漫画家達が１５日に記者会見、青少年健全育成条例について。ロリ漫画家でも出るの？

1 ：硯(関東地方)：2010/03/12(金) 20:05:14.85 ID:3z4C4UGY BE:776520083-PLT(12000) ポイント特典

それでも批判が収まる様子はない。例えば京都精華大学マンガ学部の竹熊健太郎教授は、3月11日、
自身のブログで「『イメージを取り締まる』という前代未聞の条文は、「拡大解釈による恣意的な運用が
懸念されていまして、表現の自由に抵触する重大な結果をもたらす危険があります」と批判。その上で、
「京都精華大学でも、昨日の教授会でこの問題が取り上げられ、マンガ学部を擁する大学としての、
公式な反対声明を出すことで議論がまとまりました」と、大学としても声を上げる予定を明らかにしている。
（略）
3月15日には漫画家らが都庁記者クラブで条例改正に反対する記者会見を開く予定で、今後も
改正案に対する異論は吹き荒れそうだ。
http://www.j-cast.com/2010/03/12062216.html?p=2

2 ：アリーン冷却器(大分県)：2010/03/12(金) 20:05:54.85 ID:Wt7LNoK0

アニメ業界はだんまりか

3 ：ファイル(北海道)：2010/03/12(金) 20:06:41.12 ID:bpv/nspH

俺の母校か

4 ：硯(沖縄県)：2010/03/12(金) 20:06:50.17 ID:NUOCpUdF

みみなは19歳

5 ：ラチェットレンチ(埼玉県)：2010/03/12(金) 20:07:18.60 ID:bvtnn7t5

ばらスィー仕事しろ
なんで今月載ってねーンだよ泣くぞ

6 ：カッター(アラバマ州)：2010/03/12(金) 20:07:34.35 ID:X5vT5Iry

れでぃばとスレか・・・

7 ：便箋(関西・北陸)：2010/03/12(金) 20:07:39.21 ID:86xE3c+J

もちろんイラストを使った出会い系やらの宣伝広告も規制だよな？

8 ：ヌッチェ(福岡県)：2010/03/12(金) 20:07:40.59 ID:pZDCjUF6

石原は白人毛唐どもに操られてるな

9 ：スケッチブック(千葉県)：2010/03/12(金) 20:08:00.69 ID:b60y4T9s

10 ：アリーン冷却器(大阪府)：2010/03/12(金) 20:08:08.22 ID:e9HuPES/

漫画家に市民権があるとも思えない
著名な政治家や弁護士味方につけないと

11 ：フラスコ(長屋)：2010/03/12(金) 20:09:32.03 ID:wNrnshS4

鳥山とか井上がコメントしてくれればいいんだけど
実際はやくみつる江川達也あたりが首突っ込んできそう

12 ：マイクロシリンジ(北海道)：2010/03/12(金) 20:09:33.69 ID:AlFhOz+U

これで業界の売り上げがガクっと下がったらどうすんの？

13 ：硯(東日本)：2010/03/12(金) 20:09:35.35 ID:F/ay30Jh

「先にルールを破ったのは誰だ」──非実在青少年規正法のはなし
ttp://anond.hatelabo.jp/20100312023613

この話が一番しっくりきたわ

14 ：硯(関西地方)：2010/03/12(金) 20:10:27.46 ID:kd3EnFby

ゴージャス先生しかいるまい

15 ：ハンドニブラ(栃木県)：2010/03/12(金) 20:10:42.61 ID:p4vFnn6y

Y太も記者会見しろよ

16 ：テープ(catv?)：2010/03/12(金) 20:10:47.71 ID:F5z3ym/J

手塚治虫が生きてても阻止するのは無理

17 ：指錠(兵庫県)：2010/03/12(金) 20:11:26.71 ID:gga3hmc9

もう諦めろよ。

18 ：釜(関東地方)：2010/03/12(金) 20:11:38.23 ID:4A3DXzZ2

>>13
この理屈はよく分かる
自主規制したハズのエロゲ業界がルール破りをしたんだよな
幼稚園児みたいなのまで１８歳以上ですと注釈しやがったから

エロゲ業界ほど腐ってるアダルト業界も無い

19 ：スケッチブック(関西)：2010/03/12(金) 20:11:43.20 ID:Sk9Djl02

明確なガイドラインも無しに規制じゃ反発されて当たり前
ロリコンとか関係なしにまともな知能の持ち主ならこれには反対するよ

20 ：鑿(東京都)：2010/03/12(金) 20:12:14.88 ID:HCCLyoCy

横山まさみち先生のオットセイって設定年齢いくつよ
けっこう若く見えるが

21 ：おろし金(dion軍)：2010/03/12(金) 20:13:00.12 ID:AckTTbcD

出版業界も参加しろよ

22 ：ノート(神奈川県)：2010/03/12(金) 20:13:20.30 ID:NB6cWmGd

性犯罪が増えるな

23 ：画鋲(愛知県)：2010/03/12(金) 20:14:50.83 ID:cSBie725

>>13
＞エロの発信者たちはそうやって、自分たちがニッチを相手に商売していることを自認しながら、社会のルールと折り合いをつけて生きてきた。バカだと思われても構わない、少女を描くならそれが「１８歳以上である」と言い張り続ける努力をしてきた。

明らかに子供を18歳以上と言い張るのも立派なルール違反だろ・・・

24 ：硯(dion軍)：2010/03/12(金) 20:15:15.91 ID:mLup+Vx0

漫画に出てくる女の子すべてを
画太郎先生のババアみたいに描けば全て丸く収まる話

25 ：釜(関東地方)：2010/03/12(金) 20:16:02.91 ID:4A3DXzZ2

>>14
ゴージャスって開き直り以外の何も出来ないアホですよ

26 ：砂鉄(アラバマ州)：2010/03/12(金) 20:16:47.31 ID:lL26leCF

死活問題な漫画家が多いだろう

27 ：ヌッチェ(福岡県)：2010/03/12(金) 20:17:59.26 ID:pZDCjUF6

これ出版業を大阪に移せばよくね？

28 ：篭(岐阜県)：2010/03/12(金) 20:19:22.53 ID:iX7ravEM

反対運動がかなり広がりつつあるようで、結構な事だね。
なかなか凄まじいレベルになってきた。

29 ：付箋(福島県)：2010/03/12(金) 20:19:37.98 ID:J46ffAuC

現行でもエロマンガ描いて捕まることあるのに、改めて条例作る意味ってなんなの？

30 ：乾燥管(アラバマ州)：2010/03/12(金) 20:19:55.34 ID:mmEhHAmj

アキバと東京から逃げ出すだけだな
周辺都市はその分潤うという寸法

31 ：接着剤(香川県)：2010/03/12(金) 20:20:00.23 ID:4rf2BDdw

ここに集めた漫画家を

32 ：消しゴム(長野県)：2010/03/12(金) 20:20:24.83 ID:wkUdPWWr

漫画家にとったら死活問題だろ

33 ：硯(埼玉県)：2010/03/12(金) 20:20:57.07 ID:hZBo0WSH

コミケ潰れたら面白いのに

34 ：モンキーレンチ(dion軍)：2010/03/12(金) 20:21:07.44 ID:pi6h6EMy

マイナーな漫画家集めたりしたら逆効果じゃね
鳥山とか尾田に来てもらうべき

35 ：カラムクロマトグラフィー(関西地方)：2010/03/12(金) 20:21:14.03 ID:p5/xUlNe

二十歳なんですけど

36 ：乳棒(栃木県)：2010/03/12(金) 20:21:27.52 ID:06utgGpd

うは

37 ：イカ巻き(埼玉県)：2010/03/12(金) 20:21:34.31 ID:H25EWlSU

児ポ規制派は
シーシェパードと同じ臭いがする

何となく目障りなもの
それでいて自分が欲しないものは
どんどん攻撃して規制する

それで正義ヅラできるのだけが楽しくて
鯨の命＝児童の安全には、実はそんなに関心が無いという

38 ：釜(関東地方)：2010/03/12(金) 20:21:59.64 ID:4A3DXzZ2

ただ今日の記事を見ると、やっぱ未成年以外の流通・販売は
今まで通りやっても良いって回答が出ているな

石原の発言があやふやだったから全部禁止だと思っていたけども
今の段階ではそういう話ってわけでもないみたいだ

39 ：指錠(catv?)：2010/03/12(金) 20:22:03.45 ID:6lOn2Mqt

>>13
＞たとえばもう１０年近くまえになるけれど、「はじめてのおるすばん」というエロゲが発売されたことがあった。

あれからもう10年経ってたということに衝撃を受けた

40 ：カッティングマット(千葉県)：2010/03/12(金) 20:22:19.16 ID:Wvwqu5yR

次のLOとか大々的にキャンペーン貼りそうで楽しみ

41 ：クレヨン(大阪府)：2010/03/12(金) 20:22:21.55 ID:JNuzUwwg

間に合うのかこれ

42 ：羽根ペン(西日本)：2010/03/12(金) 20:22:46.78 ID:tdIv8rr1

どうせでてくるの老人なんだろ

43 ：バールのようなもの(東京都)：2010/03/12(金) 20:23:39.06 ID:W8XwUrgR

子供が闘う漫画もダメだったら大半の少年誌死亡

44 ：硯(北海道)：2010/03/12(金) 20:23:45.11 ID:W8XwUrgR

こんな猥褻漫画認めないよ。
http://2chart.fc2web.com/2chart/pic/kireina.jpg

45 ：モンキーレンチ(dion軍)：2010/03/12(金) 20:25:29.38 ID:pi6h6EMy

漫画家も小説家もこういう時には全然出てこないよね
一番ダメージを受けるのは俺らじゃなくてお前らだというのに

46 ：鉋(神奈川県)：2010/03/12(金) 20:26:41.48 ID:qwN+J4js

>>13
自浄努力をするどころか規制されて当然なくらいエロを氾濫させてきたのか
こんな連中が表現の自由を声高に叫んでるのは滑稽だね

47 ：おろし金(dion軍)：2010/03/12(金) 20:26:44.74 ID:AckTTbcD

規制派の原動力の宗教とかの方が圧倒的に性質が悪いわ

48 ：硯(沖縄県)：2010/03/12(金) 20:26:46.29 ID:NUOCpUdF

コミケがトンキン開催じゃなくなるの？

49 ：烏口(広島県)：2010/03/12(金) 20:27:00.96 ID:PYtYEmLk

Ｙ太が出てきたら逆に懺悔することになるだろｗ

50 ：テープ(北海道)：2010/03/12(金) 20:27:13.18 ID:k1LAwf1D

>>38
つまり対象年齢１８歳以上のエアガンを１８歳未満に
販売・譲渡・使用させたら条例違反と同じ事？

51 ：釜(関東地方)：2010/03/12(金) 20:28:09.29 ID:4A3DXzZ2

>>46
エロゲ業界を擁護する奴の言うことなんかまともに受けるな
１８歳以上ですと書くことで幼女を平然として出すウンコな業界

52 ：指錠(catv?)：2010/03/12(金) 20:28:19.03 ID:6lOn2Mqt

勃起できない・閉経した、性の枯れたやつらがエロについてのルール作るのが間違ってる
性産業への関心なんて高齢になるにつれて興味を失ってくんだから

53 ：スケッチブック(関西)：2010/03/12(金) 20:28:59.00 ID:Sk9Djl02

そもそも青少年の悪影響とか嘘だからなぁ

54 ：首輪(神奈川県)：2010/03/12(金) 20:29:16.46 ID:CzevXKNk

>>13
すごいな。これだわ。
これ読んでまだ何も考える事が無いやつは脳がエロで膿んでる。

55 ：指サック(アラバマ州)：2010/03/12(金) 20:30:07.06 ID:Riyd1hIg

問題はこの条例が恣意的に使われるってことじゃね？
誰か運用するかで大分違ってくる法律なんて法律じゃないだろ

56 ：釜(関東地方)：2010/03/12(金) 20:30:06.78 ID:4A3DXzZ2

>>50
倉田潤青少年・治安対策本部長は、
「その（「非実在青少年」による）性交または性交類似行為に係る姿態を、正当な理由なく
性的対象として肯定的に描写した漫画等について、青少年に対する販売等の自主規制及び
不健全図書指定の対象に追加する」
「単に子どもや、その裸の描写が含まれる漫画やアニメを規制するものではなく、
また広く成人に対する流通一般を規制するものでもない」
と答弁。つまり、
（1）「非実在青少年」が描かれているからといって、すぐ規制対象になる訳ではない
（2）「非実在青少年」が性行為をしている作品であっても、成人に対しては規制しない、との反論だ。
http://www.j-cast.com/2010/03/12062216.html

57 ：首輪(神奈川県)：2010/03/12(金) 20:30:35.51 ID:CzevXKNk

>>53
何を根拠にそう言い切れるのか

58 ：烏口(関西地方)：2010/03/12(金) 20:31:02.47 ID:HOzYX9g0

今回の規制って、エロ描写だけじゃなくて
きつめの暴力シーンも規制対象になるんだろ？
青年誌の大半がアウトじゃないか
猿渡とか三浦なんて速攻で失業しちゃうじゃん

59 ：指錠(アラバマ州)：2010/03/12(金) 20:31:20.97 ID:w6KirDDp

エロ漫画家が一同に会するのか
それとラブコメ描いてる人もだな

60 ：ガスレンジ(アラバマ州)：2010/03/12(金) 20:31:34.98 ID:SpPmW9l7

>>13
全部チャンピオンRED いちごのせいにしててワロタ

61 ：硯(埼玉県)：2010/03/12(金) 20:31:37.17 ID:hZBo0WSH

チャンピオンREDとかはかつてのルナ先生問題を再燃させそうな勢いを感じるしな

62 ：紙やすり(東京都)：2010/03/12(金) 20:31:50.60 ID:uzr4733/

50歳以上の老人にこれからを生きる人々を規制する法律を作らせるのはおかしい。

63 ：封筒(鹿児島県)：2010/03/12(金) 20:31:54.64 ID:a/RB6gtu

町田ひらく呼んでこいや

64 ：スケッチブック(関西)：2010/03/12(金) 20:31:55.42 ID:Sk9Djl02

>>57
強力効果論の否定

65 ：液体クロマトグラフィー(福井県)：2010/03/12(金) 20:32:32.38 ID:xvJGBKm/

>竹熊健太郎教授は

教授サマとは

66 ：お玉(東京都)：2010/03/12(金) 20:32:39.21 ID:iX0+tbrw

>>1
拡大解釈による恣意的な運用を定義して
それを禁止した附則をつければ竹熊的には
納得できるのかな？

67 ：浮子(アラバマ州)：2010/03/12(金) 20:33:18.25 ID:5rhLx5pF

犬星とか氏家もくがいなくなったらどうしていいかわからない

68 ：泡箱(大阪府)：2010/03/12(金) 20:33:23.66 ID:4aidbPvv

隠されてこそのエロスじゃ
あけっぴろげはあかん

69 ：コンニャク(中国地方)：2010/03/12(金) 20:33:52.45 ID:VT15z8gS

なんで宗教って禁止に出来ないんだろう
ありもしない神を存在するって言い張ってるのに

70 ：バール(アラバマ州)：2010/03/12(金) 20:34:32.61 ID:ww1p9ran

なんで規制派はエロのガス抜き的効果を黙殺するんだろう

71 ：マントルヒーター(山口県)：2010/03/12(金) 20:34:33.50 ID:V0grR5WG

長谷川町子が生きてたらやっぱ抗議したのかな？
「ワカメのパンチラは卑猥じゃありません！」とか

72 ：ミリペン(福岡県)：2010/03/12(金) 20:35:01.59 ID:tVgox710

今やってるレディバトってアニメも自称18歳の幼女が裸になったりするが、そういうのもなくなる？

73 ：烏口(関西地方)：2010/03/12(金) 20:35:16.12 ID:HOzYX9g0

>>60
正直いって、ＲＥＤいちごは休刊になっても仕方ないと思う
一般誌で好き放題やりすぎ。

74 ：ウケ(大阪府)：2010/03/12(金) 20:35:27.17 ID:T2h7G/30

んー元があんまり酷いんだが
一応ヲタクにもそこそこは
行動力があったのが意外

75 ：テープ(北海道)：2010/03/12(金) 20:35:36.26 ID:k1LAwf1D

>>56
やっぱりエアガンと同じか
つまり１８歳未満の未成年者に
成人コミックおよび１８禁アニメの販売・譲渡・視聴（読書？）を条例で禁じるわけだ

76 ：マイクロシリンジ(北海道)：2010/03/12(金) 20:35:54.98 ID:AlFhOz+U

なんかどんどん表現の自由が奪われいくな・・・
ゲームもグロ規制とかきついし
買えないようにする方を厳しくすりゃいいのに

77 ：硯(関西地方)：2010/03/12(金) 20:37:05.67 ID:PuQI6I47

>>1
＞竹熊健太郎教授

竹熊が教授になる時代か…

78 ：加速器(埼玉県)：2010/03/12(金) 20:38:01.02 ID:X0pWMXsd

思想信仰の自由は絶対保障されるべきだけど
無制限の表現の自由と履き違えてるアホが出ないことを祈るばかり

79 ：お玉(東京都)：2010/03/12(金) 20:38:14.79 ID:iX0+tbrw

>>76
数年前なら許されないようなものが
コンビニなどでも公然と売られるようになったから規制しよう、
という話らしいぜ？

80 ：スターラー(滋賀県)：2010/03/12(金) 20:38:24.70 ID:oz3ZcdEl

許した
ttp://www2.moeyo.com/img/09/12/19/2/top.jpg
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81 ：巻き簀(北海道)：2010/03/12(金) 20:38:27.96 ID:ie2jUxpD

去年か一昨年はハナハルがトップだったんだろ？
今は誰が一番売れてんの

82 ：おろし金(dion軍)：2010/03/12(金) 20:38:59.70 ID:AckTTbcD

>>78
信仰は無いわ

83 ：バール(アラバマ州)：2010/03/12(金) 20:39:55.51 ID:ww1p9ran

>>78
思想信仰の自由ってなんだよｗ

84 ：加速器(埼玉県)：2010/03/12(金) 20:40:03.96 ID:X0pWMXsd

信条だった

85 ：釜(関東地方)：2010/03/12(金) 20:40:16.03 ID:4A3DXzZ2

>>82
無いわつったって心の中なんて規制できないだろ

86 ：ラジオメーター(アラバマ州)：2010/03/12(金) 20:40:52.46 ID:Dkl+UqU4

さっさと規制してみろや、東京都さんよ
またするする詐欺か？

87 ：天秤ばかり(埼玉県)：2010/03/12(金) 20:41:44.82 ID:WGshTYR9

＜記者会見に参加予定の人々（敬称略）＞

竹宮惠子（漫画家・京都精華大学マンガ学部学部長）

里中満智子（マンガ家・(社）漫画家協会常務理事・マンガジャパン事務局長・デジタルマンガ協会副会長・内閣官房知的財産戦略本部本部員・大阪芸術大学キャラクター造形学科教授・文化庁文化審議会委　員・文部省中央教育審議会委員、他）

ささやななえ（漫画家　代表作：児童虐待防止法成立に力のあった「凍りついた瞳」）

森川嘉一郎（明治大学国際日本学部准教授、ヴェネツィア・ビエンナーレ第9回国際建築展日本館展示「おたく：
人格＝空間＝都市」（コミッショナー））

呉智英（評論家、日本マンガ学会会長、京都精華大学客員教授）

藤本由香里（評論家　明治大学国際日本学部准教授　文化庁芸術選奨推薦委員　国立国会図書館納本制度審議会委員）

88 ：バールのようなもの(catv?)：2010/03/12(金) 20:41:46.68 ID:Z//31e+m

町田ひらくの意見を聞きたい

89 ：画鋲(愛知県)：2010/03/12(金) 20:42:51.74 ID:cSBie725

>>80
松本ドリル捕まえれば済む話か

90 ：テープ(北海道)：2010/03/12(金) 20:43:15.08 ID:k1LAwf1D

>>87
少女漫画家が出るなら勝ち目があるな

91 ：ウケ(大阪府)：2010/03/12(金) 20:44:30.08 ID:T2h7G/30

呉とか最近なにやってたんだろうな・・・

92 ：指錠(アラバマ州)：2010/03/12(金) 20:45:30.00 ID:w6KirDDp

>>87
里中満智子さんきた！これで勝つる！

93 ：天秤ばかり(埼玉県)：2010/03/12(金) 20:45:30.18 ID:WGshTYR9

>>13のはてな民や切り込み脳腫瘍が長々語ってるけど
この手の論調は、ぶっちゃけ島国大和とかいう自称ゲーム業界人の日記が簡潔で読みやすかったわ

アルファブロガー（爆笑）やはてな民（水爆）は文章オナニーを止めろ

94 ：リービッヒ冷却器(catv?)：2010/03/12(金) 20:45:35.92 ID:MPdhkoXy

未成年に対する規制なら、しょうがないかなぁと思う。
しょうがないと思うのは、未成年にエロを見せてはいけないって風潮に
反対するのはさすがに苦しいから。

95 ：烏口(関西地方)：2010/03/12(金) 20:45:45.59 ID:HOzYX9g0

>>89
糸杉はドリルよりもっと酷い

96 ：硯(東日本)：2010/03/12(金) 20:48:32.93 ID:F/ay30Jh

>>93
確かに次世代くんの中の人の話は簡潔だったな

97 ：リービッヒ冷却器(東京都)：2010/03/12(金) 20:48:41.56 ID:K8+XGKEs

漫画家には頑張って欲しいけど人選間違えるとやばいな

98 ：インパクトドライバー(福岡県)：2010/03/12(金) 20:48:43.30 ID:JDd2c8Np

>>13
＞魔法少女だから、人間じゃないから、少年誌のなかで少女のマンスジや顔射を描いていいなんて誰が言ったんだ

萩原さんの事ですねｗ

99 ：千枚通し(千葉県)：2010/03/12(金) 20:49:22.01 ID:Lx874WmF

矢吹先生がんばれ

100 ：オシロスコープ(京都府)：2010/03/12(金) 20:49:31.17 ID:+opkSalf

Fランが調子のんな
ロリは違反漫画家は死ねばよい

101 ：ムーラン(東京都)：2010/03/12(金) 20:49:53.63 ID:Eqf23a4g

みんなマジになっててワロタｗｗ

102 ：シャープペンシル(愛知県)：2010/03/12(金) 20:50:20.20 ID:IwDI8gIa

ゆりかわの単行本楽しみだな～

103 ：液体クロマトグラフィー(埼玉県)：2010/03/12(金) 20:50:27.53 ID:fB/ZlwyW

みみなが19歳なのを認めないのは人としてどうなの？
見た目だけで判断するというのは悪しき風習だよね
人権侵害、ダメ、絶対

104 ：テープ(北海道)：2010/03/12(金) 20:51:09.88 ID:k1LAwf1D

もし、幼女強姦殺人事件が起きて容疑者が石原慎太郎の著書に影響されてやりましたと供述したら
石原はどうするんだろうな？

105 ：画鋲(大分県)：2010/03/12(金) 20:51:17.25 ID:4mq0tnFH

表現の自由の名のもとに好き勝手やったら奴らのせいだな
不快になる一般人の気持ちが分からんほどオタだって感覚麻痺してないだろ？

106 ：リービッヒ冷却器(catv?)：2010/03/12(金) 20:51:19.71 ID:MPdhkoXy

見た目は子供、頭脳が大人の場合はどうなるの？

107 ：首輪(神奈川県)：2010/03/12(金) 20:51:35.54 ID:CzevXKNk

>>101
まるで学校に行ってる間にｶｰﾁｬﾝにエロ本捜索された中学生がごとき必死さだよなw
これでほとんどが30過ぎとかだったらマジ泣けてくるwwww

108 ：ウィンナー巻き(関西地方)：2010/03/12(金) 20:52:50.31 ID:6SOioKNS

竹熊久し振りに見たな
たけくまメモまだやってんのか

109 ：手帳(dion軍)：2010/03/12(金) 20:52:49.72 ID:WVgFQsTC

みつどもえが規制の対象になるのか　

110 ：硯(dion軍)：2010/03/12(金) 20:54:18.54 ID:mLup+Vx0

つかニュー速勢いトップがまいんちゃんとか
本当にロリペド犯罪者予備軍の巣窟だなこの板は

111 ：シャープペンシル(愛知県)：2010/03/12(金) 20:55:50.92 ID:IwDI8gIa

石原VS石恵

112 ：浮子(関東・甲信越)：2010/03/12(金) 20:56:29.00 ID:pnoU9tEb

やったれやったれ
こんなのおかしいよ

113 ：おろし金(dion軍)：2010/03/12(金) 20:57:28.10 ID:AckTTbcD

>>105
反論言われるのは分かってるけど伝家の宝刀「嫌なら見るな」

114 ：指錠(北海道)：2010/03/12(金) 20:58:34.74 ID:1BKf4ZDI

一般紙なのになんで本番やってるんだよ

115 ：筆箱(アラバマ州)：2010/03/12(金) 20:59:22.79 ID:sQZfqm1H

キモオタも自分たちで反対活動しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
児童ポルノ漫画をプラカードに描いてでもしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

116 ：厚揚げ(香川県)：2010/03/12(金) 20:59:35.17 ID:ACmlIHTh

印刷出版関連業界も反対している。

ロリ漫画好きだけが反対しているわけではないことをバカは悟りたまえ。

117 ：豆腐(京都府)：2010/03/12(金) 21:00:09.37 ID:e2uV/JUb

hatakenjiro　一応もう一度。ま、規制されても描くけどね。　
RT @kusanagiblade: 東京都青少年健全育成条例改正問題のまとめサイト http://mitb.bufsiz.jp/
8:44 PM Mar 8th TweetDeckから

118 ：指錠(アラバマ州)：2010/03/12(金) 21:00:22.97 ID:w6KirDDp

>>105
やっぱり規制派の本音は「見てて不快になるから規制」なんだな
障がい者も見てて不快になるから規制しろよクズ

119 ：首輪(神奈川県)：2010/03/12(金) 21:00:41.54 ID:CzevXKNk

>>116
ゾーニングや行き過ぎに猛反発してんのはお前らくらいだよw

120 ：黒板消し(東京都)：2010/03/12(金) 21:01:46.40 ID:IiBvP9aN

つまりこいつらは自分たちが描いてるのは成年に見せかけた未成年だと自覚してるわけだな

121 ：厚揚げ(香川県)：2010/03/12(金) 21:02:11.00 ID:ACmlIHTh

>>105
不快になるというだけで規制できるならば、表現の自由なんか成り立ち得ない。

他人を不快にさせる自由無しには表現の自由は成り立ち得ない。
そういうもんだろ？

「黒人は統計学的に見て頭が悪い」って言うと黒人は不快になるが、それも規制するの？
学問の自由もないなｗ

122 ：リービッヒ冷却器(東京都)：2010/03/12(金) 21:02:49.80 ID:K8+XGKEs

石原みたいな老害のゴミイカしておくなよ
誰かさっさと処分しろ

123 ：金槌(catv?)：2010/03/12(金) 21:02:54.06 ID:HCKspT6I

>>13
おりもとみまながメイドインジャパンのあとがきで
メジャー漫画家が少年誌で女の子の乳首を描いたら
あえて男の娘漫画で乳首描いてる自分の努力がなんたらかんたら
みたいなことを書いてた

124 ：釜(関東地方)：2010/03/12(金) 21:03:07.11 ID:4A3DXzZ2

>>121
でもそういう事を言うと人前で裸になるのが規制されてるのは、
単純に見た目の問題だと思われる

125 ：オシロスコープ(京都府)：2010/03/12(金) 21:03:21.40 ID:+opkSalf

これは規制でおｋ
Fラン糞大学が何言っても無理だよ

126 ：テープ(北海道)：2010/03/12(金) 21:03:28.25 ID:k1LAwf1D

>>116
水着はもちろんミニスカすら修正の対象になりかねないものな

127 ：天秤ばかり(アラバマ州)：2010/03/12(金) 21:04:11.14 ID:tpXE+uQH

エロゲ原作のアニメとか平気であるわけだしどっかで線は引いたほうがいいと思うわけだけども
最近じゃバラエティもつまらないってんで深夜アニメを観てる中学生だらけだっていうし

128 ：ブンゼンバーナー(東京都)：2010/03/12(金) 21:04:11.21 ID:V5svw4l4

　
116 ：厚揚げ(香川県)：2010/03/12(金) 20:59:35.17 ID:ACmlIHTh
印刷出版関連業界も反対している。

ロリ漫画好きだけが反対しているわけではないことをバカは悟りたまえ。
　

129 ：厚揚げ(香川県)：2010/03/12(金) 21:04:39.97 ID:ACmlIHTh

>>124
人前で裸になってはならないのは公衆に猥褻物をさらすからだろ。
不快になるから規制するわけではない。

分かる？

130 ：ラジオメーター(アラバマ州)：2010/03/12(金) 21:04:47.98 ID:Dkl+UqU4

条例可決でメシウマスレが楽しみだ

131 ：昆布(愛知県)：2010/03/12(金) 21:05:31.52 ID:+fZMgbEQ

なんかもう世界的に景気悪くなってるから、自分とこのを買え買え戦争やってるわけよ。
トヨタの買うなＧＭの車買え、マグロ買うな牛肉と小麦買え、アニメ漫画作るなハリウッド観ろ
みたいに圧力受けてるわけ今。

132 ：画鋲(大分県)：2010/03/12(金) 21:05:43.64 ID:4mq0tnFH

>>118
>>121
まあ今更焦って反駁しようが流れを作られた時点で負けだよな
一応言っとくけど俺反対派だから
諦めてるけど

133 ：釜(関東地方)：2010/03/12(金) 21:05:52.91 ID:4A3DXzZ2

>>129
本屋やコンビニだってエロ本陳列されてるから結局わいせつ物だと思う
売るなってのはあるけども、見せるなって規制は無いしさ

134 ：シャーレ(catv?)：2010/03/12(金) 21:06:49.94 ID:M5VKEqrs

>>123
おりもとは前作の魔法少女猫を同人誌で完全版出した猛者だからな。

135 ：ミキサー(京都府)：2010/03/12(金) 21:07:14.72 ID:LxaT/5tw

>>13
＞彼らは「こどもですよメコスジですよ赤貝ですよ」と、そういうものを流通に乗せてきた。
＞魔法少女だから、人間じゃないから、少年誌のなかで少女のマンスジや顔射を描いていいなんて
＞誰が言ったんだ。

秋田書店ですねわかります
富士見（角川）もひどいが

136 ：加速器(埼玉県)：2010/03/12(金) 21:07:30.50 ID:X0pWMXsd

>>114
俺の知ってるエロの編集さんは同じこと言ってよく怒ってるな
むしろエロ漫画作りに愛がある人ほど一般誌に好き勝手やられたら困るだろう

137 ：厚揚げ(香川県)：2010/03/12(金) 21:08:05.82 ID:ACmlIHTh

>>133
態様の差だな。
本屋とかで目にするのは往々にして見たい人だけで、見たく無い人は見なくてもすむ。

公然ワイセツとはレベルが違う。
公然ワイセツの構成要件を思い出してみたらわかる。

138 ：巾着(愛知県)：2010/03/12(金) 21:08:21.55 ID:efuWl//l

宮崎勤あたりの大物映画監督に出てもらうべきだな

139 ：金槌(catv?)：2010/03/12(金) 21:08:37.13 ID:HCKspT6I

ネットなんかがあるから二次ポルノが子供の目に触れるんだから
規制反対派はネットを規制しろって話にもって行け

140 ：画鋲(大分県)：2010/03/12(金) 21:09:39.85 ID:4mq0tnFH

上でチャンピオンレッドいちごの話もあったが
悪いのはオタ全体じゃないから反対するのは当然
だがいつだって一部のバカで大衆は損をするのは変わらない
自分たちの番が回ってきたと思うしかないゲソ…

141 ：テープ(北海道)：2010/03/12(金) 21:10:04.99 ID:k1LAwf1D

>>138
おまｗ　故人を出すなｗ

142 ：釜(関東地方)：2010/03/12(金) 21:10:19.73 ID:4A3DXzZ2

>>137
正直それは詭弁だと思うな
店の大きさや、陳列の場所やコーナーによっては見たくなくても
目にはいるしさ

ストーリーキングだって１秒見ただけで駄目なわけで、こっちは
なんで大丈夫なのかって言われたら言い返せないと思うよ

143 ：ペン(山梨県)：2010/03/12(金) 21:10:56.84 ID:QKEsK1nD

なんかこの法案って同人潰しのために大手出版系も賛同してるってのは本当なん？
ま、この法案で一番ダメージでかいのは同人とエロ雑誌だし、
大手としては特に被害なさそうだしな。

144 ：るつぼ(長崎県)：2010/03/12(金) 21:11:33.12 ID:e6TET548

>>1
これできちゃうと
ドラえもんもサイボーグ009もリボンの騎士も見られなくなるの？
トトロや魔女の宅急便ももう見られないね

145 ：金槌(catv?)：2010/03/12(金) 21:12:42.60 ID:HCKspT6I

少年誌はタバコがだめで本番はおｋとか自主規制の基準がわからんよな

146 ：カラムクロマトグラフィー(catv?)：2010/03/12(金) 21:13:34.64 ID:4GnM94pM

>>143
雑誌協会とか大手も反対にまわってる業界も結構動いてるよ

147 ：リービッヒ冷却器(catv?)：2010/03/12(金) 21:13:53.01 ID:MPdhkoXy

結局、アクセスできる層が増えすぎたのが問題なんだろうな。

148 ：厚揚げ(香川県)：2010/03/12(金) 21:14:31.90 ID:ACmlIHTh

>>142
公然ワイセツや猥褻物陳列罪は堂々と公衆の場で見せるのでアウトだが、
本屋等では一応１８禁にして見られないように配慮しているので、その差から
罪になるかどうかが決まってくる。
そもそも本屋で売られている修正されているものは「猥褻物」にすらあたらないというのが
今の警察の解釈。

149 ：テープ(北海道)：2010/03/12(金) 21:14:48.65 ID:k1LAwf1D

>>145
PTAからのクレームが基本だよ
古くはハレンチ学園やマチコ先生とか

150 ：シャープペンシル(関西地方)：2010/03/12(金) 21:14:57.02 ID:lgv9WD3u

ちょと京都精華大学マンガ学部入学してくる

151 ：加速器(埼玉県)：2010/03/12(金) 21:15:56.89 ID:X0pWMXsd

>>145
無理してタバコ咥えさせても別に売り上げ伸びないからね

152 ：ミキサー(京都府)：2010/03/12(金) 21:16:19.90 ID:LxaT/5tw

〇〇も禁止になるぞ！って不安を煽る手法は感心しないっつーか
そんな杓子定規に適用されるわけがない
お固いPTAと役人が目障りな露骨エロを潰すためだけに恣意的に使われるに決まってるから
反対派としてはもっと別の方向からアプローチするべきだと思う

153 ：カラムクロマトグラフィー(catv?)：2010/03/12(金) 21:16:22.77 ID:4GnM94pM

>>147
根っこは昔からあったのよ90年代には同じような規制しようみたいな運動があってそれ防いだこともあったしね

154 ：厚揚げ(香川県)：2010/03/12(金) 21:18:03.12 ID:ACmlIHTh

>>152
手段のいきすぎで決着が付く話。
比例原則違反で違憲で終了。

155 ：ミキサー(京都府)：2010/03/12(金) 21:18:55.25 ID:LxaT/5tw

>>154
だといいけどな

156 ：エバポレーター(北海道)：2010/03/12(金) 21:19:08.78 ID:0NhQFPwb BE:457135924-2BP(10)

>>152
恣意的な運用が可能な法律を作る事が問題なんだから
明確な基準にするべきだし、それは創作物だけでなくもちろん三次元含めた規制とすべきで
三次元と違い二次元では実際の被害者が居る訳ではないので判定は三次元より甘くて当たり前だと思うんだ。

157 ：釜(関東地方)：2010/03/12(金) 21:19:16.50 ID:4A3DXzZ2

>>148
配慮なんかしとらんよ
そういうの本屋やコンビニよりもスペースの問題で一般書の
隣にすぐエロ本なんてのはザラ

しかもわいせつ物の定義って警察としては面倒だから
見逃しているだけであって別に警察法で定義してる訳じゃないでしょ
元々法律上のわいせつ物の定義って曖昧で警察側で
定義できるもんじゃない
個別のものに対してできるのは裁判所だと思う

158 ：シャーレ(三重県)：2010/03/12(金) 21:19:19.70 ID:Mp67Ev9c

コピペされてた石原の答弁があんまりにアレ過ぎるから信用できんのよ実際のところ
拡大解釈して粛清する気まんまんだと取られてもしょうがないしそのつもりだろうし

159 ：手帳(愛知県)：2010/03/12(金) 21:19:40.79 ID:vBA0BYnn

>>153
それって山本直樹が有害指定図書にされちゃったときくらい？

160 ：駒込ピペット(アラバマ州)：2010/03/12(金) 21:20:13.66 ID:ZdOBp1a4

トラブルのせいだろ絶対

161 ：ローラーボール(catv?)：2010/03/12(金) 21:20:20.67 ID:VdHw94K8

結構オオゴトになってきたなぁ。あっさり通っちゃうかと思ったけど
この流れだと外参権の時みたいにポシャるんじゃねーの？

162 ：カラムクロマトグラフィー(catv?)：2010/03/12(金) 21:20:31.73 ID:4GnM94pM

>>157
刑法175条と判例がありますが

163 ：厚揚げ(香川県)：2010/03/12(金) 21:21:18.39 ID:ACmlIHTh

>>148
世間ではとりあえず分離していれば配慮しているということになるのさ。

裁判所の判例が出る→警察がそれに従ってその判例を解釈して取締りを行う

こういう図式。結局は現場の裁量で大体決まる。
それが違憲か違法かどうかを争うのが裁判所。

わかる？

164 ：エバポレーター(北海道)：2010/03/12(金) 21:21:22.60 ID:0NhQFPwb BE:799986672-2BP(10)

わいせつに関する定義はわいせつ3要件だかがあるよな。
一応法律的には文章や図画を含めてるからわいせつ物として取り締まればいいのに
それやらずに実際の被害者がいる三次元以上に厳しい対応となる別のルール制定しようとするのがおかしいんだよ

165 ：すりこぎ(チリ)：2010/03/12(金) 21:21:30.79 ID:M/Emhzz5

業界も動いてくれてよかったよ
全体で取り組んで欲しいわ

166 ：カラムクロマトグラフィー(catv?)：2010/03/12(金) 21:22:38.82 ID:4GnM94pM

>>159
有害コミック騒動の時のことを俺は言ってるつもりなのでその話も入るかと

167 ：原稿用紙(catv?)：2010/03/12(金) 21:22:46.27 ID:yZMG6Tur

少女漫画のエロマンガ化が半端無いからこれは賛成
でも18禁は簡便な

168 ：厚揚げ(香川県)：2010/03/12(金) 21:23:44.12 ID:ACmlIHTh

>>155
っていうか、その立論で攻めていかないと世間の納得は得がたいよ。

「表現活動は傷つきやすい尊い権利。
だから規制は慎重でなければならない。
抽象的な懸念で規制すべきではない。
表現活動の重要性に鑑みても、より制限的でない
手法があるのならばその規制手法を採用すべきであって、
目的と手段の行き過ぎは断固許されない」

こんな感じでね。

169 ：エバポレーター(北海道)：2010/03/12(金) 21:24:24.08 ID:0NhQFPwb BE:3199946887-2BP(10)

18禁物については扱いが難しいからね。
18歳未満の閲覧・購入禁止というのは条例で規制している地域もあるけど
刑法で規定されている訳ではなく自主規制。

170 ：フェルトペン(兵庫県)：2010/03/12(金) 21:24:28.56 ID:JZh216TC

一部の過激な漫画を挙げて全体に規制をかけようなんて間違ってる
表現の自由軽視してる連中は何なんだ？

171 ：釜(関東地方)：2010/03/12(金) 21:24:48.89 ID:4A3DXzZ2

>>163
それが詭弁だと思うんだよなあ
隣にあるから配慮してるっつうかど、全く配慮なんか
しているようには見えない
大型書店だとフロアが分かれていたり、古書店だと
エロのコーナー分離されてるけどさ

ここつっつかれて、世間では認められてるからっていうと
その認めてる世間って何処の誰って話にもなるし
この条例は反対だけども、そういう実態を全部俺らがエロを
享受する為に良いように解釈するのは反対

172 ：プリズム(東京都)：2010/03/12(金) 21:25:08.79 ID:nGGnGJNh

同人誌イベントが潰れたら一部の印刷業界ｵﾜﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

173 ：ラジオペンチ(京都府)：2010/03/12(金) 21:25:16.34 ID:59oXpZTD

表現の自由＝エロで金儲け

174 ：テープ(北海道)：2010/03/12(金) 21:26:03.92 ID:k1LAwf1D

創作物に影響受けて犯罪起こすから規制なら
殺人事件を題材とした推理小説は全部焚き書だろ

175 ：ラジオペンチ(京都府)：2010/03/12(金) 21:26:12.93 ID:59oXpZTD

表現したいならどうぞ
でも商売にする必要ないよねっていう

176 ：原稿用紙(catv?)：2010/03/12(金) 21:26:42.80 ID:yZMG6Tur

18禁をガキがそう簡単には買えないようにして
少年マンガやら少女マンガに規制かければいい

177 ：砂鉄(四国地方)：2010/03/12(金) 21:26:50.03 ID:REIWU4cv

よかった。
さすがにちゃんと漫画界も動いてるんだな。
頑張れ。
石原もこれまでこういうのしてこなかったから
なんだかんだで理解あるのかと思ってたら
最後の最後で本性現すとわ

178 ：厚揚げ(香川県)：2010/03/12(金) 21:26:50.37 ID:ACmlIHTh

>>171
だって「社会通念」に基づいてわいせつ性を判断するのだから、最後は
解釈次第になるわけなんだよね。

条文が古過ぎて杓子定規に適用したのでは時代に合わないので
「社会通念」という言葉を使ってあえてぼかして現場の警官に柔軟に
対応させるのが今の流れ。わかる？

179 ：お玉(東京都)：2010/03/12(金) 21:27:09.79 ID:xXqX3ZyB

18禁は知らんが過激少女漫画は規制されていいよ

180 ：ラジオペンチ(京都府)：2010/03/12(金) 21:27:14.18 ID:59oXpZTD

表現の自由なんて、モラルのある人間の間で成立するものだよね
あえて表に出さないという奥ゆかしさがないとさ

181 ：下敷き(大阪府)：2010/03/12(金) 21:27:28.80 ID:+ts6jsin

この手の規制はレディコミは対象外だから
お前らもこれからはレディコミ買えばいいんだよ

182 ：ミキサー(京都府)：2010/03/12(金) 21:27:39.00 ID:LxaT/5tw

>>168
世間がそんなに良識的であってくれればいいんだが

183 ：加速器(埼玉県)：2010/03/12(金) 21:27:59.30 ID:X0pWMXsd

規制に反対してる一般の編集さんとも話した
「ちょｗｗえろすぐるｗｗｗ」「ここまでやっちゃっていいのｗｗ」みたいなこと読者は言うけどさ
だからこそお前ら買うんだろと
売れる物作るのは当たり前と
商売だからやってる表現の自由なんてものはハナからない、元々出版物の表現なんて不自由なものだと
でも思想信条は絶対に規制されてはならない
こんな感じ

184 ：画鋲(大分県)：2010/03/12(金) 21:28:37.13 ID:4mq0tnFH

>>181
女流作家が青年誌で連載するのがまったく違和感ない今なら
レディコミで町田ひらく連載してもおかしくないな

185 ：パイプレンチ(神奈川県)：2010/03/12(金) 21:28:36.96 ID:o/BhP36l

それよりさゾーニングをキッチリやれよ実質小学生でもエロ本買えるだろ異常すぎる

186 ：ラジオペンチ(京都府)：2010/03/12(金) 21:28:44.08 ID:59oXpZTD

>>182
いままで自分達が良識的じゃなかったのに
規制される段階になって相手に良識求めちゃうのかよ

187 ：原稿用紙(catv?)：2010/03/12(金) 21:28:52.77 ID:yZMG6Tur

糞ガキがそう簡単にオナネタをゲットしようなんて甘いんだよ
お前らは森に捨ててある腐ったエロ本を小走りで持ち帰るところから始めるべき

188 ：釜(関東地方)：2010/03/12(金) 21:28:54.47 ID:4A3DXzZ2

>>178
警察が解釈するのは勝手だけども、俺らも尻馬に乗って
これは良い事なんだって態度を取るのが詭弁だと思う
別に検挙しようと思えばできるわけだしさ

未成年じゃないのに未成年に見えるからつって先日
疑似児童ポルノをしょっぴいたわけだし
これ、理屈から言えばできないはずなのにな

189 ：エバポレーター(北海道)：2010/03/12(金) 21:29:00.56 ID:0NhQFPwb BE:1428548055-2BP(10)

エロかどうかの判断を恣意的に行えるようになるというのが問題なんだよ。
エロに対する規制なら刑法にあるとおりわいせつ関連法で対応できるでしょ。
文章や図画を対象にしてる法律が既にあるのにそれ使おうとしないのがおかしいんだよ。
性器はっきり描いてるようなのを見せしめ的にでも年1.2件でも取り締まれば激減するでしょ？
これなら三次元と基本的に同じ基準での対応だ

190 ：パイプレンチ(神奈川県)：2010/03/12(金) 21:29:32.36 ID:o/BhP36l

>>187
いや橋の下だろ・・・

191 ：厚揚げ(香川県)：2010/03/12(金) 21:29:44.41 ID:ACmlIHTh

>>180
中世古代から「表現する」ってことは何らかの不快を伴うものなんだよね。
例えば「カトリックは糞だ」って言うのも中世のローマカトリックからすれば
不快なわけで、偶像崇拝も不快なわけで、そういうのは取り締まりたいわけ。

往々にして表現活動は他人の権利を侵害しない限り認められるべきっていうのは
表現の自由がいつの時代も権力者によって危機にさらされてきたって経緯があるからなんだ。

192 ：ラジオペンチ(京都府)：2010/03/12(金) 21:30:19.99 ID:59oXpZTD

18歳以上の、大人の楽しみであるべきものが
少年たちのズリネタになるのが問題
少年誌の段階でエロは排除すべきだった

193 ：カラムクロマトグラフィー(catv?)：2010/03/12(金) 21:30:45.69 ID:4GnM94pM

>>181
そんなことはありえない規制するなら区別せんよ

194 ：ばね(山梨県)：2010/03/12(金) 21:31:03.27 ID:mhNPGit2

中古ビッチが増えたのは、テレビタレントの影響だろ
漫画のせいにすんな
エロ漫画にライフスタイルを影響される民衆なんてどこの国にも存在しないだろｗ

195 ：アリーン冷却器(大阪府)：2010/03/12(金) 21:31:27.88 ID:e9HuPES/

まぁ一部が暴走しすぎたというのは認めざるを得ない
だからといってこの規制は許せないが

196 ：テープ(北海道)：2010/03/12(金) 21:31:27.88 ID:k1LAwf1D

>>192
それはビニ本時代から言われてきた事だけどなｗ

197 ：画鋲(大分県)：2010/03/12(金) 21:31:33.51 ID:4mq0tnFH

>>190
乞食乙
集団で見張りまでつけて周到にランダム自販機買いで一喜一憂だろ

198 ：ラジオペンチ(京都府)：2010/03/12(金) 21:31:45.89 ID:59oXpZTD

>>191
表現の自由ってのは神が与えたもうた物ではないからな
所詮人間社会の取り決めなんで
それを守る戦いに負けることがあるのはダメではない
負けることもあれば勝つこともある

199 ：原稿用紙(catv?)：2010/03/12(金) 21:31:49.34 ID:yZMG6Tur

>>192
だな
エロに背徳感を感じないようではろくな大人にならない

200 ：釣り針(関東・甲信越)：2010/03/12(金) 21:32:39.28 ID:lC2MvfyH

よく解らんが竹熊は記者会見でちんぴょろすぽーん！やってくれるの？

201 ：ラジオペンチ(京都府)：2010/03/12(金) 21:32:43.35 ID:59oXpZTD

乳首やスジは、自分で書き込むべきものなのにね

202 ：パイプレンチ(神奈川県)：2010/03/12(金) 21:33:10.32 ID:o/BhP36l

>>197
スカトロ熟女もので一生のトラウマですね

203 ：ハンドニブラ(栃木県)：2010/03/12(金) 21:33:14.77 ID:p4vFnn6y

最近のエロ漫画や雑誌は表紙がすでにヤバイ。月刊メガストアの表紙がミクもどき
の時はスジ見せてたし。やりすぎてたよ

204 ：エバポレーター(北海道)：2010/03/12(金) 21:33:21.34 ID:0NhQFPwb BE:1028555429-2BP(10)

小学生以下をレイプするようなのは規制されて然るべきと思うけど
全裸の女子中学生がヌードモデルとなるエスパー魔美が規制になるとなんだかなぁ。
ハレンチ学園はダメでクレヨンしんちゃんのぞーさんやおしりはおｋとかなら難しいよね。

205 ：ミキサー(京都府)：2010/03/12(金) 21:33:37.11 ID:LxaT/5tw

>>186
俺は秋田でも角川でも茜でもそこらのエロゲー屋でもないから
そんな事言われても困る

206 ：加速器(埼玉県)：2010/03/12(金) 21:33:40.82 ID:X0pWMXsd

表現の自由を本当に勝ち取る気持ちがあるのなら
ついでに、カタワとかビッコとか精神病とかキチガイとかも使えるようにしておくれよ

207 ：鉋(岡山県)：2010/03/12(金) 21:33:58.87 ID:sU1PmiGM

因みにこの条例は携帯規制もかねているんだけどな
フィルタリングで青少年を守るらしい

208 ：包丁(アラバマ州)：2010/03/12(金) 21:34:26.47 ID:GV5qGDcL

ファミ通のアレしかしらない・・・

209 ：彫刻刀(神奈川県)：2010/03/12(金) 21:34:35.92 ID:PwoJphbs

同人エロ絵描いてネットで晒してる奴らを規制しろよ
普通にエロでもなんでもないキャラクターでもキャラ名で画像検索したら
ほぼ確実にエロ同人絵がひっかかる状態なのが異常なんだよ

210 ：ラジオペンチ(京都府)：2010/03/12(金) 21:34:55.73 ID:59oXpZTD

>>205
とばっちりを受ける原因となったのはダレなんだー

211 ：厚揚げ(香川県)：2010/03/12(金) 21:35:27.50 ID:ACmlIHTh

１８歳未満に売った場合の罰則強化をやれば青少年の
健全育成なんて十分達成できるわけであって、いきなり
すべてを取り締まろうっていうのは目的に比して手段が過剰すぎる。
どう考えても比例原則に反している。

って思うんだけど、ゴキブリ殺すのに核爆弾使っても問題ないとか
思うタイプが多いの？石原世代の保守層の人って？

212 ：包丁(アラバマ州)：2010/03/12(金) 21:35:37.60 ID:GV5qGDcL

よくわからんけど、そもそも「わいせつ」って言葉が独り歩きしてないだろうか？

公然猥褻は駄目だけど、公然じゃない猥褻は許されるべきだし、人間ならだれもがもっている欲求なんじゃないの？

213 ：ラジオペンチ(京都府)：2010/03/12(金) 21:35:37.63 ID:59oXpZTD

>>209
伏字にするとか、キャラ名もじるぐらいの恥じらいは欲しいよね

214 ：ラジオペンチ(京都府)：2010/03/12(金) 21:36:18.50 ID:59oXpZTD

>>212
５歳児にインサートはさすがにダレもがもってる欲求じゃないだろ

215 ：アリーン冷却器(大阪府)：2010/03/12(金) 21:36:22.42 ID:e9HuPES/

少女漫画は知らんがチャンピオンＲＥＤとか明らかに異常だからな

216 ：エバポレーター(北海道)：2010/03/12(金) 21:36:50.82 ID:0NhQFPwb BE:1028554092-2BP(10)

言葉狩りについてはそれこそキチガイレベルだからなぁ…
マンホールをパーソンホールにとかは流石に進まなかったけど
問題なのは差別意識の有無であって使う言葉の問題ではないよなぁ。
フランス語なんて全ての物が男性か女性とされているけど言い換える事なんてねーよ

217 ：ラジオペンチ(京都府)：2010/03/12(金) 21:37:10.10 ID:59oXpZTD

業界の自浄作用がまったくなかったのが痛い
商業紙として出していい境目を分かってなかった

218 ：加速器(埼玉県)：2010/03/12(金) 21:37:17.99 ID:X0pWMXsd

エロ漫画好きだし商売として描いてる身としては
表現の自由？元から制限されてるわ笑わせんなと
エロいものが見たいという本音を隠す奴を俺は信用しない

219 ：三脚(富山県)：2010/03/12(金) 21:37:31.92 ID:W/bvuW5Z

半世紀前はエロとか関係ない漫画雑誌自体の存在自体危うかったんだけどな
焚書とかされてたり

220 ：パイプレンチ(神奈川県)：2010/03/12(金) 21:37:46.31 ID:o/BhP36l

>>215
一般誌なのにエロだけで糞つまらないのばっかなのが悲しいよね

221 ：てこ(アラバマ州)：2010/03/12(金) 21:38:45.57 ID:L7SIQE3a

>>211
石原は分かりにくい事を言ってるけども、別に今回の条例は
全ての規制なんて言ってないよ、あくまでも未成年への販売問題
議会で質疑あったじゃん

今後どうなるかは分からないけども、今の時点だと成年対象は関係ない
要するに身分証提示を更に徹底させるような話

222 ：めがねレンチ(東京都)：2010/03/12(金) 21:39:03.63 ID:6kF3X7iK

>>220
http://img.tv2ch.net/jlab-tv/3/k/s/tv1268395812166.jpg

223 ：テープ(北海道)：2010/03/12(金) 21:39:04.59 ID:k1LAwf1D

>>220
少年誌って暴力かエロに走らないと売れないからね

224 ：厚揚げ(香川県)：2010/03/12(金) 21:39:56.42 ID:ACmlIHTh

>>212
そもそも青少年にエロ本を売ったら青少年の健全育成に反するって
考え自体に疑問が出てくるな。

ロリはともかく、１４,５歳の男性が女性の裸が写っている本見たら
健全に育たないってどういう理屈なのかわからない。

大方の男性は中学校時代にエロ本ぐらいもっていたと思うのだが。

225 ：エバポレーター(北海道)：2010/03/12(金) 21:40:33.35 ID:0NhQFPwb BE:2571386459-2BP(10)

>>209
そいつらは元々著作権法にひっかかるだろ？ｗ

>>212
18禁のエロゲ宣伝が普通に載ってて一般販売の角川系雑誌とかがまた難しい。
週刊誌でAV紹介する事もあるから問題ないっちゃないんだけども。

226 ：包丁(アラバマ州)：2010/03/12(金) 21:41:16.85 ID:GV5qGDcL

>>214
でも、ある一定の割合でそういう性癖の奴がいるわけだろ？
たぶん、ずっと何千年、何万年も。

そもそも文化の違いで、ロリコン率やロリコン犯罪率って違うのか？
漫画、アニメの普及度との因果関係があるならわかるけどね。
むしろ漫画、アニメが普及してない国の方が、ロリコンが多い気がするんだが。

227 ：ラジオペンチ(京都府)：2010/03/12(金) 21:41:23.51 ID:59oXpZTD

>>224
堂々と好き放題みれるのと
制限されてるなかチラチラみるのとでは
思い出が違うだろ
工夫する行為が大事なんだよ
エロで脳が発達する

228 ：厚揚げ(香川県)：2010/03/12(金) 21:41:50.01 ID:ACmlIHTh

>>221
あれ？
１８歳未満に見える人が書かれた本を１８歳以上に売っても犯罪になるって
ことじゃなかったっけ？違うの？

229 ：エバポレーター(北海道)：2010/03/12(金) 21:42:26.54 ID:0NhQFPwb BE:1028555036-2BP(10)

>>221
18禁の出版物や映像作品買う時に年齢確認を徹底するだけ？
それなら何の不満もないけどエロかどうかの判断を恣意的にできる条文でしょ？

230 ：ラジオペンチ(京都府)：2010/03/12(金) 21:42:26.39 ID:59oXpZTD

>>226
文化的な違いだろ
エロ媒体関係ないと思うよ
だから禁止しても増えも減りもしないと思う
なもんで、倫理的問題で排除しても実害ねーわ

231 ：硯(大阪府)：2010/03/12(金) 21:42:56.56 ID:fnSwuirr

>>228
話が一人歩きして伝言ゲームみたいにどんどん別物になっていってる。

232 ：おろし金(アラバマ州)：2010/03/12(金) 21:42:58.47 ID:nWl7HOEw

中学生がエロ漫画の真似してレイプするみたいな事はあるのかな
そういう目的の為なら未成年への規制はした方が良いと思う

だって、こいつら性犯罪した後少年法で手厚く守られるんだろ
し放題じゃん

233 ：テープ(北海道)：2010/03/12(金) 21:42:58.60 ID:k1LAwf1D

>>224
ちゃんと性教育を行っていて無用な妊娠を防いでいる状況でなら規制もありだけど
実際は自然のなりゆきだからな

234 ：原稿用紙(catv?)：2010/03/12(金) 21:43:12.14 ID:yZMG6Tur

この話はバランス感覚に欠けている
ガキが読むものにエロが蔓延っているのは問題だ、規制するべきだろう
大人が読むものでもリアルロリやスナッフは当然ダメ、犯罪だし
なんでも一括りにして曖昧な基準のままでなんとなく非道徳なものはダメみたいな感じになってる

235 ：てこ(福岡県)：2010/03/12(金) 21:43:33.30 ID:G+TlwWhb

漫画家はスルーの基本がわかってないな。
無視して書き続けりゃいい。相手にしたら負け。

236 ：包丁(アラバマ州)：2010/03/12(金) 21:43:45.68 ID:GV5qGDcL

保健体育以外の性的情報を全てシャットダウンして、そもそも「健全な人間」って育つのかね？

>>224
だよね。

>>225
それは区分けをきっちりすべきともいえるけど、教育的にどうなんだろうね。
明日から成人だから、マンコ全部見ていいよなんていうのも健全な育ち方とは
思えないけどね。

237 ：めがねレンチ(東京都)：2010/03/12(金) 21:43:59.44 ID:6kF3X7iK

>>231
非実在なんたらとかいうのは何だったの

238 ：鉛筆削り(空)：2010/03/12(金) 21:44:14.09 ID:6DqwZLJ1

>>228
>>56にあるべ

239 ：厚揚げ(香川県)：2010/03/12(金) 21:44:15.84 ID:ACmlIHTh

>>227
思い出は理解できるが、制限されている中で見ると健全に育ち、おおっぴらに見ると
健全に育たないっていうのがイマイチ理解できない。

だって建前上は１８歳未満の人はエロ本をみたら健全に育たないから
１８歳未満には売らないようにしましょうって言ってるんだろ？
でも現実的には今のまともな大人でも厨房時代に見ている人が多いわけで、健全に
育っているのだから、エロ本みたら健全に育たないってそりゃ違うでしょって言いたくなるわけよ。

240 ：エバポレーター(北海道)：2010/03/12(金) 21:45:26.55 ID:0NhQFPwb BE:2285676285-2BP(10)

エロで犯罪が増えるなら18歳未満への販売規制だけでなく全ての人に対して規制すべきなんだよ。
というか日本の法律だとわいせつ物は販売する事が許されてないのに
モザイクと18禁にすりゃAVやエロ本売ってもわいせつ物と判定されない(摘発されない)のがおかしい。
わいせつ関連法と同時に全て0ベースで見直した方がいいんじゃないかとだね。

241 ：彫刻刀(神奈川県)：2010/03/12(金) 21:46:12.77 ID:PwoJphbs

>>227
ＶＨＳもＤＶＤもＰＣもエロが普及させたようなもんだからな
最近の子供はエロを手に入れるリスクやロマンを忘れちまったんだろうか

242 ：テープ(北海道)：2010/03/12(金) 21:46:47.07 ID:k1LAwf1D

幼女の写真や絵を見て性犯罪に走るなら
動く生幼女が見れる銭湯は排除されるべきだろ？

243 ：ラジオペンチ(京都府)：2010/03/12(金) 21:47:32.06 ID:59oXpZTD

>>239
日本社会は建前の社会だからね
そういう感覚で見るのが大事なんじゃねーの

244 ：消しゴム(長野県)：2010/03/12(金) 21:47:32.64 ID:wkUdPWWr

出版物を規制したところで、ネットがあるから無意味だと思うのだが

245 ：鉋(岡山県)：2010/03/12(金) 21:48:30.57 ID:sU1PmiGM

これの怖い所は未成年が未成年に欲情したら即犯罪
ってところなんだよなｗ

同年代に欲情しない未成年ってどんだけ年上趣味なんだよ

246 ：ラジオペンチ(京都府)：2010/03/12(金) 21:48:32.75 ID:59oXpZTD

>>241
性に目覚めたその日に無修正手に入る時代だからな
次の日にはアナルに目覚めてるよ

247 ：原稿用紙(catv?)：2010/03/12(金) 21:48:47.29 ID:yZMG6Tur

>>236
オヤジが絶対に見つからないだろうと思ってる所に隠してあるエロ本を驚くべき嗅覚で探し出すのがガキ
そんな心配は杞憂

248 ：包丁(アラバマ州)：2010/03/12(金) 21:48:54.80 ID:GV5qGDcL

>>230
文化すらおれは関係ないと思うんだが？
動物の世界にもホモがいるように、遺伝子的にある一定の割合でいるんじゃないのか？

オス同士でメスの取りあいして、今の環境適応しようとするのは天敵がいたり、自然に対
して非常に脆弱な種がやることで、人間はもうそのレベルにいないんじゃないなかな？

かなり未知度の高いカタストロフに対する防衛方法として、多様性を極限まで維持する
には、ブス専とかデブ専みたいな、オス同士でメスをとりあって殺し合わないように
したほうがいいんじゃないかな。
だから、性癖の中には奇形やカタワが好きな奴までいるだろ。

249 ：厚揚げ(香川県)：2010/03/12(金) 21:49:02.19 ID:ACmlIHTh

>>240
まったくもって同感だな。
ロリとか云々じゃなくて、エロ関係が
犯罪や非行を助長させるって考え自体に
そろそろ面と向かって議論してもいい頃なんじゃないかと
思うわ。エロ本みたら子どもが非行に走るってどういう統計や
理屈からきているのか。
建前として１８歳未満に見せることを許していると碌でもない国家として
諸外国から馬鹿にされるから規制しているってことにしか思えない。

250 ：霧箱(埼玉県)：2010/03/12(金) 21:49:03.16 ID:cHvuUeM/

竹熊健太郎
こいつちんぴょろすぽーんのやつだっけ

251 ：ラジオペンチ(京都府)：2010/03/12(金) 21:49:13.19 ID:59oXpZTD

>>245
同級生に欲情するとか変態かおい

252 ：回折格子(埼玉県)：2010/03/12(金) 21:49:40.96 ID:jv+7SzW3

こうなるのは当然だと思うわ
最近の一般紙でのエロの突き進みっぷりとか
一般アニメもエロに走ってるし

自らゾーニングの努力せずに、政治が規制しようとして反発ってバカかよ

253 ：めがねレンチ(東京都)：2010/03/12(金) 21:49:44.42 ID:6kF3X7iK

>>239
見たかどうかよりもとりまく状況の方が重要ってことだろ
エロや風俗自体の是非はともかく文化上の倫理観としてはあけすけにするべきものではないというのが風潮
そういったものを最初からフルオープンにするよりはあまり良くないことなんですよという考えや倫理感を定着させられるということ
バランスの問題であってこれ以上厳しくするよりも緩くするよりもそのあたりは現状が適してると思うね

254 ：包丁(アラバマ州)：2010/03/12(金) 21:49:55.83 ID:GV5qGDcL

>>247
いまどきエロ本もないだろ。
ノートパソコンとかにパスかけられて保存されてたら終わりだよ。

255 ：ラジオペンチ(京都府)：2010/03/12(金) 21:50:36.56 ID:59oXpZTD

>>254
中学生にもなれば、キーロガー仕込むよ

256 ：エバポレーター(北海道)：2010/03/12(金) 21:50:42.52 ID:0NhQFPwb BE:2057109449-2BP(10)

>>236
そもそも今回の条例が通ったとしても別の県なら買えるし、ネットでは見放題の状態じゃねぇ…
未成年に与える情報を規制する方向では抑えるのは無理。
結局はリテラシー教育を充実させる方向に進むしかないように思う。
エロ本やAVはあくまで架空の事であって現実で行ったら大変な事になるという事、
小中学校では男女別で保健やるんだろうけどそこでは
妊娠した場合のリスク解説(出産の危険性、降ろす場合の費用他)して責任取れるようになるまでは
やっちゃダメだと教える方向が今の時代にあうと思う。

257 ：パイプレンチ(神奈川県)：2010/03/12(金) 21:50:55.21 ID:o/BhP36l

エロは抑圧されてこそ育つものだろドンドン規制しろ

258 ：包丁(アラバマ州)：2010/03/12(金) 21:51:22.10 ID:GV5qGDcL

>>255
何年かかるんだよ・・・キー発見出来る頃には大人になっているだろ。

259 ：厚揚げ(香川県)：2010/03/12(金) 21:52:07.71 ID:ACmlIHTh

>>253
なるほどね。
バランスの問題っていうのは納得できる。

260 ：原稿用紙(catv?)：2010/03/12(金) 21:53:25.59 ID:yZMG6Tur

>>254
まあ冷静に考えたらエロマンガ規制されても今はネットでけしからん動画落とし放題だもんな
味気ない時代になったもんだ

261 ：はさみ(アラバマ州)：2010/03/12(金) 21:53:45.26 ID:9uOfp/y5

これが実在のエロ本だったら別にどうでも良いんだけども、ガキ向けのエロ漫画規制ってのは
あった方が良いと思うぞ
健全に育たない云々とか明後日の事を言っている奴がいるけども

なんでかと言うとエロ漫画は現実じゃあり得ないプレイや内容が多すぎる
人体の構造的にそういう事は出来ませんという事は大人になれば分かるが、
まだ分別の付かないガキが真に受けるとかなりの傷害事件になっちまうもんな

要するにガキはアホだから規制した方が良いというのが俺の意見

262 ：エバポレーター(北海道)：2010/03/12(金) 21:54:22.65 ID:0NhQFPwb BE:457135542-2BP(10)

>>249
まぁ未成年に対する販売規制は必要だと思うけどその方向で情報シャットダウンを狙うのは
不可能だからそれに+アルファでの対応が必要だと思ってる。

エロに興味あるのは健全だと思うし一般漫画でもパンチラやおっぱいで主人公が
喜ぶような漫画は数多くあるし小学校高学年にもなれば同級生の乳も成長するから興味持つのは当然だ。

263 ：霧箱(埼玉県)：2010/03/12(金) 21:55:01.79 ID:cHvuUeM/

とりあえずこのスレでID赤くしてるやつは皆犯罪者予備軍

264 ：エバポレーター(北海道)：2010/03/12(金) 21:55:50.29 ID:0NhQFPwb BE:1371406346-2BP(10)

>>261
>ガキ向けのエロ漫画
なんだそれ？
チャンピオンREDいちご辺りか？
あれをガキが買うとは思えんけどまぁあれは規制されても文句はいわんというか自主規制してくれよ…

265 ：鉋(岡山県)：2010/03/12(金) 21:55:56.66 ID:sU1PmiGM

規制派的にはキスも駄目らしいなｗ

キスもしない恋愛って……ある意味純愛？

266 ：釜(関東地方)：2010/03/12(金) 21:56:42.81 ID:4A3DXzZ2

>>264
読み方は
＞ガキ向けの、エロ漫画規制
だろう多分

267 ：めがねレンチ(東京都)：2010/03/12(金) 21:57:15.47 ID:6kF3X7iK

こつえーが表紙ばっか描く作業に追われるからいちごは潰れろ
エロゲ描けエロゲ

268 ：包丁(アラバマ州)：2010/03/12(金) 21:57:34.91 ID:GV5qGDcL

>>256
なんていうか、そもそもエロがある状況が子供が健全に育たなくなる理由なのかね。

太陽の動きに周期性がある
　ある人は太陽が地球の周りをまわっているんだ
　ある人は地球が太陽の周りをまわっているんだ

お笑い番組が放送される
　ある人はお笑い番組が嗜虐心を刺激していじめをおこすんだ
　ある人はお笑い番組が嗜虐心を発散させていじめを抑止するんだ

レイプポルノがある
　ある人はレイプポルノがレイプ願望を産みレイプを増やすんだ
　ある人はレイプポルノがレイプ願望を満たしレイプを抑止するんだ

どうとでも言えるわけね。
まったく逆のことがいくらでも言えちゃう。
答えはどちらもでもなく、なんの因果もないって可能性だって多分にある。

結局、データをとらないと、データに基づく規制をしないとなんの意味もないと思う。
少なくとも人の自由を束縛する異常、する側がある程度データをとって立証すべき
だとは思うねぇ。

どうせ、裏で動いているのはフェミニストみたいな連中なんだろうけど・・・。

269 ：ビュレット(dion軍)：2010/03/12(金) 21:59:51.14 ID:rQyvnhKo

>竹熊健太郎教授

精華ｗｗ

270 ：お玉(アラバマ州)：2010/03/12(金) 22:04:31.49 ID:ICpDKUJW

この国の法制度腐ってるよな
法律の内容は適当で、適用する時に警察の段階でさじ加減に融通を効かす、これのどこが法治国家だ

法律を守る方が馬鹿げてる、警察と手打ちして隙間を潜り抜けるものだ
パチンコも風俗もそうやって生き残ってる、団結してマフィア化したモン勝ちだな

271 ：エバポレーター(北海道)：2010/03/12(金) 22:05:21.84 ID:0NhQFPwb BE:2057108494-2BP(10)

人形に対し乱暴シーンのある動画を見た子供は人形に暴力をするといったような統計はあったと思うし
実際、何も見ないよりはレイプポルノだとかをよく見るとレイプしたくなるという人は増えると思う。
もちろん実際に実行に移す人は極一部だけど犯罪小説に影響されて犯罪を起こす人もいるしね。
しかしかといって○○殺人事件や金田一、コナンなんかを規制すべきとは言われない。
ゲームに関しては外国でマリオカートの影響で車に向かってバナナの皮か何かを投げたという事件があったけど
それにしてもゲーム規制という話にはならなかった。

272 ：パイプレンチ(神奈川県)：2010/03/12(金) 22:05:31.91 ID:o/BhP36l

竹熊はさるまんを汚したから文句言えないはずだよ

273 ：クレヨン(アラバマ州)：2010/03/12(金) 22:10:40.43 ID:LbZpCL1o

>>271
思う思わないはまったく無意味だよ。ゴミ情報。

例えば、スポーツをする人はさわやかで健全でスポーツマンシップがある。
これは、嘘ね。
いじめ、リンチ、しごき、それらによる殺人、多くは運動系の部活で起きているし、
スポーツマンシップはスポーツをするほど失われることが心理学的に証明されている。

だから、イチローだって自分に都合が悪い誤審、例えば見逃したボールをストライクと
判定された時は猛講義するけど、都合のいい誤審例えば盗塁がアウトだったのに、
セーフと誤審されたときは「ラッキーだったね」とコメントをする。

スポーツは健全な精神なんか育てない。悪人を育てる。
でも、みんなイメージ先行なんだよね。

結局、データをとらないとなんの意味もないよ。

274 ：ラジオメーター(アラバマ州)：2010/03/12(金) 22:14:00.97 ID:Dkl+UqU4

ビジュアルアーツの社長曰く18禁エロゲについては影響ないらしい

ttp://twitter.com/cloverleaf/status/10174805013
ttp://twitter.com/vavasyatyou/status/10175420999
ttp://twitter.com/vavasyatyou/status/10175502782
ttp://twitter.com/vavasyatyou/status/10175528127
ttp://twitter.com/vavasyatyou/status/10175566966
ttp://twitter.com/vavasyatyou/status/10175615046
ttp://twitter.com/vavasyatyou/status/10175637750
ttp://twitter.com/vavasyatyou/status/10175839300

275 ：万年筆(長屋)：2010/03/12(金) 22:14:31.90 ID:dJ4BZlYb

Hなのは悪いコトですか？

276 ：ゴボ天(栃木県)：2010/03/12(金) 22:15:21.86 ID:A+P2SBbm

身長低くて乳無くて目はくりくりしててロリファッション
明らかに小学生、中学生に見えるキャラクターを18歳ですって言い切るのは舐め過ぎ
幼稚園くらいに見えるキャラクターも居るし
しかも表現が過激すぎる
器具を使ったり、レイプしてたり、体罰加えてたり
精神的にも肉体的にも未熟な子供に、性欲を吐き出したいって気持ちは理解できん

規制されてもしょうがない

277 ：クレヨン(アラバマ州)：2010/03/12(金) 22:15:55.92 ID:LbZpCL1o

スポーツマンシップに関しては「スポーツは良い子を育てるか」という本が参考図書ね。

記憶が定かではないが、ル・オタクという本にも面白い統計があったと思う。
先進国中で、漫画アニメの普及度が低い国ほど少年犯罪が多いってデータ。

実際日本は世界に冠するポルノ大国だけど、それに反して性犯罪は減っているんだよね。
人口比でみても。また、規制が厳しい未成年者への性犯罪よりも、規制の緩い、
正攻法でいけばセックスできる成年者への性犯罪の方が多いっていうのも、
直観的な予想とは逆をいっていると思う。

思う、思わないって、現実とは全然違うんだよね。

278 ：エバポレーター(北海道)：2010/03/12(金) 22:16:51.71 ID:0NhQFPwb BE:2799953677-2BP(10)

>>273
イメージ先行で動く人が大多数だからこそ恣意的な解釈可能な状態は避けるべきだといいたい。
何度か書いたようにわいせつ物として扱えばわいせつ3要件で漫画だろうと違法だと認定できるのに
創作物を別枠として登場人物の年齢を見た目で誰かが決めてその結果次第で違法かどうか判断できる。
という状態ができるということの特殊性をわかってもらいたいんだ

279 ：カンナ(埼玉県)：2010/03/12(金) 22:17:09.45 ID:m3P4uh1j

ポルノ以下の三流小説書いてた知事が規制とは笑わしてくれる。
自分の三流文学をまず、規制しろや。

280 ：クレヨン(アラバマ州)：2010/03/12(金) 22:17:10.30 ID:LbZpCL1o

>>276
君がいっているのは、シーシェパードと同じ理屈だよ。

281 ：ゴボ天(栃木県)：2010/03/12(金) 22:19:02.30 ID:A+P2SBbm

>>280
そんなむちゃくちゃな事言ってるか？
一般常識の範囲内だと思うよ

282 ：クレヨン(アラバマ州)：2010/03/12(金) 22:20:55.10 ID:LbZpCL1o

>>278
そもそもそれ自体が間違っているんじゃないかな？
猥褻物ですよっていって、それを見ることが悪である、罰すべき対象となっている
ことからまず問題にすべきだと思う。

推理やホラーものの殺人やなんかも含めて議論すべきだと思うね。

283 ：クレヨン(アラバマ州)：2010/03/12(金) 22:21:51.86 ID:LbZpCL1o

>>281
一般常識では鯨もイルカは食わないものらしいよ。

284 ：エバポレーター(北海道)：2010/03/12(金) 22:22:17.99 ID:0NhQFPwb BE:1714257656-2BP(10)

18禁として売られている商品への規制なら良いよ。
でもチャンピオンREDいちごのようなものを規制するのは難しいよ。
よくいわれる少女漫画の過激な姓表現にしてもSEXシーンはあっても
映画とかと同じで性器露出するわけでなく絵として描かれてるのは精々乳首とお尻。
その手の表現まで規制するとなると今度はエロ小説規制での議論再熱しそうだなぁ

285 ：リービッヒ冷却器(東京都)：2010/03/12(金) 22:22:35.42 ID:K8+XGKEs

>>276
明らかに小学生ってどんな容姿だよ。何を根拠に子供だと判断するんだ

286 ：クレヨン(アラバマ州)：2010/03/12(金) 22:23:41.86 ID:LbZpCL1o

>>281
君には↓を捧ぐ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%BC%E3%82%89%E3%81%8C%E6%9C%80%E5%88%9D%E5%85%B1%E7%94%A3%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E8%80%85%E3%82%92%E6%94%BB%E6%92%83%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%A8%E3%81%8D

287 ：ジムロート冷却器(長野県)：2010/03/12(金) 22:24:38.20 ID:d2ccu2NY

子供に欲望を吐き出すのが理解できないというのは良識的見解だと思うけど、真にそう思うなら創作物は放置したほうがいいんじゃないのか？
ポルノは法規制すれば消えるが、性欲はその人間を殺さない限り消えないんだから

288 ：シャーレ(catv?)：2010/03/12(金) 22:24:55.68 ID:M5VKEqrs

児童ポルノと繋げて考える人がよくいるけど
児童ポルノは児童を保護するという目的で
被害者である児童が現実にいる、ということに基づくんだが、
被害者無き妄想の産物に18歳だのなんだのって
年齢の考えを押し付けること自体、ナンセンスだと思わんか？

289 ：ゴボ天(栃木県)：2010/03/12(金) 22:24:55.21 ID:A+P2SBbm

>>283
一般常識的には大人が子供に性行為を行う事は犯罪だね

290 ：シュレッダー(大阪府)：2010/03/12(金) 22:25:33.51 ID:Qymbl9Ks

てか、あっちこっちのHPでエロマンガ家がブツブツ言ってるけど
1人として表舞台には出てこないのね

ちゃんとしたマンガでしっかりとした地位を気付いたマンガ家のおかげで
規制を阻止出来ても、またエロマンガで好き放題して
表現の自由が脅かされるってサイクルになってる

先頭に立って物言えぬならエロマンガ家は自由がどうとか主張すんじゃねぇよ

291 ：試験管立て(埼玉県)：2010/03/12(金) 22:25:56.37 ID:ablCPPyC

>>276
目をそむけたって世の中は現実にそういう事が起こってるんだよ
フィクションのせいにするな

292 ：エバポレーター(北海道)：2010/03/12(金) 22:26:29.65 ID:0NhQFPwb BE:2799953677-2BP(10)

>>282
創作物や実写含めて「わいせつ定義を今一度やり直す必要がある」というのは前に書いたとおりだし
暴力・殺人についても当然だよね。
まぁ規制した結果が赤い血でなく黒い血となったり、パンチラ規制した結果が
揺れないミニスカとか逆に違和感あるような表現となってる状態をどうにかして欲しいわ。

293 ：硯(東京都)：2010/03/12(金) 22:26:38.77 ID:4AR6QgY3

反対してる弁護士がエヴァとかジブリ関係までも規制対象に入るって言っちゃったんだろ。
そりゃ小学館も動くわな。
東京のアニメイト閉店か

294 ：ジムロート冷却器(長野県)：2010/03/12(金) 22:28:21.40 ID:d2ccu2NY

エヴァは新劇でアスカがパンモロしまくってるし、旧劇でもシンジがオナニーしてるし言い訳不能って感じだなｗ

295 ：ゴボ天(栃木県)：2010/03/12(金) 22:28:56.38 ID:A+P2SBbm

>>286
そこまで逝くと頭おかしいよ。流石に。
もうちょっと現実的な話をしてるんじゃないの今は？

296 ：クレヨン(アラバマ州)：2010/03/12(金) 22:29:56.67 ID:LbZpCL1o

レイプも児童ポルノも死姦もハードはＳＭも殺人もホラーも格闘技すら、良識的ではないんだけどね。
もしかしたら、人をぶん殴る方がレイプよりもはるかに悪い行為かもしれない。

打ちどころが悪ければ死ぬし、障害を負えば将来の夢が断たれるかもしれない。
性欲を満たすためのレイプの方がはるかに安全な犯罪かもしれない。

でも、反捕鯨のように子供の頃から「性犯罪は特別なもの」とフェミニストに洗脳されている人間には
それがわからないんだよね。で、純粋暴力である児童虐待とかを軽んじたりしちゃったりする。

ついでに、児童虐待はアメリカで厳罰化した結果減るというデータが出ています。
でも日本では、虐待した母親を庇い、相談所を増やしたり、虐待母を甘やかすことばかりしている
んだよね。

297 ：墨(アラバマ州)：2010/03/12(金) 22:29:57.45 ID:pT3Y4eLQ

こういうのは程度問題なとこあるから
ここまでエスカレートする前に描き手側が自主規制するべきだったと思うよ
あと18歳未満が簡単にエロを入手できてしまうのはまずい

298 ：試験管立て(埼玉県)：2010/03/12(金) 22:30:01.49 ID:ablCPPyC

創作の中のエロもグロも規制して世の中は良くなりました
なわけねえだろ

299 ：エバポレーター(北海道)：2010/03/12(金) 22:30:27.75 ID:0NhQFPwb BE:2742811586-2BP(10)

>>289
子供が子供にHなことする漫画も規制対象だよ。

16歳の女の子とは結婚できるというのも片隅に入れておくといいかも。
児ポ法や青少年条例でも問題になるけど結婚相手の下着写真を自分で見る為に同意の下撮影でも逮捕できる法律があるけど
正しいと思うか？実際にそのようなシチュエーションで摘発はしないとは思うけどその判断を警察ができて
裁判にかかったら言い逃れできないのは事実。

300 ：クレヨン(アラバマ州)：2010/03/12(金) 22:31:52.01 ID:LbZpCL1o

>>295
頭がおかしいのは君なんだけどね。
洗脳されていることに気付かないわけだ。
というか、そもそも考えを変える気が無いし、正当性もないし、
ただただ多数に従うという人間が、なんのために議論に参加
するのかな？黙って騙されたまま自分の意見なんて持たずに、
生きていればいいのに。自分の意見だと思っている刷り込まれた
意見っていうのが正しい言い方か。

301 ：カッター(アラバマ州)：2010/03/12(金) 22:31:53.35 ID:xN5d74VF

>>297
１８もおかしいだろ
思春期になったら解禁しろよ

中学生とかオナニーどうすんだよ？

302 ：大根(愛媛県)：2010/03/12(金) 22:31:55.53 ID:uTro4avP

8年も前のネタで何を今更騒いでるんですかあ？

29 名前：名無したちの午後：02/05/27 19:14 ID:iqclRk/m
漏れ、関西人なんだけど。
去年に帝都へ出かけたときに
テッチジャイアンが有害図書指定されてるって聞いた
マジ？ネタ？

30 名前：名無したちの午後：02/05/27 19:50 ID:sJbcYWo2
>>29
去年２ヶ月連続指定されて廃刊リーチがかかったことがある。
ＴＧマークで修正強化して乗り切ったけど（ｗ

303 ：試験管立て(埼玉県)：2010/03/12(金) 22:32:02.39 ID:ablCPPyC

>>289
創作活動が犯罪になるのかよアホ
ここでお前が殺される絵を俺が書いたとしたら殺人罪か？
バーカ

304 ：エバポレーター(北海道)：2010/03/12(金) 22:32:02.37 ID:0NhQFPwb BE:457135542-2BP(10)

厳罰化は罪が減るけど罪の過激化が起こりやすいというのを聞いた事あるけどどうなんだ？

305 ：クレヨン(アラバマ州)：2010/03/12(金) 22:33:01.02 ID:LbZpCL1o

>>289
皮肉が通じないの？頭大丈夫？
じゃあ、悪口も、暴力も、殺人も、詐欺もすべて描けないね。

306 ：ゴボ天(栃木県)：2010/03/12(金) 22:33:02.01 ID:A+P2SBbm

>>299
子供同士の性行為を見て性的興奮を得る側は大人なんでしょ？
規制でいいと思うけど...

307 ：エバポレーター(北海道)：2010/03/12(金) 22:33:28.02 ID:0NhQFPwb BE:514277633-2BP(10)

>>301
同級生のスカートや制服の中妄想しとけ

308 ：ノート(大阪府)：2010/03/12(金) 22:33:32.64 ID:c0SFdAr1

出版社が他にいけば解決だな

309 ：鉋(岡山県)：2010/03/12(金) 22:33:56.05 ID:sU1PmiGM

東京都、漫画の児童ポルノ規制へ条例改正案提出
>東京都は１２日までに、１８歳未満と判断される子供への性行為を描写した漫画やアニメ、ゲームソフトを業界の自主規制対象にした上で、反社会的内容の商品は青少年への販売、閲覧を禁止する青少年健全育成条例の改正案を定例議会に提出した。
>都によると、「野放し状態」の漫画やアニメの児童ポルノ的描写の規制が目的で、全国初の試みという。識者からは「表現の自由」から反対意見も出ている。

>反社会的内容の商品は青少年への販売、閲覧を禁止する

おい、いつのまに「反社会的内容」まで規制されることになったんだ？

310 ：ダーマトグラフ(大阪府)：2010/03/12(金) 22:33:59.91 ID:NaqF0GWk

ジブリはほぼ全滅だな
ご愁傷様

311 ：ジムロート冷却器(長野県)：2010/03/12(金) 22:34:10.12 ID:d2ccu2NY

A+P2SBbmだけ虹ロリじゃなくてリアルロリの話をしている気がしてならない
というか、そうでない場合本物の「創作と現実の区別が付かない人」になってしまう

312 ：墨(アラバマ州)：2010/03/12(金) 22:34:28.44 ID:pT3Y4eLQ

>>301
日本の法律でそう決まってるんだからしょうがないだろ
嫌なら活動して変えるしかない

313 ：シャーレ(catv?)：2010/03/12(金) 22:34:31.15 ID:M5VKEqrs

ピカソのゲルニカで抜いたこともある俺としては
芸術作品も規制対象に持ってこないとなぁ、と静かに思う。

314 ：カッター(アラバマ州)：2010/03/12(金) 22:35:27.18 ID:xN5d74VF

>>312
ん？
そもそこここはそういう場だろ？
嫌だからそう主張する場

315 ：エバポレーター(北海道)：2010/03/12(金) 22:35:41.88 ID:0NhQFPwb BE:799987627-2BP(10)

>>306
子供同士の性行為を子供が見る事も規制だよ。
焼酎学生時代に漫画やアニメのHシーンで全く興奮しなかったという人ってどれだけいるんだか。

316 ：大根(愛媛県)：2010/03/12(金) 22:35:52.73 ID:uTro4avP

>>309
地婦団が「治安維持法」の再来だとして反対するような条例ですよ？

東京都地域婦人団体連盟長田：
あまりにも民間からの取組を蔑ろにしている。
我々は何十年も青少年の健全育成に携わってきているが、
戦前同様の規制につながりうる今回は反対に回らざるを得ない。
表現の自由や通信の秘密は守らねばならない。

317 ：クレヨン(アラバマ州)：2010/03/12(金) 22:36:26.93 ID:LbZpCL1o

ID:A+P2SBbmとかは、典型的なフェミなんだよね。
性的に興奮すること自体が悪。

フェミニストは男が性的に抑圧された世界を望んでいるんだよ。
その結果女がどれだけレイプされる世界であろうどうでもいい。
同胞である女のことすらどうでもいいから、ポルノを規制して男に
復讐することが目的の連中なんだよね。

318 ：ゴボ天(栃木県)：2010/03/12(金) 22:36:31.74 ID:A+P2SBbm

>>305
それらの行為を賛美したり勧めたりするのは規制しても良いんじゃないの？
殺人サイコーって漫画があったら一般的にはどん引きでしょ。

319 ：指矩(dion軍)：2010/03/12(金) 22:37:01.18 ID:/KybBgqC

規制の範囲があまりにも抽象的すぎるんだよな。とりあえず青少年とか児童保護とか付けて誤魔化してるけど、中身は表現規制だし。
行政がこの手の規制乗り出すと無茶苦茶すると思う。

320 ：手帳(宮城県)：2010/03/12(金) 22:37:10.94 ID:+qmzfTCa

ここに書き込むのもいいけど
それよりも政党ごと、都議員個々人（公明は除外）に向けて規制反対意見を伝えてほしい

都議会民主党
http://www.togikai-minsyuto.jp/
都議民主・議員一覧
http://www.togikai-minsyuto.jp/giin-syoukai/index.html
都議会自民
http://www.togikai-jimin.jimusho.jp/
議員一覧
http://www.togikai-jimin.jimusho.jp/01togikai/03giin/01list/index.html
都議会共産党
http://www.jcptogidan.gr.jp/
議員一覧
http://www.jcptogidan.gr.jp/togi02/index.html
東京生活者ネットワーク
http://www.seikatsusha.net/
議員一覧
http://www.seikatsusha.net/togikai/giin.html
無所属
福士敬子
http://www.asahi-net.or.jp/~PQ2Y-FKS/
土井たかゆき
http://www2u.biglobe.ne.jp/~t-tutiya/

メールFAXｅｔｃ、何でもいいので
協力求む！

321 ：カッター(アラバマ州)：2010/03/12(金) 22:37:37.14 ID:xN5d74VF

>>318
ドン引きだろうがその表現を規制していい理由にはならんと思うが？

322 ：ざる(埼玉県)：2010/03/12(金) 22:37:57.78 ID:I4yZsmwc

反社会的って事は性以外にも法律に反してるものは一発でアウトだな
未成年は成人になるまで絵本しか読めねえじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

323 ：ゴボ天(栃木県)：2010/03/12(金) 22:38:32.12 ID:A+P2SBbm

>>317
性的に興奮する事が悪なんて言ってないよ
子供に対する性欲を後押しするような作品はダメだってだけ

324 ：エバポレーター(北海道)：2010/03/12(金) 22:38:44.28 ID:0NhQFPwb BE:914270944-2BP(10)

>>313
芸術の定義必要になるぜ。

325 ：鉛筆(dion軍)：2010/03/12(金) 22:38:56.61 ID:4p9I9QlR

キリスト教が噛んでるってだけでこんなもんダメだ

326 ：朱肉(茨城県)：2010/03/12(金) 22:39:15.69 ID:cT4PkABh

>>306
性行為してる小学生が子供で、
キスもしたことない三十路が大人とな。

わかっちゃいるんだけど、
なんか腑に落ちねーな…

327 ：ざる(神奈川県)：2010/03/12(金) 22:39:32.54 ID:vicDvHdA

ベルセルクが再び発禁か

328 ：クレヨン(アラバマ州)：2010/03/12(金) 22:39:54.31 ID:LbZpCL1o

>>318
つまり、ポルノもオチとしてレイプ犯が捕まる、ロリコンが捕まるなら、いいのか？
バカバカしい理屈だねｗ
そもそも賛美するような内容のものがどれほどあるのか知らないけど。

逆に悪が勝つバッドエンドなら、非性的であっても駄目なわけか。
悪と言いきれるかどうかわからんが、下人が婆から強奪する羅生門なんて
規制対象になるわけだなｗ

329 ：鉋(岡山県)：2010/03/12(金) 22:40:17.27 ID:sU1PmiGM

>>327
ワンピースも発禁だろコレはｗ

330 ：クッキングヒーター(東京都)：2010/03/12(金) 22:40:40.67 ID:wq4Ug5Ct

で賛成してるやつはなんで普通のジブリものとかも規制に入ってるっての聞いておかしいと思わないんだよ？
俺らが適当に規制に入る入る言ってるならまだしも弁護士とか小学館とか
そのあたりのトップとか法律とか詳しい連中が規制対象になるって言ってるんだぞ

もはや18歳に見えるからとかエロがどうこう言ってるレベルじゃないだろ
何回も言うが、　「成人向けから一般向けまで全ての作品が規制対象になる」って言ってるんだから
ID:A+P2SBbm　こんなの相手ににしてる場合じゃないだろ

http://mitb.bufsiz.jp/

331 ：ミキサー(コネチカット州)：2010/03/12(金) 22:40:48.78 ID:BiLnkARt

>>324
政治家がパトロンになれば、芸術

332 ：ゴボ天(栃木県)：2010/03/12(金) 22:41:06.42 ID:A+P2SBbm

>>321
無視できないくらいの市場にまで発展してきたら規制されるよ
中学生とかがニコニコで
「今週の『殺人者』おもすれーwww」
とか言ってたら目つけられる

333 ：ざる(埼玉県)：2010/03/12(金) 22:41:18.76 ID:I4yZsmwc

>>318
じゃあエロも賛美したり勧めたりしなければOKって事か
内容をレイプして主人公が後悔するような感じにすれば問題ないな

334 ：まな板(埼玉県)：2010/03/12(金) 22:41:24.77 ID:xPj30R2X

京都精華大学マンガ学部

ばかじゃねーのw

335 ：ゆで卵(アラバマ州)：2010/03/12(金) 22:41:29.07 ID:P6q9Ge87

未成年に売るのを禁止してるだけだろ

336 ：ホッチキス(岡山県)：2010/03/12(金) 22:42:07.65 ID:h/UfuggJ

ジョン・K・ペー太と氏賀Y太が出てきたら、いろんな意味で始まるな…

337 ：エバポレーター(北海道)：2010/03/12(金) 22:42:11.13 ID:0NhQFPwb BE:1142838454-2BP(10)

>>323
>子供に対する性欲を後押しするような作品はダメ
これの定義が曖昧過ぎるから問題だと議論してるのを理解してるか？
18禁とされてる作品を規制するだけなら騒がんよ。
>>316が書いてるように恣意的解釈し放題の表現規制法案なんだよ。

338 ：カッター(アラバマ州)：2010/03/12(金) 22:42:39.48 ID:xN5d74VF

>>323
>子供に対する性欲を後押しする

後押しするってなによ？

ロリコンじゃないやつが見たら子供をレイプするようになる作品のことか？

339 ：クレヨン(アラバマ州)：2010/03/12(金) 22:42:51.31 ID:LbZpCL1o

>>323
同じだよ。まったく同じ。

ボクシングで人が殴られるのをみてスカッとしたり、お笑いでいじめられている芸人をみて
滑稽だと笑ったり、過激なホラー映画やゲームでカタルシスを感じたりするのは、よくあることだ。
心の中で感じるだけなら、どんな不道徳なことでも許されるのが、内心の自由が認められた
近代国家だと思うけどね。君は異常者だから、性欲自体が許せないんだよ。

340 ：ジムロート冷却器(長野県)：2010/03/12(金) 22:42:55.59 ID:d2ccu2NY

>>329
いまのワンピースは犯罪者の兄を助けるために世界の治安維持を司る海軍の本部を強襲する話だったな
こうして文章にすると過激すぎてﾜﾛﾀ

341 ：加速器(埼玉県)：2010/03/12(金) 22:42:58.52 ID:McQCtB3g

>>177
最近のこいつはまじで酷いぞ
人の事いつもバカバカ言ってれば
いつか自分も馬鹿と言われるよ

342 ：試験管立て(埼玉県)：2010/03/12(金) 22:44:04.72 ID:ablCPPyC

>>323
その為に拡大解釈して漫画をつぶしてもいいっていうのか？
実際には児ポでもなんでもないものを準児ポとこじつけて規制して
何の効果もないのに何兆って規模のコンテンツを潰すのか？

それだけじゃない出版も映画もＴＶも漫画に頼りきりだぞ
小売や運送や印刷業や鉄道や飲食関係だってダメージを受ける
アメコミみたいになったらもう取り返しがつかない

343 ：シャーレ(catv?)：2010/03/12(金) 22:44:24.66 ID:M5VKEqrs

リョナしかないブリーチを規制したら納得する。

344 ：ジムロート冷却器(長野県)：2010/03/12(金) 22:44:30.83 ID:d2ccu2NY

>>320
サイトをチラッとみた瞬間に土井たかゆきは何言っても無駄だと思った
絶対賛成するだろこいつ

345 ：ゴボ天(栃木県)：2010/03/12(金) 22:44:32.02 ID:A+P2SBbm

>>328
現在流通している低年齢の子供が出て来る青年誌は、児童に対する性欲を発散させる目的で描かれてるでしょ？
羅生門見て「人殺ししてー」って思うの？
すごいね

346 ：スパナ(埼玉県)：2010/03/12(金) 22:45:31.28 ID:bxPxy5QG

絵マンコごときに必死だなｗ

お前も俺もｗ

347 ：ざる(埼玉県)：2010/03/12(金) 22:46:56.92 ID:I4yZsmwc

こんな条例出すんだからまずは都知事の小説を全部発禁にしないとな
条例の内容に見事に引っかかる青少年に有害な代物なんだし

348 ：エバポレーター(北海道)：2010/03/12(金) 22:47:16.28 ID:0NhQFPwb BE:2285676285-2BP(10)

>>345
多くの人が書いてる通り今回の規制はその手の18禁レベルのタイトルだけでなく
エヴァやジブリでさえ規制対象になるような規制なんだよ。

トトロでサツキとメイのお風呂シーンはなくても成り立つ？
そりゃ成り立つけどそれを認めたら規制は強化されていくから早めに反対する必要あるんだよ。

349 ：クッキングヒーター(東京都)：2010/03/12(金) 22:47:25.32 ID:wq4Ug5Ct

>>345
青年誌じゃなくてジャンプの中の漫画が規制の影響が出るって弁護士が言ってんだぞ
少年誌だろジャンプは　少し調べてから来いよ

350 ：クレヨン(アラバマ州)：2010/03/12(金) 22:47:48.14 ID:LbZpCL1o

風来のシレンも泥棒があるから禁止だね。

>>345
＞児童に対する性欲を発散させる目的で描かれてるでしょ？
性欲が発散するのの、なにが悪いの？
性欲が発散されるなら正犯罪抑止に有効なのに、ロリコンが性欲を発散して
快楽を得てすっきりすることが許せないんだろ？
結局、男への憎しみ、嫌がらせが目的なんじゃないか。

＞羅生門見て「人殺ししてー」って思うの？
羅生門で人殺し？これまた意味不明。
ただ、追い剥ぎくらいやってもいいとは思うかもね。

351 ：ゴボ天(栃木県)：2010/03/12(金) 22:48:09.39 ID:A+P2SBbm

>>337
解釈を広く作っておきたい人間が居るんでしょ。
規制組合なんかを作って儲けたいって人。

それとは別として児童が出て来る青年誌などは規制した方が良いと言ってるんだけど...

352 ：エバポレーター(北海道)：2010/03/12(金) 22:48:40.97 ID:0NhQFPwb BE:3599940097-2BP(10)

>>346
性器の露出で取り締まるなら構わんよ。
一般扱いで流通しててエロで有名なわけでない作品ですら規制対象になるのが不満。

353 ：万年筆(埼玉県)：2010/03/12(金) 22:48:55.46 ID:dfwuZgYG

>>13の話だと裁量権を広く持たせないと大手のガキマンコ描写が規制できないと
思うんだけど。
その裁量に対して不満があればその時に戦えばいいんじゃねえの？
ガキマンコを少年誌でも見たいよとか、子供にも見せてあげたいってなら別だけど
さ。

354 ：豆腐(福岡県)：2010/03/12(金) 22:49:02.38 ID:V75OLabr

A+P2SBbmはそもそもこの条例の話してないからな

355 ：カッター(アラバマ州)：2010/03/12(金) 22:49:51.24 ID:xN5d74VF

>>345
>児童に対する性欲を発散させる目的
どういう事？説明してくれ。

子どもがエロイことされてる漫画を提供しよう
ロリコンの諸君これでオナニーしてくれ
ってこと？

それとも一般人の諸君もこれでロリの素晴らしさがわかっただろ？
ガンガンリアルで子供をレイプしてくれ
ってこと？

前者だと何が悪いのかわからんし
後者だとしてら作者出版社もだれもそんなこと考えていないから安心してくれ。

356 ：レポート用紙(アラバマ州)：2010/03/12(金) 22:50:37.92 ID:xD9MOOV+

おじゃまんがユーレイくん
いけないルナ先生、あぶないルナ先生
やるっきゃ騎士
地獄先生ぬーべー

こういったマンガが絶滅するような事があってはならない

357 ：クレヨン(アラバマ州)：2010/03/12(金) 22:51:00.52 ID:LbZpCL1o

性欲を同行するってのが、おかしいんだよ。
明らかに内心への干渉だろ。

性欲を刺激される
　　　→その結果犯罪を犯す
　　　→精神的充足を得て犯罪が抑止される

このどちらかに傾くか、それとも因果関係が無いか、それらが問題なんだけど？
性欲が刺激される、後押しされる、発散される、それらが許せないってのは明らかに異常ね。
単なる男への憎しみ。モテない異常な女の男への復讐心でしかないよ。

358 ：ノート(catv?)：2010/03/12(金) 22:51:22.43 ID:P5D5V9Yd

よくわからんけど、この条例が通るとどうなるの？
エロ本持ってたら逮捕されるわけじゃないだろ。
ゾーニングの問題じゃないのか？

359 ：ざる(埼玉県)：2010/03/12(金) 22:51:29.92 ID:I4yZsmwc

てかこの条例なくても有害図書指定でどうにかできる話じゃないのかこれ

360 ：ムーラン(東京都)：2010/03/12(金) 22:51:50.41 ID:Eqf23a4g

おまえらは誰と戦ってんだよｗ

361 ：試験管立て(埼玉県)：2010/03/12(金) 22:52:15.85 ID:ablCPPyC

>>352
妥協案なら賛成しましょってなるのも反対だ
そんなの詐欺の手法と一緒じゃねえか
そもそも創作物には手を出すべきじゃないんだよ
戦時中じゃあるまいし思想の統一とかきもちわるい

362 ：エバポレーター(北海道)：2010/03/12(金) 22:52:46.71 ID:0NhQFPwb BE:1999967257-2BP(10)

>>351
>児童が出て来る青年誌などは規制した方が良い
それについては基準の制定が難しいから反対という人が多いよ。
俺が何度もあげてるチャンピオンREDいちごのようなのは規制されて仕方ないと思うけど
具体的な基準を作るのが非常に難しい事理解できる？
例えばさ少女漫画でよくある乳首とお尻は見えるしSEXしてるけど性器は描かないで
一般流通してるのを規制するにはどうしたらいいと思う？

363 ：ゴボ天(栃木県)：2010/03/12(金) 22:52:55.71 ID:A+P2SBbm

>>355
ロリコン漫画って実際には不可能な事を漫画で表現した作品じゃないの？
そういう嗜好を増長させるってことは公共にとって不利益だよね

364 ：クッキングヒーター(東京都)：2010/03/12(金) 22:53:18.01 ID:wq4Ug5Ct

>>354
俺もそう思った
ID:A+P2SBbmは肝心の青年誌以外の一般アニメや漫画・少年誌なんかも規制になるんだぞって皆から突っ込まれてるのに
その話題には一切触れずｗｗｗもうこいつはただのレス乞食みたいなもんだな　言っても無意味

>>360
東京都だろ
あと東京で施行されたら全国に波及するの必須だから

365 ：テンプレート(長屋)：2010/03/12(金) 22:54:07.54 ID:kB7XitNO

石原がフェミの人気取りするための表現規制法案だからな
反発は当たり前
自由な発想から生まれたアイディアをわけわからんイチャもんつけられて有害図書指定とか意味不明もいいとこ

366 ：エリ(埼玉県)：2010/03/12(金) 22:54:19.04 ID:uhrl2+im

前スレ？では１８禁が無事ならいいだろ…って思ってたけど
よく考えたら架空のキャラを定義して規制するのはマジキチだな
新しく条例なんて作らなくても、出版社側に問題の作品を１８禁に分類させればいいだけだろ

367 ：ゴボ天(栃木県)：2010/03/12(金) 22:54:57.12 ID:A+P2SBbm

>>362
細かい取り決めに入る段階じゃなくて、あからさまな性行為を行っているものを規制しようって言ってるんだけど
それについてはどう思う？

368 ：カッター(アラバマ州)：2010/03/12(金) 22:55:53.06 ID:xN5d74VF

>>363
まずは質問に答えろよ
上か下かどっちよ？

369 ：クレヨン(アラバマ州)：2010/03/12(金) 22:56:12.34 ID:LbZpCL1o

女どもって、男がそんなに映像に性的興奮するのが許せないの？ｗ

性的に興奮するのが悪だと世論を扇動してまで、エロ映像を憎むとか
どんだけ腐った人格しているの？

デスノート読めば、人は多くの人はキラ側を応援するし、ダークヒーロー
なんてどんな作品にもある。ゴジラだって、人間にとっては敵だ。
詐欺師が活躍するドラマや、ルパンみたいに泥棒が主人公のアニメだって
あるよね。ボクシングみたいな暴力やお笑いのいじめみたいのにスカッと
することだってある。人間はそんなきれいにできてないんだよ。

その汚い部分をどうやって、架空の世界で消化するかが問題であって、
「内心が綺麗じゃないから罪」なんていうのは見当違い、なんの正当性も
ないんだけど？そこんとこわかってないイスラム原理主義者のような
基地外女がいるみたいだね。

370 ：墨(アラバマ州)：2010/03/12(金) 22:56:26.98 ID:pT3Y4eLQ

アングラなものを大っぴらにやったら世論が規制に向かうのは当然のこと
今までだって少年漫画でもやりすぎたのがPTAに叩かれて消えていったことちょくちょくあっただろ

371 ：万年筆(埼玉県)：2010/03/12(金) 22:56:37.43 ID:dfwuZgYG

>>359
神奈川でユリア１００式の単行本がアウトだけど、ヤングアニマルはセーフなんだよな。
ＧＴＡも有害扱いされてたり、なんというか変なんだよなあ。
漫画の方はエロ描写のページ数で規制するかしないかが決まるから同じ内容で単行本
アウトで雑誌セーフみたいな事になるんだよ。
普通にそういう描写自体禁止して、自制を求めるしかないんじゃねえかなあ。

372 ：シャーレ(catv?)：2010/03/12(金) 22:56:51.54 ID:M5VKEqrs

>>357
規制された国は児童そのものへの性犯罪が増加の一途だというのに。
規制にしようとするなら規制後の国を見ろ、と思うんだがなぁ・・・

373 ：巻き簀(関東地方)：2010/03/12(金) 22:57:09.23 ID:1YwVKr2Z

>>366
これ１８金はゲームもアニメも漫画も規制だぞ
青少年が影響内容にＲ指定してるのに
規制とかわけがわからん状況だ
二次元には被害者がいないし

374 ：ゴボ天(栃木県)：2010/03/12(金) 22:57:41.10 ID:A+P2SBbm

>>368
その2択だったら上だな

375 ：テンプレート(長屋)：2010/03/12(金) 22:57:46.66 ID:kB7XitNO

>>370
永井豪みたいにＰＴＡと少年で殺し合いさせるしかなくなるのか？

376 ：エバポレーター(北海道)：2010/03/12(金) 22:57:57.06 ID:0NhQFPwb BE:342852023-2BP(10)

>>353
>その裁量に対して不満があればその時に戦えばいいんじゃねえの？
ここの住民だけでなく弁護士や大手出版社の人間が多くの作品が規制となると
反対するような条文なんだよ。
裁判所は条文通りに運用するのが役割だから日本語的に解釈間違ってない限り反論の余地ないよ

>>361
性器の露出で取り締まるならわいせつ関連法でできるから条例なしで取り締まる分には反対する気ないよ。
俺が反対なのは実写で規制されていない表現まで創作物を規制しようとする点だ。

377 ：ドラフト(dion軍)：2010/03/12(金) 22:58:01.00 ID:H+KD04Vx

378 ：クレヨン(アラバマ州)：2010/03/12(金) 22:58:04.75 ID:LbZpCL1o

>>363
逃げてないで、俺の反論に答えろよ。
でないと、おまえは今夜俺に負けたことを悔やみながら寝ることになるぞｗ

379 ：硯(ネブラスカ州)：2010/03/12(金) 22:58:21.91 ID:vTJB9yvk

どうでもいいけど抜ければいいよ

380 ：ろうと(dion軍)：2010/03/12(金) 22:58:55.98 ID:myYGKFOp

いいんじゃねえの規制しても
漫画なんて規制されてもこまらんわ、どんどんやれや

381 ：カッター(アラバマ州)：2010/03/12(金) 22:59:05.54 ID:xN5d74VF

>>374
他人のオナニー規制かよ・・・何様？

382 ：ガスレンジ(東京都)：2010/03/12(金) 22:59:32.93 ID:SQ7FBCYb

>>374
増長どころか抑止してんじゃん。

383 ：大根(愛媛県)：2010/03/12(金) 22:59:35.02 ID:uTro4avP

8年前のエロゲ業界大混乱事件

> テックジャイアンは東京都の有害図書指定を受けたので１８禁マークが付きます（笑）とのこと。
> 同じくカラフルピュアガールも指定を受けるが、パソパラさんは何故大丈夫かと都に問い合わせたところ
> 「あのお宝マークに努力が見とめられて良い」との返答を受けたそうで、すかさずパソパラ高橋氏が、
> 「ウチの苦情の９割があのお宝マークを何とかしろ！！なんですが」
> と爆笑を誘う一幕も。

384 ：ドラフト(dion軍)：2010/03/12(金) 22:59:38.03 ID:H+KD04Vx

お姉さん物、熟女物好きの俺には大歓迎の法案

385 ：ノート(catv?)：2010/03/12(金) 23:00:14.74 ID:P5D5V9Yd

条例ごとき無視すればいいだろ。憲法＞＞法律＞＞越えられない壁＞＞条例だろ。

386 ：平天(北海道)：2010/03/12(金) 23:00:35.12 ID:LJlHQYyd

ロリコン2大巨頭のハゲと髭は何やってんだ？死活問題だろ

387 ：カッター(アラバマ州)：2010/03/12(金) 23:00:52.51 ID:xN5d74VF

>>385
条例でもガンガン援交とか逮捕されてるだろ・・・

388 ：墨(アラバマ州)：2010/03/12(金) 23:01:23.93 ID:pT3Y4eLQ

>>369
その辺は描き方でしょ
デスノだって最後ライトが勝って、悪人を殺すことは正しいとはっきり漫画で主張してたら絶対問題になった

389 ：モンドリ(dion軍)：2010/03/12(金) 23:01:31.12 ID:zQ8ZJf/5

>>13
小学生を１８歳と言い張るのとマンコを赤貝と言い張ることの違いがよく分からん

390 ：エリ(埼玉県)：2010/03/12(金) 23:01:55.48 ID:uhrl2+im

>>373
違うだろ。１８禁に分類されてないエロを規制するって条例
レディコミみたいなのが主な対象だろうよ

391 ：クレヨン(アラバマ州)：2010/03/12(金) 23:02:02.37 ID:LbZpCL1o

まず、バカ女が勘違いしている点は２つ

　・性にまつわる悪と性にまつわらない悪は別　（レイプは悪だけど、殺人は善）
　・悪い欲求が架空世界で満たされることすら悪　（実際の性犯罪の増減は関係ない）

だよね。
これらに、なんの論拠も正当性もなく、絶対だと思い込んでいるから
議論にならない。イスラム原理主義、反捕鯨団体と同じだよ。

392 ：ゴボ天(栃木県)：2010/03/12(金) 23:02:08.44 ID:A+P2SBbm

>>381
女性だったら問題無いよ
ロリコンって未熟な精神と肉体に興奮するんだろ？
病気でしょ

393 ：エバポレーター(北海道)：2010/03/12(金) 23:02:15.64 ID:0NhQFPwb BE:228568122-2BP(10)

>>367
>あからさまな性行為を行っているものを規制しよう
俺が>>362であげた少女漫画の場合はアウト？
toloveるなんかはアウトなのか？

394 ：白金耳(catv?)：2010/03/12(金) 23:02:57.53 ID:KcFiObhO

お前等ってまた指くわえてみてるだけなの？

395 ：カッター(アラバマ州)：2010/03/12(金) 23:03:05.10 ID:xN5d74VF

>>392
あ？
そこまで言うか
ホモもレズも病気ってか

396 ：めがねレンチ(東京都)：2010/03/12(金) 23:03:24.65 ID:6kF3X7iK

>>394
おれはちんこ咥えながら待ってるけど

397 ：マジックインキ(熊本県)：2010/03/12(金) 23:03:45.38 ID:mx+V2tGN

ゴチャゴチャ言うても結局誰も何もしないんだろうなオタクは

398 ：手枷(千葉県)：2010/03/12(金) 23:04:09.87 ID:iLwPAoks

>>394
ニューカス民が何かするわけがないでしょ

399 ：クッキングヒーター(東京都)：2010/03/12(金) 23:04:17.23 ID:wq4Ug5Ct

>>397
俺はとりあえずメールだけは送ったぞ
一番簡単だからな

400 ：顕微鏡(鹿児島県)：2010/03/12(金) 23:04:16.28 ID:uNhYCilY

>>388
結局悪人以外も殺してるしな

401 ：巻き簀(関東地方)：2010/03/12(金) 23:04:24.57 ID:1YwVKr2Z

>>384
その作品に

未成年が出ている
未成年と思われるキャラが出ている
未成年がつけるアイテムを身につけている

これでアウトだぞ

402 ：硯(宮城県)：2010/03/12(金) 23:04:47.10 ID:R3KkAnKU

シールケレイプもとい
三浦建太郎先生が出るべき
ベルセルク海外でも人気だから経済的損失もあるぞと

403 ：彫刻刀(愛知県)：2010/03/12(金) 23:05:39.04 ID:0l50hPyQ

よく立ち上がってくれた。

もし条例が通っても、それ以上広がらないように、さらに運動続けて欲しい。

あと、漫画家さんたちは、もっと集まって欲しい。
一人でも多く反対の声を上げて欲しい。

小説を取り締まらないで、マンガアニメだけをターゲットにするのは、
職業差別じゃないのか？　ってところも強く主張して欲しい。

404 ：エバポレーター(北海道)：2010/03/12(金) 23:05:52.57 ID:0NhQFPwb BE:2799953677-2BP(10)

エロが犯罪を助長させると思っているのなら
究極的にはロリに限らず全てのエロ規制すると性犯罪減ると思ってるわけだね？
ID:A+P2SBbm

405 ：万年筆(埼玉県)：2010/03/12(金) 23:05:53.88 ID:dfwuZgYG

>>376
大手出版社は自分たちの商売だし、弁護士は賛成派にも反対派にもいる。
あとこの条例の本旨にそぐわない規制を恣意的にすれば反論もできるし。
知事の承認とその前に警告６回に反論の機会もあって、実際に規制が乱発されるってのは
この条例を否定したい人たちの妄想でしかないよ。

根本的な問題として子供の性行為に対して日本はタブーとしてるわけで。
プチトマトみたいなロリ雑誌だって消えたし、そういう漫画やアニメも消える。
そういう倫理観を前提に社会が成立してるんだからどうしようもないと思うぞ。
実在してる少女のマンコ映したって論理的にそれが確実に悪影響になるとはいえないわけで。
それでも規制はされた。

406 ：めがねレンチ(東京都)：2010/03/12(金) 23:06:14.31 ID:6kF3X7iK

ベルセルクってレイプ漫画だのNTRだの言われるけど本当に心にクるものがあったのはシールケレイプぐらいだったな…

407 ：ルーズリーフ(神奈川県)：2010/03/12(金) 23:07:47.33 ID:7kbgq24d

>>13
桂正和批判か

408 ：クレヨン(アラバマ州)：2010/03/12(金) 23:07:52.35 ID:LbZpCL1o

>>388
問題にならなかっただろうし、規制も当然されなかっただろうね。
少なくとも日本には死刑制度があるんだし、殺すのはダメだけど
牢屋に監禁するなら良いって道理もないしね。
そもそも、キラは死んだけどキラに救われた人間から神として
扱われるという結果なわけだし。

筒井康隆も虚航船団の逆襲で堂々と若い女と二人きりになったら襲えって
言っているしな。レイプになってもしかたないし、刑に服しても反省は擦る必要
が全く無いといっている。でもその筒井の本は堂々と売られている。

409 ：足枷(東京都)：2010/03/12(金) 23:08:02.85 ID:QvECmM2i

反対派がジブリの名前挙げちゃってるからなあ

410 ：ゴボ天(栃木県)：2010/03/12(金) 23:08:41.48 ID:A+P2SBbm

>>393
toloveる見た事無いな
いや、まあチラッとならあるけど...

うーん、toloveるはセーフ

411 ：シール(兵庫県)：2010/03/12(金) 23:09:17.82 ID:DCrAPAKB

>>13
はてな民きめぇｗｗｗｗｗ

412 ：エバポレーター(北海道)：2010/03/12(金) 23:09:35.92 ID:0NhQFPwb BE:2742811968-2BP(10)

>>405
恣意的な判断ができる可能性があるというだけで反対する理由としては十分でしょ。
法律ではわいせつ物として取締りされないものが規制されるんだからね。
そしてこの問題で重要なのは東京という事だ。
大手出版社や流通が揃ってるからここで規制されると全国的に展開できなくなるから
実質的に日本中規制されるようなもんだ。

413 ：鉋(岡山県)：2010/03/12(金) 23:09:49.01 ID:sU1PmiGM

これ来週には結論が出るんだよなぁ

早すぎる

414 ：大根(愛媛県)：2010/03/12(金) 23:09:52.49 ID:uTro4avP

>>393
乳首出ててもセックスしてなければセーフ
乳首出てなくてもセックスしてたらアウト。

415 ：硯(宮城県)：2010/03/12(金) 23:09:53.21 ID:R3KkAnKU

>>406
トロールにレイプされた村娘が一番エロいだろうが
次点でジルのお漏らし
最新号のイスマもかわいい

416 ：ハンマー(京都府)：2010/03/12(金) 23:09:53.67 ID:csQ43AXk

まむことかそんなんより
漫画じゃ生足とかの方が興奮する

417 ：クッキングヒーター(東京都)：2010/03/12(金) 23:10:04.39 ID:wq4Ug5Ct

>>410
だから弁護士が規制の影響はいるって言ってるんだがそれについては答えないのか？

418 ：クレヨン(アラバマ州)：2010/03/12(金) 23:10:20.16 ID:LbZpCL1o

>>410
で、なんで逃げているの？

あ、途中から「俺は釣りをしているんだ、言い負かされていない」って自分で自分を騙しているんだろ？
女ってそうだよなｗ

419 ：ゴボ天(栃木県)：2010/03/12(金) 23:11:02.84 ID:A+P2SBbm

>>404
まず性行為は万人に認められる権利であると思うよ
素晴らしい事だ

それとは別に子供に対して欲情してしまう事は認められないな
それは社会通念上一般的だとは言えないよ

420 ：ルーズリーフ(神奈川県)：2010/03/12(金) 23:11:20.30 ID:7kbgq24d

ていうかチャンピオンって少年誌なの？
自分的にはサラリーマンが読んでるイメージなんだけど

421 ：ジムロート冷却器(長野県)：2010/03/12(金) 23:11:43.21 ID:d2ccu2NY

>>413
出版関係者でも知らなかった人間多いみたいだしな
電撃的にすべて終わらせるつもりだったんだろう。本当に規制側は性根腐ってる連中だわ

422 ：巻き簀(関東地方)：2010/03/12(金) 23:11:55.29 ID:1YwVKr2Z

>>390
これがおかしいのはそこなんだよ
青少年が影響されない１８金も規制される

８条１項１号・２号および規則１５条
都知事は以下のどれかに該当する「図書物」を「指定不健全図書」として指定できる。
・全裸や半裸の姿、セックスシーン、暴力や自殺の賛美推奨、殺人や傷害の刺激的描写を描いた「図書物」
・強姦シーン等、「社会規範」に反する「非実在青少年」の性的行為を肯定的に描いた「図書物」

９条・１７条・１８条１項・２５条・２８条および規則１８条・１９条
「図書類」の出版・販売業者は「指定不健全図書」を「青少年」に売ってはならない。
また「指定不健全図書」を店に置きたい場合は、個別に紐掛けや包装をし、監視しやすい隔離スペースに置かなければならない。
この義務が守られているかどうかを確認するために、知事部局の職員は立ち入り調査や資料の提出を求めることができる。
これらに違反した場合は警告を行い、なお従わない場合は３０万円以下の罰金とする。

９条の２
出版業者は、以下のどれかに該当する「図書物」については「１８禁表示」をつけるよう努力せよ。
・全裸や半裸の姿、セックスシーン、暴力や自殺の賛美推奨、殺人や傷害の刺激的描写を描いた「図書物」
・「非実在青少年」によるセックスや「性交類似行為」のシーンを描いた「図書物」
販売業者は「１８禁表示付図書」を「指定不健全図書」と同様に扱うよう努力せよ。

９条の３
「不健全図書指定」を１年間に６回以上受けた出版業者に対しては、「不健全」でなくすように勧告でき、
この勧告に従わず６か月以内にまた「不健全図書指定」を受けた出版業者は、実名で公表できる。

423 ：カッター(アラバマ州)：2010/03/12(金) 23:12:08.16 ID:xN5d74VF

>>418
むだだろ
ロリコンは病気とまで言ってるんだから。

424 ：めがねレンチ(東京都)：2010/03/12(金) 23:12:34.87 ID:6kF3X7iK

生きてる人、死ね

425 ：平天(北海道)：2010/03/12(金) 23:12:44.00 ID:LJlHQYyd

らんま、アクエリオン、エルフェンリートみて性犯罪に走ったやつがいるのかって議論が先にあるべき

426 ：エバポレーター(北海道)：2010/03/12(金) 23:13:01.83 ID:0NhQFPwb BE:1028555036-2BP(10)

>>410
少女漫画の例はどうなんだ？
地上波で放送されてる一般ドラマやTVでSEXシーンOKで漫画とかでダメというのは
バランス取れてないと思わないかい？

427 ：ゴボ天(栃木県)：2010/03/12(金) 23:13:42.88 ID:A+P2SBbm

>>418
アラバマさんは洗脳とか言い出しちゃうから
既知の外な気がしてきたし

正直、北海道とか東京とかとレスしてた方がノイズの無い会話ができる

428 ：豆腐(福岡県)：2010/03/12(金) 23:13:43.95 ID:V75OLabr

>>419
90歳のおばあちゃんに欲情するのもだめですか？

429 ：試験管立て(埼玉県)：2010/03/12(金) 23:13:47.12 ID:ablCPPyC

フィクションが犯罪を助長するといって頭いかれてるよ
それによってストレスが解消され治安が維持されているとは思わないのかね
漫画が無い国では天使の様な人間しかいないんですかと

430 ：クレヨン(アラバマ州)：2010/03/12(金) 23:14:19.12 ID:LbZpCL1o

>>419
欲情すること自体が許せない。
明らかに、おまえが基地外だよ、ロリコン以上の病気だよ。

　　　たぶん、このスレの中に「人を殺したい」と思ったことが一度もないって人はいないぜ？

そいつらはみんな殺人犯だから、ブタ箱に入れろって言っているようなもんだ。
人は人を殴りたい、物を盗みたい、レイプしたいと思うものなんだよ。
カントもそういっている。それが無い人間は聖人であって、理性的な人間ではないとね。
理性ある人間とはそういった欲求を抑えることが出来る人間なんだよ。

おまえは理性が無くて、自分の欲望を正義だと思っているもっとも質の悪い悪人だ。

431 ：電子レンジ(栃木県)：2010/03/12(金) 23:14:56.15 ID:6hDtMgr/

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYkrUyDA.jpg

432 ：ノート(catv?)：2010/03/12(金) 23:15:02.39 ID:P5D5V9Yd

少年漫画のエロなんて週刊誌創業からあるんじゃねーの？
手塚治虫も規制されちゃうな。

433 ：試験管挟み(長崎県)：2010/03/12(金) 23:15:10.17 ID:d0NNYvyP

>>422
>「図書類」の出版・販売業者は「指定不健全図書」を「青少年」に売ってはならない。
>また「指定不健全図書」を店に置きたい場合は、個別に紐掛けや包装をし、
>監視しやすい隔離スペースに置かなければならない。

この部分か？

毎度の如く児ポスレはガチな奴が多くて
それに釣られた煽りやレス乞食が追随するのでかなり流れが早くてレスについていくのも大変だ

434 ：彫刻刀(愛知県)：2010/03/12(金) 23:15:10.94 ID:0l50hPyQ

とにかくマスコミにきちんと扱ってもらえるように、
一人でも多くの有名漫画家集が集まる事が重要。
とにかく漫画家さんはマジで参加してくれ。

それからとにかく強く抗議すること。
やんわりじゃダメだ。
会見だけじゃなくて、きちんと議員のほうにも出向いて厳重に抗議しないと無視されるかもしれない。

435 ：消しゴム(長野県)：2010/03/12(金) 23:15:14.93 ID:wkUdPWWr

>>421
最悪、食っていけなくなる漫画家もいるだろうしな。
議論が不十分すぎるだろう…

436 ：万年筆(埼玉県)：2010/03/12(金) 23:15:40.70 ID:dfwuZgYG

トラブルに関して言えば、尻触られて怒るのはセーフだけど明らかに子供のキャラが感じてる
頬を紅潮させたり性的興奮を覚えてる描写はアウトだろ。
子供の下腹部を愛撫して性的に興奮してる様子を描写する事が少年誌でセーフだと思ってる
事が怖いわ

437 ：エバポレーター(北海道)：2010/03/12(金) 23:15:48.44 ID:0NhQFPwb BE:342852023-2BP(10)

>>414
挿入シーンなしでもSEXしてると分かればアウト？
それならTVドラマや映画との兼ね合い的にバランス悪いけどどうよ？

>>419
>それとは別に子供に対して欲情してしまう事は認められない
小学生の頃は静香ちゃんの入浴シーンで興奮したけどそれもアウトか？

438 ：ガスレンジ(東京都)：2010/03/12(金) 23:16:03.00 ID:SQ7FBCYb

>>419
一般的なんて言葉は共同幻想にしか思えない。
もう少し理路整然と順序立てて言わないと納得させる事は出来ないよ。

「10歳少女の結婚も法的に可能」、サウジのイスラム教最高指導者
http://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2558451/3687212
>彼女たちが若すぎると批判する者は、少女たちに不正義を働いているのに等しい

439 ：クッキングヒーター(東京都)：2010/03/12(金) 23:16:21.50 ID:wq4Ug5Ct

まぁ小学館編集長のTwitterの文面から
「小学館の法務責任者が廃案にすべく動いてる」ってツイートだしてたから少しここに期待したい
http://twitter.com/TETSUHEN

しかし時間がなさすぎるな

440 ：クレヨン(アラバマ州)：2010/03/12(金) 23:16:55.53 ID:LbZpCL1o

しかし、いるんだね。

思うのが悪

って考える人が。
本当に日本人かよｗ

441 ：クレヨン(アラバマ州)：2010/03/12(金) 23:17:52.28 ID:LbZpCL1o

>>427
言い訳乙。

ただ単に俺に言い負かされて悔しいってだけねｗ

442 ：エバポレーター(北海道)：2010/03/12(金) 23:17:56.08 ID:0NhQFPwb BE:4628494499-2BP(10)

>>436
倫理的にアウトだとは思うがそれは自主規制で行うべき話で
法律や条令で規制していい話じゃないだろう

443 ：ゴボ天(栃木県)：2010/03/12(金) 23:18:05.52 ID:A+P2SBbm

>>426
話が微妙にかみ合ってないね
規制に対する定義じゃなくて規制をする動機が正しいって思う

少女漫画の例プリーズ　ググって見る

444 ：巻き簀(関東地方)：2010/03/12(金) 23:18:22.74 ID:1YwVKr2Z

>>414
未成年が乳首出したらアウトだろｗ
パンツすらアウト

445 ：試験管挟み(長崎県)：2010/03/12(金) 23:18:28.00 ID:d0NNYvyP

>>419
他人の権利を侵害しない限りどんなことをしようがそいつの勝手だろ。
小学生に脳内で欲情したり、脳内でレイプするのも憲法で規定される
内心の自由によって保障される

446 ：試験管立て(埼玉県)：2010/03/12(金) 23:20:17.09 ID:ablCPPyC

規制派は価値観の押し付けだよな
創作物にまで手を出してくるなんて統一思想だよキショい
聖教新聞とってるんだろうな

447 ：巻き簀(関東地方)：2010/03/12(金) 23:20:38.32 ID:1YwVKr2Z

>>433
http://www.scribd.com/doc/27498766/The-Prefectural-Ordinance-about-young-healthy-upbringing-a-reform-bill-2010-2-24

これ読んだほうがいいな
創作物でも青少年を性の対象にするなってことだ

448 ：ゴボ天(栃木県)：2010/03/12(金) 23:20:41.12 ID:A+P2SBbm

>>437
同年代の女の子に性的興奮を覚えた事は俺にだってある
けど今はもう大人だ

449 ：墨(アラバマ州)：2010/03/12(金) 23:20:49.74 ID:pT3Y4eLQ

少年誌のエロはパンチラ程度で充分
それ以上をやりたいなら青年誌やエロ漫画でやれ

450 ：ドラフト(アラバマ州)：2010/03/12(金) 23:21:41.96 ID:eCdnbJNc

おまえらロリータでオナニーしないと
死んでしまう病気か何かなのか

451 ：クレヨン(アラバマ州)：2010/03/12(金) 23:21:47.10 ID:LbZpCL1o

ネナベちゃん必死だなぁｗ

452 ：修正液(dion軍)：2010/03/12(金) 23:21:51.45 ID:P8TzrbkB

ヤスイリオスケ
武田弘光
藤ます

この3人に影響が出なければ他のエロ漫画や
少年漫画のエロがどうなろうとどうでもいい

453 ：万年筆(埼玉県)：2010/03/12(金) 23:21:58.70 ID:dfwuZgYG

>>442
そういう描写が悪影響という前提があるわけでさ。
それでゾーニングだの何だのしてるのに、それを知ってる出版社が自主規制する気が無い
んだから条例でどうにかするしかないだろ。
むしろゾーニングは無意味だし、子供にエロ漫画読ませたって何も起きない位の主張なら
解るけどさ。
ゾーニングを受け入れてる一方でエロマンガ描いて、それを規制されそうになったらキレる
って意味が解らない。
知事の承認や６回の警告があって事務手続きが煩雑なんだから乱発されるとか、あれもこ
れも規制されるってのはおかしいしな。

454 ：硯(東京都)：2010/03/12(金) 23:22:17.42 ID:5ROEc9tO

ブログにエロ絵かいて上げたら捕まったりすんの？

455 ：クレヨン(アラバマ州)：2010/03/12(金) 23:22:27.76 ID:LbZpCL1o

>>450
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%BC%E3%82%89%E3%81%8C%E6%9C%80%E5%88%9D%E5%85%B1%E7%94%A3%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E8%80%85%E3%82%92%E6%94%BB%E6%92%83%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%A8%E3%81%8D

456 ：エバポレーター(北海道)：2010/03/12(金) 23:23:02.64 ID:0NhQFPwb BE:3599940097-2BP(10)

>>443
TVドラマや映画とかであるような胸への愛撫はあるけど性器は見えない。
だが本番やってるような描写をイメージしてくれ。それ規制する必要ある？

362に書いたとおり、規制を行う動機は分かるんだよ。
でも現実的に規制を行うとなると非常に難しいから反対の立場を取るしかないというのが私の現状。

457 ：試験管挟み(長崎県)：2010/03/12(金) 23:23:06.52 ID:d0NNYvyP

>>447
創作物も対象に含めて
ゾーニングとレーティングを徹底させる話じゃないのか？

458 ：手枷(千葉県)：2010/03/12(金) 23:23:12.33 ID:iLwPAoks

保守化が止まらない

459 ：クッキングヒーター(東京都)：2010/03/12(金) 23:23:46.30 ID:wq4Ug5Ct

>>452
残念ながら完全規制でしたｗｗ

460 ：ゴボ天(栃木県)：2010/03/12(金) 23:23:55.21 ID:A+P2SBbm

>>438
『一般的』で通用する通念もある事を理解すべきだと思う

あと、イスラム教は現在混迷期だから
同じイスラム国家でもトルコでは違法だよ
発展したいイスラム国家はトルコのような体系にシフトしていかざるをえない

461 ：釣り針(東京都)：2010/03/12(金) 23:24:06.11 ID:0swZbngl

子供たちからポルノを守ることと表現の自由を両立するにはやっぱきっちりとゾーニングをするのが妥協点だと思うんだけどなぁ。
18禁のAVでいくらセックスを見せても構わないけど
地上波TVで女性の股間に赤貝を貼ってそれをぺろぺろ舐め回すシーンを流したりしたらいくら裸体が映ってなくても
けしからんザマス！ってなるよ、そりゃ。
漫画もゲームも最近は「一般向けでどこまでエロが出来るか」ってチキンレースの様相を呈してるのが問題なんじゃない？

462 ：ハンマー(京都府)：2010/03/12(金) 23:24:22.89 ID:csQ43AXk

生理きた女に欲情するのが正常な人間だから
しないなら多分脳のどっかがおかしいから病院いった方がいいぞ。

463 ：エリ(埼玉県)：2010/03/12(金) 23:25:14.15 ID:uhrl2+im

>>422
１８禁表示付図書と指定不健全図書の違いが不明確だな
しかし努力義務違反に対する罰則等の附則が無ければ何の問題もない
例えこの通りに施行されたとしても、エロ本出してる企業にとって公表による行政処分なんて屁でもない気がするがｗ

464 ：ノート(catv?)：2010/03/12(金) 23:25:40.78 ID:P5D5V9Yd

つーか今全然ゾーニング守れてないじゃん。
普通にコンビニでエロ漫画陳列してあほじゃないの？
ゾーニングを徹底しないからこんな憲法違反の条例が出されるんだよ。

465 ：クレヨン(アラバマ州)：2010/03/12(金) 23:25:52.01 ID:LbZpCL1o

ゾーニングも、年齢による規制も詭弁だね。
まず第一にデータを取って、本当に犯罪増加に繋がるのか
統計的事実を得なければ意味がない。
それが無い限り、規制派永遠にカルトだよ。

反捕鯨団体が鯨がただ可愛いという洗脳を受けているだけなのに、
数がどうの、水銀がどうのと、のたまうのと同じだ。

466 ：巻き簀(関東地方)：2010/03/12(金) 23:26:15.37 ID:1YwVKr2Z

>>457
それと同時に表現規制だよ

・性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し
　青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

・表示又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの

467 ：試験管立て(埼玉県)：2010/03/12(金) 23:26:16.03 ID:ablCPPyC

性の対象にするなって言ってもするもんは仕方ないだろう
創作物で欲望を解消する事の何がいけないのか
倫理的にダメだって分かってるから創作物なんだろうが

468 ：カッター(アラバマ州)：2010/03/12(金) 23:26:22.42 ID:xN5d74VF

つか18禁ってのもおかしな話だとおもわないか。
もしゾーニングが理想的に機能したとしたら17歳は何でオナニーすればいいんだ？

469 ：駒込ピペット(北海道)：2010/03/12(金) 23:26:37.13 ID:cKrNWxA+

小林よしのりも保守同士の喧嘩を煽ってないで
こっち方面で活躍しろよ

470 ：ジムロート冷却器(長野県)：2010/03/12(金) 23:26:43.12 ID:d2ccu2NY

>>462
JCがストライクの俺は常人の御墨付きを戴いたということでよろしいのですね（ｷﾘｯ

471 ：墨(アラバマ州)：2010/03/12(金) 23:26:46.06 ID:pT3Y4eLQ

>>461
ほんとそう思う

472 ：昆布(愛知県)：2010/03/12(金) 23:26:52.96 ID:kOGbkDsL

漫画やゲームと現実をごちゃごちゃにするババアどもが一番問題だと思うわ
オタクでも区別できているというのに…。

精神に障害でもあるんじゃね？

473 ：試験管挟み(長崎県)：2010/03/12(金) 23:27:45.70 ID:d0NNYvyP

>>466
規制は規制だけど
その規制はゾーニングやレーティングのための規制で
その枠内で作って出版することに関しては規制を受けないんだろ？

474 ：巻き簀(関東地方)：2010/03/12(金) 23:28:33.83 ID:1YwVKr2Z

>>463
自ポ法への流れもあるからな
罰則も強化される可能性がある

475 ：ゴボ天(栃木県)：2010/03/12(金) 23:29:32.03 ID:A+P2SBbm

>>456
海外ドラマのベッドシーン？
規制しなくていいよ。

それと
＞362に書いたとおり、規制を行う動機は分かるんだよ。
動機はわかるのね。ならよいです。

えっとね、規定は難しいと思うんだけどいったん線引きをしてしまって
で、その中でグレーに属するものは裁判所や検察の意向に任せるしか無いと思うよ
少女に見える絵の例とかを公開してやってくしか無いんじゃないかなあ。

476 ：巻き簀(関東地方)：2010/03/12(金) 23:30:44.41 ID:1YwVKr2Z

>>473
Ｒ１８でも青少年を性の対象になるような内容が含まれるとアウト
ようするに未成年と思われるキャラは出してはいけないってことだ

477 ：ハンマー(京都府)：2010/03/12(金) 23:31:25.41 ID:csQ43AXk

エロ漫画はほぼ全員少女だな

生き残りそうなのは・・・三条友美とかか
ワキ毛ボーボーだったりするし

478 ：クレヨン(アラバマ州)：2010/03/12(金) 23:31:45.69 ID:LbZpCL1o

>>461
＞地上波TVで女性の股間に赤貝を貼ってそれをぺろぺろ舐め回すシーンを流したりしたらいくら裸体が映ってなくても
そんなのは規制なんて必要なく、世間の需要で落ち着くんじゃないのか？

＞漫画もゲームも最近は「一般向けでどこまでエロが出来るか」ってチキンレースの様相を呈してるのが問題なんじゃない？
週間少年ジャンプの北斗の拳やゴッドサイダーでおっぱいも乳首も出てた頃は
そんなことなかったな。

絶望先生で、規制に引っかかるかどうか、訴えられるかどうかっていう内容を発言するから
意味があるみたいな話があったけど、それだろ。マガジンのクンニがどうとかってのもさ。
みんな規制に挑戦しているんだから、根拠や正当性のない規制なんて無い方がいい。

479 ：レーザーポインター(宮崎県)：2010/03/12(金) 23:31:47.58 ID:vadbqZfn

>>443
http://blog-imgs-21-origin.fc2.com/r/e/t/retro85/s1.jpg

480 ：エバポレーター(北海道)：2010/03/12(金) 23:31:49.30 ID:0NhQFPwb BE:2571386459-2BP(10)

こえのおしごとという未成年がエロゲー声優になるという漫画をご存知だろうか。
この手の漫画も一定の規制は必要だとは思うよ。でもきりがない。
現実的には18禁漫画の取り扱いが厳格になるだけだとは俺も思ってるよ。
でも恣意的に特定作家や業者狙い撃ちにしようと思ったらそれができるというのが危険だと感じないの？
実際にジブリが取り締まりにあうとは思えないけど
ジブリならオーケーな事を別業者がやったら取り締まりにあうという可能性があるし
取り締まりにあった側としてはそれ文句いえないんだよね。
自動車の速度違反で前の人も違反してたというのと同じでね。

481 ：試験管立て(埼玉県)：2010/03/12(金) 23:32:15.25 ID:ablCPPyC

栃木は世間一般とかいう隠れ蓑で自分を庇ってるつもりだけど
ホントに心の狭い人間だよね
ここまで漫画はそういう人間たちとずっと戦ってきたんだよ

482 ：巻き簀(関東地方)：2010/03/12(金) 23:32:59.27 ID:1YwVKr2Z

>>473
訂正
性だけじゃなく>>466の内容も

【政治】「漫画・アニメの児童ポルノもアウト」東京都、青少年育成条例改正案…単純所持や非実在青少年も規制へ★21
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268396565/

＋のほうが情報多いな

483 ：硯(長屋)：2010/03/12(金) 23:33:21.03 ID:B/g7j0dH

誰かがやってくれるって甘い考えで自助努力を怠って来たツケだな。

484 ：クレヨン(アラバマ州)：2010/03/12(金) 23:33:59.46 ID:LbZpCL1o

>>462
生理がきているか、きてないか、外見でわかるのか？
今の小学生高学年は、欧米化が進む前の日本人女性と
ほぼおなじ身長体型だぞ？

それに、ボノボは生理や精通前にセックスするぞ？

485 ：レーザーポインター(宮崎県)：2010/03/12(金) 23:34:19.52 ID:vadbqZfn

>>479
一個だけで送信しちまった
http://blog-imgs-21-origin.fc2.com/r/e/t/retro85/s2.jpg
http://blog-imgs-21-origin.fc2.com/r/e/t/retro85/s3.jpg
http://blog-imgs-21-origin.fc2.com/r/e/t/retro85/s4.jpg
http://blog-imgs-21-origin.fc2.com/r/e/t/retro85/s6.jpg

486 ：やかん(dion軍)：2010/03/12(金) 23:36:05.04 ID:pOZXRG3F

>>460
> あと、イスラム教は現在混迷期だから
> 同じイスラム国家でもトルコでは違法だよ

「社会通念」がさほど共通基盤として機能してないことを
自分でしゃべってね？

487 ：ビュレット(dion軍)：2010/03/12(金) 23:36:08.69 ID:rQyvnhKo

>>13
この話でいけば、先にルールを破ったのは１８歳だと言い切った「はじめてのおるすばん」だと思うんだが。

488 ：試験管挟み(長崎県)：2010/03/12(金) 23:36:18.09 ID:d0NNYvyP

>>476
「ゾーニング・レーティングの有無に関わらず
未成年を模した創作物(8条)は都当局から勧告・実名公表等の指導を受ける(9条)」

という認識でいい？
しかしこれホントならヒドいな。石原とかファシストだよ

489 ：エバポレーター(北海道)：2010/03/12(金) 23:36:18.08 ID:0NhQFPwb BE:2571385695-2BP(10)

>>475
>その中でグレーに属するものは裁判所や検察の意向に任せるしか無い
わいせつ物に関する法律は既にあって定義もあるから適用範囲は分かるけど
新条例ができるという事はわいせつ物関連法で対象にならない物が対象になるという事だし
現に条文を読んだら解釈の幅が非常に広いことが明らか。
裁判所は条文に忠実に判決を出す役割を持っているだけだという事を理解して欲しい。

490 ：はんぺん(神奈川県)：2010/03/12(金) 23:36:51.22 ID:HKywhB7C

それでこの条例案を盛り込んだ議員は特定できたの？

491 ：ゴボ天(栃木県)：2010/03/12(金) 23:37:48.13 ID:A+P2SBbm

>>485
ストーリーがバラバラでよく解らないんだけど...
でも絵的にはセーフだべ

もっと低年齢の青年誌がアウトだと思うよ
ほら、あのー...LOとか

492 ：エバポレーター(北海道)：2010/03/12(金) 23:37:59.26 ID:0NhQFPwb BE:2399960467-2BP(10)

生理は5.6年生が平均で中2になった時点で9割きてる

493 ：エバポレーター(北海道)：2010/03/12(金) 23:38:42.61 ID:0NhQFPwb BE:685703434-2BP(10)

>>491
18禁扱いの青年誌の規制に不満言ってる奴は少ない

494 ：試験管挟み(アラバマ州)：2010/03/12(金) 23:39:20.43 ID:yPDuCrjj

これ実写は関係ないよな？
実在の人物は18歳以上かどうか確かめられるもんな

495 ：ヌッチェ(千葉県)：2010/03/12(金) 23:39:26.98 ID:RswTMdzm

現時点でこの条例が可決される可能性ってどれくらいあるの？

496 ：レーザーポインター(宮崎県)：2010/03/12(金) 23:39:35.76 ID:vadbqZfn

>>491
絵的にっつっても思いっきり高校生設定ですよ？

497 ：ゴボ天(栃木県)：2010/03/12(金) 23:39:39.50 ID:A+P2SBbm

>>486
あれ？日本の話じゃ無いの？世界？

498 ：クレヨン(アラバマ州)：2010/03/12(金) 23:40:08.48 ID:LbZpCL1o

統計的になんの根拠もないのに、ポルノやお笑いやホラーは規制。
統計的に効果が証明されているのに、児童虐待は厳罰化しない。

フェミや文系って本当にクズばっかりだよね。
太陽が地球の周りを廻っていると主張していた頃から何も成長していない。

499 ：豆腐(福岡県)：2010/03/12(金) 23:41:14.85 ID:V75OLabr

>>488
非実現青少年以外のネット云々のあたりとかも見ると、
石原個人に権限与えすぎでもはや笑えない内容だったり

500 ：スパナ(関西地方)：2010/03/12(金) 23:41:24.71 ID:2gUgU6Pd

Lowとか鬼束直が好きなんだけど
最近のやつをzipでくれよ

501 ：ジムロート冷却器(長野県)：2010/03/12(金) 23:41:35.57 ID:d2ccu2NY

>>495
たぶん可決される
否決には民主議員すべてが反対する必要があるが、民主内には賛成派もいるから

502 ：巻き簀(関東地方)：2010/03/12(金) 23:42:14.02 ID:1YwVKr2Z

>>488
その認識でＯＫ
かなり酷い内容だよ
青少年に影響があるから青年誌とか規制もはっきり言ってかわいそうだと思うけど
青少年が読めないＲ指定も規制なんだから
大人が未成年を性の対象にし犯罪犯すからっていいがかりもいいとこ

503 ：ゴボ天(栃木県)：2010/03/12(金) 23:42:14.63 ID:A+P2SBbm

>>496
うーん...俺のレス遡って読んで欲しい

504 ：カッター(アラバマ州)：2010/03/12(金) 23:42:21.14 ID:xN5d74VF

>>491
成人誌に大してなにいってんだお前。

505 ：両面テープ(東京都)：2010/03/12(金) 23:42:22.92 ID:8rSLD4yv

論客の漫画家っていないの？

506 ：試験管挟み(長崎県)：2010/03/12(金) 23:42:26.69 ID:d0NNYvyP

>>501
民主は党議拘束かけないんだ…

507 ：昆布(愛知県)：2010/03/12(金) 23:43:02.63 ID:kOGbkDsL

性犯罪より殺人のが問題だろ
どうしてサスペンスや映画が規制されないの？

508 ：エバポレーター(北海道)：2010/03/12(金) 23:43:28.71 ID:0NhQFPwb BE:799987627-2BP(10)

自民にも反対派いるんじゃないかとは思うけどな。
小学館法務部が動いてるなら最低限突っ込み入れて無価値な法案にするくらい事できると信じたい

509 ：修正液(長屋)：2010/03/12(金) 23:43:47.23 ID:EuPyjUtY

>>13
はじるすはもう10年近く前なのか…

510 ：ビュレット(dion軍)：2010/03/12(金) 23:43:49.04 ID:rQyvnhKo

>>503
高校生ならOKってこと？ｗ

511 ：コンニャク(中国地方)：2010/03/12(金) 23:44:07.20 ID:VT15z8gS

>>505
議論で勝っても法的に規制されるよ
仲間を増やすか合法的に政権を取るしかない

512 ：豆腐(長野県)：2010/03/12(金) 23:44:08.39 ID:m9qSQAsH

有識者が反対するなら自由の表現の侵害なんだなこれは危険な法案だ！って思えるけど
エロマンガ家が反対してもマジきめぇ、絶対にこの法案を通せ！！ってなるよね

513 ：撹拌棒(群馬県)：2010/03/12(金) 23:44:11.67 ID:ytlgJwep

ぢたま某がこの先生きのこるには

514 ：巻き簀(関東地方)：2010/03/12(金) 23:44:52.07 ID:1YwVKr2Z

>>494
映画も入ってるからどうなんだろうか？
たぶん自民党は三次を児童ポルノ法でやる気何だと思う

515 ：ゴボ天(栃木県)：2010/03/12(金) 23:45:03.25 ID:A+P2SBbm

>>489
たぶん金が絡んできてるとは思うよ
新たに団体も作ったりできるしね

この法は行き過ぎた側面もあるけど、それに至った経緯は正しいと思う
自主規制を強化すべきだったね

516 ：カラムクロマトグラフィー(中部地方)：2010/03/12(金) 23:45:05.50 ID:OAbRDRkx

http://sukima.vip2ch.com/up/sukima001454.jpg
ハハ、ロリペドでもこれならセーフだろ

517 ：鏡(福島県)：2010/03/12(金) 23:45:42.79 ID:s4gs5rMh

漫画家がヤクザ雇えば解決

518 ：墨(アラバマ州)：2010/03/12(金) 23:45:52.37 ID:pT3Y4eLQ

>>485
何の雑誌これ？
小中学生が読む漫画でこのレベルだったらあんまりよろしくないな
こういうので性への興味が助長されるから
悪い大人が声掛けたときにほいほい付いていっちゃうんだぞ

519 ：エバポレーター(北海道)：2010/03/12(金) 23:45:52.53 ID:0NhQFPwb BE:3085662896-2BP(10)

>>503
「小学生以下に見える子に対する性的行為は規制すべき」という事でおｋ？

小学生以下かどうかの判断が非常に難しいから実際規制するとなると難しいんだけどな。
今回問題になってるのも高校生以下に見えるのは規制対象だからね。

520 ：ジムロート冷却器(長野県)：2010/03/12(金) 23:46:04.23 ID:d2ccu2NY

前に「18歳以下に見える」イメージビデオ売ってた業者が摘発されてなかったっけ？
長期的にはロリ系の成人女優も規制されると思うけど

521 ：カッター(アラバマ州)：2010/03/12(金) 23:46:13.13 ID:xN5d74VF

>>502
最低でも8条に対して成年指定をしたものは除くって一文を入れないと危険過ぎるな。

522 ：レーザーポインター(宮崎県)：2010/03/12(金) 23:46:19.56 ID:vadbqZfn

2次規制の前にIV規制すべきなんだよな。
実際今世の中にどういうものが出回ってるのかエラい先生たちは把握してないんだろうなあ

523 ：ジムロート冷却器(長野県)：2010/03/12(金) 23:47:28.57 ID:d2ccu2NY

>>516
これどうなんだろうなｗ
ネコミミ少女とかと違って動物の記号の方が多くなってて、年齢の概念が通用しなくなってる

524 ：レーザーポインター(宮崎県)：2010/03/12(金) 23:47:55.83 ID:vadbqZfn

>>518
ごく普通の少女マンガ。フラワーコミックス。
小学校5年生の姪っ子が読んでてびっくり仰天だったやつ

525 ：エバポレーター(東京都)：2010/03/12(金) 23:48:03.36 ID:0JrKiYyV

児童ポルノ禁止&表現規制に賛成している人物と反対している人物の一覧テンプレ
http://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51448556.html

526 ：カラムクロマトグラフィー(中部地方)：2010/03/12(金) 23:48:18.71 ID:OAbRDRkx

ぶっちゃけエロに規制なんていらんだろ
早いか遅いかの違い

527 ：るつぼ(長崎県)：2010/03/12(金) 23:48:36.06 ID:e6TET548

>>13
エロゲって18歳未満は禁止じゃないのか？
青少年対象じゃないだろ

528 ：豆腐(福岡県)：2010/03/12(金) 23:49:18.76 ID:V75OLabr

>>516
これは…非実在動物…か…？

529 ：エバポレーター(北海道)：2010/03/12(金) 23:50:07.31 ID:0NhQFPwb BE:1599973474-2BP(10)

>>515
法律で規制しても抜け道探すのが落ちだよ。
>>516なら規制できんし
性行為禁止でもIVのような商品もあるわけでね…
実際少コミなんかのエロより13歳未満とかのIVを先にどうにかした方がいいんじゃないかと思うけどな。
水着着てたらまんすじや乳首透けてもオッケーな状態で実写が売られてるのに
創作物で高校生が性行為やったらアウトというのは正しい社会？

530 ：紙(アラバマ州)：2010/03/12(金) 23:50:08.64 ID:1x6/A4Br

非実在だあ？　この世に俺以外の誰かが実在しているだなんて、一体誰が証明できるっていうんだ？

531 ：ビュレット(dion軍)：2010/03/12(金) 23:50:40.76 ID:rQyvnhKo

>>526
＞早いか遅いかの違い

・・・なにが？

532 ：カッター(アラバマ州)：2010/03/12(金) 23:51:01.88 ID:xN5d74VF

>>527
エロゲやエロ本は18禁で影に隠れてやってたのにREDいちごとかなんだよボケ
少年誌でやりすぎだろJKちったぁ自重しろや
ってことだろ。

533 ：アルコールランプ(島根県)：2010/03/12(金) 23:51:16.92 ID:Yn+4hI2U

非実在国家の法律の問題もあるし、これは内政干渉

534 ：メスシリンダー(兵庫県)：2010/03/12(金) 23:51:36.19 ID:4PvQ/MwM

影でこそこそやってれば黙認されてたものをおおっぴらに商売にするから目をつけられる
エロゲやエロ漫画でどうみてもJCなキャラが
設定が18歳以上だからOKと、自主規制もせずやりたい放題やってたんだろ？

535 ：エバポレーター(北海道)：2010/03/12(金) 23:51:44.32 ID:0NhQFPwb BE:1714257656-2BP(10)

フラワーコミックスは少コミ掲載出してるからなぁ。
ちゃお連載なら大問題だけど。

536 ：るつぼ(長崎県)：2010/03/12(金) 23:52:14.87 ID:e6TET548

>>532
それは出版社に言うべきなんじゃね？

537 ：カーボン紙(宮城県)：2010/03/12(金) 23:52:21.10 ID:FSILn53e

>>516
ロリコンもよく考えるもんだな
死活問題だからか

538 ：カッター(アラバマ州)：2010/03/12(金) 23:52:26.47 ID:xN5d74VF

>>534
エロゲはやエロ漫画は18禁マークついてるだろうが

539 ：天秤ばかり(神奈川県)：2010/03/12(金) 23:52:42.18 ID:HmSlhLxY

もう糞じじいどものおかげで日本ダメになるな。

540 ：ろうと台(dion軍)：2010/03/12(金) 23:53:10.38 ID:Y3PxVb8H

抽象的で一人の個人ですら画風を変える事によりいかようにも変化するのに
漫画、というか絵全てを弾圧するのと同義じゃねーか

541 ：カッター(アラバマ州)：2010/03/12(金) 23:53:27.07 ID:xN5d74VF

>>536
いってるだろ

さすがにやりすぎ少年誌あたりを擁護する声は聞いた事ない。

542 ：巻き簀(関東地方)：2010/03/12(金) 23:53:37.37 ID:1YwVKr2Z

>>521
●「非実在青少年」は「範囲が極めて主観的かつ不明確」──山口弁護士

　「松文館事件」で被告側弁護人を務めた弁護士の山口貴士さんはブログで問題点を指摘した。

　「非実在青少年」の定義については「範囲が極めて主観的かつ不明確であり、青少年と性をテーマとする作品であれば
、全て該当しかねない」として、条項の削除か、定義の明確化、「著しく」などの制約文言の追加が必要としている。

　「青少年性的視覚描写物」については「18歳以上の者が特定の表現を受容・消費すること、表現行為を行うことについて公権力が評価せず、
干渉しないことは、青少年健全育成制度の合憲性の基礎となっている大原則」だとして、これに踏み込んだ「青少年性的視覚描写物」は条例に盛り込むべきでないと批判する。

　そのまん延の抑止を都がその責務としたことも「都に対し、成人の有する知る権利と表現の自由を抑圧する義務を課するものとも言える」と批判。
こうした条文が、公共施設が同人誌即売会などの利用を断る口実になりかねないことを指摘し、

「都が表に出ることなく、市民や企業を表に出した表現抑圧のための道具となりかねず、表現者から自由な発想と表現のための場を奪い、我が国のコンテンツ産業を抑圧しかねない」と懸念する。

543 ：ゴボ天(栃木県)：2010/03/12(金) 23:53:38.25 ID:A+P2SBbm

>>519
だねえ
いくらなんでも小学生、中学生はおかしいと思うよ
高校生ならまだ理解できる

544 ：彫刻刀(愛知県)：2010/03/12(金) 23:54:20.88 ID:0l50hPyQ

漫画家は一人でも多く参加して抗議して欲しい。
これ、もうマンガではエロ描くなって話だから、やりすぎ。
会見だけじゃ弱いから、きちんと議員に抗議して欲しい。
とにかく正念場だから、漫画家は本気で怒れ。

あと、出版社にも動かなきゃマンガ描くのボイコットするぞ、
くらいのこと言って働きかけろよ。

545 ：エバポレーター(北海道)：2010/03/12(金) 23:54:50.89 ID:0NhQFPwb BE:342851832-2BP(10)

>>531
知識を得るのが、じゃない？

俺は一定の規制は必要だと思うけ18禁の判定を明確にして販売時の年齢確認を厳格にする。
そして正しい知識を持たせるためのリテラシー教育という方向でやる方が効果的だと思ってる。
規制規制で情報を隠すようなやり方は対応した気にはなるけどネット全盛の時代に難しいし
それなら正しい知識を持たせる路線にシフトした方がいいと思うんだ。
そりゃ一時期問題になった性器模型使って射精みせるとかはどうかと思うけども。

546 ：アルコールランプ(島根県)：2010/03/12(金) 23:55:06.75 ID:Yn+4hI2U

>>534
沙織事件のせいだな

547 ：るつぼ(長崎県)：2010/03/12(金) 23:55:20.01 ID:e6TET548

>>544
ジブリが衰退したころに、中国、韓国のパクリアニメが上陸したら笑えるな

548 ：テンプレート(長屋)：2010/03/12(金) 23:55:26.29 ID:kB7XitNO

永井豪ちゃんが鬼の表情で抗議行うことに期待
ハレンチ学園で散々な目にあってるし怒るだろ

549 ：土鍋(東京都)：2010/03/12(金) 23:55:38.08 ID:CUEy26/U

もう都内には引越しできない。

550 ：試験管挟み(アラバマ州)：2010/03/12(金) 23:56:25.74 ID:yPDuCrjj

表現の自由の萎縮効果ここに極まれりだな
限界に挑戦して裁判で争う猛者漫画家が現れたら買ってやろう

551 ：消しゴム(長崎県)：2010/03/12(金) 23:56:31.73 ID:t+gVUXct

ロリコンと戦って、非実在青少年を守る政党かっこいいっすねwww
そんなのより野党になった現実と戦った方がいいんじゃないすかwwwwww

552 ：カッター(アラバマ州)：2010/03/12(金) 23:56:31.61 ID:xN5d74VF

>>549
お前がどこに住もうが出版社が軒並み東京な時点で終だ

553 ：消しゴム(長野県)：2010/03/12(金) 23:56:31.70 ID:wkUdPWWr

すごいなこいつら

ttp://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091002

554 ：ビュレット(dion軍)：2010/03/12(金) 23:56:44.64 ID:rQyvnhKo

自主規制せずにやりたいだけやってたんだから規制はもう仕方ないだろ。
止められなきゃどこまでもやるんだから。

555 ：エバポレーター(北海道)：2010/03/12(金) 23:57:55.62 ID:0NhQFPwb BE:914270944-2BP(10)

>>543
判断と文章が難しいというのは理解できる？
自分は小学生以下のような極端なものについて一定の規制をかけることは有だと思うけど
それを法律や条令で行うのは難しいから反対なのさ。

556 ：レーザーポインター(宮崎県)：2010/03/12(金) 23:58:01.64 ID:vadbqZfn

>>545
ここまで来ちゃったら逆に早いうちに性教育すべきなんだよな。
性教育が後手後手に回ってて世間ではどんな変態性欲も青少年の目に触れる。
それで安易な方法として18禁の規制って話が出てくる。

557 ：ざる(東京都)：2010/03/12(金) 23:58:06.27 ID:PvjpCccy

>>554
何で止める必要があんだ？

558 ：カッター(アラバマ州)：2010/03/12(金) 23:58:18.01 ID:xN5d74VF

>>553
ﾏﾁﾞｷﾁ

559 ：硯(神奈川県)：2010/03/12(金) 23:58:50.89 ID:zkdhQF5w

不健全な妄想を楽しめるのが大人って誰がいってたっけ？

560 ：試験管挟み(アラバマ州)：2010/03/12(金) 23:58:56.28 ID:yPDuCrjj

つかエロ漫画なんて80年代の方がよっぽど消し大きかったぞ
具が見えてるのばっかだからわいせつ物陳列で取り締まれると思うが

561 ：マスキングテープ(沖縄県)：2010/03/12(金) 23:59:20.13 ID:1MheX0VS

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%BB%E8%B2%B7%E6%98%A5%E5%95%8F%E9%A1%8C%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A
ポルノ・買春問題研究会（略称APP研）は、ポルノや買春をはじめとしたセクシュアリティの諸問題の研究を目的として、
1999年12月に結成されたラディカル・フェミニズム団体。

ポルノ・買春問題研究会

* 中里見博（代表）[1]
2009年現在福島大学行政社会学部准教授（憲法）

* 角田由紀子
弁護士（静岡県弁護士会所属）。

* 森田成也
翻訳家、大学非常勤講師。

* ゴブリン
漫画家。

562 ：ビュレット(dion軍)：2010/03/12(金) 23:59:26.62 ID:rQyvnhKo

>>544
ロリエロで飯食ってるやつらが集まって抗議してきてるｗｗ
と思われるだけだろうね。

563 ：レーザーポインター(宮崎県)：2010/03/12(金) 23:59:39.88 ID:vadbqZfn

>>559
子供に不健全な妄想を見せるのはちょっとな。。

564 ：ゴボ天(栃木県)：2010/03/12(金) 23:59:53.79 ID:A+P2SBbm

>>529
いたちごっこはどんな法律でも起きうると思う
ダウンロード禁止法とかと同じ扱いになるんでは？

成長した肉体と精神なら性行為は認められるよ

565 ：串(関東地方)：2010/03/13(土) 00:00:00.69 ID:Zy1xbMRM

アニメ業界は２兆円だとかニュースみたけど
これ相当落ち込むと思う

566 ：ろうと台(長崎県)：2010/03/13(土) 00:00:32.24 ID:Z/6Jgdoi

>>554
ゾーニングとレーティングは仕方ないにしても
成人対象の中身の小学生がどうのこうの、とかは本来全く規制の対象にならない話だろ

567 ：レーザーポインター(長屋)：2010/03/13(土) 00:00:47.29 ID:0HAPEJ9e

>>550
チャンピオンREDとかどうなるんだろうな
一斉におとなしくなったら笑うわｗ

568 ：がんもどき(長野県)：2010/03/13(土) 00:00:47.54 ID:E7N+Om6+

>>561
* ゴブリン
漫画家。

ｗｗｗｗｗｗｗ
生きてたのかよ

569 ：原稿用紙(大阪府)：2010/03/13(土) 00:01:14.12 ID:6gs++hfj

俺は別に構わん
ようやく数TBに及ぶエロコミ群に対峙することができる

570 ：インク(catv?)：2010/03/13(土) 00:01:38.85 ID:HqiouQNd

誰が被害に遭うんだよ創作物を取り締まるとかキチガイじみてる
この部分で欧米の宗教臭い影響を受ける必要は全く無い
実写は規制しろ創作物は規制するなボケ

571 ：蛍光ペン(福島県)：2010/03/13(土) 00:01:38.04 ID:AGfduk62

鳩山総理公認のI"sを葬り去ろうとするのか

572 ：がんもどき(福岡県)：2010/03/13(土) 00:01:45.57 ID:pxLsVAfU

ところでここで言う健全の定義ってどっか書いてたっけ？

573 ：真空ポンプ(北海道)：2010/03/13(土) 00:02:00.53 ID:Nmc8lOPS BE:3085662896-2BP(10)

>>556
ネットがある以上情報を与えないというかたちの規制をするなら
ネット利用を18禁化または監視を義務化するしかない。
現実的にネット制限の形取るなら規制でも効果あるけど
それしないで規制というのは自分たちは対応をしたという形を作るためだけに見えてしまう

574 ：ばんじゅう(東京都)：2010/03/13(土) 00:02:10.62 ID:PvjpCccy

>>572
決まってるだろ

お偉いさんの独断

575 ：レーザーポインター(長屋)：2010/03/13(土) 00:02:51.82 ID:0HAPEJ9e

>>572
フェミが見て健全だと思ったら健全
女がひっかえとっかえ男とやりまくる漫画はＯｋでもその逆はアウトだったりするよ(｀・ω・´)

576 ：ろうと台(長崎県)：2010/03/13(土) 00:03:09.23 ID:Z/6Jgdoi

>>572
タリバンとかの手合いがわめき散らしてる「健全」だからな

577 ：イカ巻き(栃木県)：2010/03/13(土) 00:03:20.09 ID:Gdk0iYET

>>555
華奢な体つきで乳房も発達していないような絵を規定できないとは思わないけど

578 ：指サック(宮崎県)：2010/03/13(土) 00:03:37.46 ID:vadbqZfn

>>575
少女マンガはリアルに※

579 ：ホールピペット(dion軍)：2010/03/13(土) 00:03:52.85 ID:LovdcsQw

>>566
だからやりすぎて目をつけられてしまった以上、
「本来規制の対象にならない云々・・・」とか言っても通じねえよって話。

580 ：真空ポンプ(北海道)：2010/03/13(土) 00:04:07.19 ID:Nmc8lOPS BE:1714257656-2BP(10)

>>564
創作物だけ特例的に規制条件作るんじゃなく、
実写等も含めた全ての作品を0から見直すなら賛成ですよ。
実写でOKなのに創作物でダメとなる可能性があるのが今回の条例案。

581 ：串(関東地方)：2010/03/13(土) 00:04:52.40 ID:Zy1xbMRM

議事録の発言らしいけどヲタ＝障害者だってさ
ファシストだろどうみても

第28期東京都青少年問題協議会・議事録
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_28ki_menu.html
第28期東京都青少年問題協議会　第7回専門部会（2009年06月25日）
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b7giji.pdf
第28期東京都青少年問題協議会　第8回専門部会（2009年07月09日）
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b8giji.pdf

大葉ナナコ
「酷い漫画の愛好者達はある【障害】を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。」
「性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは【認知障害】を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。」

新谷珠恵
「アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している。自主規制に頼れないならば、規制する仕組みを作っていくべきだ。」
「雑誌・図書業界の為にも、きちんとした規制をしてあげる事が、悪質な出版社が淘汰されていくという事にもなる。」
「何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない。これは女性蔑視と同じだ。」
「漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。」

http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2009-10-02

582 ：ばんじゅう(兵庫県)：2010/03/13(土) 00:05:24.31 ID:sQNJ/u1N

竹熊がいつのまにか教授になっていた

583 ：真空ポンプ(北海道)：2010/03/13(土) 00:05:51.44 ID:Nmc8lOPS BE:1542832439-2BP(10)

>>577
巨乳小学生というジャンルが存在してだね…
小の文字を消して○学生ならOKか？
それなら結局、使用してOKな言葉を規制する事にしかならないよ。
抜け道が無数にあって、それに対応しようとするときりがなくなるのが問題なの

584 ：ろうと台(長崎県)：2010/03/13(土) 00:06:30.21 ID:d0NNYvyP

>>579
目をつけたから道理を無視して独善的な規制をかましていいという理由にならない

585 ：指サック(東京都)：2010/03/13(土) 00:06:36.01 ID:vypUrxMB

＞竹熊健太郎教授
相原はどうなったの？

586 ：指サック(宮崎県)：2010/03/13(土) 00:06:44.47 ID:G1y5jSQs

>>581
>アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している。
こういう根拠を示せないことを脊髄反射で言っちゃうやつは国政の議論の場から追い出すべきだよな

587 ：滑車(岐阜県)：2010/03/13(土) 00:07:07.08 ID:k7GyiuCh

>>13書いた奴は絵に描いたようなＤＱＮだな。
少女を18歳と言い張ってるから自分らはセーフ、そうじゃないところはアウト、とか。
珍走の常套句だぜ、
「おれらのチームは（おれらが決めた）ルールの中でやってる。
○○は（おれらが決めた）ルールを守らない。一緒にしないで欲しい」
本音は大手出版社が商売敵になって目ざわりってだけだろ。

588 ：鍋(長屋)：2010/03/13(土) 00:08:00.41 ID:83lbk76y

規制したら良いと思うよ
それで満足するなら

589 ：指サック(宮崎県)：2010/03/13(土) 00:08:51.18 ID:G1y5jSQs

>>588
まあアングラ同人サイトがいっぱい出来て行くだけだな

590 ：冷却管(兵庫県)：2010/03/13(土) 00:08:53.29 ID:z7SDPqOi

>>584
だが現実問題として反論しづらい

591 ：ハンドニブラ(アラバマ州)：2010/03/13(土) 00:09:12.36 ID:LThdalX8

>>587
レーティングしてるのとしてないっていう大きな違いがあるぞ

むしろ登場人物が18歳以上とかそんなのどうでもいいだろ。

592 ：ろうと台(長崎県)：2010/03/13(土) 00:09:19.31 ID:Z/6Jgdoi

>>586
石原が御用学者を集めてこんなことしてる元凶だから
奴をなんとかしないことにはどうにもならない

593 ：ばんじゅう(東京都)：2010/03/13(土) 00:09:38.32 ID:2qHGuxsl

>>586
そういった奴ってこういった事には何故か目を向けようとしないいんだよな

国別（G8）の強姦件数

　カナダ　　78.08件　単純所持禁止　二次元禁止
　アメリカ.　32.05件　単純所持禁止　二次元禁止（ただし違憲で無効）
　イギリス　16.23件　単純所持禁止
　フランス　14.36件　単純所持禁止
　ドイツ.　　 9.12件　単純所持禁止（ただし16歳の売春が合法）
　ロシア...　　4.78件
　日本.　　　 1.78件

国連／麻薬・犯罪局ＵＮＯＤＣの1999-2000データの抜粋
http://www.unodc.org/pdf/crime/seventh_survey/7sc.pdf

594 ：レーザーポインター(長屋)：2010/03/13(土) 00:09:56.39 ID:0HAPEJ9e

>>588
満足しないよ
次は文章あたりに人権つきつけてくるんじゃねぇの？
エロ小説禁止で２ちゃんでも迂闊で卑猥な書き込みがアウト
最終的にはロリＡＡも禁止されそうだなｗ

595 ：ホールピペット(dion軍)：2010/03/13(土) 00:10:09.51 ID:LovdcsQw

>>584
わかんないやつだな、理由の正当性なんてどうだっていいんだよ規制する奴らは。
単に規制するのが正義だと思わせたら勝ちなんだ。

だからやりすぎたのが問題だろ、って言ってんだよ。

596 ：ラベル(京都府)：2010/03/13(土) 00:10:49.26 ID:M6wY7aRG

ここまで二次が問題になったのは
日本が児童ポルノ供給源になっている　って海外からの指摘があったためだが

つまり日本のエロゲや漫画を、外人がネットで入手するからこういう事になったんだな。

DL販売していた三次やゲームサイトはともかく、漫画に関しては
おまえらがUPしてるのが原因だろｗ　漫画家はいい迷惑だなｗ

とりあえず、三次の被害にあっている子供を放置している時点で
この法案の胡散臭さは拭えない。早く救ってやれよ。マジで頼むわ。

597 ：イカ巻き(栃木県)：2010/03/13(土) 00:11:19.45 ID:Gdk0iYET

>>583
巨乳の女の子を小学生として紹介したらアウトになるのでは？
あと、○学6年生として紹介しても見た目で規定できてるでしょ。体つきから。
ほとんどの受け手が低年齢の女児として認識する形を、無理に18歳以上としてもそれは通らないよ。

598 ：ハンドニブラ(アラバマ州)：2010/03/13(土) 00:11:34.68 ID:LThdalX8

>>595
だからそんな不条理が通らないように今戦ってるんだろ？

まあ、戦ってるのは俺らじゃなくて出版社の偉い人や一部漫画家だろうけどｗ

599 ：インク(神奈川県)：2010/03/13(土) 00:11:35.98 ID:x+Rp1uMs

>>575
フェミババアの男の子かこって…みたいな妄想は漫画で具現化してもなんのお咎めもないのに逆をやると
女性の権利を侵害してる！になるんだよなマジで死んでほしいわ

600 ：指サック(宮崎県)：2010/03/13(土) 00:11:43.78 ID:G1y5jSQs

>>595
自分らの身を守るためにはそういうモンスターの目につかないところでひっそりやっとくべきだったんだろうな

601 ：画板(大阪府)：2010/03/13(土) 00:12:01.32 ID:logiYZx5

京都大学卒エロマンガ家の小梅けいと先生に期待しています

602 ：石綿金網(長崎県)：2010/03/13(土) 00:12:22.87 ID:Tie8yzT/

>>581
性犯罪の助長はAVのほうが多いんだが
規制しないのかね

603 ：虫ピン(大阪府)：2010/03/13(土) 00:12:56.74 ID:9AkWnFuj

思ったほどスレ伸びないなぁ・・・なんでだ？

604 ：修正液(長野県)：2010/03/13(土) 00:13:01.42 ID:KBut/hAD

>>593
もし可決されたら、違憲で訴える奴はいるのかね

605 ：フードプロセッサー(大阪府)：2010/03/13(土) 00:13:20.83 ID:Zmze+dDP

エロ漫画だけでしょ？
少年漫画や青年漫画は関係ないんだよね？

606 ：首輪(沖縄県)：2010/03/13(土) 00:13:28.91 ID:yQSvAGdr

GANTZの和泉新宿大虐殺とか西の級友虐殺とかエログロとか
お偉いさんの目にはどう映るのかな？
お偉いさんの判断によってはアウトになるよね

607 ：ばんじゅう(東京都)：2010/03/13(土) 00:14:29.50 ID:2qHGuxsl

>>605
創作物“すべて”

608 ：串(関東地方)：2010/03/13(土) 00:14:31.42 ID:Zy1xbMRM

>>594
自民党の児童ポルノ法案だなそれ
児童ポルノ法は３次の児童被害者救済の為の法案なのに
被害者が居ない二次を規制しようとしている

609 ：ろうと台(長崎県)：2010/03/13(土) 00:14:32.71 ID:Z/6Jgdoi

>>595
違うな、規制する奴は「思想」が原点にあるから、やりすぎようがそうでないかは問題にならない。
例えばタリバンが地下でこっそりやってるディスコクラブを許すか？みたいな話と同じ話。
つまり「保守派」という不倶戴天の敵を粉砕しないことにはどうにもならない

610 ：画板(大阪府)：2010/03/13(土) 00:14:35.63 ID:logiYZx5

>>597
そういやこどものじかんで巨乳小学生宇佐美々がタンポン挿入してたよ

611 ：ハンドニブラ(アラバマ州)：2010/03/13(土) 00:15:11.47 ID:LThdalX8

>>605
むしろそっちのほうがメインだろ。

まあ、それだけならまだいいんだが成年指定してあっても不健全図書指定食らいかねない条文だから問題なんだがな。

612 ：ブンゼンバーナー(島根県)：2010/03/13(土) 00:15:28.75 ID:1JRF9TLj

>>587
少なくとも
「18歳未満である」ことを書くか書かないかってのはエラい違いがあると思う
18以上に見えない大人も18以上にしか見えない子供も社会にいるけど、
前者は別に誰とセックスしようが何の問題もないわけで
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima001415.jpg

613 ：そろばん(神奈川県)：2010/03/13(土) 00:15:53.97 ID:FhHiXKrZ

キチガイじみたヒステリーを起こすケバいクソババアども
粗末なチンポの栄養のために必死になる豚ども
世間はどっちを支持すりゃいいんだろうかと悩んでいるかもしれない

614 ：画板(大阪府)：2010/03/13(土) 00:15:55.83 ID:logiYZx5

>>599
なんかもの凄く勘違いしてるみたいだけど、
フェミババアは概ねこの手のには寛容だよ

規制する立場なのは三次女を囲える既得権益を持った保守ジジイ

615 ：集魚灯(東京都)：2010/03/13(土) 00:16:15.12 ID:ShAsXOJi

>>13
このはてなのトラックバックの議論がみにくすぎる
省略されてるの読むのいちいちリンク開かなきゃいかんのか
昔よくあった全展開できない▼ツリー型の掲示板を彷彿とさせる

616 ：硯(アラバマ州)：2010/03/13(土) 00:16:59.25 ID:GiPzMJ4a

>>612
そんな屁理屈言っても
規制派を逆撫でするだけだから意味無い

617 ：インク(東京都)：2010/03/13(土) 00:17:16.63 ID:CfW9F2Cj

ゴージャス宝田の出番だな

618 ：ブンゼンバーナー(島根県)：2010/03/13(土) 00:17:55.56 ID:1JRF9TLj

感情論者キライ

619 ：指サック(宮崎県)：2010/03/13(土) 00:18:46.90 ID:G1y5jSQs

>>618
きっと俺らは性欲論者とか言われてるんだろうねえ

620 ：ろうと台(長崎県)：2010/03/13(土) 00:18:53.09 ID:Z/6Jgdoi

>>599
フェミの連中もたくさん流派があって
大抵のフェミはこの問題には寛容、みずぽとかバイブ見たらわかる。
一部過激派フェミを保守派の自民と石原が召喚したのでそう外見上見えてるだけ

621 ：スクリーントーン(アラバマ州)：2010/03/13(土) 00:20:10.55 ID:PY6f/hzs

アニメに詳しいおまえらに聞きたいんだが
ラーゼフォン、ゆめりあ、ななついろドロップス、ミトの２期、ストラトスフォー、あかね色にそまるなんとかで見るのなやんでんだけどなにが面白い？

622 ：滑車(岐阜県)：2010/03/13(土) 00:20:40.14 ID:k7GyiuCh

>>612
その理屈なら暴力や殺人は違法だからバトルマンガは規制すべきだな。

623 ：画板(大阪府)：2010/03/13(土) 00:21:18.91 ID:logiYZx5

フェミババアもロリオタも社会的にはマイノリティだからな
弱いもん同士、攻撃する理由にはならない

624 ：ラベル(京都府)：2010/03/13(土) 00:21:25.03 ID:M6wY7aRG

>>599
どっかの図書館で、エロ挿絵付きの腐れ女向けホモ小説を規制したら
表現の自由だのジェンダー差別だの、団体が抗議かけてて笑ったｗ

なんなんだよ、あいつらは・・・

625 ：串(関東地方)：2010/03/13(土) 00:22:43.73 ID:Zy1xbMRM

>>622
一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し

アウト

626 ：バール(東京都)：2010/03/13(土) 00:22:57.55 ID:b8bHlOIV

>>622
お涙頂戴の戦争物と差別問題を扱ったものは、発禁にすべきだよな

627 ：画板(大阪府)：2010/03/13(土) 00:23:27.78 ID:logiYZx5

>>624
だから言ってるじゃん、フェミは原則擁護派だって
弱者の意見や表現の自由を重んじるリベラルが多くなるの

628 ：ハンドニブラ(アラバマ州)：2010/03/13(土) 00:23:42.39 ID:LThdalX8

>>625
まだ通ってねーだろうが

629 ：ブンゼンバーナー(島根県)：2010/03/13(土) 00:24:00.63 ID:1JRF9TLj

>>622
この作品における残虐描写等は、フィクションにおける演出です。
現実に行うと犯罪に問われる場合があります。

630 ：ばんじゅう(宮城県)：2010/03/13(土) 00:24:03.14 ID:3lWko3j6

>>614
そういえば社民の福島みずぽも
漫画規制には反対してたな

631 ：インク(神奈川県)：2010/03/13(土) 00:24:22.58 ID:x+Rp1uMs

>>620
言われてみりゃ辻本とかバイブで煽られてたなぁ…フェミの派閥がめんどくせえ

632 ：首輪(栃木県)：2010/03/13(土) 00:24:50.80 ID:tpwwBwBY

ロリ漫画とか世間の同意を得やすいところから規制していって
なんでもかんでも規制されるんだろ。

クジラ　→　マグロ　

みたいに。

633 ：串(関東地方)：2010/03/13(土) 00:25:11.79 ID:Zy1xbMRM

>>628
通ったらアウト

634 ：指サック(宮崎県)：2010/03/13(土) 00:25:32.82 ID:G1y5jSQs

>>630
みずぽは腐ってる気がしてならない

635 ：フードプロセッサー(大阪府)：2010/03/13(土) 00:25:51.71 ID:Zmze+dDP

話が非現実的過ぎるよなｗ
漫画規制したら、高額納税者の漫画家や大企業である出版社無くなっちゃうよ
そんな事を国が見過ごすわけがない

636 ：墨(アラバマ州)：2010/03/13(土) 00:26:22.48 ID:Km7DppkD

コミックマスターJのあの話が実現化するとは・・・

637 ：ホールピペット(dion軍)：2010/03/13(土) 00:26:26.13 ID:LovdcsQw

共有ソフトとかもそうだけど、人に責められそうな事なら自覚して
規制されたくなきゃ目立たないようにするしかないんだ。
今回の２次規制に関しては出版社が本当に一番悪いと思う。
でもやつらにとっては美味い汁が無くなったなってレベルなんだろうな、表現の自由とかどうでもよくて。

638 ：冷却管(兵庫県)：2010/03/13(土) 00:27:11.98 ID:z7SDPqOi

エロゲ団体の会見は？なんでやらないの？

639 ：串(関東地方)：2010/03/13(土) 00:28:14.82 ID:Zy1xbMRM

>>632
最近は映画にして海豚もアウトにしろですな
その白豚どもはどうやって牛を解体してるんだか

>>635
今の連立与党は規制反対派だけど自民と公明が本気で二次まで自ポ法で規制しようとしてるから

640 ：画板(大阪府)：2010/03/13(土) 00:31:33.92 ID:logiYZx5

かつておまえらがローゼン麻生とか言って自民を賛美してたツケが今帰ってきたって事で
気を改めて、がんばっていきましょう

641 ：丸天(神奈川県)：2010/03/13(土) 00:32:37.33 ID:k9bMRh3P

竹熊教授と読むとギャグにしかみえない

642 ：冷却管(兵庫県)：2010/03/13(土) 00:32:56.35 ID:z7SDPqOi

拡大解釈で表現の自由を損なわれる恐れがある
漫画家や元編集者は声をあげ、うしろめたい連中はだんまり
まぁそういうことだ

643 ：ボウル(東京都)：2010/03/13(土) 00:36:20.54 ID:+PvaEg2Y

ガンダムとかエヴァンゲリオンも規制されるの？

644 ：串(関東地方)：2010/03/13(土) 00:40:10.41 ID:Zy1xbMRM

>>643
規制シーンカットできなきゃ終了

645 ：クレパス(アラバマ州)：2010/03/13(土) 00:41:49.96 ID:EMG7pwId

こうやって規制が厳しくなっていくんだな・・・心配だわ・・・
あと、エロゲ業界は五頭身規制をなくしてください

646 ：黒板(宮城県)：2010/03/13(土) 00:42:29.28 ID:3JMu0NQZ

ここに書き込むのもいいけど
それよりも政党ごと、都議員個々人（公明は除外）に向けて
規制反対意見を伝えてほしい
>>320にあるからさ

647 ：シュレッダー(愛知県)：2010/03/13(土) 00:43:31.25 ID:jdmccOS0

とくに女性の漫画家が動いて欲しいな。
こういうのは男より意見聞いてもらえる。

とにかく数集めなきゃダメだ。
漫画家は本気で参加してくれ。

648 ：冷却管(兵庫県)：2010/03/13(土) 00:44:28.90 ID:z7SDPqOi

今思うとパンツじゃないアニメはやりすぎだった
規制派に「どうみてもパンツでしょう。パンツに拘る理由は何があるんでしょうか？
ズボンじゃ駄目なんですか？」と言われたら反論できないなｗ

649 ：フライパン(西日本)：2010/03/13(土) 00:44:52.74 ID:Ix3UeAPD

今のうちに買いだめとこっと。おっと快楽天ﾋﾞｰｽﾄの発売日じゃないか

650 ：カッターナイフ(関西地方)：2010/03/13(土) 00:46:25.83 ID:QW5xkJfJ

>>649
買い込んでもこのまま行けば単純所持禁止も追加されるぜ

651 ：ハンドニブラ(岡山県)：2010/03/13(土) 00:46:43.92 ID:raDKrxy0

キモ顔展覧会か。楽しみだ。

652 ：ボウル(東京都)：2010/03/13(土) 00:47:07.80 ID:+PvaEg2Y

>>648　ズボンだからセーフだろｗｗ

653 ：修正液(東京都)：2010/03/13(土) 00:48:02.83 ID:uwvTwxCR

>>13
大手雑誌は自重しろよって事だな
確かに一理ある話だ

654 ：上皿天秤(神奈川県)：2010/03/13(土) 00:48:04.95 ID:O0e5oYyL

単純所持禁止ってバレル訳ないよね

655 ：インク(東日本)：2010/03/13(土) 00:49:13.12 ID:5GDRXcJD

>>654
警察の御用になった時に余罪が無駄に増える

656 ：串(関東地方)：2010/03/13(土) 00:49:54.02 ID:Zy1xbMRM

>>654
職質→家探し→アウト

657 ：指サック(宮崎県)：2010/03/13(土) 00:51:10.47 ID:G1y5jSQs

>>652
ズボン回はそのためにあったのか

658 ：黒板(dion軍)：2010/03/13(土) 00:52:04.80 ID:rAeQmCCs

日本って、規制方法を間違えてるんだよな。
ガキにこんなもん見せたくないなら、売らなきゃいいんだけど、

なんで成人向けの雑誌コーナーが昼間のコンビニで堂々と子供にも買えるようになってるんだって所から変えていくべきで、
漫画やアニメのメディアそのものを規制するのは、愚の骨頂なんだよ。

659 ：ペトリ皿(宮城県)：2010/03/13(土) 00:53:10.59 ID:le84xUmy

声でおしごととか、全体的にREDとかはやりすぎだなぁと思ってる
あれ全年齢でも買えるとか
もろすじとか

660 ：シュレッダー(神奈川県)：2010/03/13(土) 00:54:13.28 ID:mz/bvrPg

青少年の育成云々語るなら
テレビや映画からの方が効果あるんじゃねーの

もっともこんな条例を考えたアホの思うように行くとは思えんが

661 ：修正液(東京都)：2010/03/13(土) 00:55:48.13 ID:uwvTwxCR

>>658
その通りだな
昔からコンビニでエロ雑誌売ってるのはどうなんだ！って話は良く聞いたけど
書店にも暖簾で分けて１８禁コーナー作らなきゃな

662 ：シュレッダー(愛知県)：2010/03/13(土) 00:57:18.42 ID:jdmccOS0

少数の政治家の思惑だけで表現の自由を奪うのは狂っている。
有名な漫画家は声を上げて反対して欲しい。
汚いものも綺麗なものもあるから、多様な表現が進歩してきたんだろ。
こんな規制受けたら、ぜったい日本のマンガは力を失って衰退する。

663 ：ノート(中国・四国)：2010/03/13(土) 00:57:48.08 ID:mhuGGlZj

20年前は誰が表舞台にたったんだっけ
桃姫表紙の人だっけ？

664 ：篭(アラバマ州)：2010/03/13(土) 00:59:40.13 ID:Bqck8+d0

>>647
ロリ擁護は果たしているのか？
条件があやふやだったりは疑問に思うものこそあれ、それとは別にどう見ても小学生なエロ漫画とかは規制するべきだろ。

665 ：ホッチキス(dion軍)：2010/03/13(土) 01:03:07.00 ID:tNjSn9yi

乳首ごときがなんでエロなんだよ！　男にもあるだろ！

666 ：ミリペン(東京都)：2010/03/13(土) 01:03:28.28 ID:rHkgf741

>>664
＞どう見ても小学生なエロ漫画とかは規制するべき
これよく見るけど具体的に何が悪いの？
18歳未満がダメっていうその基準が設けられた理由がそもそも実在する児童を守るため
判断力やその他がまだ未熟なそういう子供を保護するためでしょ？
ならただ絵の漫画なら小学生だろうがババアだろうが一緒じゃん、保護する意味がないんだから

667 ：黒板(宮城県)：2010/03/13(土) 01:04:25.51 ID:3JMu0NQZ

>>1
頑張ってほしいわマジで

668 ：修正液(長崎県)：2010/03/13(土) 01:05:01.64 ID:Fo3NnT2a

自ポ法は人権を守るための法律なのに
ロリコンを攻撃する法律と勘違いしてるアホがいるからな

669 ：黒板(dion軍)：2010/03/13(土) 01:05:07.05 ID:rAeQmCCs

せめてコンビニからは撤去してもいいぞ。
だがしかし、逆に成人向けを扱う専門店をもっと作れよ。

670 ：ファイル(アラバマ州)：2010/03/13(土) 01:06:37.28 ID:4uzDAw5d

非エロでシリアスなお話だとしても
女子高生がレイプされましたーみたいな話は描けなくなったりするわけだな

671 ：ホールピペット(dion軍)：2010/03/13(土) 01:07:11.22 ID:LovdcsQw

>>666
なにいってんのかよくわからない

672 ：シャープペンシル(東京都)：2010/03/13(土) 01:07:55.11 ID:CBUwLr+b

一般紙にエロ持ち込むのがいけねぇ
成人向けでこっそりやっときゃ宗教ババァの目にも留まらなかったんじゃないか？

673 ：硯(アラバマ州)：2010/03/13(土) 01:09:57.18 ID:GiPzMJ4a

コンビニはエロ雑誌置くのやめろ

674 ：串(関東地方)：2010/03/13(土) 01:11:21.71 ID:Zy1xbMRM

>>671
未成年が禁止されてるエロ創作物を規制する必要無いじゃん

だと思う

675 ：篭(アラバマ州)：2010/03/13(土) 01:11:46.36 ID:Bqck8+d0

>>670
その辺は残して欲しいよな。
簡単というか安易だけどキャラ付けとかいっぱい使われてるのに。

676 ：ミリペン(東京都)：2010/03/13(土) 01:12:40.76 ID:rHkgf741

>>674
実際エロ漫画では現時点でも普通に小学生とか中学生とか明言しまくり
エロゲだとその辺死ぬほど厳しくて高校って1ワードでも入ったら即回収だけど
馬鹿馬鹿しい話だなと思う

677 ：ファイル(アラバマ州)：2010/03/13(土) 01:12:58.18 ID:4uzDAw5d

男子高校生がパンツ一丁になったりとかそういうコミカルなシーンもNGなわけだろ？
キチガイ条例すなぁ

678 ：黒板(dion軍)：2010/03/13(土) 01:13:53.27 ID:rAeQmCCs

>>674
言葉足らずだなおまいは。

「未成年は購入禁止となっている成人向け雑誌」に、未成年の健全育成を配慮した表現規制は無用だろって事だろ？

679 ：ホールピペット(dion軍)：2010/03/13(土) 01:15:09.70 ID:LovdcsQw

>>672
いまどれだけ漫画家なりが規制反対の声を挙げても
少年誌のエロ描写とか>>485見たいなの出されて
「こんなのが普通に子供が買えちゃうんですよ、どう思います？」
って世間に言われたらもうどうしようもない現状があるんだよね。

規制が拡大解釈されて～とか抗弁しても
そこはおかしな適用がされないように細心の注意を払って運用する、でおしまい。

680 ：串(関東地方)：2010/03/13(土) 01:15:33.38 ID:Zy1xbMRM

>>676
エロゲそんな厳しかったか？
クラナドとかスクールデイズとか高校のワード入って無いの？
俺はエロゲもｴﾛ漫画も見ないから実情はわからんのだけど

681 ：黒板(dion軍)：2010/03/13(土) 01:16:38.13 ID:rAeQmCCs

>>679
だから、未成年には売らないってのを徹底するだけでいいんだよ。
なんで未成年に売るんだよって所がそもそもの問題なんであって、

今やってる規制は、問題のすり替えなんだよな。

682 ：ミリペン(東京都)：2010/03/13(土) 01:17:09.70 ID:rHkgf741

>>680
ちょっと前に取説に高校って入ってただけで回収になったのとかあった気がする
少なくとも最近で高校って入ってるのは見たこと無いな、全部学園とかでお茶濁してる
祖父倫のNGワードにはいってんじゃなかったかな

683 ：泡立て器(東京都)：2010/03/13(土) 01:17:09.81 ID:PfkQQ3Ag

キモヲタやエロ作家発狂しすぎだろｗｗｗｗ

とりあえず、全規制でいいだろ。
コミケからもエロは全部締め出せ。
同人はコミティアみたく創作だけで良いんだよ。

その後、少しずつ表現を模索すればいい。
日本人のエロ感覚はズレすぎてるから、欧米やアジアのレベルまで退化したほうが
日本でも売れて海外でも売れる漫画が描けるようになるだろ。

684 ：串(関東地方)：2010/03/13(土) 01:17:57.76 ID:Zy1xbMRM

>>678
眠くて言葉省いたけどそこらへんは察してほしいかなｗ

685 ：レーザーポインター(千葉県)：2010/03/13(土) 01:18:37.35 ID:BmM8wwkw

ＲＥＤいちごとＬＯだけ規制しときゃいいだろ。それ以上はやり過ぎになる

686 ：ホールピペット(dion軍)：2010/03/13(土) 01:19:05.55 ID:LovdcsQw

>>681
まあそれはそう思う。
でももう手遅れな気もするんよね・・・

687 ：串(関東地方)：2010/03/13(土) 01:20:23.79 ID:Zy1xbMRM

>>682
自民が自ポ法出した時エロゲ業界自主規制強化したから
その時からなのかな
Ｒ１８ならそこまで厳しくしなくてもいいと思うけど

688 ：ペトリ皿(宮城県)：2010/03/13(土) 01:21:59.20 ID:le84xUmy

>>680
あれは女子校生
女子高生は駄目らしい

689 ：集気ビン(神奈川県)：2010/03/13(土) 01:22:37.39 ID:ALbqCzpZ

http://uproda.2ch-library.com/223099Kk3/lib223099.jpg

690 ：錘(関東地方)：2010/03/13(土) 01:22:47.62 ID:NwYTgbp7

科学的根拠無く不快だから規制するじゃあ
イルカのあれと一緒だな

691 ：黒板(dion軍)：2010/03/13(土) 01:23:38.93 ID:rAeQmCCs

>>686
手遅れじゃないし、そもそもきっちりやってる国があるし、
日本で未成年への教育的配慮が足りないのは、むしろ一般人だって事だ。

そんな事を棚に上げて、どれもこれも規制だなんて、馬鹿げてる。
誰にでも買える状態にしておいて、根本から規制するなんてのは、弾圧でしかない。

692 ：ホールピペット(dion軍)：2010/03/13(土) 01:24:49.54 ID:LovdcsQw

コンビニみたいな所で平気で買えてしまう、って叩かれ方はもう随分前からされてたし
そこは放って置かれそうにない雰囲気はあったと思う。

漫画の協会や出版社がまずそういう所に置かない方向に主張するべきだった、
必要なら自主規制も含めてね。

いざ規制されそうになって、表現の自由とかやりすぎ規制の恐れとか言っても通じないと思うよやっぱ。

693 ：分度器(群馬県)：2010/03/13(土) 01:25:03.56 ID:iHGxdKb5

御免なさいとかEB110SSは完全に逮捕か

694 ：硯(アラバマ州)：2010/03/13(土) 01:27:10.44 ID:GiPzMJ4a

REDいちごとLOは廃刊なってもざまあとしか思えんな
風当たり強くなってるときに調子に乗ってやりすぎるから業界全体に迷惑が掛かるところまで問題が大きくなる

695 ：餌(東京都)：2010/03/13(土) 01:27:21.19 ID:QEXrc64g

冨樫「この条例が施行されたら異議を唱えるため、無期限休載します。」

696 ：錘(関東地方)：2010/03/13(土) 01:28:53.13 ID:NwYTgbp7

自主規制を強制するような圧力がそもそも問題だろ

697 ：マスキングテープ(栃木県)：2010/03/13(土) 01:30:05.57 ID:B61STVQV

あわじひめじはいなくなってもいいと思うんだ

698 ：黒板(dion軍)：2010/03/13(土) 01:30:56.56 ID:rAeQmCCs

>>692
出版社や漫画の協会が、小売店の売り場にまで口出しなんて無理だろ。
ま、どっちも目先の売り上げにしか興味が無かったんだろうって事は容易に理解できるけどな。

明日からでもいっそ、成人向け雑誌は少なくてもコンビニからは撤去してしまえばいい。
そのかわり、表現規制は無しだ。

といっても、金勘定しか頭に無い奴らは、どっちも御免だと言うんだろうがな。

699 ：ラチェットレンチ(北海道)：2010/03/13(土) 01:31:31.04 ID:Qo5c4utD

へんたい「はんたい！」

700 ：シュレッダー(愛知県)：2010/03/13(土) 01:37:51.62 ID:jdmccOS0

主張すべき点。

１・性的表現と犯罪の因果関係がまったく証明されていない。
　　児童ポルノとマンガの性表現を意図的に混同するのは、悪意に満ちている。
２・汚い表現だからといってそれを表現する権利を奪っていいのか？
　　綺麗な表現も汚い表現も、等しく描く自由は認められるべき。
　　江戸時代の春画など、今は文化の一つとして考えられている。
　　一部の人間の価値観が全ての基準になるのはおかしい。
３・犯罪につながる「可能性」を言うのであれば、
　　なぜマンガやアニメに限定し、小説などは除外するのか？
　　それは理屈に合わないし、職業差別の意識があるのではないか？
４・綺麗なものも汚いものも含めて、日本のポップカルチャーは進歩してきた。
　　表現を規制した無菌室のような環境では、ポップカルチャーは力を失う。
５・日本の性犯罪率も見れば、むしろ世界的には低い水準にある。
　　マンガやアニメが犯罪を生むのであれば、日本は性犯罪大国になっているはずだ。
　　この矛盾を、規制派の人間は見てみないフリをしている。
　　仮に、規制の抑圧によって逆に性犯罪が増えるようなことがあったら、
　　その時に元に戻す事ができるのか？
６・石原都知事は表現の自由履き違えていると言ったが
　　そもそも、表現の良し悪しをいったい誰が判断できるのか？
　　石原都知事が、表現の基準を決める調停者なのか？
　　これも、特定の人間の価値観に偏る事になる。
７・たとえ性的な目的のマンガでなくても、少年少女などの日常をつきつめて描くなら、
　　性的な表現に行き着くこともある。
　　そういったものも描けないとしたら、もはやそれは表現の検閲だ。
　

701 ：アルバム(西日本)：2010/03/13(土) 01:38:48.45 ID:a7Qgg4cr

>>87
ロートルしかいねーな
それも漫画好きにはともかく社会の耳目を集めるには全く不十分なメンツ

702 ：ハンドニブラ(アラバマ州)：2010/03/13(土) 01:40:50.52 ID:LThdalX8

>>694
LOは18禁つけてるんだから別にいいだろ。

703 ：ホールピペット(dion軍)：2010/03/13(土) 01:42:44.43 ID:LovdcsQw

>>698
だからまず自分たちで規制を作ってこその正義だろ、って話なんだよ。
小売に口出し出来なくてもそういう配慮やお願いをすることは可能だった筈、
それをやってて初めて、行きすぎ規制への懸念だってまっとうな筋を持てるってもんだろ。

704 ：ジムロート冷却器(大分県)：2010/03/13(土) 01:44:19.45 ID:/NClv/xH

>>87
尾田栄一郎先生に来てもらうしかない

705 ：付箋(神奈川県)：2010/03/13(土) 01:45:06.22 ID:2JlYpkKj BE:368698324-2BP(2101)

児童ポルノは社会的に悪というのは総意でいいのかな？

706 ：やっとこ(栃木県)：2010/03/13(土) 01:45:58.90 ID:042xFWd/

>>705
３時はダメで
２時はセーフでいいんじぇね。

707 ：ハンドニブラ(アラバマ州)：2010/03/13(土) 01:47:14.30 ID:LThdalX8

>>705
悪ってなんだよ
抽象的すぎんだろ

708 ：ホールピペット(dion軍)：2010/03/13(土) 01:47:46.08 ID:LovdcsQw

>>705
悪というよりは陰に隠れてやるもの、だと俺は思う。

709 ：硯(アラバマ州)：2010/03/13(土) 01:47:55.69 ID:GiPzMJ4a

>>702
18禁付けてても世論考えると露骨なロリは今やるべきじゃない
ほとぼりが冷めるまで休刊しろ

710 ：黒板(dion軍)：2010/03/13(土) 01:48:04.61 ID:rAeQmCCs

>>703
出版社や小売り業界はそんな事気にもしてないと思うぞ。
奴ら、内容なんか関係無いからな。　売れればいいだけだし。

環境が社会的な企業ステータスになって、やっとエコ商品とか消費者が気にするようになって商品差別化に貢献するようになったけど、
エロ表現規制が企業ステータスになったり商品の差別化に貢献して売り上げ伸ばすとは思えないからなぁ。

それほど一方的なんだけどな。

711 ：ラジオペンチ(アラバマ州)：2010/03/13(土) 01:49:47.61 ID:+aeuVDp6

>>705
全ての日本人が18歳未満と18歳以上を二次元三次元声性別関わらず全て区別がつくならいいよ

712 ：ハンドニブラ(アラバマ州)：2010/03/13(土) 01:51:23.70 ID:LThdalX8

>>709
ガキに見せんなはまだわかるが18禁うたっててその上で表現規制に踏み込んでくるのはどう考えても譲れない一歩だと思うがなぁ・・・

713 ：黒板(dion軍)：2010/03/13(土) 01:51:29.98 ID:rAeQmCCs

結局、買ってくれる＝儲かるって方向になびいてるだけで、倫理観とか関係ないって企業体質そのものが原因なんじゃね？
そういう意味では一回全面規制ってのもいいのかもなｗ

714 ：ミリペン(東京都)：2010/03/13(土) 01:53:49.60 ID:rHkgf741

>>705
実在する児童がいるものは悪いと言える要素はあるんじゃないかな
創作物の場合何が悪いのか全く俺には分からないが

715 ：三角架(東京都)：2010/03/13(土) 01:53:54.35 ID:orQTYeHQ

>>54
いいけどさ。お前はまさかニュー即でzipzip言ってないんだよな？な？
あいつらの方がよっぽど腐ってるハズだよな

716 ：ホールピペット(dion軍)：2010/03/13(土) 01:54:35.26 ID:LovdcsQw

規制されたら実際は、児童ポルノは地下に潜り
まっとうな漫画や絵だけが煽りをくらいそうだね。

717 ：やっとこ(栃木県)：2010/03/13(土) 01:55:00.41 ID:042xFWd/

>>713
一度規制された自由を取り戻す苦労を知らないから
そんなこと言えんだよ。
フランスは、革命によって血を流しやっと自由を手に入れたんだぞ。

718 ：錘(関東地方)：2010/03/13(土) 01:57:22.58 ID:NwYTgbp7

少なくとも法律を犯してるわけじゃなし
サビ残させる企業がのさばってる今
一方的に企業倫理を問われるいわれはないな

719 ：黒板(dion軍)：2010/03/13(土) 01:58:25.60 ID:rAeQmCCs

>>717
大丈夫だｗ　こんなん、どうせ数カ月で抜け道見つけて同じレベルになってるからｗｗｗ
漫画とかのエロ規制なんて今まで何回かかったと思う？

720 ：アルバム(西日本)：2010/03/13(土) 01:59:26.07 ID:a7Qgg4cr

>>713
一度試しに政権交代してみたら今大変な状況になっちゃってるだろ！

721 ：シュレッダー(愛知県)：2010/03/13(土) 01:59:50.55 ID:jdmccOS0

こういう規制が異常だって気づけよ。
いい大人がマンガなんかに影響されて事件起こす時点で、そいつは人間的に問題ある奴だろ・・・。
異常な人間のやることまで漫画の責任にすりかえるな。

722 ：付箋(神奈川県)：2010/03/13(土) 02:03:12.13 ID:2JlYpkKj BE:1613052757-2BP(2101)

レスもらいっぱだが。
思考実験として、生まれてから一度も児童ポルノに触れないで育てば、
ロリコンは死滅するのではないかと思う。生物の本能的に。

723 ：インク(東京都)：2010/03/13(土) 02:05:49.17 ID:LZ/0f7xI

>>722
少なくとも今の18歳以下の基準である限りそれはないだろ
ほんの数百年前まで15とか12歳とかで結婚が普通だったのに
そんな短期間で人間が大幅に変わるわけもなく発情する人間はいるだろ

724 ：アルバム(西日本)：2010/03/13(土) 02:06:42.91 ID:a7Qgg4cr

>>722
ロリコンは児童ポルノが製造される前から居ただろ

725 ：ノート(神奈川県)：2010/03/13(土) 02:06:52.81 ID:tKrYbpmd

>>722
触れてなくても出てくる思うけどね、そういうのは

726 ：篭(アラバマ州)：2010/03/13(土) 02:07:30.37 ID:Bqck8+d0

>>695
最近でた裸が100歳を優に超える爺さんだった富樫が何を言うｗ

727 ：篭(アラバマ州)：2010/03/13(土) 02:08:11.78 ID:Bqck8+d0

>>724
ルー何世だかもロリコンだったんだっけ？

728 ：インク(東京都)：2010/03/13(土) 02:08:17.08 ID:mi08OWGT

>>13
ルールってなんだよ言い掛かりつけてこれは恐いわ

VAはジャスラックとも戦ってる企業だから頑張って欲しいな

729 ：印章(千葉県)：2010/03/13(土) 02:08:57.05 ID:aXEaVYuJ

いいんじゃねえの規制
俺は漫画やアニメにエロ求めてないし
規制してくれた方がせいせいするわ

730 ：錘(関東地方)：2010/03/13(土) 02:09:21.92 ID:NwYTgbp7

おれはイルカくわねーからとかいってたらマグロも規制されました
ってなるぞ

731 ：ハンドニブラ(アラバマ州)：2010/03/13(土) 02:09:34.00 ID:LThdalX8

>>722
本気で頭悪そうだな。

732 ：インク(東京都)：2010/03/13(土) 02:10:19.83 ID:mi08OWGT

まずはモザイク無しが当たり前になったネットを規制しないとね
18歳未満の家庭にはブロードバンド回線禁止

これでいいだろ

733 ：黒板(dion軍)：2010/03/13(土) 02:10:24.17 ID:rAeQmCCs

ロリータってのは15歳頃の第二次性徴期の女性の事を言うんだけど、なんで小学生とかと思ってる奴多いの？

734 ：やっとこ(栃木県)：2010/03/13(土) 02:10:24.45 ID:042xFWd/

>>722
ロリコンの定義は初潮前後の女の子だから、
定義的には子供が作れる、作れる可能性が強い女の子が、対象なんだよ。
また、成人の女性よりも自分の子孫をより多く残してくれるから、
本能的にはロリコンは間違いではないんだよ。
倫理的には問題ありだけど。

735 ：マイクロメータ(不明なsoftbank)：2010/03/13(土) 02:12:27.84 ID:lpNODQ9P

竹熊って教授だったのか、知らなかった
http://uproda.2ch-library.com/223129gpq/lib223129.jpg

736 ：ボウル(東京都)：2010/03/13(土) 02:13:24.99 ID:IlWWW8Z2

規制されたらされたで隙間探してくんだろうけど
まあ反対する人もがんばれ
竹熊はポーズも入ってそうであれだが

737 ：付箋(神奈川県)：2010/03/13(土) 02:14:21.92 ID:2JlYpkKj BE:737395744-2BP(2101)

>>734
なるほど、それは確かにそうかもしれない。
それなら、初潮以前の女の子に性的興味を覚えるのは不自然ということになるが。

738 ：ノート(神奈川県)：2010/03/13(土) 02:14:51.72 ID:tKrYbpmd

蟻10匹の内、働きアリが8、働かないアリが2いる。
働かないアリを10匹集めてみると、働くアリ8と働かないアリ2に分かれる
こんな感じでロリコンは減らないというか潜在的に持ってるんだろうと思うよ男性は
結局子孫残すための本能だし

739 ：シュレッダー(愛知県)：2010/03/13(土) 02:15:32.53 ID:jdmccOS0

マンガがロリコン犯罪生むとか嘘っぱち。
自分が興味の無い熟女もののＡＶ見たら、熟女襲いたくなるか？
ならねえだろ？
犯罪起こす奴は元からそういう奴なんだから。マンガのせいとかにするな。

740 ：篭(アラバマ州)：2010/03/13(土) 02:15:44.74 ID:Bqck8+d0

>>733
アリコンだっけ？

741 ：ドライバー(千葉県)：2010/03/13(土) 02:26:07.83 ID:KvbgMpTv

作り手と買い手の自業自得
なんでここまで自分たちで誰にでも見れて何処でも騒げる物にしたんだろ
ネットなんかとくにエロければエロいほどどこでも喜んで草はやしてるバカを大量にみる

742 ：チョーク(埼玉県)：2010/03/13(土) 02:28:25.51 ID:sK15Lt5V

はたちなんですけど！！

743 ：スタンド(富山県)：2010/03/13(土) 02:28:31.47 ID:WGaxYjfx

かつて50数年前、20数年前に通った道だな
こういう規制は約四半世紀ほどの周期があるのだろうか

744 ：餌(東京都)：2010/03/13(土) 02:28:31.40 ID:QEXrc64g

>>726
いや、ほら、休載のほうにだね・・・

745 ：篭(アラバマ州)：2010/03/13(土) 02:37:41.43 ID:Bqck8+d0

>>744
今度の富樫は本気出してるから休載なんかしないよ。

746 ：シュレッダー(愛知県)：2010/03/13(土) 02:39:27.88 ID:jdmccOS0

ひとりでも多く漫画家は反対を表明してくれ。
とくに女性の漫画家。
男よりは、女性のほうが意見聞いてもらえると思う。

747 ：ビュレット(北海道)：2010/03/13(土) 02:45:06.82 ID:jWtBJY/I

とても心配｜ちばてつやのブログ『ぐずてつ日記』
ttp://ameblo.jp/chibatetsu/entry-10480148209.html

ボクの顔、嬉しそうに笑っているけど、
実は心の中では今とっても心配している事があるんです。
それは、今度の東京都議会で青少年育成条例の改正案が出され、
その中に「非実在青少年」(つまり実写ではなく、
マンガ、アニメ、ゲームなどに出てくる青少年)
への規制が盛り込まれていることです。

ここでは細かい事は省きますが
18才未満のキャラクターの表現を規制するという法律。
こういう法律が決まってしまうとマンガ、アニメだけでなく
いろいろな表現媒体が規制で縛られ、元気がなくなり、
世の中が狭く、息苦しくなってしまうのが目に見えてきます。

我々漫画家仲間たちは、この条例改正案に危機感を持ち、
週明けにも都議会議員の皆さんと話し合う予定です。

748 ：スタンド(富山県)：2010/03/13(土) 02:50:03.36 ID:WGaxYjfx

松本零士とか今裁判終わってヒマだろ
反対してやれよ

749 ：黒板(dion軍)：2010/03/13(土) 02:51:23.10 ID:rAeQmCCs

>>748
松本零士の世界にロリ崇拝はないからなぁ…

750 ：偏光フィルター(dion軍)：2010/03/13(土) 02:51:57.71 ID:S0YNcMo8

>>722
つ戦国時代

751 ：紙(関西)：2010/03/13(土) 02:55:45.21 ID:Xa/B3qD2

でもこれってエロだけじゃなくて暴力描写もアウトなんだろ？

752 ：黒板(dion軍)：2010/03/13(土) 02:57:50.95 ID:rAeQmCCs

暴力描写なんてあっても読み飛ばすからどうでもいいよ。

753 ：イカ巻き(埼玉県)：2010/03/13(土) 02:59:03.49 ID:PqTxc1k9

ざまあみろ、としか言えねえ
自制心の無い、モラルも無い、欲だけ撒き散らす連中の自業自得
規制されるような物はされれば良い

754 ：シャープペンシル(山梨県)：2010/03/13(土) 03:03:20.06 ID:ru5V8rpO

思ったんだけど「成年向け」カテゴリにおいてのみ、児童の性描写を禁止するっていう
条例にすれば反論しようがなくない？
記者会見する大御所漫画家には関係の無い話になるし
困るのはエロ漫画家のみ

755 ：ビュレット(北海道)：2010/03/13(土) 03:03:48.15 ID:jWtBJY/I

1940年代後半から1950年代前半にかけて、多数の暴力表現と流血沙汰を含んだ作品で悪名高いECコミックの大きな成功に伴い、
恐怖漫画や実録犯罪漫画が台頭した。これらの漫画や他の漫画を標的にして、政治家と規制活動家は犯罪や少年非行、薬物使用、学力低下の原因として漫画を非難した。
スーパーヒーロー物の根底にはサディズムと同性愛嗜好があるという考えに取り付かれた精神科医フレデリック・ワーサムの著書『Seduction of the Innocent（無垢への誘惑）』が
漫画に対する懸念を取り上げ、同書は少年非行に関する上院小委員会に漫画への関心を抱かせた。
それらの結果としてモラル・パニックが発生し、学校および保護者のグループによる公的な漫画の出版禁止運動が行われ、
いくつかの市では漫画本の焚書が行われた。アメリカにおける漫画業界は急速に衰退した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9#.E3.82.B3.E3.83.9F.E3.83.83.E3.82.AF.E3.82.B9.E3.83.BB.E3.82.B3.E3.83.BC.E3.83.89

756 ：ビュレット(北海道)：2010/03/13(土) 03:05:30.38 ID:jWtBJY/I

>>754
>思ったんだけど「成年向け」カテゴリにおいてのみ、児童の性描写を禁止するっていう
>条例にすれば反論しようがなくない？

成年向けなのに規制をする妥当性が存在しません

757 ：焜炉(愛知県)：2010/03/13(土) 03:09:52.40 ID:Vp6ksK0A

2次のロリもさっさと取り締まれよ。キモイんだよ

758 ：シャープペンシル(山梨県)：2010/03/13(土) 03:10:14.39 ID:ru5V8rpO

>>756
ああこれ青少年健全育成条例の流れか
児ポ法の流れかと思ったよ

759 ：スプリッター(福島県)：2010/03/13(土) 03:11:49.40 ID:D443/fJ4

パチ屋と風俗街とAV会社を爆撃するほうが先だろうに

760 ：錘(関東地方)：2010/03/13(土) 03:12:12.52 ID:NwYTgbp7

この理屈の通じないヒステリーぶりは
エコテロリストと同質のものだよ

761 ：すり鉢(奈良県)：2010/03/13(土) 03:16:09.94 ID:poKWfm/G

美和美和「しかし今回の条例騒ぎに関しては完全にTwitter>>>>mixi>>>>>>2chだったなあ。
　　　　　　　エロゲ板の辺りの人は頑張ってるんだろうけど。業界への拡散力が段違いだと感じた」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　6:00 AM Mar 11th Twitから

相変わらず敵にすると恐ろしいが味方だと頼りないは顕在か

762 ：そろばん(愛知県)：2010/03/13(土) 03:17:56.51 ID:NNOZurZg

18禁としておけばいいだろ
だいたい青少年なんて実在するのかよ　エロ本読んでない男子が健全なわけないだろ

763 ：シャープペンシル(山梨県)：2010/03/13(土) 03:20:18.61 ID:ru5V8rpO

大山田満月の単行本って結局出なかったな
LOに表紙まで載ってたのに
みなすきぽぷりとmizuにあと1冊は出して欲しい
他のロリ漫画家には特に価値を感じないのでどうでもいいです

764 ：二又アダプター(関東地方)：2010/03/13(土) 03:21:21.98 ID:0xv0fm5m

さながら温暖化の原因にCO2をスケープゴードにするがごとくだね
そもそも温暖化に相当する事象すら観測されていないのに

765 ：ラベル(大阪府)：2010/03/13(土) 03:22:54.95 ID:fIvAXZqz

これ東京だけの話だったのか。

766 ：偏光フィルター(dion軍)：2010/03/13(土) 03:24:16.56 ID:S0YNcMo8

この手合いの署名系電話掛かってくるんだが
どっから電話番号調べてくるの？

やっぱ編集づてか。
編集は漫画家を矢表に立たせるだけでなんにもしやがらねえな。
高給もらってるくせにカス。

767 ：シャープペンシル(山梨県)：2010/03/13(土) 03:25:45.10 ID:ru5V8rpO

REDいちごがやたら叩かれてるが、成年向けマークのないエロ漫画って昔からあった気がするんだが
ヤングジャンプとかも別に成年向けじゃないけどエロあるじゃん
少年誌と青年誌の区別って何なの？

768 ：紙(関西)：2010/03/13(土) 03:26:14.96 ID:Xa/B3qD2

とりあえずペンタブ買って自給自足を目指す事にする

769 ：ビュレット(北海道)：2010/03/13(土) 03:27:33.74 ID:jWtBJY/I

REDいちごならそもそも現行の条例で規制可能だし
主眼は「非実在青少年」が登場するの成年作品の方でしょ

770 ：インク(福岡県)：2010/03/13(土) 03:33:16.46 ID:BNM8X/F6

規制→誰かが破る→形骸化→さらに厳しく→エンドレス

結局こうなるんじゃないの？

業界の自主性に任せるしかないような。。。無理か

771 ：朱肉(鹿児島県)：2010/03/13(土) 03:37:28.37 ID:Bsa22aEG

今はワンクリックでズリネタが手に入る時代だからな　しかも無料で　
幼い頃、エロ本の為に橋の下や海岸を歩き回ってた俺が馬鹿みたいじゃん

772 ：泡箱(群馬県)：2010/03/13(土) 03:40:09.09 ID:IslLcd3G

つまんねえ世の中になっちまったな
こんなんで子供守れると思ってんの？

773 ：包装紙(長野県)：2010/03/13(土) 03:42:55.31 ID:/vmYOMj+

虹炉と惨事炉はもはや別ジャンルだからな

774 ：釣り針(関東・甲信越)：2010/03/13(土) 03:44:49.91 ID:SPc+4h2j

ようやく動いたか
けど、来週？あたりで結論が出るんだろ？

遅すぎたというかなんというか…
これだけは絶対通して欲しくないから頑張ってほしい

775 ：付箋(関西地方)：2010/03/13(土) 03:49:10.58 ID:YpgzrhcV

>>761
これが本当ならTwitter叩きはやめるわ

776 ：篭(アラバマ州)：2010/03/13(土) 03:54:56.15 ID:Bqck8+d0

小学生はどうでもいいから好きなだけ規制してくれ
高校生は見逃して欲しい。中学はどっちでもいいや

777 ：ゆで卵(アラバマ州)：2010/03/13(土) 04:09:22.66 ID:vsuBaQB8

>>705
三次は被害者いるんだろうけど二次に被害者なんていないし
他人に迷惑かけないならどんな性癖だろうと個人の勝手じゃんとは思う

778 ：やっとこ(dion軍)：2010/03/13(土) 04:12:22.31 ID:9DGD8vSv

>>775
本当ならも何も、業界人同士が連絡取り合うにはTwitterが一番だろ。
特に漫画家はアホみたいにいる場所だし。

779 ：そろばん(奈良県)：2010/03/13(土) 04:12:49.64 ID:I3QY3CyJ

>>776
アグネス「三十路の女がセーラー服着ててもアウトだから諦めろｗｗｗ」

780 ：蒸し器(青森県)：2010/03/13(土) 04:19:41.46 ID:JK/Ym1ge

東山翔と犬星死ぬの？

781 ：ガラス管(京都府)：2010/03/13(土) 04:27:49.64 ID:5Tq5DbjR

近年のエロ創作業界のやったもん勝ち体質を正さない限り、この流れは止まらんよ。
業界人は自分で自分の首を絞めてきたようなもん

782 ：ホールピペット(dion軍)：2010/03/13(土) 05:15:14.88 ID:LovdcsQw

まともにやってきた業界人だけがわりを食う形

783 ：インク(東日本)：2010/03/13(土) 06:22:41.32 ID:6pLvgkP+

一体誰が来るんだ　ちばてつや級の
大御所を連れてこないと話にならないぞ
むしろマスコミに晒し上げられて印象操作で
悪者扱いされるのがオチだ

784 ：スプリッター(神奈川県)：2010/03/13(土) 06:25:17.10 ID:wVS9pfZi

> 京都精華大学マンガ学部の竹熊健太郎教授
たけくまって教授だったのかよｗ

785 ：がんもどき(長屋)：2010/03/13(土) 06:32:40.16 ID:EuXZtjIL

65 名前：リール(関東・甲信越)[] 投稿日：2010/03/11(木) 21:16:51.08 ID:eQy5q31T
和月痩せたって本当？

87 名前：リール(関東・甲信越)[] 投稿日：2010/03/11(木) 21:26:42.72 ID:eQy5q31T
>>80
http://neetsha.com/inside/main.php?id=8179

一年で漫画連載まで持ってった俺がアドバイスをしてやってもいいが。
まあ、和月や俺のような連載画力じゃない雑魚共に聞いても意味ないだろ

111 名前：リール(関東・甲信越)[] 投稿日：2010/03/11(木) 21:40:37.07 ID:eQy5q31T
劣化云々以前に漫画家は一枚絵でイラストレーターに勝てない、当たり前の話だよね。
>>1で和月が一番見劣りする

http://neetsha.com/inside/up/8/1/8179/bgi.jpg

786 ：綴じ紐(大阪府)：2010/03/13(土) 06:36:07.66 ID:JeQzaa/z

漫画業界の方が完全に住み分け出来てないのも問題があるな
もう18禁付けろと思うぐらいに

787 ：インク(関西地方)：2010/03/13(土) 06:37:02.17 ID:K2dt0VWn

>>478
規制に挑戦するんなら規制を作ってやらないと
挑戦してる漫画家が可哀想だろ。
障害の無い挑戦に何の意味がある

788 ：鍋(関西地方)：2010/03/13(土) 06:44:29.35 ID:qnT5cyA6

>>778
というか匿名の2chとじゃ発言力が違うわな。

789 ：滑車(愛知県)：2010/03/13(土) 06:50:10.86 ID:HUAlLIK9

>>778
俺たちもネタに困らないしな

790 ：クレパス(アラバマ州)：2010/03/13(土) 07:34:16.51 ID:zkfP83mB

・児童ポルノを見て、嫌らしい「気分」になることは悪じゃない。
・児童ポルノが存在して、性犯罪が増加することはない。

これ以上に規制をする必要が無い理由はない。
殺人でもレイプでも同様。

それとも、他者の内心に対する嫌悪感が規制の理由になるのか？
基地外の沙汰だな。
ホモレズを死刑にするイスラム連中や、反捕鯨団体と何ら変わらん。

791 ：リール(愛知県)：2010/03/13(土) 08:03:10.89 ID:owLgzu7P

これ
漫画家が「おまんまのくいあげになるから表現の自由を奪わないで！」といっても
あんまり意味ないな。
むしろ法としてのもんだいありありとして法律の専門家
実際に販売してる出版者や末端のちゃんとゾーニングしてる販売店とかが
いわないと意味がないと思う

792 ：ヌッチェ(青森県)：2010/03/13(土) 08:13:28.44 ID:/wB99OEz

東京だけ売らなきゃいいんじゃね？

793 ：目打ち(大阪府)：2010/03/13(土) 08:18:16.37 ID:V+FX7iUB

規制してくれたほうがエロ漫画が消えて普通の漫画が増えて良い事だ

794 ：ばんじゅう(兵庫県)：2010/03/13(土) 08:23:52.66 ID:sQNJ/u1N

萌え声もダメなんだよな
ナウシカのババさまの声を金朋が当てたらナウシカは上映できなくなるってことで
天安門ぐらいの悪法だ
日本はいつから中国になったんだよ

795 ：イカ巻き(愛知県)：2010/03/13(土) 08:29:37.69 ID:hvU6qfxm

児ポ法で創作物を規制するのはキチガイだけど、これは規制してもかまわないよ。
条例の主旨と規制内容が合致してる。

796 ：消しゴム(神奈川県)：2010/03/13(土) 08:32:47.54 ID:xsjiH7e6

日本一の漫画家であられる尾田先生は当然出ますよね？
それとも知らんぷりの決め込むつもりか

797 ：お玉(東京都)：2010/03/13(土) 08:33:31.25 ID:OUw5ZsCz

つーか18歳以下というのが舐めすぎ
13歳以上はババアだっつーの
あまりロリコンを見くびらないでいただきたいな

798 ：アスピレーター(香川県)：2010/03/13(土) 08:34:35.12 ID:uhQXH/7Y

まあ設定年齢は高すぎるわな

799 ：インク(catv?)：2010/03/13(土) 08:45:24.12 ID:ItVlRYwE

いなくてもいい職業なんだからロリコン漫画家はこれを機にちゃんと就職しろ

800 ：ノギス(dion軍)：2010/03/13(土) 08:50:50.19 ID:uPix8679

性欲枯れたジジババと若さに嫉妬するババアが若者のオカズを規制するってのは頭おかしい
そらジジババはオカズ無くなっても困らんだろうよ
こういうのは若手に審議させろよ

801 ：ガスクロマトグラフィー(大阪府)：2010/03/13(土) 08:51:32.49 ID:zUxPF257

なんか最近あれこれ規制とか禁止とか社会・共産主義的になってないか？
例えば公的屋内場所でタバコ吸うのダメとか、持ち主や責任者が判断することに国が介入すんの？
ほんと、最近異常すぎるな
自由とは一体何なんだろうね表現とはなんだろうね
今、特に”自由”について考え直す時期にきてるんじゃないかな

802 ：レポート用紙(東京都)：2010/03/13(土) 08:55:35.24 ID:9pJgjKqM

>>801
タバコは吸っていない人のほうに害が大きいとか最悪だろカス

803 ：鍋(関西地方)：2010/03/13(土) 08:58:47.15 ID:qnT5cyA6

>>801
煙も灰も吸い殻も一切排出せずに自分で全部持って帰ってくれるならいいよ。自己責任で。

804 ：ボールペン(アラバマ州)：2010/03/13(土) 09:09:00.46 ID:d3EAMSmY

うるせえな。規制できるもんならしてみろよ。
p2p、CD-ROM手渡し、どんな時代になっても我々は生き残る。そこに紙と鉛筆がある限りな。

805 ：シュレッダー(愛知県)：2010/03/13(土) 09:09:12.48 ID:jdmccOS0

こういうときこそTwitterっすよ。

806 ：クレパス(アラバマ州)：2010/03/13(土) 09:13:10.44 ID:zkfP83mB

タバコも同じだと思うよ。

802みたいになんのデータに基づくわけでもなく、危険だと思いこんでいる人が規制を叫んでいるんだから。

807 ：リール(catv?)：2010/03/13(土) 09:16:25.54 ID:r89iovrm

ロリマンガでオナニーするのは健康的なんだよ
エロ漫画が性犯罪を抑止してるなんて簡単なことが
何でわからないんだろう
性犯罪を抑止するには自慰行為しかないわけで
欲望の対象が成人女性の連中はいいよ
ビデオ店にはエロビデオ！本屋にはエロ雑誌！
本物の成人女性が乳出して股間開いて微笑んでくれんだろうが！
その手の店に行きゃ触れるし、金さえだしゃ好みの女とエッチだってできるんだろうがっ！
少女愛好者はそうはいかないだろ？モデル使ったら即犯罪だからな

　　さらに言えば
　　　　　　合　意　の　上　で　も　犯　罪　だ

マンガなら問題ないだろ？
モデルを使わない記号化されたマンガでオナニーしてりゃ
誰も傷つかないし迷惑もかかんないだろが！
マンガでいっぱいオナニーして欲望をコントロールしてるんだこっちは！
教育でもスポーツでも宗教でも昇華できないならオナニーしかないだろうが
ティッシュの無駄使い以外で俺のオナニーが地球や社会に迷惑をかけたか？

808 ：指サック(島根県)：2010/03/13(土) 09:17:48.30 ID:QoUP4N83

糞ツマラン漫画が淘汰される方向に向かってくれるならなんでもオッケーっす！

809 ：お玉(東京都)：2010/03/13(土) 09:19:18.76 ID:OUw5ZsCz

>>807
性的嗜好は人それぞれだからね
どうしようもないよね
同性にしか性欲湧かない人がいるように少女にしか湧かない人もいるんだよね
まあ俺の場合ロリは絶対二次限定でAVでも風俗でも抜けるけど

810 ：セロハンテープ(北海道)：2010/03/13(土) 09:19:51.87 ID:oQ/lGUoc

>>807
反対者はロリマンガでオナニーというより未成年のオナニーは悪と考えてる

811 ：鍋(関西地方)：2010/03/13(土) 09:20:02.62 ID:qnT5cyA6

>>806
副流煙被害はWHOでいくつも研究論文でてるだろｗｗｗ　少しはググって見ろよｗ
データも根拠もないエロ規制を一緒にしないでくれ。

812 ：リール(catv?)：2010/03/13(土) 09:20:10.11 ID:r89iovrm

妄想だからこそ過激な描写をするんだろ？
朝からキメキメのやつと違って
フツウの人間は妄想するのにオカズが必要なんだよ、過激なやつが！
俺は後ろ指さされて影口たたかれないがら日本の平和を守るために・・・。
誰も傷つけないように誇り高くオナニーしてるんだ！
自分をコントロールするために！
女の子を守るためにも外国で少女買ったり
少女誘拐するやつはバンバン捕まえろ！
児童ポルノ法案も結構だ！
だが

　　　　マ　ン　ガ　は　は　ず　せ　！！

エロマンガが犯罪を誘発してるというなら
こんだけものが氾濫してる国内よりも
エロマンガ文化が乏しい欧米で幼児性愛犯罪の発生確率が半端じゃねえのは
どういうこった！

813 ：インク(関西地方)：2010/03/13(土) 09:20:53.75 ID:R2E4Mb4V

ウヨも記者会見しろよ
萌え萌えで規制を応援だ！！俺たちの閣下！とか言って

814 ：クリップ(岡山県)：2010/03/13(土) 09:21:30.59 ID:x3Kaa/Rx

>>801
共産主義的になってんのに
共産党は規制反対というカオスな状況に…

815 ：オーブン(千葉県)：2010/03/13(土) 09:22:52.17 ID:M8QLh0P6

ロリ漫画がロリコンを生み出しているのなら、ロリコンに熟女漫画を与えると、「治療」ができるはずなのだが。
そう主張する精神科医は見たことがない。
「絵」で性癖は作られもしないし修正もされないと、行為によって認めているも同じだと思うのだが。

816 ：指サック(島根県)：2010/03/13(土) 09:24:28.00 ID:QoUP4N83

適当な少年誌や青年誌をコンビニで覗いてみると必ずと言っていいほど性的サービスシーン盛り込まれてて笑える
そういうのはエロマンガ雑誌だけでいいから

ほんとポルノに溢れてるなこの国は

817 ：てこ(愛知県)：2010/03/13(土) 09:25:58.25 ID:8IZbTeGs

こんな悪法は後の歴史が正当な評価を下すはず。20年後くらいに

818 ：試験管挟み(北海道)：2010/03/13(土) 09:26:31.98 ID:a7u6Lsth

>>815
ロリコンでなおかつ熟女好きな人間もいるだろ。ロリと熟女は相反するものじゃないから
その主張はおかしい

819 ：蒸し器(埼玉県)：2010/03/13(土) 09:27:29.13 ID:LT/mZAU+

まさかＬＯまで規制対象になるのかよ
ふざけんな

820 ：セロハンテープ(北海道)：2010/03/13(土) 09:28:15.93 ID:oQ/lGUoc

>>818
確かに親子丼好きはいるよなｗ

821 ：リール(愛知県)：2010/03/13(土) 09:28:52.29 ID:owLgzu7P

実際は子どものためとかじゃなく
風俗店・AV業者
「あいつら安い値段で処理しててむかつくんだよ。閣下ちょっと〆てくれね？」
というノリじゃないの？

822 ：セロハンテープ(北海道)：2010/03/13(土) 09:31:19.07 ID:oQ/lGUoc

>>821
風俗はともかく、AV取扱店によっては成年コミックや同人誌置いてるから違うと思う

823 ：インク(関西地方)：2010/03/13(土) 09:31:50.75 ID:R2E4Mb4V

>>821
イシハラが税金で食わしてる警察OBやら
その下にAV

824 ：ニッパ(三重県)：2010/03/13(土) 09:32:43.27 ID:pMT6BvA5

ペドウヨ涙拭けよ

825 ：クレパス(アラバマ州)：2010/03/13(土) 09:34:18.83 ID:zkfP83mB

>>810
だね。
それは本当に同意だわ。
性的なものに触れさせない純潔に育てたいって願望があるんだろうな。

親の願望どおりにかわいい子供のままいても、女の場合なんかは最後は
貰い手がなくなるんだけどな。親が手元においておきたくなくなる頃には
他人も引き取らないしｗ

親の子供に対するこうあってほしいという願望が子どものためになってない
本当に犬猫相手と変わらんものになってきているね。

>>811
どのくらいの濃度で、どのくらいの量を吸ったら、どのくらいリスクが高まるのか。
そのようなシチュエーションが本人の自己責任以外で、どの程度日本の社会にあるのか。

こんなデータは出てないと思うけどなぁ？
シー・シェパードがクジラやイルカには水銀が多いつっているのと同じで、結局は詭弁だよね。
本心は鯨が好き、嫌い、タバコの臭いが好き、嫌いでしかないと思うよ。

826 ：セロハンテープ(北海道)：2010/03/13(土) 09:38:57.96 ID:oQ/lGUoc

>>825
親の判断で子供の去勢が出来るようになったら、やる親居ると思う
子供作るだけなら体外受精だけで十分だし

827 ：オーブン(千葉県)：2010/03/13(土) 09:47:06.46 ID:M8QLh0P6

親になるって、ある意味危険な事なんだな。
自分が他者に対して、初めて「絶対者」になるわけで。
そこから、子供が成長するに従って、己の立場も相対化できるのが理想であって、
うまく自分の立場を相対化できないと、いつまで経っても、子供に対して絶対者として
ふるまおうとするわけだ。
それが「愛情」なのだと錯覚しながら。

828 ：クレパス(アラバマ州)：2010/03/13(土) 09:51:23.80 ID:zkfP83mB

>>815
少なくとも、文化の違いでロリコンの多い少ない、性犯罪の多い少ないの差があるのか
それが漫画やアニメと相関があるのかは、データを出すべきだよね。

829 ：ニッパ(広島県)：2010/03/13(土) 09:53:00.42 ID:75UtWNvz

>>793
その普通の漫画の内容も規制されるんだよ、それぐらいもわからないのか

830 ：吸引ビン(神奈川県)：2010/03/13(土) 09:55:20.79 ID:T9jwnXEp

東京都（笑）

831 ：ノギス(dion軍)：2010/03/13(土) 09:59:32.61 ID:uPix8679

一般人にテレビ等で一切知らされないまま悪法が出来ていく
恐ろしいな
まあテレビで偏向報道されても困るけど普通はこういう条例作るけどいいですかくらいは確認取るもんだろ

832 ：セロハンテープ(北海道)：2010/03/13(土) 10:00:40.98 ID:oQ/lGUoc

そういう点ではネットってありがたいよな

833 ：インク(関西地方)：2010/03/13(土) 10:01:46.99 ID:R2E4Mb4V

けいじばんで「はんたい」と書き込もう！
しかできないけどな

834 ：ラジオメーター(アラバマ州)：2010/03/13(土) 10:03:57.06 ID:KF9K1d5l

島工作の人が出て来る気がする

835 ：銛(関西地方)：2010/03/13(土) 10:04:30.30 ID:N5yP1DcN

>>819
あれが規制じゃなかったら他になにを規制すんだよｗ

836 ：シュレッダー(東京都)：2010/03/13(土) 10:45:47.26 ID:kuJTWeAY

じゃあ金朋みたいなナチュラルロリも存在自体が違法になるんですかそうですか。

837 ：ニッパ(広島県)：2010/03/13(土) 10:52:13.77 ID:75UtWNvz

>>831
この法律は最終的にネットを規制するのが目的だよね

838 ：そろばん(関東地方)：2010/03/13(土) 11:20:33.22 ID:8ldZW0BJ

>>749
鉄郎とメーテルの関係アウトじゃね？

839 ：鉛筆削り(神奈川県)：2010/03/13(土) 11:22:29.80 ID:GW5N35l1

下手に騒いでこの話がでかくなって推進派が活気づいたら
困るんじゃないの？

840 ：鑢(岡山県)：2010/03/13(土) 11:22:34.23 ID:RbZGzFAb

>>838
メーテルが成人に見えないから駄目って言われるなｗ

841 ：そろばん(関東地方)：2010/03/13(土) 11:24:41.54 ID:8ldZW0BJ

>>840
いや鉄郎が問題でしょ
メーテルも見た目でわからんけど
成人女性が未成年の子供を連れて歩きキスをする
ショタコンの性欲刺激してるよな

842 ：二又アダプター(三重県)：2010/03/13(土) 11:26:37.72 ID:vAnh07H3

15日って本気度が全然ないな
昨日の今日やることが本気ということを示すの分かってるのか
結局形だけなんだろうね

843 ：鑢(岡山県)：2010/03/13(土) 11:27:01.77 ID:RbZGzFAb

>>841
確かによく考えると両方アウトだなｗ

大丈夫なのは車掌さんくらいか

844 ：霧箱(大阪府)：2010/03/13(土) 11:29:13.58 ID:0cG+mK89

サル漫おもろかったなぁ

845 ：そろばん(関東地方)：2010/03/13(土) 11:33:10.29 ID:8ldZW0BJ

>>843
ほとんどの名作がアウトなんだよなぁ
アウトじゃない作品を考えても出てこない
アンパンマンを暴力と認定しないでもピンクのビッチが微妙な判定になりそうだし

846 ：ホッチキス(東京都)：2010/03/13(土) 11:33:29.79 ID:UOWQmwVB

こんなのに賛成するような白人みたいな大雑把な脳しかもってない奴が増えたら終わりだね

847 ：そろばん(関東地方)：2010/03/13(土) 11:36:30.36 ID:8ldZW0BJ

党議拘束を禁止にすりゃいいのにな
あれ国益にならんよ

848 ：アルコールランプ(catv?)：2010/03/13(土) 11:37:19.35 ID:fO+IIGwx

精華大生刺殺のやつまだ捕まってないの？

849 ：浮子(関東・甲信越)：2010/03/13(土) 11:39:56.44 ID:D1XPSaOG

あからさまにやりすぎな作品は確かにある

850 ：ろうと(大阪府)：2010/03/13(土) 11:43:32.56 ID:FmeE2W28

>>845
ピンクのビッチって誰だよ

851 ：そろばん(関東地方)：2010/03/13(土) 11:44:20.10 ID:8ldZW0BJ

>>850
どきんちゃん

852 ：フードプロセッサー(兵庫県)：2010/03/13(土) 11:46:52.84 ID:tjOGavus

島耕作の不貞はいいんだから不思議だな

853 ：鑢(岡山県)：2010/03/13(土) 11:48:36.21 ID:RbZGzFAb

>>852
警察の見方次第では見た目が４０歳未満のキャラは全部
引っかかるらしいがそれをクリアすればある程度は大丈夫なんだろ

854 ：ろうと(大阪府)：2010/03/13(土) 11:48:36.54 ID:FmeE2W28

>>851
アレでビッチ認定なのか

855 ：スプリッター(東京都)：2010/03/13(土) 11:50:38.45 ID:roWPA3Fb

あ、うさくん抜きで

856 ：鑢(岡山県)：2010/03/13(土) 11:50:58.82 ID:RbZGzFAb

バタ子さんは年上系清純派！

857 ：そろばん(関東地方)：2010/03/13(土) 11:51:22.51 ID:8ldZW0BJ

>>854
売金満を弄びビッチだ！

858 ：フードプロセッサー(兵庫県)：2010/03/13(土) 11:51:34.41 ID:tjOGavus

>>853
助長さしてるのはああいう道徳もなく倫理観もない最低人間がしらっと正しいように描かれてるところだろ

859 ：指矩(関西地方)：2010/03/13(土) 11:51:47.43 ID:X5SPnJcS

明確な基準を入れないとどんな大義名分があっても悪法になる

860 ：鑢(岡山県)：2010/03/13(土) 11:53:11.82 ID:RbZGzFAb

>>859
明確な基準を導入すると取り締まれなくなるそうです
警察の方曰く、トラストミー！

861 ：上皿天秤(アラバマ州)：2010/03/13(土) 11:53:27.81 ID:Pjl088E9

触手好きなんてどう頑張っても現実に応用できないのに
ロリコンのせいでこっちまで巻き添えくらっちまう

862 ：ヌッチェ(愛知県)：2010/03/13(土) 11:53:50.13 ID:Sc7avUsU

悪いけどこれ一般人は擁護できねーだろ
そのへんのエロマンガ見せりゃ誰でもドン引きする

863 ：シール(長野県)：2010/03/13(土) 11:53:53.76 ID:+c0Q58pY

だから一般の規制強化で成年向けはスルーでいいんじゃないの？

確かに最近の一般紙はやり過ぎの部分あるし規制も必要だと思うけど、成年向けまで規制は筋違いだろ

864 ：ろうと(大阪府)：2010/03/13(土) 11:55:01.47 ID:FmeE2W28

>>862
そこが難しいとこ

865 ：そろばん(関東地方)：2010/03/13(土) 11:55:49.84 ID:8ldZW0BJ

>>861
触手がババァやオッサンしか相手にしなきゃ問題無いよ

866 ：ドリルドライバー(東京都)：2010/03/13(土) 11:55:53.24 ID:GYHi+NYb

罰則なしの努力規定とはいえ、イメージの単純所持禁止はさすがにまずい。
今後国政の場で東京都は取り組みをはじめていると既成事実化される恐れがある。
日本では唯一奈良県が単純所持禁止を決めているが、こちらは正真正銘の児童ポルノ、
それも１３歳以下の実在児童の児童ポルノだけだ。

867 ：鑢(岡山県)：2010/03/13(土) 11:56:17.69 ID:RbZGzFAb

エロを全面に出しているがそれ以外も規制されるんだよな色々

868 ：ろうと(大阪府)：2010/03/13(土) 11:56:30.83 ID:FmeE2W28

>>863
LOは成年向けだけどやりたい放題

869 ：お玉(東京都)：2010/03/13(土) 11:56:54.97 ID:OUw5ZsCz

>>862
そうなんだよね・・・
でも微エロの純愛もの漫画だってあるんだぞ

870 ：ホールピペット(京都府)：2010/03/13(土) 11:56:59.63 ID:EbaGoR4E

>>863
昔の規制騒動（麻生も関わってたあれ）も一般向け青年誌の性表現が発端だったのに
なぜか成年コミックに自主規制の嵐が吹き荒れたんだぜ

871 ：ノギス(dion軍)：2010/03/13(土) 11:58:09.59 ID:uPix8679

成人向けが規制されるならR18という印とはなんだったのか

872 ：クレパス(アラバマ州)：2010/03/13(土) 11:59:56.34 ID:zkfP83mB

どん引きするから規制って考えにドン引きするわ。
反捕鯨団体と同じじゃん。
あいつらも鯨食やイルカ食にドン引きしているだけなんだよな。

そういう考える力のないクズが社会に増えたのが一番の問題だな。

873 ：そろばん(関東地方)：2010/03/13(土) 12:01:54.86 ID:8ldZW0BJ

>>871
国道１８・・・

874 ：虫ピン(神奈川県)：2010/03/13(土) 12:02:25.21 ID:ZmuTDCcl

二次エロ業界が調子に乗りすぎてるからいけない。
二次オタは、こっちの業界も叩かないとダメだろ。
昔は「ああ、これはなんとなくやっちゃダメだな」という暗黙の了解でほとんど超えなかった線を
最近は余裕で越えている。
暗黙の了解が崩れたら、新しいルールを作る動きが出てくるのは当然だ。

875 ：お玉(東京都)：2010/03/13(土) 12:03:17.06 ID:OUw5ZsCz

>>874
例えば？

876 ：鑢(岡山県)：2010/03/13(土) 12:03:51.56 ID:RbZGzFAb

カルト宗教VS二次元宗教

の宗教戦争だなｗ

877 ：炊飯器(dion軍)：2010/03/13(土) 12:03:59.35 ID:4dEF2La5

>>863
確かに「最近」は「やりすぎ」だよなあ

いやあ、本当にそうだ。本当にそうだ。

878 ：そろばん(関東地方)：2010/03/13(土) 12:04:04.21 ID:8ldZW0BJ

>>874
どう超えてるのか具体的な作品とシーンを挙げてくれ

879 ：クレパス(アラバマ州)：2010/03/13(土) 12:05:15.42 ID:zkfP83mB

>>874
見たくない奴に無理やり見せているなら、まだしもそんなのは道理にならないな。

880 ：虫ピン(神奈川県)：2010/03/13(土) 12:05:38.16 ID:ZmuTDCcl

>>875
ロリ描写がリアルになったし、増えた。
低年齢化も進んだ。
生殖器の描写もリアルになったし、消しも少なくなった。
未成年という設定を匂わすキャラに対するグロ描写も増えた。

881 ：ろうと(大阪府)：2010/03/13(土) 12:06:29.89 ID:FmeE2W28

>>869
微エロの純愛物も引かれると思うよ･･･

882 ：そろばん(関東地方)：2010/03/13(土) 12:07:51.06 ID:8ldZW0BJ

>>880
作品は？
ロリの描写がリアルになったとは具体的に言わないとわからんぞ？

生殖器とか成人向けじゃないの？

883 ：コンニャク(愛媛県)：2010/03/13(土) 12:07:58.30 ID:aMfqZDng

東京都地域婦人団体連盟事務局次長「第2次世界大戦に向かう空気を知っている高齢の会員も多い。表現の自由や通信の秘密は何より守りたいという考え」

884 ：虫ピン(神奈川県)：2010/03/13(土) 12:08:00.17 ID:ZmuTDCcl

>>878
オカズは自分で探せよｗｗ

>>879
脱法ドラッグにあてはめて考えてみれば？

885 ：ろうと(大阪府)：2010/03/13(土) 12:08:58.86 ID:FmeE2W28

赤貝はワロタ

886 ：クレパス(アラバマ州)：2010/03/13(土) 12:09:21.40 ID:zkfP83mB

具体的に数値化して言えよ。

昔はエニックスや光栄だって、18禁のロリ陵辱ゲームを作っていたんだが？
増えたというなら、数値で示せカス。

887 ：便箋(アラバマ州)：2010/03/13(土) 12:09:21.99 ID:w0t5ryIr

>>13
そもそもゾーニング自体が妥協案に過ぎない無意味なルールだけどな
単に親が管理すりゃいい話なわけで、可視化されない方が秩序は乱れんだよ

そもそも、今回のキチガイ条例とゾーニングは全くの別問題

888 ：虫ピン(神奈川県)：2010/03/13(土) 12:09:28.52 ID:ZmuTDCcl

>>882
俺はエロ業界の話をしてんだが、それに対する質問として、それは間が抜けているよな？

889 ：そろばん(関東地方)：2010/03/13(土) 12:10:03.02 ID:8ldZW0BJ

>>884
いやオカズとかじゃなく検証できんだろ
俺はエロゲもｴﾛ漫画も読まないし
お前は実際作品を読んで言ってるんだろ？

890 ：クレパス(アラバマ州)：2010/03/13(土) 12:10:19.14 ID:zkfP83mB

>>884
合法ドラッグを当てはめたらどうなるんだ？

マジックマッシュルームやって錯乱状態になって、暴れて他者に危害を加える可能性と
どう関係があるんだ？

891 ：千枚通し(京都府)：2010/03/13(土) 12:10:26.78 ID:ESUE16cZ

>>882
ロリ漫画好きなら作品や作者言わなくても分かるよw

892 ：お玉(東京都)：2010/03/13(土) 12:10:37.44 ID:OUw5ZsCz

微エロの純愛ものに引くってどういう事だ
お前ら恋愛したらセックスするだろうが
そんな当たり前の描写もできないなんて日本はどうなってしまうの？

893 ：ろうと(大阪府)：2010/03/13(土) 12:10:38.25 ID:FmeE2W28

LOはやりすぎだろと

894 ：虫ピン(神奈川県)：2010/03/13(土) 12:11:19.02 ID:ZmuTDCcl

>>886
データねーけど、エロ漫画コレクターの俺からすると、明らかに増えてるし、リアルになっているだろ。

とりあえず、知ってる範囲で比較してやるあから、おまえの言ってるゲームをリストにして
エロ画像を出せやコラ。

895 ：千枚通し(京都府)：2010/03/13(土) 12:11:28.61 ID:ESUE16cZ

まず、オイスターはＯＫかＮＧか話し合おうや

896 ：クレパス(catv?)：2010/03/13(土) 12:11:38.28 ID:OXyNDwKL

>>880
それが「見た目の感覚で規制してもいい」となる根拠は

897 ：ドリルドライバー(東京都)：2010/03/13(土) 12:11:39.80 ID:GYHi+NYb

昔も東京都がこういうのやったよな。
ＰＴＡとかが漫画を調べて裸が何回でてきたか、人が何人死んだか、
刀やピストル、殴打のシーンやタバコや酒が何回でてきたか、リストアップして
不良漫画撲滅を叫んでた。
信じられないかもしれないけど、永井豪は当然として、手塚や赤塚の漫画も、
学校の校庭で燃やされたんだぜ。

898 ：ろうと(大阪府)：2010/03/13(土) 12:11:39.87 ID:FmeE2W28

>>892
お前の大好きな微エロの純愛物を挙げてみろよ

899 ：クレパス(catv?)：2010/03/13(土) 12:12:10.77 ID:OXyNDwKL

>>894
なんだよ釣りかよクズ

900 ：千枚通し(京都府)：2010/03/13(土) 12:12:44.39 ID:ESUE16cZ

>>896
リアルな二次は三次ポルトの変らないと思うの

901 ：おろし金(石川県)：2010/03/13(土) 12:13:09.41 ID:pXllc9kU

>>87
竹宮先生、もうホモは嫌どすえ～

902 ：そろばん(関東地方)：2010/03/13(土) 12:13:10.80 ID:8ldZW0BJ

>>888
ｴﾛ業界だってＲ指定で作品別れてるだろ
間が抜けてるのは抽象的に業界はこうだよなぁとか言ってる奴だよ
その程度だと昔のほうが酷かったよ？で反論終わるぞ

903 ：ろうと(大阪府)：2010/03/13(土) 12:13:23.13 ID:FmeE2W28

LOは作中で「小学生」と明言しとるらしいな

904 ：虫ピン(神奈川県)：2010/03/13(土) 12:13:28.28 ID:ZmuTDCcl

>>889
貼りたくねーよ。
まず、画像をポンポン貼るってのが、著作権の領域について考えてねーよ。

「園ジぇる」とか「Rune」で検索して来くればいいんじゃないの？
ttp://images.google.com

905 ：インク(catv?)：2010/03/13(土) 12:13:38.53 ID:7/9mZDZr

>>882
このスレで議論に参加しているんなら、いくらでも思いつくと思うんだが
ソース厨のネトウヨみたいな事言ってどうすんのよ

906 ：上皿天秤(アラバマ州)：2010/03/13(土) 12:13:45.95 ID:Pjl088E9

純愛っていったってレイプから始まる純愛物だって腐るほどあるわけだろ

907 ：クレパス(アラバマ州)：2010/03/13(土) 12:13:48.99 ID:zkfP83mB

やりすぎだとか、ドン引きとか、そんなのはそもそも理由にならないんだよ。
じゃあ、ファイナルファイトでハガー市長はやりすぎだろ。
なんで車ぶっ壊しているんだよ。
規制すんのか？

そもそも、人を殴りたい、殺したい、盗みたい、レイプしたい、なんてことを
「思って当たり前」なんだよ。人間は。一度も思ったことが無い奴なんていないよ。

そういったものをどうやって昇華するかが問題であって、どう思っているかどうか
内心を矯正することは問題じゃないんだよ。実際にできないしね。

ロリコンは規制されてもロリコンのままだ。それは殺人が違法であっても、我々が
人を殺したいと思ってしまうことと同じだ。

908 ：クレパス(アラバマ州)：2010/03/13(土) 12:14:33.06 ID:zkfP83mB

>>894
データが無いのに明らかとか基地外じみたこというなよ。
頭おかしいのか？
合法ドラッグでもやっているのか？ｗ

909 ：鑢(岡山県)：2010/03/13(土) 12:14:38.19 ID:RbZGzFAb

＞新谷珠恵（PTA会長）
＞「青少年が見なければ良いとか、漫画＞だから被害者はいないだろうという話ではない。」
＞「漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。」

規制根拠が脳内とかワロス

910 ：お玉(東京都)：2010/03/13(土) 12:14:54.49 ID:OUw5ZsCz

>>898
なんで？めんどくさいしすぐには思いつかない
それとは関係ないけど三島の潮騒とかも規制になんのこれ

911 ：ろう石(石川県)：2010/03/13(土) 12:15:04.22 ID:FK0rzvpa

>>13
これと今回の件とは全く別の話だけどな
提示するスレが違うだろ

912 ：千枚通し(京都府)：2010/03/13(土) 12:15:06.23 ID:ESUE16cZ

>>907
それを商売のネタにする必要ないよね
風俗だって決まりごとはあるんだぜ？
お金稼ぐのには決まりがあるんだ

913 ：ノギス(dion軍)：2010/03/13(土) 12:16:01.99 ID:uPix8679

>>895
需要はあるだろうしあっても損はないだろう
個人的にはたとえzipでも欲しくないレベル
トラウマ

914 ：ろうと(大阪府)：2010/03/13(土) 12:16:13.89 ID:FmeE2W28

>>910
関係無い事だからわからないお

915 ：クレパス(アラバマ州)：2010/03/13(土) 12:16:18.53 ID:zkfP83mB

>>912
金稼ぐ稼がないはまっーーーーーーーーーーーったく関係ない。
なら、無料譲渡は合法なのかよｗ
あと風俗は性病があるだろ。
全然比較にならない。

916 ：指錠(東京都)：2010/03/13(土) 12:16:20.02 ID:GB7XpnVZ

>>909
こいつら、明らかに頭おかしいな。

917 ：そろばん(関東地方)：2010/03/13(土) 12:16:32.95 ID:8ldZW0BJ

>>891
だから一般人は知らないから具体的に挙げてくれないか？
知らないのに一般人も何も言えないと言われても困るんだが

>>894
君の感想なのはわかったけど成人向けの話なら何が問題なんだ？

918 ：クレパス(catv?)：2010/03/13(土) 12:16:54.80 ID:OXyNDwKL

>>900
あ　そう

919 ：虫ピン(神奈川県)：2010/03/13(土) 12:17:15.31 ID:ZmuTDCcl

>>890
アホか。
ダウナーで被害の少ないものでも違法になるわ。ボケ

そもそも、俺が言ってる論点は
「見たくない奴に無理やり見せているなら、まだしもそんなのは道理にならないな」という論理が成り立たないことへの反論だ。

この論理を脱法ドラッグにあてはめるなら
「吸いたくない奴に無理やり吸わせているなら、まだしもそんなものは道理にならない」ってなる。
これはナンセンスだろ。

実害が出るかどうかという論点で批判するなら、そう書いて来いよ。

実害云々って問題なら、テレビでオマンコオマンコ言いまくってもいいと思うが、「それはヤバイよね」という
暗黙の了解があるから、基本的に自主規制しているわけだ。
もし、この暗黙の了解を破ったら、きっと新しいルールが作られるか、放送権の剥奪について審議するだろう。
ルールというのはそういうものだ。

920 ：千枚通し(京都府)：2010/03/13(土) 12:17:33.64 ID:ESUE16cZ

>>913
なるほど
表現としては発禁レベルではないということですね
ではその販売方法については？
一般書店ではゾーニングがキチンとできないなら
完全に成人指定の本屋で
かつ特殊趣向でブース分けしないとダメだろ

921 ：千枚通し(京都府)：2010/03/13(土) 12:18:31.98 ID:ESUE16cZ

>>915
単純所持と販売は全然ちがうよ

922 ：そろばん(奈良県)：2010/03/13(土) 12:18:36.25 ID:I3QY3CyJ

>>791
この条例に関しては知らんけど
日弁連や弁護士のみずぽは児童ポルノに関して色々文句言ってるよ

923 ：お玉(東京都)：2010/03/13(土) 12:18:41.42 ID:OUw5ZsCz

>>920
それでいいと思います
とにかくガキの目から離せ離せ、めんどくせえ

924 ：霧箱(大阪府)：2010/03/13(土) 12:19:10.24 ID:0cG+mK89

てか、ロリエロ漫画に関しては誰も表立って抗議活動してないよな？

今度やる記者会見でも表現の自由が損なわれる可能性あるからやるわけで
エロ漫画家とそのヲタが2chでガヤガヤ言ってるだけっしょ

ここの規制賛成派も反対派も矛先間違えてんじゃねーの？

925 ：クレパス(catv?)：2010/03/13(土) 12:19:49.84 ID:OXyNDwKL

>>895
ＯＫかＮＧかと言えば俺はＮＧだ
だが「俺は」ＮＧであってもオイスターが執筆する自由は守られるべき

926 ：ろうと(大阪府)：2010/03/13(土) 12:20:16.05 ID:FmeE2W28

本屋でも区別がはっきりしてないのが多いからな

927 ：クレパス(アラバマ州)：2010/03/13(土) 12:20:56.12 ID:zkfP83mB

>>900
おまえが思う思わないはどうでもいいんじゃね？
違いがあるのだから、違う。この事実は変わらないわけだ。

精神病院言った方がいいんじゃないの？

>>919
＞ダウナーで被害の少ないものでも違法になるわ。ボケ
当たり前だろ。
生産性が下がるんだから。マリファナが非合法なのもそのため。
あるいは、耐性つきやすく使用量がどんどん増えるとかね。
アヘン（モルヒネ、ヘロイン）はそれらも含まれるね。
逆に酒飲場合は、1.5倍くらいにしかならないな。

＞「吸いたくない奴に無理やり吸わせているなら、まだしもそんなものは道理にならない」ってなる
なりません。おまえの比喩は間違いだったってことだね。

ドラッグを単なる他者の気分で規制していると思っていたの？
馬鹿だねぇプッ

928 ：クレパス(catv?)：2010/03/13(土) 12:21:05.90 ID:OXyNDwKL

>>920
正直コミケみたいな即売会も18禁にして、コンビニからエロ本排除はしたらいいと思う
あとネットも

929 ：指錠(東京都)：2010/03/13(土) 12:21:08.10 ID:GB7XpnVZ

>>919
お前、馬鹿だろ？

930 ：そろばん(関東地方)：2010/03/13(土) 12:21:10.84 ID:8ldZW0BJ

>>900
二次の被害者はキャラと言うことか？
子供手当出るのだろうか

>>904
園ジェルしか画像見れなかったけど何が問題かわからない
具体的に言ってくれるか

931 ：ノギス(dion軍)：2010/03/13(土) 12:21:13.32 ID:uPix8679

成人用本屋作ってそこに入ってくる未成年は片っ端から叩き出せば良いということか

932 ：お玉(東京都)：2010/03/13(土) 12:21:30.05 ID:OUw5ZsCz

ロリっていくつ未満からだよ？
ロリコンからしたら18歳とか熟女だろｊｋ

933 ：ろう石(石川県)：2010/03/13(土) 12:21:34.98 ID:FK0rzvpa

>>924
まあね
何かエロだのロリだのアホな事喚いている馬鹿が多いけど、今回の件はそれが問題なんじゃなってのに

934 ：ろうと(大阪府)：2010/03/13(土) 12:21:51.80 ID:FmeE2W28

会見には呉が出るのか
呉→水木しげるの繋がりで勝ったな

935 ：炊飯器(dion軍)：2010/03/13(土) 12:22:14.91 ID:4dEF2La5

>>919
脱法ドラッグ吸うと非実在依存症にかかるもんな
って突っ込みはまあいいとして

君の言い方を借りると
「暗黙の了解」を破ったので、「暗黙の了解を破らない」というルールを作りますってのが
今回の条例になるよね、自分で言ってて馬鹿らしくならないか？

936 ：クレパス(アラバマ州)：2010/03/13(土) 12:22:34.07 ID:zkfP83mB

>>919
＞実害云々って問題なら、テレビでオマンコオマンコ言いまくってもいいと思うが、「それはヤバイよね」という
馬鹿じゃないの？
テレビは「見たくない奴に見せる」メディアじゃん。
テレビつけたら、いきなり映るんだからな。

まさに、俺に言い負かされていることを認めているような発言だなｗ
あまりにアホすぎて、開いた口が塞がらないです。

937 ：ろうと(大阪府)：2010/03/13(土) 12:23:02.86 ID:FmeE2W28

>>931
面倒だけど会員制にするとかな

938 ：千枚通し(京都府)：2010/03/13(土) 12:23:19.32 ID:ESUE16cZ

チンコつっこんで腹がボコっとなる描写って需要あるの？

939 ：そろばん(関東地方)：2010/03/13(土) 12:23:23.94 ID:8ldZW0BJ

>>905
エロゲやｴﾛ漫画詳しくないと参加できないスレなのか？
俺まったく知らないのだがｗ
なんで詳しいのに具体的に言えないの？
議論にならないじゃないｗ

940 ：虫ピン(神奈川県)：2010/03/13(土) 12:24:08.58 ID:ZmuTDCcl

>>899
データにしては示せないが、あきらかに増えているし、リアルにはなっている。
リアルになっている描写なら証拠があるから出せるけど、著作権者を尊重して、貼らない。
あと、エロ画像ポンポン貼るのも問題だと思うし。

>>908
俺は増えていると主張を続ける。
データを出せというなら、反証としてデータを出す義務が、そっちにもある。

その上で、それを覆せるだけのデータを、俺は出すよ。
少なくとも俺がエロアンテナを張り巡らしてきた十数年において、明らかにロリがリアルになり、増え、低年齢化している。

941 ：千枚通し(京都府)：2010/03/13(土) 12:24:51.75 ID:ESUE16cZ

>>939
知らないならダメでしょ
二次エロ業界がいままでいかに調子乗ってきたかの歴史をチンコで感じて無いんだから
散々抜きまくった俺のチンコが、そろそろいかんよ？これは、とおっしゃってるんだよ

942 ：ろう石(石川県)：2010/03/13(土) 12:24:51.06 ID:FK0rzvpa

>>938
この世に需要のないものなんてない

つか、こいつらいつまで筋違いの議論を続けているんだか・・・

943 ：クレパス(アラバマ州)：2010/03/13(土) 12:24:55.48 ID:zkfP83mB

>>921
はぁ？なに言っているの。
考える脳がないなら、意見するなよ。

現状の法がどうなっているかと、それがただしいかは別だろ。
今ある法が正しいから従うべきとかいうイスラム原理主義者のような
基地外は意見しないでただただ従っていればいいと思うよ。
イスラーム笑

944 ：虫ピン(神奈川県)：2010/03/13(土) 12:25:18.36 ID:ZmuTDCcl

>>930
具体的に？
何を、具体的に？

945 ：指錠(東京都)：2010/03/13(土) 12:25:25.69 ID:GB7XpnVZ

>>940
ないものを証明しろというのは、悪魔の証明になるだろ。
お前が殺人を犯してない証拠を出せって言われて出せるのかよ。馬鹿が。

946 ：シール(長野県)：2010/03/13(土) 12:25:29.91 ID:+c0Q58pY

大体１８禁自体おかしいだろ
たいてい高坊になればAV位持ってんだからいっそ１６禁にしろよ

947 ：そろばん(関東地方)：2010/03/13(土) 12:25:34.44 ID:8ldZW0BJ

東京都、18歳未満のキャラ「非実在少年」規制の条例改正案提出　19日に採決
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268384806/

続きは関連スレ

948 ：そろばん(奈良県)：2010/03/13(土) 12:26:03.86 ID:I3QY3CyJ

>>940
証明すらされて無い物を反証しろって無茶言うなｗ

949 ：お玉(東京都)：2010/03/13(土) 12:26:09.09 ID:OUw5ZsCz

>>942
つっても東京都が「ロリとかショタとかホモとかきめえ　しね」としか思ってないんだからこうなるのもしょうがない

950 ：千枚通し(京都府)：2010/03/13(土) 12:26:12.04 ID:ESUE16cZ

>>942
この2chすよw
議論にもならなけりゃ
議論する意味もない
ここでどちらかが論破されても意味ないしね

951 ：ろうと(大阪府)：2010/03/13(土) 12:26:17.97 ID:FmeE2W28

>>946
持って無い奴の方が圧倒的に多いお

952 ：そろばん(奈良県)：2010/03/13(土) 12:27:24.79 ID:I3QY3CyJ

>>951
じゃあ高校生なにおかずにしてオナニーしてんの？

953 ：虫ピン(神奈川県)：2010/03/13(土) 12:27:26.72 ID:ZmuTDCcl

>>945
無いんだろ？
じゃあ、おまえも反論はできねーんだよ。
俺は、昔のロリエロの数のデータはないけど、最近、出てるのはあげられる。
だから、悪魔の証明とはまた違った話だな。
ゼロか１かの話をしてるわけじゃない。

954 ：千枚通し(京都府)：2010/03/13(土) 12:27:46.46 ID:ESUE16cZ

>>943
法律は所詮人間の作ったもので、変えられるものだから重要視しないってかw

955 ：トレス台(千葉県)：2010/03/13(土) 12:28:03.37 ID:zhy0aw/P

そんなに子供のエロ描きてえのかこのゴミ漫画家どもはｗ
規制なんて生ぬるいこと言ってねえで死刑にしろよ
どうせ漫画家なんて底辺のクズしかいねえだろ
編集の奴隷が調子こきすぎ
だいたい、人前でしゃべれんのかねぇ、こいつらｗ

956 ：指錠(東京都)：2010/03/13(土) 12:28:12.07 ID:GB7XpnVZ

>>953
お前、リアルで馬鹿だろ？

957 ：ろうと(大阪府)：2010/03/13(土) 12:28:14.11 ID:FmeE2W28

「人柱」の東京は頑張れ
上手くいったら目を覚ますかもしれん

>>952
それは知らん
AVが全てということはないお

958 ：そろばん(関東地方)：2010/03/13(土) 12:28:24.34 ID:8ldZW0BJ

>>941
それとだ個人的な感想で終わるな
２ちゃんで議論とか言うのもアレだが
規制派は感情論でしか主張できないってことか

959 ：インク(東日本)：2010/03/13(土) 12:28:50.18 ID:5GDRXcJD

　　　そ　れ　は　　　た　だ　の　　　絵　で　す

960 ：ノギス(dion軍)：2010/03/13(土) 12:28:52.83 ID:uPix8679

>>952
アイドル写真集とかいくらでもあるだろ
若い頃は性欲いくらでもあったしだいたいはオカズとして使えた

961 ：千枚通し(京都府)：2010/03/13(土) 12:29:14.68 ID:ESUE16cZ

>>958
エロは感情だからな
明確なライン引きは難しいお

962 ：クレパス(アラバマ州)：2010/03/13(土) 12:29:35.01 ID:zkfP83mB

>>940
こっちに義務はありません。

現状を変える側が、変えさせられる側に面倒をかけるのだから、
それに足る根拠となるデータが必要なの。わかる？
理由のないルール変更ってのは、人に迷惑をかけることに気づけよ。

>>955
じゃあ、おまえがつべにでもアップして同じこと言えよ。
できなかったら人前でしゃべれない屑な。
おまえの定義だから、漫画家には当てはまらないけど、お前にだけは当てはまるってことで
おまえのみクズなｗ

963 ：お玉(東京都)：2010/03/13(土) 12:29:42.45 ID:OUw5ZsCz

まぁまぁお前らそろそろ議員に陳情のお手紙でも書けよ
俺は一回寝て起きたら書くよ

964 ：ろう石(石川県)：2010/03/13(土) 12:29:56.89 ID:FK0rzvpa

何かgdgdしてきたので、とりあえず、ゲーム悪影響に反論するスレのテンプレ

Ｑ１「ゲームは悪影響あるんじゃないの？」
Ａ１「影響が全く無いとはいえないでしょう。しかし、現在のところ他の娯楽と比べ、目立って悪影響があるという証拠は見つかっていません。
　　推定無罪の言葉があるとおり、証拠が無いものは存在も無いものとして扱うべきというのが正しい態度でしょう」

ありがちな質問
Ｑ２「本当に悪影響が無いと言い切れるの？可能性は有るでしょ？」
Ａ２「言い切れません。常に可能性はあります。しかし、明日天が落ちてくるかもしれないという
　　　心配に意味があるのでしょうか？また、良い影響は無いと言い切れるのでしょうか？」

Ｑ３「ゲームのせいで（異常or少年）犯罪が増えてるでしょ？」
Ａ３「（異常or少年）犯罪が増えているというデータが今のところ有りません（>>2参照）。少なくとも日本では
　　　犯罪率は長い間低めで安定していますし、ゲーム発売後に急増したようなこともありません」

Ｑ４「ＸＸＸの事件はゲームの影響だと言う供述が…」
Ａ４「司法の場では知りませんが、科学的見地では供述のみでは証拠になりません。犯人は真実を話しているのでしょうか？
　　また、事実そうだったとしても他の原因と比べたときはどうでしょうか？」

Ｑ５「ゲーオタはキモイから犯罪起こしてもおかしくない」
Ａ５「キモイと思うのは自由ですね。実際オタクと呼ばれる人種にはコミニュケーション能力が
　　あまり高くない人がいることは否定できませんし。しかし、キモイからといって
　　犯罪を起こすと決め付けるのは偏見でしかありません」

965 ：クレパス(catv?)：2010/03/13(土) 12:30:03.03 ID:OXyNDwKL

>>953
データは示せないが、お前みたいな頭の悪い奴が2ｃｈで増えてるよな

966 ：おろし金(石川県)：2010/03/13(土) 12:30:33.74 ID:pXllc9kU

ビーナスの誕生もR-18にしないとな
全世界の美術館の基準も同じなのか？

967 ：シール(長野県)：2010/03/13(土) 12:30:36.56 ID:+c0Q58pY

>>941
さんざん抜きまくって自分は満足なんて、未来を担う子どもたちに対してあんまりじゃないですか！

968 ：ろうと(大阪府)：2010/03/13(土) 12:30:59.16 ID:FmeE2W28

オレがロリコンじゃなかったのが唯一の救いかな
ロリの定義にもよるけどさ
女子高生は好きかな

でも2chじゃババア扱いだから大丈夫か

969 ：そろばん(関東地方)：2010/03/13(土) 12:31:07.90 ID:8ldZW0BJ

>>944
園じぇるの何が問題なのか具体的に指摘してくれる？

>>961
表現の自由を感情論で規制か
難しいってよりアホだな

970 ：虫ピン(神奈川県)：2010/03/13(土) 12:31:19.69 ID:ZmuTDCcl

９条の話になると「時代に沿ってないから」「当時とは状況が違う」とか言い出す奴いるのに
エロ描写になると急に「法律で自由が保証されているっ！！！！」みたいなこと言う奴、なんなんだろう。

>>956
あのな、データが無い場合、君は「多くねえよ」とは言えないわけ。
「多いか少ないかはわからねえよ」としか言えない。

悪魔の証明の意味はそういうことな。

とりあえず、俺は多少なりとも「悪魔がいる」データはある。
上半身は召還できてんだよ。
あとは、下半身。

「下半身がねーと、、悪魔とは言えねえな」というのが、反論してる奴の状態。

971 ：ろう石(石川県)：2010/03/13(土) 12:31:20.80 ID:FK0rzvpa

他のテンプレ

ゲームを批判したい人へ

「根拠はありますか？」→ない→話になりません
↓　ある
↓
「根拠やソースの信頼性は？」→どこの馬の骨ともわからない→脳内乙
↓　警視庁発表等信頼が置ける
↓
「個別の犯罪(事件)ですか？統計的なデータですか？」→個別→1000万分の1のレアケースを持ち出してどうする？
↓　統計
↓
「統計に不備はないか、理に適ったものであるか？」→都合のいいように解釈してんじゃねえよ
↓　ある程度納得できる
↓
話聞かせていただきます

証明責任（立証責任）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E8%A8%BC%E8%B2%AC%E4%BB%BB

悪魔の証明
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

972 ：千枚通し(京都府)：2010/03/13(土) 12:31:32.17 ID:ESUE16cZ

>>967
ゆとりは無修正洋物ポルノで我慢してもらうしか・・・アレ？
俺らの頃よりエロネタ充実してね？
昔なら数万出すレベルだぜ

973 ：クレパス(アラバマ州)：2010/03/13(土) 12:32:03.01 ID:zkfP83mB

>>954
重要視する、しないじゃないだろ。
議論するときに、正しいことを前提に話す奴は基地外だと言っているんだよ。
議論するってことは、考えを改める可能性があるからするわけだろ？
すでに正しいと結論が出ているのに議論をしようって奴は頭が壊れているな。
病気だよ、病気。
イスラム原理主義者がコーランという正義があって、それに続くのと同じだ。

>>961
感情で表現の自由を規制とかｗ
絶対王朝の時代くらいまで逆行しているなｗ

974 ：エバポレーター(dion軍)：2010/03/13(土) 12:32:08.67 ID:OF/AVQPg

永井豪はこの件についてどう考えているのだろうか

975 ：千枚通し(京都府)：2010/03/13(土) 12:32:26.80 ID:ESUE16cZ

>>969
表現の自由とか権利の主張とかも根底は感情じゃん

976 ：ろうと(大阪府)：2010/03/13(土) 12:32:28.76 ID:FmeE2W28

>>972
僕の世代はギリギリ公園でエロ本漁り
今はそんなことしなくてもエロが見つかるから困る

977 ：シュレッダー(愛知県)：2010/03/13(土) 12:32:50.89 ID:jdmccOS0

いいかげん、漫画家も自分らを守るための協会とかつくれよ。

きちんとした組織があるってのが、一番権利を守れるんだよ。
組織として抗議するってのが、なによりも効果がある。

978 ：指錠(東京都)：2010/03/13(土) 12:33:17.47 ID:GB7XpnVZ

>>970
お前、本物の馬鹿だろ？
違うというなら、お前が馬鹿じゃないという証拠を出せよ。出せないなら、お前は本物の馬鹿だってこと。

979 ：ろうと(大阪府)：2010/03/13(土) 12:33:22.85 ID:FmeE2W28

上でやくの名前が出てたけど
厄満は規制すべきだってテレビで言うてたな

980 ：千枚通し(京都府)：2010/03/13(土) 12:34:23.34 ID:ESUE16cZ

>>976
なぜか森の中に落ちている不思議

981 ：霧箱(大阪府)：2010/03/13(土) 12:34:47.88 ID:0cG+mK89

>>973
ずっと前から石原王朝ですやん

982 ：クレパス(アラバマ州)：2010/03/13(土) 12:34:49.41 ID:zkfP83mB

>>970
おまえの頭が狂っていることが証明できるな。
ソースはおまえの書き込みｗ

983 ：ろうと(大阪府)：2010/03/13(土) 12:35:07.90 ID:FmeE2W28

>>980
小学校の頃
遠足の目的地の公園には決まってあった

984 ：千枚通し(京都府)：2010/03/13(土) 12:35:21.37 ID:ESUE16cZ

メシウマ速報の癖に規制反対ってなんなの？
困るやつたくさん出るならそれでいいじゃんw

985 ：そろばん(関東地方)：2010/03/13(土) 12:35:31.98 ID:8ldZW0BJ

>>975
感情じゃねーよｗ
民主主義国家の根底だろｗ
これを規制制限するならそれ相応の根拠が必要なの

986 ：指錠(東京都)：2010/03/13(土) 12:35:38.77 ID:GB7XpnVZ

馬鹿の相手すんの疲れた。レス遅いし。

987 ：虫ピン(神奈川県)：2010/03/13(土) 12:35:45.03 ID:ZmuTDCcl

>>969
何が問題なのか？

いや、俺は「エロの描写がリアルになり、低年齢化した」の例としてあげたまでで、
その問題は「園ジぇる」の個別の問題ではなく、もっと大きな話になるんだが
おまえはその文脈で質問して来てたか？

表現の自由が時代にそぐわなくなったのだから、ある程度の規制をするということだ。
感情論だろうが、なんだろうが、その他人の感情を害することをしているのに対して
自主規制が働かないのならば、立派に社会的な脅威となるだろう。

たとえば「日本の国会議事堂を爆破しようぜ」と言いまくってたら、そのうち規制されるだろう。
それと同じで、曖昧だろうがなんだろうが、社会的脅威となりうるものは規制される。

988 ：霧箱(大阪府)：2010/03/13(土) 12:35:50.46 ID:0cG+mK89

>>980
大人になってから理由が分かる不思議

989 ：ろうと(大阪府)：2010/03/13(土) 12:36:40.16 ID:FmeE2W28

>>988
後輩思いだなぁ

990 ：鉋(神奈川県)：2010/03/13(土) 12:37:03.68 ID:CTYB9MTx

>>984
他人事じゃないだろ　お前も困るんだぞ
ロリに特別興味が無くても規制されてるってのは気持ちの良いものではない

991 ：千枚通し(京都府)：2010/03/13(土) 12:37:27.50 ID:ESUE16cZ

表現の自由を絶対的正義だと思い込んでる人が他人を煽れるのかねw

992 ：虫ピン(神奈川県)：2010/03/13(土) 12:37:32.67 ID:ZmuTDCcl

>>962
ルールを曲解して、暗黙の領域を侵犯して変更してきたのが二次ロリだろうが。

義務はないけど、反論もできねーんだよ、おめーは。証拠がねえんだから、増えたって言っても問題ない。

とりあえず、「現状、けっこうある！」ということだけは事実だな。
これは動かしがたいだろ。

993 ：そろばん(関東地方)：2010/03/13(土) 12:37:42.09 ID:8ldZW0BJ

感情論で規制するなら愛国者が非国民と思う物を処刑できるって法律できちまうよｗ
治安維持法の復活だｗ

994 ：蒸発皿(東京都)：2010/03/13(土) 12:38:06.72 ID:KnJbuQbc

http://nagamochi.info/src/up1379.jpg

995 ：クレパス(アラバマ州)：2010/03/13(土) 12:38:41.40 ID:zkfP83mB

>>987
時代にそぐわないｗ
圧政を敷く為政者のような発言だな。
金正日だよｗ
中国だよｗ

どんな時代だろうと表現の自由が許されているのが、
近代国家なのにな。中国みたいに検閲されて、民主主義を
堂々と語ることができないような世界にしたいのかね。

996 ：ろう石(石川県)：2010/03/13(土) 12:38:47.01 ID:FK0rzvpa

立証されてもいないことを主張する人間こそ言葉の責任を問われるべき
立証されてもいないのに主張するから批判するんであって、
立証されたら基本的に批判のしようがない

それでも無理やり批判したらそれは中傷という

997 ：千枚通し(京都府)：2010/03/13(土) 12:39:05.95 ID:ESUE16cZ

>>993
戦時中並に荒れてるからな
仕方ない
一気に弾圧すべき

998 ：そろばん(奈良県)：2010/03/13(土) 12:39:15.07 ID:I3QY3CyJ

アグネス的には三十路のおばさんがセーラー服着てても
児童を性的搾取の対象することを助長するとか言ってアウトだからなｗｗｗｗｗ

999 ：インク(東日本)：2010/03/13(土) 12:39:18.56 ID:5GDRXcJD

レーティング，ゾーニングして買う人が選択出来るようにすべき
１８禁の表現規制は論外、それより無修正解禁しろ

1000 ：ろうと(大阪府)：2010/03/13(土) 12:39:20.16 ID:FmeE2W28

1000ならおまえら就職

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