漫画家達が１５日に記者会見、青少年健全育成条例について。ロリ漫画家でも出るの？
>>951
じゃあ高校生なにおかずにしてオナニーしてんの？
じゃあ高校生なにおかずにしてオナニーしてんの？
>>945
無いんだろ？
じゃあ、おまえも反論はできねーんだよ。
俺は、昔のロリエロの数のデータはないけど、最近、出てるのはあげられる。
だから、悪魔の証明とはまた違った話だな。
ゼロか１かの話をしてるわけじゃない。
無いんだろ？
じゃあ、おまえも反論はできねーんだよ。
俺は、昔のロリエロの数のデータはないけど、最近、出てるのはあげられる。
だから、悪魔の証明とはまた違った話だな。
ゼロか１かの話をしてるわけじゃない。
>>943
法律は所詮人間の作ったもので、変えられるものだから重要視しないってかw
法律は所詮人間の作ったもので、変えられるものだから重要視しないってかw
955 ： トレス台(千葉県)：2010/03/13(土) 12:28:03.37 ID:zhy0aw/P
そんなに子供のエロ描きてえのかこのゴミ漫画家どもはｗ
規制なんて生ぬるいこと言ってねえで死刑にしろよ
どうせ漫画家なんて底辺のクズしかいねえだろ
編集の奴隷が調子こきすぎ
だいたい、人前でしゃべれんのかねぇ、こいつらｗ
規制なんて生ぬるいこと言ってねえで死刑にしろよ
どうせ漫画家なんて底辺のクズしかいねえだろ
編集の奴隷が調子こきすぎ
だいたい、人前でしゃべれんのかねぇ、こいつらｗ
956 ： 指錠(東京都)：2010/03/13(土) 12:28:12.07 ID:GB7XpnVZ
>>953
お前、リアルで馬鹿だろ？
お前、リアルで馬鹿だろ？
957 ： ろうと(大阪府)：2010/03/13(土) 12:28:14.11 ID:FmeE2W28
958 ： そろばん(関東地方)：2010/03/13(土) 12:28:24.34 ID:8ldZW0BJ
959 ： インク(東日本)：2010/03/13(土) 12:28:50.18 ID:5GDRXcJD
そ れ は た だ の 絵 で す
960 ： ノギス(dion軍)：2010/03/13(土) 12:28:52.83 ID:uPix8679
962 ： クレパス(アラバマ州)：2010/03/13(土) 12:29:35.01 ID:zkfP83mB
>>940
こっちに義務はありません。
現状を変える側が、変えさせられる側に面倒をかけるのだから、
それに足る根拠となるデータが必要なの。わかる？
理由のないルール変更ってのは、人に迷惑をかけることに気づけよ。
>>955
じゃあ、おまえがつべにでもアップして同じこと言えよ。
できなかったら人前でしゃべれない屑な。
おまえの定義だから、漫画家には当てはまらないけど、お前にだけは当てはまるってことで
おまえのみクズなｗ
こっちに義務はありません。
現状を変える側が、変えさせられる側に面倒をかけるのだから、
それに足る根拠となるデータが必要なの。わかる？
理由のないルール変更ってのは、人に迷惑をかけることに気づけよ。
>>955
じゃあ、おまえがつべにでもアップして同じこと言えよ。
できなかったら人前でしゃべれない屑な。
おまえの定義だから、漫画家には当てはまらないけど、お前にだけは当てはまるってことで
おまえのみクズなｗ
まぁまぁお前らそろそろ議員に陳情のお手紙でも書けよ
俺は一回寝て起きたら書くよ
俺は一回寝て起きたら書くよ
964 ： ろう石(石川県)：2010/03/13(土) 12:29:56.89 ID:FK0rzvpa
何かgdgdしてきたので、とりあえず、ゲーム悪影響に反論するスレのテンプレ
Ｑ１「ゲームは悪影響あるんじゃないの？」
Ａ１「影響が全く無いとはいえないでしょう。しかし、現在のところ他の娯楽と比べ、目立って悪影響があるという証拠は見つかっていません。
推定無罪の言葉があるとおり、証拠が無いものは存在も無いものとして扱うべきというのが正しい態度でしょう」
ありがちな質問
Ｑ２「本当に悪影響が無いと言い切れるの？可能性は有るでしょ？」
Ａ２「言い切れません。常に可能性はあります。しかし、明日天が落ちてくるかもしれないという
心配に意味があるのでしょうか？また、良い影響は無いと言い切れるのでしょうか？」
Ｑ３「ゲームのせいで（異常or少年）犯罪が増えてるでしょ？」
Ａ３「（異常or少年）犯罪が増えているというデータが今のところ有りません（>>2参照）。少なくとも日本では
犯罪率は長い間低めで安定していますし、ゲーム発売後に急増したようなこともありません」
Ｑ４「ＸＸＸの事件はゲームの影響だと言う供述が…」
Ａ４「司法の場では知りませんが、科学的見地では供述のみでは証拠になりません。犯人は真実を話しているのでしょうか？
また、事実そうだったとしても他の原因と比べたときはどうでしょうか？」
Ｑ５「ゲーオタはキモイから犯罪起こしてもおかしくない」
Ａ５「キモイと思うのは自由ですね。実際オタクと呼ばれる人種にはコミニュケーション能力が
あまり高くない人がいることは否定できませんし。しかし、キモイからといって
犯罪を起こすと決め付けるのは偏見でしかありません」
Ｑ１「ゲームは悪影響あるんじゃないの？」
Ａ１「影響が全く無いとはいえないでしょう。しかし、現在のところ他の娯楽と比べ、目立って悪影響があるという証拠は見つかっていません。
推定無罪の言葉があるとおり、証拠が無いものは存在も無いものとして扱うべきというのが正しい態度でしょう」
ありがちな質問
Ｑ２「本当に悪影響が無いと言い切れるの？可能性は有るでしょ？」
Ａ２「言い切れません。常に可能性はあります。しかし、明日天が落ちてくるかもしれないという
心配に意味があるのでしょうか？また、良い影響は無いと言い切れるのでしょうか？」
Ｑ３「ゲームのせいで（異常or少年）犯罪が増えてるでしょ？」
Ａ３「（異常or少年）犯罪が増えているというデータが今のところ有りません（>>2参照）。少なくとも日本では
犯罪率は長い間低めで安定していますし、ゲーム発売後に急増したようなこともありません」
Ｑ４「ＸＸＸの事件はゲームの影響だと言う供述が…」
Ａ４「司法の場では知りませんが、科学的見地では供述のみでは証拠になりません。犯人は真実を話しているのでしょうか？
また、事実そうだったとしても他の原因と比べたときはどうでしょうか？」
Ｑ５「ゲーオタはキモイから犯罪起こしてもおかしくない」
Ａ５「キモイと思うのは自由ですね。実際オタクと呼ばれる人種にはコミニュケーション能力が
あまり高くない人がいることは否定できませんし。しかし、キモイからといって
犯罪を起こすと決め付けるのは偏見でしかありません」
965 ： クレパス(catv?)：2010/03/13(土) 12:30:03.03 ID:OXyNDwKL
>>953
データは示せないが、お前みたいな頭の悪い奴が2ｃｈで増えてるよな
データは示せないが、お前みたいな頭の悪い奴が2ｃｈで増えてるよな
ビーナスの誕生もR-18にしないとな
全世界の美術館の基準も同じなのか？
全世界の美術館の基準も同じなのか？
>>941
さんざん抜きまくって自分は満足なんて、未来を担う子どもたちに対してあんまりじゃないですか！
さんざん抜きまくって自分は満足なんて、未来を担う子どもたちに対してあんまりじゃないですか！
968 ： ろうと(大阪府)：2010/03/13(土) 12:30:59.16 ID:FmeE2W28
オレがロリコンじゃなかったのが唯一の救いかな
ロリの定義にもよるけどさ
女子高生は好きかな
でも2chじゃババア扱いだから大丈夫か
ロリの定義にもよるけどさ
女子高生は好きかな
でも2chじゃババア扱いだから大丈夫か
969 ： そろばん(関東地方)：2010/03/13(土) 12:31:07.90 ID:8ldZW0BJ
９条の話になると「時代に沿ってないから」「当時とは状況が違う」とか言い出す奴いるのに
エロ描写になると急に「法律で自由が保証されているっ！！！！」みたいなこと言う奴、なんなんだろう。
>>956
あのな、データが無い場合、君は「多くねえよ」とは言えないわけ。
「多いか少ないかはわからねえよ」としか言えない。
悪魔の証明の意味はそういうことな。
とりあえず、俺は多少なりとも「悪魔がいる」データはある。
上半身は召還できてんだよ。
あとは、下半身。
「下半身がねーと、、悪魔とは言えねえな」というのが、反論してる奴の状態。
エロ描写になると急に「法律で自由が保証されているっ！！！！」みたいなこと言う奴、なんなんだろう。
>>956
あのな、データが無い場合、君は「多くねえよ」とは言えないわけ。
「多いか少ないかはわからねえよ」としか言えない。
悪魔の証明の意味はそういうことな。
とりあえず、俺は多少なりとも「悪魔がいる」データはある。
上半身は召還できてんだよ。
あとは、下半身。
「下半身がねーと、、悪魔とは言えねえな」というのが、反論してる奴の状態。
971 ： ろう石(石川県)：2010/03/13(土) 12:31:20.80 ID:FK0rzvpa
他のテンプレ
ゲームを批判したい人へ
「根拠はありますか？」→ない→話になりません
↓ ある
↓
「根拠やソースの信頼性は？」→どこの馬の骨ともわからない→脳内乙
↓ 警視庁発表等信頼が置ける
↓
「個別の犯罪(事件)ですか？統計的なデータですか？」→個別→1000万分の1のレアケースを持ち出してどうする？
↓ 統計
↓
「統計に不備はないか、理に適ったものであるか？」→都合のいいように解釈してんじゃねえよ
↓ ある程度納得できる
↓
話聞かせていただきます
証明責任（立証責任）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E8%A8%BC%E8%B2%AC%E4%BB%BB
悪魔の証明
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
ゲームを批判したい人へ
「根拠はありますか？」→ない→話になりません
↓ ある
↓
「根拠やソースの信頼性は？」→どこの馬の骨ともわからない→脳内乙
↓ 警視庁発表等信頼が置ける
↓
「個別の犯罪(事件)ですか？統計的なデータですか？」→個別→1000万分の1のレアケースを持ち出してどうする？
↓ 統計
↓
「統計に不備はないか、理に適ったものであるか？」→都合のいいように解釈してんじゃねえよ
↓ ある程度納得できる
↓
話聞かせていただきます
証明責任（立証責任）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E8%A8%BC%E8%B2%AC%E4%BB%BB
悪魔の証明
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
973 ： クレパス(アラバマ州)：2010/03/13(土) 12:32:03.01 ID:zkfP83mB
>>954
重要視する、しないじゃないだろ。
議論するときに、正しいことを前提に話す奴は基地外だと言っているんだよ。
議論するってことは、考えを改める可能性があるからするわけだろ？
すでに正しいと結論が出ているのに議論をしようって奴は頭が壊れているな。
病気だよ、病気。
イスラム原理主義者がコーランという正義があって、それに続くのと同じだ。
>>961
感情で表現の自由を規制とかｗ
絶対王朝の時代くらいまで逆行しているなｗ
重要視する、しないじゃないだろ。
議論するときに、正しいことを前提に話す奴は基地外だと言っているんだよ。
議論するってことは、考えを改める可能性があるからするわけだろ？
すでに正しいと結論が出ているのに議論をしようって奴は頭が壊れているな。
病気だよ、病気。
イスラム原理主義者がコーランという正義があって、それに続くのと同じだ。
>>961
感情で表現の自由を規制とかｗ
絶対王朝の時代くらいまで逆行しているなｗ
974 ： エバポレーター(dion軍)：2010/03/13(土) 12:32:08.67 ID:OF/AVQPg
永井豪はこの件についてどう考えているのだろうか
>>969
表現の自由とか権利の主張とかも根底は感情じゃん
表現の自由とか権利の主張とかも根底は感情じゃん
976 ： ろうと(大阪府)：2010/03/13(土) 12:32:28.76 ID:FmeE2W28
977 ： シュレッダー(愛知県)：2010/03/13(土) 12:32:50.89 ID:jdmccOS0
いいかげん、漫画家も自分らを守るための協会とかつくれよ。
きちんとした組織があるってのが、一番権利を守れるんだよ。
組織として抗議するってのが、なによりも効果がある。
きちんとした組織があるってのが、一番権利を守れるんだよ。
組織として抗議するってのが、なによりも効果がある。
978 ： 指錠(東京都)：2010/03/13(土) 12:33:17.47 ID:GB7XpnVZ
979 ： ろうと(大阪府)：2010/03/13(土) 12:33:22.85 ID:FmeE2W28
上でやくの名前が出てたけど
厄満は規制すべきだってテレビで言うてたな
厄満は規制すべきだってテレビで言うてたな
>>976
なぜか森の中に落ちている不思議
なぜか森の中に落ちている不思議
981 ： 霧箱(大阪府)：2010/03/13(土) 12:34:47.88 ID:0cG+mK89
>>973
ずっと前から石原王朝ですやん
ずっと前から石原王朝ですやん
982 ： クレパス(アラバマ州)：2010/03/13(土) 12:34:49.41 ID:zkfP83mB
983 ： ろうと(大阪府)：2010/03/13(土) 12:35:07.90 ID:FmeE2W28
メシウマ速報の癖に規制反対ってなんなの？
困るやつたくさん出るならそれでいいじゃんw
困るやつたくさん出るならそれでいいじゃんw
985 ： そろばん(関東地方)：2010/03/13(土) 12:35:31.98 ID:8ldZW0BJ
986 ： 指錠(東京都)：2010/03/13(土) 12:35:38.77 ID:GB7XpnVZ
馬鹿の相手すんの疲れた。レス遅いし。
>>969
何が問題なのか？
いや、俺は「エロの描写がリアルになり、低年齢化した」の例としてあげたまでで、
その問題は「園ジぇる」の個別の問題ではなく、もっと大きな話になるんだが
おまえはその文脈で質問して来てたか？
表現の自由が時代にそぐわなくなったのだから、ある程度の規制をするということだ。
感情論だろうが、なんだろうが、その他人の感情を害することをしているのに対して
自主規制が働かないのならば、立派に社会的な脅威となるだろう。
たとえば「日本の国会議事堂を爆破しようぜ」と言いまくってたら、そのうち規制されるだろう。
それと同じで、曖昧だろうがなんだろうが、社会的脅威となりうるものは規制される。
何が問題なのか？
いや、俺は「エロの描写がリアルになり、低年齢化した」の例としてあげたまでで、
その問題は「園ジぇる」の個別の問題ではなく、もっと大きな話になるんだが
おまえはその文脈で質問して来てたか？
表現の自由が時代にそぐわなくなったのだから、ある程度の規制をするということだ。
感情論だろうが、なんだろうが、その他人の感情を害することをしているのに対して
自主規制が働かないのならば、立派に社会的な脅威となるだろう。
たとえば「日本の国会議事堂を爆破しようぜ」と言いまくってたら、そのうち規制されるだろう。
それと同じで、曖昧だろうがなんだろうが、社会的脅威となりうるものは規制される。
988 ： 霧箱(大阪府)：2010/03/13(土) 12:35:50.46 ID:0cG+mK89
>>980
大人になってから理由が分かる不思議
大人になってから理由が分かる不思議
989 ： ろうと(大阪府)：2010/03/13(土) 12:36:40.16 ID:FmeE2W28
>>988
後輩思いだなぁ
後輩思いだなぁ
990 ： 鉋(神奈川県)：2010/03/13(土) 12:37:03.68 ID:CTYB9MTx
表現の自由を絶対的正義だと思い込んでる人が他人を煽れるのかねw
>>962
ルールを曲解して、暗黙の領域を侵犯して変更してきたのが二次ロリだろうが。
義務はないけど、反論もできねーんだよ、おめーは。証拠がねえんだから、増えたって言っても問題ない。
とりあえず、「現状、けっこうある！」ということだけは事実だな。
これは動かしがたいだろ。
ルールを曲解して、暗黙の領域を侵犯して変更してきたのが二次ロリだろうが。
義務はないけど、反論もできねーんだよ、おめーは。証拠がねえんだから、増えたって言っても問題ない。
とりあえず、「現状、けっこうある！」ということだけは事実だな。
これは動かしがたいだろ。
993 ： そろばん(関東地方)：2010/03/13(土) 12:37:42.09 ID:8ldZW0BJ
感情論で規制するなら愛国者が非国民と思う物を処刑できるって法律できちまうよｗ
治安維持法の復活だｗ
治安維持法の復活だｗ
994 ： 蒸発皿(東京都)：2010/03/13(土) 12:38:06.72 ID:KnJbuQbc
995 ： クレパス(アラバマ州)：2010/03/13(土) 12:38:41.40 ID:zkfP83mB
>>987
時代にそぐわないｗ
圧政を敷く為政者のような発言だな。
金正日だよｗ
中国だよｗ
どんな時代だろうと表現の自由が許されているのが、
近代国家なのにな。中国みたいに検閲されて、民主主義を
堂々と語ることができないような世界にしたいのかね。
時代にそぐわないｗ
圧政を敷く為政者のような発言だな。
金正日だよｗ
中国だよｗ
どんな時代だろうと表現の自由が許されているのが、
近代国家なのにな。中国みたいに検閲されて、民主主義を
堂々と語ることができないような世界にしたいのかね。
996 ： ろう石(石川県)：2010/03/13(土) 12:38:47.01 ID:FK0rzvpa
立証されてもいないことを主張する人間こそ言葉の責任を問われるべき
立証されてもいないのに主張するから批判するんであって、
立証されたら基本的に批判のしようがない
それでも無理やり批判したらそれは中傷という
立証されてもいないのに主張するから批判するんであって、
立証されたら基本的に批判のしようがない
それでも無理やり批判したらそれは中傷という
アグネス的には三十路のおばさんがセーラー服着てても
児童を性的搾取の対象することを助長するとか言ってアウトだからなｗｗｗｗｗ
児童を性的搾取の対象することを助長するとか言ってアウトだからなｗｗｗｗｗ
999 ： インク(東日本)：2010/03/13(土) 12:39:18.56 ID:5GDRXcJD
レーティング，ゾーニングして買う人が選択出来るようにすべき
１８禁の表現規制は論外、それより無修正解禁しろ
１８禁の表現規制は論外、それより無修正解禁しろ
1000 ： ろうと(大阪府)：2010/03/13(土) 12:39:20.16 ID:FmeE2W28
1000ならおまえら就職
1001 ：１００１：