバマ州):2010/03/17(水) 08:14:41.93 ID:WqBAIofm
冬の除雪ぐらいしか使い道ねーな
714 :
マントルヒーター(宮城県):2010/03/17(水) 08:17:39.34 ID:4zaSwPV3
>>708 はいよ
2 :名無し三等兵 :2010/03/16(火) 12:18:02 ID:???
●TK-Xは軽いのに90式より防護力高いって本当?
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。
・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf P213より抜粋
ウ 結果
これらの一連の研究の結果、以下のような成果を得た。
防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ、
溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼、(中略)
特殊装甲については、大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した。
上面用軽量耐弾構造については、自己鍛造破片弾に有効に対処できる
構造様式についての見通しを得ることができた。
I 特記事項
本研究試作で得られた特殊装甲の成果は、
新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている。
(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906
>>708 そういわれるとそうだな
研究開発費は欧米の方が高いだろうし
716 :
時計皿(catv?):2010/03/17(水) 08:22:49.49 ID:Ms2IwbQe
90もかなり減らされたし、ちゃんと予定量調達出来るのか?
717 :
乳鉢(神奈川県):2010/03/17(水) 08:23:40.39 ID:XGt1TC5b
>>670 質問なのだが、TK-Xの砲で、TK-Xの装甲に対してAPFSDS弾を撃ったらどうなるの?
718 :
時計皿(catv?):2010/03/17(水) 08:26:15.61 ID:Ms2IwbQe
>軽装甲機動車93両
なんだ、ライトアーマーまだ生産してるのか。 民間にも売ってくれよ。
719 :
画架(福岡県):2010/03/17(水) 08:31:06.49 ID:CSM86gnK
74式で自走砲もいいなぁ
新型の重量て、素の状態での重さなんだろ?
モジュール装甲フル装備したら90と大して違わないとか。
それはそうと、新型の画像、なんかメルカバ3っぽいな
721 :
エリ(石川県):2010/03/17(水) 08:49:52.46 ID:etungl+G
>>708 第二次大戦時、ソ連のIS-3スターリン重戦車(46トン)は、ドイツのキングタイガー重戦車(68トン)に比べ22トンも
軽かったにも拘らず、同等以上の装甲を持っているが何か?
そもそも何も特別な技術どゃないよ。
車両そのもののサイズをコンパクト化し、体積を減らし、表面積を減らし、重量を減らすだけだ
722 :
餌(関東・甲信越):2010/03/17(水) 08:53:02.96 ID:lY27g+8q
723 :
エリ(石川県):2010/03/17(水) 08:54:10.42 ID:etungl+G
724 :
蒸発皿(愛知県):2010/03/17(水) 08:54:13.27 ID:KF5p79tZ
>>668 あのね、基本的に攻めるより守る方が有利なの。
日本の国力を1削ぐのに10の国力使ってたら何がなんだか分からないだろ。
725 :
マントルヒーター(宮城県):2010/03/17(水) 08:54:15.23 ID:4zaSwPV3
726 :
吸引ビン(アラバマ州):2010/03/17(水) 09:05:27.62 ID:JRvsSQ/U
これって対戦車じゃなくてゲリラ用の戦車じゃなかったっけ
>>726 対ゲリコマも想定してるだけです。
対機甲戦闘・機甲打撃が主な用途。
728 :
指サック(catv?):2010/03/17(水) 10:34:36.38 ID:ZKL30x+d
ハゲ(笑)奈良(笑)西日本(笑)通風(笑)ナンバノミヤ(笑)〜〜〜の〜〜〜は異常(笑)海軍軍曹(笑)烏賊ソース(笑)左手で敬礼(笑)
ポイントを下さっている神様、いつも本当にありがとうございます(笑)ф九十七式ヘタレリーマンф(笑)/)`ω´)(笑)逆カッパ(笑)チハタン(笑)
ぎゃははははははは _(__)ノ彡☆ばんばん!(笑)/)`ω´)(笑)【○○○ワロタw】(笑)m9っ`・ω・´)(笑) 航空力学を少しでも学んでいれば(笑)ν速民(笑)の女とやった(笑)半角カタカナ(笑)日教組&チョン丸出しの「金田」って社会科教師が中学の頃にいて(笑)
94 名前: 張出横綱(大阪府)[] 投稿日:2007/08/28(火) 13:03:49 ID:2DQakuo30 ?PLT(14003)
>>90 わかるかボケ
さすがにひくわお前ら
つか、マジで書いてるやつ、遺族から訴えられるぞ
さっさと消して来いゴミ
557 名前: 張出横綱(大阪府)[] 投稿日:2007/08/28(火) 14:44:42 ID:2DQakuo30 ?PLT(14003)
正直、こんな流れになるとは思って無かったけど、結果として
こんなスレ立ててしまったんで・・・さすがにもうBe捨ててスレ立て
しないですわ。
さすがにお前らが怖いです。
もう本当に2ちゃんやめます。。。
729 :
クリップ(新潟県):2010/03/17(水) 11:41:18.55 ID:ErYNvaJO
>>708 何度も何度も既出だが・・・
装 甲 強 度 や 耐 久 性 を 重 さ で 判 断 す る 馬 鹿 が
い ま だ に い る と は な ! ! ! ! ! 1 1 1
730 :
オーブン(北海道):2010/03/17(水) 12:19:09.52 ID:d1iedAAk
原潜70隻そろえて常時核ミサイル発射可能にすればモウマンタイ
731 :
ゆで卵(catv?):2010/03/17(水) 12:34:53.04 ID:8yCaulm0
米英独の戦車は設計が新戦車に比べて古いからねぇ
732 :
時計皿(catv?):2010/03/17(水) 12:38:36.74 ID:Ms2IwbQe
そういや、コメ軍の時期MBTって開発進んでんの?
エイブラムスはもうライン閉じちゃってエンジンの新規調達すら出来ないんだろ。
なんかすげーレストアされまくりの使いまわしまくりで。 これ以上のアップデートも無いようだし。
>>729 あの手の奴は、重さに大きく影響する要素である「容積」が完全に抜けている
俺も子供の頃なんでパンター戦車は45トンもあるんだって思ってたけど
結局でかいんだよな
735 :
筆(東京都):2010/03/17(水) 12:44:47.43 ID:x/lKheH5
>>723 おい、そいつは別人だぞ
俺はここだ
ID変えたりとかしてねーよ
>>729 だから、お前はアメリカやイスラエルを舐め過ぎなんだってば。ドイツもだ
なんで超一流の軍事大国に出来ないことを日本ごときができると思えるの?
その傲慢さというか自信が理解できない
さっき挙げた国の戦車は実戦のデータを積めば積むほど重量化してるんだぜ?
>>715 欧米は現有戦車の改良には力を入れているけど、新規開発は殆どやっていない
新規開発をやらない以上は新しい技術と言っても既存部品との置き換えになるし、
その置き換える部品も物理的な要件は古い設計に依存する
例えば複合装甲を新しくするといっても、古い設計の基づいて必要容積を算定するしかない、など
90年代にルクレールが配備されたフランスは別にして、ドイツ、アメリカは次期主力戦車の開発予定はなし
イギリスに至ってはメーカーが生産ラインを閉じてしまった
欧米の方が、戦車に凄く力を入れているというわけではないな
>>735 350mlのアルミ缶と500mlのアルミ缶、頑丈なのは500mlの方って事ですね。分かります。
>>735 その超一流の軍事大国は、概ね1970年代〜80年代の設計を未だに使っている
その当時は今より装甲技術が未熟だったから、想定するT-72の125mm滑腔砲のAPFSDSを防ぐには、
どうしてもそれなりの容積を必要とした
しかもこれらの車両は装填手を要する
結果として車両全体の容積も大きくなり、表面積も大きくなり、装甲の容積も大きくなる
そしてより密度の高い装甲に換装するなどして、どんどん重量が嵩んでいった
TK-Xはゼロから車体を作り、自動装填装置や小型化したパワーパックなどにより、車体容積を減らした
それに加えて最新の侵徹理論及び素材など要素研究を組み入れ、結果として40t台にできたと
他国の主力戦車と大きさ比較してみ、幅も高さも全然違うから
もしこれらの国が今まで蓄積したデータや研究成果に基づいてゼロから、それも小型化を念頭に入れて設計すれば、
TK-Xと同等以上のものが作れるかもしれない
しかし現状では新規設計の日本に対し、古い設計の使いまわしという決定的な違いがある
その違いがある以上、結果として差が生じるのは当然のことといえるだろう
739 :
ゆで卵(catv?):2010/03/17(水) 12:56:03.05 ID:8yCaulm0
>>735 舐めてないでしょ別に、米英独は旧型アップデートでいけると踏んだだけでベースが古いから過重になってる
新型を纏まった数を揃えるのも大変なんだろうし
日本は戦車の数も少ないから新型造っても戦力化が速い
運用思想も違うしね
740 :
釣り竿(dion軍):2010/03/17(水) 13:04:47.04 ID:n5oTtQc2
741 :
昆布(catv?):2010/03/17(水) 13:06:14.60 ID:HcY4LQfS
742 :
首輪(福岡県):2010/03/17(水) 13:13:52.21 ID:lzBoLOj8
先ず北教組ととの実戦に投入すべし
一切の情け同情は無用!!!!!!!!
743 :
バールのようなもの(岡山県):2010/03/17(水) 13:27:17.88 ID:VgGxWAN4
744 :
ニッパ(東京都):2010/03/17(水) 13:32:58.92 ID:mRa7Rm3L
日本の兵器ってなんで防御力より攻撃力と機動力を優先させるんだろうな
745 :
げんのう(dion軍):2010/03/17(水) 13:33:19.57 ID:CF0uyPoW
こないだ朝霞広報センター行って、元戦車乗りの案内の人と話した時に
やたら自衛隊勧められたけど年齢ゆったらあきらめてくれたwww
まじ年齢制限なかったら行きたいんだけどなぁ
りっくんランド、未だに混んでるの?
無料のうちに…とか言ってる人たちが押しかけてたみたいだけど。
747 :
IH調理器(東京都):2010/03/17(水) 13:43:04.85 ID:EpFIFvta
>>韓国にぼろ糞に負けた陸自
同盟国でもない相手との遊びみたいなゲームで本気出してると思ってるお前の知能を疑う
日米、英米、NATO合同訓練を除いて本気で実力出してる演習なんて存在しないのは常識
>>566 74式の1個中隊は4個小隊編成18両だから計36両
90式の1個中隊は3個小隊編成14両
36 VS 3で損害なしで敵全滅
14 VS 3で損害1で敵全滅
まぁ訓練だから判定が甘い部分もあるし、操縦してたのは精鋭の教導隊だろうけど
74式に置き換えるのなら性能としては十分じゃね?
749 :
土鍋(東京都):2010/03/17(水) 14:24:58.11 ID:v3nV4Vie
XK-2(黒豹):TK-Xより先に試作車を完成させるも国産パワーパックを作れず開発は難航。
トルコへの輸出も結局は共同開発に。
>>15 なんかロシア相手以外に使い道なさそうだな
751 :
乾燥管(東京都):2010/03/17(水) 15:10:17.31 ID:qGV4zI2y
>>750 一応持ってた方がいい。
ってのが戦車必要論だよ
752 :
乾燥管(北海道):2010/03/17(水) 15:14:55.75 ID:MwrRP3Hg
>>750 そのロシア軍人なんかは「戦車は最高の対人兵器」って見方もするらしい
榴弾積めばすばらしい歩兵支援ができるから、あって困るもんでもないだろ
753 :
筆(兵庫県):2010/03/17(水) 15:41:40.40 ID:bSY5oemG
754 :
IH調理器(東京都):2010/03/17(水) 15:48:48.70 ID:EpFIFvta
>>753 なんでそんなバレバレの嘘つくの?
脳味噌腐ってるの?
朝鮮人なの?
それとも日本製鋼所はいつから外国企業になったの?
755 :
リービッヒ冷却器(兵庫県):2010/03/17(水) 15:48:55.00 ID:oKliEv1T
TKXはかなり歩兵随伴兵器として設計されてるだろ
>>579 日本に対地攻撃能力のある戦闘機なんてあるのか?
758 :
リービッヒ冷却器(兵庫県):2010/03/17(水) 16:07:34.39 ID:oKliEv1T
>>756 それは90式
砲身は日本製鋼
90式の砲弾と共有化するために内部機構の一部をラインメタルからライセンスした
>>750 ロシア相手に使い道があるんだろ。
それはそれとして、自走無反動砲復活しねーかなー。アイツかわいくてかっけーよ。
>>693 ABGなら技本かどこかで研究中と聞いた
762 :
万年筆(東京都):2010/03/17(水) 17:59:51.69 ID:Z0XOCLHN
>>757 F-1支援戦闘機は緑と茶の迷彩してたし、クラスター爆弾も
持ってたじゃない。
>>757 >>759 >>762 1.
爆弾積んで放り投げてくるだけで良いならどれでも出来る。
2.
特定のエリアに低空高速侵入で一撃離脱の阻止攻撃程度ならF-2は可能。
でも現状の装備だともう実効力は微妙。
3.
誘導爆弾を使用しての対地精密攻撃は今現在戦力化を計っている最中。
よってQ.「日本に対地攻撃能力のある戦闘機なんてあるのか? 」に対する答えは
質問者の理解の程度によって変わる。
「今現在」「高い脅威度の敵正規陸上部隊に対して」
「効果的な攻撃を実行できる能力を持つ機体と、任務遂行可能な部隊」
は存在するのか?という意味合いであれば、 今 現 在 は NOとなる。
765 :
手枷(静岡県):2010/03/17(水) 19:50:34.91 ID:WZmPbygI
>>750 >なんかロシア相手以外に使い道なさそうだな
高い攻撃力と防御力と機動力を全て備えているため、どんな局面でも
使い易いってのが戦車の特色で、各地の戦場でさまざまな使われ方
をしている。
実際、米軍とイスラエル軍戦車に搭載されている弾種の半分以上が
(対戦車専用弾ではない)HEAT-MP多目的弾なんだそうだ。
↑
軽装甲車、車両、敵陣地からビルの一室にこもる狙撃手相手にまで
これを使ってたりする。
766 :
ウケ(アラバマ州):2010/03/17(水) 19:54:48.57 ID:DNVjBp2L
TK-Xの画像小さい(´;ω;`)
767 :
試験管(広島県):2010/03/17(水) 20:01:47.44 ID:EU7aeo+z
実戦を経験していない日本の戦車が
戦訓を元に装甲が強化された他国の戦車と同等と思うこと自体が
おかしいだろ
車体重量差はそのまま装甲重量差とみていい
768 :
エリ(石川県):2010/03/17(水) 20:06:21.91 ID:etungl+G
769 :
ノート(鳥取県):2010/03/17(水) 20:07:01.38 ID:HzRZ+Mcw
>>767 単純に外国の戦車を装甲厚そのままで新戦車サイズにコンパクト化する。
それだけで新戦車クラス近くまで軽量化しちゃうんだぜ?
770 :
餌(神奈川県):2010/03/17(水) 20:08:38.03 ID:Yh8DU2Y7
あいかわらず気持ち悪い板で安心した
>>767 貨物船にぶつけられたイージス艦が大破炎上したの、イージス艦が軟弱だからだと思ってるでしょ。
貨物船を真っ二つにしても無傷でなくては軍艦じゃないくらいに思ってるでしょ?
772 :
万年筆(アラバマ州):2010/03/17(水) 20:09:34.74 ID:CElFcPLm
>>768 90式が出てきた時には「こんな重たい戦車なんてどこで使うんだ」って盛んに煽っていた人
多かったよね。
今度は「世界標準に比べてなんと軽いんだ、駄目だ」か、結局どうやっても叩かれるw
近畿に大量配備して
あー!間違えたイージス艦じゃなかった護衛艦だった。
775 :
試験管(広島県):2010/03/17(水) 20:11:21.53 ID:EU7aeo+z
>>769 車体をコンパクト化するということは
弾薬や燃料の積載量が減るね
まあ日本の兵器は継戦能力持てないから関係ないけどさ
>>771 イージス艦は装甲艦艇じゃないけど
戦車は装甲車両だよ
776 :
鑿(東京都):2010/03/17(水) 20:11:22.60 ID:CTW9ijZ3
>>772 それは新型の開発するたびに言われる
そんなの国内で必要ない!とかね
まあその世代のいちばん最後だからいいものはできるんだけどさ
配備した時には時代遅れみたいな
777 :
漁網(兵庫県):2010/03/17(水) 20:11:23.83 ID:4VfHvGEQ
ガンダムでいうF91の時代か。うん。
778 :
ウケ(アラバマ州):2010/03/17(水) 20:11:35.01 ID:DNVjBp2L
779 :
修正テープ(島根県):2010/03/17(水) 20:12:15.00 ID:c8HRKr55
TK-Xのアレなとこは装甲じゃなくて小さすぎて発展性が望めないとこじゃねえのか
780 :
試験管(広島県):2010/03/17(水) 20:13:13.45 ID:EU7aeo+z
>>778 違う
接地圧で決まる
履帯に幅を持たせれば大重量でも問題はない
781 :
万年筆(アラバマ州):2010/03/17(水) 20:14:15.18 ID:CElFcPLm
>>776 まぁ、戦車不要論者は日本には特におおいからなぁ。
サッカーで言うゴールキーパー不要論みたいなもんだと思うんだけどね。
782 :
試験管(広島県):2010/03/17(水) 20:14:17.31 ID:EU7aeo+z
>>779 それもある
4号戦車はターレット径が大きかったから終戦まで使えたけど
径が小さい3号は無理だった
tk-xは3号戦車だね
>>775 防御力、攻撃力共に90を上回っている事実は無視で、おまい個人の妄想が現実として事実より優先されるのか。
これは参った。降参だ。
784 :
万年筆(アラバマ州):2010/03/17(水) 20:15:12.07 ID:CElFcPLm
>>777 マジでそのとおり、ガンダムF91の作中設定とほぼ同じ思想で作られている。
785 :
試験管(広島県):2010/03/17(水) 20:15:21.01 ID:EU7aeo+z
>>781 不要じゃないけど優先度は低い
だから駆逐戦車で代用可能だと言ってる
>>779 日本の場合設計とかは一切関係ないところで発展性をゼロにされてる気がするんだが
>>772 ・90式は軽過ぎて装甲が薄い防御軽視の戦車
・90式は重過ぎて国内の運用にも問題が有る欠陥戦車
つまり【90式は重量を増加させて防御を強化して軽量化すべき】ということ。
な、何を言ってるのかわからねーと思うが、俺も(ry
いつもの駆逐戦車さんか
789 :
試験管(広島県):2010/03/17(水) 20:17:02.83 ID:EU7aeo+z
>>783 元々弱い90式と比べてどうする?
他国のMBTと比べなさい
790 :
鑿(東京都):2010/03/17(水) 20:17:08.08 ID:CTW9ijZ3
おお広島さんだぁぁぁぁぁぁぁぁ
791 :
万年筆(アラバマ州):2010/03/17(水) 20:17:21.61 ID:CElFcPLm
>>785 駆逐戦車なんて、それこそ、対戦車ミサイルの普及で終わったジャンルだろw
792 :
試験管(広島県):2010/03/17(水) 20:18:06.19 ID:EU7aeo+z
>>791 歴史は繰り返す
現在の日本の経済状況は戦時に匹敵するほどの困窮ぶり
だから74式を駆逐戦車化して代用すればいい
74式を弄繰り回す予算でTK-Xを取得した方が早いので終了
794 :
万年筆(アラバマ州):2010/03/17(水) 20:19:38.06 ID:CElFcPLm
>>792 ネタだろうけど、96式MPMSで撃破できない戦車はこの世には存在しない。
つまり、駆逐戦車のこれが代わりなのだから。
795 :
鉋(宮城県):2010/03/17(水) 20:20:33.71 ID:Y39CYEKa
今ジャベリンとかってどのくらいの強さなの?
796 :
試験管(広島県):2010/03/17(水) 20:21:06.83 ID:EU7aeo+z
>>794 防御力皆無
少なくとも駆逐戦車は正面装甲だけはMBT並としている
つうかドイツのレオパルド2って90式と同じく実戦経験なかったと思うけどあったっけ?
798 :
付箋(栃木県):2010/03/17(水) 20:21:35.05 ID:7FV0yuxJ
何だ、日本の事なら叩ければそれで良いでおなじみのいつもの広島さんじゃないですか
799 :
万年筆(アラバマ州):2010/03/17(水) 20:22:01.70 ID:CElFcPLm
>>793 ハコスカスカイラインGTRを幾ら弄ったところで、今のR35 GT-Rに勝てるわけがないのにね。
800 :
消しゴム(東京都):2010/03/17(水) 20:22:56.33 ID:YZvfSU1g
やっぱ、シマノ製21段変速とかなのかな
801 :
乳鉢(関西地方):2010/03/17(水) 20:24:32.16 ID:5H9rYS/o
まだピカ広島いるのか
>>789 戦ってない戦車なのに強いとか弱いとか判るのか?
803 :
試験管(広島県):2010/03/17(水) 20:24:44.74 ID:EU7aeo+z
>>799 比較が不適切だとは思うけど
旧車でも改造次第でゼロヨンぐらいはタメはれるだろ
駆逐戦車は待ち伏せに特化することでMBTと対等とするんだよ
804 :
万年筆(アラバマ州):2010/03/17(水) 20:25:16.94 ID:CElFcPLm
>>796 山陰から一方的に攻撃できるから、防御力は無限大だろw
805 :
マントルヒーター(宮城県):2010/03/17(水) 20:25:25.19 ID:4zaSwPV3
806 :
回折格子(福岡県):2010/03/17(水) 20:25:53.80 ID:AVGXI80N
売国奴がこれだけ日本が戦車持つのを嫌がるところに
自衛隊への戦車の必要性を痛感できるよな
>>800 この戦車の凄いところは無段変速。
エンジン出力を最適に起動輪へ伝える。
さらにアクティブサスペンションも実装。
どちらも世界初じゃないかな。
808 :
シュレッダー(大阪府):2010/03/17(水) 20:27:02.45 ID:Bd0Swks9
空母も防衛必須兵器と解釈して建造できないの?
809 :
万年筆(アラバマ州):2010/03/17(水) 20:27:26.18 ID:CElFcPLm
>>803 待ち伏せ特化なら、それこそ96式を隠しておけば済むことだろw
山陰から一方的に打てるから無敵だろうが。
810 :
試験管(広島県):2010/03/17(水) 20:28:09.51 ID:EU7aeo+z
>>802 90式の評価は低いよ
MBTの中では最軽量クラスだし
世界の潮流に反している
>>804 じゃあtk-xも不要だね
国内のテロ鎮圧に戦車がいるんだ
812 :
三脚(catv?):2010/03/17(水) 20:28:13.55 ID:L6IGv5eA
じゃぁもう、ホバー化しろやクズドモが死ね
駆逐戦車、自走砲大好きの広島さんキテター
814 :
試験管(広島県):2010/03/17(水) 20:29:14.69 ID:EU7aeo+z
815 :
万年筆(アラバマ州):2010/03/17(水) 20:29:18.36 ID:CElFcPLm
>>807 アクティブサスがあるから、「マグナム仕様」の120mm砲で、車体軽量化しても命中率が落ちないし、
外装装甲の「着せ替え」にも対応できると言う柔軟性をも実現してるわけか。
目立たないが、よく見ると、「おおっ」と考えさせる仕様だね。
816 :
付箋(栃木県):2010/03/17(水) 20:29:32.65 ID:7FV0yuxJ
>>808 国防上必要となれば提案のしようもあろうが、固定翼機を運用する必要性が見いだせない限りは建造される事はないだろうな
817 :
ウケ(アラバマ州):2010/03/17(水) 20:29:36.99 ID:gW09rSnQ
まだ広島に構うバカが居たか
戦車スレでは別人だろうと広島県にレスするもんじゃない
>>813 飛行艇も+しておけ
一時期うるさかったのは間違いなくコイツ
818 :
ルアー(アラバマ州):2010/03/17(水) 20:29:48.09 ID:6Um/ol/k
戦車って落とし穴に落ちたらどうなるの?
上ってこれるの?
>>803 待ち伏せ特化ならそれこそMPMSの方が安い速い美味い。よって終了
820 :
マントルヒーター(宮城県):2010/03/17(水) 20:30:04.74 ID:4zaSwPV3
821 :
試験管(広島県):2010/03/17(水) 20:31:16.37 ID:EU7aeo+z
>>819 もしも誘導システムを無効化されたらどうするの?
戦車砲による直射攻撃は必要だろ
822 :
猿轡(大阪府):2010/03/17(水) 20:31:54.53 ID:B9Lg+8Xd
>>818 脱出できるように掘るんじゃね
対戦車地雷の方が楽だとおもうけど
>>821 戦車砲による直射攻撃は必要。
よって駆逐戦車は不要。終了。
そういやレオ2は近々70t行くそうで将来的には80tいくかもって話だ
今でも60t後半の重量のせいで運用国のインフラが適応できなくて色々運用が面倒って聞くな
そういう点でいち早く軽量な車体にしたTK-Xは先進性があると思う
825 :
試験管(広島県):2010/03/17(水) 20:33:23.94 ID:EU7aeo+z
>>823 駆逐戦車で十分だよ
TK-Xは習作としておいて、量産は不要
826 :
試験管(広島県):2010/03/17(水) 20:34:36.87 ID:EU7aeo+z
>>824 防御力を犠牲にした軽量化は零戦の愚を再び犯すことになるだろう
827 :
ウケ(アラバマ州):2010/03/17(水) 20:34:46.09 ID:gW09rSnQ
バカよりもバカに構うバカの方が性質悪いわ
スルーしろよ
ちなみに74式の改装の計画もあったらしいんだけどもともと設計がギチギチな戦車だったから
改装するとなると一から新型戦車作った方が安く上がるから止めになったんだと
軍オタにスルー能力なんて欠片も無いからこの流れでこのスレ終わりでしょ
830 :
マントルヒーター(宮城県):2010/03/17(水) 20:35:47.31 ID:4zaSwPV3
>>825 お前部隊への配備が始まってもまだ言ってそうだなw
いつまで言い続けるつもりなの?
831 :
試験管(広島県):2010/03/17(水) 20:35:51.73 ID:EU7aeo+z
>>827 駆逐戦車は現実に存在し、一定の活躍をした実績がある車両だよ
それを現代にアレンジしても不思議ではない
>>826 エンジンが非力すぎて軽量化せざるをえなかった零戦といっしょにすんなよw
833 :
鑿(東京都):2010/03/17(水) 20:36:27.88 ID:CTW9ijZ3
広島すげえよなw
こいつ軍板にはいないの?
あっちで得意の駆逐戦車とかかいたらコテンパテンだからこっちきてんだろうなwww
834 :
試験管(広島県):2010/03/17(水) 20:36:53.70 ID:EU7aeo+z
>>830 調達数を大幅削減されたケースはいくらでもあるだろ
今期前半の仕分けにもひっかかりそうだしね
835 :
三脚(catv?):2010/03/17(水) 20:37:17.47 ID:L6IGv5eA
軽くする前に、エンジンを超強力にしろやゴミカス防衛省
836 :
マントルヒーター(宮城県):2010/03/17(水) 20:37:32.51 ID:4zaSwPV3
>>835 エイブラムスみたいになってもいいのか?
839 :
三脚(catv?):2010/03/17(水) 20:38:06.50 ID:L6IGv5eA
840 :
万年筆(アラバマ州):2010/03/17(水) 20:38:11.89 ID:CElFcPLm
>>828 そもそも、74式なんて、30年以上前の日本の技術だからな・・・まだまだ欧米とは差があったし。
841 :
試験管(広島県):2010/03/17(水) 20:39:06.43 ID:EU7aeo+z
>>831 TK-Xのような小容量戦車に拡張の余地なんか無いよ
つまり3号戦車と同じ
842 :
蒸し器(アラバマ州):2010/03/17(水) 20:39:08.06 ID:0DMYfINq
60式自走式無反動砲を現代にリニューアルすればいいんじゃね
843 :
マントルヒーター(宮城県):2010/03/17(水) 20:40:09.06 ID:4zaSwPV3
>>834 バカだなぁ、TK-Xの調達数が減る=純減だろ
せっかく500億使って新型作ったのに、また新規に、しかも用途が被る車両の開発とか
それこそ事業仕分けされるわw
レンホーに「この74式駆逐戦車を新規に開発するメリットは何なのですか?」と聞かれたら
なんて答える気だよ
844 :
回折格子(福岡県):2010/03/17(水) 20:40:24.60 ID:AVGXI80N
>>837 ソ連の英雄、セミョーン・ブジョンヌイ元帥だよ
845 :
三脚(catv?):2010/03/17(水) 20:40:52.94 ID:L6IGv5eA
>>838 派兵しないんなら、ガスタービンでもなんでもいいじゃねぇか。
素で100km/h巡航できてもいいじゃねぇか。
大陸にまで出向いて、内地に侵攻するのならば、絶対的信頼性が欲しいところだが
防衛任務に特化するならば、もっと先鋭化してもいいじゃねぇか。
小さく軽くの方向性も、まぁ防衛任務に特化された車体ではありますけどねwwwwww
846 :
試験管(広島県):2010/03/17(水) 20:40:54.72 ID:EU7aeo+z
74式 カセットビジョン
90式 ゲームキューブ
TK−X 超薄型省電力版PS3
キヨとか馬鹿軍事評論家もどきどもがいくら74式改造でやれといっても
世代レベルの差がありすぎてやるだけ無駄
849 :
万年筆(アラバマ州):2010/03/17(水) 20:41:41.43 ID:CElFcPLm
>>843 スウェーデンのSタンクもかなり注目された時代があったものだったな。
結局、時代の徒花で終わってしまったが。
>>826 なんでレオ2とかが重くなっているのかと言うと
市街戦に対応するために側面上面の防御力を上げるためなのね
んで元々市街地戦を考慮せず設計されたレオ2は対応をするために必要以上に重量が増してしまったわけ
一方TK-Xは基礎設計段階から市街地戦を考慮に入れてたからこの重量で済んだの
ちなみにTK-Xの増加装甲は約8tでこれは市街地戦用戦車とも言えるメルカバmk4よりも重い
だから貴方のいうゼロ戦云々ってのはまったくのナンセンスなのよ
要するに知ったかぶりや止めようねというお話なの
851 :
試験管(広島県):2010/03/17(水) 20:43:49.74 ID:EU7aeo+z
>>850 増加装甲を施してようやく現用MBT並だよな
それ以上の防御力向上に制約がありすぎる
対抗兵器への追従性に乏しすぎるだろ
10年で退役させるつもりか?
>>826 重さと防御力なら随一のメルカバ4をイスラエル以外どこも買うとこがないのを
なんでだと思うん?
>>835 ・90式の出力重量比は世界最高だった
・TK-Xのスプロケ出力は90式以上
・従ってTK-Xの機動性は90式を抜いて世界最高
854 :
試験管(広島県):2010/03/17(水) 20:46:14.81 ID:EU7aeo+z
>>852 乗員保護を最優先した設計が他国の要求に合わないんだろ?
>>851 全然違う
TK-Xとレオ2やエイブラムスを比べれば判るけど
TK-Xは他の車両より一回り小さいし装甲技術の発展で防御力を維持したまま
軽量化に成功してるの
つまり軽くても現用MBTと同等かそれ以上の防御力を持ってるのは間違いない
それに元々軽いんだからさらに増加装甲やアップデートを加えられる余地も多いと言える
貴方のレスは自分に都合のいい根拠の無い解釈しかしてないからそれをいくら言った所で
誰も受け入れないし馬鹿にするだけだと思うよ
856 :
試験管(広島県):2010/03/17(水) 20:50:18.22 ID:EU7aeo+z
>>855 残念ながら世界の潮流には全く反している
軽量化しながら防御力を向上させることは不可能なんだよ
魔法の合金でも無い限りね
もし可能なら激しい戦闘にさらされている他国の戦車が真っ先に採用してる
857 :
蒸し器(神奈川県):2010/03/17(水) 20:50:18.32 ID:RXCmfPcF
いつもの広島が居るぞー
やれーやっちめー
858 :
三脚(catv?):2010/03/17(水) 20:50:34.14 ID:L6IGv5eA
ほほう、エイブラムス最強と思ってたが、
ちっこい新型もエイブラムス並みに速いのか?
シェルビーコブラにランサーエボリューションが挑むのか?
いっつも思うんだけど、戦車って砲塔の付け根に被弾したらどうなるの?
装甲とか意味なくね?
860 :
マイクロシリンジ(アラバマ州):2010/03/17(水) 20:52:00.14 ID:YXLDqMV0 BE:366156825-PLT(12272)
>>763 質問者はそこまでこまかく言っとらんがな(’・ω・`)
861 :
試験管(広島県):2010/03/17(水) 20:53:02.43 ID:EU7aeo+z
>>858 数々の実戦で鍛え上げられたM1とTK-Xじゃ
勝負にならないよ
862 :
篭(東京都):2010/03/17(水) 20:53:02.73 ID:Xhf2Q66e
864 :
万年筆(アラバマ州):2010/03/17(水) 20:53:14.23 ID:CElFcPLm
865 :
万年筆(アラバマ州):2010/03/17(水) 20:55:41.85 ID:CElFcPLm
>>859 そのとおり、そこは代表的な戦車の弱点です。
湾岸戦争でもエイブラムスがそこにT-72の砲弾が当たって撃破されている。
>>856 技術の発達は時として魔法のようなものなんだよ
90式の複合装甲から20年の時を経て防御力を保ったまま数10%の軽量化に成功したんだよ
もちろん他国でも年を追うごとに進歩した装甲を採用してるよ
例えばルクレールやレオ2でも増加装甲で採用してる
ただ上でも書いた通り基礎設計で考慮してなかったから軽量な装甲を使っても重量増加が著しくなってるの
まあしばらく10式が世界最高クラスの戦車の時代がしばらく続くんだろな
レオパルド2やエイブラムスの後継が開発され始めたら90式の後継と10式の改修やりゃいいし猶予は十分にある
868 :
万年筆(dion軍):2010/03/17(水) 20:57:02.40 ID:KvjiQfLK
エイブラムスはセラミック装甲が上手くいかなくて劣化ウランを装甲にしてるからなぁ
そりゃ重くもなるわな
>>859 アーマーの隙間に銃弾が入り込んだら
どうせ死ぬから、ボディアーマーなんて要らないよね。
870 :
試験管(広島県):2010/03/17(水) 20:58:10.56 ID:EU7aeo+z
>>866 日本の基礎設計がそこまで優れている根拠が無い
実戦未経験ゆえに削ってはいけない部分まで削ってしまっている可能性大
実際に被弾したら様々な問題が生じそうだね
弱点が山ほどありそう
871 :
やかん(長屋):2010/03/17(水) 20:59:45.57 ID:MlJBfVif
またいつもの74式駆逐戦車(広島)さんが来てるのか。
やっぱ74式さんがいないとスレが締まらんな。
872 :
マイクロシリンジ(アラバマ州):2010/03/17(水) 20:59:56.22 ID:YXLDqMV0 BE:878775146-PLT(12272)
>>870 お前の理論では世界最強の戦車はメルカバ
874 :
レーザー(関西地方):2010/03/17(水) 21:00:05.08 ID:4/ElcXdE
トヨタのハイブリッド戦車
自動加速機能付き
875 :
梁(東京都):2010/03/17(水) 21:00:57.69 ID:8AGPa6EO
>>856 つIS-3スターリン重戦車
IS-3スターリン重戦車は46トンだが、キングタイガー重戦車(68トン)と同等以上の装甲を持ってる
>>870 それこそ根拠の無い「こうだったら(俺としては)いいな」でしかない
そういう苦し紛れのレスは止めようよ
877 :
マントルヒーター(宮城県):2010/03/17(水) 21:01:15.02 ID:4zaSwPV3
戦車も戦闘機みたいにファーストルック・ファーストキルじゃないの?
装甲より機動性あげて索敵と命中精度と射程距離を上げればいいんじゃないの?
撃たれる前に撃てで、撃たれたら仕方ないけど先に殺せば良い訳だし。
879 :
万年筆(アラバマ州):2010/03/17(水) 21:01:27.58 ID:CElFcPLm
>>873 そもそも、砲塔が無ければ「車体を動かすのに時間が掛かり、先手を取られてしまう」という
致命的弱点があるので、徒花として消えて言ったのだが・・・
880 :
試験管(広島県):2010/03/17(水) 21:01:36.82 ID:EU7aeo+z
>>874 フェルディナンド方式で74駆逐戦車を作ろうか
トランスミッションを廃止できるから設計も楽だしな
>>880 だから74式の改装は新型戦車作るより高くつくし
当然性能も新型に劣る
作る価値はないよ
Sタンクって基本低い車体で隠蔽しながらの待ち伏せ戦法だからな
乱戦になったらどうにもならん。
883 :
万年筆(アラバマ州):2010/03/17(水) 21:03:40.14 ID:CElFcPLm
>>878 それこそ、見つかりにくい小シルエット+高機動力+高度な索敵電子機器=TK-X最強なんじゃないの。
884 :
試験管(広島県):2010/03/17(水) 21:03:50.94 ID:EU7aeo+z
>>875 JSシリーズは無理が多いよね
弾は少ない、中は狭い
実際には虎にさんざ木っ端にされてるし
885 :
万年筆(dion軍):2010/03/17(水) 21:03:56.04 ID:KvjiQfLK
>>878 戦闘機と違って人間も相手にせにゃだので
20年かけて小型化した
886 :
スプーン(広島県):2010/03/17(水) 21:04:00.74 ID:pbxPddMw
側面装甲を完全に捨ててる日本の戦車設計はクソ
正面待ち伏せでいいんならほんとに駆逐戦車作れって感じだわ
887 :
やかん(長屋):2010/03/17(水) 21:05:08.85 ID:MlJBfVif
>>879 広島さんによれば隘路で待ち伏せすれば方向転換の
必要がないから74式駆逐戦車サイキョーらしいぞw
888 :
篭(東京都):2010/03/17(水) 21:05:12.68 ID:Xhf2Q66e
>>879 ていうか行進間射撃ができないのが最も痛い
大戦略だとSタンクは有名だったからなあ。
そうか、もうダメなのか。
891 :
試験管(広島県):2010/03/17(水) 21:06:31.65 ID:EU7aeo+z
>>886 実際に日本の戦車は待ち伏せを想定した駆逐戦車だよ
あの奇怪なサスはまさにそれ
>>886 少なくともTK-Xの側面防御力は現用の西側MBTと同等かそれ以上なのはほぼ確実
それらを超越するために設計されてるんだから当たり前の話ではあるんだけど
というかまだTK-Xなのか
10式戦車って呼称しないのか
894 :
万年筆(アラバマ州):2010/03/17(水) 21:08:13.99 ID:CElFcPLm
>>892 それこそ、TK-Xの場合、「着せ替え」で装甲なんて機動力とバーターで増やせるわね。
895 :
試験管(広島県):2010/03/17(水) 21:08:42.44 ID:EU7aeo+z
>>892 それは実戦で証明されてないからね
実験データだけでは話にならない
897 :
篭(東京都):2010/03/17(水) 21:09:37.52 ID:Xhf2Q66e
>>878 それをやってたのが第二世代MBT。
で、入り組んだ地形で戦闘になれば必然的に遭遇戦も起こるわな。
お互い同時に発見して交戦になれば結局火力と装甲が死活問題になるってだけの話。
大体常に先制発見できるなら砲兵だけで良いじゃん。
>>895 んなこといったらレオ2だってまともに戦車戦やってないし
市街地戦もやってないよ?
というか現用MBTだと旧東側以外だとチャレンジャー2とエイブムラスくらいだね
901 :
試験管(広島県):2010/03/17(水) 21:10:24.20 ID:EU7aeo+z
>>896 だから日本の戦車が最高だの最新鋭だの
ヘタに言わないほうがいいよ
恥ずかしいだろ
902 :
万年筆(dion軍):2010/03/17(水) 21:10:49.57 ID:KvjiQfLK
実戦で現用戦車の十分なデ−タの取れた国ってアメリカとイスラエルとどこよ?
>>815 逆に言えばアクティブサスが不調になると命中率がガタ落ちになるということだよな
>>901 他の国もおんなじように実践経験ないにひとしいんだからカタログスペックみるしかないだろ
つーか実戦云々要ったら74式もないしそれをさらに改装した駆逐戦車とやらは現物すらないのに
やたらと持ち上げる矛盾w
906 :
ウケ(アラバマ州):2010/03/17(水) 21:12:02.57 ID:gW09rSnQ
907 :
顕微鏡(長野県):2010/03/17(水) 21:12:54.84 ID:F6WW19EQ
908 :
万年筆(アラバマ州):2010/03/17(水) 21:12:59.56 ID:CElFcPLm
>>903 まぁ、高度な兵器ってのはそういうもんだろ。
ステルス機でいうステルス機能、イージス艦でいうイージスシステムみたいなもんで。
909 :
試験管(広島県):2010/03/17(水) 21:13:21.32 ID:EU7aeo+z
>>903 いいとこに気が付いたね
複雑なギミックは故障率が高くなる
兵器は武人の蛮勇に耐えねばならず
やはり日本製は脆弱といわざる得ない
910 :
付箋(栃木県):2010/03/17(水) 21:13:51.47 ID:7FV0yuxJ
広島は色々なスレで日本の技術を馬鹿にして悦に入っているクズ
しかもその為には都合の悪いデータから一切目をつむり、あまつさえそれすら正当化する、論者として最低のゲス
相手にする同レベルな人間がいる事が信じられない程のキチガイ
911 :
ウケ(アラバマ州):2010/03/17(水) 21:14:52.31 ID:gW09rSnQ
>>908 でも航空機や艦船と違って不整地みたいな過酷な状況下で稼動させる事態もありえるし
足回りのトラブルは割りと起こりやすそうなイメージ
>>903 それいっちゃえばエンジンが駄目になったラプターはただの置物だぞ
913 :
篭(東京都):2010/03/17(水) 21:15:47.82 ID:Xhf2Q66e
>>910 論者()笑
議論したいならよその板いけよ
914 :
試験管(広島県):2010/03/17(水) 21:15:56.71 ID:EU7aeo+z
>>908 非装甲のイージス艦や航空機と
装甲車両を一緒にしないようがいいよ
敵弾を弾いて、なお反撃するのが装甲車両
なのにサスが壊れて射撃不能では話にならないでしょ
915 :
マスキングテープ(dion軍):2010/03/17(水) 21:16:27.16 ID:SctMiv2a
現代の戦車がこんなに強いんだから
ガンダムの世界でももっと戦車は強いはずだろ
MSなんて一瞬で粉砕じゃ
>>911 というか戦車は元々壊れやすいって前提があるし
それに関してはエイブラムスもレオ2もロシアの戦車も全部同じ
>>909 つまり軍人の装備は棍棒と打製石器と弓矢が最強。
駆逐戦車とか言ってる奴は文明を過信した愚か者。
>>914 ちなみに90式は同車種の主砲3発食らったのちに自力で走行できる
少なくとも他の戦車と比べて壊れやすいとかそういう情報はまったくないね
919 :
付箋(栃木県):2010/03/17(水) 21:18:02.85 ID:7FV0yuxJ
>>913 現に議論している広島みたいな人間に言ってやりなさい
920 :
試験管(広島県):2010/03/17(水) 21:18:06.58 ID:EU7aeo+z
>>916 つまり整備性も重要な要素となる
M1の整備性は証明済みだが、TK−Xや90式はどうなのか
>>903 壊れた時の命中率低下率のデータ位取って、出来るだけ下がらないような工夫や対処してるだろ。
922 :
試験管(広島県):2010/03/17(水) 21:19:13.74 ID:EU7aeo+z
90式にしろTK-Xにしろ
3名乗車は整備上、極めて不利な要素を抱えている
これもまた継戦能力を軽視せざるえない日本製兵器の特徴か
923 :
万年筆(dion軍):2010/03/17(水) 21:20:06.06 ID:KvjiQfLK
>>915 ガンダム作ってる装甲とエンジンで戦車造れば〜
というのも当然の話だけど
あれは「戦車も簡単に倒せるくらい強いのだ」って「演出」だから仕方ないのだ
>>920 車体が軽いと壊れにくいってのはあるよ
虎なんてブレーキかけたりすると足回りがすぐいかれてどうしょうもなかった
925 :
試験管(広島県):2010/03/17(水) 21:20:34.36 ID:EU7aeo+z
>>921 どう贔屓目にみても、サスが壊れたら命中精度ガタオチだろ
補正でどうこうできる問題じゃない
926 :
マントルヒーター(宮城県):2010/03/17(水) 21:20:42.60 ID:4zaSwPV3
>>920 問題が見つかってないなら問題ないだろ
それとも何か問題があるというのか?
まさかまた「実戦では〜」とか言わないよな
927 :
げんのう(dion軍):2010/03/17(水) 21:20:49.43 ID:CF0uyPoW
>>746 俺がいった時は事業仕分けで注目される前だったからガラガラだったよ。
おかげで案内の人がつきっきりで解説してくれたし、シュミレーターは何回も乗り放題だった。
>>920 湾岸戦争やイラク戦争で証明されたのは整備性ではなく米軍の兵站の凄さだから
エイブラムスが他の戦車に比べて特に整備性がいいという話は聞かない
別に国外へ行こうってわけでもないのに、整備性がどうこうとか何なの
930 :
試験管(広島県):2010/03/17(水) 21:21:32.77 ID:EU7aeo+z
>>924 足回りにしっかり部材重量を配分していればいいが
全体的に脆弱では同じことだよ
なんだかんだいっても40dあるんだからな
3名運用なら、同じ数の戦車兵で4名運用よりも
33%多い数の戦車を運用できるというメリットはスルー。
932 :
試験管(広島県):2010/03/17(水) 21:22:29.45 ID:EU7aeo+z
>>929 国土が戦場になれば後背地などなくなる
最後の最後まで徹底抗戦するためには野戦整備能力は必須だろ
933 :
試験管(広島県):2010/03/17(水) 21:23:35.32 ID:EU7aeo+z
>>931 アメリカやソ連ならともかく
日本がより多くの戦車定数で対抗することなど
国情からみてありえない
ゆえに3名乗車による車両の増加メリットは無意味
駆逐戦車の優位性が語れなくなったから今度は整備に話変えたの?
M1なんか整備性最悪だけどな
936 :
回折格子(福岡県):2010/03/17(水) 21:24:01.97 ID:AVGXI80N
広島さんのおかげで日本にはTK-Xみたいな優秀なMTBが絶対必要だってわかった
>>931 広島は自動装填装置のメリットが理解できないんだから、3名体制での砲身掃除の隊員負担のデメリットが優先されているw
整備って言うなら可変サス抱えた74式なんて遥かに面倒だし
結局自分の首絞めてる
939 :
回折格子(福岡県):2010/03/17(水) 21:25:11.32 ID:AVGXI80N
陸自が自転車導入してどうする俺
25%少ない乗員数によって人件費が25%削れるので
その分浮いたリソースを他の分野に投入できるのもスルー
>>939 銀輪部隊復活。スイス軍が辞めちゃったから、日本は今すぐ復活すべしw
実戦云々言っちゃった瞬間から74式駆逐戦車とやらを持ち上げることは不可能になっちゃったからな
墓穴掘ってどうするのよ
943 :
試験管(広島県):2010/03/17(水) 21:28:32.88 ID:EU7aeo+z
>>937 自動装填装置が故障したら射撃不能
一方、装填手なら臨時で調達が可能
これも継戦能力に差が生じる要因となる
3名乗車のデメリットははかりしれない
広島さんは石橋を渡る前に叩きすぎて壊すタイプか
945 :
薬さじ(福岡県):2010/03/17(水) 21:30:37.53 ID:n0UbOANJ
広島ってどこのスレでも暴れるんだな
>>943 すべてのメリットには目をつぶりデメリットのみで判断するって自分でも
難癖付けに近いって判らないの?
自動装填装置が不具合起こしても手動装填は可能。
臨時調達?他の兵科から引き抜く訳?そいつの穴埋めは誰がやんの?
948 :
万年筆(アラバマ州):2010/03/17(水) 21:32:45.10 ID:CElFcPLm
>>947 そもそも、なぜ自動装填なのかといえば、日本人の体力では、
120mm砲弾の装填はキツ過ぎと判断されたから。
だから、人力に戻すなんて普通はないからね。
>>946 複雑なメカ=必ず直ぐ壊れるものという思考らしいから、かわいそうだからそっとしてやれw
もう戦車は故障するから竹竿の先に爆薬付けて突っ込むのが最強なんだよw
950 :
平天(東京都):2010/03/17(水) 21:33:13.13 ID:C8oDIE93
ID:EU7aeo+zは39回も書き込んで何を主張したいのか
要点だけまとめてくれ
951 :
万年筆(アラバマ州):2010/03/17(水) 21:33:58.72 ID:CElFcPLm
>>949 30年前の車とプリウスのどっちが信頼性あるんだと言うようなもんだよな。
952 :
試験管(広島県):2010/03/17(水) 21:34:01.31 ID:EU7aeo+z
>>946 実戦に即したメリット・デメリットで語られるべきだな
特に戦闘消耗からどう復帰するかは、遅滞行動や徹底抗戦の点において
極めて重要なポイントとなる
日本で戦車戦が行われる場合、極めて深刻な事態であるということを
理解できてるか?
>>950 ぼくのかんがえてせんしゃがいちばんつおい!
954 :
マイクロシリンジ(アラバマ州):2010/03/17(水) 21:34:13.89 ID:YXLDqMV0 BE:1647702959-PLT(12272)
ブジョンヌイに反応してやれよ…
956 :
試験管(広島県):2010/03/17(水) 21:34:53.91 ID:EU7aeo+z
>>949 ローテクほど高信頼性
和製ロケットとロシア製ロケットの信頼性の差を知ってて言ってるのか
957 :
回折格子(福岡県):2010/03/17(水) 21:35:00.60 ID:AVGXI80N
>>950 小日本がTK-Xみたいな強力な戦車を導入しちゃったらウリたちが
日本に上陸するとき困ってしまうニダ
958 :
マイクロシリンジ(アラバマ州):2010/03/17(水) 21:35:45.46 ID:YXLDqMV0 BE:1025237647-PLT(12272)
>>956 お前の理論では最も信頼性のおけるロケットはロケット花火となる
>>948 走行しながら射撃可能な近代戦車で、よたよた重たい砲弾抱えて装填なんかできんしなw
960 :
マイクロシリンジ(アラバマ州):2010/03/17(水) 21:36:55.99 ID:YXLDqMV0 BE:915390555-PLT(12272)
やばいなんか頭痛が痛いみたいなこと言っちゃった
恥ずかし
961 :
試験管(広島県):2010/03/17(水) 21:37:05.85 ID:EU7aeo+z
>>958 違うね
10年、20年と熟成された技術のことだよ
90式もTK−Xも、実戦における信頼性が全く実証されてない
>>961 90式から20年熟成されたTK-Xはすばらしいってことですね
>>952 限られたリソースである戦車兵をより多く戦力化する為に
自動装填装置の運用は極めて有用。終了
964 :
鑿(東京都):2010/03/17(水) 21:38:21.94 ID:CTW9ijZ3
広島ってさあ、こういう話して相手にしてもらえる場ってないの?
リアルでもいいし、軍板でもいいけどさ
ν速でこんなけ真剣(笑)に書いてるのってなんかあれだわ
965 :
輪ゴム(北海道):2010/03/17(水) 21:38:26.24 ID:lcDxezWO
戦車よりも騎兵隊作って欲しいな
966 :
やかん(長屋):2010/03/17(水) 21:38:49.86 ID:MlJBfVif
>>961 74式駆逐戦車とやらは実戦経験どころかお前の頭の中にしか無いのだが?
>>964 相手にしてもらえるのがここぐらいなんだろ
968 :
鑿(東京都):2010/03/17(水) 21:39:09.51 ID:CTW9ijZ3
>>966 過去にこれこれで実証されてるとかいうぜ、きっとw
969 :
猿轡(大阪府):2010/03/17(水) 21:39:24.58 ID:B9Lg+8Xd
970 :
試験管(広島県):2010/03/17(水) 21:39:46.00 ID:EU7aeo+z
>>962 90式は実戦で何も証明していないよ
しょせん平和な国が作ったやわらか戦車でしかない
971 :
鑿(東京都):2010/03/17(水) 21:39:56.50 ID:CTW9ijZ3
>>967 やっぱそうなんかね。このへんだと誰よりオレが知っててエライ!って感じで
かけるからなのかねえ。
972 :
やかん(長屋):2010/03/17(水) 21:39:59.67 ID:MlJBfVif
>>956 常に信頼性が優先されるなら
エイブラムスよりローテクなT-72が湾岸イラク戦争でボコボコにされてるのはどうして?
信頼性が高ければそれで良いってわけじゃないんだよ
おまえらアホばっかりで全然本質が分かってない。
正しくは
ローテクほど高信頼性にするのが「簡単」←これ重要
簡単なのがローテクの本質だからだ
>>949 爆薬は湿気で不良を起こすから駄目だな。
さっきも言った通り、弓矢で射って投石し
懐に入り込んだら棍棒で撲殺するのが至高。
976 :
鑿(東京都):2010/03/17(水) 21:40:48.56 ID:CTW9ijZ3
>>970 実戦なんかできるわけないでしょ・・・
抜かずの剣こそ誇り!(神田二尉)とかってとこなんだから
>>975 ちょっと石畳に石鹸水撒いて戦車潰してくるw
979 :
試験管(広島県):2010/03/17(水) 21:42:49.36 ID:EU7aeo+z
>>973 あれは「輸出仕様」のT-72だよ
あと世代がひとつ古い
何度も言うけど実戦で云々と言っちゃうと実戦どころか現物すらない74式駆逐戦車とやらの説得力を失うんだよな
>>979 ちなみにロシアのロケットも信頼性が高いのは古い奴です
あと本国使用のT-72であってもエイブラムスの優位性には変化はありません
>>979 ロシア仕様の戦車も実戦経験なんてないに等しいんだが
さらにさらに本国使用のT-72はエイブラムスとの実戦経験がない
984 :
万年筆(アラバマ州):2010/03/17(水) 21:45:20.90 ID:CElFcPLm
>>980 そもそも、駆逐戦車の定義がメチャクチャだからな。
話の流れで「ヤクトティーガー」になったり、「ヘッツァー」になったり、変幻自在だわねw
985 :
試験管(広島県):2010/03/17(水) 21:46:02.72 ID:EU7aeo+z
90式もTK−Xもロシア本国仕様と同じく実戦経験が無い
だから強いかどうかはわからないんだよ
あまり過度な期待をしてはだめ
客観的な視点に基づき、弱点もちゃんと議論しないとダメだよ
986 :
黒板(北海道):2010/03/17(水) 21:46:33.01 ID:QQaVyNIF
だがちょっと待って欲しい。T-72は最強だぜ。
何故ならば、かの戦車こそ只一つの神であり陸戦の覇者だからである。
汝、右の装甲を撃たれなば左の装甲を撃ち抜きなさい。
>>985 貴方の今までのレス見る限り弱い弱いと駄目だししか言って無いじゃん
過剰な期待は駄目なのは良いとして過小評価も間違いだよ?
防衛専門なんだから要塞作りまくった方がいいんじゃね?
991 :
試験管(広島県):2010/03/17(水) 21:48:46.16 ID:EU7aeo+z
>>988 だからね
車体重量が致命的に軽い
実戦を経験した戦車が重量増加方向にある事実に反する
設計を過大評価しすぎなんだよ
>>991 なんでそうなるんだよw
重けりゃ良いわけじゃないだろ
994 :
IH調理器(東京都):2010/03/17(水) 21:50:11.00 ID:EpFIFvta
>>接地圧で決まる
>>履帯に幅を持たせれば大重量でも問題はない
橋が多い日本で重量がどれだけ問題か理解してない馬鹿w
それとも何か?履帯に幅を持たせれば重量制限50トンの橋でも100トンの戦車が走行出来るとでも言うのか?w
995 :
黒板(北海道):2010/03/17(水) 21:50:14.02 ID:QQaVyNIF
>>991 だからそれは上で散々説明しただろうが
そういう客観的な事実を無視してなにが
>客観的な視点に基づき、弱点もちゃんと議論しないとダメだよ
だよ
一番客観視できてないのは貴方
997 :
試験管(広島県):2010/03/17(水) 21:51:05.79 ID:EU7aeo+z
>>996 いやいや
日本製だからハイテクだと勘違いしすぎだよ
兵器に関して日本に優位性はない
>>994 超濠性能が100mくらいの大戦車なら解決!
999 :
黒板(北海道):2010/03/17(水) 21:52:20.04 ID:QQaVyNIF
重い方がより強力な砲が積めるが
機動力は落ちるよな
輸送とか渡河とか
1000 :
試験管(広島県):2010/03/17(水) 21:52:33.28 ID:EU7aeo+z
>>994 逆に橋を落としてもさして遅滞行動にならない以上
既存の橋を渡れないことはさしたるデメリットではない
1001 :
1001: