22 :
カーボン紙(大阪府):2010/03/13(土) 23:13:34.65 ID:y869ypjY
これで負けると2兆円の民事訴訟も負けるから
絶対に負けられんだろう
もうただの言いがかりにしか思えんわ
24 :
巻き簀(東京都):2010/03/13(土) 23:27:38.72 ID:v8Shqei8
トヨタは土下座しろよ
焼き土下座な
25 :
ペトリ皿(滋賀県):2010/03/13(土) 23:30:53.72 ID:yx1GKWzh
26 :
拘束衣(dion軍):2010/03/14(日) 07:11:14.05 ID:OhPzwzu/
州や郡の司法長官が州法にもとづき、民事制裁金を求めるのは、許される権限の範囲なのかもしれない。
今後同様の自治体が現れ、オレンジ郡訴訟に吸収統合されるか、別々で扱われるかはわからない。
勝ち目のない訴訟の問題は、納税資金を使って、確たる証拠もなく、どれだけ長く訴訟維持ができるか。
何年かかるか、めどが立たない。さらに、販売に適正のない欠陥商品の証明責任は請求者にあるのでは?
被告が欠陥を認識していた事実、欠陥を知っていながら、説明なく、悪意で詐欺販売を繰り返ししていた事実。
だから訴訟が数年も持たないだろう。
こうした制裁の役割としては、連邦の運輸省に権限が集中され、統合されるはずだろう。
2004年の意図せず急加速の検査結果は、運輸省がもつ。
それ以外の苦情も調査も運輸省が結果をもつ。
本来、運輸省がすべき訴訟であるが、なぜか、数年もの間、運輸省もうやむやにしてきた。
州や部外者に内部情報はない。
州郡は、運輸省がトヨタと共謀して意図せぬ急加速隠蔽している事実があるのではないかと疑っているのか。
それなら、独自調査して、市民のために提訴する意味がある。
訴えるためには、先に召還請求で調査をかけ、関連事実を集める手もあるだろう。
そういう州が出てくるだろう。そして裁判外で和解する方法。
2004年以前から長年続いた意図せぬ急加速問題が放置されてきたつけが今になってでてきたのだろう。
消費者は苦情しても、声が届かなかった。人身事故は頻繁に起こっていた。
州市民の不安と怒りが2009年9月から、サンディエゴの家族事故死をきっかけに爆発した。
日本では、悲惨な事故は、2009年のパトロール隊の事故くらいしか報じられていない。
意図せぬ急加速での惨劇での死亡事故は、20〜30件はあるというのだから、
その原因を、アクセルの踏み間違えだけをしゅちょうするだけで、
被害者の声を聞かず、責任をとろうとしなかったことが、この結末だろう。
しかし3人を自動車事故で死なせて、ブレーキがきかなかったと
どれだけ容疑者が弁明しても、陪審員はそういう事故が起こりえないとして、
7年の刑を言い渡し、服役する人が15人?いて、再審請求が始まったという。
27 :
拘束衣(dion軍):2010/03/14(日) 07:18:14.26 ID:OhPzwzu/
>>26 続き
この問題で、多くの日本人というのは、最近、今年になって起きたような些細な事件ばかりに注視する。
ペテンだの、嘘だのと理由を見つけ、弱点のある主張説明ばかりを問題指摘する。
なぜだ。なぜこれまでの事故に触れようとしないのか。
訴状に書かれた事実が全部、嘘だと証明できるのか。
日本人は、直近の事件に目を奪われ、累積して未処理苦情には、昔のこととして目を向けない性向があるのか。
人の噂も75日。
そういう日本人の体質が、説明不足の隠蔽体質と見られ、訴訟を誘っているのだろう。
報告された全部の事故が、ペダルの踏み間違えで、トヨタに事故の責任を問うほどの
有責性がないのかもしれない。
しかしその原因が、フロアマットだの、ペダルだのとしてしまったから、ETCS-IやECUが疑われる。
電子制御を疑われたくないから、違う付属品やメカを原因にしたのかと、猜疑の目で見られる。
問題がないと主張したければ、客の立場にたって、ひとの不安を取り除くために、
2004年の運輸省の事件苦情の検査にさかのぼり、考える必要があるのだろう。
28 :
乳棒(関西地方):2010/03/14(日) 07:19:25.91 ID:+vnr6LYn
まず、アメリカ人自身に欠陥がある可能性を考慮してくれ。
29 :
乳鉢(北海道):2010/03/14(日) 07:24:44.79 ID:NBTEbhU/
ABCの方は結局どうするんだよ
30 :
アルバム(静岡県):2010/03/14(日) 07:37:48.23 ID:buIp4a4V
急加速はトヨタ的にはフロアマットの問題で認識はしてなかっただろ
それとも急発進の問題と言うのがまた別に出てきたのか?
もうわけがわからない
31 :
すりこぎ(埼玉県):2010/03/14(日) 07:38:47.67 ID:1ZVcy1m7
捏造がばれたばかりなのに
アメ公は恐ろしく馬鹿だな
32 :
昆布(長屋):2010/03/14(日) 07:39:30.35 ID:m/rO5e2O
また日本政府は放置か
ああ、カルフォルニア州にあるGMとの合弁企業から
撤退したことの報復か
34 :
炊飯器(東京都):2010/03/14(日) 07:48:33.60 ID:h1qqYowm
もう電子制御と踏み間違いは水かけ論にしかならない
電子制御に問題がないと証明することもできないし
(あることは証明できてもないことは証明できない)
自称被害者の踏み間違いを証明することもできない
その上、そのことを指摘されるのがわかってるから
問題の根幹はトヨタの隠ぺい体質にあると主張しだした
もはやどうにもならない
35 :
巾着(東日本):2010/03/14(日) 07:54:46.20 ID:yiIqrNJt
議会で謝ったんだからトヨタが悪い
36 :
拘束衣(dion軍):2010/03/14(日) 08:22:29.02 ID:OhPzwzu/
>>34 問題を逆転しては、事態を好きに見誤ります。経緯は
>>26の通りで、原因は2004年以前からのあったことを無視できない。
何を救済として求めているかを理解しないで、空想では議論はできない。
訴えの特徴として、カリフォルニアの商人と営業の法(Business and Profession Code)にもとづく被害者救済の求めであり、問題は州内でおこり、連邦レベルとは無関係としており、手続きの連邦への移送を拒んでおり、州管轄権で排除されない。
同法17200条以下にもとづき、その違反行為による請求で、不法、不公正、詐欺営業による継続的な違反を根拠とする。
(同法の目的は、欠陥商品販売によって利得のある営業に関する連邦法RICO法に類似する点がみられある。)
安全に関して重大な情報を知っていながら、意図的に非公開=隠蔽した。
隠蔽、真実の半分出し、不作為の不開示がなされたまま、消費者はそれを知らされずに購入した。
被告は安全とと信頼に関して、繰り返し、知りつつ、欠陥がないとか原因が存在しないとの、真実でない誤解を与える説明をし続け、誤って安全で信頼できる車だと信じ込ませたた。
不法とは、同法に従わないを意味し、
17200条、同17500条(詐欺広告)、
州民事法1572条(不作為による現実の詐欺〜欠陥に関する説明義務違反に関する問題)、
同1573条(不作為による推定される詐欺)、
1710条(騙し)、
同1770条(詐欺商法の消費者救済法)、
同1793.2条他(消費者に対する品質保証法)
法適用で不明な点は、法17200条では、隠蔽と事故(実際に被った被害、損害、損失)との因果関係の証明を要するか。
それとも抽象的危険(不作為=欠陥の説明義務が果たされていない)が証明されれば、因果関係まで証明責任がないか。
同法は、市民を危険な状態から救済することを目的とするので、そうした営業行為があれば、それを排除するという目的のようだから、こうした問題では因果関係まで証明不要。
2008年にGMがスピードメーター欠陥商品販売で、敗訴していたことが思い出される。
37 :
加速器(愛媛県):2010/03/14(日) 08:25:24.35 ID:hRA1kQPH
昔は超絶悪名高い
38 :
墨(関東地方):2010/03/14(日) 08:25:36.68 ID:hdFkACbt
>>36 改行が滅茶苦茶すぎだぞこれ
コピペするなら整形しろ
39 :
炊飯器(東京都):2010/03/14(日) 08:26:58.32 ID:h1qqYowm
40 :
加速器(愛媛県):2010/03/14(日) 08:27:19.07 ID:hRA1kQPH
機械の不具合に水掛け論も糞も無い
なるように作動するだけ
41 :
加速器(愛媛県):2010/03/14(日) 08:29:14.64 ID:hRA1kQPH
FDAだっけ 飛行機事故の連中 あいつらが調査すれば良いのに
42 :
炊飯器(東京都):2010/03/14(日) 08:32:27.75 ID:h1qqYowm
急加速なんてトヨタに限った話じゃないからな
取り上げられてるのはトヨタだけだけど
他のところはどんな風に対応してるんだろうねえ
昔のドイツのアウディだって結局踏み間違いが原因だったとされてるらしいけど
43 :
鑿(埼玉県):2010/03/14(日) 08:34:29.59 ID:4dfLFbPN
日本政府は一切援護も擁護もしないのなw
これじゃ企業が海外に出て行くのも仕方ない罠
アメリカは911テロを自作自演して自国民を大量虐殺した国だし
アメリカ人のバカは筋金入り
45 :
炊飯器(東京都):2010/03/14(日) 08:35:44.52 ID:h1qqYowm
46 :
拘束衣(dion軍):2010/03/14(日) 08:46:15.42 ID:OhPzwzu/
損害の発生が合理的予見できる抽象的危険だけで、商人の営業を排除できるか。
(100km先まで人がいないことがわかっている南極のツンドラ地帯の道路で、スピード違反をする
ことは、損害の発生は現実的ではないが、スピード違反している事実だけで、不法であるから、
法違反である。
万一、物があれば、事故になりうる状況にあることが、相当人の合理的期待となる。)
スピードメーターが壊れている(=欠陥商品であるという裁判所の認定が必要かどうかは別)。
だから事故が高い可能性で起こりうることは、通常人が考えても当たり前で、製造業者がそれを
知らないとは無視できない。治さないで、説明なく、販売し続けた。
同17203条は、市民の生命を守るため、そうした不法な詐欺販売や加担を中止させる命令を
求める。
17206条に従い、民事制裁金:違反一件(販売ごとの意味か)あたり2500ドルの請求
陪臣裁判の要求が出ていないがなぜか。短期に終わらせたいのか。
州法違反だけに限定したから、原告適格を否定されないだろう。
因果関係の説明が訴答でなされなくても、申立が却下されなければ、審理前手続き、ディス
カバリーになるので、証拠がつかめるという戦法だけか。
欠陥の証明がどの程度に要らないのかが疑問。
シュワちゃん…(´・ω・`)
48 :
拘束衣(dion軍):2010/03/14(日) 08:58:29.70 ID:OhPzwzu/
>>46は
>>36の続きで、本件訴訟についてだけのコメント
ちなみに、この州法の欠陥商品の詐欺営業禁止の法理での請求を立てたのは、
郡では初めてだが、既に、昨年2009年11月の個別のクラス・アクションで、
請求がなされており、それと全く同じ主張、根拠を提示しているが、
過去の隠蔽事実については、そちらが充実している。
Choi, Park, Reech, et.al. v. Toyota Motor Corp., Toyota Motor Sales USA.,Inc.,
cv08143
1月と2月に補正の訴がでていた。
3月8日10時に、カリフォルニア中央地区・連邦地区裁判所の第14法廷にて、
審尋があって、その後に、郡が訴状を出しているが、前から準備していたにせよ、
何か、トヨタが欠陥を以前から知っており、それを意図して開示しなかった
悪意の不作為の事実をつかんだのか。
あ、カリフォルニアさんやっちゃったね・・・ドンマイ
50 :
拘束衣(dion軍):2010/03/14(日) 09:44:36.38 ID:OhPzwzu/
上記
>>48 Choi訴状によれば、
トヨタ車ETCS-i 搭載車の意図しない突然のスロットル急加速の事故苦情
累積件数 1234件 (p.37)
2001 ... 6
2002 ... 28
2003 ... 92
2004 ... 270
2005 ... 383
2006 ... 556
2007 ... 735
2008 ... 851
2009.9 ... 1234
車種別 (p.35)
カムリ 2002-2010 ........ 510
レクサス 2002-2010 ........ 197
タコマ 2003-2010 ......... 131
プリウス 2001-2010 ......... 91
アヴァロン 2005-2010 ........ 52
シエナ 2004-2010 ........ 45
RAV4 2004-2010 ........ 44
ツンドラ 2001-2010 ........ 38
ハイランダー2004-2010 ....... 35
ソアラ 2003-2008 ........ 30
カローラ 2005-2010 ........ 24
ほか ........ 37
合計件数 ..... 1234
51 :
拘束衣(dion軍):2010/03/14(日) 09:46:19.80 ID:OhPzwzu/
>>50から続く
2009年リコールされなかった車種(p.27, 30)
カムリ 2002-2006
レクサスES 2002-2010
レクサスRX 2004-2010
レクサスGS 2001-2006
レクサスIS 2002-2005
タコマ 2003-2010
プリウス 2001-2010
シエナ 2004-2010
RAV4 2004-2010
ツンドラ 2001-2010
ハイランダー 2004-2010
ソアラ 2003-2008
カローラ 2005-2010
Yasuharu Uno, et. al. v. Toyota Mortor Sales USA.Inc. 衝突死の訴では、
2002〜2004年のカムリ車種では100件もの事故報告の事実が列挙されるが、
トヨタは、カムリをリコールせず、2007年以降のモデルだけを対象とした。
52 :
拘束衣(dion軍):2010/03/14(日) 09:47:07.15 ID:OhPzwzu/
>>51から続く
Yasuharu Uno, et. al. v. Toyota Mortor Sales USA.Inc. 衝突死の訴では、
2002〜2004年のカムリ車種では100件もの事故報告の事実が列挙されるが、
トヨタは、カムリをリコールせず、2007年以降のモデルだけを対象とした。
意図しない突然のスロットル急加速車の固定したペダル改修リコール車種
(p.29, 33, 39 運輸省道路交通安全局への報告)
ペダル改修 --- ペダル改修リコール無し
合計 245(20%) 989(80%)
カムリ 2002-2006 ... -- 344
カムリ 2007-2010 ... 166 ---
レクサスES 2002-2010 ... -- 146
レクサスIS 2006-2010 ... -- 25
レクサスRX 2004-2010 ... -- 15
レクサスGS 2001-2010 ... -- 11
タコマ 2003-2010 .... --- 131
プリウス 2001-2010 ... --- 91
アヴァロン 2005-2010 ... 52 --
州商人営業法17200条を根拠として、クラスアクションでは、
@リコールなし車種全部に設計・製造・販売の差止処分を求め、
A拡大リコールが求めらる対象車種としている。
Bそうした対策は、クラスアクションしかできない。
どうしてアメリカばかりで事故が起こるのか
54 :
ラベル(埼玉県):2010/03/14(日) 12:21:44.67 ID:+7OI+zs7
アメリカは腐りきってるな
55 :
墨壺(神奈川県):2010/03/14(日) 12:24:06.06 ID:uYZdixsS
実態がアクセルの踏み間違いかもしれないけど、
判断するのはアメリカの底辺層の陪審員だから普通に制裁金になってもおかしくないよ
トヨタのオーナーじゃない陪審員探すの難しそうだな
57 :
ガムテープ(アラバマ州):2010/03/14(日) 12:36:16.07 ID:7YUldFXA
>>55 トヨタが賠償することになれば、金をもらえる陪審員なんていくらでもいそうだからなw
もはやトヨタ賠償は既定路線
逃げることはできない
アメリカで負ければ、中国、EUにも賠償責任は広がっていくだろう
58 :
鉛筆(秋田県):2010/03/14(日) 12:37:42.03 ID:UNrHEqOr
dion軍といえば
109 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2010/03/06(土) 15:32:51 ID:nOd1vXNN0
そろそろ飽きてきたなー
140の続けるとか暇すぎwww
他にいくべきスレあるから移動するわ
お前らもいつまでも粘着してないで移動しろよ
162 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2010/03/06(土) 15:34:31 ID:nOd1vXNN0
>>110 そんなことはないだろ
そもそも発端はお前らがキムヨナに差別てきな発言してたのが原因
日本が炊きつけたから攻撃されたんだろ
因果往往
220 名前: reKD125054120086.ppp-bb.dion.ne.jpet [sage] 投稿日: 2010/03/06(土) 15:36:07 ID:nOd1vXNN0
reset
240 名前: reKD125054120086.ppp-bb.dion.ne.jpet [sage] 投稿日: 2010/03/06(土) 15:36:44 ID:nOd1vXNN0
だましたなJAP
やはりおまえらはひきょうda
恥をしれ
359 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2010/03/06(土) 15:39:48 ID:nOd1vXNN0
すげーなこれwwwこれでもホスト晒せるんだ
(´・ω・`)チョンの真似するのつかれるっす
59 :
乳棒(千葉県):2010/03/14(日) 12:41:46.47 ID:wzs7Q7zP
こんなのわかってた事なのにトヨタも何も学んでないよな
60 :
消しゴム(関西・北陸):2010/03/14(日) 12:46:11.16 ID:7qMeSUef
脇甘いなトヨタは
今から挽回すんのは厳しいだろうがアメ公どもをギャフンと言わせてくれよ
アメ製品は買わないことにする
62 :
拘束衣(dion軍):2010/03/14(日) 12:59:02.47 ID:OhPzwzu/
>>55 >>56 >>57 オレンジ郡の検察長官(カリフォルニア州民が原告)の訴訟では、
陪臣請求がないから、裁判官裁判となる。
申し立て却下がなければ、審理前手続きに入って、
和解に以降するつもりではないか。
実際改修後に事故は減ってるんだろうか?
64 :
ペン(東京都):2010/03/14(日) 13:59:23.53 ID:quB1HZpe
もうアメリカから全面撤退しろよ
あんな狂った国相手すんな
65 :
アリーン冷却器(滋賀県):2010/03/14(日) 15:34:57.47 ID:nQmvkd0O
>>64 その狂った国のサイフをあてにしないとやっていけないのがトヨタ
66 :
しらたき(アラバマ州):2010/03/14(日) 15:36:38.70 ID:vsSSD9HW
この州は財政難だから金ほしいんだろうね
67 :
さつまあげ(愛知県):2010/03/14(日) 15:41:33.86 ID:VHhXNBpx
チャイナリスクと似たようなもんだな、アメリスク
本当にこんな問題を法廷に持ち込んで良いのかなぁ。
トヨタが全力で本気出しちゃうぜ
69 :
拘束衣(dion軍):2010/03/14(日) 16:37:19.39 ID:OhPzwzu/
カリフォルニア州は、財政破綻していることはご存知なところ。夕張のように。
同州商行為法17200〜、17500〜の定めるのは、17500条文を読まれよ。
今回の訴訟は、金銭だけの科料で、懲役までを求めていない。
ただ態度が訴訟進行でディスカバリー(証拠の提出)悪ければ、請求を変更してくるだろうから、強気でいきたければ、それも覚悟の上か。
17200は、不法・不公正・詐欺の商行為、不公正・騙し・不実あるいは誤解を招く広告、17500以下で禁止された行為を定める。
17203 仮救済の裁判所命令.... 不公正な競争にかかわるかかかわった、提案したいかなる人は裁判で、判決あるいは命令で、禁じられ、場合により利用の禁止や回復の必要のため、保全管理人が任命される。
17204条と民事訴訟法382条の要件を満たせば、代表請求あるいは救済請求できる。
ただしそれら制限は、司法長官あるいは地区検察長官の提訴する請求には適用されない。
17204 司法長官あるいは検察長官の是正救済命令 法規制違反の救済は、管轄権ある裁判所で排他的に、訴訟申し立てにおいてカリフォルニア州民の名で、訴追される。
17206 本法違反の民事制裁金 (a) 不公正競争にかかわった、かかわる、提案するひとに、各違法行為につき、 2500ドルを上回らない額の科料に課し、カリフォルニア州民の名で提訴された民事の訴えで、司法長官あるいは検察長官により査定及び回復される。....
(b) ..... (c) 司法長官あるいは検事長官が提訴したとき、判決の科料は自治体の財源とされ、.......(d)資金の利用は消費者保護目的のため.....(e)....
17207 (a)17203条にしたがい、不公正競争を禁じる差止めに故意に違反した場合には、ひとつの行為あたり6000ドルを超えない科料に課される。...... (b) .....(c) .....(d) .......
17500 直接あるいは間接に....... この条項の違反は、6ヶ月未満の懲役あるいは2500ドルを超えない科料、あるいは両方による処罰を受ける軽犯罪である。
70 :
薬さじ(長野県):2010/03/14(日) 18:29:56.37 ID:obm6wEid
ところでさー
自動車のライン工の時給がアメリカだと3500円らしいんだけど
日本で働いてる技術のある人はアメリカに出稼ぎに行ったほうが儲かりまくるんじゃないの?
アメリカ国民じゃないと駄目とか、日本人だけは日本の工場にいさせるトヨタの仕組みとかあったりして
それは駄目なようになってるわけ?
糞アメリカ死ねよ