北海道新幹線の切り札・・・　それが貨物新幹線「トレイン・オン・トレイン(t/T)」

青函トンネルの貨物新幹線「トレイン・オン・トレイン」　切り札も巨額の費用課題 （03/14 10:19）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/220596.html
入れ替え用機関車に引っ張られて新幹線型貨物列車（左）に積み込まれる
在来線貨物列車＝札幌市東区のＪＲ北海道苗穂工場
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/image/1527_1.jpg

２０１５年に予定される北海道新幹線（新青森−新函館間）開業に向け、ＪＲ北海道が、
在来線貨物列車を新幹線に積み込んで運ぶ「トレイン・オン・トレイン」（ｔ／Ｔ）の研究、開発を進めている。
速度の異なる新幹線と貨物列車を青函トンネルで共存させるための切り札として期待が集まっている。（日栄隆使）

新幹線開業後の大きな問題は、全長約５３キロもある青函トンネルを新幹線と在来線が共用すること。
時速約３００キロの新幹線に対し、貨物列車は時速約１１０キロ。
トンネル内には待避スペースがなく、新幹線が貨物列車を追い越すことができない。

このため「新幹線の速度を遅くする」か「貨物列車の数を大幅に減らす」のどちらかが必要。
新函館開業時、新幹線の本数は１時間間隔と想定されるが、新幹線の速度を優先すれば
貨物列車は１時間に３本しか走れず、現在の１日５０本程度の輸送量を確保できない。

新幹線の速度と貨物列車の本数の両方を確保するためにＪＲ北海道が取り組んだのが、
貨物列車を新幹線に乗せ替えて高速で運ぶトレイン・オン・トレインだ。

いわば「新幹線型貨物列車」で時速２００キロ走行ができ、新幹線が１時間間隔でも貨物を１時間に
７本走らせることができる計算だ。札幌延伸時には新幹線の本数増加が予想されるが、
ＪＲ北海道は「それまでに技術的な課題を解決する」と自信を見せる。

ただ、問題は膨大な開発資金や貨物列車を新幹線に積み込む「ボーディングターミナル」の建設費だ。

具体的な試算額は公表されていないが、関係者によると基礎技術や試験車両などの
開発費だけで５０億〜１００億円。車両の製造費やターミナルの建設費などを合わせると
１千億円を超すとの見方もある。

もう一本掘ろうよ。景気対策にもなるし

本数がそんなにないんだから、単線での運用というのはどうだろう。
ただ、トンネル内の退避が問題か。

ToT

ていうか、新幹線が狭軌走れるの？

沖縄とか北海道に新幹線カートレインで移動できたら便利だろうな

>>2
将来的には必要になるだろうね。
二本目は、一本目のノウハウがあるから、
比較的短期間で建設できるかもね。

アウトリガー出して安定化図ろうぜ.。

>>5
青函トンネルは新幹線は規格で作られているから、
改軌もしくは(山形新幹線のように)三線軌条にすると思われ。

かつて青函トンネルは戦艦大和と並び称されるほどの無駄遣いバカ建築物だったが

めっちゃ役に立ってるやんか

＞１千億円を超すとの見方もある。

新幹線が絶対必要という思い込みを捨てて、他のもの作れよ。

新函館駅の画像↓

>>9
最初から3本作ってあるんじゃなかったか？確か

レールは二本あるんだから片輪走行すればいいじゃない

新幹線の上で新幹線を走らせると速度は2倍だね

新幹線に小さい荷物積み込めよ

青函トンネルは新幹線のレール幅で全てのレールを敷いた後に
在来線と同じ幅に変更する工事を行った。

おまえら冗談ばっかだな

だったら新幹線ｲﾗﾈ

>>14
それが三線軌条。

貨物のために青函連絡船復活は…無理だろうな。
青函トンネルが作られた理由の一つが、「天候に左右されずに」物資を運ぶだったから。

フリーゲージトレインどうなったんだよ

のえはちしょうだ

奥津軽の何もない土地に
突如、巨大なボーディングターミナルが出来る。
胸が熱くなるな。

瀬戸大橋みたいに最初から新幹線のスペースも作っておけよ

>>13
ああ、もう作ってあったのか。

いっその事、新幹線に貨物を併結すればいいんじゃね？
盛岡でこまちと分割するんだし。

問題は、どこで貨物を狭軌から標準軌に乗せ換えるかだけど。

また世界銀行を騙すのか？

>>25
時速320キロで貨物輸送
モーターが熱くなるな

>>21
技術的にﾑﾘﾎﾟだったような。
JR四国ちゃんは生き返ることはできるんだろうか？

飛行機みたいに、新幹線を貨物列車に改造すればいい。
横に大きな扉をつけて。なんなら、747みたいに、先頭車の頭が開く様にすればいい。

そして、３０両編成くらいにして大量輸送。
踏み切り待ちが長くなるな。

>>29
ちょっと待て。
フル規格の新幹線に踏み切りがあるのかw

運ぶのは鮮度抜群の馬糞ウニ

新幹線は時速300km、50kmの青函トンネルを10分程で走りぬける
貨物列車は時速110km、50kmの青函トンネルを30分程で走りぬける
10分間隔で走らせたとしたら下記のようなダイヤになる

　　入口 出口
新 7:00　7:10
貨 7:10　7:40 OK
貨 7:20　7:50 OK
貨 7:30　8:00 OK
貨 7:40　8:10 NG
貨 7:50　8:20 NG
新 8:00　8:10

OKは次の新幹線に追いつかれる前にトンネルを抜けるので走らせられる
NGは次の新幹線に追いつかれるため走らせることが出来ない

こうなったら貨物はコンテナ限定にして、
津軽の奥地と函館の外れで積み替えたほうがいいな。

そもそも北海道なんか、旅客より貨物の方が恒常的に多いだろ。

【開発物語】ＪＲ東海「Ｎ７００系」　「斜め１度」　速くて快適実現
ttp://www.sankeibiz.jp/business/news/100313/bsg1003130501000-n1.htm

陸上高速貨物列車とか斬新だな。
これは革命的。どんどんやれ


と思ったが費用が膨大なのかよ

CO2の25パーセント削減のためには、これを全国の新幹線でやるべきだろ
国際公約なんだから、守るための努力はしなきゃね？鳩山さん？

フリーゲージトレインの開発状況
http://www.pref.saga.lg.jp/at-contents/kenseijoho/shinkansen/fgt_kaihatu0712.html

H21. 1〜4
日豊本線（西小倉〜苅田間）で在来線速度向上試験
・最高速度130km/hを確認

H21.6〜7
新八代試験線で新在直通試験（新幹線〜在来線の乗り入れを行う試験）

H21.7〜12
九州新幹線鹿児島ルート（新水俣〜川内間）で走行試験
・最高速度270km/hを確認

貨物を深夜に集中的に運転しろよ

2015には東京駅で「新函館」の表示が見れるのか
胸が熱くなるな

寝台新幹線って今後もできる見込みないのか
保線は電車来ない時間帯に頑張って
新幹線なら全速力で走らなくても在来線より早く着くし車体も広い

>>41
http://www.nkh-cjrg.co.jp/ability/
http://www.nkh-cjrg.co.jp/business/

三線軌条の話してるけど
これは新幹線の中に貨物列車そのものを入れるんじゃねぇの？

新幹線減速でいい。鉄道貨物は替えがきかないしコストもかけられないんだ。
急ぐ人は飛行機乗ればいいだろ

漸く江戸時代から押さえていた地域まで確保できたか。

> 新幹線の速度を優先すれば
> 貨物列車は１時間に３本しか走れず、現在の１日５０本程度の輸送量を確保できない。

3×24=72>50
はい論破

新幹線は0時から6時まで走らないので実際はもっと増やせるだろうし

>>46
＞新幹線は0時から6時まで走らないので実際はもっと増やせるだろうし

この時間帯は貨物列車も運行禁止です。

>>46
0〜6時はまるまる保線で-3*6＝-18
早朝や夕方あたりは新幹線が増発して1時間2本走るとして
6〜7時台と17〜18時台は-1〜2*4＝-4〜8
こうなるだけで46〜50本まで減ってしまうが

スーパー白鳥ももうすぐ減便だな
ってか1日50本も貨物が通ってたのか

新幹線を貨物列車の速度に合わせると３０分のロスか

大きいな

貨物を300km/hで走らせれば解決だろ

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運用スレにゅーすです。
■山形県のカッペ「sono前」が規制議論に報告される
★100314 news (山形県)による｢ときわ死ね｣ 連投荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1268565999/

（・３・）エェー　マット県が消えちゃうNE♪

■今日はもうsakuらない事が判明
839 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2010/03/14(日) 20:40:11 ID:nt+FMX66P
sakuらないよバーカ＾＾
もっとストレスたまってしまえ〜＾＾
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1268360866/839
￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　* @,o ?
　 o○* O +
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　　 .）~~（　　　　（　 ・３・）　　　　　(・ε・；) 　＜　エェー　また運用スレの豚が発狂するNE♪
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配信停止希望は運用スレまで
【news】ニュース速報運用情報506【ν】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1268360866/

全くブルーハーツの話が出てないのはどういうことなんだよ

>>53
オンが邪魔

貨物列車１編成を
３倍くらいに長くすればいいんじゃないのか？
ＥＨ５００の３重連か、胸が熱くなるな

こまちやつばさは走りながら連結や分離できれば便利だと思う
前8両はそのまま走行、後ろ8両は走行中に切り離されて減速・停車

恐ろしすぎるだろ

近鉄の鮮魚車両みたいなもんか

>>28
スペインでは実用化されてるのにね。

車積めるようにして欲しいな。

列車に自動車積んで走るとか云々の話はどうなったんだよ。

新幹線で牛とか運ぶんか？

トンネルでそのまま走れるようになったのに、また積載することになるとは

船を使って目的地まで運ぶのはだめなのかね。

待避スペース作った方が早くね？

>>59
日本は狭軌なのが問題なんだよな

貨物用フリーゲージトレインを全国で走らせたらダメなんかな？

高度成長期に東海道貨物線を作っていれば・・・
まあ、自動車時代到来のあの頃にそんな話は成り立たなかっただろうけど。

旅客新幹線と貨物新幹線を連結して走れば桶

何を悩んでるのか意味不明だな
新幹線がトンネルに入る時に、貨物列車がトンネル内にいないようにしてすら
1時間に10本走らせられるぞ？

　　入口 出口
新 7:00　7:10
貨 7:03　7:33 OK
貨 7:06　7:36 OK
貨 7:09　7:39 OK
貨 7:12　7:42 OK
貨 7:15　7:45 OK
貨 7:18　7:48 OK
貨 7:21　7:51 OK
貨 7:24　7:54 OK
貨 7:24　7:57 OK
貨 7:27　8:00 OK
新 8:00　8:10

>>70
青森坑口-竜飛海底-吉岡海底-北海道坑口
これらの区間内には１本しか列車が入れないはず

規則なんて変えるためにあるんだよ

>>55
変電所も熱くなるな

貨物列車を200km/hで走らせれば良いじゃない。

トンネル内だけ自足110キロで走ればいいだけだな

>>71
閉塞区間とかいうやつか。


けど、新幹線貨物ってちょいワクテカだな。
窓のない真っ黒な新幹線が通過とかしてったらちょい失禁するかも。

>>69
それが実現して１万円くらいでバイクも運んでくれれば
もっと楽に北海道ツーリングができるのに

国交省「在来線の貨物列車と共用する青函トンネル内は安全確保のため、
新幹線の最高速度も現行の在来線と同じ時速１４０キロに制限する必要がある（ｷﾘｯ」

>>7
掘った人、全員退職してるだろう

閉塞を考慮したダイヤを考えてみた
各閉塞を20kmで計算（実際は19km、23km、21kmだけど面倒なんで簡単にした）

新幹線は時速300km、閉塞を４分で通過
貨物列車は時速100km、閉塞を１２分で通過

　　今別 竜飛 吉岡 知内
新 7:00　7:04　7:08　7:12
貨 7:04　7:16　7:28　7:40 OK
貨 7:16　7:28　7:40　7:52 OK
貨 7:28　7:40　7:52　8:04 OK
貨 7:40　7:52　8:04　8:16 NG
貨 7:52　8:04　8:16　8:28 NG
新 8:00　8:04　8:08　8:12

北海道に新幹線なんか必要ねえよ
税金無駄使いすんなクソ
と思ってたけど今後原油が高沸したり温室効果ガス削減的に考えるといい気がしてきた

1時間に4本以上走らせても空気輸送するだけ

ED79さん引退勧告

これで北斗星なくなるのかな
個室寝台に乗って目的地に着いたのに寂しくなったのが忘れられん

貨物って重いんでしょ。
2kmで止まれるの？青函トンネルって殆ど坂だよね。

EF500を量産して、１回で運ぶ荷物を増やせばいい

>>20
国鉄の最初の計画だと、連絡船は完全廃止って訳ではなかったみたいだな。
そもそもが新幹線想定だから、貨物やローカルの一部は残す方が都合が良く、
津軽丸形連絡線の安全性や経済性にも自信を持ってたからね。
ただ、トンネルの完成時には、飛行機と大型フェリーとの競争に負けて、
両立できるほどの需要がなくなってた上に、新幹線も出来そうになかったんで
廃止･･･みたいな話。

正直北海道新幹線の必要性がわからない

つーかトンネル内ってほぼ直線なんだから、
超性能良い電気機関車6連結ぐらいしたら200k出せるんじゃね？

夜中新幹線の走ってないときに貨物列車を走らせればいいじゃん

>>90

>>87
国労の関係で潰せなかっただけじゃないの＞連絡線

親戚は連絡線の船員でその後別の公務員に就職したが。

>>92
普通に旅客機の脅威はでかかったよ
747とかもそのあたりじゃなかったか

ｷｬｯｼｰﾍﾞﾝﾋﾟﾔｻﾝﾄｩﾙｯﾂﾄｩ~~~~~~~(^o^)丿♥

>>91
あ？

>>95
上のほうを読んで　理解できなかったらしゃぶれ

新大阪近くのトンネルみたいな謎の高架。
あれは貨物新幹線構想の残骸。

そもそもそんなに貨物輸送があったことが驚き。
自動車用トンネルが無いからか。