明大准教授「オタクは隠れてないで、しかるべき時には説明すると言う努力を怠ってきた」…非実在青少年

2010年03月15日17時54分
明治大学 森川　嘉一郎准教授

オタク、腐女子の方は、それを隠すのが仁義であり流儀である。
一般人のふりをするのがいいという習慣みたいなものがある。
それはよくわかるが、しかるべき時には説明する必要がある。
説明の努力を怠ってきたことがこのことを引き起こしたかも知れない。
国土交通省が18年にマンガアニメを国の輸出産業にするとしたが、
結局6700万円をシンクタンクになげて報告書ができておわった。
どうもマンガに詳しくない人たちは、ポケモンとかを秋葉にどう生かすのか
という問題であると考えているようだ。しかしアキバは同人誌やエロで盛り上がっている。
良いマンガ、悪いマンガを分けることができるようなイメージがあり、
悪いマンガには悪い連中が集まるのだという発想がある。
悪質な連中を排除すれば、輸出にいいのではないかと言われる。
しかしそれでは、本質となる競争力をそぐ結果となる。競争力とは、
基盤となっている競技人口の多さである。
ピラミッドは裾野が広いほど頂点が高い。豊かさを支えているのである。
コミケが年に2回行なわれる。3日間で55万人が訪れる。オタクは男性と思われているが、
女性が7割。独特の表現がなされている。アマチュアがみようみまねでマンガを書き始めて同好の人に配布する。
基本はエロパロ。
既存のマンガの主人公は、設定上18歳未満であることが多い。
あくまでも推定だが、同人誌発行点数の5割が18歳未満のエロパロであろう。
具体的にはどういうものなのか。綾波レイは14歳。文化庁メディア芸術祭を受賞した作家もエロパロ出身。
受賞した後に綾波レイを使ったエロパロを出している。プロも同人を書くことも多いのだ。
この作家は器用な人で、フィギュアの原型も作っている。著作権侵害で取り締まるべきという人も居るが、
このフィギュアはエバンゲリオンの公式ストアで販売されている。相互依存の関係があるわけだ。
これはすでに成立しているので、わざわざ行政が介入する必要はない。
エロの作品を作った作家が不健全であるなどのレッテルを貼り、
スポンサーに説明できないようなことになれば、相互依存の関係を破壊する可能性がある。
http://news.livedoor.com/article/detail/4659994/?p=3

さすがオタク御用達大学

せっ、聖戦だっっっっっっ・・・・！？

＞このフィギュアはエバンゲリオンの公式ストアで販売されている。

エヴァヲタ大激怒

エバンゲリオン

説明するとキモイとかウザイとか言う癖に

スレタイの前後もイミフだし読む気にもならない

>>1
２ｃｈねらーやオタクを隠す人って昔は多かったけど
今思うとなんで多かったの？って感じ

俺は10年前からフツーにトークしてネタにしてたし

准教授のくせに偉そうだな。

好きなアニメ以外はむしろ嫌いなくらいやしｗ

＞エバンゲリオン
絶対に許さないよ。

石原慎太郎は自分の小説が規制に巻き込まれることを自覚してるんだろうか

表に出たら出たできめぇとかフルボッコにするのに
出て行けるわけが無いだろうが

説明の努力って、一体どういう場でやれっつーんだよこのクズが

どうしてもオタクの問題に摩り替えようとしている人たちが多くて
そいつらが優勢になってしまうな(´･ω･`)

パチンコで知ったエバンゲリオンとかいうロボットアニメ見たけど
長門に似てるキャラが可愛いね。最後の方は手抜きでつまらなかったけど

エバー

基本、ネットで吠えるだけのダンゴムシだからな

2chのコピペみたいな内容だな

メジャーなマスコミにとって不都合な真実

明治は4割がﾆｰﾄ　これはマジ

ニュースサイトの奴らって顔はおろか声も出さないけど
よっぽどチキンなのかな

意味分からん
悪い漫画って何だ

違うな
しかるべき時に説明はしてきたが、話させるとやっぱりオタクだったのでオタク(笑)のまま改善しなかった

エロ同人誌と萌えアニメで盛り上がってるなら全部秋葉からなくなってしまえばいいよ
ガンダムとか残れば十分

＞エバンゲリオン

駄目だこれだけで噴く

エロ漫画所持で刑務所入って生活の全ての面倒を見てくれるとか
ニートにとっては神法じゃねぇか

一般人「（顔真っ赤にして必死に説明するオタキメえ・・・）」

キモオタは話がつまらない＆気持ち悪いのコンボだからな
あんなにおもしろいアニメや映画の話を、あいつらが話すと途端につまらなくなる

何か散文過ぎて頭痛くなる

＞文化庁メディア芸術祭を受賞した作家もエロパロ出身。
＞受賞した後に綾波レイを使ったエロパロを出している。プロも同人を書くことも多いのだ。
＞この作家は器用な人で、フィギュアの原型も作っている。著作権侵害で取り締まるべきという人も居るが

で、これ誰

マスコミが一生懸命

「オタク」には人権が存在しない被差別存在である

っていう印象報道を行ってきた成果だろ

説明も何も「オタク」がメディアに出る時は
マスコミ好みの典型的人格障害者しか出さないだろ
冨野や宮崎にコメント取りに行けばいいのに

オタクは理解してほしいんじゃなくて放置してほしいんだから
そりゃ説明なんてせんだろ。

エ「バ」ヲタを釣る記事としては優秀

■問、この子は何歳でしょう
http://www.minori.ph/imgs/sionmicro.jpg





■A,100歳
http://www.getchu.com/soft.phtml?id=600545
シオン
「人類を救った少女」として人々に知られているフェリクス。
年齢は100歳ほどだが、外見は背の低い少女にしか見えない。
フェリクスの中でも最高の頭脳を持つ、地球脱出計画の中心的人物。
専門はエンジン工学だが、移民船そのものの開発なども担当。
計画が最終段階に至った現在は、全船団の組織の再編や政治的交渉にもその手腕を振るっている。
政治のプロパガンダにも利用され、その存在感の大きさゆえに敵も多い。
人前では凛とした態度を崩さない、気高きお姫様。
一方で、生まれてから一度も屋敷から外に出たことがないため、純真無垢な部分も多々ある。
外の世界に憧れる、籠のなかの鳥。

隠れてないと、2chで、こいつきもーっていじり倒されるだろ。

>>35なんかやっぱこういういかにもエロゲな絵ってアレだな

＞コミケが年に2回行なわれる。3日間で55万人が訪れる。
＞オタクは男性と思われているが、女性が7割。

は？

18禁でやってんだからガタガタ条例とか言ってんじゃねーよ
あとガキはコミケにくんな

文章が頭良すぎて意味分からない
けどきっと俺らが引きこもってヲタクしてる間に
こういう頭いい人が助けてくれるに違いない相違ない

子供にエロ見せるような親が悪いだろ
しつけ放棄して法規制に圧力とかクズだろ

っていうかお前らのんきにしてるけど、これ今週の金曜でマジで可決しそうなんだぞ
なにか意思表明しておけよ

いやむしろ説明しすぎて引かれ続けてきたのではなかろうか

金の問題じゃねぇんだよ！

>>39
水着も18禁にしろと言ってるのだよこのロリコンめ

キスシーンだって下手したら規制だっつの

ミニスカートすら規制

これだな

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8653155

>>1
ごめん。
文章読んでいて頭が痛くなってきたのだが、誰か簡略して説明してくれないか ?

>>49
オタク文化はオナニーの枠を出ない

ロリ漫画について説明して理解を得られるわけねえだろ

バ

今までのロリコンの言い訳

「思想統制するのが目的」
「警察利権の強化」
「規制すると性犯罪が増える」
「規制強化でジブリも違法に」
「日本経済が縮小する」
「ナチスと同じ」
「他を規制しろ、コナンとか」
http://tsushima.2ch.net/newsplus/


相手にされるわけがない

漫画にしろアニメにしろ純粋なオタクなんてほとんど存在しないんだろ
世間の悪い方のイメージとどっかでかぶってるやつが大半で

結局何が言いたいのかわからない

>>54
言われて見れば俺は虹絵で抜いてるキモブサではあるが
全然オタクでもなんでもないな

なんか論旨が不明瞭でよくわからん

>>53
「誰にも迷惑かけないんだからいいだろ」は？

　　　　ア　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ア
　　イ　ニ　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ　ニ
　　ケ オ　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　　オ　え
　　メ タ　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 　タ　 |　　　ttp://www.youtube.com/watch?v=XOQMtxe9EmU
　　ン が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ　　　ttp://matomeb.up.seesaa.net/image/1-6960b.jpg
　　だ 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ　　ttp://matomeb.up.seesaa.net/image/2-48913.jpg
　　け さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,　　　　　ttp://matomeb.up.seesaa.net/image/3-72961.jpg
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ　　　　ttp://matomeb.up.seesaa.net/image/4-4a04b.jpg
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ　ttp://matomeb.up.seesaa.net/image/5-b6629.jpg
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　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ　　　ttp://matomeb.up.seesaa.net/image/7.jpg
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ　　　ttp://matomeb.up.seesaa.net/image/8.jpg

でも聞いてないことまで永遠と話すことはできるだろヲタクは
それはすごいすごすぎる

説明すべき時ってどこで誰にだよ、どう読んでも聞く耳持たない行政の独断が招いた結果だろｗ

>>50
その一言が何でこんなに長いの ?

長くしないと教授になれないの ?

>>61
石原なんか絶対聞く耳持ってないｗｗｗｗｗ

自己主張が強く、きちんと聞かせる説明ができる話し手だったら
同好の士だけで集まって本を売ったり買ったりしないわけで

影響力の大きい大御所もだんまり決め込んでるしね
他の奴らと同じく説明下手だから

ポジティブなオタクはオタクからも嫌われるからな
政治に働きかける表現を守る会とかが代表で頑張ってくれる方がいいな
多少は寄付してもいい

これ見たよ
「いい漫画（ポケモンとか）を書いてる人読んでる人と
悪い漫画（エロとか）を書いてる人読んでる人は全く別人種で全く交わらない」と
『偉いサンたち』は信じきってる。
アキバに外国人がアニメや漫画のグッズなんかを買いに来て、経済活性の助けになってる、
ならそれをいかそうじゃないか、とか言ってるお役人さんたちが想定してるのは『いい漫画』の方。
しかし、実際に外国人が買いに来てるのはお役人さんの思うところの『悪い漫画』も多い。
そしていい漫画と悪い漫画を書いたり読んだりしてる層は、実はかぶってる。
キモイ男の変態ばかりと思われてるが、女性も多い。
そういうことだった

つか大御所漫画家の大多数も非実在青少年とやらの性的描写描いたりしてんのに都のオッサンどもは知らなかったの？
露骨だと弾圧するけど、著名漫画家の適度な描写は見逃すの？

>>66
>>1の文章より分かりやすい気がする

>>62
自らの発言からオナニー状態なんだろう

つか、誰だよこんなやつ呼んできたのｗ

>>69
准教授批判に持ってくなよ
同じ東京として恥ずかしいわ

明大は秋葉原にメッチャ近いのでヲタ多いな
という元明大生の報告でした(´・ω・`)

>>71
東工大は結構秋葉原から遠かったと記憶してるが、なんでオタだらけなんだ？

>>1
これ喋ってたことをそのまま文章に起こしてるからな
ほとんどアドリブで喋ってたしまとまってないのは仕方ない

いじめはいじめられる奴が悪いって事だな

それで出て行って顔真っ赤にして説明したらきもいって叩くんだな

もうちょっとまとめてから喋らせろよ

>>71
あのキャンパスって3、4年のじゃないの？

オタクって説明ヘタクソだからなあ
興味ある分野の事はベラベラしゃべるんだろうけど
一般人にも分かりやすくそういう説明出来る人って少ないんじゃない？

偉い人は「悪いマンガはキモヲタ、良いマンガはイケメンヲタと女」
みたいなイメージを持っているがそんなことは無いということか

常に表に出てくればキモいと言われて叩かれると自覚していたからこそ
底辺の暗がりでこっそりと活動してきたというのに、クソメディアと馬鹿が陽の光を浴びて
市民権を得たと勘違いしての結果が今の惨状だって理解しろ、だから准教授どまりなんだよハゲ

明大ごときがしゃしゃり出てくんな

真面目に説明しているオタのインタビューとかカットしてるじゃないの

真マンガ図書館作った人でしょ
いわばお前らのボスじゃん

マスゴミの選ぶヲタ代表は必ずブタか眼鏡だな

これこそエバヲタの出番だろ
頑張れ社会現象

説明なんて大抵の場合において難しいものだろ

>>79
だいたいヲタだと一般で評価される漫画とかぐらい抑えてるのよね
わざわざ口に出さないだけで
なんだかんだ言って実はヲタってコミュニケーションツールとなる物って目を通してるもの

>>1まとめ

・コミケを見ればわかるように、オタクの数は多く、女性も7割いる
・しかし、そのオタクや腐女子は趣味を隠したがり、それが美徳とされた

・同人活動は、オタク業界の基盤であり、多ければ多いほどいい
・輸出産業でもあるオタク業界を支えてきたのが、自由な同人活動だった
・同人の5割は18歳未満エロパロ物なので、規制強化すると同人活動が崩壊する
・パロディ同人がよく問題になるが、同人と商業は相互依存なので問題ない

・オタクや腐女子は、俺みたいにもっとカミングアウトすべき
・説明の努力をすれば、みんなわかってくれるはず


要するに>>69

>>66
単純化された役人象とか、
自分がこしらえた存在しない敵とシャドーボクシングしているような主張だな。

明治のバカに何がわかる

呼ばれないのに説明に押しかけるとかやって聞いてくれるんか？

>>89
実際に話し合っての感触のようよ
よい漫画と悪い漫画はきっぱりすっきり分けられると
お役人は思ってるみたいという

だいたいTVで少しは発言権のある芸能人のオタが
真面目に説明してる時とかばっさりカットしてるじゃない

>>90
じゃあお前は指くわえて規制されるところ見てろよ

おまえらって何いってるかわからないっていう演出がうまいな

正論過ぎﾜﾛﾀw
悔しかったら堂々と説明すればよい

ふたりエッチは良い漫画と悪い漫画のどちらに入るんだ

俺らは主張すると足を引っ張るから主張しないだけだよ

>>92
俺が悪いと思ったらこれは悪い漫画だ
(´・ω・`)ジャイアンかよ

最近オープンな感じなってお偉いさんたちの標的になってんのかと思ってたけど違うのか？

スパコンと科学者みたいな、日本国にプラスになるものとはわけが違う

>>97
あれって購入者層の大きな部分が中高生女子だよね

ググったら、この教授自体がヲタだった

今のアキバブームも全部森川さんが発端だからな

説明もなにも布教活動はやってるだろ？

まぁ規制されて当然だな
全てはキモヲタどもの自己責任

テレビのバラエティで高見盛が早口でわめいてるが
あれが俺たちだからな

暗部をこねて固めたのがコミケ
文化の衣を羽織った、ただ真っ暗な、闇、闇、闇

一般人はオタクで偉い人っていうと
オタクはアロハシャツを必ず着てるんですと断言してた
森永卓郎が思い浮かぶんだろうか

>>97
あれは間違った性知識が混じってるから間違いなく悪いだろｗ

宮崎の頃からずっとバッシングに次ぐバッシングをしてきて、
問答無用でキモイ、失せろ、異常者と排除してきたのに、
何をいまさら言っているんだ。

コミケは自浄作用を怠り馬鹿騒ぎを加速させたよな
責任感の無いｷﾓｦﾀどもが全て悪い

やっぱオッサンどもの認識では匿名ネットって仮想で下層なんだな

>>109
いや、岡田斗司夫じゃないか

日本を代表するコンテンツ産業、アニメ・ゲーム・漫画だが。。。
アニメ業界は長年下請けとしての活動が続き政治力が皆無で、
ゲーム業界は天下りを受け入れ官僚との調整に終始明け暮れ、
出版業界は上場すらせず楽園を保護してきたわけだ。

ロビー活動を行おうとする業界が誰1人としていない、それが日本のオタク産業。

>>1の人がイタリアで作った展示会
ttp://www.jpf.go.jp/venezia-biennale/otaku/img/poster2.jpg
ttp://www.jpf.go.jp/venezia-biennale/otaku/img/akiba2156.jpg
ttp://www.jpf.go.jp/venezia-biennale/otaku/img/icon2533.jpg
ttp://www.jpf.go.jp/venezia-biennale/otaku/img/arina2196.jpg
ttp://www.jpf.go.jp/venezia-biennale/otaku/img/room2173.jpg
ttp://www.jpf.go.jp/venezia-biennale/otaku/img/comike2252.jpg
ttp://www.jpf.go.jp/venezia-biennale/otaku/img/rent1155.jpg
ttp://www.jpf.go.jp/venezia-biennale/otaku/img/rent865.jpg
ttp://www.jpf.go.jp/venezia-biennale/otaku/img/room0247.jpg
ttp://www.jpf.go.jp/venezia-biennale/otaku/img/arina2171.jpg

ロビー活動とかの方が効果がありそうだな

で、最終的には海外から評価されてﾎﾙﾎﾙしてるだけなのが今のｦﾀｸの真実だよ
自らの価値観をもたず、欲望の論理で消費するだけのゴミしかいない
クリエイターヅラしてる馬鹿どももヲタク市場を消費してるだけのアホしかいないしな
何も新しいものは作れず、自己模倣の縮小再生産してるだけ

一度やってみればいいよ
たぶんやっても誰も困らないし、むしろアニメや漫画が良くなるとおもうよ
国旗国歌の時と同じ

>>119
どゆこと？

>>118
> 何も新しいものは作れず、自己模倣の縮小再生産してるだけ

まさに宮崎監督のお言葉
実際、海外で評価される作品やジブリ等のごく一部だけだし

>>121
別にクリエイティブを気取ってるわけじゃなくて
自己満足の趣味の世界なんだからそれで良いんだよ。
海外の評価なんてむしろ変な規制を呼び込むだけの厄介者だ。

>>112
キャプ翼時代の新参腐女子は今で言う東方厨並だったらしい

今の若いものは〜みたいなもんだね

規制とかより条例の恣意的運用のほうが怖いわ

東方とかいい例だよ
とるに足らないゴミを原作に
消費する場所に飢えた馬鹿ｦﾀｸどもが群がっている
ウンコに価値を無理矢理つけてるにすぎない
よくｷﾓｦﾀが馬鹿にしている村上隆とやってることは全く同じ

>>125
楽しければいいじゃん
別に美術品や芸術品を作ってんじゃないんだし

>>123
ｷﾓｦﾀどもに自浄作用が無いのが証明されただけじゃんそれ

>>66
ポケモンの漫画こそおぞましきロリショタ作家が関わってるじゃないか
役人は何故そこに気づかない！

教授なんて浮世離れしてるから卓上の空論しか言わないだろ

したり顔で書き込んでるけど的外れな馬鹿がいるなｗ

人間の脳みそに規制をかけるなんてほんとうに馬鹿げた話だ
青少年に悪影響があるというなら、ゾーニングを徹底すべきであって
表現自体に圧力をかけるべきではない

てかここ文化国家ですよね？
ファシズム政権下の独裁国家なのならともかく
人間の精神に規制かけといて文化国家だなんて
恥ずかしげもなくよく言えたものだ

>>126
だから、欲望消費したいだけなら、その欲求を共有しない人間とコミュニケーションするのは不可能だね
大義も人数も無いんだから規制されて当然

一部のアクティブな馬鹿共のせいだ
オタクはひっそりとしてるべきなんだよ

>>127
？
その当時は問題化されたって話がどうしてそうなる

>>131
文化とは認めないつってんだよｗ

>>134
昔問題視されて今さらに問題視されてるなら自浄作用ゼロじゃねーか
頭悪すぎるだろお前、お前の頭


別にいいんだよ「文化と主張する」のは自由だからね
「不倫は文化」って言うのもねｗ
それが法律的に有効かどうかはさておきだがｗ

>>132
だから放っておいてくれって話じゃん

酒飲んで暴れる奴がいたからって、酒を規制しようという話にはならないし
風俗やギャンブルに狂った奴がいたからって、それらを規制しようという話にはならんでしょ
酒も風俗もギャンブルも全部欲望の消費だよね

せっかく臭い物にフタをしているのに、勝手に開けて「臭い臭い」と大騒ぎしてるだけ

>>135

へぇえ
じゃあ東京都が推奨する「文化」ってのはいったいどんなものなの？

>>138
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/570456.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/570458.jpg

ヤックデカルチャー

>>137
酒は特別に税金かかってるだろ
既得権益ではｱﾙが、酒に対しての社会的コストを消費者に支払って貰っている
税金納めずに商行為してるアホの同人屋よりもよっぽどマシだなｗ

>>136
いやいや、世代や好むジャンルの違いがあるのに括る事は乱暴じゃね？
VIPPERを何とかできなかったからν速民は自浄作用ゼロって主張するようなもんだろ

>>141
お前がメルローとカベルネのちがいがわからんよーに、フツーの人にとってはどうでもいいことだよそんなもの

結局オタク自身が説明するというよりは今回出てきた著名漫画家みたいなのを先頭に
後ろからアングラっぽい作家が押して、それをさらにオタクが押すみたいな構造が
必要なんだろうな

著名漫画家の脇には宮台とかごちえいみたいな知識人、と

お上にしてみれば、ｱﾆﾒにしても漫画にしても国が関わる以上は外国に売るものは綺麗な物じゃなけりゃダメってことなんだろうな
将来、国の支援を取るか表現の自由を取るかの2択になるのかも

レス乞食の相手をしてやるなんて優しいヤツが多いのな。

>>133
ひっそりとするには人数が多すぎる。市場規模もでか過ぎる。
要するに娯楽産業としての位置づけ、市場価値が高まりすぎて、
他の競合する業界の攻撃を受けているのが現在の状態。

こうした業界を法の力で潰した時、そこに流れていた富はどうなるか？
その富を集約して成り上がったのが中世のカトリックで、禁酒法アメリカのマフィア。
独占事業の恐ろしさ。歪むよ、実際。

>>140
所得移転・乗数効果があるしいいんじゃね？

くだらないアニメを規制しても誰も困らないよ
お前らもすぐに忘れるしあっという間に適応するだろう

>>138
五輪誘致失敗後、失意に満ちた石原による嫌がらせや、
理解できない物は排除するのが東京の文化なんだ。

>>147
同人市場で所得移動が発生しても平気で脱税するわ財にもならん電子ゴミ/紙ごみが大量生産されるだけ
社会コストから考えたらむしろマイナスだな。
お前ら即売会で消費税すら払って無いだろ

>>150
どこのソース？

>お前ら即売会で消費税すら払って無いだろ
1000万以下なら払わなくていいんじゃないのか
法を知らない奴が偉そうに法を語るな

>>151
払ってるの？
払ってるならいいよ

>>150
総額表示は義務
消費税納付は一定売り上げ以上の事業者

　　　　　　白河の清きに魚も住みかねて もとの濁りの田沼恋しき

>>153
いや、オレ行ったことないから知らん

>>152
1000万以上稼いでるサークルは自腹で納めてるのかｗｗｗ

>>1
明治大はさすがだな

>>154
だから、払ってないよね、そーいうやつらは

一万部以上売り上げるようなサークルって
たいがい法人もってんじゃないかな

そもそも1000万以上稼げる同人サークルがどれだけあるのかと

>>159
売り上げ1000万未満の町の八百屋さんが消費税収めてないからって
それは非難されることなの？

なんだ基地外が暴れてるのか
まあこんな時間だしな

数の問題じゃなくてｷﾓｦﾀどもがそーいうのを許容してるのが問題だよ
これと同じで、エロも含めて反社会的な活動が目に付く　　と思われてるのに気付けないんだよねｷﾓｦﾀって

何より東京都ってのがね

>>162
意味不明
1000万以上稼いでいる奴らは払ってないよねといっているのに何故そうなるのか
ｷﾓｦﾀは脳が腐っているのか？？

今度は数の問題じゃないときたか

なら酒も風俗も賭博も、この世の娯楽は全て規制すべきだろ
数の問題じゃないんですよね？

反社会的な行動が目に付くって具体的に何を指すんだろうね

コミケで脱税して課徴金支払った人がいたのは有名な話だろ
いまさら何の話してんの？ｗ

80年代ロリコンブームとは何だったのか

そもそも一流の芸術家だってしばしば
「芸術か猥褻か」で裁判になるのに、
あきらかな猥褻物頒布してるアホどもが芸術面（まぁ、そもそも猥褻物頒布目的でやってるやつもいるだろうが）してんのがな
コミケとか購買者の年齢認証超ザルだろ
呆れられても仕方ない

>>168
品川カオルコこと瑞恵さんの事はもう許してやれよ

いいよ規制して

教授っていってもいろいろいるんだな..

別に首都は厳格で良いとおもうんだよ。
ただ東京が首都であるのがまずいだけで。
理想を言えば2000の反政府組織を市内に抱えているのに、片っ端から粛清されて
事件がほとんど起こらないロンドンとか、アメリカ陸軍が唯一国内で展開している
ワシントンD.C.とか、軍警察の戒厳令が時々出るローマとか、そういう感じで。

ただそれを日本経済の中心地でやるのはマズイ。どこかに遷都してから頼む。

>>160
一般誌に連載持ってたりするとそことの絡みもあるだろうから
個人事業主として合算してるかもしれない

>>166
お前の>159が意味不明なんだよ
なんで払ってないって決め付けられる？

>>167
酒も風俗も賭博も少なくとも同人ｷﾓｦﾀ関連商品よりは専門の法律でｶﾞﾁｶﾞﾁに規制されているよ
想像力も知識も無いのかお前みたいなｷﾓｦﾀは

推測で話をされても困る

　:||:: ＼おい、バカヤロ、ホントのじぶん！　　　　　ドッカン　　ゴガギーン
　:|| :: 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣_ｍ　ドッカン　　　　 ☆
　:||:: 　 ＿＿＿　　　　 ＝＝＝＝＝＝）　）)＿＿＿＿＿　／　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　:||　　|　　　　 |　　　　　　|￣.ﾐ∧_∧　|　| ────┐||:: 　 　∧＿∧　＜　おらっ！出て来いよ隠れてないで今すぐ！
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿..（　　　） |　|　.＿＿＿ │||::　 　（´Д｀　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　:||.:,,'';　 　 　 `　.. 　.　::　　.　| 　∧.　|:||│::::/　　　　│||::.:.　　 .Y　./　..:: ;;
　:||:;;;:　 　　;;.. :::::　冫、　: .::　.| 　|　|　|.||│　冫、　;;;,,│||:;;;.　　　|　.| 　........
　:||:;;;:　　.....　　　.. `　　　　　/ / 　/ /::||│　`　　.,;;;,,.│||:;;;.　　　|　.|　　...:L
　:||;:::　#　　　..:　 　 　　　　./ /　./ ./　||│|三三三|. │||;;:..::　 　|　.| . #.. :: ;;
　:||;:::　　　　　#. ..:　　::::::　(＿） .（＿）.ﾐ||│ 　 　 　 　│||;;;ｋ､,,,|,（＿）.. ,,, :::
　　￣￣￣￣￣:￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

外国からも評価が高くて日本のシェークスピアなんて言われる近松門左衛門が
ドロドロした男女関係や女郎なんかを扱っているから教科書に載らないのと同じだな

>>168
そりゃ数十万とか居るんだから数人くらいそういうやつが居てもおかしくは無いだろう

>>175
払ってるの？
ならいいよ　どうせ口からでまかせだろうケドね
売り上げ帳簿すら取っていない取引してるｱﾎも大勢いるだろうな

ひとつ言えるのは ID:7MtLH6yN が知識も経験もないゆとりで
想像で適当なこと言ってるだけってことだな

>>181
お前のその確信はどこから来ているのかが知りたいわ
まさか、何人かそういうのがいたから「全員脱税してんだろ」
と決めてつけているわけじゃないよね

>>182
ザコがｷﾓｦﾀ批判に我慢できずに食いついてきやがったｗ
翻訳すると「私は何も言い返せません。うぐぐ・・・＞＜byID:Jsdpvy73」ってとこかｗ

理解出来ないものすなわち悪

自由厨は全裸で闊歩して自由連呼してろよｗ

昔前田の刑法の教科書使ってたな
先生はすてろといってた

>>183
誰が全員なんて言ったんだよｗ
その確信がどこからきたのか知りてーわ
・事実として監査ができる環境が全く無いこと
・消費税込みの同人誌が全く無いこと（いや、あるのか？無いと思うよ　つーか無いでしょ？ほとんど）

性善説に頼らない限り脱税しまくってると「考えられて」当然だろ

女がロリを禁止したがる最大の理由は
「若さへの嫉妬」
テレビ見ても「マイナス５歳肌」とか宣伝してるし
結局女の最大の価値は若さって暗黙でも女自身が認めてるんだよ
だから女達は例えそれが２次元の存在であっても
いつまでも若いロリキャラに嫉妬せずにはいられないんだ
「青少年のため」なんて単なるとってつけた理由
本当は「ババアの２次元女に嫉妬法案」にすぎない

>>188
２０年？ほど前にものすごい勢いでガサ入れが入ったことがあったそうだ
利益がほぼ無い中小規模のサークルでも調べられたとか

最近の流行で言えばｷﾓｦﾀどもは社会に対して「説明責任」を果たしてこなかったわけだな
「勝手にやるから構うなよ！」は子供の社会でしか通用しない
きっちりと何をしているのかを明確にクリーンに公開し、説得するのが大人の社会

同人誌で脱税とかちょっと頭使えば無理なことくらいわかるだろ
書店売り→税込み
発行部数→印刷所に聞けば一発

>>188
町の八百屋が（ry

最近の八百屋とか魚屋って全部（税込）ってついてるの？
この前行ったところはついてなかったけど

そもそもファビョって指摘する点が
消費税な時点で小中学生だろ

・たまたま今回はロリコン規制だから
・自分はロリコンじゃないから関係ないから
・ロリコンはなんとなく気持ち悪いし理解できないから

「ロリコン」をあなたの嗜好に置き換えてみれば、
これがいかに馬鹿げた話なのかがわかるはずだ

>>191
お前は論旨は正しいけど説明力が無いよな。
つまりお前のように関連業界に説明力がなかった故に説明責任が果たせず、
今日この日があるわけだ。アニメと出版はもうちょっとナントカすべき。
ゲーム業界は根回しをもっと他の業界に売るべき。

ザコはほっとこｗ

>>193
それこそ八百屋に失礼だろ
市場での取引が必ずあるんだから自分で漬けなくてもわかっちゃうよ

>>137
酒呑んで車運転する人には厳しい世の中になったよね前に比べて
社会的な合意の程度は変動するもの

んで漫画アニメだけじゃなくて語りにくかったものがどんどん表にでてきてるのが今の時代なんで
主張するとこはちゃんと主張しなきゃ押されてくだけだと思うなあ

エロパロってフレーズが教授の口からｗ

>>195
もし死刑になるのがあなたの息子なら・・・レベルのくだらない仮定

いっくら説明したところであちらさんは、思考停止状態のオウムがごとく
精神異常者、犯罪者予備軍と勝手なレッテルを張って、同じ卓につくことすら拒否するのだから
説明責任もあったもんじゃないのよー、宮崎勤、小林薫、勝木諒と同列なんですって

具体的に規制したとして何が変わるかといえば
警察の仕事にエロ漫画やエロゲーをチェックする仕事が追加されて
天下り人員が増えたり、変なところに金が流れるようになるだけ

あーあ、どこかにエロゲーのロリチェックする仕事ないかなー

>>196
消費者もな
煙草と同じで消費者が余りにも社会的なイメージが悪いからどんどん規制されるわけだ

>>200
2ｃｈは無くなったほうが良いと思う？

>>197
じゃあ>188の
>・消費税込みの同人誌が全く無いこと（いや、あるのか？無いと思うよ　つーか無いでしょ？ほとんど）
ってどういう意味だよ
値札に「税込」かどうか表示してないから判別できないって意味じゃないのか？
お前の理論（性悪説）なら、おなじように野菜や魚に「税込」表示がなかったら疑わしいってことだろ

>>201
マイノリティなんだからｷﾓｦﾀが努力（譲歩、行動）するのが当たり前だろ
努力する気も無い趣味なら消えても問題ないだろ
お前らの消費形態と同じで受動的過ぎる

>>200

ロリコンのなにがいけないのかはっきり説明できる？

エヴァンゲリオンって書かないとマジ切れされるぞ！！！！！！！！！

悪いが、准教授が書いた文としては幼稚だ。構成がよくないだけではなく、論証もあいまいである。

>>206
例えば君のような罵倒や差別をする人はマイノリティで世間からも嫌われるけど君は死刑になるべきだと思う？

>>199
この教授ってたしか以前ヨーロッパのなんとかビエンナーレでオタクをテーマに展示してた
ｺﾐｹや同人もテーマにしてて、NHK教育で特集があって、イタリアの幼女が同人みてるようすが映ってたw
この人はオタクについて社会に発信してる立場

>>205
ある一軒だけを取り上げて云々してるわけじゃなくて業界全体の傾向のことだよ
少なくとも俺の知ってる八百屋は全部が全部消費税表示が無いわけじゃない
雨の日だけ消費税値引きセールとか、そーいうことをやっているところも多い
同人業界はどうだ？
「税金？余裕ッスｗｗ」みたいな感じでハナから関心が無いだろう
八百屋に失礼すぎる死ね

>>206

なんて無遠慮でがさつで幼稚な発想なんだろう。恐ろしくなるくらい
…まぁでも、大衆の知的レベルなんてこのへんが平均なのかなぁ

>>195
お前は馬鹿かw
在日や極左教師に置き換えればこの規制の正しさに直ぐに納得できるだろｗ

別にいいとは思うけど１００％性犯罪は増えるだろうな
その責任を取ってくれる奴がいるなら、どうぞどうぞって感じだ。
別に二次元にもロリにも興味は無い。

>>207
子供が性の対象で見られたら不快ってのは、相当なコモンセンスだよ
ｷﾓｦﾀには理解できないだろうけど

で、そもそも何を理由に表現規制をしようという事になったわけよ？
条例案を出すからには、その理由というものがあるはずなのだから

>>212
http://www1.odn.ne.jp/~adc52520/new/dojinsi-2.htm
自殺遊戯 NEW!
■内容：愉快な自殺、楽しい自殺。業種別、人物別の自殺方法あれこれ。
■全28ページ、モノクロ、A５版。
■定価3００円（税込み、送料別）

まず保護法駅からして滅茶苦茶
青少年保護育成条例ってのは青少年の未熟な自己決定能力をパターナリスティックに保護するもの
だからこそ単に成人の性的はけ口である淫行は禁止されるが真摯な性交渉は禁止されていない

それを青少年を性の対象にすることを禁じるとなるとそれはもはや成人の性的嗜好に口を出すものになる
これは青少年保護育成条例の趣旨をまったく無視する立法だしそもそも成人にパターナリスティックな規制は許されない
何を考えてこんなもんにゴーサインを出してるのか理解できん
東京都には立法をチェックする機関はないんかいな

散々馬鹿にしまくったマスコミに責任はないんですかね
オタクのマスコミ嫌いはそこらへんから来てると思いますよ

>>213
説明して欲しかったら君たちから聞きにきたまえｗﾌﾞﾋﾌﾞﾋｰｗ
って態度のｷﾓｦﾀのほうがどう考えても幼稚だわｗ

秋葉の加藤事件でのナイフ規制の時とは大違いだな
やっぱそういう趣味の人が多いから反対の声も大きいって感じがある
まあそのときは2chでも規制反対派が多数だったけど

しかし規制すれば何でも解決するなんて本当に思ってるのか・・・発想が幼稚過ぎる

なんだ綾波オタのあのメガネか？

>>222
根本的な解決なんてできるかどうかわからない
多くの人が望むのは安心感なんだよ

>>217
「最近の若者はマンガやアニメを見ているからバカになったんだ！」

暇をもてあましたオバサン達やカルト宗教家に
理解と寛容を求めるというのは考えるだけで…

そもそもコミケの脱税問題が話題になってちゃんと対策し始めたのって大分昔だろ
その時点で最近2chに来たお子ちゃま

20万以下なら雑所得の申告義務なんてないし
消費税とかｗ少なくともフリマにすら行った事ないんじゃないの？
ゆとりって物をしらないのに本当に偉そうに吠えるよな

日本は保護者への罰則が緩いよね。
アメリカとか州によっては、子どもに不適切なテレビ番組を視聴させただけで
罰則が発生する場合もある。もっと保護責任者としての義務を強める
法制を考えてもいいのではないだろうか。

>子供が性の対象で見られたら不快ってのは、相当なコモンセンスだよ
不快という理由で戦争始める国があったら
お前はそこの住人になるがいい

説明しなかったら怒られ、説明しようとすると規制派に利用されるからおとなしく
しとけと説教され、ほんまオタク道は地獄やでぇ

>>226
そういえば規制派の中心は創価学会か。
説明して解決するような問題じゃないなｗ

>>212
「同人業界」って括りでいうなら、委託販売をしている業者は
税込表示をしているし、売り上げについてもきちんと証明を出している。
個人でやってる人は緩いだろうけどね。
数年前税務署の人と話をしたとき、アフェリの儲けに対する税金についての意識の薄さを聞いたことがある。
多分同じことだろうね。

てかなんで俺が八百屋さんとか魚屋さんを貶めてると思ってるの？
自分が同人業界を貶めてるからって、人も同じだと思わないでほしいんだけど。

例えば捕鯨問題が似たような事例である
日本はマイノリティであるがために、捕鯨に関する説明を国際社会に必死にしなければいけないわけだ
問題の正義や真実などは全く問題ではなく、
我々は社会に対して常に説明と合意を得る努力を怠ってはいけないわけだよ
どのような社会スケールでもな

それができない奴が引きこもりであり、

ヲタク（業界）は、国内社会というスケールでの引きこもりなんだよ

実際にどれくらい儲けてるかなんて本人達しか知らないから何とでも言えるんだよな

ロリコンを規制すればロリコンはこの世から消える？

臭い物にふたをしても、ニオイのもとが消えるわけじゃないんだ
視界からは消えてるだけで、むしろそれは、出口を塞がれドロドロと濃縮しながら
地下に潜み続けているんだ

「おまえの嗜好はまちがっているから直しなさい」だなんて神ですら言ってはいけない言葉だよ
なんでこんな簡単な理屈がわからないのかな

>>229
なんで戦争になるのか意味不明
これがネトウヨってやつなんだろうか？？

>>232
同人カスと八百屋比べる時点で犯罪的だわ

>>235
漏れてきたら消毒すればいい
多くの人が望むのは取りあえずの対策なんだよ

青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
・・・ってあるけど
公園とかにある裸の女性の像とかも撤去されるのかね。
ミケランジェロのダビデ像とかも教科書にのらなくなるのかね。

オタはかくさねえけど
エロは隠すだろやっぱ

アニメや漫画なんかのオタク産業は600億円だっけ
政治に働きかけるとかできるレベルじゃないだろうな

>>233
理屈・論理とかが通じると思っているからオタは政治を理解していない

>>231
草加でも難儀だけど統一協会とかになると対話すら無理そう

そもそも感情論や思い込みで来る人間に理論など通用しづらいと思うのだがなー

てか、しかるべき時に説明を怠ったって、どういうタイミングで何を説明しろっての？

>>236
税法上同じ扱いだから例に出したんだけど
そんなことも理解できてなかったの？

ｷﾓｦﾀなんて感情論や思い込みの最たるもんだろｗ

まあレス乞食でしょ

エバンゲリオンにオタ激怒ｗｗ

エロゲとエロ漫画はまぁしょうがないな
誰が見てるか分からない掲示板に見境も節操も無くzipやら、jpg貼りまくってたアホが悪い

規制反対に関しては９０年代からやってなかったっけ？
ネガティブなイメージに関してはライト層が増えて薄くなってきている気がしないでもない

>>245

いずれかの自治体が管理するところである青果市場を介した八百屋とは全く事業形態が違うね
税法上同じものなんて五万とあるし、そもそもカテゴリなんか特殊な事業除けばいくつもない
お前の詭弁に付き合うとは俺もお人よしだわ
勉強してこいよ

ことが性のことだからこの問題はとくにややこしい
性的嗜好はわがままで、ものすごく個人的なものだからな

たとえば、「不細工や貧乳を嫌うのは差別である。巨乳禁止、美人禁止」
なんてことになって、男も女も外見が変わらないような社会になって
おまえらそれを粛々と受け入れられるの？

それと同じことだよ。特定の性的嗜好を規制するってことはね。
こんかいたまたまロリコンが槍玉にあがっただけ。
次回は「美人」「巨乳」「美脚」あたりが規制対象になるかもしれない。

>>252
アメリカのコミックコードだと女性の性の特徴を強調するのは規制される

ていうかID:7MtLH6yNだけか。わけのわからないこと言ってるのは。
ただのレス乞食っぽいな。

>>246
一番感情論や思い込みで動いている人が何言ってんだか

今までの理屈は全部「〜に決まってる」「〜に違いない」みたいなのばっか
コミケの脱税云々の話だって、いろんな人が答えてくれてるのにね

オーストラリアでは貧乳が規制されてるらしいな

>>240
アニメ産業とその関連製品だけで2500億円くらい。ちなみにエロゲが300億円。
仮に1兆円あったとしても、人間の時間を食い合うビジネスではまだまだ弱い。
要はピンポイントにどれだけロビー活動を打ち込むかの勝負になる。
アメリカでEAに宣戦布告したコナミアメリカなんか良い例だよ。

>>243
それはわかるけど
まわりの人がオタクに偏見をもってるだけなら慣れっこだが、
その人らが集まって法律をつくって規制するとなるとねー・・・

>>233
乞食にレスしたくないが、世の中声がでかい方が勝つってのは同意だな

>>251
八百屋って市場からしか仕入れちゃいけなかったんだ

>>255
結局は頭の悪い本あたりに載ってた八百屋の話するアホしかいなかったんですが・・・
俺は繰り返し言っているが、ﾏｲﾉﾘﾃｨであるところのｷﾓｦﾀが社会的に許容されない行動様式を是としてるんだから
排除されて当然といってるだけで、消費税云々はその切り口の一部に過ぎないがな

日本は人と違ったことをすると叩かれたり仲間はずれにされる世の中だけど
オタクは自分の世界に閉じこもって開き直ってるから
アニメやゲームなんかが独自の文化として成長できたんだと思う
でもそれにも限度があるな

>>240
講談社のコミック売り上げだけで６００億ぐらいあるから
結構でかい産業だとおもうけど　全体でいくらかはしらんが

>>260
自分の畑でとったものだけ扱ってる八百屋があったら紹介してくれ
ちゃんと店舗持ってる一般的な八百屋で

明大入れば良かった

根本的にサブカル好きな連中（主に２．３０代）
相手にしても票にならないからだよ。

政治への無関心さのせいで長い時間泣きを
見るハメになるだろうな。

>>249
それは規制する対象が違うんじゃないかね
zipやらjpgやらを貼ることをネット上で規制するべきであって、根元の作品自体を規制するのは表現のうんたらかんたら

>>257
エロゲって割られまくりで瀕死の業界だと思ってたけど規模はそこそこあるんだな
キャラグッズとかが売れるんだろうか

そういえばエヴァの脱衣麻雀というのがあったな
ガイナックスが売ってた

>>259
だからさーｳｨﾄｹﾞﾝｼｭﾀｲﾝも言ってるように事実とかそんなもん関係ないんだよ
よっぽど論理的に優れた論証ならさておいてさ
結局はロリコンを認める認めないって話なんだから、
言語ゲームのルールを形作る合意が必要なんだよ
ｷﾓｦﾀどもはそういう作品ばかり見ているからなのか一意な正義とか真実とかの探求にこだわりすぎ

>>264
規制がないなら農家と契約して直で卸すことも可能なのでは？

>>269
ガイナックスはエバに限らず当初から自社キャラを脱がす会社だよ

な、レス乞食だろ？

>>268
1作1万円1万本で年間300本と思えばそんなもんじゃない？

>>271
可能性の話をしたいのか実際の話をしてるのかハッキリしろ

>結局はロリコンを認める認めないって話なんだから、
ロリコンは憲法によって守られている
ロリコンを弾圧したければまず憲法改正が必要なのが
法治国家として当然の手続き
これを無視して強行しようとする奴は国家反逆罪に問われても仕方ないよ

レス乞食に対してリアクションせざるを得ない最下層民も大変だなｗ

>>251
所得税と消費税の話じゃなかったの？
事業形態の話なんてしていないわけだが。
ついでに人のレスだが>192
（もちろん在庫数とか会場での販売価格とかごまかせる部分はあるが）

ちなみに八百屋の話が本にのってるならその本を教えてくれｗ
こんな稚拙な話がのってる本に興味がある

数の暴力っていうやつ

>>276
お前がそこまで強固な信念持ってるなら条例成立後に違憲審査でもなんでもやってみればいいとは思うが

>>142
議論するならその違いくらい理解しないと自分の理論が成り立たないよね
頭悪すぎワロタ

自民の糞ジジイとPTAのババアどもを憎め
両方層化に毒されてるぞ

税金云々は論点なのか？
これ決行されたら出版関係は打撃を受けるぞ。日本景気も悪くなるぞ。

>お前がそこまで強固な信念持ってるなら条例成立後に違憲審査でもなんでもやってみればいいとは思うが
たかが条例ごときが法律最強の憲法様に勝てると思ってるのか、ばかめ

>>278
ｻﾗﾘｰﾏﾝ向け経済本に腐るほど載ってるぞタイトルにもなってるんじゃないか。

所得税と消費税の話はしているが、それはメインじゃない。付き合ってやってもいいけどな
事業形態話をお前はしていなかったのかもしれないが、そもそも税法のカテゴリなんて多くは無いんだから
「一緒だ」とか言うお前の言い訳が苦しいわけだよｗ

毎日同じことばかり呟いて何が楽しいんだろうか

>>284
憲法に違反してれば条例は無効だが、
違憲かどうかを判断するのはお前じゃなく最高裁ですし、おすし

>>280
区議会持ち込みレベルだったら、その手の事案は結構あるよな。
エロゲの等身規制も、なんかそういう体格になっちゃう病気の団体から
「等身が年齢・成長の判断基準になるのか」とよくわからない援護射撃をかまして
取りやめになったし。人権ビジネス・ベンチャーの賭博場になってる

>>88
実にわかりやすい

>違憲かどうかを判断するのはお前じゃなく最高裁ですし、おすし
最高裁判官任命権は与党にあるということを忘れたか
たかが野党がごり押しして通した条例が通用するとでも思ったか

>>62
バカの説明を信じたバカが居たwｗｗｗ　おまえ5万年ROMれよｗｗｗ

>>283
この条例に関して言えば全く無関係

>>285
お前が同人についてどんな悪感情をもっていようと、それをどうこう言う気はないよ
ただ税については時期的なものもあっていろいろ言いたくなっただけ
本についてはそんなもんなんだな。読む気はしないが。

脱税云々言ってるID:7MtLH6yNさんは
>>227にはレス返さないんですか？
まぁ都合の悪いレスはスルーするのは基本ですよね（笑）

>>72
付属校は田町だから１５：３０までに電車に乗れば２駅

逆に言えばロリコンに出版業界はそんなに頼っているのかってことだ
本当、情けない
そんな出版業界つぶしてしまえばいい
その結果ジャーナリズムが衰退しても自己責任だろう

言論の自由を盾に取りロリコン趣味を守ろうとするｷﾓｦﾀのやりかたがそもそも格好悪いよ
誰も共感しないぞ

>>290
任命権は内閣だ
政治主導的には別物らしいからな

>>295
共感されてないのはお前だろう

>>295
どんどん感情論にシフトしていってますね

>>293
ザコはスルーって宣言した手前・・・ｗ
そもそも俺は業界全体の傾向を言ってるわけであって、弱小サークルまで含めて全てが脱税者！
なんていった覚えは全く無いな雑所得云々も額は不正確だが認識しているし、
多くあるサークルの中でも少なくない数がそれ以上に稼いでいることも知っている

>言論の自由を盾に取りロリコン趣味を守ろうとするｷﾓｦﾀのやりかたがそもそも格好悪いよ
>誰も共感しないぞ
子供を盾に憲法を侵害してる奴らの方が汚いだろ

>>290
おまえ恥ずかしいからやめとけ
知識がないのバレバレだぞ

性的なものがそんなに悪いなら
男女ともに生まれた時点で虚勢しちまえよ

>>297
あのねーｷﾓｦﾀ君の根城にわざわざきてるんだから共感されないのは当たり前だろう
しかもすくなくとも一側面では俺に同調する意見はゼロじゃないだろ

>>298
ｷﾓｦﾀ君の引きこもり論が何故理解されないのかをレスしてるんだから最初から感情についての理屈だよ

＞エバンゲリオン
はいアウトー

レス乞食に餌を与えるヤツも同類だぞ

>おまえ恥ずかしいからやめとけ
>知識がないのバレバレだぞ
別に間違ったこと言って無いじゃないか、言わせんな恥ずかしい///

>>299
お前の定義する「同人業界」ってどこまでの範囲を指してるの？
・即売会のサークル参加者+一般参加者
・↑+同人グッズを委託・買取販売している業者
・↑+同人誌を再録しアンソロとして売ってる出版社

>>295
ロリコンが悪いってのは、実際に青少年に対する性的異被害があるかもしれないからなんだろ？
幼いキャラクターとセクロスする漫画がそういう事件になるケースがあっても、抑制効果のが高いんじゃねーの？

もう一度言うぞ
「脱税をしているかしていないか」という真実や
「ロリコンは規制するべきではない」という真実に関心があるのはｷﾓｦﾀ君だけだ

真実ではなく、安全である、反社会的ではないという説明を社会に対して行うしか
ｷﾓｦﾀどもがｵﾅﾆｰ素材を守る道は無い

２０年後に後悔するよ

>>307
定義論につきあうつもりはないよ
俺も無限に定義論という程度の低い応酬ができるしね
お前はお前が感じたとおりの俺の言葉を受け取ればいい

ID:7MtLH6yN

今回問題なのはフィルム含む映像も漫画もアニメも対象で
さらにエロだけじゃなくて暴力表現も規制対象だってことだろ
DBもワンピも規制されアメリカのクソ見たいな修正版みたくなる
それでゴルゴだとかジパングの作者が署名して反対しだして
さらにgoogleやIBMの参加団体まで反対声明だすというｗ

ロリコン漫画だけなら是非規制してくれていいんだがな

２０年後の為に自分用ロリ漫画の練習でもしとこう
今売ってるのも買っとこう
でも自分で描いた漫画で抜けるかどうかが心配だ

アメリカ様が規制しているのだから良いだろう
という人も多いのではないか

>>314
ならAVのモザイク外してよ

> 真実ではなく、安全である、反社会的ではないという説明を社会に対して行うしか
> ｷﾓｦﾀどもがｵﾅﾆｰ素材を守る道は無い

この部分は同意しておく

>>309
そもそも>1がそういう話なんだが。ソース読んだ？

あのさー、「アニメはただの絵」なんて言葉には何の意味もないわけよ。当たり前すぎる。
ただの絵って、そりゃ絵だよ。そんなの誰にでもわかるって。

これは言い換えるとね、例えば友達が彼女の写真を見せてくれたとして、
「これはただのインクの集合だ」と言ってるのと同じなわけよ。

もっと言うと、友達の恋人を指差して、
「こいつはただのタンパク質だ」と言ってるのと同じなわけよ。

別に間違ってないよ。
写真はインクだし、人間はタンパク質だ。

でもそれがなんだっての？
インクだから感情を抱くのは間違いだ、タンパク質だから好きになるのは間違いだ、とでも言うの？

それはちょっとバカすぎるね。バカすぎる。
「アニメはただの絵」ってのはそういうのと同じなんだよ。

好きになるのは人格としての、存在としての彼女だろうが。
物理的構造なんてどうだっていいんだよ。

僕は誰にも負けないよ。

ひいき目に見ても日本は異常
ポルノショップ以外での猥褻図画の扱いを禁止するべき

警察は秋葉原でオタクに嫌がらせするのが趣味みたいになってるよな

この人海外ニュースのオタクものでよく出てくるが、インタビュー中の目がいつも逝っててマジやばいｗ

>>319
嫌なら日本から出てけよ
「いや・・・世界的に見て異常って言っただけだし・・・」みたいなツマンない
切り返しするなら初めから黙ってろ

そもそも性的なものって何がいけないの？

>ならAVのモザイク外してよ
AVのモザイクチェックする仕事に就くという夢を持っている子供が悲しむ

>>295
退廃芸術は国民に害ですよね

>>323
芸術なら堂々とふるちんの男や裸の少女の像が飾られているが
べつにぜんぶだめではない

>>323
キリスト教に支配された自民党のせい
「セックスは悪」が教義だから

>>322
キモオタが出ていった方が日本のため。
市場規模がでかいとかか言ってるめくらもまとめて出ていけよな

>>323
みたいと思わないとき町中や公共の電波で見かけると不快になる。
エロ大好きな若い男ですらそう感じるけど、
それ以上にエロ本買えないジャリがかじりつく姿が見てられない。

>>326
美術館とか国立公園ならいいけど道ばたに置くようなもんではないだろうな

>>328
じゃあお前が真っ先に出ていかないといけないな

>>330
駅の広場や市役所や
探してみると結構な数あるもんだ

千葉犬てかろうじて日本語がわかるんだな
犬のくせになかなか偉いぞ

>>318
つまり、アニメやマンガを規制するのは、意味があるってことだな
アニメの女の子も、現実の女の子も、違いはないっていっているわけだし

現実の子供自体を規制しない限り問題は解決しないだろ

Angel Beats!
http://www.angelbeats.jp/index.html

CBC・TBS・MBS・TUT・RKB・BS11 にて4月より放送開始予定

CBC ：4月 2日 より 毎週金曜 26:00〜 放送開始予定(初回放送は26:20〜)
TBS ：4月 2日 より 毎週金曜 26:25〜 放送開始予定(初回放送は26:30〜)
MBS ：4月 3日 より 毎週土曜 25:58〜 放送開始予定
TUT ：4月 4日 より 毎週日曜 25:45〜 放送開始予定
RKB ：4月 7日 より 毎週水曜 26:55〜 放送開始予定
BS11：4月17日 より 毎週土曜 23:30〜 放送開始予定

※放送時間は変更になる可能性があります。

でも条例決まっちゃったんだろ
ニコ厨が抗議文書おくるとか発狂してたが、お前らはどうするの？

俺は見守る

こういった性風俗の抵触するようなものは芸術や伝統文化と言い張り、なおかつそれを広く大衆が受け入れたときのみNO規制になる
大昔、手塚治虫漫画を悪書だと世間の奥様方が焚書をしたことがあったが、それをやめさせるには、
巣晴らしいものなんだと大々的に宣伝しないといけない
いくら大御所漫画家の手塚や石の森らが「素晴らしいものなんです」と力説しても大衆は聞きやしない
そういったものを考えないで漫画の狭い世界だけでほっといてくれとかやってると規制されるのは当然だ

>>337
委員会19日、本会議30日　らしい

日本人の高齢者など選挙に良く行くひとらや大衆が弱いもの
・　豪華な施設　ボロイ建物にあるものは価値の無いものと見なしている
　　　　　　　　　　説得するにはすごいんだとインパクトを与えるのがてっとりばやい
・　外圧　　　　　　外国で素晴らしいと評価されているなくしてはいけないと説明
・　閉じこもらない　何か騒動がおこったときに、漫画家だけではなく、芸術分野の人や、
　　　　　　　　　　　　著名な外人、芸能人までまきこむ
3秒くらいで、対策を考えてみたが・・・ところが当の本人たちヲタたちは、「ほっといてくれ」「関わるな」という態度だ
これでは規制の道のりは当然の帰結であっただろう

立教＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞明大

もう漫画もアニメもゲームもうやっとらんからなぁ・・・・
脱オタっていうかもうおっさんだけに盛り上がっても、やらないみない習慣がついてしまった
とりあえず出されてきたものを消費してきただけだからのう
というかこういうのは、オタクが説明すべきものではなくて、生産者が説明すべきものではないのか？
タバコやお酒と一緒でしょ
タバコやお酒の消費者が何か説明したことがあったっけ？

大手に献金を義務付けよ

そもそも労働組合とかに縁のない世界だしなあ

自分たちで身を守るという概念すら存在しない

モー娘とかAKBとかジャニーズでも群がるオタはあれだからな
オタが群がるものはすべてイメージが悪くなる
キモイオタクがコンサート会場なんかに行かずに引きこもってれば
悪いイメージつかないのにな
売る側も売る側なんだよな、20歳未満の男や女を性的なサービスに近いものは規制すりゃいいのに
大体、女子学生が憧れる職業にキャバ嬢とか、いったいどんな国だよ

>>341
女の子は立教行った方が確実にリア充になれる

>>345
かといってスイーツ臭くなったらお前らそれ叩くろうに
ハハハハ

分かっててエバンゲリオンって言ってるなコイツ

ざっとレス読んできたが自己弁護しようとしてできていないようなレスが多くて笑えるな
小さな間違いやちょっとでも違和感を感じる部分をつついて、結局反論さえできていない
ニュー速は人間関係の貧しい人間ばかりで構成されているということがこのスレ1つとってもよくわかるよ

海外でエロ同人でつかまったのがいたから規制されちゃうんだろうけど
ジュニアアイドルの規制を先にした方がいいのに
子供のこと考えたらそうあるべきなのに
金のために子供の知名度を上げてアイドルにしたいとか、某ロリコンショップが出来たころからあったじゃん
実在の子供のことなんてちっとも考えてない規制だよね
また、金のために子供が売られて、金のあるやつが買うんだろうね

つうか阿鼻叫喚のおまえらが見たい

というわけで規制しておｋ

とっとと規制しろよ遅いんだよハゲが

>>309
２０年後はちんこ勃たなくなってるからいいよ別に

俺は別にロリコンじゃねーけど
今回規制されそうなのって児童ポルノだけじゃなく
一般作品でも暴力表現（反社会的表現）があったり、未成年の下着姿、
性行為を連想させるもの（下ネタとかも入りそう）がある「作品」が規制されるようなので、
漫画やアニメだけじゃなく普通に小説や映画とかも対象なんだけどな…
オタク業界どころか日本文学の表現の自由がかなり侵害されとるんだけど、騒がれるの遅すぎる

規制の判断はお偉いさんがするらしいけど、そんな主観で決められてもなー
どうせ著名人が書いた小説や国民的アニメなんかはokとか言いだしそう

>>354
町山智浩のツイッターでのつぶやきを転載しておくわ


TomoMachi
手塚先生亡き今、非実在青少年問題は宮崎駿御大にコメントいただくべきだ。

TomoMachi
石原慎太郎の小説「完全なる遊戯」は少女（しかも知恵遅れ）を輪姦してソープに売り飛ばす話だよ。

TomoMachi
日本の漫画家たちは一斉に石原慎太郎都知事のレイプ小説「完全な遊戯」「処刑の部屋」などを
マンガ化すればいい。慎太郎にはスナッフビデオ（女性を実際に強姦殺人してビデオに撮る）を作る小説もあるよ。

TomoMachi
影響力ということだと、石原都知事の「処刑の部屋」のレイプ描写に影響されて実際に強姦事件が起こってる。
当時は大問題になったんだよ。

TomoMachi
昭和32年（1957年）、無職 T少年（16歳）ら 7名が16歳の少女にカルモチン入りの ジュースを
飲ませて昏睡させ 7人で 暴行を 働いた ほか 婦女暴行 10件で逮捕。取調べでTは
石原慎太郎原作の映画『 処刑の 部屋』を見て手口を覚え犯行を 計画したと供述した。

性行為の表現だけ規制すればいいのに

人の趣味にケチ付けるような奴らなんかみんな死ねば世の中平和なんだよ

珍しくTBSでちょろっと出てたね

しかるべき措置をとった所で日本のマスゴミは結果ありきなのでどうにもならない

PTAが後押ししてる時点でもうね
連中にかかっちゃ何も残らん

子供に近いところでやりすぎた
ネット広告やらもそうだけど現状酷すぎる

厚生労働省の職員ですらWikipediaのななついろ★ドロップスの項目を編集する時代

表にでにくい改正だからこそ
著名人に動いてもらうんだよ

エバンゲリオンは絶対に許さない

エロ同人誌市場が競技人口が増やしているのは事実だよな
発表の場がサークル内のみで金も稼げないならここまで漫画描く奴多くはなっていないだろ
おかげで糞みたいな同人誌掴まされること多いけど時にはお宝もあるし
こういう連中からプロが生まれるんだよ

もうこうなったら、日本中のトンネルというトンネルの左右に
足つけて、Ｍ字開脚させよう

さすが叩きたいだけのニューカス民
競技人口が減るとかのくだりは完全無視で言いたいこと言うだけ
規制派の脳味噌と何が違うの

>>355
やっぱり影響あるから規制するしかないな
書物が完全に犯罪の教科書だ
これをやったところで規制強化されるだけでしょ
国籍ロンダ在日は馬鹿すぎだ

>>1
論も何も、現状をまとめて箇条書き的に書いてるだけだな
一般人向けに「いや実際こうなんですけどね」ってだけの話

町山の煽ってる事はなにかに似てると思ったけどこれだな
「韓国の2ｃｈ攻撃に対し、日本のネウヨも根性あるなら反撃すればいい」…ＳＢモバイル副社長・松本氏
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268625998/

クロマグロや調査捕鯨についても、同じ事が言えますよね

ちんこ

絵のうまい奴が旬のキャラ使って強姦だの妊娠だのてっきとーなハンコエロパロ書くのと、昆虫的にそれに群がる奴はタダの風俗オヤジレベルだから規制されていいと思う。
原作に対するリスペクトが無い奴増えすぎ。
キャラ名+3p とかで検索してくるお前らのことだ

糞マスゴミが電車男あたりで散々引きずり出した結果どんどん悪化したんだろうが死ねよ糞

>>9
教授がご病気で寝込まれてるんだ察してやれ

エバンゲリオン
ロボット
怪獣
バリヤー

エヴァヲタ激怒・・・

キモオタが反論したらイメージ悪くなりそうだからイケメンオタが活動展開してほしい
２次が壊滅したらニュー速も壊滅するよ

一般人が二次元の人権を主張する程狂ってるなんて
抱き枕と結婚するオタですら想定してなかったんだろうなｗ

で？

>>373
バカすぎﾜﾗﾀ

エロ同人は出版社が禁止させりゃいいのに

もし規制なんてことになったら、確実に犯罪犯す奴が出てくるだろうに東京は馬鹿なの？

昔のオタクは「それが一般人に到底受け容れられる物ではない」ということを、ちゃんと
わきまえてやってたけど、最近はインターネット普及のせいか「俺たちが時代の最先端」的な
勘違いを起こしてやりたい放題。堂々と公権力にまで喧嘩を売る始末。

そりゃそこまでやられたら今までは「まあ草葉の陰で細々とやっててよね」とお目こぼしをしていた
公権力も「なんで大人しくしてられないかなあ…」と重い腰を上げて仕事をしなくちゃ行けなくなる。

Winnyでも同じ事。自分で自分のオモチャを壊しているだけ。
日本という国は「お天道様に顔向け出来ない事やってる自覚はありますよ、ハイ」という姿勢を
見せていればたいていの物は許容する国。

>>383
いやずっと前から規制議論はあがってんだけど

>>373
キャラ名+3p
知らなかったｗ

宮崎の時にも不健全図書条例がいくつか制定されたりしてたけど
あんなもんマスコミが部屋恣意的に流したりしてんだし
どうしろとｗ

エロを肯定しろってのは酷だろ

>>373
その通りだな。
エロパロ同人書く奴は全員逮捕していいと思う。

「特別な理由がない限り表現の自由を制限してはならない」ということが分かってないバカが多すぎて笑える

＞エバンゲリオン

こういうちょっとした誤字のせいで、文章全体が疑わしく見えるよね。

>>373
+3pとかどうしてそいうこと思いつくの？天才だな

非実在青年でハアハアしてる奴は
ゾーニングを守ろうという意識がない奴が
他のジャンルより多い。
有害すぎる。
例えば2chは春休みの未成年もみているかもしれないのに
我が物顔でロリエロ漫画を貼りまくっている。
もちろん、著作権の侵害にもあたるだろう。

同人板や801板では対策スレ立ててやってるけど
ラノベ板とかはあんまり動いてないな

ざっとこのスレ読んだけどやっぱオタクはキメぇわ

>>18
それを言うならカタツムリじゃないの？

なんか、某所でも大慌てしててさぁ

話を聞いたら
「ニコニコ動画がなくなる！」「ワンピースも規制される！」「コミケが中止になる！」
とかあふぉな事いって騒いでるんだが、どうにかしてくれ

表現の自由を侵害するなとかほざく奴らの殆どが消費側の人間

>>369
それすら書けないくせに上から目線ｗ

>>384
古くは有害コミック問題だっけか

今閣僚やってる枝野大臣も１０年前から問題に取り組んでるよね

宮崎の事件から20年経ってようやくオタクが特殊な何かじゃない地位まで来そうって時にこの法律ができたんだろ。
これから説明する場ができるっつー矢先の法案だしだいたい>>1の認識が前時代過ぎるだろ

ホント、キモオタはキモいな>>1を読んでるだけで吐き気がしてくる

>>400
明日頑張る　ですか？

>>397
漫画家も反対してるって話じゃなかったっけ？

まぁ、ザル法ではあるけど、あれ以外に表現思いつかないよなぁって言う

オタクバブルも終わりだな
金にしようとする奴がオモテに出すからいけない
やりたい奴はまた地下に潜ればいいんだよ
基本に戻るんだ

ぶっ飛ばすぞ

昨今の日本状況は、政治に無関心な日本人が招いた事態



政治家が三流なら、マスコミ・国民は五流

>>400
＞これから説明する場ができるっつー矢先

kwsk 逃げんなよ

>>397
消費する人間の方が多いんだから当たりまえだろ
頭大丈夫？

えっ広島じゃキモヲタが市民権得てんの？
アキバは珍獣見に来てる観光客で一杯だけど

石原がチャンピオンRED掲げてこういう物を規制するためですと言えば一般人は納得

NHKBShiでやってたコミケドキュメンタリーに出てきた英語ぺらぺらの准教授だよね？

市民権を得ている←よく意味がわからない

ってか"東京"でやれなければいいだけじゃないか？
アキバも新しいところ移転すればいんじゃまいか？

>>1
オタクの問題なのかな？

書店とかコンビニとかで
変な本を売っていることが問題なのでは？

海外ではありえないでしょ。この自由っぷりは。

マイナーな人間はメジャーの場で機能できないからマイナーなんだよ
説明するのは中間の潤滑油連中だろう。つうかこの場合教授あなただ

> エバンゲリオン

いいぞ

>>408
この場合消費しかしない奴らはゴミだよ
制作側より声がでかくても無意味、説得力0

オタクが事件起こせば一発アウトだな
しばらくは自粛しろよ

>>53
実際にはお偉い国会議員さんがジャニーズJrのライブが
猥褻物にあたるかとか大真面目に
ちゃんと相手してるから法案が中々通らないんだけどなｗ

>>414
海外では本の文化自体衰退してるだけじゃね？

お前らの性癖をもっと開示してくべきなんだよ。
一般人はふたなりとかショタとか知らんだろ。

ヲタ共が騒いだらヲタ共はこういう人間だという誤解を招き
一般人のポルノ規制に対する思いはより一層強化する
まあ、要するにアニオタざまぁｗｗｗｗ

>>407
20年前と比べるとオタクとして意見を発信するのが容易になったと言いたいだけ
別に今度オタク説明シンポジウムが開かれるのにとかそういう話ではないよ

>>423
表現の自由があるんだから、恐れずどんどん発言しろよｗ

なに遠慮してんだよ。

ヲタは隠れてなんぼだろ、表に出るなんてヲタじゃなくて痛い奴だろ

>>417
消費者がいるから制作側もいるんだよ。
消費者は制作側にいなくなってほしくない、だから声をあげる。

しかも1人の製作者に対して多くのファンがいるんだから、
制作側より声がでかくなるのは普通に考えて当然だろ。

単純に憲法違反だよねこの条例
なんでみんなそこを指摘しないの？

>>421
教えてどうするんだよｗ

【レス抽出】
対象スレ：明大准教授「オタクは隠れてないで、しかるべき時には説明すると言う努力を怠ってきた」…非実在青少年
キーワード：エバンゲリオン

抽出レス数：13

>>427
表現の自由の規制って事で反対意見は相当でてるけど？

ベルセルクとGANTZが黄色い楕円指定っすか（´・ω・｀）

>>417
なんだよただの愚痴かよｗ

>>427
条例は、憲法で補えない部分を補うもの。

>>433
憲法に違反しない範囲でな

憲法とは政治家を規制するもの

>>426
それは表現の侵害じゃなくて自分の行為を妨げるなと言うようなものだ

どうでもいいけど、
「社会に有害なもの」
に関して
「18歳未満とかいって女子高生登場、ふざけんな＾＾」
ってところから来てると思うんだけど、それがなんで通常の漫画が規制される→おまえら反対だ！
ってニコ厨とか騒いでいるのかさっぱりわからん
誰が煽ってるの？

>>428
一般人の認識はオタ＝ロリコン＝犯罪者？くらいだろ。そこでおちんちんランド開園
とかのギャグ要素を周知する事でオタ＝ちょっと面白い変なヤツという位置づけ
にもっていけばいいんだよ。

>>434
エロを表現することを規制するのではなく、
未成年への頒布を規制するだけなので
表現の自由を侵害してるわけじゃない。
グレー。

自宅で書く分には規制されないだろうから、安心しろよ。

>>384
それが「議論」でガス抜きしてればすんでたろ?
「表現の自由」という反論もまだその頃はまだ理屈として通ってた。

表現の自由は守れ
取り締まるべきは買う側
売春だって捕まるのは買う側だけだろ

>>439
アフォか 流通させないようにするのが問題やといってんだろ

この国はいつの間に中国になったのやら

結局ポルノが規制されるのは恐怖が原因なんだよね
痴漢やセクハラを生む原因にもなってる恐怖
それを被害妄想とか言って叩いてる限り規制は止まらん

ポケモンマスターに、俺はなる！

>>436
間接的に繋がってると思うんだけどな
表現の侵害とお前が言う自分の行為を妨げるなってのは

>>444
だったら証拠だしな

いや、ずっと隠れてりゃ良かったのに変に調子に乗って表に出過ぎたのが原因でしょ

面と向かって主張できないからこんなところで吹き黙ってるんだろ

社会全体が不寛容になってきた流れの中の出来事だからさ・・・
俺らも完全な被害者ではないわけだよ
犯罪の厳罰化とか、酒煙草の規制とか、ちょっとしたマナー違反を叩く記事に
喝采を送ってきただろ？次はオタクの番ってこと

在日の方がレイプとかの犯罪確率高いだろ
東京から追い出すとかまずそっちからだろ

>>448
CDと同じで他が落ち込んだだけだよ（´・ω・｀）


あ秋田書店は外します（´・ω・｀）

>>439
ゾーニングの話か？

>>446
繋がっているんじゃなくて含まれているんだよ
実際に保護して欲しいのはエロ本を読んでピーの部分だろ

>>447
お前らにとっては怖がってる人が怖いっつっても
証拠にならんわけだろ？
それに同情できないようじゃ規制しかないわ

>>450
タバコっていつ買えなくなったの？

この明大准教授の言うとおりだ
あまりにも昔のオタクはオタクであることに劣等感を感じ、世間から隠れそれが美徳だと思い込む節がある
この結果キチガイを都議会で蔓延らせる結果となってしまった
これは良くないし、今すぐ変えるべきだ

>指定を受けたら、書店では包装（多くはビニールシュリンクパック）した上で成人専用コーナーに陳列し、
>青少年（18歳未満の者）に対しては売ってはならないことになっている（都道府県により陳列方法などの詳細は異なる）。

ん？('A`)
未成年が買えなくなるだけなのか。お前らなんでそんなにあわててるの？

>>454
それは人によるだろ

>>455
怖いなんていったらキリねーだろ馬鹿

あなた怖いからあなたを規制してくださいなんて言って規制されるのはごめんだろ

■民主党のメールフォームから意見を送る（※住所記入の必要なし）■

住所を書くのが不安という方は、民主党のメールフォームからでも
良いのでご自分の意見を伝えて下さい
ttps://form.dpj.or.jp/contact/



252 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/15(月) 23:26:26 ID:HbXBE1Gh0
緊急！都議にメールだ！！

860 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 23:15:10 ID:AitEq9GSP
最悪の事態。
都議の所に反対メールを出している人は相当少なかった模様。

http://samayouengei.blog.shinobi.jp/Entry/1297/

>>460
表現規制も人の恐怖を煽るのも両方権利の侵害だよ
だからこれは線引きの問題

>>457
このスレをみているとよくわかるな

掃除オタクとしては
部屋の手入れしやすさを考えないエロゲオタクの部屋構造はいらいらする（´・ω・｀）

>>458
指定を受けたら
流通から外されて本屋＆ネットショップから消え
事実上発禁。

よく知らんが都議会は俺達の民主が多数派なんだろ？
何で慌ててるんだよ、数が足りないのか？

てかこの問題は漫画じゃなくネットの方が悪いだろ
ガキはネット見たら駄目ってすればいいのに
あと女子中高生向けの雑誌にフェラのやり方とか載せてんのが駄目だろ

違法アップロードのせいで保護者の指導が効かないのが、たぶん次の規制強化

>>462
だからさ、線引きすんなら証拠ださないと説得力ないから

>>464
それって書店側の自主規制だから小さい書店＋ネットショップは扱うでしょ
あと、現在もポルノ関係はそれと同じ

たしか年に5回指定受けたらって話があったから最初のほうはちゃんと販売されるでしょ。


どうでもいいけど、そんなにエロ同人が普通の書店で買いたいの？

>>458
立ち読みしながらセンズリできなくなる
じゃなくて
中身分からなきゃハズレ引くだろ
中身全部ネットで公開してくれるのか？

>>460
歴史的にアメリカのプロパガンダ広告は
徹底して怖がらせ漠然とした恐怖を植えつけることを利用しているね（´・ω・｀）

古典的だけれども字が読めない人間にも伝わるから（´・ω・｀）

>>468
いつレイプされるかわからないっつう
恐怖を煽るのに十分なものだよポルノは
んで女性が怖いっつってんのは証拠とみなさないんだろ？
歩み寄りようがねーよ

オタ側が「表現の自由だ！」って要塞に立てこもっても、
向こうは違う戦線で勝負してるわけで、最初から勝負は見えてるよな

世間への説明責任を怠ってきた俺らヲタクに結果が帰ってきただけなんだよね
もっとヲタクとは、どういう人間なのか知って貰う必要がある

ヲタクは、恥ずかしくない、むしろ惨事を相手にしないので健全と言えるんだよ
二次元最高だね

オタク変態という名の紳士であることを説明しなければならないということか

>>470
それは諦めろんっとしか言いようがないと思うんだが
現在だって漫画は包装してあって中身確認できないんところあるじゃん。単行本なら

>>464
アダルトサイトとか年齢認証の意味無いし結構抜け道多いんじゃね？
同人とかは普通に生き残りそうじゃん

>>469
例えば toLoveる を有害指定したとする。
当然のことながらジャンプまるごと18禁になる。
これはサンデーのハヤテ、マガジンのネギまでも同じ

>>454
俺はそうだけど、人によっては違うだろ。
しかもべつにエロ漫画だけってわけじゃないだろこの規制、幅が広いんだから。

>>472
だからさ、”多数の”女性が怖がってるっていう証拠をだせと言ってんの

土足で上がってきて「茶くらいだすのが礼儀だろ」
ってそいつに理を説くってか

私はオタクですってわざわざ公言するのもね

おれたちは日蔭にいることを自覚してたんだよ
それを無理矢理表に引っ張り出したのはマスコミじゃないか
何がヲタクブームだカス

ヲタクは社会に危害を加えるという電通とマスコミが作り上げた根も葉もない捏造を訂正して良く必要がある、今すぐ行う必要がある
これに異義は無いね？

>>480
数の問題じゃねーとなぜわからない
少数の児ポ愛好家のために規制反対するのと
少数（だとは思わないが）の怖がってる女性のために規制賛成するのと
何が違う

>>478
toLoveるは有害図書じゃないでしょ

あと、toLoveのみをはずしてジャンプは発売可能だから、有害を受けた時点でtoLoveるははずして発売するから
1週2週は遅れるけど、それ以降は普通でしょ

あと、もうひとつ
健全育成条例は有害なものを規制するわけであって、18歳未満に見えるから云々ですぐに一般のそういう
図書類には及ばないんだが、なんでそういう勘違い広がっているの？

まあ結局オタ文化は変態ファンタジーだからな。
興味無い人には異次元だよな。

>>483
日陰にいると苛められるし、日向に出された以上説明して戦え
日向に出て反論という名の剣と銃を取れ
ヲタクを犯罪者に仕立て上げたい勢力と戦うのだ

>>486
1週2週って、その分の損って莫大だろ
結局その手の漫画は載せませんって方向になるよ

女性が７割ってのに驚いた
どこに隠れてんだか

>>489
もし受けたらな

一方的にキモイキモイと罵ってきたのはてめぇらじゃろがい
しかも俺はずっと影でバレないようにこそこそやってたのにバカ共がヲタをかっこいいと勘違いしてひけらかすから

外からの攻撃を防いでた三次ポルノを外壁を敵と一緒になって破壊してただろ
お前らの身代わりになって一身に攻撃受けてた連中を「三次はむしろ規制すべきだろ」
「絵さえ無事ならどうでもいい」とかほざいて撲殺してたよな

次はおまえらの番ということだ

説明をすればするほど
世の中とは乖離していることを示すだけなので
隠すようになったんじゃないの？

>>486
> toLoveるは有害図書じゃないでしょ

お前健全育成審議会の会員なの？
違うならうかつなことは言わないほうがいいよ。

>>455
同情なんて解決に寄与しない物で方針を決めるのは間違ってるよ
ちゃんとしたPTSDなりのカウンセラーなり専門家なら無価値だと切り捨てる要素
あれ同情はしませんと最初にハッキリ表明しても成立する仕事なのよ

>>477
同人は今回の規制の対象外だろ？

COLOSSEUMに引き出されたヲタクよ殺らなければ、殺られるぞ

>>492
影でコソコソやってきたって、アニメなんか地上波で放送してるし、
エロゲも同人も大都市だったら普通に誰でも買えるじゃねえか
それで隠れてるつもりかよ

>>485
ポルノから児ポルノに話すり替えんなよ馬鹿ｗ

多数の受益者（漫画読者）が被害くらう可能性高いから問題なんだよ

言いたいことがあるなら筋道立てて顔出しで堂々と胸張って主張しろ
それが世間てもんだ
↓
そんなことボクちんにいわれても分かんない！！
とにかく表現の自由！！とにかく反対反対！！２ちゃんでボクちんたちが正義だってゆってた

こんな道理が通る訳無えだろ

>>499
隠れてないよ
もっと眼球の目の前で見てもらって犯罪者ではないことを説明していくからね！

異文化を理解しようとしない不逞の輩に何の説明をしようものか

>>497
同人誌も対象というかメインターゲットですよん
そのための「年五回指定で作者呼び出し」が付いてるんですから

>>500
おっと確かにごっちゃになってるな
まあ恐怖を感じるのはどちらも同じだが
お前こそ漫画とポルノごっちゃになってんじゃないの

>>495
たしかにうかつなことをいったっけど、成立過程を見る限り有害図書に関しての規制なんで
エロを売りにしてるとかそういうものね
にもかかわらず一般の図書が！っていってるやつが多くてびっくりしてる

今回反対してる人たちって
「一般の図書にも拡大解釈で適用できかねない！」
って言ってるだけで、必ずしも適用させるわけではないのに、それを前提に話をしてる人多すぎないか？
あくまでも「ちゃんと」適用範囲を明示しろって言ってるだけなのに

>>485
後者は自分勝手すぎるな

逃げも隠れもしないぞ
AVや児童ポルノには見て見ぬふりをするチキン女どもかかってこい

しっかり耳と眼球の目の前で説明してやる

>>504
検閲に作者への脅迫とか完全に憲法違反じゃねえか

>>499
少なくとも他人には絶対に見られないようにやってたんだ
悪いか

>>505
今回の法案について言ってたんじゃないのかおまえはｗ

>>481
しかしそいつが裁判所の差し押さえ令状を持ってたなら
黙って茶が差し押さえられるのを見てるか意義を申し立てるかになる

>>486
そうなの？

>「年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの」
>また、たとえ成人のキャラクターであっても、外見上が18歳未満であればこの定義に含まれる可能性があります
>キャラクターの下着姿・裸体姿・性描写が含まれた作品のうち、都当局から「不健全」と裁定されたものは「不健全図書」として規制を受ける事になります。
ぐぐったらこんなことかいてあったけど

>>510
今見えたアウト

>>504
だからコミケのお引越しの話が出てるのかｗ

>>507
抜きたいからって被害妄想だの言うのも自分勝手だと思うがな
そうやって恐怖を理解しようとしない限り歩み寄りようはない

森川って明治に移ってきたのか

お前らが発狂して面白い姿見せてくれるんならオナネタのひとつがなくなっても我慢できる

>>510
深夜に適当にチャンネル変えてたら見えるだろｗ

頭ごなしにキモイだの死ねだのってとこで説明なんか通るもんかよ

>>492
インターネットの巨大掲示板で

「○○とちゅっちゅしたいよ〜」と書き込むのは
隠れてこそこそやってるとは言いません

隠れる気があったらコミケなんて行ってない

>>513
>「東京都当局が青少年に悪影響を及ぼすと判断した“不健全な作品”（いわゆる不健全図書）の販売を規制する」
この「青少年に悪影響を及ぼすと判断した」ってのが味噌ね

○エバンゲリオン
×エヴァンゲリオン

オタクだとキモがられるから言えないなんて言ってる連中は、
キモがられる理由は他にあるのにオタクだからって理由にして逃げてるだけでしょ。
実際、多少説明したところでそこまでキモがられたりなんてしねーよ。
それでキモがられたりいじめられる奴は他に理由があんだよ。

説明してもろくな回答しないやつに説明する気もおきねーな
俺某所の法科だけんども

偏った思想の持ち主には何を説明しても無駄
だから相手が説明できない絶対的ななにかをぶつけて

「これで説明できるもんならやってみろ」ってやるわけだが
どこぞのイルカの監督みたいに逃げるだけ
こいつも同属

>>511
ポルノじゃない漫画は規制しないでしょ

>>516
歩み寄らないならこっちから近づいて説明してやる

庭にある大きな石をどける
　↓
じめじめした場所を好むダンゴムシや
ムカデなどの生き物が大慌てで逃げ出す　　　　←いまここｗ

確かに建前上は青少年への頒布を規制するモノだけど
中身は表現出版の自由を規制しているようにも見えるねこれ

いいからアニメスレ立ててくれませんかね

>>527
>>523を

その前に小数の人の恐怖で社会規制されることにおまえはなんの恐怖も感じないのか

>>528
相手の立場理解しないで自分の説明だけして理解してもらえると思ってんの

>>523
んん？どういうこと？
例えばトラブルとかアイズって露骨に有害だと思うんだけど
そうするとジャンプにあるキモイ萌え漫画は規制してくれるのかな？

>>526
お前も相当偏ってるじゃん

ポルノ規制すれば本当に犯罪減ると思ってるの？脳みそお花畑なの？
2ch見てりゃ分かるけど大抵のオタクってのは二次元で“我慢”してるだけなんだぞ？
二次元という道具が無くなればそのオタク達が次にどう行動を起こすか、バカでも分かるよな？

いいですか俺らヲタクはコロッセウムに引き出されたんですよ？
これを十分活用してもっと二次エロをやっていく必要がある
例えば、同人誌即売会へ反対派を招待して、解説付きで回らせる
エロゲをプレイさせて、十分危害を加えない連中だと認識させる

コロッセウムに出された以上ロゴスを使って戦うんだよ

ドラゴンボールは暴力表現があるから未成年には購入できないようにする

大いに結構だと思うが
欧米じゃ考えられないよ、こんな暴力的な漫画を未成年が手軽に購読できるなんて

>>533
説明することに意味がある
言論とは多数決で決まるものだ
皆が行えばそれが正しいと理解される

>>532
今までの条例もこんな感じだったはずだけど確か

単純所持規制は正直少し怖くはあったけどね
さっきも言ったがこれは線引きの問題。規制の程度の問題

ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オタクにどんな幻想もってるんだよ
2次元で抜いてるのなんて536とか一部だろｗｗｗ
犯罪が減るとかどうこう以前
風紀の問題だ

>>534
たぶんそこだと思う。人によって有害かそうでないか別れて、普通の一般図書まで規制されかねない
っていう風に一律の基準が無いから「やめてくれ」って言われてるんだと思う

トラブルもアイズもエロをメインで売ってるわけじゃないんで、「有害」の指定を受けにくいと思う
俺も反省してて、今の人間がどういう判断を下すかわからないんで「受けにくい」って表現に変えさせて貰うわ

>>529
生き物をいじめてはいけません！

むしろ日本の凶悪犯罪率の低さと日本の二次元産業の発達
この2つに相関関係があると考えるのが自然だろ・・・

今後は自給自足になるのか
絵がうまい奴大勝利だな

犯罪者ではないので、規制する必要はない
これをヲタが全員主張したらいい
数の多いものはすべて正しいのだから

自分にかわいい娘が居たとして
近所のゴミ集積場にロリ漫画とか山のように捨てられてたら警戒するだろ？

>>540
だから規制が曖昧で権力乱用されかねないから問題なんだろ

日本の凶悪犯罪率の低さは教育水準の高さと警察力のおかげで、ゴミみたいなサブカルチャーが寄与してるわけねーだろ

>>536
二次で我慢する必要ないよね
彼女でも作ってイチャイチャした方がいいよ

オナ禁３ヶ月目の俺大勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>541
＞2次元で抜いてるのなんて536とか一部だろｗｗｗ
これどこから来たの？何も知らんのにテキトーなこと書かない方が良いよ

世間は二次嫁の可愛らしさに嫉妬してるというわけか。
惨事女の陰謀だろこれは。

>>548
規制されてないのをいいことにｷﾓｦﾀどもが反社会的な汚物を子供に売りつけてるから問題にされてんだろ

東方厨を消し去れば解決だな

惨事が美しくないので二次に来た
これを突きつけてやればコロッセウムに残るのは俺らの勝ちだ

まぁ、目立つ生贄は必要だろうな

>>545
pixiv

>>536
線引きの問題なんだから歩み寄る気がないならそれは只の恐喝

>>541
基本的に別腹だよね。女性誌のホモ漫画喜んで見てる奴が
実際の同性愛に興味あるかって言うと興味ない奴ばっかだろうしｗ

また浮世絵みたいに叩いて滅ぼして世界中に散逸して100年後に有り難がるんだろ
あほくさ

>>554
まぁ、ちょっとやりすぎだろって思う節は確かにある

>>554
だから曖昧すぎるのが今回の問題だと

どこまでOKでどこから駄目かはっきりしろと

ロゴッセウムとかスパさんに影響されすぎだろ・・・

>>536
馬鹿なことやったらｷﾓｦﾀを豚箱いきにすればいいだけ

>>547
はい

安価ミス
>>536じゃなくて>>539

>>557
青少年のためとかは題目にすぎないからね

フフフ、二次ヲタは若年層に増え続けているのを横目に惨事女とは結婚しない、付きあわない若者が増えている
これは近いうち”ひっくり返る”ぜ？

>>554
はい話そらしたーｗ

>>554
一般紙にねじ込んでエロでガキ釣った方が儲かるからな

教授がエロパロとか言ってるのかよｗｗｗ

>>563
そんなもん決められるわけねーだろバカ
責任者の合議によってケースごとに判断され、
その判断が社会的に容認されないような判断であれば、
それは社会が弾劾するだろう。

>>569
お前一人だけ的外れなレスしてるね。

我慢してる訳ではなく惨事から二次へ、美しい物へシフトしただけ
惨事女の自意識過剰こそ社会の癌と言える

今度の夏コミは幕張を追い出される直前のように、会場を明らかに一般参加者ではなさそうな連中が
ロリショタ同人誌がないかどうか監視して回るわけか

けっこう仮面のおっぴろげジャンプもこれからの中高生は楽しめなくなるのか
時代だなあw

まぁ未だに閉じ篭もっていれば大丈夫
とか思ってる奴もいるしな
そうでないとヲタクなんかやってられないだろうが

出てきゃ叩かれるし
隠れてると出てこいよ！と言われるし

>>572
まぁ、どこまでがOKかっていうのは言いすぎだけど、判断基準は明確にってことだと思う

まあ真面目な話、これって一種の少子化対策なんじゃないかと
思うんだよね。俺も少子化対策担当だったらやってると思うよ。

>>570
とらぶるの作者こと矢吹さんもそれで大いにもうけたことでしょう

非実在青少年に対する人権侵害じゃね？

アザラシに住民票やる国民性だからな、非実在青少年とか違和感無いだろ

>>572
決められるだろ。っていうか放送業界はNGワードなり何をだしてはいけないか決めてきただろ

>>550
お前らってホント言ってることが矛盾してるよね、いつもオタクキモイキモイ言ってるだろ、彼女なんか作れるはずがない


最近はもう実物の女の酷さが際立ってるから二次元の方が良いって奴多いけどな
オタクが見る女性はネット上だけ＋ネット上で流れる女性像はニュースになるぐらい酷いものばかり＝このコンボでさらに二次元に傾倒する

ID:0O4us8Rb←こういう奴が規制反対派にいると逆効果になりかねん

>>578
出てきて集団で「キチガイ嫉妬女をボッコにしてやればいいんじゃない？
もちろん合法的な”ロゴス”でだがな

>>573
的外れなのはお前の方だ

>>581
でもリアルで嫁寝取られるとかエロ漫画みてえな事になったもんなあの作者

>>582
放送業界のタブーは形骸化して無意味になってるじゃん
また、放送倫理機構やら、放送業界全体、及び個別の放送局ごとに「責任ある判断者」が「外部の意見も取り入れて」放送内容を審査しているよ

>>588
いや、少なくとも俺の>>554のレスに頓珍漢なこといってるのお前だけなんだが
人格障害かなんかじゃないのか君？？

今回もまたネットでシコシコ
「規制されたら誰かがことを起こすぞ！」って他人任せな恐喝してんだろ？
死滅しろや糞ヲタ

> ・同人の5割は18歳未満エロパロ物なので、規制強化すると同人活動が崩壊する


恐ろしい。
同人誌ってオナニーのための本なの？
5割って異常だろｗ

>>574
>>560のように性別に関わらずあり得る。絵面的に見苦しかったら成立しない

>>586
そうなんだよな
歩み寄りの姿勢があるならともかく
自意識過剰だ被害妄想だ言ってるようじゃな

別にリアルでもない人型の絵で立つんだからお前ら自身が人間以外の姿したものに勃起できるよう自分を変えればいいじゃん

いいですか、ヲタクは何も惨事に未練があって虹で抜いているわけではありません
惨事などハナから女として見ていません。
選択して捨てられたのが惨事女なのです。
分かりますか？美しい二次こそ女であり、次世代のおちんぽ野郎共のパートナーなのです

>>591
頓珍漢かどうかの話で人格の話を持ち出すなんて、きみこそ文盲じゃないかな

>>542
これって何ループか目なんだけど
じゃぁ基準どういった基準で何が規制されるのかというと
それは条例が決まった後に審議するらしいんだよね

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_seisyokyo.html
ここに議事録があるけど精読するのメンドイな仕事もせんといけないし
でもこれを見るに
・有害指定のカテゴリを作って，コンビニ等での陳列を明確に規制
ってのが発端なのかな
それで出版に対して有害勧告を出して発禁にして
何回か目で罰金刑みたいな感じ

著作者方面の団体が懸念してるのは
単純に何が規制とかじゃなくてそういう土壌になると
有害指定されないように抑えめで作品を作らざるを得なくなるってことだろうな
ジャンプが一回でも有害指定されたらブランドイメージが悪くなるし
もう検閲して事前チェックしてくれた方がマシって感じなのかな

>>590
形骸化とかの話じゃなく、何が駄目かは決められるだろって話＞放送禁止用語とか

今回の法案だと役所に一方的に判断される（しかも曖昧な基準で）のが問題だと

>>585
そういう層だけの一枚岩に思われるのは堪ったもんじゃない
好きになったのが二次元だっただけにすぎない。惨事がどうとかは関係ない

>>599
>何回か目で罰金刑みたいな感じ
ごめん。今回は罰則なしじゃなかったっけ？

反対派も一枚板じゃないからな

>>586
わざとだろ

冷静に考えると惨事女の自意識過剰と嫉妬がこれ原因なんじゃねえの？
そうだろ

>>598
文盲って言葉の意味を取り違えてるし、やっぱりどこか頭のおかしい人なんだな
お前しかお前の意見と同じこと言ってる者がいないのに、「的外れ〜なのはお前だ」とか言い出すのは、同考えてもおかしな証拠
スレを読めてない

規制反対派は>>605みたいな馬鹿を全力で叩きだすべき
自分で自分の首絞めてるぞ

>>607
ほう
事細かに説明してみろ

本気で口ゲンカしてるヤツいるなｗ

>>600
放送倫理機構は曖昧な基準で駄目か良いかを判断するよ
そもそも創作物なんて無限の組み合わせがあるんだから、何が駄目かそうでないかを予め決めるなんて不可能だよ
例えばお前はあらゆる「机」を見たことが無いにもかかわらず、始めてみた机を机と判断できるだろ
そういうことをするのが審査機関なわけだ

>>609
ニコニコの動画で勘違いしまくった奴が多すぎなんだと思う

アキバが表に出るようになったから水面化で活動出来なくなった
だから規制やらになるんだよ
こういうのは目立たないようにするのがマナー。マナーって表現もおかしいがｗ

だからさっさとアキバに変わる場所を作れ

>>608
実際問題規制を防ぐには一般人を味方につけるしかないだろ
女は自意識過剰だっつって叩いてるやつに一般人が味方すると思うか？

むしろいいわけの天才だろ

>>606
そんなに深くまじめに考えなくてもいいんだよ
ただの売り言葉に買い言葉なんだから

・本当は現実の彼女がほしい
・オナニーの道具を規制するなよアホ

この2点に集約されるのに色々言い訳しながら取り繕ってるからタチ悪いわｗ

>>602
そうなのか？もう一回ソース洗ってみるよ

ｷﾓｦﾀも規制されたら案外>>615みたいな感じであっさり受け入れるかもしれないね

>>617
ごめん。罰則なしは聞いた話だから嘘かも

>>613
女が自意識過剰であるのは事実
異実を説明すれば一般人とやらも理解できるだろう

ｱﾝﾘｱﾙﾎﾞｰｲｽﾞ
非実在少年


上条さんが喜びそうな名前じゃんか

実際
規制賛成派（というかゾーニングはいるんじゃね派）も
今回の法律そのものはおかしいと思ってる人もいるだろうし
同人とかどうのこうのというのは逆効果だろ

>>610
だから審査機関が役所なのが問題。

>>620
少なくとも俺は理解できんな
説明してみろ

>>623
審査機関がｷﾓｦﾀ組合よりはよっぽど納得できると思うぞ普通の人は

萌え萌えは世界なんだぁー！
とか言ってたら
白人に目つけられて潰されかけてるのは自業自得だわな

三次は興味ない、吐き気がするって言ってるのに
二次が規制されたら性犯罪が増えるってどういう理屈なの？
結局三次も好きなんじゃないの？ ねえ？

>>625
まだBPO（だっけ）の方がマシ
権力ある奴らにさらに権力わたしてやばいだろ

>>625
お前は本当に話をそらすのが好きだな
「審査機関がｷﾓｦﾀ組合よりはよっぽど納得」とか糞どうでもいいだろうが

>>627
ヲタクも規制賛成派も、複数の意見の集合である人格を相手側が共有してると思い込むのはやめたほうがいいかもしれないな。
三次も好きなﾛﾘｷﾓｦﾀもいるだろう　ていうか絶対いる

違う意味で現実見てないのは規制賛成派も同じだけどな
データも何も示さずにただ「気持ち悪い」ってだけで規制するんだろ？
そりゃあらゆる所から反発されるわ
「頭悪い」ようにしか見えない

>>627
二次＝高級グルメ
三次＝ファーストフード

生きるためにはファーストフードも食べないとだめだって言う理論らしいよ

>>629
考えられる中で妥当な案であるのに、対案も何も示さないんだから、言われて当然だろ

>>632
初めて聞いたわｗ

>>633
役所が一方的に決めて役所が判断してるという恐ろしい構図のどこが妥当なの

>>631
捕鯨規制論と同じで多くの人の合意は現実に力を持ってるんだよ
それは例えば貨幣という社会システムにも同じことが言える。
真実や、実際　なんてものは現実社会においてはどうでもいいものなんだよ

>>214
在日や左翼教師に「見えるから」規制します
なんていくらなんでも反対するしかねえだろｗ

>>631
恐怖があるとこに平等は成立しないだろ
痴漢やセクハラに抗えない女性がいるみたいに
んでポルノ（の流通）はそれを煽るのに十分なもの

>>633
その通りだと思うけど>>625の言い方じゃ話が伝わらないだろ

>>627
一行目”三次は興味ない、吐き気がする”と2行目の”二次が規制されたら性犯罪が増える”は別の連中の意見だぞ
三次は興味ない、吐き気がする”二次ヲタ”
二次が規制されたら性犯罪が増える”二次ヲタを犯罪者に仕立て上げたい連中”

それは女側の意見を信じるオマエの頭の弱さが出てるね
わかるかい？

>>635
ｷﾓｦﾀが一方的に決めてｷﾓｦﾀが判断してる現状よりはよっぽど妥当だと多くの人が思うだろうね
それが規制というものだよ

>>30
散文と韻文の境界はグラデーション皆無の閾値0だろ阿呆ｗｗｗ

>>624
理解するつもりがないだけだろう？

事実を説明し、それを理解した奴が一般人だとしたら
・・・・それは二次ヲタの勝利だｗ

あと三日なのに
こんな掲示板でハナから煽り目的の賛成派論破して何になるの？

隠しているわけじゃない
聞かれないから言わないだけ
誰だって自分に興味ない自慢話されたら嫌だろう
これでも気を遣ってんのよ

ヲタが隠れている時代は終わった
団結して拓”ツブせ”

デモでやればいいのにｗｗｗ
ロリコンデモｗ

”ロゴスフィールド”へ引き出された二次ヲタどもよ
逃げてても勝てないぞ

まぁ、規制されようがされまいが、ここで議論することで
どっちにしろν速大勝利って言えるしな
俺らの不敗伝説には傷はつかない

>>644
論点がずれてる反対派が多くてなかなか反対に同調しにくい面があるけど、一応俺は見直して欲しい派なんだけど・・・

>>641
いやいや一般人（ヲタでもなく権力持ってない人）いれるという発想がなぜない

ただ単に異常からさらに異常なモノに変わるだけで全然マシではない

>>643
まあぶっちゃけ理解するつもりねーな
んで一般人は女叩きをするようなやつの言うことを理解する気はないと

>>651
有識者やらPTA関係者は入れるって話だろ

>>644
気違いのID:cjWY0UTiは放置されてるじゃないですか

ヲタは戦闘力低過ぎるから、群れになって暴徒と化しても、
石原のボディーガード数名にボコられて終わりそうｗ

>>652
お前の感想など聞いてないよ
京大ならロゴスを駆使して戦いたまえ

ロリコンの方がキチガイな件について

京大ｗ

表に出て説明したらしたで、冷ややかな反応しかしないクセに

>>636
大勢の反対派の意見はガン無視してるのに何が多くの人の合意だよ、結局都合の良いように解釈してるだけじゃん

>>638
ポルノが性犯罪を煽ってるという証拠やデータを出さないから反発食らってるって言ってるだろ
明確で信頼できるデータを出せば納得できるんだよ

東京ではJKエロDVD見れなくなるのか

説明なんかしたら余計大変な事になるだろうな

[ ：：━◎]ﾉ　非実在青少年て二次元が異常発達した
　　　　　　　　日本ならではの概念やろね．

>>656
なぜ女性の恐怖のために規制が必要かは何度か書いたぜ
>>638とか

>>659
最初は米の公民権運動だってそうだったろ
時には血を流し、時にはデモを行い、長い年月をかけてマイノリティの権利を多くの合意に変えてきたんじゃないか

取り合ってもらいたかったら
ボサボサ頭とアニメTシャツは止めろ
整えた髪とキッチリしたスーツでこい
相手の土俵に立つ以上これは当たり前のことだろ
それすら出来ない連中がわめくな
と言いたい

二次ロリには何の問題もないと言えず、自由だろとしか言えない時点で負けてるだろ

>>660
大勢の反対派？
署名でもしたのか？？

>>660
性犯罪じゃなくて恐怖をあおってるっつってんの
んでお前らはそれを被害妄想というわけだ
規制されても仕方ねーな

黒人どもが「俺らにはかまわないでよ・・・でも人権くださいよﾌﾞﾋﾌﾞﾋ」って言ってるだけなら今でも二級市民扱いだっただろう

でも多数の同意が条件の自由なんて自由の名に値しないよ。

>>653
でも役所が中心だろ。どの有識者を選ぶかも役所

>>671
今のところお前の目指す理想郷は形而上にしか存在しない

>>665
その通り
あれはロゴスで闘う米人の勝利だ
>>660
そもそも二次元は現実の女性を対象と指定ないし二次ヲタは合いてないどしていない
よって犯罪は成立しないし早合点して恐怖を感じる女側に問題がある

惨事女は社会の癌だといっただろう

>>672
役所を信用して無い、何もしたくない　なら東京からでていけばいいんじゃないかな
よく信用のおけない自治体で暮らしてるね

これはもう駄目かもしれんね

何の脈絡もなくエロパロって言葉使っても
一般人には何のことかわからんのではないだろうか？

>>673
でも目指すべきではあるな
自由が制限されるのは仕方なくでなくてはいけない

>>665
目高健一の漫画みたいなのだって、忍耐強く運動すれば社会に認められるはずだな。

明治大たのしそう

>>675
腐敗を防止し信用のおける役所にするのも市民の役目だ

>>673
もう目指すのすらやめちゃいましたか日本も。

おいこの教授がなにを説明しろと言ってるのかわからないんだが
未成年キャラをエロパロで書いてること？

>>677
一般人に説明する気なんてないんだろ

>>668
署名も行われてるし、つい先日反対派の作家達が記者会見しただろ
そうやって反対派も活動してるのに目も向けずにごり押ししてるのが問題だって言ってんの

>>669
恐怖（笑）そんなの言い出したら何でも通るな
まぁ近年の女性優遇社会を見ればどうしようもないな

>>675
役所の不祥事もあるし、ないとしても役所を全て信用するとかアフォか

黒人「我々も人間です！」
白人「ｸｽｸｽ・・・なんだあのクロンボｗ」
黒人「（くそ、負けないぞ）」

ｷﾓｦﾀ「ﾛﾘｺﾝ規制反対〜」
ﾊﾟﾝﾋﾟｰ「ｸｽｸｽ・・・なんだあのﾌﾞﾀｗ」
ｷﾓｦﾀ「（くそ、やってられねぇ・・・もうやめだ　馬鹿どもと会話するのも鬱陶しい！！）」

違いは歴然

惨事女が恐怖を感じる必要はないし、そもそも二次ヲタは現実に興味など、ない
これに意義は？

太田が「2chの書き込みが怖いから規制しろ」って言ったら、ID:gXudtqwSは顔を真っ赤にして「ふざけんな！」っていうんだろうなあｗ

ゲームならたっちー
漫画なら目高

これらを参考資料として都民に見て貰い、判断を仰ごう。

規制が無意味だと主張しようにも規制にそもそも意味などない

手の打ちようないでしょ

>>675
官僚を信じないやつは日本から出ていけってかｗ

>>674
そう思うなら女性の恐怖が解消されるような態度を取れよ
叩いてちゃ悪化するだけだろ

>>681
投票権規制されそうになってから言えよ、そういうことはｗ

>>687
凄く納得して嫌になった

オタクって、単なる消費者だったのに、コスプレとかするようになったね

>>685
>>署名も行われてるし
結果は？？
作家は既得権益者なんだから反対するのは当たり前だろ

>>686
だから、ｷﾓｦﾀ全面信任よりはよっぽど信用できるっつの

そもそもオタクが公の場に出てきて弁明すること自体が恥ずかしいことに見えるんだが
青森のモーニング娘オタとかの印象とか最悪だっただろ
オタが何を論理的に説明しようとも、その時点でアウト
どうせ規制されても大きくはかわらんだろうし、社会実験として様子見すればいい
困るのは生産者なんだろうけど、そういうのをどうするかってところだな
タバコ、お酒、ホモ、ゲイ、レズ、性同一も、厳しく見るような風潮や緩い規制くわえていったら
中毒者や異常者が減るんじゃないの

>>693
何度目だ
説明していけばその勝手な恐怖と思い込みも無くなるだろう
だからロゴスという名の剣をとって説明すべきだ

そう、二次元は素晴らしいのだ

全部Hentaiってジャンルに括られるこんな世の中じゃ

>>685
だから恐怖があると平等にはならないんだって
それを馬鹿にしてる限り規制は止まらんよ
>>689
最近それもありなんじゃないかとさえ思ってきたよ・・・

>>698
おかしいだ？オタクは隠れていろという方がおかしいだろう
弾圧されているのだぞこれは

>>688
興味ありまくりですが

エロゲーヲタク初めての恋 …恋は盲目 #ちこたむ＝原画家

http://ranran2.net/app/2ch/hgame2/1266245568/
820 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2010/02/28(日) 17:50:21 ID:X5zJJa1RP
ファンになるのは勝手だが、リアルでまでまとわりついて原画家に迷惑かけんなよ…
変な追っかけやストーカー出てくると嫌気さして引退とかするかもしれないのにさ

親しくもない人間に料理なんて差し入れられて、
それこそ何入ってるのか判らんのに食べられるわけ無いだろ常識的に


754 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2010/02/28(日) 03:12:17 ID:0b/iZTYx0
可愛い生ちこたむを拝めただけでゲーム以上の価値があったよ。。。
ちこたむとキスしたいなあ。。。


755 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2010/02/28(日) 03:16:08 ID:2iHeZptE0
夏コミにちこたむ参加するようなら全力で会いに行く
ファンレター渡して手作り料理差し入れに持ってなんとか覚えてもらいたい

807 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2010/02/28(日) 16:35:55 ID:gIzqvK7h0
ちこたむは本当に奇麗な人だった
サイン会行かなかった人はかわいそうだな
あんな人がこんなに可愛い絵描いてると知ってればゲームも数段楽しめるもとい数段抜けるだろうね

>>701
大した奴だ

>>697
権力持ってるところにさらに権力やるよりかは
ｷﾓｦﾀ全面信頼の方がマシ
これでいい？

オタクって、自己商品の消費者であり、評論家。その評論部分がムカつかれるわけだから、弁明の余地がない。死ぬしかないな

>>705
ｷﾓｦﾀ以外はそうは思ってないということだよ

>>699
だから歩み寄る気がないなら説明じゃなくて脅迫だって

>>707
「○○が思っている」とかどうでもいいよ＾＾

> エバンゲリオン





絶対に許すことはできない

0O4us8Rbはきもすぎ

もうちょっと論理圧があればスパさんになれるな

>>645
>>669
実際問題として世間一般では性的な事柄ってのは実写であれ創作物であれ
不適切な場所で見せない話題にしない事で十二分に対処されてるからな

その場合中身がどうとか全く問わない。見せなきゃ良いんだから無意味だしね
今回の場合でも規制しよう規制しようと言ってる側こそが加害者とも言える

>>709
あー、君はそもそも>>1を読んでないんだね
問題は多くの人がそう思っていることであって、事実や真実は全く問題ではないんだ

>>703
★声優ヲタ、原画家ヲタになるまで

三次元に興味がある
↓
でも相手にして貰えない
↓
だから二次元に逃げる
↓
でも未練があるので中の女の人に興味を持つ

>>707
おまえの主観に俺が主観だしただけで
社会は〜とかソースだしてから言いましょう

>>703
それは二次ヲタクではない放置しておいても惨事女に流れるよ
そういう一部のアイドルヲタを二次ヲタにして俺らを叩こうとしても無意味だぜ
>>708
君の感想なんか聞いてないよ
これで説明じゃないなら何があるのか代案を出したまえ

実際まいんちゃんにあれだけ群がってるんだから二次だろうがロリは怖いよな
男から見ても怖いよあれ

そんな勇気があったらキモオタになんかならねーお

>>715
選挙によって信任された人間の合議で決まってるんだから主観じゃなくて事実だよ

>>714
それが全てだよ
二次ヲタではない連中を二次ヲタだと言ってなんの意味があるのか、だ

>>712
まあだから公共の市場で流通してることが問題になるわけだ
規制される側が被害者でもあるけど女性もそうなんだから
歩み寄る気がないなら規制素子は無理

この人ウテナの夜話に出てたよね

こういうバカに准教授の地位与えてる明治大学は
何故こういうバカが学内にいるのかという説明するという努力を怠ってるよな

>>717
ああいうのは病院送りでいい

実際は軽い気持ちでカワイイ！っていってたら賛同レスが多いので盛り上がっちゃった中学生のような心理だとおもうよ

まぁこの規制は問題多いから有効に働くことはないだろうな
気付けば「あぁそんなのあったね」程度に収まる

>>716
感想じゃねーだろ
たがいに妥協点を探るのが議論なんだから
歩み寄る気がないならただ俺の言うこと聞けと言ってるだけ

>>719
議員はすべて正しいかよｗ

鳩も小沢さんも正しいね。

ちょっと前にひんでんぶるぐとか言うやつのエロマンガが事件になったけど、あれは他のものにぬきんでてエロかったんだろうか

>>727
まぁ著書なんか読んでみるとチンコに支配されたオタの言い分よりは大分正しいと思えるな

常識的に運用されるという信頼がないのが一番の問題

背景に宗教や利権が絡むから異教徒狩りみたいな不安が募る

>>727
また極端な奴だなぁ
議員のおかれている立場は少なくとも正しいものだろう
間接民主制を根本から変えなきゃお前の理想郷は実現できないな

あれ、まいなぁぼおいだっけ？？
なんか裁判沙汰になったのがあったとおもうんだが

>>730
ｷﾓｦﾀが常識はずれなことしまくってたから、味方ができにくいよね

>>619
第２４期東京都青少年問題協議会概要の提言
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/09_p7.pdf
・指定図書を条例に規定・違反にはペナルティ
・出版業界で自主審議システム作れ
・独立棚・パーテーションを作れ
ペナルティがなんなのかはわからんし
今第２８期まであって覆ってる可能性もある


あともうある条例で
東京都青少年の健全な育成に関する条例
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html
指定図書を「図書類販売業者等」が流通させると
30万以下の罰金刑みたい
今回の指定図書とこの指定図書が一緒になるのかはしらんが

>>731
議員が決めたことに文句も言えないのかおまえはｗ

>>734
文句は言えるだろ
現にお前だって文句言ってるだろ
問題はそれが多数の合意を得られるまでのプロセスをめんどくさがって
せいぜい「真実は俺らの側にある！だから納得しろ！」としか言えないｷﾓｦﾀの社会的態度なんだって

ちゃんと親オタ派の議員や党に投票するようにしてるよ

ID:xMhV9+eQはさっきから論破されると話そらして逃げてばっかりだな
戦わなきゃ現実と

ミナちゃんやイングたんみたいな
ロリババァが規制されなければいいです

愛知県だけ人格障害者すぎるだろｗ

>>687
どうせ運動したらキモイとか言うんだろ、とか言っていじけてる人結構いるね
ネットで議論して、はい論破〜ｗとか言って喜んでる人とか

ttp://blog-imgs-31.fc2.com/s/h/a/shakediary/outer_zone_kisei.jpg
こんなの危険過ぎるだろ

俺はもう論破したよ
ここで

つまり・・・どういうことだってばよ？

>>735
選挙で選ばれた人の合議＝社会の絶対的多数みたいなアフォな事言ったのおまえだろ

だから鳩小沢のやる事はすべて絶対的多数の人から支持を得ているのかと

キモイじゃなく犯罪者だろ

論破なんてのはありえないんだって。
ドグマ持ってる人は原理的に論破されえないんだから。
ドグマを持っていない浮動者に働きかけるしか社会的な合意を得る手段は存在せず（組織的な暴力を除く）、
また、社会の過半数がある意見に反するドグマを持っていたとすれば、それは既に非常に強固な常識や文化的慣習である

>>721
ゾーニング(住み分け)という直接的かつ実効性が絶大な手段があるのだから
流通そのものの規制は不要というのが合理的な判断

>>規制される側が被害者
違う違う。規制する側が「女性に対して」見たくもない物を話題にして迷惑をかけてる

創作物が現実の犯罪や恐怖に影響するのが前提としての危険性なら
暴力や殺人を扱った作品＞越え壁＞二次エロ

でも犯罪を扱う作品は人気があるからマイノリティーの二次エロ叩いて人気取りやアグネスみたいに金稼いでるんだろ

同じ嗜好品でも煙草ばかり規制が進んでるのに酒は野外の飲酒すら規制されないのと同じだな

嫉妬女の感情で条例を決める東京都は異常
これが政治家か・・・

だけど夏コミとかで
東方好きな小学生が一斉に東館に入ってくの見たら
このままではヤバイと思うことはある
ネットも無制限だしな、俺はネットなんか飲酒喫煙に並べていいと思うんだが

これって少女漫画を何とかするために作る条例じゃないの？
エロ同人は１８禁なんだから文句言うなよ

>>744
もうそいつに触るの止めとけよ
話を逸らしに逸らしまくった挙句に的外れなこと言い出すんだからもう無理

消費か浪費かとか。基準価値の評論が貸借的にどうなのかとか。アニメと絵画の価値の違いとか。ストーリーテーラーとしての職務とか。いろいろあるでしょ？

>>746
でもお前さっきから論破されまくりじゃん
話そらしてるから気付かないだけでｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>747
ゾーニングは問題もあるけど確かに妥当な落としどころ
けど現状機能してないしそもそもゾーニングの目的は流通を絞ること

しかしアマゾンで普通に売ってるようじゃ見たくもないもの見ちまうでしょ

>>744
よくわからんが、与党の政策は間接民主制の上で社会的信任を得ているから実行されるわけだが、
君の頭の中ではちがうらしいな。

与党の政策が「真実の」支持を受けていないのであれば、それは不幸なことに間接民主制の限界ではあるが、
あまりにも真実とかけ離れていれば様々な方法で真実を問うことはできる（現に日本では内閣が度々議会を解散している）。
今のところｷﾓｦﾀ論は真実を問えるレベルではないことは明らかだろう

たぶん、これは生産者側にお金をやればすんなり解決する問題だと思う
不健全なものを書いてる人をコンテンツ産業の人材育成として、健全な漫画やアニメ、ゲームを作らせるために
文化芸術振興費として補助金を出せばいい
生産者がなぜ、ああいう同人漫画を書いて販売するかってのは
結局、お金儲けだろ
不健全なものを創作しないで、健全なものを創作してくれたら、月5万補助金出しますっていったら
大喜びでやめるんじゃないの？元は漫画家を目指してたor目指してるような人達だったんでしょ
補助金をある程度貰いやすくすれば、自然と不健全なものは衰退していくよ
国民の多くが、不健全なものを規制したいと思っているなら、健全化のために財源を出すようにすればいい

DQN礼賛マンガとかドラマのほうが規制されるべきだと思うけどな

>>754
お前と新参の福岡県しかそうは思ってないみたいだな
ここでも特徴的だが、ｷﾓｦﾀは「真実」とか「論理」にこだわりすぎて、手段が目的化する傾向が多いな

理屈じゃないだろ。戦いなんだよ、世の中は。
理屈で大勝利！！それでって話だろｗ

>>748
黒人狩りの作品は黒人に恐怖を与えるだろうが
普通に殺してるだけならそうでもないでしょ

欲しかったアニメの出現時期が成人を越えてしまってたとか。幼少の思い出と成り得ないくらい、話が複雑で数回再放送を見て理解したとか、全話見れなかったとか

そんな奴はヲタクにならないよ

>>759
論破云々は別にどうでもいいんだけど、話そらすのだけはやめような

>>759
つーかそもそも議論には歩み寄りの姿勢が大前提なんだよ
妥協点探る気ないなら理屈凝らしても脅迫と変わらん
そもそも議論のスタートラインに立ててない

>>757
宮崎ハヤオですらそういう意味での金はノーサンキューって言ってるよ
俺は良心的って看板で固定されたからもう描きたいもの描けなくなった
ってよく後悔してるって、得た金と名声が表現力に鎖をかける
鎖で縛られるなら、大多数の漫画化がそんな鎖のようなはした金断ると思うけど
でも飢え死にしそうな底辺漫画家層なら食いつくかもしれないけど
不労所得者層がガツンと増えるだけだと思うけどな

論議も歩み寄りも無いよ
弾圧したらやり返すだけ
大多数を見たかにできる俺らに勝機はある

表に出過ぎた
石の裏でゴソゴソやってる分には誰も何も言わないだろう
有名税みたいなものだ

このガイキチ条例の規制に賛成している人は
当然アグネスの主張にも賛同しているんだよね？

べつに法律の範囲内で楽しむだけだろ

人に言えないものを嗜好してる者として
反対派に味方してやりたいが>>767みたいのが多杉

説明ってどうすんだよｗ
オタクが街頭演説みたいなことしても、笑いものにされるだけだろ

>>755
>>ゾーニングの目的は流通を絞ること

間違い。必要の無い人間への「接触」のみを制限する

>>アマゾンで普通に売ってるようじゃ
amazonは自主的に検索もしくは選択した商品を個別に確認する作りで
アダルト商品に該当した場合は警告もあり隔離されている
つまり目に入るのは自分の判断の結果。これはゾーニングの定義どうり

>>759
さらに言うと、反論のための反論や相手を貶めるような発言を繰り返してきた奴がよくそんなことを言えるなと思うわ

>>757
居酒屋でふたなり作家にそのような議論ふっかけて喧嘩してた俺が断言するが
あいつら発表する場が欲しいだけだから金の問題じゃない

>>764
お前の意にそぐわないレスがあったからといって「話しそらすな」は子供以下だろ

>>4
ガイナックス公式脱衣麻雀の時点で怒れｗ

>>771
2chは特に歩み寄りの姿勢が足りない
足りないってか皆無

>>774
自分がやっていることを他人もやっていると考えるのは幼稚なのでは？

>>778
残念、規制派の嫉妬女が話を聞くつもりがないだけ、我々も同じことをして潰させてもらうよ

そろそろ大学行くから質問があったらまとめておいてくれ

>>773
それを流通の制限と言ってるんだがまあどうでもいいか
アマゾンとかの広告よくのってるよね
亜フィブログとかに

>>779
>>774は「ID:xMhV9+eQは自分のことを棚に上げるな」ってことだよ

>>772
それすら耐えられないなら市民権は得られないだろうな

仕事もせずにν速で熱く議論してる男の人って……

まあ、オタクが政治に流れたのは間違いないが、それが、どう流動してるかは把握してない。

>>782
うーん、何度も繰り返しになって恐縮だけど、「君が思っている真実」に興味があるのは君くらいなんだよ

ここで「規制は当然」って主張している人は、↓のスレでアグネスチャンさんを擁護してあげようよ
味方がほとんどいないよ？

アグネスチャンコンサート　主催 創価・TBS ゲスト 久本雅美 がついに明日開催　ソマリア報告もあるよ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268666202/

アグネスチャンさんは兼ねてより「二次ロリなんてとんでもない！規制しろ！」って主張しているんだからさ

>>780
この期に及んで女叩きしておいて話を聞いてもらおうっつーのか

まあ、ようやく考えられる年代になったということかな。小さい頃は受動的に無作為に受け入れてて、それに突っ込む子供がいて、その延長線上で膨らんだ市場が見識者の理解を越えたところにあるだけで、なんら他のものと変わりないはず

>>786
自分のことを棚に上げるなと言ってるだけで真実の話はしてないんだが

だから本質を言うとさ


市民権なんか元よりいらないんだよ


それが今まで通りを貫き通す方法なんだから
市民権を得ると言う事は社会に対して責任と義務を負うんだよ
またちっとアングラに戻る、それだけのこと

>>780
我々もじゃねえよ
キモオタのロリコンが何か主張したってイメージ悪くなるだけだから
味方増やすどころか内部分裂するだけ

せっかく藤子Aとか里中みたいな
知名度と社会的立場のある人間が旗振ってくれてるんだから
お前らは静かに後ろで援助なり応援なりしてた方が効果的
匿名で声デカいオタクは邪魔

>>733
一　販売され、若しくは頒布され、又は閲覧若しくは観覧に供されている図書類又は映画等で、その内容が、
青少年に対し、著しく性的感情を刺激し、甚だしく残虐性を助長し、又は著しく自殺若しくは犯罪を誘発するも
のとして、東京都規則で定める基準に該当し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認められるもの

thx
どうも罰則ありらしいね。ありがとう

>>787
ロリ規制とアグネス個人の援護は別問題
そいつはソマリランドからおかしい
ってこといってると規制賛成派って言われるんだろうねぇ

>>786
でも論理にはこだわってるだろ？

>>1
＞基本はエロパロ。

審査機関やろうとすると表現の自由だって反対するし
悪意のある作品作り続けるし法で規制するしかねーじゃん

てす

>>793
「ロリコンは有害だからどんどん規制しろ！」と主張するのであれば、
同様の主張をされているアグネスチャンさんを「アグネスはロリ規制を主張している点は評価できる」

くらいの擁護はするべきだよね、と言ってるのです

児童ポルノの規制に関しては説明しても通らないだろ
二次があっても三次に手を出すし
二次のせいで三次に目覚める場合もあるしで+-0だしなにより質と量が恥ずかしい

パロディに業を煮やしたわけか。作者意図に反するか。そんなに読み取ってもらいたいわけ？

>>798
>ロリコンは有害だからどんどん規制しろ！

>アグネスはロリ規制を主張している点は評価できる

よくわからないんですが、なんでそんなことを一々出張してまで書かないといけないの？
論点がずれてない？ロリコン規制賛成＝アグネス援護はまったく別物だと思うんだ
そうやってこのスレの趣旨が外れた事をなんでわざわざいうのかもまったくわからないが

>>798
規制は程度の問題なので規制派だから賛成できるとは限らないわな
単純所持禁止は個人的にやりすぎだと思う

>>775
でも、大部分の人は社会的に評価されるものを創作したいと思ってるだろう
映画や芸能が、漫画、アニメ、ゲームのようにならないのは
多額の補助金を出してあげてるからじゃないのか？
育成にしても、国からお金貰っているのだから健全な作品ができやすい
スタートラインで国から援助を貰った新人映画監督と
スタートラインで何も援助がなく絵で食べるために不健全なものを書いて商売しなければいけなかった漫画家とは土台が違うもの
これを新人漫画家に補助金を出すだけで、かなりその人の方向性は変わる気がするな
映画だって、舞台だって、国や企業、その他から援助がなければ、きっと漫画、アニメ、ゲームのように消費者に媚びて不健全かすると思うよ

キャラをアバターにして何かをさせるという行為を受動的に選ぶという行為。それがエロの場合、こうてい倫理にどれくらい触れるのだろうか？

>>781
どうでも良くない。絞るという表現では
扱う量そのものを減らすような誤解を招くので第三者への
確認のためにもハッキリさせておいた

ゾーニングの目的として流通を阻害する意図は全く無く
該当の商品を「望む人」にはデメリットが生じないのが重要

アクターアクトレスの代理としてのキャラ、映像理論から言って、手を汚さずにすむ、エロアニメの必然性とその虚無感とか

妊婦腹を会館目的で殴る漫画楽しいと思う集団がいたら怖いだろ？
ロリコンエロ漫画も同じような事だと思う。
社会の中でまともにやっていきたかったら、嗜好を持たない人以外にも説明をすべきだとは
思うわ。

しかるべき時に説明すると言う努力を怠ったったっつっても
やった所で理解されず同じ道を辿ってたと思う

で、>>1ってそんなに偉いのかい？是非、テレビで拝見したいもんだ

＞これはすでに成立しているので、わざわざ行政が介入する必要はない。

ん？規制反対してんのか

>>809
有名大学の准教授様なんだからそりゃえらいだろ

>>803
彼等は一般誌で健全なものを描き
エロ雑誌で不健全なものを描く
コロコロコミックで販促児童漫画を書きながら同時にエロ雑誌でふたなり漫画を連載したり
ゲーム販促漫画を書いてる裏で猟奇グロ漫画を書く

健全な作品で収入を得たなら援助金なんて端金捨てて同人業界で好きなものを書くだろう
リビドーを舐めてはいけない
俺はそういう使い分けは評価できるけどね

サブカル党とか政党作って、国から予算を貰ってくるのが手っ取り早いな
国民の大部分がサブカル漬けだし、無党派ってのはサブカル好きが多いように見える
それだけで結構、票貰えるんじゃないのか
こうやってネットで大騒ぎするより、そっちのほうがよっぽど健全で、おいしいと思う

>>811そうか？俺はそうは思えんが、

反対派から国籍法改正の時のウヨとおんなじ匂いしかしない
自分らで勝手に判断して危機煽って実際通ったらそうでも無かったってのが目に浮かぶようだ

>>814
どのレベルでえらいかってのがあって(ry

>>814
一般的には先生サマだし偉いか偉くないかで言えば偉いだろう

>>805
買う側を制限したら売る量も必然的に制限されるんじゃないの？
まあいいや
俺が言いたいのは現状機能してないってこと
ゾーニングの強化なら賛成できるが技術的にどうなんだろ

>>1
オタク、腐女子の方は、それを隠すのが仁義であり流儀である。

最近隠れてないだろ…デカイ面しすぎだから目付けられるんじゃねーか

説明するっていつもオナネタにしてるロリ漫画やアニメ・ゲームを手に
これが表現の自由ですとかやるの
多分火に油を注ぐだけだと思うよ
今回のような事態になったのはロリコンなんて人から認められない
こそこそやる趣味だということを忘れて堂々と売り始めたのが原因だからね

この森川って人もオタクを食い物にしてる人だろ？

>>814
>http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2010/03/17_1.html
の11分くらいから、>>1の人の話があるよ
イントネーションが独特ですね

>>815
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/100315.jpg
反対してる漫画家さんだってさ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 l |！　 　./７7　　　 ＿＿__　 　 ＿＿_　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |!|　＼　/://　 .　 ´＿＿＿｀`´ -―一｀丶、|!:::| 　 　 ／|
　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿　 　 　 ＿_ヾ　　 ｀|:::!:|／／二二二丶 -一＝ﾆ二二ハ|!:::|＿,／　 ,!ｲ _,．-―― ､
　　　　　　,．-一　´　　　 　 ｀＼／´￣￣　 ＼|:::/＿_　___￣￣｀ヽ -―――-　、ヽ|!:::|＿,／　 ／　　　　　　　＼
　 　 　 ／　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 ,r┴'― /´　　　　￣｀ ＿＿ー---- ＼|!:::l-――/ 　 プ　 毛　 小　 }
　　　 /　 濃　 指　 作　 キ　 24　ｉ　　 ／〃　　　./ 　 , / / :|｀　　　 　 ﾄ､　 　 ＼ﾑ､:!==､　{.　　 ニ　 の　.学　 ヽ
.　　 /　　.ゆ　 で.　 り　 .ン　 時　|　 /　/:| 　 　 / 　 // /　 |　 ! |　 　 　 ヽ 　 　 ｀:!:}　　 ヽ}　　 マ　 生　.生 　 .|
　　 i　 　 .い　 つ　 出　.タ　 .間　 ﾆ=-/::::| i　　 |　 .//|ｲ　,ﾊ| |∧|　　｜､　:| l　| 　 |::|ヽ-=ﾆ.　　 ン　 え　 の 　 :|
　　 |　　　生　 ま 　 し　 マ　 フ　 |　 /::::/| l　 ,/|　//⌒N l、| |　 ＼　 |--Ｖ| l　| 　 |::ト､}　} |　　 に　 て　　　　　|
　　 |　 　 ザ　.め 　 た　で　 ル　 |. 〈:_;/ .ﾊ| 〃 |Ｎ ,ｘ==x､|　Ｎ 　 　 ヽ!　　ﾘ,ﾊ｜　!|::∨ Vﾊ|　　 　 　 な 　 　 　 j
　　 |　 　 ｜　 る　 　 　 せ　.稼　 !　{　　 __l |lr| |!〃ﾄ'⌒ﾊ　　　　　 ,ｘ==ミx､　|　,ﾊ|ﾊ:_;〉 :|　|　　 　 　 い 　 　 　 !
　　 |　 　 メ 　 く　　 　 　 っ　動　.|　 ､／　ﾊ|､ﾊ. {{ 弋tｚり　　　　 　 ﾄ'⌒ﾊ Ｙ｜ﾊﾉ/　　　|　 、　　　　　　　　　　ﾉ
　　 |　　　ン　 ら 　 　 　 せ　の　,'＼　＼__ 　 ヽ'　　 ー　　 　 　 　 弋tｚり.ﾉ ﾉ ／ ￣｀ヽ.|　　＼　 　 　 　 　 ／
　　 ヽ　　　　　い 　 　 　 と　 　 / 　 |｀￣￣　　 :l　　　　 　 , 　 　 　 ー　　　 ﾉ__,／⌒|l､ﾉ　／　,二ﾆ＝ﾆ二、
　　 　 ＼　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 |　　　 　 　 }＼　　‐r ､＿＿__,　　 　 ／ |! .{／⌒ヽ}／　／　 　 　 　 　 ＼
　　　　　 ｀ ー―;―――一 '´　＼ 　 {　 　 　 　 / / ｀　 . ＼＿__ノ　　.　イﾞー'⌒|!―＿ l|〉 ./　　　 　 　 　 　 　 ヽ
これが普通の少年誌レベルだからなあ

良く分かってないんだけど今回のってゾーニングなんじゃないの？
未成年ぽい人のエロ描写が合った場合指定されて
コンビニでビニール包装されて18禁コーナーに隔離されるってことだろ
もともと成年指定されてる本には影響なくね？

コンビニの隔離コーナーって東京だけ条例で規制されてなくて
ちゃんとしようって流れみたいだぞ

将来ジャンプもトラブルとかいちご100%みたいのは
ウルトラジャンプ？みたいのに移動して隔離されるんだろか

最近のヲタは隠れないだろ
もっと隠れろ

誰か>>1を2ちゃんに連れてこいよ。どれだけ偉いかわかるからさあ

>>820
それだよな
どだい認めさせようってのが間違ってる
特殊性癖だと自認して節度を守らないと
オタク層がマーケ対象になるとか
お前ら本当に自分で考えで趣味やってんのか？と問いたくなる

まあ普段腐女子にさんざん自重しろっつっといて
自分らは自重しないなんて通らねーわな

説明したって気持ち悪いで一蹴だろどう考えても

とりあえず>>1がテレビにでも出てくれりゃな。隠れてないで

>>825
性描写をどこまでにするかによる
一般的運用面から考えたら性描写は性器が出るかでないかだから規制対象にはならねーよ

>>825
たぶん内容はどうあれ条例規制なら
ゾーニングと同じぐらいの効果だろうな
だから賛成してるわけだが

僕はオタクでアニメの美少女が大好きです、理解してね
なんて言っても受け入れてもらえないだろ
やれロリコンだの、やれ気持ち悪いだの散々なこと言われて
突き放されてなにも言えなくなるんだから

全員がそうじゃないってのはわかってるけど全体の風潮としてね

>>829
「腐女子に自重しろ」って言う奴が何考えているのかさっぱりわからん

>>830
実際気持ち悪いんだから仕方ないだろ
だから自重してるべきだった

>>823
で？ここいらの飯の種が少なくなるってことだろ
条文見る限り普通の漫画みてりゃ全く影響ないだろ

>>833
俺は逆で効果の程がはっきりしないから反対
ゾーニングには程度にもよるが賛成

>>825
隔離される前に発禁処分じゃね

行政の側が健全でないか、健全であるかを判断すること自体が異常

>>838
効果は別にして、規制基準があいまいすぎて全部ひっかかったりひっかからなかったりするから
俺は反対だなぁ

>>837
ようは普通の漫画も引っかかる可能性があるような条文だからやーめーてーってことらしい

>>832
議事録見たんだけど
胸元がはだけてるってのを槍玉に挙げてたぞ
谷間描いたらアウトなんじゃないかな
まぁ線引きはまだ議論してないみたいだけど
フェミの人たちはそのレベルで規制する気満々ぽい

まぁエロはいいとして暴力表現がどうなるかだよな
少なくともGTOとか湘南なんたらとか
アウトローっぽいのは確実に指定されんじゃね

>>835
いやある程度の自重は必要だと俺も思うよ
実在の人間対象にしてたりしたら傷つく人もいるだろうし
同性愛者だって傷つくかもわからん
まあきりがないから所詮線引きの問題なわけだが

明大マン研はエリートなの

グーグル、マイクロソフト、ヤフー、楽天、ディー・エヌ・エー（DeNA）が幹事会員を務める
「ネットビジネスイノベーション研究コンソーシアム（NBIコンソ）」は15日、
「東京と青少年の健全な育成に関する条例」改正に対する反対意見を提言したことを公表した。
http://www.rbbtoday.com/news/20100315/66363.html

見方強過ぎワロタw

>>842
成立させるための槍玉にあげてると信じたいな

実際問題として明らかにエロを彷彿させるものしか本来は規制食らわないはずなんで、そこらへんは大丈夫だと信じたいがね
じゃないと、あっちも谷間こっちもの谷間で規制が多すぎワロタってなるし、一律の基準になりにくい側面がある

まぁ、猫耳書いて「人間じゃない！」って逃げようぜって誰か言ってたけど

>>845
今亜紀の条例の改正案はネット規制も含んでるからな

しかし政府は何でヲタク文化を潰そうとするんだか
自分の首を絞めるだけなのに

>>845
ひとたびニュー即民が立ち上がろうとするとこれだもんなw

今動画みてたら
「日本のコンテンツが受けているのは、どう見ても未成熟のかわいいキャラクターがいるからなんです！」
って言ってて吹いたｗｗｗ

>>841
いや、どう考えても少女漫画とか業界団体が規制してない部分にメスを入れる事は必要だと思うが
ただでさえ子供の早熟化がひどいことになってんのにね
今回はロリコン規制じゃなくて青少年とか小学生でも手の届くところに
堂々と性描写が書かれてるものを置かないようにする、書かないようにするってだけだろ

で、「ワンピースも規制されるかも」とか言ってみんながみんなかもかも妄想で動いていて先鋭化してると思う
反対するならするで条文きちんと読むなりしろよと

大手出版社もこっちの見方になるだろうし
負けるわけがないわ

>>838
>>841
まあはっきりしないのは事実だな
でもそれは前の条例でも同じような感じじゃなかったっけ

>>848
チャンピオンＲＥＤとか普通に流通してるんだから規制しないとマズイだろ。
子供に漫画の性描写を見せたらイケナイって価値観があればだけどさ。

>>841
解りやすいとこでマガジンのネギまあたりか
チャンピオンあたりにもありそう

自分の子供の読んでる本くらい親は把握しておけば問題ないだけ
わざわざ行政がする問題じゃない

>>851
規制は経済等にも影響を及ぼすので、いい加減な規制はマイナス効果
子供の早熟＝規制を結びつけるものがよくわからない。そんなもんで規制されても

あと、ワンピースが規制されるなんて俺は書いてないぞ？

>>853
今回は基準がさらに曖昧すぎない？
あと、適用範囲がやたらめったら広すぎるような

>>850
面白いなｗ

>>850
むしろ萌えアニメは海外で総スカンくらってるのわかってないな

東京大学物語とかまゆﾀﾝのレイーポものとかを小学生たちが喜んで読んでる現状見ると
もうちょっと厳密に分けれとは思うけどね
BLのセックルや性器描写が克明に書かれてる小説が中学の図書館に堂々と置いてあるってのも変だと思うｗ

>>846
まぁフェミが吠えるのはいいとしても
出版系から抑止力は働くだろうし

オヤマ菊之助とかチャンピオンREDとかは確実に指定されるだろうな
伊織がレイプされそうになるアイズもだめだろうし
幻影少女とかDNA2は確実にアウトだろう
最近の漫画は知らないけど

>>850
いや、あってるだろ。ロリコンに大人気なんだから。

まあ、>>1はたいしたことないと言うことで

フィギュアは個人で版権取って売ってるだけ
ガイナックスは一般人が版権を年間取得できる唯一の会社

>>846
条例なり法律なりを性善説前提で議論するのはありえんな
そもそも区画決めないで建物デザインしてるような曖昧なものは賛成できん

>>851
自分の子供のしつけも出来ないからってすぐ行政に頼るなバカｗ

>>857
そうしなけりゃ規制できないだろ。
容姿は１０歳だけど年齢は１００歳にしますとか、性器ではなくて赤貝ですとか。
それをいちいち年齢がどうこうだの性器に見えるだの見えないだのと論争してたらさ、規制
なんてできないだろ。
ある程度裁量を大きく持たせるのは現状に必要な規制案だと思うよ。

それに対してワンピースやドラえもんのシズカちゃんのシャワーシーンだのと文句を言う人は
いるわけで。

>>854
逆にあれは「なんで全年齢なんだ？」ってレベルだな

>>867
>そうしなけりゃ規制できないだろ。
いや、なんで規制前提で考えてるんだか

問題は親が子供をきちんと教育できてないことだろ
すぐ漫画やアニメのせいにしてるが、自分たちが子供をまともに育てられなかった原因を
なすりつけてるだけじゃないか

>>857
基準が曖昧ってことは議論の余地があるってことだし
理不尽な規制がされたら抗議していくことは必要だろうな
通ったとしたら
まあ線引きの問題である以上曖昧にならざるを得ない気はする

名大＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞明大（大爆笑）

クソ情弱低学歴はなぜ表現の自由に対する規制に対して裁判所が違憲立法審査権を行使できるかも理解してないんだろうなｗ
民主主義で最も重要な人権＝表現の自由だからね？クソ情弱低学歴には理解できないだろうけど

まあネットには境界線なんてないから意味ないんだけどなｗ
普通に調べものでググってても、薄消しちんこ口でしごいたり腰ガンガンう動かしてるgifとか目に入ってくるよ
どうせならガキのネット規制とかを法律化したほうがいいと思うぜ

>>857
別におまえが言ってるなんて一言も言ってないよ
でも事実昨日のニコどうとかでもそうやってアピールする人がいるわけだ

いやいや、少女漫画は明らかに性の早熟化に一役買ってると思うけど？
小学生の読み物にセックスって気持ちイイよね！とか書かれて興味持って
いわゆるモバゲーやらなんやらで処女奪われた子を何人か見てきたんだわ

完全な隔離は意味ないと思うけど触れないよう努力することは重要

>>869
子供に性行為やそれに近いものを見せる事は有害だという前提があるから１８禁みたいな
レーティングがあるんだろ？
それなのに現状じゃ性描写のある漫画が子供にも買える状態にあるわけで。
ヤングアニマルとか、チャンピオンＲＥＤとか。

>>859
かわいいキャラクター＝萌えってわけじゃあないだろ

>>873
それは事実だが女性差別も人権侵害なんだよ
ポルノである以上差別的でないのは無理なんだから
これは線引きの問題

>>870
そんなもん今更ここで言っても仕方がない
子供の躾を社会で受け持ってやる
ただし規制側は良くも悪くも文化にメス入れようとしてるんだから
もっと汗流せよと言いたい

>>871
一度指定されるとひっくり返すのは事実上困難
ガイナックスも電脳学園で負けてる

>>873
公共の福祉＞表現の自由
チャタレー事件も知らんのに情弱いっちゃうのはどうかと思う

>>876
この条例は性行為がダメなんて言って無いだろ
未成年者の性行為がダメなんだよ
登場人物がどう見ても19歳以上ならREDだろうがヤングアニマルだろうがセーフ

オタってチャンピオンREDいちごに自制を促すどころか歓迎してたよね？

性描写が悪いのか
ロリコンが悪いのか
どっちなの？

エバンゲリオン

>>880
その辺もうちょっと融通効かして議論の余地残して欲しいとは思うな

裁判所が違憲審査で法律を潰すことは司法権が間接的に立法権を行使することになるから三権分立の観点から禁止されてるわけ
だが表現の自由に限っては例外的に裁判所が違憲立法審査権を行使することが認められている
なぜだか分かるか？民主主義国家では表現の自由が最も重要な人権だからだよ

エバゲリって略したらアニオタがキレたという

つーか隠れてたから暗黙の了解で見逃してたやってたのに、
調子こいて人前で恥ずかし気もなく晒すようになったから見過ごせなくなったんだろ

>>884
ロリコンが悪いというのは個人的に認められない
何もしてないならな
性描写が問題なんだろう

>>881
ハイ、チャタレー事件の問題点も理解してないバカがつれました

>>884
エロ関係は18歳未満っぽいのは規制
年齢が明記されてなくても雰囲気が18未満ならアウトにしたいみたい
たぶんランドセル背負ってたり身長が低いとか言動が幼いとか

それとは別に性的な広告等も規制したいみたいなこと言ってたから
そういうのは18上でもだめなんじゃないかな
そのへんはちゃんとソース読んでないけど

>>818

>>買う側を制限したら売る量も必然的に制限されるんじゃないの？
見たくない＝買う気の無い人の「目に触れないように」するだけだから流通量は変わらない

>>俺が言いたいのは現状機能してないってこと
あなたが納得してないだけでゾーニングの定義としてはちゃんと機能してるよ

双方とも大勝利w目指してんじゃねえよ
どう考えても妥協点模索しなさすぎだろ
わりと大事な問題なんだから時間掛けて線引きから始めろ

一般書店で販売できないだけでエロコーナーで購入できる以上、憲法的にはOKなんだよね
だから、基本的には今回の条例が通ってしまえば、
よっぽど理不尽で恣意的であると認められない限り、いくら裁判を起こしてもひっくり返すことは難しい

>>887
そもそも自由思想は差別に対抗する言論として提唱されたの
それが差別につながってるなら表現の自由だろうと制限は必要
何度も言うが女性の人権と表現の自由の線引きの問題

>>884
ロリコンつっても昔はまだ子供でも子供生める年齢になったら結婚とか普通にあったわけで
それはアフリカや中東でも今であったりして、結局は思想や宗教とかで縛りだしたから
そういうのがうまれたんじゃないのかね？

だからと言って規制に反対とか言いたい訳ではないし、賛成でもない。一応補足しとく

>>859
日本じゃ爆死の爆丸が海外で大ウケでハリウッド映画化まで決まったけど
あれバタ臭いおっさんがやっててウケたか？

>>896
判断能力が成熟した成人女性の人権なんて関係ない
青少年の健全な育成が骨子だろ

水樹奈々、故郷野球チームの開幕戦に登場！
http://www.sanspo.com/geino/news/100310/gnj1003101900020-n1.htm

>>899
少なくとも今回の条例とは無関係だわな

>>893
広告とかも流通と言えると思うんだよね
目に触れてるわけだし

機能してないってことはこのスレでも何度も指摘されてることだから
それなりの説明くれないと納得できない

>>896
女性の人権と青少年保護条例になんの関係があるんだ？
女性差別をする出版物は全部燃やせって東京とは言いたいのか？

>>896
女性の人権と言い切ってしまうのは、少し違うかと
少女マンガでの性表現は明らかに男ではなく女向けなんだから
それを女性の人権に結び付けるのは無理があるのでは？

>>842
谷間が駄目とか完全にアメリカ式だな
ちなみにアメリカの規制で放送するとワンピのアニメはこうなる
http://www.youtube.com/watch?v=XaeFql0lo2Y

>>899
目に触れるのを嫌がる女性だったり子供の母親だったりとか
まあ子供の権利の問題でもあるな
>>903
線引きだっつってんのに何で全部とか言いだすやつがいるわけ？

規制は一面日本弱体化支援だよな
これによって明確に犯罪が減ることはちょっと望めない
内外への体裁は繕えるが経済の足は引っ張るだろう
都は「なぜ日本は弱ってしまったか！遺憾である！」
と叫ぶ一方で日本の首を積極的に絞めてるという愚合

>>904
確かに言いきるのはおかしかったな
ごめんよ

>>906
子供の権利でもじゃなくて子供の権利だけなんだよ
女性の人権なんて全く関係ないものを持ち出してくんなよどアホ

児童ポルノを口実にフェミニズム団体が
日本人女性に何の実益を生まない条例に対して
自分達の力を誇示するためだけに労力を割いてるわけか
ご苦労なこったな

ワンピースは今回の条項では規制されないって言ってた人がいたと思うんだが
線引きしてない情況でそう判断できたソースがあったら教えてくれないかな

>>909
男性向けポルノなら必然的に女性差別の問題をはらむよ
内容が差別的にならざるを得ないからな

まずは少女漫画どうにかしろよ

まだゾーニングを徹底するとかならわかるけど18歳以下の性描写と暴力描写を規制するだからな
高校生以下のバトル漫画全てアウト
少年誌からバトル消えるとか横暴にも程があるってもんだろ

まあ、今回の規制は俺としてはまったく困らないがな。おもしろそうなんで参加してみた

>>902
それはあなたがシステムとして機能しているかどうかと
何をどちらに分類するかの問題を混同してるだけ

>>912
じゃあ腐女子向けポルノも対象なんだから男性の権利も主張しないとな
その場合単純に人権となるので女性に限定する必要もなくなるわけだね？
認識あってる？

このスレ見る限りフェミ団体は相当知能が低いようだ
田嶋陽子なんて相当頭が良い方なんだな

>>916
ちゃんと分類がなされないゾーニングは機能してると言えるのか？

表現の自由があるなら、司法取引として、児童ポルノ禁止の変わりに、成人の局部解禁とか。あり得ないか

>>912
でも今回の条例の趣旨とは関係ないじゃん

>>917
うん
確かに俺が男だからか認識偏ってたかな
でもゾーニングが機能してないのはどちらかといえば男性向けじゃね？

なんで男向きポルノ勝手に読んで差別だ差別だ叫んでんだよ
アホか

表現の自由は戦争に負けたから授かった自由なんでな。どうなんかな？

アニメ禁止だとネット業界も困るだろ。

>>922
女向けって一切ゾーニングなんて行われて無いんだけど

>>922
少女漫画呼んだことないのか？ｗ
日常茶飯事のようにレイーポ描写があるぞ
※ただし相手はイケメンに限る　だが

>>922
少女向けも性表現だけなら負けてない
「頭フットーしそうだよ」とかその典型じゃないか

>>923
黒人狩りの作品が規制されたら納得するだろ？
同じことだよ
まあ夏目漱石だって差別的なわけだからやっぱ線引きの問題なんだが

>>922
いやどちら向けも機能してないから
ゾーニングするなら男性女性問わずするべき
認識あってるなら話がブレるからいちいち男性女性に分けないでくれ

女性向け漫画とBLも規制する気満々みたいだから安心汁

>>926
>>927
そうなんか
程度がわからんから語りようがないが場合によっては規制もありだろうな
まあ今回のとは関係ないか

>>929
全然納得しないけどな
そもそも黒人狩りで規制された作品なんてあるのか？
黒人狩りで規制されたら奴隷問題の作品とか描けなくなるよね？

>>919
仕組みとして完全に機能してます。意図した道理の動作
「ちゃんとした分類」の基準が個々人で異なるから納得しない人も出てきているだけ

>>933
差別的であるってことは納得できるだろ

>>934
納得してない人が増えてるから問題になってんだろ

「オタクは認知障害」　←　差別の具体例

>>935
全然出来ないけどな
そもそも例えが漠然としすぎてどんな状況かすらさっぱりわからないんだけど

>>935
> 納得してない人が増えてるから問題になってんだろ

そんなの聞いたことがないんだが

>>937
んじゃあ凌辱は？

>>939
陵辱のどこが差別なんだ？

>>938
このスレにすら結構いたぞ

>>941
どれだよ
あと問題を具体的に言えよ

女がポルノを読む権利のことを考えないんだよね、こういう法律って

>>940
こうなると話すのだるいな
自分とはまったく関係のないことで憎悪をぶつけられることを
差別と言うって誰かが言ってたよ

そもそもなんで青少年保護条例で女性差別がどうのとか叫んでんだよ
全く別問題だろ

腹立つのは、この規制ってよりも
文句も言わせる場も数日しか与えずに
さっさと規制させちゃおうってのが腹立つけどな

話し合いもねぇ、意見も聞きつけねぇ、自分は正しい

人としてどうかと思う。

>>939
差別なわけないだろ
それが差別だったら殺人も差別だわｗ

>>944
架空のストーリーで存在しない人が陵辱されるのが差別とか笑わせるな

>>942
もう何度も具体的に書いてんだが
途中から入って来たんなら読めよ

>>944
誰かって誰だよ
自分で少しは物考えろ
しかもその定義だとF5爆撃は韓国人のアメリカ企業に対する差別って事になるな
その誰かはかなりアホだから見限ったほうがいいぞ

一般雑誌や漫画についてるロリ顔のグラビアアイドル写真もアウト
ロリ顔のグラビアアイドルはテレビ出演させない
AKBの水着写真や体操服姿もアウト
ジャニーズの水着姿や半ズボンのアイドル雑誌も発禁

これぐらいしないとな
人権も被害者も存在しない絵に描いた餅は規制したがるのに
なぜか実在してる人物は野放し
ふしぎ！

>>949
お前がアホなのは分かったわ

>>947
>>948
もう何度も書いてるが恐怖があるところに平等は成立しない
痴漢やセクハラに抗えない女性とかね
そういう恐怖を煽るのにポルノは十分なもの

>>953


すべての人が不快に思わない漫画をあげてください

>>954
これも何度も書いてるが、これは線引きの問題
んなもん存在しないからな

>>953
＞恐怖があるところに平等は成立しない

だれがそんなこと決めたの？


＞痴漢やセクハラに抗えない女性とかね
＞そういう恐怖を煽るのにポルノは十分なもの

ソースは？
君男なんでしょ？
なんで女の代表みたいな面してんの？

>>955
その線引きでどれだけの人が救われるのか科学的なソースをくれ

>>950
2ch運営してたんだから無関係ではないわな

逆だろ。
ネットが普及して表通りに出すぎたんだよ。
調子乗りすぎたんだよお前ら。
日陰でヌクヌクしてればこういう事にはならんかった。

>>958
意味不明

>>953
いやなら金払ってまで見なければいいだけの話

>>959
日陰にいてもやつらは来るぞ
秋葉の片隅でこそこそやってても
女性リポーターが空気読まずに特攻してくる

>>956
その恐怖が規制の原因なんだからそれを馬鹿にしてる限り規制は止まりません
これも何度も書いた
>>957
救われる人間も傷つく人間もいる
だから線引きの問題なわけ

>>959
地上波で放送してきたくせに日陰に隠れていたつもりか？笑わせるな

>>963
> 救われる人間も傷つく人間もいる
> だから線引きの問題なわけ

だからソースだせよ

>>961
流通してるってことはそれを嗜好してる人間が大勢いるってことだろ
そりゃ恐いわ
お前らがもう少しまともな態度なら歩み寄りようもあるけどな

>>963
馬鹿にしてようと馬鹿にしてまいと規制派は行動を止めないだろ？
そもそもこれは青少年保護の条例だろ？
自説を固持するために意味不明なこと言わないほうが良い

で、君は男なのになんで女の代表みたいな面してんの？

お前らいつまでこれ→ID:gXudtqwSと遊んでんだよ
明確なソースも論拠も無いのに恐怖（笑）線引き（笑）なんて戯言ずっとホザいてんだぞ
>>963読めば分かるだろ、話にならない

ID:gXudtqwS
は一応論旨は一貫してると思うが
規制を望むやつらがいる以上、何らかの規制を設けるのは致し方ないって話じゃないか

>>967
規制を止めたいなら一般人を味方につけるしかないだろ
怖がってる人を理解しようとしないなら一般人は味方につかないよ
これも何度も書いたなあ

なんか非実在青少年の問題で誤解してる人がいるけど
東京都は非実在青少年の人権(笑)を守ろうって言ってるわけじゃなくて

非実在青少年の性行為や暴力表現を含む漫画アニメ映画を
年齢指定しようって話だぞ

悪いもの見たら悪い子に育つとか綺麗事言ってんじゃねーよ

>>966
でも恐怖を根拠に、どこまで規制をしていいのかって話だよね
その考えだと、世の中からエロを抹殺することだって可能だよね
その上、それを行政側が権力を用いてまですべき問題とも思えない
業界規制で十分でしょう

>>969
規制を望まない人もいるから妥協点を探ることが大事なんだけど
お前らにその態度がねーのが問題とも言っている

規制の原因は日本の漫画やアニメやゲームでオナって満足するのが増えて
児童買春ツアー客が減った国が、日本の二次元創作物を規制しろってワンワン吠えてるからってのが大きい
あとはロリポルノを規制しよう！って掲げてると、票稼ぎに見栄えがいい
規制されたくない出版社からの上納金目当ての政治屋の脅しでもある

個人間の感情とかそういうんじゃなく、単なる政治的なものなんだよ
都議の賛成派と石原新太郎はシーシェパードと同種と思っとけばいい

>>969
寸分のぶれもないな

>>970
そもそもこの問題に関して一般人は何か行動してるのか？
都議と胡散臭い団体が条例案ぶち上げただけだろ？

>>974
なんで妥協しなきゃいけないのか説明しろ

>>973
前半はそういうこと
これは所詮程度の問題
だから個人的には賛成だが程度の問題として反対なら文句はない

>>974
＞都民のパブコメはおろか、書籍出版協会・雑誌協会が出したパブコメ(pdf)や
＞日本出版労働組合連合会が出したパブコメ(pdf)すら完全に無視された格好であり

都側は妥協点なんて見出す気無いみたいだぞ

>>979
そうだね
だから、反対派が規制そのものの反対を主張するのは間違っていない
始めから落とし所（＝妥協点）を自分から白状するやつはいない

>>980
単純所持規制なんてのもあったから妥当な
落としどころだと俺は思ったわけ
もっと妥協してほしいなら規制側が安心できるように自重したら
という話をしてた

>>982
それは俺らに言って実現するとでも思ってるの？
出版社に電話しろやかス

>>981
だが>>978みたいのがいたら妥協する気も起きないだろ？
自分で自分の首絞めてるよと俺は言いたいわけですわ

何この糞分析
オタクはある種の池沼なのだから行動に制限を与えるべきだというのが
正しい

>>984
馬鹿は死ねよ　結局説明できてないし

1000まで説明しないで逃げるID:gXudtqwSが目に浮かぶ

今更だけど、>>1はこの准教授が書いたものじゃなくて
この准教授が集会で発表したプレゼンの内容を、別人が文章にしたものだと思うの。

>>987
ID:xMhV9+eQは逃げましたな

妥協する気が無い相手に自分だけ妥協しても漬け込まれるだけだろ
隣国なんか良い例だ

規制の基準と罰則は条例が通らないと審議されないみたいだから
今なにやっても無理じゃね

んで都議的には
http://www2.moeyo.com/img/08/10/20/4/406.html
こういうのを小学生が買える現状や
業界のモラルに期待した結果がコレなわけで
やっぱりちゃんと規制しますって感じなんだろ

その結果ワンピースのバトルまで規制されるかは審議できないと

>>990
お前らに歩み寄る気がないならそもそも議論にならないし
味方に付いてくれる人もつかなくなる
例えば俺とかな
そういう話をしてたんだがもう疲れた

そもそもチャンピオンREDなんて知ってんのか？

>>992
お前が女性差別とか意味不明なこと言うから議論にならないんだよ
元々無茶な主張を押し通そうとしてるから疲れるのさ
人のせいにするのは良くないよ
君の理想はポルノ撲滅なんだから味方になりようなんて無い
変な風に逃げるなよ

>>994
その説明も書いた
だってのに読む気もないし
これじゃ反対派応援なんて無理

>>995
その説明に対する反論も既に書いてる
君は自分に都合のいいことしか読まないからな

>>995
二次ヲタに嫉妬はよくないぞ

ヲタども戦え
黙ってても解決しないぞ

>>984
結局、価値観の問題で歩み寄ること自体困難なんだけどね
だから、互いに主張し合って、最終的には業界規制でお茶をにごせばいい

今回の問題では都が一方的に話を切り上げてひとりで暴走している
今更これだけの漫画家が反対しだしたのは、都がほとんど意見も聞かないで話を進めたからだろ

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