ひろゆき「若者に起業を勧める大人は『馬鹿』か『嘘つき』なので気をつけてくださいね。。。と。」

若者に起業を勧める嘘つきな大人たち
　
「不況で就職出来ないなら、起業すればいい。」みたいな文章を見かけることがありますが、
こういうことを言う人は嘘つきか、バカか、無責任な人だと思うのですよ。
そもそも、社会人経験も資本金も無い人が、商品を作って、広報をして、
売り上げをあげて、、、みたいなことをするのは、かなり難しいのですね。

10年前のIT業界みたいに、需要はあるけど、業者がそこまで多くないという時代であれば、
ITの知識はあるけど、商売に関しては、よく知らないという若者でも、仕事が降ってきたので、なんとかなったと思います。
しかし、現在は、ITの知識もあって、商売の知識もあるという会社はごろごろしています。
しかも、知識も経験もある会社でも仕事が無くて困ってたりするので、素人がいきなり参入しても失敗する確率はかなり高いです。
中略
という現状を踏まえて、若者に起業を勧める人を分類してみます。
・現状の社会を良く知らない、社会経験の足りない人
知りもしないのに、偉そうなことを大言壮語するタイプ。
学校の先生とか、ライターとか、その業界で働いたことが無いのに、根拠の無い思いつきを事実のように話す人。
自分で働いてるわけではないので、起業して成功した人の話を聞きかじって、起業の成功率が高いと思い込んでいる頭の悪い人。
・会社員・公務員など、事業家ではない社会人
自分では信じていない事実を、面白おかしく言いたいだけなタイプ。
起業して、お金を稼ぐよりも、会社員のほうが安全というのをわかって会社員を選んでるにも関わらず、他人には起業を勧めるという無責任な人。
起業したほうが、上手くいくのが事実なら、既に起業してるはず。
・起業を勧める事業家
モノを売るときに、長所だけ喧伝して、短所を隠す、信用できないタイプ。
コネも資本もない若者が出来て、利益が見込める事業なら、事業家は既にその仕事を手がけているはず。
手がけないのは、それなりの理由があるからだけど、それを伝えない人。

好景気に起業を若者に勧めるのは、アリだと思いますけど、不景気に勧めるのは、
上記みたいな人が多いので、気をつけてくださいね。。。と。

http://www.asks.jp/users/hiro/67280.html

まんこ？

ちんこ！

>>1
2ちゃんにいるやつを書き出しただけじゃねーか、クズたらこ

おいたらここの岐阜なんとかしろ
http://img.ebookbank.jp/images/ad/2ch/9-7288-200-46806001.gif

つまり、起業したほうがいいということか

ひろゆきって誰だよ

差し押さえられて相当気弱になってるようだな

ひろゆきのお告げ

>>5
どうしようないわ

ニワンゴの従業員を2ｃｈで募るたらこもいい加減クズだと思うけど

さすが馬鹿で嘘つきで無責任なひろゆきさんですね
ところで賠償金払いましょうね

まあ事実だろうがたらこに言われたくない

誰こいつ

>>7
２ちゃんねるの管理人

言ってることは正論だがてめーは賠償金払え

>>7
嘘つき

ちきりんのことかw

>>15
元管理人だにわか

事実ではあるが

賠償金はきちんと支払わないと社会が回らないと教えてあげないと

こいつっていい大人になってなんでこういう文章しか書けないの？
本気で言ってるわけじゃありませんから・・・と言いたげな逃げの文っていうのかな
誠意が感じられない

>>1
なんだこの茶番
勝間と香山リカの馴れ合いがちょっと盛り上がったからって同じ真似するのか
普段仲良さそうにしてるあいつを馬鹿か嘘つきと揶揄して遊ぶな　ガキが本気にする

たーらこっ！ハァッ！たらーこったーっぷりたーらこっ！ハァッ！

またひろゆき様のありがたいお言葉でスレ立てか

と、嘘つきで馬鹿で言ってます。

ゆとりは整理回収機構って知らないだろ

というかそんな絵に書いたようなアホいるのかよ

違うな
不況ん時に起業するのは正しい
ただし、インフレ期待があるならだけど

ちきりんさんのことですね判ります

そんなことはしってるがな

はじめて、ひろゆきの意見に賛同できる

ホリエモンがそんなこといってなかったっけ？
ブログ上でたらことホリエモンがプロレスしてんのか

　／}::::/　　　　| !　　 |　 !　!弋::::::::::::::::::::::::',
　／,:::ィ≡､　　　,＝≡≡､　 `´,:::::::::::::::::::::::}ﾐ
　彡::::´ __ `　　　　 　　　　　　 ',:::::::::::::::::::::!
　 ﾌ|:::: '-=・=:　　　/-=・=-　　　}:::::::::::::::::::|
　　ﾉf　　　　　　　　　''´　　　　 !:::::::::::::::::ゝ
　 ﾉﾉl　 'ﾞ　　　　　　　　・　　　　　`つ＼/::/ 「サラリーマンの生涯年収ってあるじゃないですか。
　///　　､　 r-ｭ ﾉ　　 ・　　　　　　 ﾉ-'ﾉ:::::| だいたい20歳ぐらいから50何歳まで働いて…。
　　　 ｉ　. :　''''　　: : 　　　　　　　 /`-'ﾞ::::::::'､. で、その人たちが生涯にわたって払う税金の額っ
　　　 ',　<ニ'ニﾆヽ-ｧ　　　　　　/　 |::::::::::::ヽ‐‐'''''‐‐ てあるじゃないですか。
　　　　'､ 弋`┴'ﾞ／　　　　　　 /　　 !|从!`｀　　　／ 僕が去年払った税金の額は、多分それより
　ｨ'´￣ `､　`Ｔ７'　　　　　,,,.／　　　　|　|　　　／ 　　 多いです」
/　　:　＼ ､..: .:　..::.'_,.,.,,ィ／　　　　　 .|　|　　/
　　　::　:::　弋ｉ|ll|ｉ||l/〃'　　　　　　　 / /

まあこいつは馬鹿で嘘つきなんだけどね

> 知りもしないのに、偉そうなことを大言壮語するタイプ。

お前らか

> 自分では信じていない事実を、面白おかしく言いたいだけなタイプ。

お前らか

> モノを売るときに、長所だけ喧伝して、短所を隠す、信用できないタイプ。

お前らか

裁判で負けてもゴネて絶対に賠償金払わない人が何を言ってるんだろう

　　　　　　　　＼　　 ／￣ ヽ　　　　　　　　　 /￣ ＼　　　　／
　　　　　　　　　|　　|　, -‐ ､ ト -‐──── ゝ_ ⌒) |　　　 |　 >>19
　　　　ブ　　 　.|　　|　l_　／ 　　　　　　　　　　　＼'_ﾉ 　　　|　　荒
　　　　　　　　　|　　 ヽ／　　　　　　　　　　　　　　ヽ、　　　.|　　 ら
　　　　タ　　　　|　　 /　　　　●　　　　　　　　●　　ヽ 　　 .|　　す
　　　　　　　　　|　　 |　　　　　　　_ - ── ､ 　　　　 l　　　.|　　ん
　　　　野　　　 |　　 |　　　　　　/　　　∇　　ヽ　　　　|　　　|　　じ
　　　　　　　　　＞　 | 　　　　　|　　　　 |　　　 |　　　 |　　＜　　 ゃ
　　　　朗　　　 |.　　 | 　　　　　l　　　　 |　　　 |　　　/　　　 |　　ね
　　　　　　　　 /　　　＼　　　 　ヽ. 　 ／＼　　|　　 /　　　　.|　　 |
　　　　　　　／　　　　　入　　　　＼　　　　　/　 ,へ、 　　　 |　　よ
＿＿＿__／　　　　　　/　 ＼ 　　　 `ｰ- -‐'´ ／　　 ＼ 　　 ＼＿＿
　　　　　　　　　　　　/ 　　　 ` ｰ-=======‐''´　　　　　ヽ、
　　　　　　　　　　　 /　　　　　／　　　　　　 ＼　　　　　　 ヽ

それに乗せられた挙句にいろいろあって実家に帰っちゃった友達がいる。
引っかかる奴は精神的にどうしようもないからな。それを見据えて引っ掛けるほうが悪いよ。

>好景気に起業を若者に勧めるのは、アリだと思いますけど

嘘つきな大人がまたここに一人

というのは置いといて
こういうのはケースバイケースだから総じていえば無責任な嘘つきだといえるかもしれないが
ここまで箇条書きにして全部分析して論破したみたいなことを書くのも違う

ひろゆきみたいに回りに有能なｷﾁｶﾞｲがいて、自分もｷﾁｶﾞｲになれるならありじゃね？

空手で始められる商売からスタートすればいい

たしか価格comの人もそんな感じからコツコツやっていってた
お前らにできない理由どこにもない

憶測やん

「賠償金を払わない大人は『馬鹿』か『嘘つき』なので気をつけてくださいね。。。と。」

起業して成功するやつなんて好景気の時でも1割ぐらいなもんだろ

絶対儲かる投資話で詐欺にあう老人にも言ったほうがいいんじゃね？

なんかひろゆきってこんなこと言うタイプじゃなかったのにな

>>19
お前日本に馴染みすぎだ

あれ？
ひろゆきにしては筋の通った論の進め方をしてる
正論でまともな文章だな？

>>41
外に出なくても起業できますか

>>43
負けたってかその手が通じなくなったんじゃなかったっけ？

>>32
ホリエモンは逆のこと言ってたよな
起業しない奴のほうがバカみたいな

>>37
懐かしいなこれｗ何の漫画だっけ

俺と同じ考えだな
このスレじゃ俺に絡んでた東日本みたいなやつ＝馬鹿
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268565495/

正論だわw

ホリエモンの事ですね

>>1
まあそうだよね
団塊jr（ネット普及してない情弱世代）は、教師やマスコミに騙されてきたから嫌ってほどわかってる

ひろゆき△

>>51
いろいろあるけど、コネとかなければ小売りの場合は不良在庫抱えて
問屋とか喜ばすだけになる場合も多い

自営業の家で育ってよかったわ
その辺の雑魚よりはやっていける

ところでお前ら、愛称が恋空（笑）のエロゲが発売される訳だがｗ
どうやら信者達もこの愛称が気に入らないようで恋空（笑）のネタを振ると発狂する模様です

恋色空模様 Part5
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1267252507/

ホリエモンが嫌いなんだなｗ

ひろいきーはやくきてくれー

難しいのであって誰も不可能とは言っていない

カンタンで誰でも可能ってならひろゆきに言われるまでもなくみんなやってるっつのｗ

賠償金をきちんと支払えー

ニコ動は何だかんだで定着したし、やっぱり夏野と組んだのは大きかったな
必要なのは宣伝力なんだろうか

ひろゆきのケツ持ちは誰？

>>48
具体的な失敗例を出さないとダメだろ
たらこもイメージでしか語れない馬鹿の仲間って言われちゃう

>>32
ベーシックインカムのことでも堀江の意見と対立したしね

ニコ動の若者って才能ありすぎだろ

女子高生が自分で絵を書いて自分で歌って、その結果がこれだよ
http://www.youtube.com/watch?v=2M2d8THQ8I4

>>58
パソコンの大先生になって情弱老人のPCサポが一番リスクが少ないと思うの
失敗してもビラ代ぐらいの損にしかならん
物が売れない時代に小売はリスクが大杉

馬鹿でも起業前に計画書さえしかるべき人に見てもらえば大丈夫
９９％やめちまえって言われるから

まあ馬鹿がいないとベンチャーは成り立たないからな

堀江は粉飾（嘘）ついてでも稼げればいい、金さえあればいいって考えだからね
やってることは金で既存の企業を買って宣伝力で業績上げて株を売るとかそんなレベル

起業して失敗する若者が多くても、
一握りの成功が出れば産業としては成り立つからな。
社会全体の利益を考えたら企業進めて産業の変革を担ってもらうほうがいい。
最初から失敗するからやめろ、なんて社会じゃ保守的になって停滞するだけ。

インターネット黎明期に運良く食いつけた奴はいいよな

でもフリーターとかニートとかどっちにしろブラックで使い潰されるくらいしか道が無い人は
起業でも何でもやってみたらいいんじゃねえかなあ。
そういう人たちがまともなところに就職できるわけじゃないし、過労死するか運良く過労死さ
せる側にまわれるか。
そのどっちかなら起業にかけてもいいと思う。
クソみたいな商品をクソみたいな精神論営業でやってるクソブラックが生き残ってるんだ
から能力が問われないポストって経営する側くらいじゃねえかな。

馬鹿で嘘つきであめぞうを潰した陰険なたらこさんは何時賠償金払うの

>>74
だからこれはそんな次元じゃないくらい資本ない奴の話だろ？

ま、起業すりゃどうにかなるとかしか考えてない馬鹿には無理だね

>>70
場所はどうするんだよ
機材は？

何をやるにしても金はかかるよｗ

>>1
【不況】　ちきりん「就職氷河期は素晴らしい。雇ってもらえないので起業が増える。」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268565495/
もろにこいつの事やな

>>80
えっ

友人が大学中退して　起業するらしい

ゆろゆきは最近ホリエモンと反対の事ばかり言ってるな
ベーシックインカムの事とかもそうだし
これ遠回しにホリエモンに言ってんのか？

若い芽は摘むに見えた

>>19
　　　　 ＼､,,)rﾞ''"''ｰ弋辷_,,..ィ　 〉｀ヽ. O　〉 人,人　　O　　｀ヽ}｀ヽ　 Yヽ　　　　　　　｜
　 =､..,,,ﾆ;ヲ_　　　　　ヾ彡r''" _f⌒ o　 ⌒Y　　 .イ__ノ　て 　　 ヽf⌒ o⌒ヽィ..,,_辷弋ｰ''゛''ﾞr(,,､／
　　 ｀`ミミ,　　 i'⌒!　　ﾐミ＝-人＿ノゝ､‐'`‐ｧ´ 人　 ヽ_ノ弋___ノｨr　　　 人゛ミ_ッ　　　　　_ヲ;ﾆ,,,.
　 =　-三t　　 fﾞ'ｰ'l　　 ,三　7,､r‐´`ァ'´ﾚ':ゝし':::::::::ー'::::::::::::::::::ﾚﾊゝ‐く｀ｲノ　ミﾐ　 !⌒'i 　　,ミミ
　　　 ,シ彡､　lﾄ　 l!　 ,:ﾐ...　f'⌒Yノし':::::::::::::::/::::,:::::::::::::ヾ:::::::::::::::::::レ'⌒ヽj　`三, 　l'ｰ'ﾞf 　　t三-
　　　　／　^'''7　 ├''ヾ! 　( 　　う:::::::::/:i!::::/|::::::::::::::::ﾊ::::ﾄi:::ﾄ:::::::::::|::::（ 　�U　 ''ﾐ:,　!l 　ｲl　､ミ_シ
　　 ／　　　　l　　 ト､　＼. ( 　ぅ:::::::::〃::i!ｨ:|‐_､:i|::i!::::| !:::ｨ:ﾆ=ﾄ:､!::::|::::::::ゝｲ　 　ッ''┤ 　7'''^　＼
　　　 〃ﾐ　,r''f!　　l!　ヽ.　　'Y|:::|::::::::||::ィL::j L:_jLiL:/ L::j Lj L:::ヽ:|:::::::i!::::|　　／ ､ト 　　l　　　
　　ノ , 　 ,ｲ,: l! ,　,j! ,　ﾄ、　i:| |:::|::::::::|ﾚ ,ｫ ≠ﾐ　　　　　　ｨ ≠ミ、｀|::::::,:::::.′ 　,r'　!l　　!f'ヽ　
　　　/ ｨ,/ :'　　　　　':. l ヽ. i:| |:::|::::::::| 〃 yr=ﾐ:､　　　　 !/行ﾐt　 ﾊ :::/:::/　 ,.ｲ　,. !j,　, !l :,ﾄ,
　　/ :: ,ll　　　　　　　　 ﾞ': ﾞi　V从::::从iｲ　{_ﾋri}ﾞ　　　　　ﾞ ﾋrﾘ.》　从:/::: .,r' l .:'　　　　　': ﾞｉ,ｨ ﾞｉ
　/　 /ll　　　　　　　　 'ﾞ　! 　イ::人:::::iゝ　 ￣´　　　　　　 　　　 j:人::::ヽr',iﾞ :'ﾞ 　　　　　　　　ll,
　　 /' ヽ.　　　　　　　 　 ﾘ　弋_彡f⌒　　 　　　　　'　　　 　　　r_'_ノ`⌒ !　ﾞ' 　　　　　　　　llﾞｉ
　　/　　ヽ　　　　　　　　/　　　　　｀ｰﾊ　　　　 {ニニﾆｨ　　 　 　/:/　　　ﾘ 　 　　　　　　　.,r' 'ﾞ
　 /　　r'ﾞi!　　　　　.,_,　/　　　　　 　 ヾ:ゝ. 　　 ∨　 　 }　　　ｨ::/　　　　 　ﾞｉ　　　　　　　　,r'
　/. 　 　 l!　　　　　　 ｲ　　　　 　 　　　）::::＞　　ﾞこ三/　, イ:从　　　　　　ﾞｉ　,_,.　　　　　!iﾞ'

つまり堀江批判

景気よくしないとな

>>80
老人宅に行って、パソコンに関して手取り足取りのサポートだろ

大企業に入れないから一か八かで起業はちょっとなぁ
まず中小入って名刺配ってから独立のほうがまだ成功率高いだろ

>>82
ああ、すまん
半分寝てたｗ
サポな
大先生とか書いてあったので教室でもやるのかと思った

ひろゆきは最近やたらと頭の悪さをアピールしてるな

知り合いの40手前のおっさんは
30で有名国立大学入って、そこで英語勉強して
卒業後に英会話と中学受験教える塾開いてるな
出身大学がそれなりだから、結構生徒もいるみたい

>>52
ボボボーボボーボボ

まあ資金の無い奴は投資してもらえる才能を見せるんだね
誰だって自分に値段を付けて貰えるんだから
グダグダ言ってる奴は一文位しかつかなかった奴

堀江あたりが真っ向否定しそうだ

わかった

「若いうちはどーんと挑戦してみろ」とか
「若さはすばらしい」とかいう
幻想は長引く不況で消えたね。

>>69
よく分からんが…これは他の所でもウケてるのか？
俺はあまりいいものとは思えないんだが…

堀江と反対のこと言って注目されたいたらこ

>>33
このＡＡ何度見ても慣れねえわ
イラっとする

>>96
勝間＆香山の二匹目のドジョウを狙ってるんだろ

お友達のホリエモンの事ディスってんのかｗ

資本少ない奴がやるなら、今一番リスクの低い産業は農業
ついで介護系の法人
これらでも運営できない奴は経営者とか無理

少なくともひろゆきよりホリエモンのほうが信頼できるわ

黙ってりゃ2chのひろゆき
ネット界のカリスマ！みたいなキャラでしばらくはいけただろうに。
最近自らアホなのを宣伝し始めてるからどうしようもないね

「できない理由」を挙げ連ねるのが得意な君達にはむづかしいかもね
起業家に必要なのは頭のよさとポジティブさだからな

なんだ正論じゃん

そういえば知り合いの東大医学部行ったやつはアルバイトで
時給７千円あると言っていたような。
真面目に勉強するのが一番だな。

>>92
というか基本的に論理の構築がヘタクソだよな
議論の叩き台にするために敢えて穴だらけで出してるのかもしれないが

>>1
３行でまとめろラコ

え、起業した方がいいのかよ・・

>>105
ニンジンが混ざったウソコもピーナッツが混ざったウソコも臭いのは一緒

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　/■■■■ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/　■■■■ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/　　■■■■ 　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　/　　っ　　　　　　っ　ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　っ　　　　　っ　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　っ　　　　　っ　ヽ
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|＼
　　　　　　　　　　　　/|　　　　　　　　　　　　　 　|＼|　ヽ
　　　　　　　　　　　/　|／|　　　　　　　　　　　__　＼　 /
　　　　　　　　　　　＼　丿　＿＿　　　　　'"ゞ'-'　　|　|
　　　　　　　　　　　　|　|　'"-ゞ'-'＿＿＿＿|　|　__／／
　　　　　　　　　　　　＼＼|　|￣￣ ::::::::　　￣￣＼／
　　　　　　　　　　／＼／　　　　　(　,-､ ,:‐､　　 　|／＼
　　　　　　　　　　／＼|　　　　　　　　　　　　　　　|／＼
　　　　　　　　　　／＼|　　　　　__,-'ﾆニニヽ .　 　|／＼
　　　　　　　　　　／＼|　　　　　　ヾニ二ン"　　 　|／＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

　 　　　　　　　　　　うそはうそであると見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　　（サルと取引するのは）難しい

>>110
口下手なくせに話の中心にいたい目立ちたいっていう

「雇用しない企業が悪い」って言っている奴に勧めるのは何に分類される？

ここまでまともな反論なし

>>104
そんな参入に億近い金が出せる資力があればわざわざリスク取る必要もあるまい

でもこれは何かに挑戦する事に対して、ほとんどの事に当てはまるだろ

>>1
自分は特別な存在で天才だと言いたいだけだろ

農家なんて博打だろうがよ

エロゲ会社なら平気じゃん

起業すれば儲かるっていってんじゃなくて
チャレンジしろってことじゃないの
いつだってチャレンジするのはリスクが伴う

>>107
きつい言い方してるようだけどそれって最もな意見なんだよな

>>32
ホリエモンはむしろ起業を推進してる

ホリエモン、起業のススメ「事業を興すのが一番安全で確実」「サラリーマン以上の生活くらいなら楽勝」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265119578/

マジレスすると起業して成功出来る奴は少ない
廃業率ハンパない

田原総一郎や堀紘一は口を開けば起業起業言ってるよな

>>1
相変わらず頭悪いなカスたらこ。起業を勧めるってそんなの2chでしか見たことねえぞこんな糞溜めでマジでんなこと言ってるわけねえだろ
非起業家と嘘つき起業家が勧めるって、残ったの誠実（藁）な起業家だけじゃねえか
誠実な起業家なら勧めたりしませんよって言うほうが早いし、大体そこまで他人に気を区場得る起業家ががいるかよアホ

ひろゆきはそもそも親父が国税庁？の官僚でしょ
ひろゆきのコネを必要としてるIT業界人はそれなりにいて
彼もその立場を大いに利用したから成功できた

>>121
大博打だな
自然の相手の前に地主なんかを相手にしないといけないし

失敗するやつがたくさんでてこないと突き抜けたものも出てこないし

珍しくまともなこと言ってるけど
誰かの受け売りくせー

>>107
たしかに起業家ってすげえポジティブだな
あと煽り耐性とか半端ない

ふぐすま・・・・・
農業・・・・・・・

ちょっと可哀想になってきたぞ。

農業を博打と思う奴は起業とか無理だろ・・
あんな補償が恵まれてる業種だというのに

農村は後継者問題で悩んでる死にかけ見つけられたら美味しいかもね

>・現状の社会を良く知らない、社会経験の足りない人
知りもしないのに、偉そうなことを大言壮語するタイプ。
学校の先生とか、ライターとか、その業界で働いたことが無いのに、根拠の無い思いつきを事実のように話す人。

これって2ch初期の運営にいなかったけ

起業して生活できるのは10/100

そして、大成功するのはその1/10、　　つまり1/100程度といわれている

ホリエモンは馬鹿で嘘吐きだったよな。

最近は「失敗しなかった」ことだけを自慢にして人生を語るやつが多すぎる。
そういう人間が増えたことが日本の閉塞感を生んでるんだろうな。

ひろゆきは何で先月の朝生に出なかったんだよ

>>135
新規参入は無理だろ

>>104
農業は下限面積が結構広かったんじゃ。
確か農業ブログで収支出してるところがあったけど、あまり良くは無いなあ
最初の収穫までの生活費やら設備投資やら土地購入でリスク高いと思う

訪問介護の法人がいいんじゃないかなあ
二種免許持ってれば介護タクシーとかもできるし
車と事務所だけで仕事ができる

起業する人が増える→中小企業がたくさんでき職が増える
→競争していくうちに大企業ができ安定した職が増える
→（一番最初に戻る）独立（起業）する人が増える


こうなればいいなぁ。

>>138
随分確率高いんだな・・・＞起業して生活できるのは10/100

ホリエモンの無責任な大風呂敷は、今に始まった話じゃないw

お
前
が
言
う
な

そうだね　ひろゆきみたいに乗っ取らなきゃねっと

>>125
堀江の話はコネとアイデアがある前提だから…

ん？ホリエモン批判？

ぜいいん起業したら、労働者が居なくなっちゃうな。

>>106
ライブドア騒動ののときの東京証券取引所の約定件数の処理限界の数を
1株＝1件だと勘違いして
「ライブドア○株あるんだから落ちるの当たり前（ｷﾘｯ」

みたいに知ったか書いたときから
バカな振りして実は頭良いとかじゃなくて本当にバカだったんだなってわかった

>>140
まあ、それは確かに一面以上の真実でもあるし、
人としてちっちゃいなと思う奴も居るが、
かといって経済的リスクを今からの時代に取る事をお勧めする程の事でもない。

>>142
1千万も借りないでも土地建物は手に入るし
農機はリースで何でも揃う
まあ業種にもよるけど

日本では大企業に潰さるから無理って結論出てるし

ひろゆきは官僚の息子なんだろ

>>143
訪問介護は、これからニーズが増える一方だろうなぁ

>>69
アニメほとん見ない俺でも、絵がエヴァやらみなみけのパクリっつーか下手すりゃトレスレベルなのがわかる
歌もひどいし、ムービー作成者がうまいくらいじゃないか

そういう意味ではマネーの虎はある意味理にかなってたのか

それでも就職決まらなければ
屋台とか起業するしかないだろう。

>>144
現実派中小企業は激減してるからな

多数の訴訟と賠償金の支払いから逃げる人生も、それほど誉められたもんでもねぇけどなｗ

>>154
例えば北海道でジャガイモ作るとして年収1000万円稼ぐには初期投資いくら必要かおおよそでわかる？

フランチャイズを独立とか言ってるアホに騙されるやつっているのかな

何がどうなったんだが知らんが、あのフサイチの関口も破産したんだろ？
何があったか知らんが

ぼくもIT土方やめて喫茶店やりたい(´；ω；｀)

遠まわしに自慢かよ

そう、ノーマネーでフィニッシュです

年収300万くらいでいいなら、いくらでもあるがな

どこにも就職できないような人間が借金して起業するような
最悪パターンから馬鹿馬鹿しいと思いながら大学にかよってる
優秀な人間などいろいろいるからね

>>152
>バカな振りして実は頭良い


そういうキャラ作ろうとしてるよなずっと

フサイチの親父はものすごい金使い荒かっただろ。入社式ニュースでやってたがものすごかった。

>>164
ただのネットワークビジネスを独立とか言ってるアホ女なら今夜電話で喋った
自分でも悪く言えばネズミ講とか言ってたから自覚はあるんだろう

>>95
>まあ資金の無い奴は投資してもらえる才能を見せるんだね
実際に起業してみればわかるんだが、銀行と言うのは才能や開発に金を
出してくれない。「私の才能を買ってください」「一発当てれば」ってのを
まったく信用しないのが銀行。

出してくれるのは、儲けは少ないが確実にとんとんになる商売。

例えば、自己資金と担保が十分ある状態で、派遣や請負の長期受注
があれば金を借りれる。でも、こんな状態の時は借りる必要はない。

すなわち、金を借りると言うのは「如何に金を借りる必要がないか」を
銀行に納得してもらう作業だったりするw

>>163
9000万くらいか？

就職したくないカスが起業の妄想してるｗ

>>163
前提が全然わからんけど全部自前でやるなら2億くらいいるんじゃね
利回り５％としても

間違ってないな。
ひろゆきは上手くやったし、運も良かった。
よって氏ね。

社会経験の浅い若者が企業して上手くいく可能性は低い
８割は自己破産コースじゃねえの

だが天下を取るのは馬鹿である

ゆきひろは切れる男だなぁ！

>>177
2億かよ
全然低予算じゃねーじゃねーか

>>174
ああ、誰しも認めるが、銀行は糞だよ。それだけは間違いないｗ

>>69
毎回思うんだけど、これ系のPV？歌詞邪魔だろ
大した意味をなしてないし

マジレスすると一番簡単な起業法は、難関国家資格を手にいれることだよ
弁護士・司法書士・税理士（会計士）が平均所得も高く独立も簡単、失敗する方が難しい
日本で現実的なのはこの三つだけだろ

>>143
農業はね実はセンスが重要なんだよ
同じ種蒔いて同じ水やって同じ肥料使っても出来上がりに差が出る

昔からの農家は生まれたときから技術を叩き込まれるから
全員一定の水準まで努力でこなせるようになるけど
ぽっと出の奴が数年で飯食えるようになるにはやっぱりセンス

　　　　　　　　　　　　で？




　　　　　　　　　　　　で？




大事なことなので２度言いました。
　

鼻の穴野郎がなに言っても説得力ないわ

まろゆきも苦労したもんね・・・しかも成功したとは言えないしね・・
問題を全部先送りにして成功を装ってるだけだし不安なんだろうな
おまえらも起業は止めたほうがいい・・まろゆきの失敗を無駄にするな

>>1
>>こういうことを言う人は嘘つきか、バカか、無責任な人だと思うのですよ。

この西村という男もこういう大人の仲間のくせしてよく言うよ。競争相手が居ない時代に
先走っただけの人間で、この男に実用に値するスキルなんて皆無だろ・・・。虚業で喰ってる
人間が何言っても金持ってる人は動かない。だから子供相手に商売してるんだろ・・・。
ニコニコ動画の運営会社の取締役として、世間知らずの子供をそそのかして金集めて
そこからメジャーデビューやら着メロやらで金稼ぎなんて大変ご苦労なことで・・・。

喫茶店でも開いてのんびり暮らしたい

失敗しちゃうと、社会的に終わるシステムだと
優秀な若い奴のリソースを無駄に減らすだけだからな

北欧みたいに在学中からガンガン起業できて
失敗してもリスク少なく、30歳位までは国から補助が出てウダウダと大学に出入りできる
くらいの環境なら、起業してチャレンジしてみたいって奴は一杯居るだろうけど

ｴﾝｾﾞﾙﾊﾞﾝｸの事か
農家の丹精批判、これはまぁいい、人それぞれに主義主張もあるだろう

だが、そのｺﾏの農夫を池沼みたいに描かせた三田を絶対に許さない、絶対にだ

>>182
全部自前の話だぞ
まあよほど上手にやらんと５％も取れないだろうけど

起業して二年目、何とか生活できてるけど
失敗してもいい経験じゃね？って思ってる。ただ色々と知らないといけないから勉強が大変

失敗したら次がない中小のオーナー企業は命がけだから
大企業の社長とは覚悟が違うしね
元々雇われでやってた仕事を独立しても
コネクション、経営センスがなければどうにもならんよな
こればっかりは学校で勉強して身につかん

これって
野球少年にイチローになれと勧める大人は『馬鹿』か『嘘つき』なので気をつけてくださいね。。。と。

これと同じじゃね？
大半負けるけど夢に掛けるのが人間だろ。
死ぬかもしれないのに月に人間を打ち上げちゃうだろ。

>>191
北海道で喫茶店なんか開いて流行るわけないだろｗｗｗ
この不景気39円の缶コーヒーでじゅーぶん

ひろゆきがチーママと２ｃｈで呼ばれてるのを見たことがない

農業で金稼ごうとする奴は総じて馬鹿だと思うが違うか？
土地を利用できない季節がある農業より
土地をフル回転できる工場とか商店のほうが利益率はいいに決まってる
食料自給率低下なんてウソ。野菜と米は間に合ってる。飼料を輸入してるせいで低くなってるだけ

新銀行東京みたいに貸し倒れで赤字になってもＯＫな銀行があれば起業ブームも起きるだろうな

一々正論を言うなよ
アホが多い方が踏み台が多くて良いだろ

>>200
馬鹿というか農業は稼げる天井が低いという話だな

>>197
だからその覚悟が必要ってことじゃね?
途中で死んでも他人を恨むのは筋違いと言いたいんだろ

その覚悟が無い奴はやめとけってこと

>>200
二毛作とか二期作とかがあってだな
人がやらないことをやらないと金儲けなんかできないよ
まぁ、いずれにしてもカネ、コネがないと起業なんかギャンブルより勝ち目はないけどな

まあ確かに起業するのは簡単で儲かるというのは無責任だよな

日本には起業を支援するような制度が無いからな。
起業に対するハードルは高いよなあ。

そもそも企業への保証見る限り国が雇用増やすの嫌ってるじゃん

>>185
うちの親公認会計士だけど次々と仕事無くなってる
ぶっちゃけ自営業は後ろ盾がないからそんなよくないぞ、ってことらしい

JALみたいに倒産しても税金が入るような会社が最強じゃね

>>196
違うよね。ガメツイというか隙がないというか。
あれを常人がやるのは確かに無理。

死ぬほど勉強してレーシック医になり、奥さんも医者を見つけるほうが
リスクが低くてお金が稼げる。
世帯年収５０００万円もありえる。

オークションで物売ったりしてるんだけど、俺レベルでも企業家かなw?

>>200
販路の確保も普通の人は無理だろうしね。
目立つ行動すると確実に潰される。

>>204
倒産したって普通は死なないけどな。
ラーメン屋なんてしょっちゅう潰れてるだろ。
あれって修行元の皿洗いから再スタートしてんだと思うけど
別に良いじゃん。
死ぬまで２，３回は挑戦できるだろ。やる気さえ続けば。
あのな、
ビジネス失敗したら死ぬとかいってこの世が回るか。
バカばっかりだけどなんとか回ってるだろ。

不景気だから「起業」っていう需要を増やそうと
ソッチ方面の連中が必死こいて（笑）がんばってるのに
ひろゆきときたらなんかいい子ぶってるぞー

ひろゆきって一応成功してるくせにすごいネガティブだよな

>>200
そうでも無いと思うけど。
土地をフル回転できても、需要がフルとは限らないでしょ？
農業ってのはそうゆうことじゃね？

まあ、普通に考えたら馬鹿だけど。

>>213
北海道だからかもしらんけど最近はそうでもないと思うぞ
世代が変わってきてるせいか

>>214
死ぬって表現使ったのはあんたが「死ぬかもしれないのに月に人間を打ち上げ」云々言ってるからだよ
揚げ足とって満足してんな

>>214
日本人の多くはバカだからね。起業と聞いて、「超大金持ちの大成功者」と、「自殺に追い込まれる」の2極論しか思い浮かばないのだろう。

>>197
大半負けるというか95%は負ける
それに優秀な人間は起業しろというが大企業で研究開発費が何十億、何百億あり設備があるところで働いてもらうほうがよっぽど国益になる

以前はひろゆきって言ったら神みたいなもんだった気がするけど
いつのまに馬鹿扱いだな

起業ガ良いものとして勧めてるのじゃなくて
それぐらいでもしなきゃしょうが無いだろって
事だ

「オレ、この大学を出たら起業するんだ・・」

俺が投資家なら海外のベンチャーに投資してしまう
それほど国内に魅力がない

ちきりんのことかーーーーーーー！！！！

同意

いまはシュリンクする市場で既存業者が食い合ってる状況
ひろゆきが言うのは至極もっともな話だな

でもこういう話はマスコミ受けしないからメディアには載らないの
話がつまんなくなるからね

>>221
いや大学や官公庁にいってもらったほうがいいんだよ
民間の研究者なんか自称研究者の域だから
ノーベル賞受賞者の9割が公務員なのは何でか考えてみ？

>>222
そうかな。俺の中では未だに興味深いたらこ唇であり続けてるけど

>>211
現実的な話、医者なんて親が医者か金持ちしか無理じゃないか

と馬鹿が言ってます

起業するのに必要なもの
・アイデア
・金
考えてみたけど実際必要なのって上の2つだけじゃね？
・人脈&コネ
・部下
なんて利益上げるようになれば自然とできるものじゃね？

>>221
優秀な人間にはパイを食う側じゃなくて作る側になってもらったほうが国益

前氷河期はちょうどITバブルがあったけど今は何だろうな
電気自動車あたりかな、でも中国が急速に力付けてるからなあ
でもやっぱり電気自動車関連かな

特に起業して1人で成功するのは無理だな

能書きは賠償金払ってから言えや

つーか不況になるとブラジル移民（棄民）みたいなことは
当然に涼しい顔で煽りだすだろ既得権益者は。

>>221
原発だっていまじゃどこでも作れるので
日本は入札に負けたんだぜ？
大企業なんて衰退してく過程に入ったところに
優秀な人間なんて要らんわ。
零から宇宙へいくぐらいの発明しろよ。
優秀ならな。
アップルになれ。グーグルになれ。
その影で１万人中９９９９人失敗してても
別にそれでいいんだ。この社会なんてもんは。
不景気だから公務員になれとか言ってるやつのほうが
根本的にバカだと思うわ。

このタラコは今の日本では起業するのが難しい
という頭悪い人以外は全部知ってることをなぜわざわざ言うんだ？
俺たちのメシウマ分を帰せよ

>>227
実体経済も相場も餌がなくなって共食いしてるザリガニが入ったバケツみたいな状態だよなｗ

>>232
なんという低能でしょうなぁ、さすが日本の恥部群馬ｗｗ

なんでもそうだが始めて美味なのは他に追随する人がいないか少ない時だけ
そこでどんだけ圧倒的なリード取れるかが全てってのが今の資本主義じゃね

ひろゆきは逆の立場からもそれっぽい事言いそうだけどな
「ホリエモンに憧れてライブドアに就職してもホリエモンにはなれませんよ。。。と。」
とか。

>>232
起業をただするだけならそれでもいいが、
その起業を軌道に乗せるのが大変ですよねハイハイって話がされてるのだと思ってたが

あとは、当然マクロも関係する

ミクロで言って今でも成功してる起業家が居るなんて話は誰にでもできるのだし

企業を薦めてる人ってテレビで見るけど
見たことないとか逝ってる人はなんなの？

>>238
言いたいことはわかるが、
それができる人間は全体の0.01％以下であることをお忘れなく

とりあえず、日本経済がどうとか考えてるようじゃ企業しない方がいいと思う
中小企業で儲けるには基本的にそういうことは関係ない
ってか関係あっても考えるだけ時間の無駄

>>232
群馬じゃその知能で生きてけるのか

>>238
そんなでかいこと言うならおまえがまず、
その山奥の島から出て都会で起業してみたら

田舎にこもってて何がわかるん？

>>230
資本もコネもない人間が一世代で成り上がるには、
猛勉強して、医者なるか一流企業に入って、奥さんも稼げる奥さんを
見つけることが現実的な成功じゃないかな？

>>21
そうだなぁ。面白い人生歩んでそうなのに、言うことも、画一的だし。
こういうスタイルはもっと、根底に毒とかケレンミを含みまくったテキストから、
力を抜く風にやらないと、単にふにゃふにゃして、つまり不誠実

(´・ω・｀)殺村ひろゆきを西す


　

>>7
８９３

やっぱりひろゆきってのは基本ニートで立ち位置ってものが無いから発言の真意がわからんよな

>>234
最終製品のモノとしては電気自動車でもいいが、
電池じゃないかな、恐らく

失敗する可能性が高いからやめた方が良い。
こんな古い考えの日本人がいるから海外勢にシェア奪われるんだよね。

>>232
実際はなかなか難しいんじゃないのか？
金がある人間は起業しないよ。だって金があるんだもの。
アイデアを活かすには、自分で実現しないと他人にかすめ取られるよ。
利益が上がるようになってついてきた人脈や部下なんてハイエナ以下だよ。

初期投資1K万以下で素人が一人でせいぜい3年目は200万稼げる作物を教えて欲しい。

なんで起業したいか？→奴隷労働はヤだからって人たぶん多いよな。
俺は奴隷労働したくない→ニートだけど・・・！

花畑牧場が今の日本での起業の縮図だと思うのよね
栄枯盛衰があっという間

日テレで社会起業家

あぁ、やべぇ。色々未来もやばいけど、今一番やばいのは右の下腹部が痛い。
盲腸かなぁ、たまにあるけど、ほっといて良いんだろうか

>>21
本気で思っていることを書いてくれないと詰まんないんだよな

>>260
でもあれ黒字なんだろｗ派遣切りとかいって2chで叩かれてたけど

じゃあ、あなた就職もできず　自営もしなかったら
どうやって生きていくんですか

あなたは王侯貴族の子供ですか？

>>242
それに加えて、誰かが新サービスを開発するたびに、
関連業界から既存企業のメシダネを奪い、職も減らすそんな状況

最終消費者としては悪くない状態ではあるが

>>260
あれは北海道でちびちび売ってればよかったのに
一気に全国展開して飽きられたせいっていう戦略ミスなんじゃ・・・

社会起業家なんかただのバズワードだろ

>>250
サラリーマンも自営もやったが結局国家資格で生きてる俺
たとえば医者なら年収3000万は余裕だが、企業した場合は
業種にもよるがたとえば飲食業なら給料3000万取るには
年商50億くらいないとだめ
それに気づいてそこまで会社育てられる気もしなくて自営はやめた

>>143
農業板かなんかで聞いたら
大豆農家のスタートアップで
安定して収穫できるようになるまでには3000万ぐらい掛かるらしいね


農業の知識があってこれだから無い奴はもっと必要なんじゃないか

>>250
猛勉強と言っても家庭環境で決まってくるからなあ
一流企業も現役新卒じゃないと厳しいとなるとそれなりに教育に力入れてる家庭じゃないと厳しいし
勉強なら貧乏人でもできるっていうけど、ありゃ嘘だよ。まず気付けないからね

うちの会社は勢いで作ったって感じだな・・・・定年まで持たね〜だろな。

ひろゆきって何だよ
苗字出せよ苗字

>>254
ただ盛り上がってる流れに逆の事言って冷水ぶっかけるのが好きな人だと思う。
ひねくれてるだけで悪人ではない。

>>260
十分儲けて税金対策とかでうまい手仕舞いしてるなとおもった

>>246
だからさ、イチロー１人を生むためには
１０万人の棒切れ振り回す鼻垂れたガキが必要なわけ。
アップルが一社日本に欲しかったら
ブザマに起業に失敗する１０万人の鼻垂れたオッサンが必要なの。
失敗のピラミッドこそ
頂点を生む。
このことを理解すれば、起業なんてどうってことない。
どうせみんな失敗するんだから。

ようは他人の連帯保証人になるな、つけるな。
これだけ守ればいいんです。

>>226
ちきりんさんは若者が起業して日本をよくしてほしいという願望からブログ記事書いてるんだろうけど、
この程度の不況じゃまだまだ「大企業目指すより起業したほうがマシ！」なんて学生殆ど出てこないだろうね
なんだかんだで起業は好況時に活性化、不況時には安定志向って流れは変わらないだろう残念ながら

サラリーマンとか公務員とかつまんない仕事でもコツコツやった方が良いな
３０〜４０で人生つむ

不況で誰も起業しない時に
起業するからこそ成功する
byエンゼルバンク

否定するのだけは得意だよなお前ら
サムスンスレの東日本の方が数億倍マシに見える

>>269
そのとおりだよ
国税庁が（自営業の）確定申告した業種別の所得だしてるけど
上位は国家資格者が独占している
保険制度がある資格か、とるのが極端に難しい資格ね

>>271
一日10時間でも勉強してみればいいのじゃないかな？
それすらもできないやつが起業して大成功するものなのかと。

さすがひろゆきさんやで〜

>>271
貧乏で這い上がれる人間なんてほんの一握りなんだろうな
少なくともニュー速には貧乏から金持ちになれる奴はいないだろう

>>275
だよな、儲からなくなったら赤字垂れ流す前にさっさと会社畳んで
次の事業始めればいいだけ。
なんか会社潰れたら人生終わりみたいな考えの人大杉。

>>232
逆に人脈とコネが一番重要だと思うわ
人脈がないと何処から仕事引っ張ってくるんだ？
人脈さえあれば投資してくれる人見つかるかもよ

起業というと聞こえがいいけど

要するに自営業になるってだけだからな

>>269
年商9千万で手取り3千万いけるぞ飲食なんて。

最近のゆとりさんは親から連帯保証人になっちゃダメって教育を受けないらしい。

お前ら、ねらい目じゃね？

>>270
大豆とかめちゃめちゃ難しいからね
農業初心者が大豆作るなんてまず無いだろ

どっちにしろ、昨今の報道による数字が事実なら、新卒で
あぶれる奴らがかなり出てくるはずなんだよね。
そういう連中の中にそれなりの高学歴層が入ってくるなら
何か期待はできるんじゃないの。ゆとり教育と相殺されてるけど。

>>285
別にリスクをとるのは人の義務じゃない

ましてや金稼ぎは人の人生の共通目的ですらないんだよｗ

>>255
電池はもう素人が手出しできないところまで来てるから・・・
あと５年もしたらPCの様に部品買ってきて電気自動車作れるようになるらしい話聞いたから
自動車整備の技術身につけてショップブランド電気自動車でも起業できればなあ
あー日本じゃ車検で無理か

１０年後くらいにはＤＥＬＬ見たいな通販型自動車メーカーが
世界を席巻しそうなのにな

>>280 否定どころか
己の能力の見極めもつかず
すべての責任を社会や会社や上の世代に転嫁してる
正真正銘のクズどもだよ

>>19
なんかワロタ

２ちゃんがなきゃ俺はニートになんかなってなかった
ひろゆきには俺を養う義務がある

起業＝ＩＴ
ってｗ
金取られて考えが狭まってるな

>>291
上の氷河期世代を見ろよ
無駄に大量に高学歴者が居たって大したモノは生まれないんだよｗ

さすが賠償金払わずにニコで金儲けしてる大人は言うことがちがうな

要は人が嫌いってことだよな

>>285
会社たたむたって儲かった前提じゃんよ
失敗してたら人生オワタだろ

自分で起業するにしろ、どこかに入るにしろ
企業の20年後だの40年後だのなんて全然分からないからなぁ
労働期間に対して企業の栄枯盛衰が激しすぎる

つーか人類の寿命長すぎ、今年就職したら定年になるの2050年くらいだぞ…
第三次世界大戦挟んでも全然不思議じゃない年じゃねえか

IQ１２０以上なら成功確率もあがると思う。
バカには無理。

もっと知能指数と成功者の相関関係を表に出すべき。

コネコネ人間

>>291
就職面接もパスできない奴が起業しても銀行は金貸さないと思うよ

こいつってホテル住まいなんだよな。
もろ、悪いことしてる人の生活スタイルだよね。

酪農はやめときな酪農は

でもぶっちゃけIT以外に資本ゼロで開業できるのってないんじゃないの。
インドなどに外注すればコストも節減できるだろうし。ただ英語力は必須だな。

こいつの言うことは裏の裏のさらに裏もっとありそうで
いよいよ胡散臭いな、どのへんに真意があるのやら

西村さんもいいこというんだね

>>282
いやだから一日10時間もなにもそこまで勉強の重要さに気付けないって事
気付いた頃にはもう結構歳で・・・というのが貧乏人のデフォルトだろう
平均以上の家庭なら親が一定以上の教育意識持ってるから、貧乏人が後に知る事を先に教えてくれる
家庭や生まれというのは本当に大切だよ

とりあえず薬剤師の資格でもゲットしとく方が現実的なのよね、結局

>>293
まあ、大雑把に言ってしまえば、
現代において何か技術で食うとしても大資本が有利
よっぽど突飛な発明でもすれば別だが

起業にしろ何か自分で初めて食うとすれば、
そのおこぼれに預かり商流のどこかを担うか
全く技術と関係ない分野で人間相手に稼ぐしかないだろうね

>>1
言ってる事は正しいんだがおもしろくないよなあ
こんなんじゃご意見番とやらにはなれなさそう

成功するとしたら中国に日本式サービス業の輸出ぐらいか？
それぐらいしか思いつかん。ま、中国だと失敗してもそこまで損失はでないし

>>301
失敗した場合、最低限の出血ですむような仕事から始めればいいだろ。
失敗したら死ぬしかないような額の借金する奴が馬鹿。

>>311
貧乏人とかあんまり関係ないと思うよ。
元からIQ高ければ頑張って勉強しなくても成績はいい。
成績が良ければそれによって周囲から誉められ、認められるので、
それを維持して武器にしようと頑張るようになる。

IQ１００前後の凡人にとっては環境が重要だけどね。

>>302
ソニーが東京通信ナントカの時代に入った人とかおいしかったろうなあ。
グーグルも確か創業当時に入ったマッサージ師のオバチャンがストック
オプションの権利もらってて大儲けしたんだっけか。
成功しそうな奴についていくってのもアリなんだろうな。

>>313
起業するにはニッチから行うのが鉄則だよね。

喧伝って使いたかっただけじゃないの
克己心が足りないな

正論なのに何故か叩かれるひろゆき
ニュー速民の価値判断は何を言ったかではなく
誰が言ったかのようだ

ま、社会経験ゼロの若者がいきなり起業してもたかが知れてるだろ。
ま、限度を知らないから底なしに頑張って成功する可能性も無いとは言わないがｗ

経験さえあれば起業は悪くないと思うけどね、中小が多い業界の人で
こんな単純なカアラクリなら俺でも行けそう、とか思ってる奴いっぱいいると思うけれど、あとは勇気だけで

ニュー速民ってやっぱり10代と大学生と20代の民間従業員が主力なんだな

>>321
いつものことじゃないか

>>317
IQてｗ中学生かよｗ

>>318
グーグルの創業者なんて
過去の写真とかでてたけど
とてつもないオタ臭い外見で
とても成功する人間には見えないから
無理じゃね？
秋葉に徘徊してるやつらから成功するやつ見分けられるか？

>>313
既存企業がでかすぎるってのはあるかも…
労基法守ってたら採算取れない地域でも平気で出店するから
本来小さな個人レベルの店がカバーする地域も大手が食ってしまうという構造

>>324
まろゆきの同年代が一番多いはずだぞｗ

>>321
みんながみんな正論正論言ってるスレが見たければ＋でも行ったらどうだ

今、日テレで起業家の塾やってたけど
そんなん行く奴は起業しない方がいいと思うんだけどｗ

他人から金儲け教えてもらえるなんて思うなよｗｗｗ

>>327
それでも一流大学で博士過程にいたわけだから、やっぱたまたま
出あってついていくにもそれなりの学歴と環境が必要なんだ罠ｗ

>>329
もうあんまりいないよ
大学生以下が主力でしょ

ＩＴ系の場合はコネが大事だな
サイト作っても宣伝してもらわないと集客できないしな

飲食でも王将みたいにあまりうまくなくても宣伝ばんばんすれば店には行列が出来る
日本が商売しやすいのはこういう話題になれば叩かれながらも金になるところだな
堀江のメルマガとかも月何十万とか何百万だっけ？糞の役にも立たないのに金出すやつはいるんだよ、知名度あると

国内での商売はアレなんでもう殻を破るしかないと思うのですね、

>>321
言い分が面白くないからな
正論よりも穴だらけの無茶な言い分の方がスレ伸びるだろ

>>326
いやいや、IQと偏差値はだいぶ相関関係あるよ。
努力でカバーできる部分なんてごくわずか。

日本は努力マンセー文化だから持って生まれた能力の差というのを軽視したがるが、
そんなのただの建前でしかないよ。
現実はバカはいくら努力してもお勉強の世界で勝負したら負ける。

>>331　起業塾で起業塾の開き方を学ぶ(ｷﾘｯ

>>317
地頭や要領が良いから何もしなくても成績良いってやつはだいたい高校入って挫折する

問題は、グーグルやアマゾンのような会社を起業できそうな有能な人間が
公務員になったり海外にいってしまうことだ。

ホリエモンが言いたいのは、（馬鹿は起業しても無理だけど）有能な
人間でさえ起業する気がおきないこんな日本にだれがしたんだってことだろ。

>>329
VIPでもニコ動でも「自称」はそうだね

正論過ぎるな

これちょっと前にN速でスレ立ってたな
それで偉そうに起業しろって奨めてるバカの声が大きかったのがウザかった
ひろゆきひっそりN速見てるんじゃないか

正論だが、お前が言うな。

>>328
何しろ、技術なんて進化しすぎてて、
ただの理系程度じゃどうしようもならん時代になっちゃったじゃない。
おまけに初期投資まで莫大に。

供給サイドですらそうなった上に、消費者目線でも選別が厳しく財布の紐を開かない。
要らないモノは要らないと。

それを広告だのマーケティング技術だので何とかしようとしてきたが
結局はパイの食い合い。
あとは金融しかないと世界を挙げて金融カジノで博打。

今後とも物は必要なはずだが、人がそれ程必要ではなくなっちまった。

ひろゆきみたに他での成功例をパクって
後続の同じモデルを徹底的に攻撃すればいんでね

これ自分の育った環境に自営のおっさんとか経営者のオヤジが居るか居ないかで
ずいぶん価値観に影響及ぼすよな。
周囲の大人がリーマンとか公務員しか居ない環境で育つと
起業なんてとんでもない！絶対無理！な価値観に染まってしまいがち。

公務員最強な国だからな

今の日本国内でベンチャーとか無理でしょ
英語とか中国語やら習得して海外行けや海外

>>339
何事にも例外はいるよ。
東大生の平均IQは120だから、それほど高くはないが、
でも相関関係はある。

てか、この日テレの奴やっぱ馬鹿なのなｗ

粗利とか原価とかTVでペラペラ喋ってるぞｗｗｗ

こいつは商売向いてないなｗ

>>339
そこで腐らずに一から立て直すと強いんだけどね
中々気付けない

単純にいま起業したって客がつかないだろうよ
企業だって、家庭だって出費減らしてんだから

死ね

堀江がこの前「金なんて銀行から借りなくても誰でもできる！知り合いの社長に借りればいい！」って言ってた時に吹いた
やっぱ金がないとな

ジョブスは口八丁手八丁で色んな所から資金を用立てた
ビルゲイツはIBMを詐欺まがいな商談で資金を引っ張った
GoogleはSUNの社長やユダヤの投資家を説得して資金を引き出した

>>347
とても分かります
隣で何十億も稼いでるのを見せられたらね

>>340
埼玉県民が言ってもなw

>>69
40秒辺り、手に精子がついてるAA思い出すわ

>>340
少なくても累進課税を撤廃してくれないと日本で起業する気になれないわ。

こんな腐った税制の日本で起業する奴はアホかドMだとしか思えないｗ

儲けた金で子々孫々遊んで暮らせる世の中にしないと
誰もリスクを負って起業しようとは思わないだろ。

だから日本では賢くて優秀な人間ほど起業しないのさ。

中途半端に賢い奴、中途半端な学歴の奴、チョンコロやチャンコロしか起業しない訳。

>>347
選択肢ができるっていうのは大切ね
身近にいないとそもそも選択肢に入ってない、それを言っても「ありえない」で終わる

>>355
え？それが何か笑いどころあるの？

なんでおまえら
起業っていうときのゴールが
世界を寡占支配するものばかり思い描くんだろうな。
そら頂点はそうだけど、山の中腹っていうか
ふつうのビジネスは
豚骨に焦がしたニンニクかけたらなんつっ亭とかいって
人気でちゃって暴走族あがりの兄ちゃんが
コンビニ弁当プロデュースみたいな。
そういうほうがリアリティあるだろ。

>>360
え、累進課税なんて殆どの国であるだろ

そもそも企業＝ベンチャーっていう認識から改めなきゃ

だから賠償金を払わないのか

>>364
香港は税率変わらないよｗ

>>362
バカにいちいち説明するほどお人好しじゃないんで・・・

日テレで有機農家の営業やってるなあ

>>367
「殆ど」って言ってるのに、例外一つ言ってどうなるの？ｗ

就職活動しているけど起業できそうな奴なんて1人も見かけない
もっというと戦後生まれに社長になれる人がいない

豚エモン涙目wwwwww

>>363
夜鳴き屋台なんて江戸時代からあるからなｗ
ぶっちゃけ、今の時代にやっぱIT関連でチャレンジしなかったつうと、
100年後に笑われることになるかもっていう時期には違いないんじゃね？
ただ、2000年前後の第一期の楽勝な時期はひろゆきのいうとおり過ぎちゃったけど。

そろそろ農業のメジャーが出てくるはず

>>364
累進課税だけじゃない。
相続税から何から日本は共産主義国家レベルの酷い税制だぞ。

出る杭を叩く税制だから、賢い奴のやる気が削がれる訳。
もっと簡単にボロ儲け出来て簡単に儲かる世の中にしないと駄目って事。

>>371
だって、甘っちょろい世界に生まれてきてハングリー精神なんて欠いた上に、
その大前提を作ったマクロ経済の状況がいかんともしがたいんだもの、しゃあない

起業って結局はコネと金だからな
頭の良さとか発想力とかは二の次

世界を支配する起業はIQと相関関係がある！
ってそれはそうだ。
でも世界を支配する企業って世界に何社あるんすか？
ダウだって３０社ですよ。
君らが起業するときはね、ようはラーメン屋。
ラーメン屋クラスのビジネスを成功するかどうかなの。
東大でてようが中卒だろうがね。

今は学生起業家っていないの？

>>374
世界の穀物の70%がたった5社で取引されてます。

ホリエモンとひろゆきってどっちが頭いいの？
学歴ならホリエモンだろうけど

正論過ぎて反論したくなってきたわｗ

>>375
相続税なんて死んだ後だからどうでもいいだろｗ

>>377
ぶっちゃけ、ひろゆきも親父が国税の中の人じゃなかったら
こんな形のビジネスモデルで商売出来る訳ないからね。

コネつーか、環境に左右されるよね。

>>380
いや日本の
日本は土地生産性は高いんだから
誰かが農地買い占めて大規模化すれば国産ブランドのおかげで大もうけ！

ごくたまにいいこと言うじゃないか。
まあ自分は何でも知っているスタンスは変わってないが。

>>381
どっちも大した事ないだろ

自営だけど軌道に乗ればこんなにうまい商売ないな、趣味感覚でやっても食っていけてるわ

>>379　東大とか筆頭に起業サークルみたいなのはあるな

起業スレでIQなんて単語がでてくるとは
どうしようもねえな

>>381
その二人なら堀江だけど堀江もたかがしれてる
特に経済の知識はかなりひどい

もし実際に起業したい時は実際どうすればいいの？どこに相談すればいいの？



ということが普通にわからないレベルなら起業なんて到底無理ってことなのかな
区・市の役所の起業相談かなんかに行くぐらいしかわからない、無職なので

>>383
墾田永年私財法って知ってる？

>>385
ばーか

>>392
ネットのおかげで情報だけは溢れてる

若者に近付く大人には二種類ある、
教えようとする奴と、
騙そうとする奴とだ

会社設立してみたいなのを起業とすると
難しいんで、初音ミクで一稼ぎみたいなのも
含めるとまあありだろ。てかひろゆきが助長したじゃねーか

>>335
海外むけビジネスか

>>385
農業に異業種から参入して失敗が相次いでいますが
国内で商売するならその中のルールで成功しないとダメだし

デフレ化で起業、公共投資も減っている、
かなり困難な状況ではあるな。

>>392
http://premium.nikkeibp.co.jp/article/report/20090417/101276/
いまならやっぱバイオエネルギー行ったほうが面白いんじゃね？
でもこれについていこうにもコネも技術もないから難しいのが大半かｗ

>>392
一か八かやってみれば

>>390
IQでもEQでもPQでもいいよ。
全部ひっくるめてバカはやめといたほうがいいが、
バカにとってやめといたほうがいからって、適性ある人まで
危険だからと止めるのは良くないってこと。

>>392
誰でも採ってくれそうな零細企業見つけ
給料を気にしないで適当に入る

そこで何やってるのか見る
どうせ捨てた人生なら、これでいけると思うが

事実だけど馬鹿で嘘吐きが言うと真実味がなくなるな

いや、不況で就職できないから
若いエネルギーが余って
好きなことやってる奴のなかから
未来の成功者が必ず出るよ。
世の中ってそういうもんだ。

>>393
今は生涯未婚率が5割に届こうかっていう時代だぞ。
子孫のために頑張ろうなんて時代じゃないよ。
俺も自分さえ楽しければそれでいい。

>>406
そして、その成功者になれなかった連中が、2chの匿名性にまみれて負け犬の遠吠えを繰り返す。

考え方がころころ変わる嘘つきひろゆきに気をつけないとｗ

結局何の取り柄もないやつはアフィか商材売りとかに走るんだよな、あとはマルチ商法か

>>383
だから子々孫々遊んで暮らせるってのが重要なんだよ。

どこの国でも未だに貴族階級な人が存在出来ているのは
海外の大半の国はそーいう税制だからなの。

国民の大多数が乞食レベルでも
超絶リッチな人を抱えているメキシコなんかは極端な例だけど、
まぁ、あれに近いのが世界標準。

日本の旧華族や旧士族なんて今ではみんな没落してるだろ？

死ぬまで遊んで暮らせる身分の貴族を復活させないと、
日本でいくら徴兵制を復活させても戦争なんて起こせないからｗ

ちゃんと日本も戦争起こせる様に貴族を復活させないと駄目ってこったｗ

あ、そうだ
若者向けに起業をサポートする会社つくればいいじゃん
起業方法や手続きとか雑務の引き受けとか

アパレルも当たるとでかいんだけどな

>>368
つまり説明能力が欠如しているって事ね。

FXも同じだな

>>321

だから、いつもν即民は


『正論だが、おまえに言われたくない』


って、レスしてるじゃないか

>>406
世界的不況を人類は大戦で解決してきますたｗ

>>408
成功ピラミッドの人柱として
必要だからしょうがない。
失敗してもリアルで
足ひっぱらなければそれで上等。

>>410
http://www.infocart.jp/
こいつらのことかーッ！

そりゃ成功者は出るだろう
宝くじだってロト６だって当たる人は居るんだから

>>355
結局、人脈じゃねえかｗ

>>1
合ってるのは半分だけだな
日本人の大人には「馬鹿」か「嘘つき」しかいない
というのが正解

>>411
だからそれのどこが起業しやすくなるんだよｗ

お前の家が没落家族だから海外をうらやんでるだけだろｗ

>>413
あれは強烈だぞ
見た限り中国やインドネシアあたりにいい工場持つかどうかが鍵

>>412
もうあるよ

>>406
そのエネルギーの向く方向が、金稼ぎや経済だとは限らんのだぜ

昔っからあるものとしては政治や宗教なんかもあるが、
それとは違う新機軸に恐らくそのエネルギーが向くと思うが

まあ小さい会社でも一通りのビジネスフェイズを持ってるところに入れ。
営業、開発、広報、サポートがありますとか。
大企業も含めてひろゆきの思っているほどそれらに門外不出のノウハウなど無い。
会計なんか外に出しとけばいい。

>>411
そんなクソみてえな国になるくらいなら今の方が断然いいな

コネがあるかないかで全て決まる世界、コミュ力ないとどうにもならん

>>392
会社登記する方法なら法務局いけｗ
結構丁寧に教えてくれる

>>411
GHQは日本のエスタブリッシュメント層、国家戦略を練る層を
徹底的に解体する政策を取ったからね。日本がグダグダなのは
仕方の無いことだよｗ

>>425
マジか・・・
スキマ産業のスキマすら埋められてるこんな世の中じゃ

>>21
こういう文体というか口調は、誰がはじまりなのよ？
丁寧なんだけど、ひとを小バカにしたねちっこいしゃべり方

東京もんで、理系はみんなこういうしゃべり方すんのか？
やたらニヤニヤしてて、相づちが、あ〜ハイハイハイって感じのしゃべり方

起業する場合大きいパイを狙うより大企業の手が届かないニッチ市場を攻めるのが普通なんだけど何故これがわからない

この時間にブログを更新して寝て
朝起きて
アフェリエイトのまとめをみる
優雅な生活をしてるんだよ

>>400
この状況で生きていける会社なら安泰とも言える

しかしひろゆきすっかりつまらない人になっちゃったな
守りに入った感バリバリというかもう俺の中では過去の人だ

一時期流行ってた個人の輸入代行とか輸入雑貨店とか
ネット通販が普及して大手や本業が参入してきたりしてうまみなくなって死に絶えたの？

>>417
つーか
何千年も前からバカばっかりがビジネスして
人類はずっと経済成長してきたじゃん。
戦争も含めて
いま起業は無理とか歴史に反してね？
いつの世でもバカが起業してくるからこそ
そのなかの頂点が社会を回すんですよ。

今回に限っては麻呂ゆきの言う事は正しいよ。

事業立ちあげてポシャって破産して破綻する過程自体が
どこかしらのビジネスとして成り立ってるんだろう
近所の飲食店の出来ちゃ潰れの異様なサイクルの早さにそれを感じる

>>431
小作人から田畑を取り返して
地主に土地を返す所から始めないと駄目だなｗ

ねらーはチャレンジしない言い訳に関してはスペシャリストだ

>>336
そうだな
>>1のレスとかどんな大人でもいうなんの変哲もないことだよな
ひろゆきは変わったやつの中にいすぎて感覚が可笑しくなってるんじゃないか
そもそも気をつけるって一体何に気を付けるんだよ
結局失敗するから企業すんなってことじゃねえか

ニッチ産業に大手が参入しないのは大手にとっては採算が合わないからだよ。
採算あったらとっくにやってる。

オレの会社にも、会社でやった仕事を全部自分の手柄ってことにして
同業で起業したやついるわ。　死なねーかな。

>>434
大企業間の隙間を知るには、まずその中で仕事しなきゃ
判り得ないからなｗ
学生からいきなりは無理ってこったｗ

いごっそうの意見ながら>>438は言えてる。
株も同じ。

>>434
大企業も人余ってるから、今まで外注出していたような物も社内で片付けてるしな
AVとか匿名掲示板管理人とかは大企業参入してこないかな

>>434
それをわかってる奴は大勢居るが、
そのニッチ市場で稼ぐ事すらしにくいのが今だろ

一つは情報伝達スピードの速さ、もう一つは消費意欲の減退で

確かに。

>>440
テンポスバスターズとかバッタ屋あたりだろｗ

起業の際に入る保険会社みたいなのを作れば
もし失敗しても保険があるから大丈夫ってことで加入者は増えるはずだ！
でも元がとれなさそう

>>443
何か自分にウリがあるならいいけど、何も無い素人は起業するな失敗するぞってことでしょ

>>445
アリだな。それで成功できるならね

>>452
起業して上手く行く確率が５割切ってるから保険が成り立たないのでは

>>439
つまり、起業なんてバカな夢見てないで、真面目に就職活動しろってことか

じゃあ起業システムを売れば儲かるんじゃね？

まろゆきはああ見えて英語も喋れるし、旅行主任の資格も持ってるしな。
とぼけた顔してセコセコ勉強してるずるい奴だぞｗ

>>455
そこは加入してから2年たたないとダメとか
そういう注意書きを小さい字でたくさん書いてだな

なんだホリエモン批判か
豚とたらこで潰しあいか？

企業して社長になる！から
就職は良いやーバイトでもしてーその日暮らし
３０歳４０歳で自殺

まあどっちにしろ保険会社なんて元手が必要だし関係ないな

>>458
「俺全然勉強してねーよやっべー」といいつつシコシコ高得点狙ってるタイプだな

バカが起業するからこそ社会が回るんですよ。
ひろゆきは若いくせにもう保身爺になっちまったか。

「少年よ大志を抱け」で銅像になるんだから
「バカよ起業しろ」でも銅像になれるかもしれん。

>>457
それがフランチャイズだね

>>419
この手の簡単に儲かるっていう情報教材だけど
本当に儲かるなら売らずにその方法で勝手に儲けてると思うんだよね

大企業には、できなくて

小さい会社だから出来る仕事って例えばなに？

ホリエモンをバカにしてるな

貴族なんか応仁の乱で没落して
士族は明治維新で没落しただろ・・・

>>459
破産しない限り大丈夫なら、従業員首にして二年だけ寿命延ばすんじゃね

>>467
超マニア向け商品。
ちょっと表で言えない恥ずかしいサービス。
など。
大手は参入しない。

巨大掲示板を作ってみたい

たらこはやさしさからではなく、奇をてらいたいから発言してるだけだからな。

コネない奴が起業すると膨大な借金をして失敗すると借金苦で自殺に追い込まれる

>>474
それ以前に借金も出きない

就職全滅、起業もダメなら、マネーゲームやってみろ

２２５mini先物なら、5万あれば一枚建てられるから

>>471
元締めはヤクザなんじゃ・・・・・？

>>467
エロとか、風俗まがい（←ここがポイント）とか、ネズミ講まがいとか。

>>474
借金程度で自殺するような人には、厳しいかもね

ああ、ホリエモンのことですか

>>476
単なるギャンブル

一方的にこれをやれ、そうすりゃうまくいくって人(あるいは本)は基本的に信用できない
ある程度情報を提示してこういう方法はどうかって提案する意見は聞く価値があるしその人自身も信頼できるケースが多い

いまどん底なんだから何してもいいんじゃね？サバイバルゲームみたいな

「儲かりますよ」って儲かるのは誘ってる側だけだからな。
実際儲かってる連中は年収何千万の癖にぼろい作業車乗って、最近仕入れが上がってきつい子供の学費が
なんて頭下げて回ってるのは田舎じゃよくある話。

やっぱこれから流行るのは老人向けの宗教団体かな
結構本気でいけると思ってます

>>467
いろいろ有る。

大資本の中の判断では採算ベースに乗らないから敢えて進出しない分野とか
いっぱいある。

そーいう隙間商売をニッチ商売っていう訳。

あの孫正義なんて日本の町中の駄菓子屋のババァを騙して
中古のインベーダーゲーム機を二束三文で買い取って
それをアメリカに輸出してボロ儲けしたから
今のソフトバンクがあるんだよ。

問題はこの人自体が信用ならんことだ

>>485
もう最近糞田舎に移転してきてるよ。
出遅れだ。

>>477
メンズブラとかヤクザが締めるか？
数がハケないから大手が手がけないビジネスって
ヤクザ抜きで
この世にいっぱいあるよ。

ニコニコで1時間でテトリス作った人とか異能の人がニコニコに
集まってるからそういうとこで成功しそうな才能をチェックしてついてくってのも
ありかもな。まああれはどっかのIT社長だったらしいけどｗ
ニコニコ発の卒業ソングがヒットしてるみたいなスレもあったし。

借金するのにも能力が必要だからな
まあ日本じゃ担保の土地があればいくらでも借りられるが

iPhoneは日本では売れないと断言してた人に将来の予想されても・・・

>>471
>>478

結局、起業してもまともな仕事なんかできないじゃんｗ


小さい会社しか出来ない、もうちょっと真面目な仕事はないのかよ？

ベンチャーキャピタルの人の話が一番参考になるんじゃないの？
経営者だって、たまたま自分の事業が成功しただけって見方もできる

IT系の起業社長でそれなりに成功してる人たち、
仕事の関係で何人もと話したことあるけど
みんなどっか突き抜けた天才みたいな人ばっかりだよ
そもそも東大卒が多い

就職すらできない落ちこぼれが、他人に吹き込まれて一発起業でも、
なんてこの経済縮小してる時期に考えてもぜーーーーったいにうまくいかない

ということをまろゆきは言っているわけだな

>>1
タラコにしては良いこと言うじゃないか。
結局自分がやりたいことがあって、それをやる手段として
起業がもっともふさわしい手段だと判断出来たらやればいい。

>>479
それはお前が借金の苦しみを知らないからだよ坊や

>>488
じゃあニート向けの宗教団体でも
あいつら金持ってないからなあ

なんで最近起業スレ多いの？

>>497
その程度で自殺するようでは、起業どころか、雇われ生活も厳しいだろう。

>>467
イリーガルな商売は小さい方がやりやすくないかな。

例えばグッドウィルの労働者派遣法違反が発覚したとき、一部の違反でグッドウィル全体が営業停止処分食らって
一撃であぼーんしちゃったけど、あれ会社を小分けしてたらその会社だけ潰れて本体は助かったかもしれないし
脱法商売とかでも法改正されて対策されちゃう事考えると、小さな組織の方が小回りが利いて良いと思う。

>>499
就職にあぶれた連中の頭に浮かぶから

>>492
人と逆の事が言いたい

ちょっと前なら健康食品なんかオススメだったが、こっちも大手メーカーが続々参入しちゃって
しかも厚労省の天下りをガボガボ入れてるから勝ち目が無くなった

>>490
ニコニコからは、セミプロみたいなのが誕生してるけど、
２ｃｈからは、どんな人材も誕生してないな
２ｃｈは、全く生産性のない場所だな

>>493
そのまともな仕事って何なんだよｗ

そういうつまらんプライド持ってる時点で起業出来んなｗ

ちきりんさんは企業勤めの経験も起業経験もあるんだけどな。
過去ログ読めよ、にわかどもが。

日本では資格と起業やめた方がいい
海外なら良いけどね

>>21
こいつほど叩かれるのを怖がってる奴はいないよね

かなり弱虫なんだと思う

自称それが賢い人間なのだとか言うけど

言葉にすべて逃げが入ってる

>>495
頭の良い奴がみんなITに行ってくれたら
ほかの業種にチャンスが来るよ。

誰か
元手いらずで、才能なくてもできて、知識もいらなくて、できる限り楽で

お金が儲かる仕事教えてください

pixivも注目かも。興味ないんでよくわからんがｗ

>>511　乞食

>>511
医者

>>511
実家でアフィがそうなんじゃないの？そしてその金でtotoBIGを買い続ける。

>>511
生活保護

>>501
なっちさん、それは大手のきゃ・・・・・・

なんでもないです。
分散させると、リスクはうまく分散しない気がします。

>>495
昔の本田宗一郎などの立志伝的な起業家って、
自らは一介のエンジニアであっても、
しっかりした金庫番的な番頭さんと組んでたから成功したんだけど、
今の起業家って、それをみんな一人で行わないと駄目って空気なんだよね。

だから、そこそこ学歴があって、
ちゃんと自分でBS/PLを理解出来る奴しか成功しないって図式な訳。

>>511
それなりに危ない橋を渡る覚悟はあるかい？

>>511
月曜日にしょうもない乞食レス書くなよ
寝ろ

・・・知ってた？

若者　　 IT関連　
中高年　フランチャイズ商法　田舎で農業
老人　　　老後のための投資　

日本人って、株で一山　って言うと金の亡者・自業自得って言うくせに
年寄りが　老後のために投資信託　っていうと、同情的なんだよな。

>>499
現実逃避だろ
単語だけならいかにも前向きに見えるが、
実際には境界ラインにある話で語りやすい

>>497
個人的には一切その苦しみを知らないが、それを語る現金持ちには色々話を聞いたわ

>>511
あるわけねーよ何言ってんだ

>>509
２ちゃん慣れしすぎてるよな
保険張ってる文章だもの

夏野がそんなこと言ってたぞ

>>511
治験

>>511
ビッグイシュー

>>510
おまえは田舎にすっこんでて何がわかるの？
高知なんて日本でも最低の収入と生活レベルだろ
はりまや橋だってシャッター街になってんだろ？

そんなところで安住してるおまえさんが何言っても説得力ゼロなんだよ

>>511
ヤフオク転売厨

>>511
早朝、資源ゴミの収集場に大八車ひいて行って
金になるものをあさる。
これホームレス一歩手前で踏みとどまってる
爺どもが良くやってるビジネス。

>>511
釣り師

>>511
河原で石でも拾ってきて売るといいよ

>>511
マクドナルドのバイト

企業は失敗率が高いのに成功者だけしか見てない奴が多すぎ
企業ありきの経営なんてコネが無ければ無理

>>507
その、ちきりんとか言う奴は今夜初めて知ったが、正直どうでもいいな

>>511
ゴミ漁りでもしてろ

こいつつまんねえな最近
上から目線で攻撃的リアリズムって本当につまらん
小利口ぶりたいんだったら西口さんを見習えよ

>>508
資格は足の裏の米粒、取っただけでは食べられない。
起業は重介護老人、起こしただけでは食べさせられない。

>>531のレスで思いついたんだけど
企業の宣伝を2chやツイッター、ミクシーとかを利用してクチコミで広げる仕事なんて銅だろうか
できるだけ宣伝とばれずにあくまで一般人を装って宣伝するの

>>528
アホだなあ。
利益っていうのは
売上ー経費だろ。

売上が低くても経費が安けりゃ
都会と利益は一緒なの。
ビジネスの基本を勉強しましたね〜

>>511
IT

社会全体を一つの生態系と大きな目で見て、足りないものを
補えばいいだけだよ。ようするに、人がやりたがらない仕事ｗ

>>521
投信は一山当てるっていうもんじゃないからだろ

>>522
じゃぁお前は知らないじゃん
それとも金持ちに自己投影しちゃったのかな？w

>>505
山野車輪なんかは当たりだろ？

今やるなら養子ビジネスだろ
東南アジアやアフリカの土人と組んで子供手当でガッポリ

>>538
古すぎるｗ

>>538
もうあるし、社内でしてると思う

>>541　日本人がやらなくても外人がやるから困る
3K職は経営以外金にならん

>>538
おまえさっきからおもしろいな

>>542
あんたにつくづく同意と書いたつもりが、その返しは意外だったぜｗ
まあ、構わんが

>>545
いや今までのはその企業の人間がやってたわけだから
そういうニーズを一手に引き受けてネット工作すれば

>>521
老人は老後のためになんて考えない

普通に余裕資金

>>511
袈裟とか着て街中で突っ立ってたらお布施(笑)を恵んでもらえるんじゃないか？

>>543
群体としての2chなのに個にまで属性を求めてるアホの相手すんなよ
何、じゃあお前は成功したら2chの自分の過去のレス引っ張って俺もこんなだったよｗｗｗ
とかわざわざ言うの？

起業とかけまして介護老人とときます
起こしただけでは食べさせられません

たった今起業のドキュメント番組見たばっかだわ

>>539
だから寒村にひっこんでたら何もわからないだろって言ってるんだよ

まあおまえは田舎でゴミでも拾って売り払って
セコイ利益でも食えればいいんだろ

高知って馬鹿ばっかりだよなほんと

>>48なんだけど>>21っていう恐ろしさ

大学の起業サークルって、フリーペーパー作りかアフィで儲けるしょぼいネットサービスか学習塾みたいなのばっかだよな

投信は一山じゃないのか・・・・・・・・
全く経済が分からないな！

社長養成塾みたいなのでも作るか・・・

>>558　起業するのが到達点で目標だからな

>>528
アラバマ州ってどこなん？
都会が儲かるとか嘘だぜ。
一人当たりのセルシオ率を計算してみろ
田舎のほうが多いからよ。
なぜなら
売上ー経費が利益だからよ。
都会は経費がなんでもバカ高いだろ。
だから利益は田舎より落ちるわけ。
同じことしてるならな。
で仕事は中国へ流れると。
都会でアップアップしてるバカほど
そんな簡単な公式すら頭にないって話。
世の中バカばっかりだ。

しってる。
しかも、今現在、知識経験があって人脈のある奴じゃなく、
仕事が無い奴に企業しろとかほざいてる奴の多いこと。

資格とかけまして足の裏の米粒とときます
とっただけでは食べられません

でも起業するにしても、やっぱりＩＴが一番いいよ。

だって、元手がほとんどいらないし。失敗しても何回もアイディアを考えて、成功するまで挑戦できるし。

>>560
もうあるってｗ

しかもここで起業アイデア聞いてるおまえじゃ無理だｗ

でも本当に意外なものがヒットしたりするから結構面白いよな
経営者の塾なんて詐欺でしかないのにここで聞くぐらい当たってるわけだし

>>199
誰こいつ？

ひろゆきブタエモン叩きがひどすぎる

>>562
んじゃなんで高知はあんな寂れてんの？
東京より儲かるんだろｗｗｗ

こんなところで糞の役にも立たない説教たれてるなら
おまえが地元のためになんかすれば？

個別企業にアイデア売るとかは？

八百屋とかやりたいんだけどバカでも食っていけるかな

>>565　ただし技術はいる

いつもつるんでる豚に言ってやれよ

>>560
松下政経塾がもうあるだろｗ

企業して成功したひろゆきが言うと説得力あるな
ライバルはこれ以上出て欲しくないつーことか

ところで誰か”アムウェイ”って知ってるか？？


・・・何あれ・・？

>>568
主にニュース速報VIPで活動してる糞ｺﾞﾃです。

>>577
セグウェイのパクリか何かか

>>571
その種のコンサル業なんて腐る程存在するわ。

ちなみにコンサルするなら、一にも二にも学歴と職歴だぞｗ

>>570
寂れてんじゃなくて、安定してんの。
このぐらいの生活でいいやあって満足しちゃってんの。
そこで満足できないお前みたいなタイプが
都会にでていって、無駄にこき使われて
でけっきょくお金にならない人生でしたと。
そういうことでしょ。

>>577
マルチ

>>458
学校ではヤンキー面して外ではしっかり勉強してるタイプって必ずクラスに１人はいたな
一番近寄りたくないタイプ

起業どころか

保身のために

シートベルトを

着用する時代

>>576
三木谷も言ってたけど、２ちゃんをパクるにはリスクと参入障壁が
高すぎるだろｗ
まあ今回の氷河期がハンパなければ似たような人間も出てくるの
かもしれんがｗ

ひろゆきの言ってる逆のことをすればいい

ひろひともたまにはまともなこと言うんだな

>>577
あの悪名高い押し売り訪問販売会社か

>>577
マルチ商法
マルチまがい商法
無限連鎖講
士商法

さあ、正解はどれ？

起業するにしても
できるだけリスクを少なくしようとするなら元手が少なくていい情報関連だからなあ

言うとることはもっともだあそれ以前に日本じゃ融資が受けられないだろ

>>577
詐欺組織

ブームを後追いするなら、小さい会社が強いかも。

たとえば、豚インフルエンザが来たら、マスクの需要が増すから、マスクを作って

ペヨンジュンがブームになったら、グッズ商品作って

需要が急激に増える分野にコロコロと移動していくのさ

>>562
田舎にセルシオが多いのは、金の使い道が他に無い事と、クルマがステイタスシンボルとして通用する土壌だから、という事なのでは。

>>581
おいおいどう見ても寂れてるだろう
なにあのシャッター街

西武デパートってまだあるかどうか知らないけど
うちの近所のイトーヨーカドーよりショボくて驚いたわｗ

大学の進学率も日本で最低レベルだろ高知って

そういうところに住んでて安住してるカッペのおまえが
起業を説くのはおかしくありませんかと言ってるんだけど

田舎で安住してるんでしょ？
グーグルとか自分は目指さないの？ｗｗｗｗ

>>590
ちょっと前ならデリヘルとか儲かったらしいよ

たらこも年に一度はいいことを言うんだな

つーか1960年代まではリーマンより自営業者の方が多かったよね
まあただの百姓やら、タバコ屋のおばちゃんとかだけどさｗ

今みたいに、若者のほぼ全員が公務員や上場企業の社員みたいな
大組織によりかかって生きようと競争しまくってるのって
あと数百年もすれば、一時的で特異な現象として社会学あたりで研究対象になってるかもな

Spitterっていう主に愚痴をこぼすサービスでも作るか

社長塾みたいなのはパチンコの勝ち方教えますみたいなのと同じで商材屋、セミナー屋のバリエーションだよ
ITと同じくらい元手がいらないノーリスク商売だから、たぶん若い奴でもそれなりにやろうとしてる奴多いと思う
勝間みたいのもその種類の成功者

>>1の「10年前のIT業界」時に丁度起業した人間だけど、なるほどなと納得。その時、確かにIT業界はまだ未発達で
未成熟で参入余地は物凄く多かったよ。ネット広告も企業がおっかなびっくりで広告出してて、ネット広告単価も
今みたいに低くなかった。利用ユーザーもすれてなくて広告をクリックしまくりだったよ。リアルに月商1億とかも
やりかたさえ知っていれば難しい状況ではなかった。1Click100円とかいう広告が腐るほどあった訳でな。

いい時代に起業したなと言う感じではあったね。

安定という面での勝ち組は大メーカー開発、研究職での地方勤務だな。
安い物価にただ同然のマンション借り上げ寮、駐車場で給与水準は東京と変わらない。組合が強いからサービス残業も皆無。

よく「○○教室」みたいのやってるとこで同じ建物に
左翼過激派グループの市民政党の事務所も入ってたりするのあるけど
偶然なのかなｗ

>>21
すごくわかる。２ちゃんのレスっぽいｗｗｗ
俺もリアルだと、こういうしゃべり方になってるんだろうな・・・うぜぇ・・・

今はサラリーマンという奴隷でしか生きていけない

>>591
銀行から融資受けるのはまず無理だよね。
だから胡散臭い筋から資本を得て起業する奴が後を絶たない。

最低でも起業関連分野で金になりそうな特許の一つでも取っていないと
銀行は相手にしてくれないと思うよ。

>>598
数百年もしたら、現在は一部の特権階級が、お金をという手段で労働者を奴隷として使っていた世紀として研究されると思う。ｗ

>>594
金のあるなしにかかわらず田舎は高い車に乗る傾向にある
隣の家はフェラーリにベンツと豪勢だったぜ
やんきー上がりで子持ちではないにーちゃんはゼロクラウンかアスリート
ベンツの大型を買ってる人もいた

>>21
ひろゆきの言動に常にモヤモヤしたものを感じてたが、
見事に言い表してくれたｗ

深夜にファミレス言って

四人席に女3人、男１人で静かに何か話し込んでたら
大概、マルチの勧誘
マルチも解ってるから、可愛い子寄越すからな！気をつけろ！

>>594
金がなきゃ買えないだろ。
中小ビジネスでまったく同じことやれば、
経費の安い田舎のほうが利益率が高いでしょ。
当たり前の話で。

雑穀、蕎麦は本気で考えてましたが諦めました、今は山菜を考えている

>>602
R&D部門ってなかなかリストラされにくいからねｗ

この人はiPhone売れないとか言ってたしなあ
逆ばりでアプリでも開発するかw

>>612
花とか果樹苗やってみたら

>>612
勉強はしてるの？

古今亭志ん朝だかがなぞかけ問答でこんなこと言ってた
起業とかけまして介護老人とときますその心は
起こしただけでは食べさせられません

>>611
田舎じゃ売上げが上がらないでしょ。
人が少ないし産業もろくにない、職がないから若者もいないし
当たり前の話で。

たらこ頭いいな

>>595
だからアラバマってどこなん？
まずそこを言おうぜ。
たとえばさ、
FCビジネスでも
駐車場の無い都会のコンビニ３店舗やる金あったら
こっちで駐車場つきのコンビニが５店舗できるだろ。
どっちが儲かると思う。
さあシンキングターイム。
で結論でたら黙れよな。小僧。

>>611
> 中小ビジネスでまったく同じことやれば、
> 経費の安い田舎のほうが利益率が高いでしょ。

都心なら優秀な人を雇用出来るけど、田舎だったらどうかな？
都心ならば交通機関が発達してるから電車と地下鉄でどこにでもいけるけど、田舎だとクルマないと無理だよね？
お前の意見は一部は正しいが、一部に過ぎないね。

ひろゆきそこまでして起業させたくないのかよ。
起業はガチでウハウハなんだけどな
俺はやらねーけど

>>615
花は金掛かる、異常にね
果樹苗なんて採算取れるかどうかもかなり怪しい

>>620
でもその１店舗の売り上げが半分以下だったりしねぇ？ｗ

>>614
あの時点ではアイフォンは売れないと思うよ
ミニＰＣでまくってたわけだし・・
どう考えてもあの時点で売れるとは思わないし俺もまだ買ってない
ｐｃで満足できない層か移動の多い層だと思う

零細個人事業主だけど、道連れにするために若者に起業をすすめてるよ＾＾

>>620

> 駐車場の無い都会のコンビニ３店舗やる金あったら
> こっちで駐車場つきのコンビニが５店舗できるだろ。
> どっちが儲かると思う。

売上げは田舎じゃぜんぜん上がらないでしょ。
売上げが上がらなければいくら経費が少なくてもやってけないのよ

そんなこともわからないって頭おかしくない？
田舎が儲かるなら、みんな田舎に進出してますよ
馬鹿？
高知だから高卒かね

>>620
高知にコインパーキングって、ある？12分100円の駐車場を見たらお前腰ぬかしちゃうんじゃね。

ここまで財団一人なし

>>621
偏差値で考えたら日本の半分バカじゃん。
バカならバカを使っても儲かるビジネスをしたほうが楽じゃん。
ITビジネスなんかは天才に任せとけばいいんだって。
どうせおまえらだって天才じゃないだろ。

>>624
ほんとだ高知県アホ過ぎワロタ

たまにはいい事いうなあと思ったんだがニコニコ仲間の堀江君が筆頭だよね

>>618
ニッチ商売の基本が判っていないな。
ニッチの基本はボッタクリなんだよ。

数少ない顧客からいくらボッタくるかで繁盛するかどうかが決まる訳。

どんな僻地でも年寄りが住んでるんだから、
田舎で商売始めるなら
まず年寄りからどうやって金をむしり取るのかを考えれば良い訳さ。

田舎でネット通販とかを始めても
その田舎の特色を活かした商材を扱わないと
首都圏の人は送料を気にして誰も買ってくれないよ。

口だけ番長

>>623
かねかかるのはしょうがなくね？
最初は市場がはっきりしてるとこに突入するのがいいと思うよ
福島は原発があるからニュークリアプランツ！！！とか言って売り出しちゃいなよ

>>633
それ
豊田商事にリフォーム詐欺

超少人数で副業的に仕事する場合って法人化しない方が良いのかな

>>626
ちょw
俺は法人にしたけどなw

>>638
いいなあ
法人にするほど儲かってないわ
この不況で売上が前年比の半分
もうダメかもしらんね

>>637
した方が良いに決まってるだろ

田舎じゃ儲かるわけねーだろ　人が少ないから売れる数も少ない

>>627
ところが進出しまくりなんですよ。
なぜかってもう道路拡幅による
集客アップが見込めるような場所って
ど田舎しかないからねえ。
都会だと道路拡幅なんて大工事になって完成するのはいつになるかわからんけど、
こっちは計画たって実際に工事始めたら１年で完成するから
出店計画が立てやすいわけよな。
で、そういうところで広い駐車場そなえた店舗を押さえたら
もうバッチリというわけですよ。
都会のFCは過当競争だろ。明らかに。
FCは例に出しやすいから上げただけで
業種自体はもう下り坂だけどな。

この期間は全体的にスレのレベルが下がりすぎるから嫌だ
この時間はマジ自営業のゴージャスタイムだったのに、学生がうじゃうじゃいるじゃねーか

高知さんが静かになっちゃったｗ

もうちょっと田舎の利点を聞きたかったんだけど

>>616　直営店とかスーパーとか知り合いにさり気なく、どっからどういう風にどれくらいでどんだけ入れてるかとか
聞いてみたりまだそんなとこ

不況だけどそんなに切羽詰ってもいない状況
忙しくない今にキャリアアップを計れない人は、好況時にも
成功は出来ない

フリーランスなんでどうでもいいわ
会社なんか作ったらめんどくさいだけだ

高知は身の程知らずの馬鹿が多いからｗ

>>646
なんかキオスクの本に書いてそうだなあ

>>644　田舎最大の利点は年寄りが騙しやすい
田舎でもの売ってる全部の業種に当てはまることよね

>>641
単価あたりがでかいじゃん

じゃあさ、コンビニに廃業率を調べてみ？
都会とど田舎と。
それで答えが出るじゃん。
どっちが利益率が高いか。
アホとか言ってるお前がアホなんだよ。
売上ー経費＝利益って
売上あっても経費が高けりゃ利益になりませんと。
そんなこともわかんねえタコさんだろ。

>>577だが、、
この前ちょっと知り合いの人のアパートに行って部屋に入ってだらだらしてたら
その知り合いが実は自分アムウェイの会員だとか言われてその場で商品説明キットみたいなのをとりだして
二時間ぐらい商品説明されてな・・・すごい科学者が作っただの、問屋通さない分利益が自分に返ってくるだの・・
挙句の果てにアムウェイで成功した人っていううさんくさいジジイが熱弁してるDVDを見せられた。
ことわるのが苦手な自分も悪いが何回もアムウェイ主催のキャンプ、バーベキュー、説明会？にも連れてかれた・・・・

お前らも気をつけろよ・・・

でも新卒の就職率氷河期より悪化するなんて観測もあるわけで。
あぶれた新卒はどうすればいいんだよｗ

>>642
高知に親戚がいるから、高知の惨状はよく知ってるんだよ

スーパーも潰れたし、ショボいとはいえ店が立ち並んでた
はりまや橋もいまやシャッター街になってる

地方は、中央からの公共工事がなければ死ぬんだなってのが実感できたわ

でもこないだWBSの特集で
鳥取かどっかでネット売買メインの古本屋やってる奴見かけたよ
田舎だと倉庫が月１０００円ぐらいで借りることができて、在庫管理のコストがかからんでいいですねとか言ってた。
流通コストがどうなってるかは知らんけど

>>653
ググるくらいしろよ
つーかこの板くらいになるとマジでアムウェイとか常識だから
会員みたら縁切るレベル

>>653
マルチの勧誘は二十歳を過ぎた者なら誰もが通る道

>>651
単価がでかく出来ても、売れる数の桁が違うからなぁ

３割増しで売れても、２，３倍売れる方が儲かるだろｗ

田舎って家が事務所や店だったりが多いからね
都会の人間からするとそのからくりはさっぱりわからんだろうね

>>641
そうでもないけどね。ウチは神奈川と書いてるけど実際は徳島で、儲かってるけども。

ただねぇ。ウチの商売は極めて特殊で電話一本でやってるし、その電話先は確かに東京の会社との
やりとりなんだよな。実質田舎を相手に商売している訳ではないというわけだな。ネット商売なんでね。

企業＝ITって考えが狭いと思います

>>650
その上でそれなりに金持ってる年寄りも結構多いんだよね。
田舎って結構侮れないぞｗ

ちゃんとマーケットリサーチして
需要を的確に把握していれば
個人で商売するには十分過ぎるレベルだと思うよ。

>>640
なんか旨みある？

>>664
節税とか脱税とか

>>617

2001年(63歳)
肝臓ガンにより死去。

死ぬの早杉　ガチで天才だったのに

成功した奴も当初はお前らみたいなのに、誰かしらに反対されただろう
でもそんなの振り払って起業して今の地位があるわけだ。

度胸がある奴がみんな成功するわけじゃないが
度胸ないと成功はできないんだよね

>>652
前提条件があやふや。
都会の駅前＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田舎の駅前
これは確定していいと思うんだけど、何？幹線沿い対決？

>>664
まずな、お前今日確定申告の締め切りだからとりあえず。
行ってないなら行ってきて、行ってるなら提出した資料とか全部持って、
あと二万くらいもって税理士のところいって相談してこい

>>655
潰れたスーパーは元からどうしようもねえ品揃えだったし、
いま東京資本大阪資本のチェーン店、コンビニが進出しまくってるよ。
地元のショボイ店が不景気で死んだから
土地が開いたんで。
あと道路拡幅関係で。安部政権のときやたら拡幅計画スタートしたからな。
小泉の反動かしらんが。
おまえはちょっとわかってないわ。はっきりいって。

>>658
中学、高校、大学卒業してから合ってない昔の知り合いから掛かってきたら大抵、マルチか宗教という

>>664
会社の経費落としでフェラーリ乗り回したりとかｗ

>>667
老人がインフラは用意したんだからそれに乗っかればいいんじゃね

企業のススメ

わざわざリスク犯してまで大金持ちになりたいかと言われるとそんなことないでしょ
いい会社に入って給料もらって生活するという安定こそが一番の魅力なんだよ

>>675
昔の企業は団結があったんだが今はないからなあ
公務員は残ってるんだが

ひろゆきに馬鹿と言われる堀江ｗ

>>668
おまえそもそも都会の駅前に店だせるような大金もってるの？
持ってるんだったら
そもそも起業する必要ねえじゃん。
はい終わり。
起業するのにどっちが有利かって話してんのに、
最初からできねえことは寝言だよ。

>>670
それじゃあ、地元の企業もっと潰れまくりだなｗ

更に個人じゃ起業しにくくなると思うけどｗ

>>675
安定を求めていたら安定しないだろうね。
変化に柔軟に対応する姿勢こそが、真の意味で安定している。

>>678
高知じゃ人がいないだろうからどんな商売するにも難しいだろう。

起業で金を貸し、即貸し剥がしで、親の家屋や土地を狙ってるんだよ、金貸しはさ。
妹いれば１千万姉がいれば１千万、貸し剥がしで、
妹売春姉売春になっちまう。
これが、一流企業のやることだよ。
もうがまんならないよ。

高知の言ってることが正しいかどうかは知らんけど、
香川の友人が最近デパートとか進出してきたって言ってたなぁ。

儲けにばっかり目がいくと行き詰る法則

ホリエモンの事ですか？ｗｗｗ

>>675
いくら稼いでも税金でシコタマ持って行かれるからな。

日本は脱税するなら総理にならないと駄目な国だからｗ

脱税したい奴は政治家になれｗ

>>670
高知が経済成長してるってデータあんの？ｗ
１世帯あたりの平均収入は上がってんの？
いくつか工事があったら高知じゃ大事件かもしれないけど
東京じゃ年中でかい工事やってんの知らないの？

そもそも高知は人口が少ないし、山脈の裏側で瀬戸大橋ができても
あんまり観光客もやってこない

人口が増えなければ永遠に発展しないね、
まともな若者は外に出てしまって
高齢化率が進んで県全部が限界集落になるんじゃないの
そんなところでビジネスしても地場産業じゃ絶対に儲からないね

>>681
高知舐め舐めしちゃいけないでちゅわ

>>686
税金は利益に対して40％しかかかりませんけど。

>>682
もう２歩踏み込んで考えるんだ
企業は個人の集合体で、じゃあ個人は何なんだ、なんでそんなことができるんだって考えるんだ

>>657
いや〜ググッてもそんときはよくわからなかったのね、、、、
なによりその知り合いが地元の実家が近い自分の友達抱き込んでたから何か俺も
ホイホイついて行っちゃった。。。

高知さん必死すなぁ

>>689
4割も天引きするなんて、ヤクザがやってる賭場よりも酷いだろｗ

>>683
そうやって地方にまで大資本が入っちゃうと
田舎で起業する利点がどんどんなくなるって話だよｗ

>>690
考えたけどよくわからねえ
もったいぶらずに教えてくれ

>>681
市内だけで４０万人居ても
商売にならないぐらい
超ニッチを狙ってんの？
だったら都会のほうがいいかもな。
でもそんな超ニッチならITでサービスしたほうがヨサゲだから
高知でもできんじゃね？知らんけど。

>>690
責任の分散でしょ。
戦争で敵地を空爆しているパイロットは「俺は上官の命令を守ってるだけ」と言い、
上官は「俺は総司令の命令を守ってるだけ」と言い、
総司令は「俺は大統領の命令を守ってるだけ」と言い、
大統領は「俺は国民の意思に従ってるだけ」と言い、きりがない

>>695
感覚を教えろって言われてもな
考える過程に意味があるんだよ
働くって何、、会社って何、ってことさ
結論は人によって違うだろうけど、その部分を曖昧にして働き続けても、
冴えない中年おっさんになって、愚痴ばかりたれる人生になる

儲かり続ける商売なんてそうそう無いよなあ
ここでウハウハとか言ってるけど10年先はわからんだろうし

てすと

技術屋だけ起業しとけよ
小売なんて虚業だ
あとは株やっとけ株
当るも八卦当らぬも八卦

>>693
利益が出せなければ課税されないんで。

>>697
そうそう、
じゃあ１歩、自分はその中でどの役割を担うべきか、って考えたら
俺は起業にたどり着いた

>>680
そのとおりすぐる

>>687
日本全体が成長してないのに
高知だけ成長してたらおかしいと思わね？
雇われ口が少ないってのは雇用労働の話であって
起業とは関係なくね？
そこをごっちゃにすんなよ。頭わるいな。

>>703
儲かってるの？
リーマン経験はありますか？

>>702
そら、無い袖振って金払えとは言えないからなｗ

>>700
そのレスって何のためにするんだ？

>>708
そのレスって何のためにするんだ？

人工が減ってるのに、何で経済成長すんだよ

>>705
はあ？　いろいろ進出してるんでしょ？
だからすごいねえ、で、数字的にはどうなわけって聞いただけで
逆ギレされても困るわ

まあおまえはその腐った限界集落で、世の中のどこにも通用しない
屁理屈こねてれば満足なんだろうから、独自の自説を展開してくださいよ

>>708
お前分かってんだろ？
ID変え失敗したって分かってて書いてんだろ？

シンキングターイムに受けた

>>706
食えるくらいには。

>>712
なんでこいつ何も関係ないやつにつっかかってんだよ

バカ同士で醜い喧嘩すんなよ

　
　　　 ＿､―-､／└ ''Ｚ__　　　　　　　　　　　　おまえらはベンツや豪邸を見て欲しいと思っても
　　_.ﾆ‐　　　　　　　　　　｀ゝ　　　　　　　　　真っ直ぐ自分の「もの」にしようと考えられない…
　　フ 　 　 　 　 　　　　　　 ヽ　　　　　　　　ハナっからあきらめて…あげく…
　　７ /|ハ/＾)ﾉヽ八ﾄ､ 　　 　 !　　　　　　　　　２ちゃんで暇をもてあます
　　7ｲｰ ,,_ｰ---‐_,,. -ヽ　　　｜　　　　　　　　　このスレだってそうだ
　　　｣ﾆ::-_'l___l''__-=二.|　r-､ |　　　　オレは募金ビジネスで1億2億入ると言ってるのに
　　 .|::::::....,ゝｰ|:::::::::::::...｜|ｺ | |　　　　　　　おまえらはそっちには関心を示さない…
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ひろゆきが言ってるのは、神田昌典とか、勝間和代とかの事じゃないのか。

>>715
こんな時間だから小腹が空いてイラついてるんだろ。
夜食食えばいーのにｗ

>>716
そろそろ名前欄に突っ込んでやるからちょっとお黙り

>>715
誰だって失敗する時あるじゃんかよおおおおおおおおおおおお
それをｦﾁりやがってちくしょおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
俺はそうゆうのが我慢ならねーﾝだよおおおおおおおおおおおおおお

俺も前科持ちだったらあやしいこといっぱいやるんだけどな、今のところ綺麗なので綺麗な身を保ちたい

>>718
恐らくね。

ホリエモンとひろゆきは無駄に仲がよいからｗ

>>711
市内の人口動向と店舗進出状況とぜんぜんイコールじゃないからさ。
おまえさ、不況だから土地がやすくなって
進出しやすいって当たり前のビジネスの話が理解できないアホなわけ？
不況で安く進出、好況で儲け、天井で撤退。
これが最高の利益じゃん。わからんの。
これがわからないんだったら
ビジネスの話できませんよ。アホすぎて。

>>720
ﾜﾛﾀ
まぁ名は体を表すっていうからな

あれ、「前科持ちは起業しろ！」こういう本書いたら売れるんじゃね？

>>723
ホリエモンとか性倒錯者っぽいけどひろゆきとセックスしたりすんのかな

>>726
それを前科持ちの有名人が書けば売れるかもｗ

第174回国会における鳩山内閣総理大臣施政方針演説 - 平成22年1月29日
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3202.html
体と心をボロボロにする薬物乱用
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2897.html
それでもたばこを吸いますか〜たばこが与える健康被害
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2537.html
大麻所持・栽培は重大犯罪です
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2452.html
「振り込め詐欺」撲滅！！還付金等詐欺ってご存じですか？
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2093.html
自殺予防〜わたしたちに　できること
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg1506.html
ひとりで悩まず　相談を… 〜働きざかりの自殺予防
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3261.html
天皇陛下御在位２０年記念式典と天皇陛下のおことば
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2867.html
映像で見るご結婚50年のお歩み（被災地お見舞い）
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2632.html
本当に救急車が必要ですか？〜救急車・適正利用についてのお願い〜
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg1359.html
誤解。後部座席は安全である。
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2001.html
アニメ「めぐみ」　http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg1754.html
北方領土問題　　http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2064.html
違法な金融業者にご注意！
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3215.html
違法？合法？ダウンロードにご注意！〜著作権法改正
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2824.html

>>718
神田って人知らなかったが、サイトがかなり香ばしいなｗ

>>609

>>724
まあいま進出してるスーパーだかデパートだかの名前言ってみ？
そこが３年持ったらごめんなさいしてやるよｗ
最近は撤退早いからねーーｗ

ちなみに、店舗じゃなくて倉庫じゃないの？

>>728　ホリエモンまたもうけたか

ひろゆき！一生ついてくぞ！

実際にこのスレで起業して成功してるやつっているの？
いねえだろうなｗ

>>732
コンビニって言ってるのにそこは都合よく無視してんのか。
ドアホが。

>>733
田代とかミラーマンじゃ駄目だろうなｗ

ひろゆき降臨

さて確定申告の準備するか

ホリエモンとの仲に亀裂でも入ったのかよｗ

出た当初のiPhoneをボロクソに言ってたくせに最近iPhoneを買った奴のことなんざ

>>740
表面上は仲良く取り繕ってるけどそれは仕事上の延長でって感じだろ
もともと両方ともマイペースで自信家で人の意見を聞かないタイプだから
そりが合うはずがない

つーかひろゆきは小金つかんで
完全ににぶったな。
天才かと思ってたが。
人間って絶好調の時は短いもんだな。

自分から何か言う訳でもないのに他人の揚げ足ばっかとってねーか
堀江のがまだ話聞いてられるわ

>>742
切り込み隊長とも、そうとう仲がわるくなっていたであろう時期でもネットラジオで
楽しげにやってたもんな。（けっこうとげのあることを言い合ってたけど）

>>742
意外と一緒に飲みに行った時に、からあげ注文したらホリエモンに勝手にレモン
かけられてキレたとかそんなんじゃね？ｗ

>>６２５
瞬間流行れば儲かるんだからそれでいいじゃん
アイフォンは売れたよ

>>739
もう間に合わないだろ・・・・

たしか、堀江さんが…。

>>748
e-TAXで去年とかもやってたら余裕で間に合うよｗ

>>743
別に天才じゃないだろ
狡猾だったらわかるけど

堀江の悪口言っちゃっていいのかｗ
稼ぐが勝ち（笑）

家業だったから継いだけど
そうじゃなかったら絶対に自営業なんて出来ないわ

>>751
いや普通の人が嫌がるリスクをリスクとして受け取らない
才能を持ってるのかと思ったわ。
なにしてきたのかよくわからんけど。
そう思ってきたオレとしたら
バカが起業するから社会が回るぐらいのことは
言って欲しいんだよね。

>>743 >>751
ひろゆきって、どこまでやったらアウトとかセーフとかすごいギリギリのせんがわかってるじゃん。
天才とかセンスじゃどうにもならんとおもうのよ。
いいブレーンでもついてるのかね。

ほりえもんと亀裂が入ったって
ほりえもんは起業しろっていってたの？

さすが気持ちいい事言う
プレミアム入ってやるから早く泣いて頼め

>>755
訴訟や税務のことは
税務官僚だというオヤジさんに聞けばいいんだろうけどな。

>>755
まぁアウトなんですけどね

>>1
その通り

若者は劣悪な労働から生活保護で自衛せよ。政府は労基法違反の人殺し労働をロクに取り締まらない。
生活保護 申請 - Google 検索 http://www.google.co.jp/search?q=%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7+%E7%94%B3%E8%AB%8B

こういうところで本気で企業論とか話している奴なんなの？
マジで目指してるとしたらよほど痛い奴だな

>>736
コンビニですかーすごいですねー
あんだけ大口叩くんだから、伊勢丹でも行くのかと思いましたｗ

で、なんていうコンビニ？

>>761
目指してるっていうより、既に起業してるだろｗ
俺もそうだけどｗ
起業してる奴なんて結構いるからな

他人に勧められた程度の動機で起業するようなやつが
成功するとも思えないしなぁ

申告が間に合わない個人事業主のオイラっちがきたでんがなｗ

>>762
なに言ってんの？
伊勢丹がどうしたって？超斜陽の百貨店なんて生活に必要ねーし。
オレが一言も言ってないこと聞いておまえはなんか満足してんの？
お薬必要なんじゃないの。

まあ散々言われてることだけど、基本的に日本は新しいことをするリスクが高すぎるんだよね
制度的にも、社会思想的にも
普通はレールの上を歩いた方が遥かに楽で安全で成果も上がる
その事実を無視して語る奴らが、胡散臭くないはずが無いんだよね

世の中独立を煽って儲ける人がいるからね。

もう日本にチャンスなんて無い

>>767
他人を連帯保証人をにしなければ
起業失敗で死ぬことはねーだろと。
これはオレの願望でもあるんだが
違うのかね。

>>766
ごめん、いま高知　コンビニで検索したんだ
2008年頃にずいぶんコンビニが減ったんだなあ


ま、田舎の人間は負け惜しみが強いのが悪いところだよ
東京に高知が、生産性で勝てるわけないでしょうどうひっくり返ったって。
そんなもん、百年経っても無理だよ

あと、高知ってそんなに土地安くないよね
ど田舎だけど、平地が少ないから土地はけっこう高い
台風はあるしね、まああんまり取り柄がないよねｗ

>>767
あとさ、
その安定したレールってのは
１０００兆円の国債発行を後ろ盾にしてるわけで
もう風前の灯火だろ。
これまで３０年は安定してたかもしれんが、
これから３０年が安定してるとはとても思えないわけだが。

起業を目標にするからダメなんやでｗ
わかるか？おいぃｗ

ホリエモンのことじゃんｗ
ひろゆきのこと珍しく気が合う友人みたいなこと言ってたのに豚涙目ｗｗｗ

起業に逃げるなよｗ

>>771
今年は２０１０年だぜ。
２００８年が不況のピークだろ。
だからそこで土地が空き始めて
大資本チェーンが入ってきたわけよ。
新規コンビニも含めてな。
経済はアップツーデートなんだからよ
今頃しらべてきてほざくなよ。アラバマ
オレの時間が無駄なんだよ。

お前らなんだかんだでひろゆきのこと好きなんだな・・・

いやこれ、話の始まりからしてまず、
「役員は恵まれ過ぎ」だの「社畜は搾取されてる」だのブーブー言ってるやつがいて
「じゃあお前が起業してそっちの人間になりゃいいじゃん」つー流ればかりだろ？
できもしない事に文句ばっか言ってんなよって話

>>1
よく読んだら随分と保険が掛かった文章だなあ

物販はやめたほうがいいのは当然として、広く浅い技術があるといい気がする
昔うっかり買ってしまったPhotoShopやIllustratorとか地味に稼ぎの手段になってる

WEB系に関しては
その辺の中小企業より個人の方が上手く行ってるんじゃねえの？

>>781
web系とかだと10-100マンの売り上げなんて
企業としてはたいしたことなくても
個人でやってるとありがたい金額だもんな
さっきの例で言うと突然iPhoneアプリの市場みたいなのができても
柔軟に対応できるしそういう良さはあるのかもね
フットワークの軽さって奴

>>781
デザイン系もそうだな。下手に中小でやり続けるより、ノウハウ学んで独立して、フリーランスでマターリがいい。
もちろん大企業のリーマンには勝てないけど、中小よりマシ。

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キーワード： ホリエモン
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ただデザインとかプログラムで個人とかだと
漫画家やスポーツ選手みたいな感じで
起業て感じではないかもなー

起業進めてくるやつ分析したってつまらん
こいつって何学部なの？

>>785
その辺の職と違うのは>>782みたいにチマチマ仕事を漁っても
どうにかなることだな

なんだ堀江のことか

かつてのIT業界みたいなフロンティアが出るのを待つか

分かったから氏ねよタラコ

起業経験者だけど、何かある？

知り合いの高卒で居酒屋経営してたヤツがいたけど
人間が糞だったわ。

>>772
地方交付金で食ってる乞食県が言うことじゃないと思うよ

>>281

＞保険制度がある資格

？

貧乏人の若者ターゲットにしないで、金持ちのジジババからむしり取る商売しないとダメだぞ

100人から一万円より、一人から100万円とる方が楽ってことだ

起業はどうでもいいけど、月間50時間以下の手間で
在宅のまま5万円稼ぐ方法ないかなぁ。

こないだTVで特集してた最近の借金取り戻すとかいうやつは実に頭のいいビジネスだと感心した

>>793
おまえもしつこいね。
薬のんで寝たら？
県の財政どうこうオレにまったく関係ないし。
おまえの世界観ってベタすぎっていうか
妄想かつ固定的すぎんじゃね？
もっと世の中いろいろですよ。
勉強しなさいよボクちゃん。

うそつきがうそつきをうそつきと言ってる
もう何が何やらわからんぞ

小説書いてAmazonで売るって話じゃないのか？

ID:6o++QXL8

ひろゆきは馬鹿で卑怯で嘘つきで

でもそんなひろゆきが大好きで

>>796
マジレスでアフィ

>>798
狭い世界で生きてるくせにいっちょまえのこと言うよね。
乞食県なのはなんで？

だって東京より生産性高いんでしょ？利益取れるんじゃなかったの？

おまえが言うことはめちゃくちゃだよ
さっき言ったことと矛盾しまくってるだろ

あたま悪いんだろうけどさ、それで利口ぶったこと言うからむかつくんだよね
カッペが

>>787
まあスポーツ選手なんて
個人がなりたくてなれるもんでもないしなw

>>798
すげぇ、マンガの中の悪役が「覚えてろ」って言うシーン見てる気分。
マジで書いてるなら尊敬する。

>>805
生産性が高いからって税もいっぱい払うかといえば
違うってことは
法人税の仕組みを勉強したらわかるわな。
僕ちゃんは勉強足りないのよ。
ぜーんぜんね。
まああと１０年ぐらい経ってからもう一回聞けよ。
あんた鼻垂れ丸出しなの。

>>808
畳み掛ければ面白いってわけじゃないから
その前で止めといた方が良かったな･･･。

>>807
オレは県の財政となんにも関係ないから。
世の中いろいろなんですよ。
わかんないのは世間知らずの鼻垂れだからだよ。
ただそれだけ。

>>810
馬鹿は寝ろ。

おまえら喧嘩の内容がどんどん幼稚化していってるからそろそろやめとけ
夜は感情的になりやすいんだっつーの
どうやったら金儲けできるか考えろ

>>808
拡幅した街道沿いの新設コンビニの利益率と
高知の財政状態をリンクするのはバカだと。
高知の人口動向と
大資本チェーンの出店動向をリンクさせるのは
バカだと。
そういう事実を端的に述べたんです。
わかんねえのは鼻垂れだからだよ。
うざってえ。バカ。
薬のんで寝とけよ。鼻垂れ。

高知ってコンビニあるの？

>>776
見通し甘すぎ

本当の恐怖は中国バブルはじけるこれから。

>>814
日本全国
県庁所在地の有様なんて対してかわんねえよ。
東京だって山手線より外の機能は田舎都市となんにも変わらねえ。

田舎の現状を「衰退してるんじゃなくて安定してる」とか言って
「一人当たりのセルシオ率を考えろ」とか言ってる人は

さっさと寝た方がいい。

最近、「起業しないやつは馬鹿」とか言うアホなスレがよくたつよね・・・

＞自分では信じていない事実を、面白おかしく言いたいだけなタイプ。

これν速のことかよ死ね

ひろゆきも嘘つきじゃねーか

こいつのいう事を信じる奴っているの？

こいつのいうとおりなら
儲けのでる業界なんてないって事になるじゃん
嘘じゃん

>>816
山手線っていうけど、高知って電車走ってるの？

>>817
だいたい
都会に出てったやつの意見しか聞かないからな。
地元でビジネスモデルを確立できなかった負け組の
愚痴でそこを理解したつもりになるなよ。
田舎で東京から逃げ帰った奴の話ばっか聞いてたら
東京はクソで決まりだろ。
同じことだよ。

「若いから、失敗してもやり直せる」とか「起業した方がもうかるんじゃね？（根拠無し)」とか
こういう事を口走る奴は必ず失敗する

つーか、会社起こすのも大変だけど、潰れた後はもっと大変なのが解っていない
それこそ人生終わるほどなのにね

抽出 ID:rWN377I9 (42回)

真夜中に必死だな

高知ってインターネット通じてるの？

>>823
俺、ド田舎北海道の出なんだけども。いや、進学してそのまま東京住み着いたんだけどね。

えーと、高知って土人の国なの？
コレみてるとそうとしか思えないんだけども。

>>821
この言葉は合ってるよ。
「君は起業した方がいいよ。」って薦める奴は
自らの顧客パイを狭める事を気付いてない馬鹿か
才能ない奴に言ってケツの毛まで毟りとろうとする嘘つき

この二つだけって意味でしょ

>>827
つーかオレは逆パターンなんだけどね。
じゃあ土人っつうか宣教師って感じ？

>>7
たらこ

起業を勧める人で理解出来ないのは、「一流企業には入るな」って発想なんだよなぁ。
一度一流企業に入った方があらゆる意味で明らかに有利だし、
実際多くの起業家って、一流企業からのスピンアウト組じゃなかろうか。
無手の若者に起業しろってのはひどい話だよなぁ。

田舎のほうが安定した大金持ちが居るよ。
東京のホリエモンみたいな成金とちがって
ワーワー言わないから知らないだけでな。
だいたい非上場だから法人税も対策しやすいしな。
それで上場企業がある東京が勝手にたくさんはらった税を田舎に還流してくれるから
東京の下にいるやつって
どMなんだろうと思うね。

>>822
路面電車があったはず
土佐電気鉄道

起業して失敗する若者が多くても、
一握りの成功が出れば産業としては成り立つからな。
社会全体の利益を考えたら企業進めて産業の変革を担ってもらうほうがいい。
最初から失敗するからやめろ、なんて社会じゃ保守的になって停滞するだけ。

会社に就職すれば、商売や会社経営のノウハウが解るからね
こういった基本的な知識無しに起業しろとか、氏ねと言っているような物だな

とりあえずコレ貼っとくか
ひろゆきVS水道橋、宮崎哲弥

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8727063

>>834
失敗したそのた大勢の若者は樹海逝きになるけどな

起業家になるより、起業家になりがたる若者から
金を毟りとるのを職業にした方が儲かるわけね。

ま、正直、一流企業で出世戦争に勝ち抜いていく人間じゃないと
サラリーマンでは生き残ることはできないし、
そういう人間は起業しても大抵は上手くいく。

数十年前の雇用情勢と今と一緒くたにすると危険。

>>832
だって、タネ銭貯めやすいもの。
金融畑で一発当てようと思った人間はちょっと田舎には･･･。

証券営業やってるヤツも田舎に飛ばされると一発で出世ロードから落ちるし
田舎の金持ちってもねぇ･･･。動かねぇカネなんだよな。
ガシガシ動かしてくれるやつのいないとこではちょっとね。

。。。って久し振りに見た

ネトウヨが氷河期世代によく言っていた言葉だな。
自業自得って言葉も言っていた。

>>832
高知の土人さんコンプ丸出しっすね＾＾；

>>837
起業に失敗したから樹海なんて奴はそんな居ねえだろ。
実際の話。
大げさなんだよ。
ITブームで腐るほど鼻息荒いのが起業して、上場したりして
結果として大半ビジネス失敗してるけど、
どいつが死んだって話はとんと聞かねえし。

今は起業＝自営業でいいんだよ

たこやき屋でも会社化簡単にできる

>>837
会社を破産させて潰せば、別に個人の負担はそれほどキツくないだろ。
現金出資や、不動産を担保にして銀行から融資受けてれば多少はキツイが、
それでも、経営者は有限責任なんだから債権者から全部むしられることは無い。

結局、いかに”元手をかけずに”会社を興すかが問題なわけ。
仕入れや初期投資が必要な、小売や外食は借金抱えるけど、
代行やマッチング、ITビジネスはスキルとパソコンさえあれば食っていく事は可能。

>>835
ぶっちゃけ、「田舎で起業するぜ！」って若者が地獄送りになればなるほど
上流階級は安定するんで、そーいうことなのかと勘ぐりたくなってくる。
ぶっちゃけ国内で起業したくて低学歴なら野村行け野村。アレ五年耐えれりゃ
何でも出来るわ。

>>829
金回りのシブい金持ちより
散財してくれる
アホな成金の居るところが良いんだろ。
じゃあ東京ってアホっておまえが思ってるってことじゃん。
勝手に上場したがって税金はらってくれるし。
東京にいる下のやつがどMで助かる面はあるわな。

ところでお前ら今日、仕事は？

>>843
いやー、個人的感覚でいえば
田舎で起業失敗した27歳は、借金ゼロでも暗黒の未来しかないと思うんだけど。

>>847
いや･･･。あの、高知コンプやめません？
若者がとりあえずカネを掴む気なら、カネの流動性の高い場所から離れられないって
話をしてるわけで･･･。勝手に上場したがってって･･･。IPOバブルはもう終わったし、
IPO儲かったんだよ？俺が参戦したころはとても専属案件なんか取れなかったけど･･･。
カネは動かなきゃただの置物なんですよ。掠め取れないカネは存在しないかね。
手数料取れなきゃそんなもんは存在しないのと一緒ってだけ。

>>837
そうならないように何か思いつく事はないのかと思うんだけどね。失敗しても再度って物。
例えば、亀井のおっさんがやろうと言った、連帯保証制度の撤廃。これは結構でかい。今の融資ってのは
中小の場合、完全に創業者の命を担保としている場合が多いので事業失敗による借金苦の自殺が後を絶たない訳だ。
融資の引き換えに生命保険加入や、家、土地の根抵当設定が必要となってしまうから。

多分、ここにいる人間の事業失敗 = 自殺と言う考え方はここから来てると思われるわけだが。

では無借金経営でやれないのか。または事業資金を初期から用意し、利益部分のみからの運転資金拠出とすれば
借金はしなくて済む。ウチはそのようにしているが、出来ない訳ではないと思うんだが。事業形態が資本を必要とする
物をチョイスすればそりゃそうなってしまう。よって現在の起業はIT起業が極めて多い。店舗などよりも必要資金が
少なく、個人で行える事業形態が多いので無理が少ない。

>>842
関東甲信越のどこか知らねえけど、
いちど日本を回ってみな。
どこもたいして変わらねえってわかるから。
山の手線の内側だけですわ。ほかと違うのは。
それも行政のヤラセなんだけどな。

>>850
時間のロスが一番デカい。この国で、起業失敗して借金なしの素寒貧になると
マジ食うカネすらままならない。若者が人脈もないままに起業すると、
借金って面では死ななくても、それ以外の面で死ぬしかなくなる。
結局、新卒で大手に入っておくのが一番ワリがいいと思うわ。コケたとき考えても。

別に、「法人が」借金抱えても、7年だか3年だか繰り越せるし、
事業所得の赤字分と、給与所得（アルバイトでも良い）と
損益通算して、税金一円も払わずにするとかできんだから、有利だよ。
場合によっては、家賃とか水道光熱費も経費計上すれば、
トントンで、まるまる給与所得の税金分、貯蓄や積み立てに回せる。

起業とかいうから、大企業の経営みたいな連想するけど、
単に副業がてらシコシコとヤフオクぐらいの感覚でするのが普通。

>>849
だからおまえのビジネスは
たいしたわけもなく
金を右左に動かしたがるアホの世界で
儲かるって話だろ。
それが流動性の高いという意味だろ。
シブい金持ちのいる安定した田舎と
ワケもなく金が動かすアホ成金の東京と
どっちがビジネスしやすいかといえば、
おまえは東京かもしれん。
それはわかったけど、それがなにか？
田舎のほうが安定して儲かることもある。
だからこそ安定した大金持ちが田舎に居るわけでね。

>>854
いや、だからね･･･。
「どうやって安定して儲けるの？」「どーすんの初期投資？」
って話をしてんの。一回タネ銭作んなきゃやってらんないでしょ。
で、タネ銭以外にも実績と経歴がいるでしょ。
それをまとめてゲットするには田舎じゃムリっつー話。

ビジネスモデルを組むんなら、田舎には田舎のチャンスがあんじゃね？
ただ、人の少なさや資金の流動性の乏しさから考えて、随分気の長い話になりそうだけど。
あと、安定した「大金持ち」は多分田舎にはいない。大金持ちの定義の問題だけど。

ほりもえもんの事かｗ

>>845
銀行が金貸すとでも思っているのかい？
最初は自己資金でやりくりするしか無い
金持ってる奴ならいいが、無い奴は借金してでも金集めるだろう？

ほら、樹海への道が開かれた

>>857
っていうか、「起業しかしたことない28歳」とか
ハロワでも職ないよね、今の景気だと。IT系は別かもわからんが。
でもねー、二十歳そこそこで起業した奴に起業の下で使えるスキルがあるとはねぇ･･･。

>>857
お前ちゃんと読んでるか？

>>855
それはお前が知らんだけ。
東京の金持ちはレバレッジや上場でボラが高いから資産のピークが高いだけで
１０年２０年のアベレージとれば田舎の金持ちのほうが金持ちなんですよ。
これわからんと思うけど、そうなの。
最初どうすんのってだいたいそういのは２代３代の話だから
昭和初期とかから話さなきゃならんの？
神戸の小さな八百屋さんからダイエーとか
そういう話の田舎バージョンがいくらでもあるわけ。

>>857
基本的に銀行様は大企業しか相手にせんよ。
例外的に、事業主本人の不動産なりを物的担保にして融資をする。

通常の中小企業であれば、中小企業向けの融資制度を利用したり、
信用保証協会だっけを利用する手もあるだろうに。

まあ、元手が少なくてすむ業種にするのは基本だがね。

>>852
なるほど。ではもう一歩話を進めてみよう。あくまで例えばだが、学生時に起業出来ないだろうか？
上智だったか？早稲田だったか？すまんが良く覚えていないが、あったはずだな。
この「学生時」に起業出来るなら時間的ロスは極めて軽減される。別段大学じゃなくても高校でも良いはず。

学生時に失敗しても、就職までには手仕舞い出来ると言う利点と学校側(大学であれば)からの支援が受けられる。
また失敗しても就職時に他者とは比べ物にならないアドバンテージがあるのではないだろうか。
まぁ・・起業ネタに左右されまくるんだろうが。

現在の新卒就職難と言うのの最大の難点は企業側からすると、「学歴からしか判断出来ない」と言う事に尽きる。
採用側に回れば分かるが、「金を稼ぐ才能のあるなし」を判断する基準はどこにもない。だから人柄、やる気、学歴
等と言う極めて曖昧な物でしか判断出来ない訳だな。ここに一つ色物ではあるが起業と言うものが入った場合、
話が一変するとは思わないか。

起業なんて大それたものでなくてもよい。ネットサービスを利用して金稼ぎしたというだけでも才能の一片を見せる
事が充分可能だと思われる。

外国は新卒制度なんて無いとよく言われるが、それはアピール出来る才能を育てて企業にアピールしてるから
新卒と言う物が神聖に扱われないのであって、それと同じことを日本人がやればいいと思うんだ。時間的ロスと言う
ならそれよりも前にやれば良いだけと言う事だと思う。

このスレが、官公庁や一流企業に入れる優秀な人間を話題にしてるんじゃないのは誰でも分かる。
職にあぶれて、経営を肌で感じたい人は、シャッター街の頑固親父に頭下げて弟子入りしてみれば。

>>860
だから、今は戦後じゃねんだって。
二代三代の話されても困るわ。問題は、俺らの世代がどうやって儲けるかなんだから。

大体、その二代三代は戦後に全部キャンセルされた更地から商売起こしたやつの話だろうが。
稲畑だって長瀬だって財閥以外の商社はみんなチャリで焼け跡行商するとこからなりあがったんだよ。
そんなもんは田舎に限った話じゃねーわアホが。そして今は戦後じゃねーんだよ。
ガッチリ組まれた既得権益の中で、どうやって儲けの噴出す穴を探すかの話してんじゃねーかタコが。

>>862
アカデミズムを超ないがしろって話は別として。

学生起業は俺もしたけどさー。
ぶっちゃけ、期待値が低すぎんの。ミニコミ誌作って売ったしそれは
今でも大学に残ってて利潤上げてるけど、そんなもん早稲田以上のとこにいたら
「真面目に就職対策した方がはえーわクソが」ってレベルになっちまう。
だから、起業は早稲田でもバカ層がやり九割方失敗する。99％無駄金と無駄時間。
何故なら、ガキには人脈もなければノウハウも無い。アイデア一発で
儲けを引きずり出すってのは容易いことじゃない。起業に一番大事なのは、俺が思うにアイデアじゃない。
人脈とノウハウだ。それが潤沢に詰まってるのは明らかに一流企業。
人材系で成功してるのはリクルート、金融・不動産なら野村、スピンアウト組の前職見ればわかるっしょ。

起業を考えるなら工学部へ行け
そして起業する気も無くなり
大手のリーマンらなるから

>>864
デカイ儲けは一代では築けないね。
そこはすっぱり諦めろよ。
一代目は小さなビジネスモデルでも確立できたら御の字。
ゼロからビジネスするんだろ。
だったら
そういうもんだから。
ホリエモンみたいに人を騙して１００億とかな。
そういう道を選択するのも自由だけど
刑務所行きだからな。

リクルートOB、野村OB、何ていうか「起業家のレール」って滑稽だな。

既存の形態を真似するか、ちょっと改造するぐらいしかできない凡人の考え。

>>863
このご時世生き抜いている下町の小さな町工場とか、
無駄に高度なお仕事をしているからね。

完全に特化して他社で潰しが効かないスキルしか身につかないだろうけど、
少なくてもその道の最先端な事をしているところばかりだからね。

ホリエモンとケンカでもしたの？

おまえらタイだかでエビとりして船団作って会社化して本社をニューヨークにおいて売って
一日すきなだけ2chに書き込みする人生手にいれろよ

>>867
スッパリ諦められるかボケが。
大体、戦後を機に築かれたモデルが衰退期に生きる俺らに真似できるわきゃねーだろ。
ゼロからビジネスするやつってのもアホかと思う。
ビジネスって始める前にどんだけ溜め込んでるかがミソじゃねーの？
カネでもノウハウでもそうだけど。

>>868
それはその通り。
しっかしね、大方は凡人なんだよなぁ。

＞このご時世生き抜いている下町の小さな町工場とか、
＞無駄に高度なお仕事をしているからね。

NHKスペシャル見過ぎ＾＾

日本で起業で成功した奴って
役人に取り入った奴と犯罪まがいと時流(ITとか派遣とか)
あるいはその複合がほとんどじゃないのか
なんかまともにやって儲かって真面目にやってれば誰でも儲かるよみたいのはないよな

>>872
衰退期なら
高度成長で３代かかるところを
４代５代ともっと時間がかかると思うのが普通の頭じゃねーの？
まあそこまで長いとビジネスの流れも変わっちゃうだろうけどな。

>>875
もっと時間かかるって、だからさ。
弱小が利潤を出す道筋を発見しても、すぐ大手が喰らいついてきちゃうでしょ。
こんだけ完成度の高い状態まで社会が成熟しちゃうと。潰れるだけ。四代五代とか
そういう発想が馬鹿。そもそも、自分が利潤を独り占め出来ないビジネスなんかやる意味がねぇ。

IPO長者とか超羨ましい。また来るのかなあの時代。

>>873
まぁ、携帯電話の小さなネジとかバネとかそんなものだけどなｗ
でも世界市場でのシェア8割とか、そーいうところがゴロゴロあるよ。

>>874
やりたくてやってたことが
時流にのれば
それでいいんじゃん。
やってないと時流に乗らないだろ。
アホがバンバン起業すれば頂点は成功するのはそういうワケだよ。
数打てば時流に当たるというね。

>>874
NEDO関連の予算を貰っている所はそうでもないよ
ただ、小泉の時と、今回の事業仕分けで
精算に追い込まれたみたいだけど

>>865
大学側の学業的な部分も今の時代に対応させねばならないと私的に思っている。今のカリキュラムは明らかに
ダメ人間を育てるやり方だと思う。文系にしろ、理系にしろだよ。企業が必要としない人間を育ててどういうつもりだ
って意味で。

起業部分の話だが、それを事業レベルにまで持って行けないのかと言う事。販路が足りないのか、ノウハウが
足りないのか。一旦事業が採算に乗って次なる問題となるのは、人材やノウハウや資金。ここを乗り切れるかどうか
で成功か失敗かが決まる。つまり、良い所まで>>865は行っている可能性がある訳で。大体がそこまで行かずに
こけてしまうから。

>>874
起業で「成功」っていう、その成功の定義は何なの？
六本木ヒルズの最上階で、モデルはべらせてシャンパンがぶ飲み？

サラリーマンの平均年収ぐらい稼いでいる連中なんて、山ほどいるぜ＾＾
法律資格系、会計資格系、個人コンサル、SOHO…それこそ山ほど。

成功、成功、って宝くじみたいな感覚でいるのがそもそも異常。

>>878
外れた弾はどことも知れぬ場所で朽ち果てるんだけどな。
大体、「やりたいこと」って発想が理解できね。ビジネスするなら
目的は自分が儲けること以外一つもねーだろうがアホか。
数打って死ぬアホになりたかねーっつの。

いずれにせよ、誰かにそそのかされてやるにしても
自分の責任で全部やれれば問題なし

まあ事実だ
起業して成功させるより何らかのスキル磨いて大手企業に入る方が割に合ってるよ

>>881
資格やコンサルってコネとかなしで飛び込んで客とれるの

>>876
日本じゃ難しくても発展途上国行けばチャンスもゴロゴロ転がってるんじゃないか?
それはそれで大変だろうけど、種銭だって日本じゃ小額と言われるぐらいのでも物価の安い国行けば実質何倍もの価値(出来る事が多い的な意味で)になるだろうし。

http://mixi.jp/view_community.pl?id=2040296

市場がそこそこで人が少なく
参入障壁が高いほど、成功率は高くなるよ

有望市場はライバルが多いから辞めろと
婆ちゃんが言っていた

>>880
っつーかさ、まぁ「安定した利潤が出る」レベルまで行く学生起業は
多くはないけどあるっちゃあるのよ。じゃあ、何故それが世に出て来ないって
話は簡単で、かけれるコストに乏しく大学がある分時間にも乏しく
成功するビジネスモデルを考えるやつは往々にして高学歴で、しかも要領もいい
期待値が就職>>>>>>>>>>ビジネスモデル　になっちまうんだな、これが。

資金と人材の壁に行き詰った時、そこをブレイクスルーする動機がないのよ。
就職のネタになるしいいか、じゃあ起業に近いこと出来る会社行くかタネ銭もたまるし
よしリクルート！ってのが、規定ルートになる。でも卒業後に起業して成功するやつもいるね。

少なくとも大手企業に就職できて、そこで同期より
抜きん出るぐらいの能力は必要だよな

>>874
他は食い物屋の藤田田商店とか、スタバのサザビーズとか、
海外の暖簾を日本で始めて成功したってパターンくらいしかないな。

すっかりご意見番気取りかよタラコは

コネも実績もない素人が
起業して客をとれるのって
店しかないんじゃない
ラーメン屋たこ焼き屋とかネットショップとか
士業事務所ってコネなしでやってけるの

>>882
朽ち果てるとか抽象的なんだよ。
死ぬまでバイトとかそういう話だろ。

>>885
普通は、実務経験積むために法律事務所や会計事務所で修行する。
その後、零細事務所の場合は客をそのまま持ち逃げしたりする。
コンサルの場合は、ほとんどは企業OB、稀に役所のOB。

でもそれは人脈どうこうよりも、「実務経験（スキル）」が必要な
業種だから仕方が無いんだよな。
デイトレーダーも結局は、市場読めないと個人スキルでは厳しいし。

>>886
カントリー・リスクを視野に入れてない。
個人はモデルとして成功しても、現地人に簒奪されてしまうパターンが多い。
大手でもそうなるのに個人たるや･･･。結局、母国人じゃないってのはそういうことなんだよ。
これに対抗するには華僑のように集団戦術を取るしかないんだが、まぁムリだな。
それに、世界化の波の中でうまい話は大手がいの一番に食い尽くすし。
商社なんかアジアに海蛇買い付けに行くんだからなぁ･･･。

ひろゆきって何を意図して２ちゃんねる開設したの？

ITコンサルと保守で個人の暖簾たらしてるヤツとかいないの？
昔は結構いたけど、大手に食い尽くされた？

やっぱりノウハウも経験もない奴が
頑張りだけでできる事業なんてないな

>>893
あとは、困っている事を解決する
提案型営業だろうな・・・・
特にハード系で参入障壁があると成功率が高くなる

誰でも参加できる分野だと他人にパクられたり
客にパクられてお終い
よく聞く話だけどな

>>896
一番良いのは、「ビジネスモデル」として一応は成立させた後、
その事業モデル丸ごとを人に売り飛ばす方法。
創業者利益やストックオプションとかもいいね。

で、それを種金にして不動産投資信託や株式投資に分散させて運用。

>>896
リスクはどこ行っても付き物でしょ。
ただ、日本みたいに洗練された社会、既得権益が構築されてる先進国じゃ商売のアイデアなんてたいがいやりつくされててそれはそれでキツいじゃない。
そのキツさと海外で成功するキツさとどっちがキツいかは分からないけどね。

まあタラコがなんといおうが
起業しない社会経済はこの世に存在しないからな。
誰が反対しようがやる奴はやる。
それだけのこと。

>>891
サザビーズじゃオークションだろ
サザビーは鞄のブランドとか
アニエスの日本法人とかセレクトショップ経営
アフタヌーンティーの雑貨販売／カフェ経営ETCもともとしたし
スタバに関しちゃ成功した後の経営拡大じゃないの

>>893
友人で起業で成功した奴は三人しかいないな。

大手商社→アジア商材の輸入代理店と卸、要するに個人商社。
金融→不動産営業専門会社　これはもうじき潰れそうだが。
アパレル→海外の激安中古服を仕入れて来て、古着屋に卸す個人事業。

一番利益出してんのが三人目っつーから世の中わからんよね。最近は敵が
増えすぎてヤバイそうだが。

>>899
あったら、皆やってるからな。

それでもここ十年来の、ヤフオク転売だの背どりだの、
アフィリエイトだのは初心者でも比較的参入しやすい業種ではあったな。

後は、インポート品の輸入代行とかそれぐらいかな。

>>898
個人情報保護法施行前に大手がその種のコンサルを行ったせいで
今は零細コンサルは飯の種を替えて仕事するか廃業したかのいずれかでしょうな。

さもなければ、SEO関連の詐欺的コンサルに鞍替えしたかのいずれかｗ

起業で成功するような奴はどこでも採用されるだろ。

>>902
日本は潜在需要の宝庫だけどな
金持ちも多いし、高齢化だし

みんなは絶望するけど
みんなが絶望するほど、チャンスが大きい
ただし、誰でもは参加できない

ITが最後の未開のフロンティアだった
これから先、10年は何も出てこないだろうな

>>904
そうそうｗ

素で間違えたわｗ

>>908
そんなわけないじゃん

ID・・・被り・・・だと

>>908んなこたぁない

>>904
インターネッツのおかげで、個人でもe-bayとかで買えるからな。
あとは、リジェクト品（検査落ち）やアウトレットも代行業者使って買える。

ヴィンとか、笑いが止まらない値段で国内転売できるらしい。

>>910
もっとそういう台詞を世間に広めるべき
ライバルは少ないほど成功率が高まる

>>898
ウチみたいな企業が吸収してるんじゃないかね。去年2人取ったが、WebPage作成して保守してた人間二人。
ウチの形態はかなり特殊で事務所とかを持たずネットに成果物をUpする事で月給を出している。
よって完全な在宅勤務となっている。ウチの本拠地は徳島だが、福岡に1人、徳島に2人、茨城1人、愛知1人、
仙台1人、北海道2人と物凄くバラバラにいる。

これで年商3億、利益率60%ぐらいだからそれなりだよ。

つーか
こんなところで
起業のアイディア語って
他人がああそうだねアリだねって理解できるようなもんが
次世代のビッグビジネスになるわけないんじゃね？
説明したって、誰にもなんだかわからないもんじゃないとさ。
IT出てくる前に網目上のネットワークで誰でも情報を発信できるとか
言ってもハア？それなんですかってなもんだろ。
そのレベルじゃないと無理ですよ。

景気のいい時だって三つ手がけてひとつ当たれば上々だったのに、
今なら十にひとつだろうな。
まあ当たるわけはないが、誰かは当てる奴がいて、それが喧伝される。

価格コムとかmixiとか
そんなに難しい事をやってるわけじゃない
先に思いついていれば先んじられたんじゃないかなあ
そういうものすごいチャンスが社会にあったのに
おれがやってたのは2ch・・・

ひろゆきのせいだ！

>>917
やるねー。でもまぁ、そういう感じで吸収されてったんだろうなぁ。

ああ、そういやいたわ。起業で成功した奴。
米国公認会計士の資格商法で荒稼ぎした奴がいた。まだ翻訳されてなかったころ
いち早くテキスト翻訳を持ち込んでカネ引っ張って。
んで、出来上がった会社売って一抜けたした知り合いいた。資格商法もエグいよなぁ。
米国公認会計士なんてほとんどなんの価値もないのに。未だにあるわその会社。

価格コムとかmixiみたいのは巨大な負荷がかかるサーバー管理して
落ちてる間フルボッコにされること考えただけでうんざりする

ランニングコストもはんぱないし

>>918
他人がああそうだねアリだねって理解できて、
ああこれは難しすぎて駄目だ
と参入を諦める分野が一番大きな市場だろうな

ただ、アメリカの天才達が大学発ベンチャーで
美味しく頂くと思うけどね・・・・
日本国内でライバルが少なくても、今は世界規模だから・・

この掲示板ではどんなアイデア出そうと否定されるよ。

>>918
意外とそうでもない。
成功してるものはアイデア自体は他愛ないものがほとんど。
それでもやる人間がやれば成功するものも多い。そいつが何持ってるかなんだよな。

だからこそ、起業家ビジネスが儲かる＾＾

アフィリエイトサイト運用するより、
「アフィリエイトサイトを作る方法」の本を1冊1万円で売った方が金になる。

googleは電気の調達ノウハウ
楽天・価格.comは鯖運営

とアイディアの問題だけじゃ無いと思うんだけどな

>>923
あぁ。。それはいつも思うな・・・なんでこのアイディアが10年前・・・いや15年前に思いつかなかったの。俺の馬鹿
みたいな感じで。

15年前ならGoogleは・・なかったよな。Yahooもまだひよっこじゃなかったかな。とか。そう考えると悔しくてたまらない。
自分の能力がなかっただけなんだがな。

>>927
むしろ、起業にアイデアが必要だってのが神話な気がする。
俺はあんたの言ってることが正しいと思うなぁ。

こんだけワアワア言ってるなかで
一人ぐらいは成功するだろ。
スモールビジネスなら
１０人に１人ぐらいは必ず生き残るはずだ。
まあ頑張ってくれ。日本のためだ。

>>926
2chで教えられたこと

嘘でも良いから、株で10億の資産を作ったと宣言
で書籍化して、ババア対象に売る
本当に株で資産運用する奴は大馬鹿モノ
リスクは他人に負わせろ

>>930
起業家は、100人中7人が成功して、
その中で、10年後も生き残っている会社は3%らしいぞ＾＾

>>925
そうそう。

そもそもこの2chも当時は多数あったあめぞう避難所の一つだった訳で、
今の繁栄があるのは、単にひろゆきがヤクザや部落解放同盟に脅されても屈さないで
運営し続けられるメンタリティーと、そーいう立場だったからな訳で。

単に掲示板を開くだけならどんな馬鹿でも出来るけど、
その後、ずっと運営し続けられるには、
父親が税務署の中の人だったとか、
ビジネスパートナーに恵まれたとか
そーいう面も大きい訳で。

でかい鯖の運営って技術力もさることながら
巨額の資金調達する能力、管理する人間を
確保する能力、法的リスクを考えたり
法的問題が発生したりしたとき処理する能力、
クレームと戦う能力、そういう諸々を考えると
>>920みたいなことは絶対言えないと思う

特に利益を出すモデルが確立していないのに
人気だけ出ちゃって負荷があがりまくり、みたいな
時期が危ない

>>932
10年残る必要、あるの？

>>931
HANABI式とか22ページの紙切れ何万円とかで売ってたりして
テレビに出てた事もあったし相当儲かったんだろうな

>>933
だから、起業したいって学生に言うべきことは
「そうか、必死でやって超一流企業入れよ」になる気が最近してる。
若いうちに起業しろ、は樹海の肥やしを増やす言葉じゃねーかと。

経営しようとするからアイデアだけじゃなくなるんだろ
そこそこの時に売っちゃえばアイデアだろ
しかしそうしないで自分で経営するって事は
大したリスクじゃないんじゃないか

>>934
pixivが正にそれだったな。乗り切ったみたいだけど。

>>932
そもそも大多数の企業が一つの売り物でボロ儲け出来るのは
せいぜい15年と言われている。

その間に多角化出来ないと15年で会社は儲からなくなる訳。
だから潰れる。

ベンチャー企業以外でも一緒。

起業家の一番のメリットは、最悪自分独りでも自由に動けるっていうのと、
税金上、非常に優遇されているっていう事だろうな。

逆に、どんなに一流企業に就職したとしても、
希望しない部署に配属されて、スキル磨くことなく歯車になったり、
給料はベア基準のまま挙がらなかったり、源泉徴収のせいで控除受けれなかったりと、
それはそれで幸せとは限らない。

ベンチャーの詭弁は酷いな。潰れた会社の社長でまだ社長気分でいるもんで、精神病院に入ったやつもいるもんな

そもそもいきなり起業しようとしても、
銀行が当座預金を作ってくれないという、
超基本的な件には誰も触れてないな。
親父もその知り合いも起業するときに他の社長の推薦を受けて当座を開設してる。

起業したら永続的に続けなきゃいけないっていう法律って無いけど。

>>937
起業って考えちゃうから話が大きくなるんで、
家庭教師とか塾とかパソコン教室とかPCお悩み相談とか
Web作成とかビラ作成とか個人事業主として
そこそこ食ってけるレベルを目指すってのは
別枠で考えるべきだと思うんだよね

そういう方向に行きたい学生も絶対いると思うし、
そうなりたいなら別に超一流企業に入らなくてもいい

個人レベルのコネを培いながら、バイト＋αレベルの
技術を磨くほうがいい

むしろ、最近は起業ではなく経歴をつけて
企業内個人商店になれないかと考えるようになった。

>>943
小切手も手形も使わず現金取引すればいいのでは。普通預金口座で充分だね。

やっぱ起業はやりたいからやるんでいいじゃん。
勧めるやつがバカか嘘つきなのも
どうせ世の中バカばっかりなんだからしょうがないな。
そんなバカばっかりで２千年続いてる文明なんだから
心配イラネ。

そうかな
立ち上がってしまえばいつでも売れるっていうカードがあるじゃないか
サイバーエージェントだって経営がやばくなって2億くらいで売ろうとしたけど
のりきったからやめたという話もある
2億は創業者からすれば二束三文だろうけどひと財産ではある
自分が経営権の何%をもっているかにもよるが

>>948
もうおまえは黙ってていいよ。

>>945
「就職の方が期待値高い」っつー事実がなぁ。
それはむしろＦランカーがやるべきなんだけど、いかんせんFランカーっていうね。
いかんせんね･･･。それを狙う奇特な高学歴はあんまいねーんじゃないかなぁ･･･。

適当に、会社作って経営が軌道に乗り始めた途端に、
定年退職して一山当てようとしている団塊のオッサンに売りつけるよろし＾＾

公認会計士だのなんだのと、難関資格をとろうとする人がいるけど、
そんな苦労をするよりも、事業を作ってしまった方がよほどラクなのにね。

>>937
まぁ、誰でも知ってる就職ランキング上位常連の超有名大企業に入ってた身で言うと、
当然まともなオツムがあるのなら、まず大企業に入れって話になる。

福利厚生もしっかりしてるし、社会的信用も全然違う。
うちは新卒二年目で新車のBMWをローンで買った位だよｗ
住宅ローン組む時も全然違うし。

あと、そーいう大企業に入るとそこでコネを築けるからね。
独立してからも独立前の人脈を活かして会社を軌道に乗せられるでしょ。

>>950
一代で大儲けしたいなんて
おまえの発想が
歴史に反してるんだよ。
新自由主義に毒されてる。

>>950
その期待値が下がってるわけでしょ
野村マンみたいな人生＋年収１５００万円よりも
週休４日、年収３５０万円でいいってタイプは
東大だろうと早慶だろうと結構いるんじゃないか？

>>952
じゃお前やれば？

>>949
ITという大きな波があったという前提も大きいけどな
ITみたいに参入障壁が低い波は、次があるか
どうかわからないし

サラリーマン時代のコネなんて、会社を辞めた時点で終了だね。
そもそも、前の会社から取引相手を奪うような真似は、ちょっと非倫理的だ。

>>954
歴史に反してるっておまえさんは･･･。もう高知土民はみんなこうなのか･･･。

経済状況がフラットで、戦後の焼け跡から始めるんなら
小さく生んで大きく育てる発想もある。ニンジンとナスを売る店でも可能性はある。
しかしな、スーパーが立ち並ぶ中でお店を出すなら相応の発想が必要になるんだよ。
状況も見ずに戦後の成功例引っ張ってくるアホもう寝ろ、あるいは死ね。

こんなところで企業論をいう奴はな・・・

うまくいく奴は大抵ひとりで仕事やってたら、便宜上たまたま会社という形態を取らざるを得ず
会社になったとかそういうのだろ

もしくはすでに仕事をやっていてコネが出来ていたとか

将来企業したい企業家志望の有名私大学生の交流会とかキモ過ぎ
名刺を渡すしか脳がねーじゃんとかねｗ

>>953
＞新卒二年目で新車のBMWをローンで買った位だよｗ
＞独立してからも独立前の人脈を活かして

何業界だよ？
会社のペーペーごときが、独立前の人脈活かすとか、あり得ねぇ。
つか、重役だろうが退職すればポイなのに。

人は安定の為に生きるわけではないからね。
もっとも安定しているのは、生活保護受給者という皮肉。

>>959
だからな、ダイエーのたとえを出したんだよ。
関西の安売りスーパーで
大手卸に妨害されて潰されそうになりながら日本一になっただろ。
別に戦後の焼け野原とか関係ないから。

>>958
それは単にサラリーマンとして勤めた会社と担当業務がアレって話だよｗ

>>961
証券営業じゃねーの、あの辺りの奴らは法人個人問わずに
リンリ？それ何食えんの？って感じだし。客に直接接してるからねぇ。
俺はリテーラーじゃないけど、名刺程大事なもんねえと思って生きてるわ。
バブリーな辺りからして、野村そのものじゃねーの。

>>964
お前が仮に一流企業のサラリーマンだとするね。そしてお前が会社を辞める。
取引先は、一人間としてのお前を相手にして取引していたと思う？違うね。
一流企業のサラリーマンであるお前を相手にしていただけ。
お前が会社を辞めた時点で関係はチャラ。

ダイエーの中内は
一代で大儲けしたけど、
それってとてつもない喧嘩根性とバイタリティーだからな。
IPOで一山当てたいなあなんてやつとは
人間がかけ離れてるんだよ。

何でお前らって相手を納得させようとすんの？
相手が間違ってると思うなら黙っとけばいいのに。

企業を辞めて起業するなら、
企業を辞めないで、経営幹部に事業提案した方がマシ
社内ベンチャーの方が円満だろ?

>>964
競業避止義務とか、その辺はどうやってクリアすんだ？

「一流企業のサラリーマンになれば、きっと凄い未来が開けるはずだ」
…という神話を信仰するのも結構だが、ちょっと非現実的だね。

2chに書き込みをする事を事業にした企業作りたいんだけど
どんなビジネスモデルなら可能なの？

>>968
お前否定的なことしか言わない奴だな

>>970
そりゃ、同業で起業したら駄目だよｗ

>>968
議論ってそういうもんじゃん。
同じ意見のやつで話がつづくか。
ああ、つづくか。気持ち悪い馴れ合いはあるな。

やっぱり起業って色々大変だよね。
俺みたいに無能な奴は企業家に金貸す金融機関に投資しておこぼれ貰う&椅子取りゲームするぐらいしか出来ないけど。

>>964
ダイエーは戦後インフラ整備の流れに乗って
最初の大きな流れを掴んだ会社じゃねーかアホが。
何もかも成熟しきった（ITすら成熟した）日本で使えるかボケ。

何か新しいITのような波が来たら参考にしろ。それ以外使えん。

>>972
君の書き込みで、企業の好感度が上がったり
株が動いたり、芸能人の好感度が上がったり
優秀な人材が採用の門を叩いたりする

>>976
それってなんだってそうじゃね？
「料理って色々面倒な要素あるから…」って人は出前を頼めばいいし、
「俺はあえて大変な事をやりたい。そしてマスターしたい。」って人は自力で料理をすればいい。

>>974
客引っ張って、同業じゃない業種で起業できるって何業界よ？
外資金融か、シンクタンクか？

結局本当に儲ける気なんてないんだよね
こんなとこでアイデア発表会なんてしてる奴は。
寂しさ紛らわすためのコミュニケーション取りたいだけで。

>>972
広告屋だろ。

新聞の折り込み求人広告を扱ってるレベルの小さな広告屋が
結構ネットの口コミ広告を行う為に2chを利用してるぞ。

そーいう会社を興せば良いｗ

成功している起業家のほとんどは、のれん別けだぜ。

>>980
総合商社って奴ですｗ

>>968
煽ってることで精神の安定を保ってるんだろ
あと自分も無知だってのを自覚してるんだろ
穏やかな唇は説得力を増すというのに

>>977
ウニクロちゃんみたいに、SPA（製造型小売業）確立したところは凄いよね＾＾
価格破壊っていうのが、今一番、熱いトピックスだね。

>>977
ダイエーの中内みたいに
NTTに喧嘩うる覚悟があれば、自分で線を引っ張って
いまならWIMAXとかいう無線網もできるらしいし
新しいITインフラ企業が作れるはずだ。
ようは根性の問題。
根性ないやつはそこまで。

>>984
脳内三菱商事社員ってわけだね。

>>988
物産かも知れないぞｗ

>>980
どっちもあるよ。
ここまで経済が萎縮するともうアウトだけど。

>>984
商社こそ、同業種で起業が基本だろうに＾＾
今、何してんの？

競争上等で喧嘩人生を送るか・・・・
参入障壁でマイノリティーを狙うか・・・・

どっちでも良いけど、ライバルが多いって
精神が崩壊するぞ

相変わらずひろゆきは短絡的思考だなあ
僕が起業して失敗するわけないのに

>>991
日本の総合商社は別。あいつらはマジで何でも屋。
インベストメントバンカー顔負けの動きする。

>>991
専業主婦ｗ

怖い怖い

こんな時間帯にIDが真っ赤にしてる人間が
まともな業種で起業してるとはとても思えない
というのがこのスレを通して分かったことでした

また勝ち負け論争か
儲ける気ないでしょ君ら
俺もないけど

>>979
うん。だから出来る人・やれそうだって人以外無理して起業する必要ないって事で。
出来そうも無いからその方面何にも手出ししてない俺は今のとこ成功だなっと。

>>992
そんなメンタルの奴は起業家向いてないんで
細々と、地方公務員するよろし＾＾

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