民主党「核密約の存在を見つけたことが政権交代の成果だｷﾘｯ」　何の得があって何の意味があるの？

　平野博文官房長官は９日午後の記者会見で、外務省の有識者委員会が
日米間の「密約」の存在を確認したことについて「今までの政府が言って
きたことと事実関係が違ってきたわけだが、これは政権交代による大きな
効果だ」と強調した。
　また、「外交に対する国民の不信感が高まっているということで、
過去の事実を徹底的に調べた。政権交代を機に鳩山政権として、
今日まで外相に指示して取り組んできた結果だ」と語った。
　（2010/03/09-16:49）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010030900695

得　二度と核密約できなくなる

損　二度と核密約できなくなる

確かに無意味だな
というか　逆に米の対日感情が悪くなるだけで

＞「外交に対する国民の不信感が高まっているということで、

普天間

　　　　?_?

学校出

持たない、作らない、持ち込ませない

とか必死に覚えさせられたのが馬鹿みたいだったよな

民主党はアメリカのこと嫌いなのか。

>>3
公開したのは米国だろｗ

見つけたこと手柄だとおもってんじゃねーぞ

そもそもおまえらで密約を暴く努力をなんかしたのか？ｗ

ばーーーーーか

まだ野党時代レベルの仕事しかしてない件

おい平野、あるある詐欺みたいにするんじゃなくてきちんと内容を公開してくれないとNHK解説委員の人が時論公論で困るでしょ

機密費の使途も公開してみろ

どうでもいいよそんなの

密約がどうのこうのって言ってるとまたアメリカが怒るんじゃねーの？

自民党を叩く材料だろ

政権交代の副産物みたいなモンで何を得意気に云ってるんだ
もっと国民の前に明らかにすべきものが山積みになっているだろ

それを公開したら政権が持つかどうかは知らんが

>>6
使わせず　とか　撃ち込ませず
がない時点で頭おかしいわ　どんだけマゾかと

どうでもいい

よし、よくやった
もう下がっていいぞ

かくおとせえええええええええええええええええええええ

やっぱりミンスって陰謀厨ばっかなんだなｗ
きめぇきめぇｗ

景気対策してよ

>外交に対する国民の不信感が高まっているということで、過去の事実を徹底的に調べた。


ハァ？

不利益しか見つからないから困る

>>16
起こるも何も公開したのはアメリカだっての。
約束を勝手に反故にされたのは日本側だってのに
対日感情とか言ってるやつはバカだろｗ

今更掘りだしてどうすんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

米国側が資料公開したんだろ？
民主党側の功績はなによ？

いつまでそんなこと言ってるつもりだ馬鹿政治家どもが

まだ野党気分かよ。いつまでだよ。一生か？

保守政権の全否定が最大の使命だから意味はあるだろうけど、トータルじゃ国益損なうよね。

米国側だとおおおおおおおおおお
なあああああああああああああにいいいい
男は黙って核兵器！

つまんねぇもん探してる暇があったら景気なんとかしろよ

それが？
そしてそれって民主党の成果？
アメリカが公表しちゃっただけじゃん

民主あいかわらず、見っとも無いな

信用もゼロベース

>>29
麻生のついてた嘘をばらしたってだけだな。

生活第一

民主党です

ほんと与党の自覚ないよな

で、どうすんだよ。

今までどおり暗黙の了解で核を入れるのか?
それとも核を拒否して日米同盟終わらせるのか?

＞外交に対する国民の不信感が高まっているということで

自分で種を蒔いて育ててるだけじゃねーか

そんで国力が堕ちたのはしょうがないわけ？
だいだいそんなニュース聞いたこと無いんだけど

報道の矛先を民主からそらしたいわけですね。わかります。

とりあえず歴史の教科書に載るんじゃない

今更自民叩いても国民は誰も喜ばないだろうに
自分とこの犯罪者誰一人処分出来てない党の体質なんとかしろよな

おまえこんなもチラつかしたらみずぽがまた火病おこすだろ
みずぽが火病おこしたら損するのおまえらだろがアホめ

＞外交に対する国民の不信感が高まっているということで

「鳩山政権の」外交に対する不信感なんだが…

今更感が半端ない

>>42
読売朝日で一面トップで載ったのに知らないとか情弱すぎるだろ。

ごくろう。
次は鳩山、小沢、北教祖の件を徹底的に調べてくれ。

暗黙の了解でみんな知っていたものを暴いたからって
何の意味があるのかよく分からん

みずぽがだから沖縄にアメは入れないとか言い出したらどうすんだよ
核の持込は認めないとか沖縄のキチガイが騒ぐだろ
ほんと目先の手だけしか見えないんだな
おまえ将棋下手だろ？

テレ朝が楽しそうだぞ

民主党の政策は”国民の生活が第一”なんだから、普通の人は得をしている
実感できない人は、時代に逆行するような選択をした地域の人じゃないかな？
民主党の幹部が”それなりの姿勢を示す”って警告してるからね

建設的な政策がなにもないよね。
過去の自民の荒探ししたり無意味なばら撒きやったり。
休暇ずらすのだって世間を知らない議員ならではの政策だよな。
そのくせ選挙対策だけは頑張ってるみたいだけどｗ

確かに成果だとは思うぜ
でもな、それは一部であって生活が良くなるとか大風呂敷広げてた
他の公約についてもさっさとしてくれよ

密約一個見つけて喜んでないで
アメリカみたいに一定年数経過後の資料の一律公開を厳格化する法律作れよ
法案に関わった官僚の名前すら公開されないとか
日本の情報公開法は機能して無さ過ぎ

ほんと民主は使えねぇ･･･

経済対策はダメ、マニュフェストは全て約束違反。
これで国民が支持すると思ってるん？＞馬鹿民主

密約なんてホントどうでもいいんだよ、見つけたところで国民の生活は良くならねーんだよ

証明することは難しいって前に言ってなかったっけ

公開されてるのに密約ってｗ
ミンスはキモ過ぎるだろｗ

こんなもん共産党にでもさせとけよｗ
共産党にしてみりゃ「当時から知ってましたが何か？」ってレベルの話じゃねえのか？

おいおい結局見つからなかったのに、適当に集めたお友達有識者の意見だけであったとか嘘つくなよｗｗｗ
元首相の私邸に内密に保存されてたのが密約の原本だとか、外貨準備として積み立てられてFRBの
口座に預けられてものを密約の証拠だとか言ってて恥ずかしくならないの？ｗ

で、雇用対策とかどうすんだよ
農業とか介護とかにドカタを振り分けるんだろ
早く具体的にどうするか言えよ職にあぶれたドカタが困ってるんだろグズ

今現在の政策が思いつかないから昔の事をほじってます（笑）

今自慢げにテレ朝が報道してるけどアメ様はお怒りにならないの？

本当にアメリカの盾が無くなるとどうにもならん気がするけど・・・。
あと、大谷の民主擁護にはあきれる。

核兵器の抑止力の必要性を国民に説明し、納得させ、核兵器の持ち込みを
公然と容認する努力を怠ったという点で当時の政権は非難されるべき。
その上で、現在および将来へ向かっての核武装議論を提起するなら有意義。かも。

岡田が将来首相になっても、こんなことばっかやってんだろうな。
自分の理念の方が国民生活よりも大事みたいな。

>>67
アメリカが先に公開したのになんでアメが怒る理由があんだよ。

死体水のことは隠蔽しやがるくせに
どうなったんやマーーーーーーーーーーーーーーーーーーーム

今はされてない過去の事なんて興味ないし。自民が自民がは、もうしらけるだけだよ。これを政権浮揚に結びつけたい平野って感じがプンプンする。そんな事より国民の生活の為の政治をしろっつうの。

>>67
もともとアメちゃんは公表してたよ

正直な所、持ち込んで無いなんて誰も思って無いよな
寄港前に投棄する訳無いしさ

民主党には「景気対策しなくても海外の政府が頑張ってくれてるので
そのうち勝手に外需が伸びて景気よくなるだろｗｗｗだから景気対策とかｼﾗﾈｗｗｗ」と思ってる節がある。

安全保障に密約は大事だろ

全ての約束をオープンにしたら軍事機密も漏れるぞ

>>25
政府が総力を挙げて「ジミンよりマシ」の証拠探しをしているんだよ^^

ただの全共闘世代のオナニー

テレ朝ｷﾓｲｗ

密約がありました！っていうのはいいけど、密約があったからなんなの？
自民が嘘ついてたんですよ！酷いでしょう！ってだけの話？

で、箇所付けに関する文書の公表はまだかよ
だせだせって騒がれてたろ

>>78
何がひどいって事実を捻じ曲げてまで密約が存在したって大嘘を付くところ
はっきり言ってひどすぎるわ

それがどうした

防衛に関わる国家機密を白日の元に晒した民主党カッコイイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつらやっぱり日本人じゃねーわｗ

「国民は騙されてた！」ってテロ朝が必死だけど
国民は守られてたんだろう密約に。

>>82
アメリカが嘘をついたってことか？

自民は国民を騙してたんだな
もう自民の外交戦略は信用ならん

地の底に落ちてる自民を叩いてもどうしようもないってのに、いつ気づくんだろうね
それで支持率が上がると思ってるんだから馬鹿としか言いようがない

>>49
新聞よまないし
会社で全然話題にならなかったからしらないもん

>>78
煽っているのが共同通信だからね^^

>>80
噂は前からあった訳だから、それを追認したってだけだよな。
それより「今」普天間をどうするか？って事の方に国民の関心もあるんじゃね。

何十年も嘘をついておきながらバレたら開き直って話題を摩り替える
これが媚米右翼のやることだ！

中国や半島との密約もあるんだろ

昔のことよりも今のことやれよ馬鹿内閣

>「外交に対する国民の不信感が高まっているということで

え？不信感が高まったのは普天間だろ？

こういう事ばっかやってっからトヨタがいちゃもん付けられたりすんだろ
早く民主潰されないかな

話の筋をぜんぜん知らない奴が民主叩いてるみたいだけど、


　　　　　　　　密約公開したのはアメリカだから

見つけも何も米国側が公開しただけじゃねーか
なにちゃっかり自分の功にしてんだよ民主党は

雇用や給金を何とかしろよこの野郎・・・

そんな事より
小沢と鳩山について調査公表するべき事があるんじゃないの？

沖縄にとって米軍基地退去は一つのテーマと言ってもいいでしょう。しかし現実的には基地がもたらす経済効果を無視することもできません。
また駐留軍に施設や地域を提供する条文が日米安保条約にある以上、安保条約そのものが基地退去の障害になっていると言わざるをえません。
そのため一国二制度を取り入れて沖縄に高度な自治権を与え、基地が退去しても沖縄経済に影響が無いように、経済モデルそのものを自立・独立型に変えようというのが沖縄ビジョンの名目です。
�@地域通貨を発行します。経済発展させようにも、従来どおり通貨が日本円だと日本全体の景気が影響してしまいます。独立型経済を目指すのが沖縄ビジョンです。日銀が関与できないためインフレ・デフレの対策は沖縄が負うことになりますが、
独自の経済圏を作り上げます。
�A3千万人の入植を実現させます。現在約130万人の人口が、現在の東京＋大阪＋神奈川の人口の合計くらいに増えます。経済的発展には多くの人口が必須なため、東アジアからの入植を認めることでそれをカバーしようというわけです。
�B東アジアに対しビザを免除します。これによって東アジアとの交流促進をさせ、�Aの大量入植を容易にします。
�C中国語などの外国語を学習できる体勢を充実させます。多くの入植を前提にしているので日本語、英語以外に今後は中国語や韓国語などの外国語も必要になるでしょう。また、無国籍児など多様化している国際児の教育を受ける権利を確立させます。
�D米軍を排除して安全保障を沖縄が独力で行います。日米安保条約に頼らない安全保障を沖縄が行う意味です。何も兵力を持つことを指しているわけではありません。近隣諸国と安保条約を新たに結ぶのもまた安全保障なのです。
さて、民主党が熱心に推し進めている法案がありますね。
外国人参政権のことです。これが認められるとどうなるか？
沖縄ビジョンが実現したならば当然、沖縄に多大な影響が出ますね。
また、民主党が2004年6月に公開した憲法提言中間報告書があります。
（党のＨＰで見れます。より簡潔にまとめた民主党「憲法提言中間報告」のポイントの方が読みやすいかと思います）
ここにはなんと、『国家主権の移譲』が憲法提言として堂々と記されています。
つまり、「日本国の統治を他国に移管し、これを譲渡する」という提言なのです。

>>86
実際国内からは何一つ物的証拠が上がらないんだから、当事者間の認識の齟齬としか言いようがない

>>97
それでいい気になってるのが民主だろ

で、
どうなるの？

>>102
佐藤栄作の私邸から見つかっただろ。

>>67、73
そうだったね、ごめん。
ただ、最近の民主の態度にイライラしてる所にこの仕打ちだったから。

密約破棄すんの？

>>105
私邸に誰にも知られることなく原本として保管されていたのが国家間の約束ｗ
言ってて恥ずかしくならないのｗ
外務省の担当者はどうやって確認してたんだよそれｗｗｗ

>>105
あれ信じてるの？相手のサインも入ってないのに

こういう「過去の検証」というのは革命政権がよくやるんだよ。クーデターを正
当化するためというのがひとつ。もうひとつは新政権への不満そらし。

田中角栄のロッキードとの密約についても暴いてくれよ
小沢に怒られるの怖くなかったら

密約とかあんま興味ないんだけど
とりあえず普天間どうすんだよ

自分にレスしてどうすんだよ・・・。逝くわ。

民主党と朝鮮総連や韓国民潭との密約も公表してみてよ

核を使う必要がある位の末期的有事になったら在日米軍基地を核が通りますよって
話だろ？これが密約なのかな。
あの核ミサイルを突きつけあってた冷戦期なら、横田や嘉手納には実は核が
配備されていましたって話でも驚かないけど。

実際、沖縄近海で米空母が核を海に落としたって話もあったしね。

>>111
中曽根のMOMIKESUか

公然の秘密だったから
あんまりインパクトないんじゃないかと思う

金丸と佐川急便の密約も関心あるからそれも暴け

俺達は仕事やってる！どうだアメリカ、密約バラされて困るだろう！的で
見てて頭抱えたくなるよね

これのニュースで民主を叩くのは無理からだなぁ

野党感覚が未だに抜けてないとはね

>>119
アメリカが公開したのになんで困るんだ？

>>119
アメリカは困ってないだろ
困ってるのはないと言い切ってた麻生だよ

政権変わっただけで密約がばらされるなんてとんでもない国だって思われるんじゃないの？

国際的な信用がなくなるだけでいいことないんじゃないの？

テロ朝は「国民を騙してきた」のテロップ出しておおはしゃぎしてるけど普天間の県外国外はじめと
するミンスの詐欺フェストは？

民主が選挙前にいってたのって
非核の「持ち込ませず」をどうかえるって？

政治家や官僚が国民を欺いていたことを是正するのは良いことだろ
密約がOKとなったら民主も密約結びまくるぞ

>>3
米国は別に隠してないし、元大使が積極的に密約問題を暴露し回ってるよ
米国にしたら公表して議論しろという立場

>>124
勝手に公文書を公開するアメリカは国際的な信用がないってことかｗ

アメとの密約より国民との契約はどうなってるんだよ

「民主党政権になれば、生活が楽になり、国内景気がよくなります」
http://data.tumblr.com/tumblr_kvsci796WG1qz7lowo1_500.jpg

>>119
これがオカラ外務大臣の初仕事なんだぜ。就任直後にぶちあげた。

……近頃では後悔しているみたいだが、もう遅いよな（´･ω･`）

「密約」報告書…核持ち込みは「暗黙の合意」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100309-OYT1T00737.htm

> 日米に明確な合意はなかったものの、後に核搭載艦船の日本寄港を黙認する「暗黙の合意」ができたとし、
> 「広義の密約」と結論づけた。

> 「広義の密約」と結論づけた。
> 「広義の密約」と結論づけた。
> 「広義の密約」と結論づけた。

従軍慰安婦じゃあるまいしw

軍事より国民の生活第一じゃなかったっけ？
そっちの方では政権交代による悪化は見えても、成果が見えてこないんだけど。

>>29
自民党はないと嘘を突き通してた

まあ証拠が佐藤邸から出てきて家族から公表されたってのはなかなか面白い

>>1
密約だろうと何だろうと
約束や契約を破る奴には、それ相応のペナルティが待ってるよ

何の意味って法律違反に決まってるだろ

得　アメリカが日本を守っていたコトが判明する

損　中ソの潜水艦はどうなのっていう話がでてくる

麻生は知らなかったんだろ
知らなかったんだから責めるなよｗ

>>131
言い出した人間が同じだから^^

普天間ですら日米が悪化しかけてるのに
決定打になりかねない問題かと。

>>111
其れも公表されてるだろ
日本政府が米国に証拠提出を求めたっていうのは

>>137
知らなかったで済むなら鳩の脱税も問題ないなｗ

でもアメリカが公表してなかったら絶対に言えなかったよね

外務大臣・鳩山威一郎は密約に無関係だとも

ミンス｢これでアメリカは日本に何も言えないｷﾘｯ｣

例えアメリカが公開していたとしても、
日本の立場として「知りません」と言っておくのが一番よかったのにw

>>131
結局見つからなくて、自分たちの面子のためにこういう大嘘を付くんだよね
官僚が捨てただの、暗黙の合意だの有識者委員会のメンバーは全員首吊ればいいのに

で？

得　ｼﾞﾐﾝｶﾞｰZがｼﾞﾐﾝｶﾞｰｸﾞﾚｰﾄにパワーアップする

損　米帝にぶっ潰される

　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi　　俺、密約のこと知らなかったんだよだから罪はないんだよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
　　　　　　　　 ノ´⌒ヽ,,　　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　お前はその理屈わかってくれるよなｗ
　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　
　　　　／　:::::::::::　　　　　　）　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　 ｉ.　:::::::::　　　　　　　）　　　　　 Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、
　 　　!::::::::::　　　　　　/ｉ/　　　,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ　/ / ,,　-‐‐ヽ
　　　(|:::::::::::::::　　　　/)l　　　./、　　 ｜l｀ー‐´ ／　／　-‐ 　 {
　　　 ＼:::::::::::::　 ,／／　　／ 　l　　　l　|/__|／／　/　￣　　/
＿＿ ／""""""":::::::＼／　　 　l　 　 l　l/　|／　 /　　 　　/

>>137
外務大臣もやってたのに
ほんと、官僚にバカにされてんだな

日米関係終了のお知らせ

総理大臣と幹事長の証人喚問が先だろwwwwwwww

つまり犯罪者与党が、他人が開示した事を
自らの手柄の様に騒いで野党を叩いてるって訳？

核密約よりも右翼団体のボスや元首相がＣＩＡの工作員ってほうが政治的に問題
あると思うけど、もう死んじゃってるからいいのか。

「で？」　って感じ。

見つけたら景気が回復するの？
美味しいの？

今更過去掘り返す努力しててのしょうがないのにマジ糞政権だな
国家間で機密まったく無しで外交なんかできないっての

>>141
だから責めるなよｗ

知らなかったんだからしょうがないだろｗ

密約を見つけたからどうだって言うんだよな

それよりも、密約の定義とか
公開基準とか、公開までの時間はどれくらいの期間を設けるかとか
公開後の情報をどのように利用すかとか
情報公開を伴った制度作りに重点を置けば良いのに

そんなこともせずにただ、公開で自民は隠したとか言っているのは
ただ単に私怨で自民を攻撃する材料とするのが目的だと思われても仕方ないよな
まあ、実際そうなんだろうけど
でもそれじゃ全く建設的じゃないわ

>>110
しかし次に自民が政権取り返したら民主の無茶苦茶ぶりの
「過去の検証」は必要だな

つか、基地でていってくれとでもいいたいのか？
そうしたらなおさら普天間解決できなくなるとおもいますが

残念すぎる成果だな

>>149
この場合、知ってても無いと答えるのが当たり前

>>110
中国共産党とかねｗ

富田メモ

昭和天皇が第二次世界大戦のA級戦犯の靖国神社への合祀に
強い不快感を示したとされる内容だがメモの公開すらされないまま
マスゴミだけが騒いだ事件。



これと同じ

>>146
実際核は日本に持ち込まれていたのだから其れはいいわけにならん

日本は知らないと無罪なんだよｗ
わからなけりゃ鳩山に聞けよ

密約を見つけたしこれで支持率回復間違いなしだな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

とか思ってそう　ミンスアホだしｗ

核の傘に入りたい癖に
雨が振ってから傘を用意するつもりなのかと

>>110
正
当化

何この改行（´・ω・）？

>>156
問題なのは自民が非核三原則を政治スローガンに掲げてたことだろ
その裏で全く違うことをしてた
これは大問題

あるのはわかってたし
結局元文書も省内じゃなくOBの家から見つかったじゃん

何が成果なんだ？

こんなのとっくに分かってたことじゃん
騒ぎ立てて何をしたいの？
やるやる言ってたものはお座なりかそれ以下の癖に

>>168
残念！すでに民主党は無防備マンに守られているのでした！！

>>164
未だに富田メモを捏造だと騒いでるキチ外はもう居ないよ
ちゃんと本にもなってるし
馬鹿なの？

>>170
じゃあ元自民の鳩山と小沢にも責任があるな

民主党のポスター作ってみたよ！（｀・ω・´）

http://www.jpdo.net/link/1/img/14897.jpg

確かにだからなんなの（´・ω・）？
っては思うけど憲法九条が存在していた時期に核密約はまずいんじゃないの（´・ω・）？

団塊が涙流して感慨にふけっていますｗｗｗ

鳥越あたりは注目だなｗ

ん？悔しかったの？ｗ

これを受けて福島がどういうかが鍵だなー

てか明らかにする時期まちがってないか？

横須賀にしょっちゅう来てるはずだし、言われないでもわかってる
「知らない」って言うのが大人の常識ってモンだ

>>175
俺はそっちに飛び火するのを期待してるｗ
特に小沢は色々知ってるだろｗ

鳩山のアホ「日米同盟に影響の無いようにしないといけない」とか言ってたなｗキチガイだろ

>>177
時効

>>160
そういう目的があって社会党が振りかざしてきたのが、この「密約」問題。

そもそも米国は正式な合意にしろという立場だから、これが密約であるのは、単
なる国内問題（社会党の追及をかわす必要性）でしかなかった。

いまさらこんなのを暴いても何ということもないけど、米国から見れば、社会党
が執着していた在日米軍撤退＝日本解放のイデオロギーを、現在の与党の民主党
が継承したと映るだろうなあ（´･ω･`）

どうせ政権取る前は、この話でアメリカと自民党に対するカードになると思っちゃったんだろうなｗ

そもそも核全否定してるやつらをどうにかしてほしい。
こういうやつらがいるからオバマがいくら正しいこといっても
拒否されるんだよ。

>>175
鳩も小沢もおそらく知らなかったろ、密約
何となあっただろうと思った程度で

問題のある世代は当時の首相クラスの世代
佐藤栄作とか

>>182
なぁ責任あるよな元自民なんだから
元自民だから関係ないなんていうなよ昔のことほじくりだしてるんだからなｗ

>>1
・・つまり、どういうことだってばよ・・・？

密約文書の発見に力を入れる前にやることがあるだろう。

>>177
基地外反捕鯨テロリストかつ、マジコンユーザーの鹿児島さん…
反日反核でもあったんですねｗｗｗ

>>119
ニュー速は確実にゆとってきているな

あまりにも有名な暗黙の了解だったんで、いまさら
事実といわれてもインパクトがないわな。

高校の先生だって歴史の授業のときに、日本は本当は
核兵器持ってるけど政府が黙ってるだけだって言ってたし、みんな知ってたんだよ。

>>188
麻生も知らなかったかもなｗ

二面外交で安全を図ってきた日本の強みを無くし、
軍事的に無力化すること。

日本人にとってはプラスはないけど、マスコミと左翼だけはなんか嬉しく思うらしい。

現政党である民主、元政党である自民
更に自民に至っては1960年代から代々秘密裏にやってきた
これは日本の政治家全員の責任にあたると思うな

民主はこの課題をどうするかの一方で
自民の幹事長もとい元政党に関わりのある人間は即刻政治界から去るべき

自民
非核三原則＞密約
民主
非核三原則＜密約

>>180
いやぁ、時期的にバッチリでしょ
外国人にもバラまくって言う子供手当てが参議院まで登ってきてるから
「密約密約」マスゴミが大騒ぎすれば子供手当ての暗部なんて
非ネットユーザーなんて知る由もないし

密約あっての外交だろうよ
国民生活に関係ないだろ

>>174
お前の中では本を出すことが天皇が発言した証拠になるのか

>>182
今回明らかになったのは密約は首相クラスの人間にしか教えてないという点だけどな

社会党ですら、政権与党になったら自衛隊は合憲と言ってのけたのに。
マジでこいつら何がやりたいんだｗｗｗｗ

要はやくざとか朝鮮利権とかと一緒だろ。
ないと言われてもあるのが事実。

鳩と小沢が知っていようとそうでなかろうと
課題を片付けたら政治家として潔く去るのがいい

もちろん自民の上は今すぐ去るのがいい

>>202
田中角栄のケツのアナの皺の数までしってる小沢さんｗ

>>165
言い訳も何も実際何一つ見つかってないんですけど？ｗ
広義の密約とか意味不明な言い訳してる奴らがまずは出てきて釈明しろよ

>>195
たぶん麻生の代では引き継ぎはもう無かっただろうな
ただ調査したら過去あったかどうかはすぐ分った話だったけど

>>199
じゃなくて普天間の問題でだよ。

民主不支持の理由の一位が「実行力が無いから」で二位が「政策に期待できないから」なのに、
鳩山は「小沢が金の問題をきっちり説明すれば国民の理解は得られる」みたいな事言ってんのな。
まるでずれてやがる･･･

佐藤がガメて、政府内では口頭申し継ぎ

この密約問題のキモは文書管理体制だということを、いつものキチ三重もほかのやつも、わかってないからなあ

現在の米軍は艦船に積む核兵器を保有していないから、
密約に意味無くなったんだが。

>>208
秘書まかせだったんじゃないの？

>>202
それ、どこにソースがあるの？

明確な合意はなかったというのなら
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100309-OYT1T00737.htm
にソースがあるんだが

>>201
それに対する反論がありましたか？
富田メモと卜部日記、その他の様々な文書から反論の余地もない
一級の歴史的資料だったのが証明されてますが？

正直普天間問題のときにアメリカとの交渉で確実に
この話題でるだろ

しかし醜いスレタイだな

日々何も考えずに生きてるとこうなる

>>207
核持ち込みを黙認してた事を持って言ってるんだよ
他のソース確認したら?

自民がうそつきでアメポチというのが証明された件

ただし民主もうそつきだから(←それでも暴いた分くらいは得しそうだが)得するのは共産党当たりか？
あとは沖縄からのアメリカ締め出しに加速をかけられることくらいかな

視点を変えて選挙対策には結構意味があるかもな

要するに日米の密約は中国へタレ流してやるぜ
って事なんだろ

民主党はこのように国民を騙し、嘘で塗り固めた政策はしない

>>202
個人の認識の差異が広義の密約ｗｗｗ
小沢の朝鮮に配慮した思想から生まれる外国人参政権も密約ですってかｗ

>>203
社会党にはできなかったこと……だろ？^^

村山内閣で日米同盟関係は揺るがなかったが、いまはグズグズじゃないか。

221 ： 足枷(catv?)：2010/03/09(火) 17:42:14.66 ID:WMXHRWHd
民主党はこのように国民を騙し、嘘で塗り固めた政策はしない

321 ： ガラス管(沖縄県)：2010/03/08(月) 15:42:52.04 ID:B4dY3NFI
しっかり映像もあるよ

民主党　鳩山総理、沖縄県民に約束！『普天間飛行場は県外移設』
http://www.youtube.com/watch?v=XEr_XmPg0lE
ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　　　　.／／U""´⌒＼　　）　　
　　　　 　　γ⌒)　ノ三三三ゞ(⌒ヽ　　
　　　　　　／ _ノ　（＞）三（＜） ＼ `､
　　　　　（　 < l:∪:::::（__人__）:::∪| | 　）
　　　　　 ＼　ヽ ::∪::::｀ ⌒´∪::／／

>>214
http://www.asahi.com/politics/update/0309/TKY201003090277.html
外相にも教えていたと書いてあるか

民主党ってアホなのか？？？？
これが政権政党？？？？

>>209
そっちも絡めて大紛糾すると思うが
子供手当て法案の暗部は知っておいた方がいいぞ

具体的に何がいかんのか？
http://tom5023.iza.ne.jp/blog/entry/1476613/

本日あったやりとり
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9928798
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9928861
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9928944

通れば日本人は外国人に貢ぐ為だけに働く事になる

>>192
え（´・ω・）
憲法破るなよっておかしな理論なの（´・ω・）？

221 ： 足枷(catv?)：2010/03/09(火) 17:42:14.66 ID:WMXHRWHd
民主党はこのように国民を騙し、嘘で塗り固めた政策はしない

「民主党政権になれば、生活が楽になり、国内景気がよくなります」
http://data.tumblr.com/tumblr_kvsci796WG1qz7lowo1_500.jpg
ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　　　　.／／U""´⌒＼　　）　　
　　　　 　　γ⌒)　ノ三三三ゞ(⌒ヽ　　
　　　　　　／ _ノ　（＞）三（＜） ＼ `､
　　　　　（　 < l:∪:::::（__人__）:::∪| | 　）
　　　　　 ＼　ヽ ::∪::::｀ ⌒´∪::／／

だから、

　最　低　時　給　1　0　0　0　円　は　ど　う　し　た　？　？

さもお手柄のように言ってるのが痛いんだよな
もう密約なんて公然のものみたいで皆そんなの知ってたことだしね
しかも密約知ってた上で必要悪として黙認してたのに。ソレを穿り返すとかアホ杉

>228
憲法のどこに抵触するの？
バカ？

ID:9WPAtAXP

http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=news&id=9WPAtAXP


いつものキチガイミンス狂徒のDAIじゃないかｗｗｗ

>>200
国民生活には関係あるよ
民主主義国家を標榜する以上は密約はできるだけ無い方が良い
しかし、密約がその時代で存在するのは仕方がない、そうなると
現時点で何を密約として扱うか、公開するかの基準を定めないといけない

それを判断する基準としては過去にあった密約を
公開可能な時期になって公開し検証する必要がある

>>227
たかじんかなにかの番組でも指摘されてたけど
あれはまずいよね。
この密約とこの子供手当ての暗部とどっちを大きくとりあげるかは
かなり重要だよね。

>>232
憲法というか、非核三原則だろ。
それを提唱した本人が密約の張本人ってのは笑えるけど。

そりゃノーベル財団もノーベル賞返せって言われるわなｗ

こんな「成果」で誇らしげに勝利宣言されたら、lightな支持者が離れるよ

自民の火消しが盛んなようだが
実際のとこさ、この事実が近隣諸国、とくに朝鮮側に知られるのはまずくね？
なんか嫌な予感がするわ

>>233
そういう個人中傷みたいの、誰も得しないよ、みんな不快になるだけ、もう止めようね。
あと俺は民主狂信者でもないし。

>>238
釣れますか？

当時の情勢考えれば格持ち込みとか当たり前だし
結局密約は存在せず両国の暗黙の了解程度

自国のスパイ名簿を売って自慢しかねんな、この政権。

公表したところで結局民主党もやること同じだからな。
そもそも核密約なんかを見つける意味は無かったってことだ。

>>238
これは用いようによっては今後の日本にもプラスにはなる。
（非核三原則なんぞしょせん幻想の産物だった云々
　→自国のみで如何に現実的な核抑止力を確保するか）

でも今の政権ならば確実にマイナスに働きそうだな。

◆「密約」とされる主な日米外交交渉
■米兵への１次裁判権放棄（米兵が日本で犯した約97％の犯罪が不問）
■核搭載米艦船の寄港認める
■朝鮮有事での自由出撃
■寄港密約を再確認
■有事の際の沖縄への核再持ち込み
■沖縄返還の日本側財政負担
■沖縄密約事件の密約

これもどのような経緯で結ばれたのかもちゃんと説明すべきだよな
＞米兵への１次裁判権放棄（米兵が日本で犯した約97％の犯罪が不問）

憲法に非核三原則があるとか信じてる奴って何なの？

これもすごいよ！
A leading Japanese politician espouses a 9/11 fantasy
ワシントンポストの取材で陰謀論展開するとかマジキチ

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2010/03/07/AR2010030702354.html

｢密約｣ って中身知らないまま言ってる人多いよね
密約なんだから悪、みたいな短絡思考

バカだなあ…

隠してたこと以外どうでもいい密約だよねそもそも

>>240
ごめん、釣りじゃないんだこれ

>　平野博文官房長官は９日午後の記者会見で、外務省の有識者委員会が
>日米間の「密約」の存在を確認したことについて


確認の具体的な内容は？

公然の秘密ってヤツで建前が重要だったのにアホだよね

鳩山「ぼく、すごいでしょ！えらい？ねえ、ぼくえらい？」

>>244
自民党反発するだろ
非核三原則は自民党が国是として掲げているスローガンだからな

民主になって外交関係は軒並み信頼を失ったんだけどな
全世界でうそつき国家日本、媚びうるだけの犬国家日本って認識されはじめてる

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100309-00000020-jijp-pol.view-000

これ密約文書？

>>244
とりあえず思った事は
民主党は頼りにならないから撤退しろ
自民党はとっとと潰れろ、糞の役にも立たない
公明党は言うまでもない

あれ、まともな政党なくね？今更だけどｗ

民主党の密約

在日韓国人に必ず参政権を与えると韓国で約束ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こういうのは自民政権絶対悪論者に対する気分的なサービスにしかなってない。

今までなあなあで来たのを、厳しく行くというのはいいけど
アメリカの原潜の寄港も、これからはきっぱりと拒否するつもりなのかな
原潜には確実に核ミサイル積んでるしね。出来ないのなら只のパフォーマンス

>>225
なるほど、報道によって全然違うんだなw

しかし、首相には必ず伝えていたんなら、村山富市の証言と食い違うな
福島みずほに聞かれて村山富市は、知らされていないと答えている

http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009060101000723.html
> 「村山富市元首相に確認したが『聞いていない』と言っていた。

おかしくない？

密約を秘密にもできない日本と軍事同盟を組もうなんて国はなくなりそうだな
胸が熱くなるな

>>239
お前は自民党を中傷してるだけのキチガイじゃんｗ
ミンス党員はホント低脳だよな
参院選で敗北したら狂死するの？ｗ

これは普通に成果だろ
俺等に内緒で勝手な約束してたのがおかしい

>>262
前の報道であったけど、首相や外相によっては、官僚が教えるか教えないかを決めていたらしい
教えられない首相も居た、ってのは何度か報道されてる

むしろ国家の根幹に関わる安全保障情報がダダ漏れの方が怖いわ

>>255
正直「だからなに？」程度の問題だろ
ここから進んで「米軍の核持込は絶対に許しません！」とか
ヘタレ民主が言い出したら、それこそ国民にとっても迷惑な話なんだがｗ
せいぜいが要望書ｗを在日米軍のトップに渡してお茶濁す程度だろ

>>264
民主党も自民党も低脳だぞ？

>>266
政権内で共有されない密約ｗ
もうなんでもありだなｗｗｗ

普天間で平気で密約しそうなんですが

密約する意味もわからん人がいるんだなｗ

悪役のお代官様の常習手段といえばわかってもらえるかなｗ

まぁどのみち中国も朝鮮も日本が丸腰だとは思ってないだろうけど

秘密を言いふらす奴とはお友達にはなれないよね(´･ω･`)

>>265
自民が核の抑止力を国民に広く喧伝するスタイルを取ってたらな
しかしこの密約が結ばれたとき佐藤栄作は、非核三原則は国是！！！！！と
国民を欺く政策を取ってたんだよな
これが日本の悲劇の始まりだったと言っても過言じゃない

>265
お前の意見容れて死ぬより、リーダーに合理的判断してもらって生きるほうがマシだわ

>>268
本気で日米同盟終わるかもな
そして無防備な孤立時代に突入・・・・・

>>275
「嘘も方便」の典型例じゃないかｗ

民主党はこれを機に非核三原則を撤廃することだな。

嘘をつく自民党と秘密を守れない民主党か

>>269
それに関しちゃ同意
口を開けば政策じゃなく選挙の事しか言わん愚集だからな
国政はいつからプロスポーツになったのかと（失笑
どこが優勝（笑）してもいいから仕事しろと

>>270
元事務次官が何人か証言してるから間違いのないことだと思うが

またテレビのコメンテータがズレたコメントしまくって、ますます視聴者から嫌われるんだろうな

非核三原則を堅持するらしいけど、「持ち込ませない」は密約無しにどうやるんだろうなｗ

先にアメリカ側から公表されてたとしても、
普天間問題を起こしてる民主が今わざわざこれを掘り返してるんだから
誰が見ても余計な反米的行動と取られるのは仕方ないな

秘密を守れないってなんだよｗ
国民に透明な政治がいけないことってことなのかなｗ

小沢の金回りも徹底的に調べろよ

>284
陸上じゃないからセーフ、とか苦しい言い訳かな

自民党員さん火消しお疲れ様です
民主党員さん自慢お疲れ様です

こんなところで遊ぶ余裕あるなんてさすが政治家様ですね

普天間基地の外交問題で内閣総辞職が目前に迫っているのに、今更何やってんの？
優先順位をはき違えるのも甚だしい。無能内閣だからそれも判らなさそうだけど。

歴代の自民党政権が隠してきたんだから、おたくの幹事長に
聞けば一発なんじゃないんですか？

小沢とゼネコンや韓国との密約を公開してください＾＾

>>284
アメリカ軍艦内はアメリカ領土だし
米軍基地内はアメリカ領土

っていう理屈もありなんじゃね？

>>278
米国は密約結んでるのにこんなトチ狂ったこと言い出したので、
慌てて確認を取ったらしいよ、日本政府に。

つかこの問題を暴露して回ったのがライシャワー元駐日大使って点でも米国の考えは分りそうなもんだけどな

清和会に付いてﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>276
それが合理的な判断であったかは
後になってみないと分からないよな

だから、どこかの時点公開して
その判断が適切だったか検証しなければならない
これはある特定の政党とか政治家を攻撃する材料にしないことを前提に

>>288
嗚呼、それだろうね

「アメリカの艦船及びその内部は合衆国でありますので
　三原則には抵触しないものと考えております」

こんな感じじゃね？

>>176
巨ネ申兵さんをディスるのはやめろ

俺ら一人一人にも中国人女子留学生をつけるべき

密約なんていつもある。
いまだってある。

>>282
行動を制限できないなら密約の意味がないじゃんｗ

議員は国民に選ばれた代表ですよね

結果　民主→成長
　　　自民→縮小

いまだに国民に嘘をつくことを○としてるのか自民はｗ

>>285
米国は各種密約に関しては公表しろという立場
アメリカ人に取ったら日本に核がある、ってだけで抑止力になるんだし、
隠す意味が全くない
実際いくつかの密約に関して日本に公表しろと要請してたし

>>260
マスメディアのかなりの部分がその「自民政権絶対悪論者」だから、サービスと
してはかなり効果があるぜ（笑

こんな昔の話どうでもいいわｗ
もっと大事な仕事あるだろ

>>266
明確な合意がなく、人によって教えたり教えなかったりする
それを「密約」って呼ぶのはおかしいだろw

>>286
透明な政治は至極歓迎だが
後先を考えて軽率な行動を取らないことも重要だろ？

今回の民主党の密約バラシは何も考えてない、ただ口が軽かっただけだ
景気にも悪影響を及ぼすんでね？

そして自民党は解散してもいいレベル

知恵遅れに国政やらせて楽しい？

政治と金の問題は掘り下げませんけどね＾＾

>>308
ぜんぜん（苦笑）

>>301
官僚が取り仕切って黙認してたんだから十分効力はあったでしょ

もう又吉イエスでいいよ

>>306
実際日本国内に核が持ち込まれているのを黙認してた事実があるんですが
これが密約のおかげでないと言い切る理由は何？

>303
核の所在を明らかにしないため、不問にしようぜって密約だよ。

米国との外交交渉のカードになると考えてるんじゃなかろか。
他の使い道としては自民叩きぐらいにしか使えないし今さら感がある。

>>315
結局、目的が見えないんだよな
それが一番問題

>>313
密約無くてもアメリカは好きに持ち込む、横須賀なんかでも米軍基地はアメリカ領と同じであって、
よく言われるけど「ここから先は日本ではありません」ていうヤツ

今更こんなこと鬼の首取ったように発表してなんの利があるんだか。
日本の信頼度急落中だな。

>>315
それはない。純粋に自民叩き（これを喜ぶメディアはまだ多い）と、民主政権に
対する不満をそらすのが目的だね。

結局どこの党を信用していいのか

どの政党も自分のことしか考えてない
他政党はコキおろし奇麗事を並べて支持とかいう目に見えないものを貪欲に求めて論争の毎日
国民のことなんかただの政党を維持するための材料としか思ってない

今日本にある政党は全部潰れていいよ
国政なんか元々腐りきってるんだからここらで1回リセットしたほうがいい
自分のことは自分でなんとかする時代

>>319
ネトウヨ的には「ジミンガー」(笑)なんだろうね
現実を見て自民の息の根の止まる瞬間を見届けてほしいものだな

結局自民は民主にやらせたらアメリカとうまくいかないけど
俺たちはアメリカとこんなに仲いいんだぜってアピールが
実は・・・
密約があっての小泉ブッシュのなかよし２ショット
実際は密約とか金の切れ目が縁の切れ目で
仲良しでもなんでもなかったってことか

ゼロベース主義の民主はほんとよくやってるよ

そんなことよりガソリンの値段を下げろ
公務員給与も下げろ

自民党には自由も民主もない
民主党には民主なんかない

ただの世間体を気にして内心欲で真っ黒のオッサンどもの集まりにすぎない

核密約に矛盾した国会答弁、米が懸念　米公文書で判明

日米の核持ち込み密約をめぐり、大平正芳外相とライシャワー駐日米大使（いずれも当時）の６３年の
会談で解釈を確認した翌年にも米側は日本側に再確認を図っていたことが分かった。大平氏らが密約に
矛盾する国会答弁をしたことを懸念したためだ。

　国際問題研究者の新原昭治氏がこの事実を示す米公文書を米国立公文書館で発見、１日に発表した。
　密約は、核兵器を搭載した米艦船の日本寄港・通過は日米間の事前協議が必要な核の「持ち込み」に
当たらないとする内容。大平氏の問題の答弁は６４年２月に行われ、同年３月９日の駐日米大使館から
国務省への文書で、野党議員が大平氏に「第７艦隊の艦船が核兵器を積んでいれば事前協議が必要、
と（答弁で）事実上認めさせた」と報告している。
http://www.asahi.com/politics/update/1101/TKY200911010208.html

2枚舌使って米国に怒られて軌道修正
こういう経緯を無視したら駄目だよ

オカラの報告書受け取る時の満面の笑みﾜﾛﾀ
そんなに嬉しかったのかｗ

こんなもん掘り起こす暇があるなら
埋蔵金掘り起こしてよ

どうでもいいから、仕事してくれよ

やることなすこと、国民にプラスにならない自己満足だけじゃないかｗ

>>327
来月には確実に頭痛のタネになるだろうけどねえ（´･ω･`）

こんな昔のことを引っ張り出して、喜んでいるのは旧社会党の連中だろ。
そんなことよりも、現在進行形でやらなきゃならないことが沢山あるだろ。

そこまで民主党が言うなら、たった今からアメリカ艦船すべてに立ち入り調査しろよ
しなかったら、立ち入り調査はしませんという密約があったとみなすからな

つーか自爆だよねこれ。非核三原則は言ってもムダ、守らなくてもいいって事でしょ

>>325
うん、結局は利権を貪りたい連中の集まり

アメリカと合意まで至った普天間移設を反故にして、

さらに核密約があったとか、子供お遊戯みたいな政治やってアメリカに難癖つけて、

民主党って、ほんとゴミクズ以下だね

核兵器持ち込ませずを強化したら何の得があるの？
サブマリン状態であるかないか黙しててもいいのに

俺は以前横須賀に住んでいたが！
核が持ち込まれていたんだな〜

子供の頃さ〜原子力空母ミッドウェーを見学にいったもんだよ！

でも今考えると事故がもしその時に起きていたら、俺は蒸発していたな〜

蒸発どころか横須賀の町自体が無くなっていた。

今考えるとゾットするよ！ほん怖！

アメリカが情報公開したおかげで日本も事を公に出来ただけ
大事なのは機密事項を案件の事後数十年か経った上で
自ら公開し検証する努力ができるかどうか

要するにやらんでも良いことをやろうとして
おまけに失敗して
それを成果だといいつくろう、と

いつもの民主じゃないか

なにこのイライラ感のあるレスたちｗｗ

>>336
米国ではすでに密約は公表されてるし、
現役次官も密約はありましたと会見で公表してるんだが

>>328
この調査に税金をどれだけつぎ込んだのか、公表してもらいたいな

アメリカに、日本では過去の密約をほじくりかえして喜ぶ奴らが政権与党だ、とアナウンスする効果はあったな。
将来こういう約束をしようってときに「でもお前すぐばらしちゃうだろ？」って言われても否定できなくなっちゃった。
ほんと国益とか念頭にないんだろうな。党益選挙益だけの与党だわ。

＞広い意味での密約が存在したと
文章を発見したって民主党さん言ってたよね？嘘なの？

外交カードを惜しげもなくポンポン捨てて
ほんとに誰得なんだよ

民主は野党の時の方が輝いてたな・・・
自民叩きはキラキラしてたwww

ちなみに民主党が本気で非核三原則を考えているのなら、
即津軽海峡の領海を全域に広げているはずなんだよね。
あんな狭い海峡の真ん中が公海扱いなのは、米軍の艦船
が核搭載したまま通過できるようにって配慮なんだけど、
中国ロシアの軍艦が最近じゃ核兵器つんでいるかもしれない
状況で普通に通過するようになった。

>>338
つーか、横須賀には立教の研究用の原子炉があるだろ
持ち込まれようと持ちこまれなかろうと何かあったら蒸発だ

愚民「密約だ、わ〜い＾＾」
世界「日本とはもう二度と密約できねーなｗ」
世界「もう、あいつハブっとこうぜｗ」

ポッポさんは、またこんなその場しのぎのことを言っているし（´･ω･`）

時事通信
----------
密約、対米関係に影響せず＝鳩山首相
　鳩山由紀夫首相は９日夕、外務省の有識者委員会が日米関係の「密約」の存在を認める
報告書を提出したことについて、「これからの日米関係に影響を与えると考えるべきでは
ない。与えないように対処することが大事だ」と強調した。また、「核を含む抑止力が、
日米安保を含め、アジア・太平洋地域に必要だ」と述べた。首相官邸で記者団の質問に答
えた。（2010/03/09-17:28）
----------
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010030900743

>333
函館入港の掃海艦に所在聞いたじゃないか
刹那的にしか生きてないバカにはわからないんだろうけど

大事なのは自民党はこれまで国民に嘘をついていたってことなのに

やっぱり反省の弁はないんだなｗｗ

>>346
岡田の自尊心が満たされたんでしょ。

>>344
民主党が社会党の正当な後継者だということをアナウンスする効果もあった。

こいつら、日本に不利になることは嬉々としてやりやがる。

韓国の大統領に外国人参政権の約束したのは日本人に対する密約にならないのかね？

>>1
> 　また、「外交に対する国民の不信感が高まっているということで、
> 過去の事実を徹底的に調べた。政権交代を機に鳩山政権として、
> 今日まで外相に指示して取り組んできた結果だ」と語った。


意味がわからん
鳩山の対外政策の無能っぷりに不信感が高まってるのに何言ってんだこいつ

こんなの暴いてどうすんだってｗ

だって、こんなの運用上、当たり前のことだろ？
途中で降ろすわけないんだし
みんな、知ってたことじゃん

ところで、現在は堂々と持ち込んでるの？

むしろミンスと中国との密約の方が気になる。。。

>>351
言ってることは正しいけど、
前に非核三原則堅持とか言ってなかったか
ほんとこいつその時々で全く逆のこと言うよな

今でさえにっちもさっちもいかねーのに
お前らが当時いたとしても、何もできんだろｗ
マジで危なっかしいつーの

>>360
マジソース潰す

密約説言い出したのはたしか社会党じゃなくて共産党だったよね

>>364
共産党の情報ネットワークって何気にすごいよな
今でも旧共産圏から情報提供受けてたりするんだろか。

民主党政府の今は「持ち込ませず」にしてるのかね？すげー気になる

>>365
共産党のほうのネタ元は、米国政府の公開公文書だよ。ワシントンに調査チーム
を常駐させていたりする。まあ、野党のカネの使い方としては正しいな^^

情報は隠すべきではないからな、これはいいニュース

秘密にしないとまともに国防も議論出来ない事に疑問を抱けよ
民主主義上問題かも知れんが国益という観点から見れば功績だ

自分の利益を放棄してまで密約を暴くアホｗ

>>368
みんながみんなずっと知ってて、
それでも黙って方がいいから無視してたものを、
暴いて晒して大はしゃぎするメリットってなに？

>>366
だから本当に持ち込ませずなら、
津軽海峡の領海を広げてるはず。

>>368-369
原則論としてはその通りだが、そういうのは、安全保障を政争の具にしたり、仮
想敵国と目される国の利害で動いたりする連中がいない場合に限られる。

さて、では民主党はどうかというと……というふうに考えると？^^

誰かそんなこと頼んだか？あ？
油売ってる暇があるならさっさと経済対策せえや

みんな知ってた話だがまじでなんの意味があんの？
今度は本当に密約にあたるのかとか訳分からん議論が進んでるけど

さすが民主党
マニフェストに書かれてない事に注ぐ情熱は異常

妖怪ババァｗ

で、誰が得すんの？

政府の密約を暴こうとした女子アナが孤軍奮闘頑張って
政府に命を狙われながらもジャスティスの誓いを信じ
Ｊカップの胸にはさまった亡きおじいさんのペンダントを握り締め
国民に向けて真実のゲリラ放送をして巨大な陰謀を暴く

映画が１本できそうだ

ニュー速＋に核密約のスレひとつもないんだけど
遅れてるだけ？

現政権は非核三原則は守ってるの？

知る権利

小沢とか、羽田とか、鳩山辺りは、当然知っていたんだろうな。
自民党であれだけ頑張っていたんだから。
そこまで不勉強だとは思わない。

>>378
そのネタが今回のじゃ、その映画は当たらないなｗ

>>380
守ってるというポーズのために、持ってるはずの無い掃海艦に所在を聞いた
あるわけないのに

>>383
わからんぞ。総理大臣が検察の国策捜査と戦っている国だからな（笑

岡田のボケは支持率が爆上げするとでも思ってるんだろうかｗ

あほくさ。
昔ライシャワー発言があってから空母ミッドウェイが横須賀に入港するとき、
「核疑惑艦、日本へ！」なんていって社会党と総評と朝日新聞が
タッグを組んで騒ぎを煽ったことがあったんだよ。
「怒りの市民１０万人デモ」なんて目論んでたようだが、
実際集まったのは動員かけられた４０００人だったじゃねーかw

国民はちゃんと建前と本音はわきまえてんだよ。
いつまで手垢のついた反体制ごっこやるつもりだ？

で、民主党は現在日本におけるアメリカの核による抑止力について
どうお考えなのか？そこが一番重要なんだけど

民主党はバカか
国民はそんなこと薄々感じていたんだよ
一定の歯止めをかけるために、みんな知らない振りして、非核三原則は譲れないと
言っていたんだよ
それを政府が正式に認めたら、後はなし崩しでしょ

非核三原則やぶったときの罰則って決まってんの？

>>387
あれを覚えている人間なら、今回の騒ぎがいかに茶番かわかっているよな^^

なにこのイライラ感ＭＡＸのレスたちはｗ

とりあえず、佐藤の遺族はノーベル財団に平和賞返還して来い、と。

筑紫哲也がくたばってなきゃ今日の23は3分の2の時間使ってこれやっただろうな

国家安泰のため、時に秘密にすることもあって当然
馬鹿正直に国民に暴露して何の得になるのか

大多数の国民が薄々感づいてたのに何をいまさら

>>1
で、埋蔵金はまだか

サヨのオナニー、
つーか、ミンスは自民批判しか政策が無いからな。。。

>>397
国民の私有財産こそ埋蔵金でした。

今が耐えられなくて過去を弄くってるんだな。
こんなことしても基地問題は解決しないしアメちゃんも軟化なんてしないのわかってても現在から目を逸らしていたいんだろうな。

アメリカは認めてたのに自民党は嘘ついてたからなｗ

政治家なら心痛めて虚偽をいう事もあろうに

民主党には政治家の志はないのか・んー

市ねよ、もー

>>224
>>229
皮肉に決まってるだろーがよ
前頭葉あんのか

ウヨ頭悪すぎ

誰も得しない密約の調査が意味ないなら、同じく誰も得しない政治家の汚職の調査も意味がなくなるだろうが

得しない＝意味がない、じゃねーんだよ

核密約があるのなんてみんな分かってたよ
政治家が賄賂貰ってませんって言ってみんな貰ってるのとおんなじ
むしろ国防に関係する情報をみんなオープンにして誰が喜ぶんだって
中韓朝が喜ぶだけじゃねえか・・・・って

ああそういうことか

>>404
小沢の不動産だってみんな薄々分かってるもんな。
調査するな、って言ってる奴は小沢の汚職も問題ないで済ますのかっての。

>>369　だってこの国、左翼だらけなんだもん。

>>406
誰の利益の為に嘘をついているかが大事なんだよ

民主党議員は、後のこと考えて仕事してんのか？
きっとしてないんだろうな

日本はやっぱり結局しっかりした核の傘に護られていたことが裏付けられたわけで、
憲法９条のお陰で平和だったと主張してきた信者さんたちの寄る辺は失われたな

つーか、どう考えても民主党にいる総理経験者はみんな知ってただろw

NHKが嬉々として報道してるな

ただの全共闘世代のオナニーでしょ。
得もしないし損もしない。そんなことより、おからさん、普天間問題は解決出来そうですか？
もう３月ですよ。ちゃんと、５月までにアメリカと同意して下さいね。

>>404
まるで分かってないな。
金権政治は腐敗の温床だろう。これは是正しなきゃいけない。
一方、外交上の密約は国益を保持するための必要なこと。外交カードの一つ。

木村太郎が持ち込ませないってのは「陸上に揚げないってみんな知ってたことだぞ、今更何いってんの？」といってた

これをあきらかにしたことによって、
戦争がはじまったら、まっさきに米軍基地に核兵器が撃ちこまれる。
岩国吉の近くには原発も建設してるから、日本オワタ。

>>404
政治家の汚職で結果として被害被るのは国民だから意味あるよ
今回のは外交密約を暴いてどうしたいのかまるでわからんからこういう意見がでるだけで

アメリカの犬自民ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

> 707 名前： オーブン(愛知県)[] 投稿日：2010/03/09(火) 18:54:42.38 ID:iKMTxuDj
> >>702
> なんでいちいち（´・ω・｀）をつける？
> いまいましい鹿児島野郎を思い出す・・・やめてくれ！

イカ娘スレでも嫌われててﾜﾛたｗｗｗｗｗ

どうせこれも選挙対策なんでしょ

>>408　>>414
やめとけ。アホは相手にするだけ無駄。

こっちの方が大問題なのにな

米兵事件資料を一転非公開　法務省要請受け国会図書館
http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008081101000935.html
米兵事件処理の文書非開示　市民団体「国の犯罪」と批判 - 琉球新報
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-135147-storytopic-1.html
国会図書館の法務省資料/政府圧力で閲覧禁止/米兵犯罪への特権収録
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-08-11/2008081101_01_0.html

ソ連とそっくりだなｗ
レーニンが革命なした後にやったことをなぞってるノか？

いつまで引っ張るんだ

そんな冷戦時代の過去のお話とかどうでもいいよ。

この密約は省内には文書として残ってなかったわけだから、
｢ない｣とした今までの政府の言い訳も一応成り立つんだよな

何を責めたいのか、ってのが見えないからグダグダになる

つーか本気で「持ち込んでない」って信じてた人なんているの？

やっぱり核で日本が平和だった事が証明されましたね支持率下げ止め狙うも国民は気にもしない

しかし、これでアメリカ政府とミンス党の関係は決裂したな。
今後、ミンス党は外交分野で何もできないだろう。

>>408
佐藤のノーベル賞のためだろｗ

佐藤が最初から核持込を認めていれば問題にはならなかった。

日本が戦争に負けたのは事実なんだからアメリカに有利に話を進めていたのは当たり前じゃないの？

意味はあるよ
過去の自民党の責任が明確になるし
ネトウヨの傲慢な態度が控えめになる

いまさらながらNHKはクズだな

こんなんどーでもええやん
これが日本経済に何の役に立つの(´・ω・`)

政権堅持するための対立構造を作りたがる韓国中国みたい

密約が明らかになったってことは、非核三原則は破られてたってこと？

密約のない国家なんてあり得ない。縁もゆかりもない日本を守る為にアメリカ兵が命を張る以上致し方ない。自分なら無理だね。母国じゃない国に命かけるなんて。
みんすや社会党が９条を護憲するのならば日米安保は必要。
みんすや社民党は、悪い事だめだもーん!!と叫ぶ小学生の女の子感覚。
小学生の女の子達が日本の方向を決めてる事が大問題。

>>430
個人のための非核宣言だったのか？
そんなわけないだろう

>>436
非核三原則なんて何の法律でも公約でもないからな

自分の名誉欲のために非核三原則を破りたくなかった。
そんで二枚舌で米国を納得させた。


これが私益といわずしてなんというのだろうか。

小沢「風当たり強いからちょっと話題反らしとけ」
岡田「へい」

>>437
これは社会党の後継者が民主党であることを内外に知らしめたという意味で、画
期的な事件だと思うぜ^^

佐藤栄作のノーベル平和賞を剥奪しろ！
自民党とアメリカは国民を騙し密約をしていた。

恥を知れ！自民党！自民党は国民の敵じゃ！粉砕だ！

今度は東京と大阪に核落したろうかって密約してた訳じゃねんだろ？


あー、ってか平野が言ってるのは選挙ん時の街宣車で言うのと同じか
前政権のウソを見つけました！次回の投票もぜひ我が民主党へ！
アホらし

民主党の汚職隠蔽目的の密約暴露

>>438
じゃあ、なんで非核三原則なんて提唱したの？

ノーベル賞が欲しかったんだろ？

>>443
科学系の賞は、後の研究で完全否定されたやつなんていくつもあるじゃん

>>439非核三原則は日本の中だけでいわれてるって事か

こんなん今頃ばらして何の意味があるん？

三重は核の傘の効力を論じず、佐藤叩きにシフトしてるから
何を目的としてるか、がバレバレなんだよなあ

>>446
当時の朝鮮戦争下でまだ敗戦国ムードの日本ではそういうこと言わなきゃならない雰囲気だった

建前→核のない世界
本音→核による抑止

本音と建前を使い分けられないのは子供。
ブサヨは精神が子供のままなんだよね。

>>446
・敗戦国である
・唯一の被爆国である
これで十分だろ
国内に対しても、国外に対しても

これはまぁ今更だというか
もう詰んでたしな・・・

>>450
いまの「二大政党制」（笑）に近い状況で、片割れが社会党だったしね。

>>449
だから核の傘を最初から肯定してりゃこんなこじれる
必要もなかったんだろうに。

そもそも非核三原則なんて誰得だよ。

自民党が自分から嘘こいて自爆しましたってだけじゃん。

三重は引き際を誤ってエスカレートするしかなくなってるんだろ

>446
仁科研で原爆研究してた日本としては、最終兵器保有を否定せざるを得なかっただけだよ

普天間問題で支持率下がってるからって露骨にｼﾞﾐﾝｶﾞｰしなくてもいいですよ＾＾

国内において核に対してのアレルギーが高すぎるからこそ、日本としては無いと断じてたわけだ。
社会党辺りに利するだけであって、公開するメリットも無いしね。
思想キチガイを持ち上げる日本のマスコミが多数を占めてる時点で、非公開にするわ。

NHK７時のニューストップで20分近くもやってた＼(^o^)／

アメポチが何と言おうが歴史の嘘を暴いたことは成果だな

またメディアの自民叩きか

どんだけミンスはメディアに金積んでんだよ

今更そんな事なんぞ
どうでも　いい事だろ
アホか民主は　ちゃんと仕事しろ

>>455
誰得なんて今だから言えるんだろうってことがわからないなら傍観してたほうがいいよ

核持ってなきゃ絶対核で攻撃されないの？

「非核三原則」
これまで法制化しようとした動きは一度たりとも聞いたことがないｗ
そういうものだと誰しもが理解していたから

これは普通に成果でしょ？
自民だって過去のこと精算したかったから嬉しいんじゃないの？

はっきりいって国民感情的にはいいのかもしんないけど
国防上の問題とか考えるととんでもなくやばいよね
せっかく国民感情かんがみて建前上んなもんねえってことにしといたのにさー

民主党にしたら蜘蛛の糸にすがる気持ちなんだろうな
唯一マニュフェストを守ったって言えるじゃん

何をそんなにトップニュースで延々とやることなのかさっぱり分からなかった

これをどこかのタイミングで明らかにすることは、いいことだと思うけど、
「この密約が悪いことだった」という論調には全く同意できんな
あと、政局に絡める（つまり民主↑自民↓）のも的外れだと思う

>>468
アメリカが密約を時効で公開するってルールがあるからな。
宗主国がじきじきにあるって言ってるのに建前上ないとは言えないだろ。

自民党の解党決定のご連絡です。

さすが民主党！支持率爆上がり間違いなしやな！

あの、国民の生活はどうなったんです？

>>470
日本ｺﾘｱﾝ協会的には嬉しいニュースなんだろう

>>470
大ニュースなのは間違いないよ。後世の評価はすさまじいことになるだろうが。

政権交代による最大の成果が自民のあら探しってｗ
いつまで野党気分なんだよ

>472
事実、政府内に文書はなかった、けどね

>>466
そうそう。明らかにしてもしなくてもどっちでもよかったな。みんな薄々知ってるんだから。
>>467
そういう見方も出来るよな。次の自民政権のときには解決済とならわけで

>>472
そりゃわかるけど「密約ねえなんて嘘付いてんじゃねー」てゆー論調は密約の存在意義自体否定してね？

武力で勝ち取った土地は武力で取り返すのが世界の常識。
佐藤は武力なしで、沖縄と小笠原を取り返したので受賞してる。
沖縄をそのままアメリカ領にさせず日本に取り戻したのは、当時の政治家の悲願だろ？
激戦の地の上にアメリカにされた。沖縄県民を思うと金も肩代わりするから一日でも速く沖縄の人達を日本に戻したかったんだろうと思う。

ま、次の世論調査が楽しみではある

核なんてどこの国も隠し持っていていまさらな話だろ

これ普通に考えて当たり前の密約だよね
何さわいでるんだろ

民主政権下で核密約ありましたごめんなさいっていって何の利益があるんだ民主に
自民が手前の政権下で暴かれるのとじゃダメージ違うだろｗ
民主は自民はこんな悪いことしてましたといいたいんだろが
民主であれ自民であれ政府がやったことなんだから
今の政府はそれ見つけたのを当時の政府に代わって謝らないとね国民にｗ
今回のことで自民は助かったｗと思ってるはず

>>482
アメリカ領でよかったと思う。

沖縄なんてアメリカのままの方がよかったわｗ
どうせ米中が同時に日本に牙を向いたら、沖縄持ってたって
日本の勝算は０に近いんだから。

安倍や伊吹の言ってた見解がまともだと思った
・今の目線から非難するのは酷だ

つうか自民民主の二元論で考えてるやつはどんだけバカなんだ？
密約の是非はともかく「歴史上あったことを白日の下に晒した」と言うことが成果なのに

>>489
祖父がＣＩＡの工作員ですた、なんてばらされた
安倍ちゃんはそりゃ涙目だろうな。

NHK見たけどまあ
米「核積んでるか積んでないかわざわざ言わないよ」
日「こっちから問い合わせたりもしないよ」
って感じで密約というかなあなあでやってただけだよなあ

>490
米文書で公開済み。別に成果でもなんでもない。

>>490
あほすぎワロッシュ

アメリカ「あるよ。全部みせたる」
日本「（あるってわかってるよ。みんな知ってる。でも）知らないよ」

これを白日の下に晒したとかｗｗｗｗｗ馬鹿すぎｗｗｗｗｗ

>>494
でも政府は認めてなかったじゃん

>>492
実際その程度なのだが、それを、「国民を
欺いている」という次元の話に仕立てたの
が社会党。

そもそも日本とアメリカでは文書管理体制が違うからな
それもわからずに論じてるバカが、密約スレでは多い

>>492

な。
国民も半ば以上わかってて黙殺してたのに何を今更って感じだ
民主はホント空気読めないよな
日米関係をこじらせることしかしてねーし

>>496
非核三原則を打ち立てたのが当の自民だから
欺いてると言われてもしょうがないだろ。

呆れるわｗ

日本は自らが核武装することなく、アメリカの核の傘によって安全と平和を保ってきました。

　特に以前は、アメリカの艦船が日本の港に一時的に寄港したり、日本の領海内を通過する時に、わざわざ特別に戦術核を積み降ろすということは考えられません。
その当時から誰が考えても常識であたりまえのことです。ただそれだけのことでしょう。今さら何が「密約が明かになった」と鬼の首をとったように宣伝するのかな。そういう感覚が狂っていますね。

　非武装中立などの空想論が説得力を持っていた時代背景における、タテマエ論（実は裸の王様）を刺激しなかったというだけのこと。

　今も同じで、ただ米軍の核戦略が変わって、今は米国は原則的に海外に派遣する軍には核を持たせないと変わっただけ。
ただ、それは言葉だけだし、実際にアメリカは核の存在場所を公表することはないしね。それに日本がアメリカの艦船を臨検できるわけはないしね。もし100％の非核三原則をやろうとすなら、アメリカ軍の艦船の日本の領海通過を禁止するしかないね。
でもそれなら日本が自ら核武装する決意はあるのかどうかということになる。

実は横田か嘉手納に核が配備されてましたってんならまだしも、有事の際にはちょっと
通りますよってだけだろ。

>>489
与党の時に、さっさと認めて良かった話だわな。
何しろ向こうがばらしちゃったんだから。

同盟関係だからって日本領にスルーで核持ち込めるって方がオカシイと思うがな
輸入品だって管理されとるのに

もう一度書いとくわ。

昔ライシャワー発言があってから空母ミッドウェイが横須賀に入港するとき、
「核疑惑艦、日本へ！」なんていって社会党と総評と朝日新聞が
タッグを組んで騒ぎを煽ったことがあったんだよ。
「怒りの市民１０万人デモ」なんて目論んでたようだが、
実際集まったのは動員かけられた４０００人だったw

国民はちゃんと建前と本音はわきまえてんだよ。
いつまでも手垢のついた方法による反体制ごっこはやめなさい。

まさに知らぬが仏だったのよね、こーゆーことって

こんなことやってる間にまた人身事故

NHK、20分近く頑張ってたな

もうやだこの政権

>>503
ちょっと前まで、そのどうでもいいことを
認めた瞬間に政権崩壊必至という状況があ
った。野党とマスメディアがそういう状況
を作り上げていたんだね。

世の中には知らなきゃ良かった、知らない方が幸せだったって事が
よくあるよね

>>508
やっと核密約の話終わったと思ったら天気と空港とJAYWALKだもんな

>>511
民主党の正体とか^^

>>510
ということはやっぱり政権交代の成果だな

…でもやっぱり誇るようなことじゃないな

>>510
認めなくても政権崩壊したけどねｗ

「何騒いでんの？こんなことあたりまえでしょ？」とか言ってるやつって、
どこまで自民党への信仰心があつすぎるな。
問題は、密約してたことじゃなくて、国民には「非核三原則」とかでっち上げて、
自民党への人気に利用して、さらには子供の使う教科書にまで非核三原則を
書かせて、自民党の功績にしてたのに、それが嘘だったってことだよ。

自民党が嘘つきなのは常識だろ・・・

んなどうでもいい事しか成果無いのかよ
経済どうした経済マジなら参院選の椅子ねーぞカスども

まあ教科書は間違いなく書き換えまたは注釈が付けられるな

非核三原則ってなんだったの？
大嘘をおしえていたのかよ。

おい！内部告発でアメリカのイージス艦同士が
沖縄沖でレースの競争をしていんだってよ！

アメリカふざけすぎ！

アメリカは沖縄から出て行け！

嘘つきって…政治家なんて清濁飲み干すだろ？
国益と国民の為ならば。
みんすは韓国益と韓国民と自分達の権力の為に本音を飲み干すけど。
自民はキライだが、韓国と中国に国を売り飛ばす民主党はヘドが出る。

原子力エンジン積んだだけで核兵器扱いなのは何故？

>>523
核自体がＮＧだから

外交ってこういうものなんじゃないの
他国に漏れた時点でもう日本＼(^o^)／

密約なんてどーでもいいや。
官房機密費持ち逃げしたやつ連れて来い。
んで俺によこせ。

>>525
これ、先に公開したのはアメリカだから。
アメリカで密約の文書が公開されたのに、密約など無いと
言い張ってたのが自民党。

こんなの誰が得すんだって事で鼻高々しやがって・・・。
国民が求めてない事ばかりやるのが民主党。クソだなマジで。

実際は、密約というより黙認でしょうね。日本がアメリカの艦船を臨検できるわけはないしね。

日本は自ら核武装することなく、アメリカの核の傘によって安全保障を保ってきました。

　特に以前は、アメリカの艦船が日本の港に一時的に寄港したり、日本の領海内を通過する時に、わざわざ特別に戦術核を積み降ろすということは考えられません。その当時から誰が考えても常識であたりまえのことです。
建前論のやり取りで、みんな知っているのだけどあえて言わないという「裸の王様ごっこ」をやっていただけのこと。

以前の非武装中立などの空想論が説得力を持っていたことと同じ時代背景。そういうタテマエ論（実は裸の王様だという）を刺激しなかったというだけのこと。

今さら何が「密約が明かになった」と鬼の首をとったように宣伝するのかな。そういう感覚自体が狂っていますね。　

　今も同じで、ただ米軍の核戦略が変わって、今は米国は原則的に海外に派遣する軍には核を持たせないと変わっただけ。　でもそれは言葉だけだし、実際にアメリカは核の存在場所を公表することはないしね。
もし100％の非核三原則をやろうとすなら、アメリカ軍の艦船の日本の領海通過を禁止するしかないね。

それは日本自身が自ら核武装するかどうかという決断が必要になるだけのこと。例えば極端に言うなら、今現在でも北朝鮮が核を撃つぞと言ったら降参して日本人は奴隷になって喜び組みを献上しなければならなくなる。
そうなった時に韓国や中国が助けますか。でもそういうことが現実的でない、単に米軍（最終的には米軍の核）による抑止力のためです。

佐藤栄作は沖縄と小笠原取り戻したけど鳩山さんは北方領土返還に竹島奪還してくれるの？

アメリカとしては公表して
まさかここまで自分の手柄のように喜んで大騒ぎしてる
日本の今の政府に「これは重要な約束は到底できそうにないな・・・」
と呆れただけでは・・・

で？
日本にとってなんか利益あったの？

この話はもともと共産党の不破が10年前に追及していたのに、
なんで民主党がえらそうにしてるんだよｗ
こいつら10年遅れてるよ

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-08-03/2009080305_01_1.html

>>517
△　ジミンガー
○　政治家が

正直、フーン、だから？
何鼻息荒くしてるんすか？
キモって感じだわなｗ

ぶっちゃけこんなどうでもいい密約なんかより
小沢と秘書が交わした密約の方が
よっぽど国民には興味がある

鳩山でもいいんじだけど

しかしエセ右翼はどういう反応を示すかねｗｗ

まさか資金の出処の自民党に行って抗議デモはしないよねｗｗ

でも日章旗を振り翳すなら日本人として行くべきだな

「アメリカと自民党は売国双！日本から出て行け！粉砕じゃ！」

外交の民主化透明化が進むって意味では素晴らしいとおもうよ。
これは細川内閣でもやらなかったし、岡田の手柄だとおもう。
なんでもオープンにすりゃいいってもんでもないかもしれんが
国防についてアメリカ頼みだけじゃなく真面目に考えるひとが増えて良い。

国民の生活とどう関係あるんだ

当時の国民は承知してたよ。
米空母が沖縄近海で核を海に落とした事件があったろ。

これも普天間移設問題も、大騒ぎするだけで結局何なの
日本の安全保障体制をおびやかしただけじゃん。
こういう情報聞いて喜ぶのは、日本と領土問題等で対立してる国だけだろ
民主党ってほんとに国賊なんじゃなかろうか？

>>533
時間経過で自動的に公開された米国の公文
書を紹介するのと、外交の当事者が批判的
に暴露するのでは意味合いが違う。

内容は大したことないが、これをいまの政
権がやったということ自体は、非常に衝撃
的なニュース。

>>529
ソ連が核軍拡＆海軍力増強で突き進んでいた時代背景
にもかかわらず、社会党は「非武装中立」なんて言ってたんだよな。
国内じゃ核抑止力の議論なんて正面きってできる風潮じゃなかったから
そんなお花畑が一見まかり通ってたってだけの話で
国民はだいたいわかってたんだよね。「大人の事情」ってやつが。

３０年ちょっと前と全然変わっとりゃせんのは、社会党とマスコミだけw

>>524
自衛隊が原発の電力使うのはいいのにな

旧社会党が政権にいたときですら公開出来なかった・・・て考えなくても
やっぱり社民党はゴミでイラン政党だ
どんな日本人面した馬鹿が投票してるんだろう

>>540
暗黙の了解ってやつだよな
親父世代はまだ冷戦期をよく覚えてて、仕方なかったと言ってるわ
こういうのもひっくるめて米国の核の傘に守られてきたんだよ日本は。

大体、アメリカの核の傘の恩恵受けながら核兵器は悪と叫んでいるんだぜ。
ホンマ、アメリカさんの優しさは五大陸に響き渡るで。

>>522
飲み干すなら「アメに守られてるから核を持ち込んで何が悪い！」ぐらい言えよｗ
全然飲み干せてねーじゃんｗ

非核三原則は自民がついた最大のウソとして後世に残るだろう。

このスレキチガイが大集合してるな

非核三原則が無意味なことは誰でも知ってるだろうに

民主党が是正しないから更に悪質だな。最低。。

>>543
議論が起きることを期待して、密約の存在
を匂わせてみたら、あっという間に自民党
政権を窮地に追い込む結果になったから、
米国も懲りていると思うぜ^^

こういうもんを国民に公表して、それがなんになるのだろうな。

マニフェストは裏切りまくって、こんなどうでもいいことしか
やれない政権っていったい。

これさ、自民が悪いというのはわかったとして、
今後民主党はどういう対応をしていくんだろうな。

日本各地で抗議デモが起こると思うぞ！

特に被爆した広島と長崎、そして沖縄

先の長崎県知事選で自民党に入れた長崎県民は今頃後悔していると思うぞ！

ふざけてないで言ったことやってください

>>555
自民党が悪かったという対応

マスゴミが異様に騒いでいるけど
だからなに？としか言いようのない話だな。
そうせざるをえない時代背景があったんだろなとしか思わない。
つかそんなに重大な話のなのか？

くだらねえことやってるなあ・・・
数年前から密約の内容なんて公開されてるじゃん。
そんなもんを再発見したことが成果なんて笑わせるなよ。

>>559
密約の存在ではなくて、それを現政権が公
式に確認しちゃったということが重大。

>>516
民主党のマニフェスト詐欺よりマシに思えるから不思議だ

とんちんかんだなぁ

しかし、長崎県知事選で自民党側を当選させた長崎県民って
本当アホだよ！今まで50年も佐世保あたりは核が持ち込まれていたのによ！

だから早く公開しろよ

どうせアンケートとったら「致仕方ない」が大半だろ。

ジミンガーはもういいよ
それより民主党はどんな外交成果をあげてくれるんだよ？
海外へバラ撒きの約束したり、アメリカとの仲を悪くしたところで
反米ジャーナリスト除いて誰も認めてくれんぞ

>>3
赤くしてやんよｗ

>>555
今の自民は知らない、当時の自民党政権が悪かった→お前らもその傍系
今の自民党も知っている→お前らの幹事長も知ってたわなｗｗｗｗ

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　 自民を叩こうとしたけど
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　　国民がついてこない・・・
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　
　 　 |　　 　 （__人_）　 | 　　　　　ついてきたのは長崎・広島の同士だけ　
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／　　　　　　　日教組はなにやってんのよ？
　 　 ／　　　　　　　.＼

自民党にダメージ与えたいんだなぁ

密約見つけたら支持率上がると思ったんかなw

さすが自民党汚い、
国民を騙し通せるとでも思ってたのだろうか・・・。

羽田孜はこの件について何か言ってないの？？？
あいつも戦後歴代総理大臣の中の一人だろう

外交で自分の選択肢を狭めてるだけのような

さて、これでトヨタに続きどこがアメ公にバッシングされるかな

アメリカの心証を悪くするってマニフェストでもあったの？

>>3
奴隷極まれり

非核三原則
は法律でもなんでもないだろ

>>576
政権
すでに911テロ陰謀説で叩かれ始めてるけど。

つうか、これって公然の秘密だろ？
知らなかったというより、疑わなかった奴いるのかね。
たぶん民主が意図しているような、自民批判にはならないと思うわ。
マスコミが煽ればわからないがね。大抵の日本人は、
米国の軍事力の傘の下で日本は発展してきた事を知っているか。
ある程度のことには目をつぶる事を知ってるだろ。
PKFの時も9条キチガイだけは大騒ぎしてたが、
仕方ないという意見が大半だっただしな

せめて核持ち込みの証拠見つけてから政府見解変更すればよかったのに

「大きな効果」なんてのは、目に見えて分かる成果を出してから言え。この阿呆どもが。

報告書内容が、「黙認」だが、広い意味で「密約」とも言える、ってｗ

外交に密約はあるだろそりゃ
核兵器もなく軍隊もないことが平和ですなんていう
お花畑はごく一部だ

さすがに国民総無防備キチガイじゃねぇだろ

民主の手柄なのでこれ見よがしで
しつこいくらい流してるよな。

超どうでもいいことなんだけどｗｗｗ

素直に、国民の誰に得なのか、マジでわからないｗ

果たして先人への敬意を持って歴史を見ているのかどうか

ほんと団塊の過剰反応は笑えるな
それが国民世論だと思ってる民主も

アメリカの核の傘なんて前からそれとなくわかっていたことだし、鬼の首とったみたいに騒いでなにかと思う(中国だって知ってます)。
問題なのは、岡田外務省大臣が「有事の際も核を持ち込ませない」って発言。

【染みんはうそをついていた】
これに尽きる。
政治と金以上に、直接命にかかわる問題

不思議な国のアリスの岡田君にはわからないだろうけど、核の傘は脅威に対して有効だったんだよ

対米関係が悪くなるから黙ってようって…素晴らしいアメポチだなあ

こんなことやってどうするの？
マジで馬鹿

>>594
これがミンス脳か・・・

密約がありなら何でもありになるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあ、民主党は嘘をつかな……いわけがないか

おまえら徴兵されて核の脅威にさらされてこい。

見つけたもクソも・・
国民みんな分かっとるがな　　こんなもん

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100306/plc1003061903013-n1.htm

　「私は１つ、１つのね、国民のみなさま方へのお約束というのは、守るために全力を尽くす。
それが新政権のやはり基本的な方針ですから。以前の内閣では公約は守らなくてもたいしたことはないとおっしゃったと。
そういう政治が国民のみなさんにある意味で鉄槌（てつつい）を食らわされたと、そう思っています。
それだけに、お約束は約束として、これはしっかりと守らなければならないと。
当然のことながら、１つ、１つの政策の実現に向けては覚悟を持って臨む。当たり前の話だと、そのように思います」

3日でへたれる口だけの虚言癖ヤロウが。
自民党まで持ち出して記者の前で粋がっておいてこのザマ。みっともねえ。

ああ、そう・・・

密約があったとして、じゃあ例えば核の密約はどうするんだ？

A.核の密約を認めて、今後も米軍が核の持ち込みすることを認める（非核三原則の撤廃）
B.核の密約を認めて、今後は絶対に米軍に核を持ち込ませないと認める（非核三原則の堅持）
C.核の密約を認めて、表向き非核三原則も堅持するけど、米国と新たな密約を結ぶ（同じことの繰り返し）
D.核の密約を認めるけど、何もしない（問題の先送り）

どれ選ぶ？何でもかんでも問題先送りの鳩山内閣のことだから、Dだろうけど

最近支持率が落ちてきたから自民の過去を暴いてばかりだなｗｗｗｗｗ
空港の需要予測水増しとかｗｗｗｗ
あれは一応は「国から言われたわけじゃない」ということなんだけど、
さも自民が指示したかの論調ｗｗｗｗｗｗ

アメリカの51番目の州になる。(馬鹿な国民だから)

マスコミも国民をナメくさりすぎだよなあ
核って言っとけばわーわー騒ぎになるんじゃねえかみたいな安易さ

国民はもっと清濁飲んでるよ・・

政権与党になるとみんな嘘を吐くようになります

密約とかどうでもいいからさっさと景気対策やれよ無能共が
密約の露見が国民の生活にどう関係するんだ？あぁ？
ふざけんなよ

その馬鹿なマスコミに踊らされている馬鹿な国民だろ。

持ち込まれてないと本気で思ってたやついるの？
曖昧にし解けばいいのに日本に核ないぞ！って宣言して馬鹿じゃないの

普天間を含めて着地点が無くなった。

>>570
　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼　
　　　　　　　　　 ／""´ヽー⌒＼　 ｀ヽ
　　　　　　 　　/　ノ　　　 （◎ ）ノ￣￣｀ヽ、―ニ 　
　　　　　　　　/　（｡　）　__）⌒/　´｀ヽ _　 三,:三ー三,:
　　　　　　　　|　::⌒（__ノ/　 ノヽ--/￣ ,　　　 ｀ 　　｀￣￣￣
　　　　　　　。ヽ 。 　　）(　　}.　　...|　 /! 　　　
　　　　 　　　　 ヽｏ　（__ン　　}、ー‐し'ゝL _ 　
　　　　　　　　　人　　ー　　　jｒ--‐‐'´}　　　 ;ーー------
　　　　　　　　/　　　　　　　　ヾ---‐'ーｒ‐'"＝＝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |

またパフォーマンス仕分けが始まるお・・・

外交機密は安保上できるだろ
何でも出せば良いと言うものではない
こいつらの頭の中は下らない揚げ足取りだけで国益なんぞは何もない

>>603
答えは出てるだろ
E.自民を叩く

小沢と元総理の羽田と外務の真紀子も責任でてくるよねｗ

別に核持ち込んで
何が悪い

問題はきちんと管理されているかだろ。

馬鹿民主め。

>>604
この件はある種の歴史的なものといえるけど、民主党は時期を逸した感がある。

自民党の支持率は全然回復してないのにも関わらず、地方選で民主党連敗続き
どう考えても、民主党に対する激しい失望が元凶なのに、懲りずに自民党叩いても何も解決しない

たぶん去年までなら「自民党はひどいヤツだな！」って国民の多くは同意しただろうけど
今だと「はいはい、自民党は酷いね。で？」って感じだと思う

「日本のあり方」を考えるなら、さけては通れない道筋だと思う。

戦後レジュームの脱却だの、上滑りした美辞麗句ならべるより、自民党は
この問題を先送りせずに考え直すべきだったんだ。
そしてそれは、今俺たちが引き継いで、日本とアメリカとの関係を考え直さなければいけない。

「何も変えなくていい。ほじくりかえすな。今のままでいいんだ！」

それは「暗いよ狭いよ怖いよー」の態度と同じだろうに。

>>617
非核三原則辞めればね。

アメリカと戦争でもすんのか？

>>618
俺は今、普天間問題を抱える民主にとっては、かえって重荷になると思う。

「なるほど、自民党は酷い。アメリカの言うなりですね。では、民主党は普天間で
自民と違うところを見せてくれるのでしょうね？」

ってな感じ。

日本が第二次大戦の敗戦国であり、戦勝国米国の言いなりになってきたということを再認識するだけの話

占領国の傀儡とアカの手先が言い争いをしていたのがこれまでの日本の政治

>>570
>>612
ﾜﾛﾀw

歴代自民党政府は過去の嘘のままなあなあで済まして
新たな核と防衛のあり方を示さず現状維持を続けたまま終了したが、
今民主政権がこれを明らかにするからには明確にこれからの
日本の防衛と日米同盟のビジョンを示さなければならないだろうな。
ただ、鳩山はこれを明らかにした次を何か示すのか？？

嘘は嘘だ
自民党は腹を切って氏ね

でもこれだからｗ
http://www.youtube.com/watch?v=MaSkKFHjHoc

>>625
密約があったぞーと勝利宣言してたけど、これからどうするかとか言ってるのは見た事無いんだよな
俺が見逃してるだけなのかな

非核三原則なんて建前でいいだろ。
法制化されてるわけでもないし、鳩山もそれが出来ないんだから。
目標とか建前くらいに考えとけばいいんだよ。
今後も核搭載が可能な船が、日本に寄港することがなくなることはないだろうから。
今回民主がこれを表ざたにして騒いだことで、自分達が苦しむことになるよ。

で？

>、「外交に対する国民の不信感が高まっているということで、
>過去の事実を徹底的に調べた。政権交代を機に鳩山政権として、
>今日まで外相に指示して取り組んできた結果だ」

鳩山外交に不満タラタラなんだよ
話をすり替えるんじゃねえ

うん
結局何か変化はあるの？

日本人が昔の政府にちょっとイラつくづらいじゃないの？

　ＡＰ通信は「日本国内では長年密約があると推測されていたため、多くの国民はショックを受けないだろう」と伝えた。
また、過去の自民党政権への不信が強まり、夏の参院選に向けて鳩山政権に有利に働く可能性があると分析した。（共同）

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100309/plc1003092009027-n1.htm

お前ら鳩山政権を支持するの？

じゃあ　自民に政権が戻ったら核持ち込みはOKなの？

んなどうでもいいことより日韓密約と日中密約を表に出せ。
韓国、中国籍によるマスコミ報道に出ない場合において
政治活動に関連した犯罪における不逮捕特権、不捜査特権はあるだろうな確実に。

>>2
すごい納得した

手柄を立ててよかったね

>>633　外国プレスから見ても、そんなもん日本国民に元々常識だろ、と

いまさらカマトトぶってる日本マスコミって何なの・・ｗ

この際おまえらの密約の暴露してけよ

>>1
外交に対する不信感って今の政府の外交姿勢に対してなはずがw

安倍は知らないってさ。

>>6
必死に覚える内容でもねーだろw

>>625
解体には熱心だが、再構築のことなどこれ
っぽっちも考えていないってことは、普天
間騒動を見ればわかるだろ？^^

意義を全く見いだせない。
岡田さんもこんなことやってるくらいだったら実家のレジ打ちでもやってた方がよっぽど支持率上がると思うよ。

密約を暴露して
正式に持ち込みを認めるべきだな

日本に核は必要です

NHKもテレ朝も必死に報道してるな
大部分の日本人は「どうでもいい」と思っているんだが・・・

>>635
実際マスコミが隠す日中記者交換協定もあるしなｗ

アカヒは勝手に日本人の大半が核廃絶と言い切ってるな

核は必要だろ
ロスケもチャンコロも、あろうことはチョンまで
核武装してるんだぞオイ

非核三原則放棄して核先進国になろうぜ

日本は被爆国だから。みなさんも機会があったら広島の原爆記念館に行って
下さい。(叔母は被爆者です)日本人は平和ボケしてますから。

そんなに大事なのか昔の話なんてどうでもいいんだが他のニュースやってくれよ

スレタイが全てだな
秘密にしておいた方が、国益にかなうから、秘密にしていたわけだよな
何でも暴露すれば良いという訳じゃない

これからアメリカの軍艦が入港する度に核が搭載されているか調べるのか？
可能なのか？
結局素通りさせるだけだろ？
だったら暴露する意味が何処にあるのか

子供総理・子供民主は幼い正義感を振りかざしすぎ

>>649 大賛成
少なくとも中国の主要都市を壊滅させるぐらいの核兵器は必要
これほどの至近距離で核を向き合えば、迎撃不能
中国の核を封じることができる

>>650 全く平和ボケしてる
日本に核は必要だよ
隣国が核武装してるのに、日本だけ核廃絶と

あ　り　え　な　い

テレ朝嬉しそうにやってるなｗｗｗｗｗ

じゃあおまえらさ
日本に持ち込まれた核が暴発して第三のヒロシマナガサキが出来たらどうするの？
国民に対する安全保障の裏切りなんだけど

>>653
第七艦隊と中国の艦隊群に海上封鎖されて一日に芋一個しか食えない生活が待ってるけど、命には替えられないよな！

核保有国で核兵器の暴発事故って起きたことあんの？

勝手に核なんか持った日には北チョン・イランと同等の扱いを受けるぞ

>>653　654
歴史は繰り返すのかな？

麻生「密約があったのは事実です。しかし私が密約を知らなかったのも事実！」

>>656
治安維持へのリスクくらいは受け入れるべきじゃないかね？
何もせずに日本は平気なのか。中国は日本を全滅させる
何倍ものミサイルを日本に向けているそうだよ。

>>639
図書室でオナニーした

>>656
いつでも暴発しかねない状態で２４時間置いてるとおもってるの？

よし、よくやったぞ、これで景気回復間違いなし！！

とかいいそうだねこいつら

子供がやかんで火傷した時に
「気を付けろ！！！これからはやかんなんかに近寄るな！！！カップ麺も食うな！コーヒーも飲むな！絶対に止めろ！！」
って言わないだろ。
被爆国として核の問題点をしっかり捉えて運用しないといけないってだけの話じゃん。
まぁ問題点を捉えて運用方法を『考える』ことすらタブーのような感じではあるけど。

>>661
前総理が現総理みたいなこと言ったら面白いな

>>656 核兵器は何重にも安全装置が組み込まれており
暴発などありえません

>>657
第7は関係ないだろ
アメリカの核を配備するんだよ

>>656　いままで世界中たくさんある核の中で、暴発したことあんの？
ひとつも聞いたことないっす

でそれでなに？ってレベルの話しだな。
正直一般国民はそんなの関心ねーし

これを喜んでいるのは
爺さんだけだと思うぜ。

そんな簡単に暴発するぐらいなら核実験なんてする意味ねーだろ

アメリカの何がいいって、30年ルールがあることだと思う
30年ルールがあって、公開はするけど、30年前のことだから責任は昔の人にあります、みたいな

>>669 構造上、ガンバレル方式の核は暴発の危険性があった
だから製造されなくなったんだよ
爆縮方式の核は、高度な制御によって初めて核爆発が可能であり
暴発させることができない

これで日本は否応無く真剣に核問題について向き合わないといけなくなった。
いままではグレーゾーンでなあなあに出来てたのに。

まあこれで自民党時代の膿が出てきているってのは朗報だな
でも怖いよ…日本に核があるなんて
俺は今日夜眠れないかも

少なくも参院選で自民を叩く材料が１つは出来たって事で･･･ｗ

>>673
そんなんそこら辺の銀行でも全く同じことやってんでしょ。
「すみません…担当者はこの春で異動になりまして＾＾；」とかで。

>>656
核爆発ってのはシビア
なんで核アレルギー患者ってのは、無知なんだろうな

>>676 バカすぎ
核におびえるより不況と自動車事故に気をつけろ

今回の発表は良かったと思う。
５％位は支持率上がると思う。
５月には小沢がやめるからもう１０％上がって、参院選前には５０％超えてると思う。

当のアメリカ自身が公開してるんだから
問題無い気がするが。

NHKの7時のニュースで、特集組んでて萎えたわ
マスゴミw

>>682 アメリカ様の許可がなければ
こんな発表できるわけがないだろ

そんなことわかって誰が得するんだよこれ

何度も言うが、密約そのものはいまさらど
うというものでもないが、何の将来的な展
望もないままに、現政権がこれを公開した
というところに、この問題の重大さがある。

国民投票だな。核について
防衛するなら沖縄は要塞にしないと。

これは何が意味わからないかといえば、アメリカは公開してたのに
自民党がかたくなに公開しなかったこと。
しょーじきいみわかんねー

>>686 だから民主は「持ち込ませず」の原則を廃止して
正式に持ち込みを許可するんでしょ
当然だな

×「今までの政府が言ってきたことと事実関係が違ってきたわけだが、これは政権交代による大きな効果だ」
◎「今までの政府が言ってきたことと事実関係が違っていたわけだが、この発見は政権交代による大きな成果だ」

それとも、自民党が言ってきた事と事実関係が違って来たのは
民主党の政権交代による大きな効果が引き起こしたものだって意味？
駄目じゃん

>>1
テロ朝みたけど有識者委員会は「証拠はない」って言ってたぞ。

>>656
暴発で核爆発なんて起きませんから。最低でも運搬、起爆等の手順が必要。
大きさからテロリスの伸しようも難しい。
つまり意図しなければ惨事といえるものは起こりえない。
原子力発電所に飛行機が落ちたら核爆発しまーすレベルの発言だな。

団塊世代の悲願がかなって、団塊どもは喜んでいるんだろうけど
それ以外の世代はしらけています。

>>682
だから岡田さんもあんなに就任直後に鼻息荒くしてこの問題に取り組むとか言わなければよかったんだよね。
国会で「アメリカが情報を公開してますが」と言えば自民は「前任者からの申し送りは確かになかった。そうとしか言いようがない」
ってなってたかもしれんし、その方がよっぽど支持率アップしたと思うわ。

暴発どころか
爆発させるためのメンテナンスだけでも大変
だから核がテロリストの手に渡っても
核テロなんか不可能なんだよ

>>686
主権は国民にあるんだから
原則として全ての情報は公開されて当然なわけだが。

>>675
そんな覚悟がこの政権にあると思うか？

>>681
何事も問題なくそのとおりに事が進めたらのお話だがまぁ無理だろｗ
>>683
そのうちそんなことも忘れ去られるようなことを仕出来すからこの話題は１週間持つかどうか・・・ｗ

国民に秘密をつくらないクリーンな鳩山政権は、もちろん官房機密費も全公開するよね？

ところでなんなの、NHKの広義のなんたらってやつは

>>696 何でも感でも公開すればいいものでもない
高度な外交情報を一々公開してたら、日本は信用を無くすぞ

>>678
CIAは昔亡命キューバ人使ってキューバ上陸作戦やったり、暗殺したりしてたけど、
問題のレベルが銀行なんかと全然違うでしょ

>>701
もともとアメリカで公開されてるモンだろーが

>>689
鳩があんな状態だし困ったことに万が一にもないと思うわ

６ｃｈではよしもとの芸人が下らない事をやり、１０ｃｈでは極左の報道ステーションが
30分以上核密約を延々放送している。
理想主義も結構だが、北朝鮮も粛々と核装備をすすめ中国では何百機ものミサイル
が日本列島を射程に捉えている事実をきちんと放送すべきだ。
60年前の日本は焼け野原でその日の食べ物にも苦労していた。
今の平和ボケの日本は心配を通り越して呆れるばかりだ。

>>1
ごめん、何言ってるのか分からん

>>700
「広義の密約＝「証拠が見つからなかったけどウリがそう思うから密約はあったニダ！」の意味

アメリカ「鳩山さん、岡田さん、トラストミー(笑)」

>>681
日本のマスコミさんの中でには本気でこう考えてるバカが多そうだな
国民はこんなもん、阿吽で知ってるっつーの

だからどうした？って感じなんだが。
密約があろうがなかろうがどうでもいいし、どの道アメリカが日本の言うこと聞いて持ち込まない筈無いだろ。

>>701
だから原則だって。

もちろん現在進行形のような国家機密の公開まで
国民は求めてないのでは。
アメリカで公開されてるような情報まで
ひた隠しにするのが分からない。
言いたくは無いが官尊民卑的な感じがする。

>>700
トップとトップが交わしたようなモノは文書でないけど、
議事録に内容書いてあるから同じ意味だろ、ってこと

>>706
「国民の不信感がちょー高まってるけど、それは外交に対する不信感であって鳩山政権に対する不信感なんかじゃないんだからねっ！」

どうせこの問題もいつもの如く
後の世代の人間に丸投げする気なんだろ

責任者ってのは、責任をとる対価として権限を与えられてるってことに
いい加減気づけ。その覚悟がないのなら、人の上に立とうなんて思い違いも甚だしい

まあ小○や○山に説明責任が無いとか言ってる自○党は
歴代総理が国会で説明してくれるでしょ。

>>675
これといい普天間の件といい、蒸し返さない方が楽だっただろう案件ばかり
張り切って蒸し返したりひっくり返したりして、結局は自分達の首を絞めてる
手をつけた以上は責任を持って収めなきゃいけないわけなんだが
それすらも理解してなさそうだから困る

安倍ちゃんは引継いでもらえなかったって言ってたな。
信用されてないんだな。

でも埋蔵金は見つからないんですね

>>700
今後民主は密約はむすばない、黙認、とことん知らないふり・・・
あれ、これって広義の密約じゃあ

核爆弾２発撃ち込まれて、二度とこのような過ちは繰り返さないようにしよう、とか言って
非核三原則とか打ち出すお花畑な国は日本しかないだろうな。

普通だったら、二度と他国から核爆弾ぶちこまれないように、こちらも核武装するってのが筋だろう。

戦争体験が悲惨すぎて逆方向にがーーーーーーーっと走りすぎたな。

>>716
政争の具としてだからこそ生きていた素材なのに、
政権取れそうになってもしがみついてたからねえ

子供手当てが外国人に税金流すためのものってこと隠すために必死だな

>>700
岡田が口走ってただけならまだしもNHKが映像作ってるからな……
マジ終わってるわ

オバマが金属バットで素振りしてそうだ

確かに「だからなに？」だなｗ

>>716
アホとしか言いようが無いよな。

核武装への布石か

「南京大虐殺や従軍慰安婦は無かった」と言うのも
「密約」だった事にされそうだな･･･ｗ

密約があって平和に過ごせて来たならそれでいいじゃないか

本当に密約の存在を確認したの？
こないだ証拠は見つからなかったって発表してたばかりなのに早かったね

これで日本の核武装への道が開けるのか

半島までが核兵器を保有してしまった以上
日本が核武装するのは至極当然

非核三原則は大嘘でしたということになると佐藤栄作総理のノーベル平和賞はなんだったのか、という問題が出てくる

さっきニュースで見たけど、「広義の密約」とかイミフの用語を使ってたな。

>>728
密約は知らんが、今回、民主党政権が採用
した「広義の〜」という言い方は、そっち
方面から生まれた言葉だぜ^^

>>731
とりあえず、竹島奪還そして前線基地　

>>733
朝鮮用語で「広義の〜」は「証拠はないけど〜」の意味。

>>732
ノーベル平和賞受賞者には変な人が多く混じっている。

これ、サヨに取って困るんじゃねえ？
戦後の平和はアメリカに核で守って貰ってたことになるから
今までのお花畑みたいな主張が通用しなくなる

韓国に金でノーベル賞もらった奴いなかったけ

>>739
金大中小だな

普通に契約を交わしてメリットがあるのなら、自分の手柄として政治家は公表するよ
何故面倒な思いをして契約を交わしたのに、それを公表しないかというと、
公表しない方が日本の為になると信じたからでしょ？
それを今更、朝鮮戦争当時の緊迫した状況ではなく、平和ボケした今の感覚で、悪だというのは納得いかないよ
核が良くないことを理解した上で、なおかつ、必要なときには使わなければいけないという苦渋の判断があったと思うよ
それを鳩ぽっぽなんかが批判する資格があるのか？
鳩山でも岡田でも菅でも小沢でも、それだけの覚悟を示せるのか
選挙公約を簡単に破る民主党の政治屋達に、この密約の意味なんか理解できないだろう

こういう発表は広義の意味での外患誘致に他ならない。

>>739
こっそり核兵器開発してた人か？

ぐぐったけどガンジーかっこいい。

早く関係者を訴追しろよ。
あと、河野の談話はまだ？

>>741
公約を破る事は大した事ではないと言ったのは小泉だよ。
公表しなかったのは、公表すると今日みたいになるからだろ。

>>741
カップラーメンとほっけの煮付けで権力を
手に入れた政権に、いったい何を期待して
いるんだ？（笑

>>724
むしろこっちが素振りしたいわマジで

>>741
基地移転費用の日本負担の密約を見ても分かるように、結局はアンクルサムにケツの穴を差し出してたってことだろ

コサックのチンポをしゃぶり、チンクのアヌス舐めていたアカのオカマどもと同じ

核以上の兵器開発しろよ　環境汚染一切なしで人工建築物
または人間にのみ効果ある兵器を

大陸弾道ミサイルが出来た時点で、もう核兵器を日本に持ち込む必要なんかゼロだもんな

>>746
それは「公約の上位にある政治理念にブレがなければ」という前提の話だろ。

鳩山政権には理念がない。しいて言えば友愛という名のバラマキだけ。

広義の〜＝こじつける為の引用

1994年5月12日衆議院本会議
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/129/0001/12905120001018a.html
＞○村山富市
＞一九六九年十一月、佐藤・ニクソン会談後の共同声明の背後に、有事の場合沖縄への核持ち込みを
＞日本が事実上認めるという秘密協定に署名されていた事実が、最近になって当時の佐藤総理の特使によって暴露されました。
＞沖縄では、この四月、二日間にわたって米軍のＦ１５など軍用機二機が墜落、
＞県民の不安は募っているやさきのことであります。直ちにこの席で真相を御報告いただくとともに、
＞羽田内閣はこの密約に拘束されると考えるのかどうか、それともあくまで日本の非核三原則を守るのかどうか、
＞明らかにしていただきたいと思います。
＞○羽田孜
＞なお、一九六九年の佐藤・ニクソン密約の真相いかんというお話でございましたけれども、これはもう再三私どもの先輩たちがお答えしてきておりますように、
＞御指摘のような密約が交わされたとの事実はないということであります。
＞そして非核三原則、これは当然のことながら、私どもも堅持をしていくということを明確に申し上げておきたいと思っております。

機密文書をじゃんじゃか抹消する日本の官僚が、その体質をちょっとでも変えるのならそれでいいや。

>>755
もともと機密文書は原則破棄処分だが

この騒動で一番得をするのは中国であって、その中国は借金踏み倒す気満々

地方政府の借り入れ保証を今後すべて無効にする計画を協議中。専門家は不良債権の急増を警告
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=aYe9daxnXcVo

どうすんだよ岡田
こんなことやってる暇あんのか？

>>755
民主党は、都合の悪いことは最初から記録
に残さない方針だぜ^^

>>756
それはどこの世界の原則なんだよ

小沢の汚職献金も広義であったんじゃないのｗ

>>759
存在の漏洩ですら危険なくらい秘匿度の高い文書だと、用済み後・保存期間満了後にシュレッダーで破棄処分

>>752
理念はあるんだよ、小沢は
鳩山はその場でいいことを言おうして墓穴を掘るんだよ。
他の閣僚は自分の仕事もしないで他人のせいにしてばっかりの未熟者。
理念と言うより前に小沢が言っていた通り担当能力が無いのかな。
自民に戻るのも考えてしまうけど。

>>761
ちょっと調べてもらいたいんだが、アメリカやロシア（ソ連）の機密文書が機密文書集として世に出ているのはどうしてなの？

>>763
日本と管理体制が違うから

30年ルール等　ケネディはまだ先

多分、民主としてはこれで自民の支持をさらに低下させ、あわよくば米国との交渉にも使えるかも、と思ってたっぽい。
ただ調査中に鳩山・小沢の金の問題がでかくなり過ぎて思ったほどの効果は無くなったってだけ。
金の問題が無ければ「自民けしからん」で参院選を有利に持ち込めた可能性があった。

>>762
＞自民に戻るのも考えてしまうけど。

むしろ何故そうなるのか興味有る。

>>766
交渉も何もアメリカは密約の文書公開してるがな。

>>763
アメリカなんてロズウェル事件の公文書がいまだに黒塗り公開なんだぜ
公表されても問題ない機密文書だけが公開されてる

>>768
あ、そういやそうだったな。

>>764
日本が陰湿な土人国家から脱却する足がかりだな。民主の行いは。

>>766
民主があきれられてるのは金の問題だけじゃねーけどな

まさに誰得、誰需要

>>766
野党時代に「支援団体」と約束していたん
じゃないかな。与党になってこれをやり始
めたとしたら、ただのバカ。

>>1

分かったから、次は「税務当局と在日朝鮮人の間の公認脱税密約」を解明しろよ、絶対に。

>>764
結論から言えば、官僚が勝手に廃棄した
2001年4月に情報公開法が施行されてしまうことになったから

歴史を書く際に欠くことのできない国同士の約束を記した文書、これを廃棄することは非常識と違うの？
これを管理と言っていいの？

>>771
対処済み
情報公開法(11.5.14)
公文書管理法(21.6.24)

公文書管理法は、福田元総理主導

今日の報ステの頭は岡田の姿にイオンの文字が出てた。

政治史上では意味あるが、現状の政治外交上では何の意味もない

「自民じゃなければどこでもいい」
↓
「自民民主じゃなければどこでもいい」になるのか

ネトウヨは病気

密約も見つかったことだしこれで日本経済は明日から右肩龍が天に昇るごとく上がりまくるよね
さすが民主党最高だわ

機密とか密約はどの国の政府もある。
問題は売国密約か国益を守るための密約かが問題。

>>777
いや、抹消した文書を掘り返すことが重要だろ。

自民の長年に亘る売国行動が白日のもとに晒されたな。
こんなやつらが日の丸の前で胸を張っていたかと思うとムカムカする。

まぁ、確かに政権交代したから実現したのはそうなんだけど
この時期にそれを言うなんてアホかって話なんだけどね

>>763
機密文書の保管期間と公開が決まってるから。
役人が国家機密の証拠隠滅の為に公文書を破棄するなんて
外国なら懲役刑になる事もある。

>>784
破棄したものをどう掘り返すんだよ

>>776
情報公開法以前に無かった保存期間って概念が、同法22条で導入された
それ以前は適当だったから

損があるのは自民とその信者だけだろ。どう考えたって。

三十年前ならともかく、麻生までが「無い」と言い続けたのは明らかな詐欺行為。
犯罪の告発も許されないような社会に未来はない。

>>789
だから密約の証拠はなかったんだって。

>>788
アカのオカマ並に言っていることが首尾一貫していない

機密文章はシュレッダーで破棄するんです、それが原則です
↓
管理体制が違うんです
↓
情報公開法施行以前は保存なんか適当でした

どう落とし前つけてくれんの？

>>789
だからただの選挙対策なんだって。
ジミンガー、ってやるのが最初っからの目的なんだから。

鳩山が脱税王でスーパーインサイダーなのは置いといて
小沢は広義の犯罪者？

>>788
全てを完璧に破棄し切る事は逆に難しい。
当時の担当者が存命ならば事情聴取で密約文書そのものは
無くても関連文書の所在をゲロする可能性はある。

っ［広義の密約］

従軍慰安婦とか南京大虐殺とか、この論理
で「歴史的事実」になっている。なめては
いけないよ^^

アメリカ前貸してくれたエロ本クラス皆の前でこいつこういう趣味してんだぜっ
てことですか

で、どうするの？

国家機密をどんどんばらしていく売国政権。

これだけでも政権交代した甲斐があったってもんだ！
自民党政権のままだったら核密約があったか一生わからなかったんだぜ！！！！！
さすが民主党様！

>>791
ごめんごめん、わかってるの前提で話してた
機密指定されてる文書とか、機密指定を一部、あるいは全部外さないと公開出来ない
されないまま保存期間を迎える文書とかは破棄処分

ね
情報公開法第２２条で、文書管理のために保存期間を設定することが決まったが、
それ以前の文書は保存期間の設定がしてなかったり期間が適当だったりしたんだよ。

広義の密約って何？夜のニュースでやたら使われてたが初めて聞いた

完全にスベっとるやん。
おもんな。

自民「公文書管理法作ってやったから過去のことは許してチョ^^」

>>790
工作員、もっと頑張れよw
麻生は「証拠がない」と言ったんじゃなく、密約そのものが「無い」と言ったんだよ。

>>792
ま、民主にとっちゃ確かに選挙対策だろうけど。
有権者にとっては、大いに参考になる"事実"だったよね＾＾

>>800
この嘘吐き

つまるところ、てめぇには党派根性しかねぇんだろ
アンクルサムにケツ差し出して国売って来いよ、売国奴

これまでの政権交代の効果が「広義の密約」がありました、ってことだけ？w
ショボすぎワロタ

　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　自民時代の密約だどうだ参ったか
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

まさにこれ状態じゃねーか

>>801
文書になってない暗黙の了解事項を含むって意味だろう。

>>2
なるほど
シンプルだが納得

ジミンガーはいいんだけどさ
これ絶対、社民や左巻きの連中は普天間の件と絡めてくるよね

鳩は5月に決めると言ってるが、問題がさらにややこしくなってるってことに
気づいてんのかね

>>801
月給数百万円相当で雇って、実際に給料を
支払っていた事実が、従軍慰安婦「強制連
行」の「広義の強制」。

あとはわかるな？^^

>>1
これ、広義の密約で「確たる証拠」は無いらしい。

因みに民主党は刑事事件での冤罪防止の為に取調べ可視化を検討してるが
こんな推定有罪≒冤罪やらかしながらよーいうわ、って感じ。

　　 　 ＿_
　　 ／　ー＼　ｼﾞﾐﾝｶﾞﾜﾙｲｼﾞﾐﾝｶﾞﾜﾙｲｼﾞﾐﾝｶﾞﾜﾙｲｼﾞﾐﾝｶﾞﾜﾙｲｼﾞﾐﾝｶﾞﾜﾙｲｼﾞﾐﾝｶﾞﾜﾙｲｼﾞﾐﾝｶﾞﾜﾙｲｼﾞﾐﾝｶﾞﾜﾙｲ
　／ノ　　(＠)＼　 ｼﾞﾐﾝｶﾞﾜﾙｲｼﾞﾐﾝｶﾞﾜﾙｲｼﾞﾐﾝｶﾞﾜﾙｲｼﾞﾐﾝｶﾞﾜﾙｲｼﾞﾐﾝｶﾞﾜﾙｲｼﾞﾐﾝｶﾞﾜﾙｲｼﾞﾐﾝｶﾞﾜﾙｲｼﾞﾐﾝｶﾞﾜﾙｲ
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　 ｼﾞﾐﾝｶﾞﾜﾙｲｼﾞﾐﾝｶﾞﾜﾙｲｼﾞﾐﾝｶﾞﾜﾙｲｼﾞﾐﾝｶﾞﾜﾙｲｼﾞﾐﾝｶﾞﾜﾙｲｼﾞﾐﾝｶﾞﾜﾙｲｼﾞﾐﾝｶﾞﾜﾙｲｼﾞﾐﾝｶﾞﾜﾙｲ
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, ｼﾞﾐﾝｶﾞﾜﾙｲｼﾞﾐﾝｶﾞﾜﾙｲｼﾞﾐﾝｶﾞﾜﾙｲｼﾞﾐﾝｶﾞﾜﾙｲｼﾞﾐﾝｶﾞﾜﾙｲｼﾞﾐﾝｶﾞﾜﾙｲｼﾞﾐﾝｶﾞﾜﾙｲｼﾞﾐﾝｶﾞﾜﾙｲ
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　 ｼﾞﾐﾝｶﾞﾜﾙｲｼﾞﾐﾝｶﾞﾜﾙｲｼﾞﾐﾝｶﾞﾜﾙｲｼﾞﾐﾝｶﾞﾜﾙｲｼﾞﾐﾝｶﾞﾜﾙｲｼﾞﾐﾝｶﾞﾜﾙｲｼﾞﾐﾝｶﾞﾜﾙｲｼﾞﾐﾝｶﾞﾜﾙｲ
　　 ＼　　　　 _ノ 　 l 　 .i .! | 　 ｼﾞﾐﾝｶｼﾞﾐﾝｶﾞｼﾞﾐﾝｶﾞｼﾞﾐﾝｶﾞｼﾞﾐﾝｶﾞｼﾞﾐﾝｶﾞｼﾞﾐﾝｶﾞｼﾞﾐﾝｶｼﾞﾐﾝｶﾞｼﾞﾐﾝｶﾞｼﾞﾐﾝｶﾞｼﾞﾐﾝｶﾞｼﾞﾐﾝｶﾞｼﾞﾐﾝｶﾞ
　　　/´　　 　 ｀＼ │　 　| .| ｼﾞﾐﾝｶｼﾞﾐﾝｶﾞｼﾞﾐﾝｶﾞｼﾞﾐﾝｶﾞｼﾞﾐﾝｶﾞｼﾞﾐﾝｶﾞｼﾞﾐﾝｶﾞｼﾞﾐﾝｶｼﾞﾐﾝｶﾞｼﾞﾐﾝｶﾞｼﾞﾐﾝｶﾞｼﾞﾐﾝｶﾞｼﾞﾐﾝｶﾞｼﾞﾐﾝｶﾞ
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単純に思うんだが密約こうやって後から公開されるってなったら誰も取り合ってくれないと思うんだが

どうも民主信者のｶｷｺ見てると、これが自民にとって致命的な案件と思ってるみたいだな。
ま、プラスにはならんと思うがあんまり盛り上がるとも思えんのだがw

>>3
先にアメリカが公文書公開の規則に従い公表したからそれは無い。

が、これが回りまわってアメリカを刺激し、
アメリカの対日感情悪化に拍車を掛ける可能性そのものは否定出来ない。

ジミンガージミンガーって自民に居た事がある岡田や小沢が知っていなかったというのは無理があるだろｗ

>>814
もともと担当者レベルでの取り決めだもの
責任者レベルでの明文化してないでしょ

「広義の密約」ってｗｗ
ただの言い掛かりじゃねーかｗ

民主は、何、勝利宣言してんだ？ｗｗ

米側が公開した公文書が発端になってるのに
事実の経緯すら知らない情弱に叩かれてるミンスが
いくら憐れに思えてきた

沖縄に火に油注いじゃう形だけど、
そんなに焼身自殺が大好きなの？

こうぎのみつやく（笑）

公開されている物を鬼の首を取ったように取り上げる民主党が一番哀れ

核が日本におかれてたとして、
核がなかったから平和だったという主張の反論に成りえても、
核があると危険という主張の反論に成りえない

こうぎのおこづかい(笑)
こうぎのきぎょうからのしきんえんじょ(笑)

>>823
というか、調査は何の意味も無かったってこったい。

なんせ、こうぎのみつやく（笑）という結果なんだからｗｗ

話全然違うけど
日中記者協定とかってのは広義じゃなくて「ズバリ密約」だよな。

てゆーかもともとアメリカの公文書公開が先なのに対日感情うんぬん言ってるのはネタなの？
バカなの？

コレだけじゃすみませんよって事だろうな
ダム関連だけでも山ほど出てくる自民の不正
分野が多岐にわたってくれば政権どころか党の運営も難しいんじゃないの？

>>829
え？

俺が>>387で書いた出来事なんか、マスコミによる
「広義の煽動」

ちゃんと機密文書の扱いについて議論して法案なり通せよ
今のままじゃ好き勝手に機密文書公開出来ちゃうぞ

中国や半島にわざわざ丸腰アピールしてなんかいいことあるの

こうなったらニュークリアシェアリングしかないな。うん

こういうのって密約の中身よりやっと公開されたってことの方が重要だよね

まとめ
・今までの日本は政府などの重要な書類がまともに管理・公開されない土人国家だった。
・情報公開法はできたが公文書の作成・管理についてきちんとした法が無いのでザル法となっていた。
・公文書問題をライフワークとしている福田が首相になりトップダウンで公文書法案の整備を進めるも途中で辞任。
・麻生政権に引き継がれるも法案の内容が後退させられる。
・この分野に関心を持ちそうな枝野が公文書管理担当となったはいいものの仕分けが注目を浴び公文書問題は放置状態の懸念あり。←ｲﾏｺｺ

これだけじゃすみませんよ！？
だったらすみませんよになるネタを具体的に出してみろや。
先にブラフを噛ましてみせて相手の様子を見るのはいんちき詐欺プレーヤーの常套手段（笑）

ダム工事に関する自民党の不正？
笑わせんなよ
今リアルタイムで岩手県で民主党絡みで進行中の不正は見てみぬふりかよ？

機密文書は○○年保管で公開
ただし重要なものは１００年間保存するみたいな法律作れよカス
機密文書すら保存できない・保存しないってどういうことだよ

>>838
重要なものは国立公文書館に行くだろ

いい加減、野党批判に自分の価値を見出すのやめたら？
壊すだけでなく作れよ

木村太郎が、船の上の事だから何の意味も無い。
陸上に持ち込むわけでもなし、だいたい前の外交官がとっくに認めてるのに何を今更と言ってたぞ

まあ軍艦の中は外国って扱いだしねぇ

こんなもんで成果ヅラすんなとも言ってたな

こんなん、俺が小学生のときから、いわれてただろ。

小学生のとき塾の社会の先生が、非核3原則教えるときに、実際は持ち込まれてるけどね。っていってたの覚えてる

冷戦時の密約があったからって
今さらどうすんの？

こうぎのみつやく（笑）という時点で、成果も糞も無いよなｗ

まさしく必要悪


必要なのかは詳しく知らんが

日本で公文書の管理に関わる公務員の数は

韓国の1/7
イギリスの1/13

日本は「公文書管理」の分野では
イギリス・韓国以下のレベルってことがはっきりした

で、これあした朝日は社説にするのかね？w
俺の興味はもうそれだけ

>>849
社説に書かない新聞は無いと思うが。
全紙一面トップだし

>>848
憲法の原本無くす国と一緒にされるのはないわ

>>850
47NEWSのトップが北野武監督だから、このニュースがトップじゃね？

左翼の自己満足ｗ

>>851
じゃあ「韓国と同レベル」に訂正しておこうかな
薬害エイズの時の公文書隠しも含めて
国民の命は守れてないしね＞日本

>>850
大ニュースには違いないからね。報道する
のが悪いと主張する基地外もいるけど^^

政府が存在を認めたってことに意義はあるだろうけど
支持率とかには大して影響しなさそう

>>850
俺もおまえもトースターとはな

これに何の意味があるのかというと、もしかするとこれからはまともに公文書の作成や
情報公開が行われていくかもしれないというわずかな希望が見られたところ。
普通の国では当たり前の事かもしれないが日本にとってはとても重要な進展。
短期間でできるものではないが、このあたりを進められないなら政権交代の意味は無かったと言ってもいいかと。

>>858
すげえ見当違い・・・
結局現物って佐藤の私邸から見つかったんだろ？

何時何処で今回の日本側公文書が公開されたんだろうか

>>858
小沢とポッポが全力で阻止するに決まってるだろ
秘書を何人血の海に沈めてでもな

>>860
そう言えば公開はされてないのか。文書があったとは言う物の閲覧できる訳じゃないしな

>>858
民主党政権に限って言えば、それは期待で
きない。

情報公開は無条件が鉄則。都合のよい情報
だけ公開することは「広報」という。

>>859
やっぱり日本人には公文書の管理は無理だわ
霞が関の役人様たちは自分が作った公文書が
国民の税金で作られた国民の財産だということが理解できてないんだな

>>864
だいたい公文書かどうかすら怪しいそうじゃないか。相手の署名がないとか、公文書とは言えないような

>>864
日本人を貶めて、実に嬉しそうだな。

>>856
正直なところこれで国民の生活がよくなるわけじゃないからねぇ
「これが政権交代の成果です！」とか言われてもハァ？？ってのが本音
雇用・経済対策とかやった上でこれならまだしも、肝心のそっちは手付かず同然だし

>>849
今回の密約騒動で一番面白くなりそうなのは
西山事件で一気に没落した毎日新聞だろ

>>865
そうだね
アメリカの公文書館には核の持ち込みに関する公文書があるのに
日本にはないんだよね。不思議だよね。
やっぱり麻生さんが言うとおり核密約なんて存在しないのかも

>>868
公務員のおばはんから色仕掛けで機密を聞
き出して、それを社会党に流すって、いつ
から立派な行為になったんだろうね^^

>>866
日本人を貶めるつもりはないけど
日本人の財産であるはずの日本の公文書を
まともに管理できないお役人さんには失望してる
日本の公務員は日本国籍がある人しかなれないんだよね

>>869
だいたいおかしな話だよな。艦内治外法権で好きなもん積めるのにわざわざ密約なんてさ
核積んでも国際法上は何等違法性は無いんだろ？

30年前なら大騒ぎかもしれんね

今では
それがどうかしたの？
って感じだな

>>867
つか、何の成果も無いだろ？
「広義」という、すこぶる曖昧なﾓﾝだし。

>「今までの政府が言ってきたことと事実関係が違ってきたわけだが、
>これは政権交代による大きな効果だ」と強調した。

その今までの政府にいたのが岡田に鳩山に小沢だろうがwwwwwwwwwwwwwwwwwww
全員元自民党じゃねえかよ
なに初めて与党になったような顔してんだよ

>>859
この問題に絡めて外務大臣が密約に限らず外交に関する情報公開について見直すとか言い出してるし、
公文書、情報公開問題について影響は与えることになると思う。

馬鹿だな
ただでさえ基地問題でギクシャクして国際局長とやらが不穏当な発言したりしてるのに
こんな話をしてると日米関係が悪くなる一方なんだけどな
反米政権だからいいのか

>>873
景気が悪すぎてイデオロギーを完全に失ってる状態だからな…

>>873
本質的には、自民へのﾈｶﾞｷｬﾝだろうな。

ﾏｽｺﾐとﾌﾟﾛ市民まで動員してさ。
あふぉ臭いよな。

>>877
どっちにしろ反日政権だから、最近は俺もどうでも良くなってきたよ
最低ラインである同盟維持さえ解除されなきゃどうでもいい
両方が民主で無くならない限りは、かつてのようにはどうやってもならんだろ

>>872
これからは持ち込んだ船は入れないってするんじゃねえの
出来ないけど

>>876
情報公開が機能不全なのは、公開請求をする方の不備も相当あるんだよね
〜に関する文書を出せ、と200万ページに及ぶ文書の開示請求をした奴もいる（当然拒否）
コピー用紙何トンだよ

サヨクきちがいのせいで日本経済はボロボロ

>>881
同盟国の軍艦に立ち入り検査か。いよいよきな臭くなるな

>>874
密約そのものはもはや密約でも何でもない
し、自民党政権下でも引き継がれていなか
ったことが明らかになっている。

重要なのは、現政権がこれを批判的に公表
するというのは態度を明確にしたこと。

今後、米国との安全保障上の交渉には、曖
昧な決着は許さないという意思表明なのだ
が、困ったことに当事者である現政権に、
その自覚がまったくない。

こんな物見つけなくてもいいから、あれだけあるある言ってた20兆円の埋蔵金を見つけろよ。
あるある詐欺かよ

日本にはもっとひどい「密約」があった！
竹中がユダヤに国民の血税２兆円を渡した「りそな銀行国策インサイダー」劇！

植草逮捕は「りそな処理」の口封じだった３
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1262104544/l50

りそな銀行インサイダー取引と植草一秀痴漢でっちあげ事件と亡国のイイジ○を検察に聞く
国際評論家小野寺光一の政治経済の真実
http://www.geocities.jp/bar_slime/uekusa.html

>>881
ちょうど大戦前のヨーロッパがそんな感じだったな

>>882
「 長妻方式」は知る権利を悪用したテロ
^^

自民批判には繋がらないから落ちつけよ。
敗戦国の、当時の運命だっだ。

ダラダラ隠し続けたのはいただけないが。
団塊世代以上のご年配は怒るかもしれんが、わしらの世代では正直実感はナイ。

>>889
まあ、彼は今その付けを払ってるところだから良いけどね
出来る出来る詐欺を首相のアホボンまでが信じてしまった。で、もっと減らせるだろうと

>>881
そこでアメリカと民主党で新たな密約が結ばれるだろうなｗ

>>892
もう核を持ち込むの止めましたというスタイルを取ってくだされば
沖縄の基地はおっしゃるとおりにいたします

とかどうだ？

＞1994年5月12日衆議院本会議
＞http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/129/0001/12905120001018a.html
＞○羽田孜
＞なお、一九六九年の佐藤・ニクソン密約の真相いかんというお話でございましたけれども、これはもう再三私どもの先輩たちがお答えしてきておりますように、
＞御指摘のような密約が交わされたとの事実はないということであります。
＞そして非核三原則、これは当然のことながら、私どもも堅持をしていくということを明確に申し上げておきたいと思っております。


1994年　羽田内閣　　　　　　小沢一郎　鳩山由紀夫　菅直人　岡田克也



ブーメランブーメラン

>>885
にゃるほど。

つまりは、自民へのﾈｶﾞｷｬﾝのﾂﾓﾘが、
自分達（民主）の首を絞めた結果になっとるという事か。

あふぉすぐるｗ＜民主

そんなことよりさっさと景気対策やれやｗ
国民目線（）

念のため書いておくと公文書管理法というのは自民政権時代にもう成立していて2011年4月から施行される予定となっている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E6%96%87%E6%9B%B8%E7%AD%89%E3%81%AE%E7%AE%A1%E7%90%86%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%B3%95%E5%BE%8B
アメリカ並みになるまではまだまだ遠いけど。

>>869
もともと秘密条約だったけど、アメリカのほうが秘密保持期限が
短いから先に公開されたんじゃなかったっけ？

佐藤栄作は嘘つき

>>893
もうあんな民主のために日本の事情なんか酌んでやるかって気分かもな

ライシャワーなんかもそうだろうが、米国政府は日本との安全
保障上の交渉をオープンにしたいと考えている。

これまでは基地外野党の存在がそれを阻んできたわけで、だか
らこそ密約という不健全な方法を取らざるを得なかった。

今回の密約公開によって、そういうオープンな安保議論の環境
が生まれれば、米国はそれを歓迎するだろうし、日米同盟関係
は傷つかない。

問題は民主党政権、とくに首相周辺にそういう意思がまったく
ないであろうこと（笑

密約ってさ、当然書面なんかにしてないでしょ？
と言うことはさ、お互いの信用でなりたってる訳じゃない

鳩が信用されなかったからってばらすのはお門違いってもんだろう

さすがに書面にはするだろう。
この問題は核兵器の事とか絡んでややこしくなってるから分かりにくいかもしれんが、
密約そのものが絶対あってはならないものというわけではないという事も重要。

>>903
「明らかにしない」という一貫した方針を
尊重して「あえて聞かないよ」という形の
密約だろ。合意があれば十分で、契約書的
なものが必要とは思えん。

野党叩きしかしない与党って何？

>>904
意味が分からないが口約束という事か？

みんな知ってるのに、いまさらって感じ。

今後アメリカが寄港したいって言ってきたら民主はどうすんだべ

今回の密約ってそんな大層なもんか？
核入れてもいいって明言したわけじゃなくて
お互い曖昧なままにしとこうって確認だけだろ
朝日が鬼の首取ったようにはしゃぐような事？

>>908
密約すればいいんじゃないだろうか。
ただし文書はきちんと保存し公開の決まりを作って何十年後だかに公開すると。

>>910
なるほどなー

>>909
情報公開問題に関して言えば結構重要。

まあ割と当時の政府が頭良かったってことはわかったからいいんじゃないか
ソ連の脅威がある時代に核抑止力を持っとくのは今以上に重要だったはず

本気で今更なんだよな
うちの県の人たちが騒いでるけど

過去の失態を探すよりも現状で拗れてる問題をまず何とかしろ、と

>>906
「記録を残さない」という選択が可能。

文書管理の問題からは、実はちょっと外れたところに、この密約問題は位置している。

何十年もずっと自民は国民に嘘をつき続けてたんだな。
あれ？今の民主に自民出身っていなかったっけ？
あれ？一時別の党が政権とっったこと無かったっけ？

岡田がオチの無い話をしつこくする馬鹿で憐れな人に見えました

なにをいまさら

民主の支持率が自民と並んできて背に腹代えられなくなってるんだろうけど、
普天間基地移転問題に影響しないことを祈るわ。

密約といっても公開すればアホの左翼がうぜーし
持ち込ませずなんてことになったら日米同盟グダグダで日本危険だし
政治的判断としては当然だと思うがな
韓国が日本からふんだくった3億だか5億ドルを国民に隠して産業の発展に使ったのと同じだろ

>>916
記録が残らなかったら約束にならないだろｗ
担当者が死んだら？議員が落ちたら？頭悪すぎだろｗｗｗ

基地がらみで言えば沖縄返還密約てのもあったわな。
スレタイにひっぱられて核密約の話ばかりになってしまったが。

>>591
そんなこと言ったのか
あのアホ

政権交代がなかったら完全に歴史の闇に葬り去られていた事実が明らかになったな
さすが民主党だぜ

>>925
小沢に聞けば早いだろｗ

つーか裏では密約し表向きはいい子にするのが日本人らしいし、まさに外交だろｗ

>>926
官僚たちは８０年代半ばぐらいには密約を引き継がなくなったようだから
小沢さんは何も知らなかっただろうね

情報の公開に価値をみいださねえとか
さすがニュー速の情強さんたちだな

今更自民を叩いても支持率は上がりませんよw

おれは４０代だが、昔の子供はタミヤのプラモ（特に戦車）で遊んで
たから、第二次大戦や最新の兵器に詳しいやつが多かった。
小学校で非核三原則を習っても周りでバカにしていたものだが。
（大人になって本当に持ってない事にショックだった）

同年代でいまさら密約だの信じられないなんて言ってる人間には
はっきり言ってヘドが出る。知ってたくせに。

意味なし喧嘩売り負けポチ
逆の立場だったらおｋ？
こんな下らんことに目の色かえて鬼のように怒る？
アホか？基地置いて
くださってるアメリカ様に金原って当然
中国やらにやられずにこれたのも、誰のおかげじゃ？
米軍基地やら３０年も前に引き上げられててみろ
在日が学校まで作り居座ってチャンス狙ってたんだろうが？
封じられたのはアメリカ様のおかげ
とっくに終わらせられてたわ

なんかこの件で騒いでるのって、民主と報ステとスパモニくらいだなｗ

政治も経済もこの件も、民主に言いたい事は


　　　　　・・・　で、　ど　う　す　る　の　？

だけだ。

>>934
国家が国民を裏切っていたことが明らかになったんだぞ
大問題だろ
自民党は滅びろ

嘘も方便ってのがあって、これは付いた方のが良い嘘だろ

>>936
そんなことを言ったらどんなことでも「うその方便」で通ってしまうんだよ
民主主義国家では、政府や議会が国民にうそをついてはだめなんだよ

必死っすなぁ

>>934
日本を米国の核の傘から外したいのでは？

これで自民党の支持率が落ち、民主党復活だーーーーー

>>937
小沢とぽっぽにも同じ事言っといて

>>455
バカだなあ、核の傘はハナから誰も否定してないどころかアメリカが公言して日本も認めてる。
日本に持ち込まなくとも可能だからな。

鳩山威一郎外務大臣も知ってたんだろ？
普通にブーメランなんだけど

今ごろ鬼の首とったかのように…、
バカじゃねぇ？

政府間に極秘事項あるの当然だろ？
密約なしで外交やれるならやってみろよイオン岡田！

バカだなぁ

何をやってんだｺﾉ人たちは

要は選挙中に街頭で言いたいことを増やしたかったんかね。
自民は国民をあざむいてきた！
これこそが政権交代の成果だ！みたいな
案の定、新聞とＴＶはそんな感じだし。

与党の中には当時大騒ぎしてた党の残党がおり、彼らは過去の主張が正当に評価され自民と米国へのマイナス材料として少し騒ぐネタにしかならんな。
平和が人の命よりも好きそうな団体の自民離れ的には決定的だが、とうの昔にそうなっていそうなものだから、これについては余り有意な変化は無いか。

鳩山政権は現在進行形で国民を欺いてるのにな

>>935
という方向にもって行きたかったんだろうな、ということだけは良くわかる。
それしか考えてなかったことも。

嘘も方便　村山談話ですら踏襲したんだからこれを踏襲するのはごく普通

「アメリカとごちゃごちゃしたくない」
って言ってたから
自民叩きしたかっただけだよな

結論　鳩山政権は最悪

>>１
靖国うよくはいつも間違い

/KJowl
何この人 こわい

決めた当初はしかたない部分はあったと思う。

しかし冷戦終結後も延々と放置して、アメリカで関連の公文書が公表されても否定し続けたのは
もう「国益」ではなくて、単に自民党のメンツのためだったとしか言いようがない。

さて、これからの問題としては、非核三原則の「持ち込まず」条文の解釈だろうな。
これは日本本土に配備するという意味で、一時的な艦船寄港は含まれないと解釈するのが妥当だろう。
はっきりそう決めちゃったほうがいい。

もう米海軍の艦艇には核積んでないんだからどうでもよくなった。

というのが真実だろうな。

民主はすぐにジミンガーっていうけどさ
民主の大親分は元自民の大物じゃん

みずぽたんがまだ普天間をグアムにとか言ってて吹いた
普通にキチガイ発言だよね

>>956

はぁ自民党のメンツのためですか？

1994年5月12日衆議院本会議
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/129/0001/12905120001018a.html
＞○村山富市
＞一九六九年十一月、佐藤・ニクソン会談後の共同声明の背後に、有事の場合沖縄への核持ち込みを
＞日本が事実上認めるという秘密協定に署名されていた事実が、最近になって当時の佐藤総理の特使によって暴露されました。
＞沖縄では、この四月、二日間にわたって米軍のＦ１５など軍用機二機が墜落、
＞県民の不安は募っているやさきのことであります。直ちにこの席で真相を御報告いただくとともに、
＞羽田内閣はこの密約に拘束されると考えるのかどうか、それともあくまで日本の非核三原則を守るのかどうか、
＞明らかにしていただきたいと思います。
＞○羽田孜
＞なお、一九六九年の佐藤・ニクソン密約の真相いかんというお話でございましたけれども、これはもう再三私どもの先輩たちがお答えしてきておりますように、
＞御指摘のような密約が交わされたとの事実はないということであります。
＞そして非核三原則、これは当然のことながら、私どもも堅持をしていくということを明確に申し上げておきたいと思っております。

1994年　羽田内閣　　　　　　小沢一郎　鳩山由紀夫　菅直人　岡田克也

細川内閣とかは？

毎日新聞 こればっか書いてるね
いくら左読者が多いと言っても、関心ある人いないだろう
又、部数落ちるわ

>>962
毎日新聞、TBSって、視点が韓国人、在日韓国人なんだよね。

日本が核を持ち込む、持ち込まないって話は、
日本人より、半島の連中の方が関心が高いと思う。

そう考えると、あの新聞はぶれが無い

>>959
小子化対策のおばちゃん、
どうして安全保障問題にしゃしゃり出て来んだろね

>>964
赤軍の生き残りの反米、無防備主義者で朝鮮人でピースボート幹部の愛人(結婚してないよね)だから。

>>964
参議院では、民主党が単独過半数を取れてないから、
社民党と連立内閣をくまないと、法案が通らない。

社民党と民主党が連立内閣を組む場合に、
安全保障の考えは、当然与党内で刷り合わせしている。
だから社民党の意見と、国民新党と、民主党の意見の一致出来なくなれば、
連立内閣は崩壊する。

6月の参議院選挙を目の前にして、次の連立のあり方とか、
新党結成など想定して発言、行動しはじめている。

だから、社民党のみずぽたんの意見を聞くのは普通かな。

これアメ公が先に言ってなかったっけ・・・

っていうか正直どうでもいい

>>966
あんた真面目な人だね。ありがとう

今までは「なかった」
今後は「なかったと考えたい」


岡田外相、米に解釈たださず　核寄港「今後考えにくい」

　政府はこれまで核搭載艦船の寄港の有無について、核の持ち込みに必要な「事前協議」が
行われていないことを理由に「ない」と説明してきた。だが、今回の調査でこの立場が崩れた
ことになり、岡田氏は「なかったと考えたいと思うが、証明する手だてはない」とした。
http://www.asahi.com/politics/update/0310/TKY201003090489.html

>937
嘘をつく、というのは不正確
去年の掃海艦寄港の時のように、米軍は聞かれたら回答しなきゃならない
だから聞かないよ、ってのがこの約定の趣旨

>>929
大上段に構えてドヤ顔でだされてもね。
公文書淡々公開して誰でも閲覧できるようにしてくれればいい。

今日のスパモニ

全国の空港建設計画はハナから利益度外視だった、ってやったら国交省がデータ出した！ホルホルから始まり
密約、仕分けと進むも｢で、何が変わるの？｣とも｢仕分けしなきゃならん予算組むなよ｣とも突っ込まず
｢自民じゃ出来なかった事、凄い！｣と鳩山内閣支持率の話へと進み
民主らしさとは何かについて、鳥越｢政権交代したからこそ良くなった、自民じゃ無理、それが民主らしさだ｣とブレーキの壊れっぷりを発揮
がラスト、三田園に｢パフォーマンスをいくらやっても、言った事を守らないとどうしようも無いよね｣的なマジレスされるの巻

＞外交に対する国民の不信感が高まっている
サウジに鳩山のお友達を派遣して、サウジの王様激怒させたこと？
インドの首相との会見を無視したこと？
普天間問題の米国対応のこと？
天皇に中国人を無理矢理会わせたこと？

どれだよ

アメリカは外交文書だろうが何だろうが一定の年月が経てば公開するよな、量も半端じゃないし
ちゃんと管理もされてる。

「こういう仕組みは日本にはありません、官僚の個人的見解で捨てちゃうことも出来ちゃうよw」
と言うことを再確認しただけでも十分な成果だな。

情報公開は民主国家の基本だろ
そんなこともわからん奴はファシストか白痴

今の生活に関係ないところで頑張るね

>>975
そういう方向に行くならいいんだけどね

この「密約」を公表する前提でも何でもいいけど、公開するまでの期間を設定して、
それに合致する奴は全部公開、となる中での話なら批判なんかせんよ

ピンポイントでほじくり返してﾏﾝｾｰしてるだけじゃん

そもそもこの密約、普通に知られてただろうがｗ

ネトウヨ連呼厨少なし･･･

なぜ自民にはできなかったんだろうね？

野党が与党を叩くのはわかるけど、与党が野党を叩くってバカじゃないの

>>982
1年近く前には当時の与党が小沢と西松を…いや、なんでもない

>>983
出た、バカ

>>981
なんで羽田孜民主党最高顧問は自分が総理大臣やった時にできなかったんですかね〜？
岡田さんもその時の閣僚ですけどね〜？

>>985
でも今回やったわけだ
で、なぜ自民にはできなかったんだろうね？

>>983
それは与野党関係なく個人の摘発じゃないの

ネトウヨのダブスタっぷりの確認ができた　　

>>986
スレタイにある通り、意味ないからじゃねえの

>>986
今回やったわけとかｗｗｗ
民主党はバカだから「自分には責任ない」とでもおもってんだろうよ。
これを暴けばまた自民党を叩ける程度の脳みそだろ。

バカかバカじゃないかそこが違いですわ。

やらなかったんじゃなくて
公表不要だから

>>989
情報公開に意味が無いってどこの共産圏の人ですか？

>>990
そんなたわ言ほざいてるから選挙にボロ負けしたんだよ

100000000000000000000000

これの問題点を正しく理解してる奴はこのスレに5人もいなかったな
これが日本のレベル

密約暴露で国民の生活が向上したな！

これならマニフェスト全部破っても仕方ないな！

国防情報全部公開してる国があったら
お目にかかりたいわｗ

>>992
図星言われて、ファビョるなよ

>>992
アラバマはちょっとおかしいのが多いよな。
お前はその典型だけど。

>>997
北朝鮮池よ、何も知らされず国家の奴隷として生きられるからよw

1000なら自民は次の選挙も大敗する

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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