ｽｸｴﾆ鳥山「FFとは究極のビジュアル、究極のシステム、壮大なストーリーを兼ね備えたゲーム」←マジかよ

1 ：ムーラン(栃木県)：2010/03/13(土) 20:01:28.11 ID:+IaIfO8o BE:332062463-PLT(12001) ポイント特典

セッションの最後では『ファイナルファンタジー』シリーズの未来への展望も。まず、開発においては
『XIII』でハイデフ機向けの基礎ツールが完成したので、今後はより効率的に妥協のない作業が行え
ると説明。表現の分野においては、先日の“GDCアワード（Game Developers Choice Award）”でゲー
ム・オブ・ザ・イヤーに輝いた『アンチャーテッド黄金刀と消えた船団』のような、カットシーンとストー
リーのインタラクティブ性に挑戦したいと話し、「大作映画にあるようなシチュエーションをプレイアブル
にしていく」と語った。

また、海外ではオープンワールドのRPGが人気だが、『ファイナルファンタジー』シリーズはあくまで
ストーリーを重視すると断言。とは言え、オープンワールドの RPGを否定するわけではなく、今回のよ
うなカットシーンを多数盛り込んだ構成の場合、オープンワールドのシステムでは作品の質を維持で
きないと判断しているようだ。そのほか、「今後はすべてのユーザーがオンラインである前提」でダウ
ンロードコンテンツも視野に入れていくとのこと。

　鳥山氏はここで『ファイナルファンタジー』シリーズの定義を紹介。「最新のハードウェアで究極の技
術を達成する。ビジュアル面はもちろん、システムにおいても究極を目指します。一方で、変わらない
要素として普遍的かつ壮大なストーリーがあります」（鳥山）。人間ドラマを中心とした感動的なストー
リーはどの『ファイナルファンタジー』にも当てはまると語り、「それこそが世界でもワン＆オンリーな輝
きを放っている理由なのかと考えています」とコメント。「このふたつの要素はこれからさきも、守り続け
ていくことをお約束します」という宣言で、セッションは終了となった。
http://www.famitsu.com/game/news/1232972_1124.html

日本とアメリカのユーザーを対象に行われた“フォーカスグループインタビュー”の一部を公開。
テーマは“『ファイナルファンタジー』で重視する項目”で、両地域ともストーリーとバトルを重視
していることがひと目でわかる結果に。
鳥山氏はこれを受けて「『XIII』でやっていたことは間違いではないことが証明された」と胸を張った。

http://www.famitsu.com/image/7224/Vo6J9cUmbNIL236Oi8A3Ot88Awk5iWMk.jpg

2 ：丸天(北海道)：2010/03/13(土) 20:01:40.79 ID:n6caF1+l

うんこ

3 ：硯(愛知県)：2010/03/13(土) 20:02:03.24 ID:tm92R1cl

自己評価甘過ぎわろた

4 ：そろばん(東京都)：2010/03/13(土) 20:02:09.62 ID:nMJxgGOX

もう二度とFFに関わるな

5 ：焜炉(埼玉県)：2010/03/13(土) 20:02:24.37 ID:U9XH0sJN

お前等も飽きずによくやるね

6 ：ろう石(神奈川県)：2010/03/13(土) 20:02:41.02 ID:ku6+/Fug

まともなシナリオライターを雇えよ

7 ：焜炉(神奈川県)：2010/03/13(土) 20:02:54.87 ID:wTlVLPaS

うわぁきもちわる

8 ：蛍光ペン(長屋)：2010/03/13(土) 20:02:59.36 ID:Uf+lZVqk

http://aaabbbccc.s6.x-beat.com/upload/src/up32449.jpg

9 ：メスシリンダー(東日本)：2010/03/13(土) 20:03:07.89 ID:VJ7Iv7Nr

浜渦やめちゃったし
次のFFの音楽は間違いなく関戸だよな？関戸神ならやってくれる

10 ：バカ：2010/03/13(土) 20:03:17.81 ID:SPjf20wG

でもこの板はFF13擁護だらけだったよね

11 ：ジューサー(関西地方)：2010/03/13(土) 20:03:19.71 ID:KitfI1Vt

鳥山とかいう人、FF１３ディスってんの？

12 ：グラインダー(大阪府)：2010/03/13(土) 20:03:35.67 ID:EGzCxHgU

まてよ、こいつ続投なの？

13 ：そろばん(東京都)：2010/03/13(土) 20:03:36.98 ID:nMJxgGOX

＞「大作映画にあるようなシチュエーションをプレイアブルにしていく」と語った。

ふざけるなよ
こんなもんお前のお抱えのポエムレーシングゲーでやれ

14 ：筆(栃木県)：2010/03/13(土) 20:04:45.39 ID:1yccTPgG

その肝心のストーリーがつまんないんだよ

15 ：トレス台(東京都)：2010/03/13(土) 20:04:52.96 ID:o7GFgaVk

>>8
やはりヒゲは正しい

16 ：虫ピン(大阪府)：2010/03/13(土) 20:05:37.85 ID:DKKvfJPi

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17 ：ビュレット(北海道)：2010/03/13(土) 20:05:58.75 ID:bu7uff1F

ﾋﾞ
ｼ
ｯ

18 ：紙やすり(千葉県)：2010/03/13(土) 20:06:05.66 ID:+s+hYChU

なんでオープンワールド＝ストーリーが薄いってことになんだよ？

ＦＦ９までオープンワールドじゃなかったのかよ？

19 ：ニッパ(北海道)：2010/03/13(土) 20:07:58.98 ID:on1nOsWM

マジこいついらねぇ・・・

20 ：バールのようなもの(埼玉県)：2010/03/13(土) 20:08:29.89 ID:xYn1Uv74

日本人が求めてるのは6以前のFFなのにFF7が海外で受けちゃったから
JRPG（笑）なんて変なものができて取り返しがつかなくなってるよね

21 ：昆布(大阪府)：2010/03/13(土) 20:08:31.85 ID:gpty/aNW

どの口が言ってんだよまったく

22 ：試験管立て(中国四国)：2010/03/13(土) 20:09:15.40 ID:MHUoYjJL

中身はともかく、ストーリーの表現の仕方としては
立ち話で話が進んでいくよりはイベントシーン重視
のほうが濃いし
FFは昔からそういう手法だろ

23 ： IH調理器(新潟県)：2010/03/13(土) 20:10:18.45 ID:OUzsaZO3

最近のFFにどれか一つでも当てはまるモノがあるのか？

24 ：すりこぎ(大阪府)：2010/03/13(土) 20:10:38.16 ID:V8v5L3vs

鳥山さんすごーい

25 ：定規(東日本)：2010/03/13(土) 20:12:02.79 ID:haI4nTk6

鳥山って害でしかないだろ
バハムートラグーンのシナリオもこいつだし
こいつが関わったらもう絶対に買わない

26 ：指サック(富山県)：2010/03/13(土) 20:13:06.98 ID:da3UFY5+

Wiiのショボグラのラストストーリーに大敗してﾌﾟｷﾞｬｰされればいいのに

27 ：レンチ(dion軍)：2010/03/13(土) 20:13:45.50 ID:/Y4CWUHp

>>9
あれ関戸も浜渦と一緒に退社したんじゃないっけ

28 ：吸引ビン(東日本)：2010/03/13(土) 20:14:00.26 ID:vmM/sv57

最近野村よりコイツが叩かれてるな

29 ：インク(東京都)：2010/03/13(土) 20:15:49.87 ID:yAOJIcTP

>>15
こいつ自身がコンプに陥ってるぞｗｗｗ

30 ：エリ(神奈川県)：2010/03/13(土) 20:17:17.93 ID:mf4nPpoU

へんなオタク専門学校生が作ったようなデザインばっかりだろ。
コンセプトアート見せてほしいわ。

31 ：トレス台(東京都)：2010/03/13(土) 20:17:54.91 ID:o7GFgaVk

>>28
正直、野村はこの4人の中では一番マシなほうだと思う
野村　鳥山　野島　北瀬

32 ：スケッチブック(アラバマ州)：2010/03/13(土) 20:18:01.32 ID:V+Lgcggq

ビジュアル　Ⅵ
システム　　ⅩⅡＩＺＪＳ
ストーリー　Ⅱ～Ⅳあたりなら

33 ：マントルヒーター(関西地方)：2010/03/13(土) 20:18:23.00 ID:4E2eBFWO

とりあえずムービー減らせ

34 ：虫ピン(大阪府)：2010/03/13(土) 20:19:20.88 ID:9AkWnFuj

前２つしか備わってねーじゃねーかｗｗｗｗｗｗ

35 ：インク(東京都)：2010/03/13(土) 20:20:48.04 ID:yAOJIcTP

>>30
http://xiii.f-fantasy.org/w/images/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%97%E3%83%88%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%88_FF13-3.jpg

36 ：画板(京都府)：2010/03/13(土) 20:21:17.98 ID:yXfczj9C

キャラが唐突に自分語りを始めるのは仕様なの？

37 ：ジムロート冷却器(長野県)：2010/03/13(土) 20:21:24.15 ID:QW7Aupep

つまらないというより気持ち悪い
嫌悪感を覚える

38 ：蛍光ペン(catv?)：2010/03/13(土) 20:22:00.82 ID:BVVNkW7z

FFにストーリーなんてあったっけ

39 ：ミキサー(岐阜県)：2010/03/13(土) 20:22:04.95 ID:hlHZg5VX

FF13とSO4はどっちが面白いの？

40 ：鍋(アラバマ州)：2010/03/13(土) 20:22:06.97 ID:YmCFYF4W

>>31
野村はFFじゃなくて別のRPG作って欲しい。いい意味でも悪い意味でも
その結果がKHなのかもしれんけど

41 ：インク(東京都)：2010/03/13(土) 20:22:22.18 ID:yAOJIcTP

９が失敗しなかったらずっとその方向性だったんじゃない。
ＳＦの世界観がうけるんだからしょうがねぇよ

42 ：すりこぎ(大阪府)：2010/03/13(土) 20:22:36.25 ID:V8v5L3vs

http://www.famitsu.com/image/7224/Vo6J9cUmbNIL236Oi8A3Ot88Awk5iWMk.jpg

ムービー誰も求めてねぇｗ
のはともかく、アメ公はFFにサウンドを求めてないのか

43 ：ゆで卵(群馬県)：2010/03/13(土) 20:22:53.25 ID:7k0tf8L9

今も昔もキャラとムービーぐらいしか評価されてないだろ

44 ：クレパス(長屋)：2010/03/13(土) 20:24:01.77 ID:mqn+vLJm

何でろくに実績のない鳥山がナンバリングタイトルの監督やってんだよ

45 ：メスシリンダー(東日本)：2010/03/13(土) 20:24:59.81 ID:VJ7Iv7Nr

>>27
え？マジならもうスクエニ終わりじゃんw
作曲家ってどんどんやめてくなー

46 ：紙(新潟県)：2010/03/13(土) 20:25:10.41 ID:ZpTulSxc

他社のゲームとか一切やらないんだろうなぁ・・・

47 ：付箋(栃木県)：2010/03/13(土) 20:25:33.39 ID:YXM5euON

和田もこいつが切れない程度の視野しかないし
どうしようもない

48 ：インク(東京都)：2010/03/13(土) 20:25:34.60 ID:yAOJIcTP

>>42
オープンフィールドで没入感あるゲーム好きそうだからな。

49 ：グラインダー(大阪府)：2010/03/13(土) 20:26:40.72 ID:EGzCxHgU

>>30
こうやって見ると悪くないのにな
なんで3Dになるとあんなに凡庸なのか

50 ：ピンセット(京都府)：2010/03/13(土) 20:27:37.23 ID:3FWsNMoa

こいつはヒゲとか田中とかに土下座して謝れ

51 ：スケッチブック(福岡県)：2010/03/13(土) 20:27:46.60 ID:0Szctz21

ビジュアルやシステムはともかく
ストーリーは間違いなくダウト

52 ：フラスコ(神奈川県)：2010/03/13(土) 20:28:48.65 ID:apPreNKA

究極のクソゲー

53 ：セロハンテープ(東京都)：2010/03/13(土) 20:29:12.91 ID:6QypHkGV

もう誰か勘違い止めてやれよ
一生スクエニ立ち直れないぞ

54 ：指矩(dion軍)：2010/03/13(土) 20:29:12.93 ID:MmxXN32I

糞ゲーを作る度に昇進してきた
謎のサクセスストーリーを持つ鳥山さん

55 ：インク(東京都)：2010/03/13(土) 20:29:55.69 ID:yAOJIcTP

>>49
キャラクターのデザインもカッコよくて初期のモデリングはこれに忠実なのに、
発売されたのはこんなのに…。日本と海外でモデリングの趣向に差があって間とってるんじゃないかなぁ。

http://image.blog.livedoor.jp/weekchange-beronupes/imgs/3/a/3a3a7dda.jpg

56 ：電子レンジ(広島県)：2010/03/13(土) 20:31:33.51 ID:2W6WSxAE

システムは究極ではないだろ

57 ：ミキサー(岐阜県)：2010/03/13(土) 20:31:59.75 ID:hlHZg5VX

190万って結構売れたと思ったけどFF14のベータテスト権付いてたのか
無かったらどうなってたんだろうな

58 ：集気ビン(チリ)：2010/03/13(土) 20:33:11.02 ID:iqYdwY1g

http://www.4gamer.net/games/107/G010710/20100312050/

59 ：ライトボックス(沖縄県)：2010/03/13(土) 20:33:14.27 ID:U9b8mXF9

ブックオフでFF13が2480円だったけど買い？

60 ：蛍光ペン(長屋)：2010/03/13(土) 20:33:26.80 ID:x8dKVxWm

ストーリー重視でいいけどまともな脚本家雇え
FFファンや据え置きでゲームする奴はもう年齢層結構高くなってるのにあまりにも幼稚すぎる
聖府なんて今時ラノベでも恥ずかしくて使えないだろ
マジでどういう神経してんだ

61 ：インク(東京都)：2010/03/13(土) 20:34:03.68 ID:yAOJIcTP

異跡は吹いたわ…異跡て

62 ：マジックインキ(東京都)：2010/03/13(土) 20:34:48.20 ID:UVqTBwT4

そもそもなんでこんなセンスで就職できたのか

63 ：指矩(埼玉県)：2010/03/13(土) 20:35:00.87 ID:RYUNyVnU

FF13惜しいよなー、電波シナリオさえ無ければ

64 ：ミキサー(岐阜県)：2010/03/13(土) 20:36:05.51 ID:hlHZg5VX

>>60-61
ネタじゃなくてマジなの？

65 ：鍋(埼玉県)：2010/03/13(土) 20:36:24.33 ID:k68ZnXJn

>>40
すばらしきこのせかい以上にDSを上手く使ったゲームは知らん

66 ：乳鉢(兵庫県)：2010/03/13(土) 20:37:07.64 ID:3V8l4hFn

FFのストーリーが毎回カユくて挫折してしまうｗｗｗ
ビッチのリノアのウザさをみた時、もうダメだと思ったｗ
まあ、12→9→8しかしてないんだけどな。

67 ：蛍光ペン(埼玉県)：2010/03/13(土) 20:38:01.05 ID:bAmAX1KM

鳥山が何か喋るたびにイラつくから表に出すなよ

68 ：虫ピン(大阪府)：2010/03/13(土) 20:39:08.88 ID:DKKvfJPi

>>60
確かに実際のゲーマーと狙ってる年齢層がずれてるんだよな
本気で幼稚なのかもしれないけど・・・

69 ：インク(福岡県)：2010/03/13(土) 20:39:25.36 ID:sloN36WS

発売前のトレーラーで下の世界をめっちゃ押してたのに11章だけだったとか絶対に許さない

70 ：指矩(dion軍)：2010/03/13(土) 20:40:24.96 ID:MmxXN32I

なんで下界を無人にしたのか
理解に苦しむ

71 ：目打ち(dion軍)：2010/03/13(土) 20:40:38.04 ID:br+wF69s

軽い自虐かと思ったｗ

72 ：釣り竿(アラバマ州)：2010/03/13(土) 20:40:54.68 ID:fOd4wOH2

>>65
おっさんが天使って…

73 ：インク(愛媛県)：2010/03/13(土) 20:41:05.16 ID:SH9ZzFWm

魔導院ペリティシリウム朱雀

Googleさんマジパネェ

74 ：ゴボ天(山形県)：2010/03/13(土) 20:41:12.00 ID:jJBijNTy

鳥山明も転職してから随分とファイファン寄りになったな

75 ：吸引ビン(東京都)：2010/03/13(土) 20:42:22.77 ID:NLdcSIoY

ビジュアルはアンチャ2のほうがすごいな

76 ：カッターナイフ(dion軍)：2010/03/13(土) 20:43:19.48 ID:ZpI4K80I

FFシリーズで途中で投げ出したのはFF10-2とFF13
あとから両方とも鳥山が関わっているのを知った
こいつの作品だけは二度と買わない

77 ：額縁(神奈川県)：2010/03/13(土) 20:44:05.72 ID:tapPTNqq

この鳥山とかいうのが今回の戦犯なのか？

78 ：インク(東京都)：2010/03/13(土) 20:44:33.28 ID:yAOJIcTP

関わるものすべてが戦犯

79 ：クレパス(長屋)：2010/03/13(土) 20:45:43.77 ID:mqn+vLJm

ヴェルサスには絶対に関わるんじゃねえぞ

80 ：グラインダー(大阪府)：2010/03/13(土) 20:46:03.84 ID:EGzCxHgU

>>77
賛否両論あったけど
FF13で確実に不評だった部分はほぼこいつのせい

81 ：エリ(アラバマ州)：2010/03/13(土) 20:47:56.16 ID:gUdtP+Zy

カイジのもう休めAA貼ってやれよ

82 ：画板(京都府)：2010/03/13(土) 20:48:07.23 ID:yXfczj9C

>>78
野村さんは事ある毎に必死にキャラデザ以外は関係無いって言ってるから関係無いだろ！！

83 ：ドリルドライバー(東京都)：2010/03/13(土) 20:48:29.16 ID:qDA8NLAZ

鳥山はレーシングラグーンだけやらせておけばいいのに

84 ：ジムロート冷却器(長野県)：2010/03/13(土) 20:52:17.37 ID:QW7Aupep

鳥山は「遊び」についてレポート書いて提出しろ
うぜえ横文字は禁止で

85 ：ピンセット(京都府)：2010/03/13(土) 20:53:01.46 ID:3FWsNMoa

前にこの板でこいつの担当ゲー一覧を見たけど本当にクソゲーしかなかった

86 ：鉋(東京都)：2010/03/13(土) 20:53:25.42 ID:9P72LwWb

>「このふたつの要素はこれからさきも、守り続けていくことをお約束します」という宣言で、セッションは終了となった。

FF終了のお知らせ

87 ：焜炉(dion軍)：2010/03/13(土) 20:53:37.21 ID:ZrxboMsG

ジャンル違うけどCOD：MW２の方がFFよりも100倍面白かったょ・・・

88 ：丸天(不明なsoftbank)：2010/03/13(土) 20:53:49.14 ID:YIKlYC5e

ビジュアルは認めてもいいが他は夢見すぎ

89 ：金槌(東京都)：2010/03/13(土) 20:54:06.13 ID:Tnit4M0H

バハラグで一部のドMにニッチな需要でウケたのがキャリアのピークとか

90 ：虫ピン(大阪府)：2010/03/13(土) 20:54:50.27 ID:DKKvfJPi

このセッションの場にいた外人たちの顔が見たい

91 ：ハンドニブラ(京都府)：2010/03/13(土) 20:55:52.82 ID:n6zKs5gZ

ヘビーレインのほうがグラフィック綺麗だった

92 ：クレパス(長屋)：2010/03/13(土) 20:56:24.12 ID:mqn+vLJm

wikiにパラサイトイヴ3でシナリオやるって書いてるけど勘弁してくれよマジで

93 ：グラインダー(大阪府)：2010/03/13(土) 20:56:25.39 ID:EGzCxHgU

>>90
どう考えても外人四コマのダメな方のコマだろ

94 ：画架(栃木県)：2010/03/13(土) 20:56:50.20 ID:2kwuk731

>>今回のようなカットシーンを多数盛り込んだ構成の場合、
>>オープンワールドのシステムでは作品の質を維持できないと判断しているようだ。

>>作品の質を維持できない

おまえが無能だからだろ…

95 ：蛍光ペン(東京都)：2010/03/13(土) 20:57:00.88 ID:CAYzbVtI

FF13が海外で売れてて、なにげにユーザーから好評だから
急に一転して強気の姿勢に出てきたな。

96 ：インク(catv?)：2010/03/13(土) 20:57:49.70 ID:hpF8xP6k

「鳥山求められない」に改名しろ

97 ：蛍光ペン(東京都)：2010/03/13(土) 20:58:06.61 ID:CAYzbVtI

でも正直な話、グランパルスまでオープンフィールドがなかったのは
３６０とのマルチのせいだよね。

98 ：インク(東京都)：2010/03/13(土) 20:58:09.93 ID:yAOJIcTP

今レーシングラグーンの動画見てるんだけど鳥山神だろ…
鳥山さんに一生ついて行くわ…とんでもねーハイセンスしてやがるこいつｗｗｗｗ

99 ：鉋(東京都)：2010/03/13(土) 20:58:28.29 ID:9P72LwWb

>>90

スクエニ鳥山の講演中
http://pds.exblog.jp/pds/1/200909/09/37/c0158637_0521465.jpg

任天堂宮本が登場
http://www.cmtube.info/works/e/a8/ea81b2e42663561ae8fe2d2b6bef94411239328095085/image_4.jpg

100 ：平天(三重県)：2010/03/13(土) 20:59:09.29 ID:Xv4ixLzQ

ラノベ業界ははやくこいつを引きぬいてくれ
もしくはスクエニでもガンガンとかの漫画原作とかに左遷してくれ

101 ：硯(アラバマ州)：2010/03/13(土) 20:59:38.39 ID:GiPzMJ4a

>>1
FFのストーリーのどこがいいんだ？
自分で自分を過大評価しすぎじゃね

102 ：指サック(大阪府)：2010/03/13(土) 21:01:04.57 ID:q8V+Mli3

ＦＦ１３やって改めて野島の凄さを実感した

103 ：丸天(東京都)：2010/03/13(土) 21:06:33.89 ID:buTyWo8E

左遷されそうな窓際係長達の反乱みたいなストーリーだったな
確かに壮大だった

104 ：綴じ紐(三重県)：2010/03/13(土) 21:07:34.78 ID:14pMHIhh

FF13って結局海外評価は高いんだよな

105 ：クレヨン(関西地方)：2010/03/13(土) 21:08:09.28 ID:wL7NbSQn

>>55
なんだこれ
絵滅茶苦茶下手だな
誰が書いてるんだ

106 ：手帳(石川県)：2010/03/13(土) 21:12:58.57 ID:NC9Ng1cN

>>55
光速の異名を持つ人のひざ上長すぎｗｗ

107 ：はさみ(岐阜県)：2010/03/13(土) 21:14:15.86 ID:v2oH2eEg

ＦＦ１３ってクリアまでどんくらいかかる？
クレイトスさんまで遊べるかな

108 ：絵具(千葉県)：2010/03/13(土) 21:18:56.83 ID:1kVpGR7X

　　　　　　　　　 .／⌒＼
　　　　　　　　／　i⌒i　＼
　　　　　　　／　ﾄ､ ∨　.ｲ＼
　　　　　 .／このゲｰムには＼
　　　　／ヽ鳥山求の表現が７＼
　　　／　　-含まれています。-　＼
　　（　　　　　７へ　、 , へ＼　　　　）
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109 ：インク(アラバマ州)：2010/03/13(土) 21:24:51.57 ID:gSaSXOo5

マジで改名しろよ
鳥山明が言ったんだと勘違いされて叩かれてるのを見ると
本当に気の毒になるから

110 ：指サック(富山県)：2010/03/13(土) 22:13:29.85 ID:da3UFY5+

　　　　　　　 iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ＿￣ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　　ヽ二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ／）彡!　　　　　　　　ｨ　　　ﾉ￣l　　　 .い　長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　：
　　　　　　　|l|ヽｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　　　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　ヽ　　　　　　´　　ヾミ､　 /　　　　：
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111 ：リービッヒ冷却器(dion軍)：2010/03/14(日) 00:24:24.67 ID:WjqjAljY

>>109
ですね。