月7万程度のBIで労働意欲が無くなるような人は働く必要は無いらしいです

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1 ： オートクレーブ(山形県)：

　注目されているベーシック・インカムとは、収入や立場に関わらず無条件で月5～7万程度を支給する社会制度
のこと。その概要と、意外に古くて深い歴史的経緯を教えてくれるのが
『ベーシック・インカム入門』。経済学者の山森亮氏だ

http://mainichi.jp/area/nagano/news/20100220ddlk20010002000c.html
2 ： レーザー(佐賀県)：2010/03/08(月) 22:31:28.37 ID:NR65V/uk
BIってなに～？↓
3 ： ホッチキス(宮崎県)：2010/03/08(月) 22:32:01.07 ID:ClvnX20t
…幻惑だ
4 ： 集魚灯(関西地方)：2010/03/08(月) 22:32:10.74 ID:Jj0iObE0
ボー
イズラブ
5 ： ㌧カチ(catv?)：2010/03/08(月) 22:33:41.70 ID:tkpgXeVH
ＢＩにしなくても年金をタダにしたらそれでいいんだよ若者を甘やかすな
6 ： ガムテープ(東京都)：2010/03/08(月) 22:33:46.18 ID:b2fPq23g
アイムカミング
7 ： スプーン(catv?)：2010/03/08(月) 22:33:58.09 ID:7o8qGk78
B　I
↑↑
目口
8 ： ノギス(東京都)：2010/03/08(月) 22:34:18.94 ID:VXm7flq2
だからはじめからそう言ってるじゃん
無能は働かなくてよろしい
9 ： がんもどき(アラバマ州)：2010/03/08(月) 22:34:44.37 ID:3uyLuQmQ
もうあきた
10 ： スプリッター(愛媛県)：2010/03/08(月) 22:34:52.19 ID:Y0fFqqpi
小遣い貰えてうれしいな
11 ： コイル(福岡県)：2010/03/08(月) 22:35:07.21 ID:gEYRVH3D
BLに見えるだろ普通・・・
12 ： まな板(長屋)：2010/03/08(月) 22:35:35.67 ID:/c/su19H
月7万って年収で84万だぞ？
これで文化的な生活を営めるわけがない。
働ける奴は働くし、非正規労働者への収入補填と考えて
いいぐらいだ。
13 ： 液体クロマトグラフィー(福岡県)：2010/03/08(月) 22:36:11.96 ID:q7UOuNtz
働かざる者食うべからずって社会主義の思想だからなあ
ここはソ連じゃないし
14 ： 集魚灯(ネブラスカ州)：2010/03/08(月) 22:36:23.29 ID:B4/YLY37
一世帯にじゃなく一人一人にくれるの？
3人家族で余裕で暮らせるな
15 ： インパクトレンチ(神奈川県)：2010/03/08(月) 22:36:39.95 ID:dOzOKoKa
働かないと０なのを一律底上げして7万にするだけだからな
予算は年金積立あたり使っちゃおうぜ
どうせ年金と同額だ
16 ： アルバム(ネブラスカ州)：2010/03/08(月) 22:36:43.28 ID:TU18AK3D
消費税増税とセットなら意外と実施されそうな気がする。
配った分、いくらか回収出来るわけだし。
17 ： 集魚灯(三重県)：2010/03/08(月) 22:37:49.71 ID:HO3psLX4
物価変動に対応できるの？
できなかった時の職は確保されるの？
18 ： 平天(長野県)：2010/03/08(月) 22:38:57.05 ID:cXkcQFGD
働かないと暇だし働いてると朝が眠いし疲れ取れなくて億劫だし
やっぱり働きたいときに働いて眠たい日は寝るのがいいな
寝ていたい時間まで寝てて起きて暇だと思ったら働ける状態が理想
19 ： リール(東京都)：2010/03/08(月) 22:38:59.98 ID:CDOhs0Jh
生きてる必要も無いらしいです
20 ： 画鋲(宮城県)：2010/03/08(月) 22:39:15.99 ID:4zbKDYXK
ベッカムスレもう秋田
21 ： 虫ピン(アラバマ州)：2010/03/08(月) 22:39:31.95 ID:zC2pvrgo
月７万じゃ家賃にもなりゃしない
22 ： 顕微鏡(宮城県)：2010/03/08(月) 22:39:32.24 ID:LHX08sXq
自給８００円で５時間働いて月１０万程度の上乗せで十分生きられるようになるならそれでいいだろうな
いい案だと思うよこれは
企業優遇しても国民全体に金が回らないのは実証済みだしな
23 ： 付箋(神奈川県)：2010/03/08(月) 22:40:12.69 ID:wHSMDKHa
消費税20%はもう避けられないだろ
逆進性の問題はBIで回避できるし今すぐやれよ
24 ： 指矩(長屋)：2010/03/08(月) 22:40:36.77 ID:xCKk3rBi
俺のことか
25 ： ウケ(大阪府)：2010/03/08(月) 22:40:43.28 ID:5dD3e2RY
さっさと寄越しやがれそしたら会社なんて即辞めてやる
26 ： ゆで卵(大阪府)：2010/03/08(月) 22:40:46.30 ID:g95UHvMT
最近勢いがないねｗ
27 ： まな板(長屋)：2010/03/08(月) 22:41:05.19 ID:/c/su19H
>>22
最低賃金も60才以上はとっぱらっていいかもな。
老人でも時給300円ぐらいで留守番ぐらいできるみたいな。
社会参加を促す効果があってボケの予防にもなる。
28 ： のり(福岡県)：2010/03/08(月) 22:41:16.11 ID:80wnG9WL
どのみち日本じゃやらないから、論議する必要なし
29 ： 集魚灯(東京都)：2010/03/08(月) 22:41:19.50 ID:oIjgyDhG
オッサンどもなんでこんな時間に２ｃｈなんか出来てるの？
シャキシャキ働けよ
30 ： 集魚灯(大阪府)：2010/03/08(月) 22:41:49.95 ID:xwgEwJa5
あはは、こいつらBI流行らそうとしてるよ
31 ： 加速器(東京都)：2010/03/08(月) 22:42:03.12 ID:wxzgtHQe
ＢＩジョー
32 ： 駒込ピペット(catv?)：2010/03/08(月) 22:42:40.07 ID:ePlxGZBP
消費を促進させて景気をよくする為に配るの？
33 ： がんもどき(大阪府)：2010/03/08(月) 22:43:05.05 ID:NnQIJ1hb
これ子供いれば9万6千もらえんの？
34 ： 霧箱(アラバマ州)：2010/03/08(月) 22:43:15.87 ID:lU5INJBj
40年前にヨーロッパで否定された分野を必死に議論するのって恥ずかしくないの？
35 ： 電子レンジ(dion軍)：2010/03/08(月) 22:43:40.40 ID:8a//m6tF
馬場と猪木？
36 ： 焜炉(アラバマ州)：2010/03/08(月) 22:43:47.05 ID:GDAnXIsn
>>13
え？
37 ： スパナ(東京都)：2010/03/08(月) 22:44:00.83 ID:Iii8O4c0
月七万では実際には生活保護や年金等を廃止するのはとてもじゃないけど無理
生活していけない
ギリギリ生活できるラインというなら1世帯あたり13万に2人目から＋7万とかじゃないと無理だろ
38 ： 霧箱(アラバマ州)：2010/03/08(月) 22:44:28.76 ID:lU5INJBj
>>32
消費は減退するよ
働きたくないやつのために、働きたい人が今以上に負担する制度
39 ： パステル(アラバマ州)：2010/03/08(月) 22:44:38.14 ID:pokw4cug
３万にしろやハゲ
40 ： 電子レンジ(三重県)：2010/03/08(月) 22:44:39.21 ID:A6kkps/F
FBIに見えた
41 ： 炊飯器(三重県)：2010/03/08(月) 22:44:49.96 ID:ZrNe/D3m
クズにとってはもうこれしかないからな
こんな制度になるより親に寄生してるほうが長生きできるのに
42 ： パステル(アラバマ州)：2010/03/08(月) 22:45:26.06 ID:pokw4cug
>>41
介護めんどい
43 ： 硯箱(鹿児島県)：2010/03/08(月) 22:45:29.33 ID:L2F4AG8u
子供手当てでも聞かれてたけど乗数効果はどれくらいなの？
44 ： リービッヒ冷却器(東京都)：2010/03/08(月) 22:45:52.78 ID:zd+KVPyI
家賃が払えるわ
45 ： 回折格子(catv?)：2010/03/08(月) 22:45:53.16 ID:wns8fOc4
>>33
子供手当ては廃止、扶養控除も廃止、年金も廃止
ただ一人につきいくら支給される。
一人当たり7万なら両親子供1人で21万だ。
46 ： 筆(東京都)：2010/03/08(月) 22:46:14.42 ID:r5l6Vdq0
はやく生活保護もらってるやつらで試せよ
47 ： 液体クロマトグラフィー(福岡県)：2010/03/08(月) 22:46:17.11 ID:q7UOuNtz
雇用なき時代だから仕方ないだろ
48 ： 泡立て器(埼玉県)：2010/03/08(月) 22:46:31.12 ID:EJpxZzpK
こどものころ想像してたのは
21世紀になるとロボットが働いてくれて、
にんげんたちは遊んで暮らせるもんだとおもってました
49 ： すりこぎ(アラバマ州)：2010/03/08(月) 22:46:36.00 ID:vMCfGTtB
>>37
年金を全て廃止するんじゃなくて、
基礎年金部分（国民年金）を廃止するなら同じ額
厚生年金もらってる人間はマイナス７万になるだけ
50 ： メスピペット(神奈川県)：2010/03/08(月) 22:46:45.40 ID:mDfA7qtJ
ＢＩなんぞあてにするような日本人はクズだろ
51 ： 霧箱(アラバマ州)：2010/03/08(月) 22:47:14.81 ID:lU5INJBj
>>43
現金やクーポンを直接配るバラマキは確実に1.0倍を下回る
52 ： はんぺん(大阪府)：2010/03/08(月) 22:47:15.26 ID:MBJnN5Vh
でも家賃引いた俺の収入と同じか
53 ： まな板(長屋)：2010/03/08(月) 22:47:37.52 ID:/c/su19H
>>37
そこまで貧困ならきちんとした老人ホーム的な集団生活施設も設置すりゃいい。
そもそも生活保護者みたいな生活力の無いアホ連中に
ゲンナマ30万も渡して無駄遣いさせてるからカネがかかってるわけで。
54 ： ドラフト(新潟県)：2010/03/08(月) 22:48:03.50 ID:lp030LVG
ニート10人集めて70万か
不要になったニートの回収業とか儲かるんじゃね？
55 ： ホワイトボード(関東)：2010/03/08(月) 22:48:05.58 ID:hp/WeXdc
>>45
働かなくても十分だな
56 ： 画架(東京都)：2010/03/08(月) 22:48:47.25 ID:doLy4cqP
物欲無いやつはそれだけで十分だろ。
生活を向上させたい奴は働く
57 ： 集魚灯(東京都)：2010/03/08(月) 22:48:52.50 ID:xIXnaauv
常に働き続けるが当たり前みたいな風習を無くすべき
58 ： 回折格子(catv?)：2010/03/08(月) 22:48:57.51 ID:wns8fOc4
暮らしていける額って言っても
公園で寝て、毎日500円くらいで過ごせば
月1万5000円でも暮らせるわけだ。
それがいやなら働けってことだろ。
障害などで働けない人は住居は与えればいい。
59 ： まな板(長屋)：2010/03/08(月) 22:49:08.81 ID:/c/su19H
田舎なら家賃1万とかいくらでもあるだろ。BIだけで生活考えるなら
田舎に都落ちしろってこった。ネットもあるし不自由しねえよ。
60 ： 付箋(京都府)：2010/03/08(月) 22:50:12.22 ID:jCq+CqSw
>「生存を支える会」

なんだ生徒会の一存か
61 ： 便箋(アラバマ州)：2010/03/08(月) 22:50:38.18 ID:5x91dO5C
持ち家超優遇のペテン福祉
62 ： お玉(神奈川県)：2010/03/08(月) 22:51:13.06 ID:fK2x9nR/
日本人の大多数は保守的だからこんな制度実現しないよ、特に田舎のジジババは大反対だろ
働かざるもの食うべからずってやつで
63 ： バールのようなもの(関東・甲信越)：2010/03/08(月) 22:51:46.08 ID:zj09JPOr
>>59
いくらもねーよ
64 ： 回折格子(catv?)：2010/03/08(月) 22:51:48.92 ID:wns8fOc4
>>61
固定資産税上げれば問題ないだろ。
ついでに相続税も上がるぞ。
65 ： ばね(東京都)：2010/03/08(月) 22:52:38.68 ID:zFeGU2ns
７万円じゃあ　意味がない
やらない方がいい
66 ： まな板(長屋)：2010/03/08(月) 22:53:04.72 ID:/c/su19H
>>62
それなら財政破綻による経済破綻を国民一堂、座して待つのみ、になるだけ。
どっちが得かは自分達が選べばいい。ハイパーインフレで田舎のジジババは無一文になるだろうけど、
働ける世代は労賃収入の価値が上がるし、国の借金も消えて暮らしやすくなる。
67 ： ホワイトボード(大阪府)：2010/03/08(月) 22:53:42.43 ID:M7HgO50g
30万位のスキーリゾート買ってスキーもせずネトゲ三昧で暮らすわ
68 ： 消しゴム(鹿児島県)：2010/03/08(月) 22:54:03.34 ID:c2qM2R0c
いいね、賛成
年金を廃止していいから今すぐ実施してくれ
69 ： 筆(東京都)：2010/03/08(月) 22:54:14.25 ID:r5l6Vdq0
一人で７万じゃ無理だが二人で１４万にすればまあ生きるだけならいけるな
70 ： まな板(長屋)：2010/03/08(月) 22:55:35.48 ID:/c/su19H
まあ別にいーんじゃねーの。昭和50年ごろ以前は年金なんて
もらってたジジババはいなかったんだから。言ってみれば、当時の
財産の無い大半のジジババは現役世代の子供に養ってもらうしかない
「ニート」だった。

それが、年金制度やら社会保障やら、ジジババに都合の良い社会設計を
した挙句、若い世代が苦しむだけ、ジジババがカネを毟り取って偉そうにする
だけの歪んだ今の社会ができあがった。
71 ： 集魚灯(東京都)：2010/03/08(月) 22:55:54.97 ID:xIXnaauv
65歳以上は選挙権剥奪にしたほうがいい
72 ： れんげ(関西地方)：2010/03/08(月) 22:56:06.09 ID:ruT0RirU
田舎の国有地に家を建てればいい
ＢＩの前提は犯罪を起こさない国民が前提
つまり厳罰化による犯罪率の低下
国内への外国人の流入の禁止
この辺を徹底して公務員人口を減らすことから始めないといけない
あとは自衛隊を減らすために徴兵制だな
73 ： 集魚灯(catv?)：2010/03/08(月) 22:56:19.15 ID:4ziJPQ4w
BIいらねーから生活保護廃止しろ
74 ： マントルヒーター(大阪府)：2010/03/08(月) 22:56:30.62 ID:IgQr0SEn
>>69
そういう事
家賃１人分で生活費１・５人分の
ダブルインカムで初めて効力が出る
75 ： 朱肉(東京都)：2010/03/08(月) 22:57:37.00 ID:5wkH8K77
もう、８割方の労働者は不要なんだろうから
みんなで宇宙開拓でも始めようぜ

２１世紀になったのに、何やってんの俺ら？
76 ： エビ巻き(関東・甲信越)：2010/03/08(月) 22:58:53.38 ID:2sGiYEY3
は よ や れ
77 ： ホワイトボード(大阪府)：2010/03/08(月) 22:59:16.38 ID:M7HgO50g
ttp://house.goo.ne.jp/buy/um/detail/0/15461/4141664301/00014168/4141664301.html
10万であったわ
78 ： お玉(神奈川県)：2010/03/08(月) 23:00:01.11 ID:fK2x9nR/
>>66そう、みんな座して死を待つのみ
ＢＩが財源的にも政策的にも何の問題もなく実現できるとしても、大多数の国民は大反対をする
日本人の昭和以降に植え付けられた過剰な労働信仰の壁はちょっとやそっとじゃ崩せないよ
働かざるもの食うべからずを信じてただ働きをしながら没落していくのが日本人の行く末
79 ： カッティングマット(大阪府)：2010/03/08(月) 23:00:18.55 ID:93RMWR2w
>>48
それはほぼ来てるが、そのロボットを所有してる人間が、所有していない人間に果実を譲るほどお人よしではなかったってこと。
結果、ロボットを所有できない人間は職がなくなっただけになった。
80 ： スパナ(東京都)：2010/03/08(月) 23:00:26.88 ID:Iii8O4c0
>>75
宇宙世紀か胸が熱くなるな
81 ： シャープペンシル(神奈川県)：2010/03/08(月) 23:00:29.00 ID:yKyAy/yE
働かなくて良いってことか
便利な世の中になるな
82 ： ガスクロマトグラフィー(大阪府)：2010/03/08(月) 23:01:02.63 ID:v/cQ5nV+
>>1
伸びるからってスレ立て杉だろ
83 ： 霧箱(アラバマ州)：2010/03/08(月) 23:01:22.47 ID:lU5INJBj
ロボットより人間のほうが安いからな
84 ： 朱肉(東京都)：2010/03/08(月) 23:02:21.66 ID:5wkH8K77
>>79
そういう話でもないな

既に物余りだから、仮にタダで配ったって余るぐらいなのに
皆して、とにかく働き金を稼がないとそれを手に入れられない状態

でも皆が無駄に要らない商売するから生産性もなく過当競争という顛末
85 ： おろし金(島根県)：2010/03/08(月) 23:02:22.04 ID:p/dGlCOm
フィギュア買う量が増えるだけだ
86 ： ウィンナー巻き(関東・甲信越)：2010/03/08(月) 23:02:24.80 ID:zr4C9hFn
労働厨は勝手に働いてろよ
87 ： 紙やすり(東京都)：2010/03/08(月) 23:02:47.78 ID:WU9DnBpQ
子供8人作れば一家で70万か、人が増えそうだな
88 ： 回折格子(catv?)：2010/03/08(月) 23:02:57.96 ID:wns8fOc4
>>83
でも最近の人間はすぐに壊れるからな。
入れ替えるのも大変だよ。
89 ： 霧箱(愛媛県)：2010/03/08(月) 23:03:14.75 ID:tvHF5K3E
>>48
一応日本でもにんげんたちがそこそこに暮らせる
職場はあるみたいよ

・従業員５万人の大企業
・８時間きっちりで仕事終了
・土日祝は１００％休み
・社員食堂無料
・寮無料（会社から１分程度）
・医療費全額会社負担
・キャリア支援システムあり（会社負担）
・表彰制度あり
90 ： お玉(神奈川県)：2010/03/08(月) 23:04:16.42 ID:fK2x9nR/
暴力による共産主義革命のが１００倍現実的だよ
91 ： まな板(長屋)：2010/03/08(月) 23:04:21.14 ID:/c/su19H
>>79
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267983731/
ついに無尽蔵のエネルギーが出来つつあり、大半の労働が
ロボットなどに置き換えられつつあるっていうのに、いつまでも
労賃による収入だけで生計たてる概念にとらわれてたら
20年後にはいなくなってるだろうな。
行財政改革と富の再分配をする新たな設計がベーシックインカムなんだよ。

http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20090417/101276/
http://wiredvision.jp/news/200804/2008040923.html
92 ： 冷却管(千葉県)：2010/03/08(月) 23:04:29.37 ID:8bp7Ip8Z
>>48
人間の人格のシミュレーションが2025年ぐらいにできるようになるって予測が確かあったから
2035年～2040年ぐらいにはそうなるのかな
93 ： 厚揚げ(大阪府)：2010/03/08(月) 23:04:54.43 ID:0Ue0cNyi
労働中が世界を食い尽くす前に
何とかしないとな
94 ： 浮子(京都府)：2010/03/08(月) 23:04:59.02 ID:lpxEfs6e
アニメ映画のウォーリーに出てきた人間は、宇宙船の中で
労働は全て機械任せで娯楽のみを享受する生活してたけど
マジであんな世界になんねーかな
95 ： 千枚通し(東京都)：2010/03/08(月) 23:05:06.69 ID:mfeKSmSL
今日も実家住まいのニートが小遣い欲しさに屁理屈こねてるのか
96 ： メスシリンダー(東京都)：2010/03/08(月) 23:05:28.82 ID:raSUWOH7
月７万ならそこそこの生活できるだろ。
ただＢＩの場合社会保障がが死ぬから病気したりケガしたりすると怖い
97 ： テープ(catv?)：2010/03/08(月) 23:05:40.95 ID:c7tIagqh
毎度おなじみの頭の体操スレか
嫌いじゃないんだけどさ
気の利いたオープニングテーマとか無いのかよ
98 ： ノギス(神奈川県)：2010/03/08(月) 23:05:45.08 ID:u3/zrKUF
ベーシックインカムじゃなくて負の所得税にしてくれよ(´･ω･｀)
年収２００万じゃキツイんだよ(´･ω･｀)
99 ： すりこぎ(アラバマ州)：2010/03/08(月) 23:06:38.71 ID:vMCfGTtB
BIあれば田舎で自給自足に近い生活を目指す人が
増えそうだけどな
結果食料自給率が上がれば最高じゃないか
100 ： 修正液(神奈川県)：2010/03/08(月) 23:07:11.54 ID:Wjba8N9l
BI始まったらマンション買うわ
101 ： まな板(長屋)：2010/03/08(月) 23:07:25.07 ID:/c/su19H
>>97
http://www.youtube.com/watch?v=--dl-mtFObE
102 ： 黒板消し(東京都)：2010/03/08(月) 23:08:12.09 ID:TsYjB+uH
金があれば何でも出来る的な妄想に近いからアホが飛びつく
103 ： アスピレーター(東京都)：2010/03/08(月) 23:09:05.97 ID:0TyRxT9P
もう、財源は？財源は？ってレスするのも飽きてきた
104 ： 厚揚げ(大阪府)：2010/03/08(月) 23:09:09.54 ID:0Ue0cNyi
BI受給者が作る市場が
基準になればいいんだが
105 ： 浮子(アラバマ州)：2010/03/08(月) 23:09:30.65 ID:p/dGlCOm
>>100
始まったとしたらどうせ数年で撤回されるトラップだぞw
106 ： スプリッター(愛知県)：2010/03/08(月) 23:10:58.51 ID:qvsvLceM
>>1
何年前の本出してきてんだよ、しかも新書て
それだけ研究が進んでないってことか
107 ： 浮子(アラバマ州)：2010/03/08(月) 23:12:41.52 ID:p/dGlCOm
まあ、子供手当でひーひー言ってるのに、って所だな。
ベーシックインカムじゃなくて、ベーシックきゃべつとかベーシック米とかに
すれば逝けるんじゃね？
108 ： ピンセット(東京都)：2010/03/08(月) 23:16:10.25 ID:eSwDyo2Q
>>94
現在あるロボットみたいにプログラムされた動作を繰り返すのではなく、
自分の頭脳で考えて動作出来るようなロボット(というかそれに搭載する人工知能)が出来ればなるよ。
ロボットを作るのもロボットが出来るようになるしメンテナンスもロボットがやるようになる。
材料の調達からロボットの生産まで一通り出来るぐらいの数のロボットを人間が作ってやったらあとは資源が枯渇するまで増殖できるから
増えた分を人間の生活に必要な物資の生産に振り分ければ人間は働く必要なんてなくなる。
その場合のロボットは公共物として国の所有物にして、生産物も均等に配分するようにすれば生産物の奪い合いもしなくてすむし国内では貧富の差っていうの自体無くなる。
109 ： 乳棒(東京都)：2010/03/08(月) 23:16:39.59 ID:GdfZ8nSL
>>94
ナウシカみたく新人類に滅ぼされるオチが待ってるな
110 ： さつまあげ(東京都)：2010/03/08(月) 23:17:00.63 ID:pZ4HvRs4
>>108
架空の話はどうでもいいからｗ
111 ： ちくわ(福井県)：2010/03/08(月) 23:17:45.65 ID:1VkYOAn7
問題はいかに人数の多い老人共を黙らせるかだよな～。
クーデター？今の若い世代には無理だよな・・・

>>71
戦後普通選挙っつって全員に選挙権与えたのが間違いだったよな。
その時に高齢化社会を見越して選挙権２０～６５歳としておけば今日問題にはならなかったのに・・・
112 ： 筆ペン(東京都)：2010/03/08(月) 23:18:04.96 ID:j7kK8zWO
簡単な話だ
海外から奴隷連れて来れば解決
113 ： ピンセット(東京都)：2010/03/08(月) 23:18:19.13 ID:eSwDyo2Q
>>110
94宛だからスルーしてくれ!
114 ： ビュレット(dion軍)：2010/03/08(月) 23:20:30.74 ID:HXDzbuq7
>>111
選挙権のない未成年の子供を持つ親に、子供の分の票を入れられるようにする
子供の将来のことも考えて投票するからジジババ民主主義にはならない
115 ： ざる(東京都)：2010/03/08(月) 23:22:14.40 ID:OabeRRkR
>>112
BIの一番のネックは労働力だよな。
つうかそれ以外に無いと言っても過言じゃない
116 ： 厚揚げ(大阪府)：2010/03/08(月) 23:22:38.42 ID:0Ue0cNyi
中国がやり始めたら面白いんだけどな
117 ： お玉(神奈川県)：2010/03/08(月) 23:24:41.13 ID:fK2x9nR/
ＢＩの一番のネックは国民の意識だよ
118 ： 印章(catv?)：2010/03/08(月) 23:24:55.47 ID:40k0A4LU
>>115
ていうかデメリットしかないじゃん、金の無駄
国家の利益にならない人間に金やる意味あんの？
その金を国家の利益になる事に使うべき
119 ： 便箋(アラバマ州)：2010/03/08(月) 23:25:26.98 ID:fSg3WftG
労働意欲があっても働く場所が無いのに
必要無いとか言われてもな・・・
120 ： はさみ(東京都)：2010/03/08(月) 23:25:31.30 ID:FjX2C1Tn
>>118
国士様乙
121 ： おろし金(栃木県)：2010/03/08(月) 23:26:13.12 ID:7HeplDZc
無能は呼吸だけしてろ
122 ： 回折格子(catv?)：2010/03/08(月) 23:26:22.23 ID:wns8fOc4
>>117がいいこと言った
123 ： まな板(長屋)：2010/03/08(月) 23:26:34.86 ID:/c/su19H
>>94
ドラえもん21巻前後にセワシ君のとこにタイムマシンでのび太が
遊びに行く話あるだろ。行ってみると誰もいない。床屋や喫茶店などの
サービスがすべてロボット化されている。

科学文明の発展の目指す所はそういう場所だ。現に、人の仕事が
ロボットに置き換えられたり、グローバル化で途上国に流れたり
している。企業経営も合理化、人減らしのベクトルばかり。

すでに労働場所が消えつつあるし、労働の必要性も薄れてきてるんだよ。
新たな富の再分配と文化的人間活動の素地を作っていかないといけない。
124 ： 炊飯器(東京都)：2010/03/08(月) 23:28:03.86 ID:rq7zvAy9
いや唯一の障害は労働力だろ
単純労働を全部機械に任せるか奴隷にやらせれば実現可能
125 ： 回折格子(catv?)：2010/03/08(月) 23:28:07.62 ID:wns8fOc4
>>118
貯め込んで使われないほうが金の無駄なんだよ。
働かないやつには底辺の人生でいいんだから、
金を回してもらわないと。
126 ： ルアー(長屋)：2010/03/08(月) 23:28:09.14 ID:fHIRNuw8
月8万のBIで、健康保険も含めた社会保障を全部無くすんだろ？
健康保険無しってのは怖いなぁ
高額医療費の還付も無くなるんだろ？
ガンとかになったら早期発見できてもBIのせいで人生終わりじゃねえか
127 ： 印章(catv?)：2010/03/08(月) 23:28:22.71 ID:40k0A4LU
ＢＩ信者って既存のセーフティネットをぶっ壊してＢＩにするべき、
とか言う奴いるけどそしたら障害者が病気したら死ぬしかないよね
128 ： ラジオメーター(埼玉県)：2010/03/08(月) 23:28:33.83 ID:M7Lmb6VQ
物価が5割増なのに7万で生活できるかよ
社会扶助ゼロで底辺が奴隷になるというのに
129 ： 浮子(アラバマ州)：2010/03/08(月) 23:29:28.13 ID:p/dGlCOm
つーか、農業だって十分に機械化されただろ？
でも作りすぎたら価格崩壊するからって生産調整してるんだぜ？
130 ： お玉(アラバマ州)：2010/03/08(月) 23:29:33.17 ID:ULTgnwnD
まぁ実際無理だろ
世の中税を納めてる人のが多いわけだし働きたくない人のために税なんか使ってほしくないわ
131 ： ちくわ(福井県)：2010/03/08(月) 23:29:38.08 ID:1VkYOAn7
>>114
案として面白いな「子供の分も投票」
「65歳以上選挙権剥奪」だとぜったいに老人共に反対されるからな。
未来の子供たちのためにという大義名分を振りかざしやすいし。
うまくカムフラージュすれば通すことができるか？
132 ： イカ巻き(北海道)：2010/03/08(月) 23:31:03.07 ID:vEXkr/8E
BIくれよ
133 ： まな板(長屋)：2010/03/08(月) 23:31:25.42 ID:/c/su19H
>>129
ほんとバカげているよな。戦国時代はコメの量が富の量なのに、
現代社会では減反などという不思議な行為を日本政府がやっていることを
小学生の歴史で習う。何かがおかしいと誰でもわかる。
134 ： 炊飯器(東京都)：2010/03/08(月) 23:31:29.56 ID:rq7zvAy9
現時点で、労働はムダとかほざいてる奴はさすがに極論しすぎだと思う
135 ： 印章(catv?)：2010/03/08(月) 23:31:34.76 ID:40k0A4LU
>>125
だから使うならより有用な方に使うべきだろ？
低所得者がジャンクフードやパチンコに使うよりも、
教育費や科学技術費に回した方が有用だよね当たり前だが
136 ： 墨壺(鹿児島県)：2010/03/08(月) 23:31:38.90 ID:iOM17079
働きたくても働けないのが現状だよ
何寝言ほざいてんだ
137 ： 厚揚げ(大阪府)：2010/03/08(月) 23:31:57.93 ID:0Ue0cNyi
小さな島で焼畑農業を続けるのは御免だよ
138 ： パステル(アラバマ州)：2010/03/08(月) 23:33:05.80 ID:pokw4cug
勝ち組が自分が勝ち組みなのは努力したから。負け組は怠けてただけって
考え方しかできない限りBIはむりだな。
つまりBIは無理だ
139 ： さつまあげ(愛知県)：2010/03/08(月) 23:33:49.34 ID:zCt3FQj6
財源は？ねえ財源はどこなの？
140 ： 厚揚げ(大阪府)：2010/03/08(月) 23:33:54.84 ID:0Ue0cNyi
>>133
減反は輸出したいものがあるから
作らず輸入しましょうってのもあるのでは
141 ： スタンド(北海道)：2010/03/08(月) 23:34:14.71 ID:le0bA1qY
>>127
健常者でもちょっとした病気もできんよな。月々６万程度じゃ貯金もままならないだろうし。
142 ： 砂鉄(アラバマ州)：2010/03/08(月) 23:34:28.09 ID:POBB0iZH
着々と広がっていってるな！
143 ： テープ(神奈川県)：2010/03/08(月) 23:34:42.71 ID:3ufEHOO4
>>136
大多数の人はきっちり働いていて、無職は極少数なのですが・・・
少数のために多数を殺すなどバカげてる、ましてや無職なんて、社会のお荷物以外の何者でもない。
144 ： 厚揚げ(大阪府)：2010/03/08(月) 23:35:12.78 ID:0Ue0cNyi
>>138
世界が狭くなると
ただただ滑稽なんだが
145 ： 炊飯器(東京都)：2010/03/08(月) 23:35:48.00 ID:rq7zvAy9
BIはもっと長期的な課題として議論すべきだろ
デフレを防ぐとか減反はおかしいとか矮小で短期的な視点で言ってるのはちょっとピントがズレすぎじゃないかね
146 ： 乳棒(神奈川県)：2010/03/08(月) 23:36:12.99 ID:hEpAinF1
BI乞食ども頑張れ～ｗ
147 ： 振り子(新潟県)：2010/03/08(月) 23:36:29.14 ID:devjpoF4
一生懸命働いてくださってます。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1268058804617.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1268058878076.jpg
148 ： シュレッダー(アラバマ州)：2010/03/08(月) 23:36:39.69 ID:UzZq1gzc
一定以下の年収の人にＢＩはわかるけど、なんで年収問わず支給？　
財源足りるの？
149 ： まな板(長屋)：2010/03/08(月) 23:36:49.56 ID:/c/su19H
>>140
まさにそれが「20世紀経済」なわけ。その理屈が「労働分野にまで及んできた」から
ベーシックインカムが必要なのよ。いわば減反を余儀なくされた日本の国民への
補償がベーシックインカムみたいなもん。もちろん導入して経済が破綻するようなこと
はない。むしろ経済社会を安定させるために導入する「労働の減反政策」だから。
150 ： ゆで卵(埼玉県)：2010/03/08(月) 23:37:03.81 ID:r3Pv1Ziw
>>143
きっちり働いてるはずの人間がまともに消費しねーから問題なんだろ
なぜなら彼らの大部分は失業すれば無職やワープアにならざるをえないから
151 ： はんぺん(千葉県)：2010/03/08(月) 23:37:05.30 ID:A+F1vv2S
週3日か4日働くだけで生きたいけるオランダのワークシェアリングの動画が実現するじゃん
152 ： 乳棒(catv?)：2010/03/08(月) 23:37:08.88 ID:kJHNp0CX
>>92
そのうち、ロボットもBIを要求しだして、
ニートロボットもでてくるな。
いい友達になれそうだ。
153 ： スプリッター(愛知県)：2010/03/08(月) 23:37:15.92 ID:qvsvLceM
>>143
失業率は１５パーこえてるぞソースは昨日立ってたスレ
154 ： ちくわ(群馬県)：2010/03/08(月) 23:38:15.72 ID:GTefiuhW
なんで乞食を養うために必死こいて働かなきゃなんねえんだ？
155 ： 印章(catv?)：2010/03/08(月) 23:38:41.82 ID:40k0A4LU
>>131
20代、30代が、既存のセーフティネットがぶっ壊れて
喜ぶとでも思っているのかね
おめでたい
156 ： まな板(長屋)：2010/03/08(月) 23:38:42.29 ID:/c/su19H
>>143
アメリカ式のカウント方法なら日本の失業率は15%を超えています。
ちなみに、民主党はハロワに生活保護申請窓口を作ることで、
求職者を生活保護者に変えて失業率の改善などを図っています。
ようするに、日本の失業率はマジックなんですよ。
実際には15%以上の大失業社会。
157 ： 集魚灯(ネブラスカ州)：2010/03/08(月) 23:38:53.36 ID:Js+j3BA1
正規社員にのみ渡せよ。モチベーションが格段に上がるぜ。
158 ： スタンド(北海道)：2010/03/08(月) 23:38:53.91 ID:le0bA1qY
減反は必要になったら休耕地をまた耕せばいいけどBIは一度与えたら給付を止めることは絶対にできんよ。
既得権益を剥奪することの難しさはいくらでも例があるんだけど
159 ： 豆腐(東京都)：2010/03/08(月) 23:39:15.80 ID:v5vDLRcz
バイ？
160 ： ムーラン(宮崎県)：2010/03/08(月) 23:39:15.95 ID:ecbKVcg6
>>143
明日は我が身ってな
池沼や身障になる確率より無職になるそれの方がずっと高い
161 ： 厚揚げ(大阪府)：2010/03/08(月) 23:39:48.43 ID:0Ue0cNyi
>>149
最低生活保障が中心となる社会がいい
162 ： まな板(長屋)：2010/03/08(月) 23:40:14.11 ID:/c/su19H
民主党の政策で生活保護を増やした結果、大阪市などが財政破綻危機に
見舞われてますね。まさに、いまこそベーシックインカムという治療薬で
日本社会の免疫力を高めなければ、多臓器不全で死んでしまうでしょう。
163 ： ピンセット(東京都)：2010/03/08(月) 23:40:47.35 ID:eSwDyo2Q
>>152
さすがに人間と全く同じ思考回路だと困るから
働いたり人間に良いサービスした時はオーガズムに達するような仕組みは組み込まないとダメだろうね。
本当にニートロボットだらけになっちゃうw
164 ： 厚揚げ(大阪府)：2010/03/08(月) 23:40:50.79 ID:0Ue0cNyi
>>156
パッチワークは無駄な仕事だよな
ニートを労働厨に改造する事業も
税金泥棒だし
嫌になるね
165 ： スタンド(北海道)：2010/03/08(月) 23:41:01.09 ID:le0bA1qY
>>160
だったら失業保険を欧米並みに充実させればそれでいいじゃん。
なんで範囲広げてニートにも渡そうみたいな話になるんだかｗ
166 ： まな板(長屋)：2010/03/08(月) 23:41:36.47 ID:/c/su19H
>>158
「既存の既得権益を一掃する」のがベーシックインカムの副次的な
効果であり、目的でもあります。これを導入することで「日本社会のアク」
がすべて取り除くことができるんですね。
167 ： 鑢(埼玉県)：2010/03/08(月) 23:41:43.62 ID:LGDQrAyg
収入は25万くらいでいいから昇級したら労働時間を減らして欲しい
偉くなるたびに働かなくて済むなら超頑張れる
168 ： 厚揚げ(大阪府)：2010/03/08(月) 23:41:53.93 ID:0Ue0cNyi
>>158
見切り発車はダメだな
169 ： 乳棒(catv?)：2010/03/08(月) 23:41:56.70 ID:kJHNp0CX
財源かー。
大陸棚の海底地下資源っていつ掘るんだよ。
170 ： 振り子(東京都)：2010/03/08(月) 23:42:30.89 ID:yh3gFRvB
金があればすべて解決するじゃん！的な小学生レベルの発想に近い
つうか小学生でも問題に気づくレベル
171 ： 乳棒(catv?)：2010/03/08(月) 23:42:58.16 ID:kJHNp0CX
>>163
ドＭ型メイドロボットですね
172 ： 厚揚げ(大阪府)：2010/03/08(月) 23:43:25.97 ID:0Ue0cNyi
>>166
金持ちと太鼓持ちが動かす社会は
碌なモンじゃないからな
173 ： まな板(長屋)：2010/03/08(月) 23:43:58.64 ID:/c/su19H
>>154
現状でも「減反農家」という人々に補償金を払っています。この例だけでなく
あなたの理屈から行けばすでに日本は、いや日本の全予算が「乞食を養うため」に
使われてしまって破綻状態といっても過言ではないでしょう。
174 ： ちくわ(福井県)：2010/03/08(月) 23:45:11.87 ID:1VkYOAn7
>>155
まあ、会社入ってしまった奴は事なかれで動かない奴は多いとは思うが。
なんやかんやでネットに触れている子は
現行のシステムでこのままつっきる事のまずさには危機感を覚えていている奴は多いとは思う。
175 ： ダーマトグラフ(東京都)：2010/03/08(月) 23:46:31.33 ID:e8b2R6At
仮に導入されたとしても５年で財政破綻するだろうから働き続けるわ
176 ： パステル(アラバマ州)：2010/03/08(月) 23:47:39.32 ID:pokw4cug
国のために国民が犠牲になってどうすんだ。
国民のための国だろうがよ
177 ： 集魚灯(東京都)：2010/03/08(月) 23:47:59.40 ID:NpGIJ9wV
金をやるのは反対
山の中に仮説テントはって食料は配給制にする
働きたくないやつをいれておく収容所みたいなのをつくればいい
178 ： 電卓(長野県)：2010/03/08(月) 23:50:00.81 ID:hLvTJEAo
やっぱ給料7万引かれるのかねえ
179 ： ダーマトグラフ(東京都)：2010/03/08(月) 23:52:02.26 ID:e8b2R6At
なんだかんだで、日本は「働かない自由」はあると思うんだよね
フリーターになるとか金を貯めるとか生活保護に頼るとかできるんだからさ
自分からその殻を破れないような奴はどんな社会になろうが不幸なままでしょ

ＢＩくれ！って言ってる奴って自分からずる賢く生きる事を拒否してるんじゃないかな
180 ： 厚揚げ(大阪府)：2010/03/08(月) 23:52:02.87 ID:0Ue0cNyi
>>178
必要のない会社は
丸ごと無くなる
181 ： 綴じ紐(catv?)：2010/03/08(月) 23:52:06.34 ID:vT6So61H
もし月七万円貰えるようになるとしても
それで働かなくなるなんてありえないわ
7万で環境整えるとかしてステップアップに使うわ
てか普通そうだろ？
182 ： プライヤ(アラバマ州)：2010/03/08(月) 23:52:22.91 ID:m9yDtdrN
>>173
米作農家は乞食か
ほかにはどんな乞食がいるの？
183 ： 鋸(アラバマ州)：2010/03/08(月) 23:52:32.51 ID:dSv7Ox/d
まず試しに国民全員に１円配って、徐々に金額をあげていき、
弊害がで始めたところでストップすればいいんじゃね？
184 ： ルアー(長屋)：2010/03/08(月) 23:52:45.32 ID:fHIRNuw8
累進課税制度を所得税と地方税だけじゃなく、年金にも適用しろよ
年収300以下の奴は限りなくゼロでおｋ
みたいな
非正規雇用とか別に増やしても良いんだけど、そいつらが安人して
非正規の道を歩んでいけるような社会にしろ
そうしないと正社員の席の奪い合いが止まらない
185 ： 電卓(北海道)：2010/03/08(月) 23:52:54.97 ID:6tisYgfL
ほんとにくれんなら会社の隣の4LDK借りるぞ
寄越すのか寄越さないのか早く決めろコラ
ちなみに独身です
186 ： 封筒(長屋)：2010/03/08(月) 23:53:22.97 ID:p6c9pbDM
BI砲といえば、昔は憧れたもんだよ
187 ： 厚揚げ(大阪府)：2010/03/08(月) 23:53:44.14 ID:0Ue0cNyi
金を稼ぐだけではどうにもならない部分が
増えてきた
世界はそのうち目覚めるだろう
188 ： ちくわ(群馬県)：2010/03/08(月) 23:53:52.50 ID:GTefiuhW
>>183
子供手当てが実質ベーシックインカムの実験導入みたいなもんだろう
俺はあんなもんで国が良くなるなんてこれっぽっちも思わんがな
189 ： 黒板(京都府)：2010/03/08(月) 23:54:54.73 ID:gSio777E
BIクレクレ言ってる奴と生活保護クレクレ言ってる奴ってどう違うの？
190 ： 電卓(北海道)：2010/03/08(月) 23:55:52.58 ID:6tisYgfL
>>189
市営に住んでるか4LDＫに住むかの違いだ
191 ： プライヤ(アラバマ州)：2010/03/08(月) 23:56:12.98 ID:m9yDtdrN
>>189
BIクレクレと言ってる奴は生活保護死ね死ねと言ってるらしいよ
192 ： 厚揚げ(大阪府)：2010/03/08(月) 23:56:13.08 ID:0Ue0cNyi
>>189
俺が欲しいのは
BIによる社会の変化だよ
193 ： 乳棒(catv?)：2010/03/08(月) 23:56:14.51 ID:kJHNp0CX
コンビニのバイトだけで食っていけるなｗ
194 ： ダーマトグラフ(東京都)：2010/03/08(月) 23:56:32.59 ID:e8b2R6At
>>189
前者は妄想で満足するタイプ
後者は実際に金をもらって満足するタイプ
195 ： げんのう(空)：2010/03/08(月) 23:56:34.30 ID:ePzLT+OI
>>1

考えてみれば、戦前までの日本人からすると、現代の日本人が当たり前のように享受している国民皆保険制度だって
到底実現できっこないこと夢物語のように思えるはず。

昔は大半の国民は気軽に病院なんかに行くことができずに、それこそ「医者にかかるときは死ぬ時だけ」っていう状況だったから、
大したことない病気や怪我で命を落とす人間がたくさんいた。

現代の日本人からすれば、昔の人は何とハイリスクな人生を送っていたことだろう。

そう考えれば、BIだって決して実現不可能な話ではない。
196 ： 綴じ紐(東京都)：2010/03/08(月) 23:57:33.40 ID:WHMGqO3M
BIて発展途上国からの搾取ありきだからこんな制度続かないよ
197 ： ダーマトグラフ(東京都)：2010/03/08(月) 23:58:39.57 ID:e8b2R6At
まあ、せいぜいＢＩが実現するようにガンバッテ下さいね＾＾；
198 ： コイル(宮城県)：2010/03/08(月) 23:59:00.69 ID:o/ONoiWU
「国から国民への投資」って受け止めれば活気も出るんじゃない？
199 ： パイプレンチ(岡山県)：2010/03/08(月) 23:59:16.73 ID:8/7fxZKg
BIが実現したら逆に働くわ。空いたパイに乗ってやる。
200 ： 電卓(北海道)：2010/03/08(月) 23:59:25.15 ID:6tisYgfL
>>196
円強いうちに中国ぶっ叩きまくればいいんじゃないの？
201 ： 厚揚げ(大阪府)：2010/03/08(月) 23:59:51.65 ID:0Ue0cNyi
テクノロジーの飛躍的な発展
エネルギー革命
独裁政権が強行
革命
世界が破綻

BI実現を促進するものは
これくらいか
202 ： 朱肉(catv?)：2010/03/09(火) 00:00:32.82 ID:IP4mp13r
>>200
今中国と戦争したら１００％負けるよ
203 ： 首輪(東京都)：2010/03/09(火) 00:00:50.67 ID:sQUeXc4Q
>>198
一ヶ月で使いきるものを投資とは呼べない
204 ： ビーカー(東京都)：2010/03/09(火) 00:00:54.84 ID:Mw0CBjUt
金持ちから搾取するのは止めろよ。貧乏人は身分をわきまえろ
205 ： 乳棒(広島県)：2010/03/09(火) 00:00:59.91 ID:8vo+ABSd
つーかお金じゃなく配給券になるだけだ

働かない限りまともに生きられるシステムにゃなんねーよ
206 ： おろし金(アラバマ州)：2010/03/09(火) 00:02:06.74 ID:cf05hjcx



１００歩譲って労働意欲がなくならないとして
向上意欲は間違いなく減るだろ

その時点で糞
207 ： ゴボ天(東京都)：2010/03/09(火) 00:02:35.28 ID:zQyzzCYw
>>198
ウンコ製造機への投資か
胸熱
208 ： ホールピペット(不明なsoftbank)：2010/03/09(火) 00:02:37.28 ID:a6U7EWxh
生活保護完全撤廃してこれにしたらいいじゃん
209 ： ピンセット(アラバマ州)：2010/03/09(火) 00:03:01.74 ID:T8yB+IPT
>>201
夢のようだね！！
210 ： 目打ち(長屋)：2010/03/09(火) 00:03:19.78 ID:mwKpCX7g
>>182
公務員乞食、土建乞食、生活保護乞食といったところでしょうか。
どれもこれも、給料以上の価値を生まないのに税収を独占して暴利を
貪り、この国の経済社会を破綻させたゴキブリどもです。

たとえば今日本の借金が1000兆円ありますが、これは上記の彼らに
小沢と金丸が加わってこさえたものです。

月々1万円で貸せる100万円の土地を借金して買っても、10年後には元が
取れて利益になりますが、彼らはなんと月々1万円でしか貸せないような土地を
10億円で買うような無駄な公共事業をしてきたんですね。

ですから、借金は増えるばかり、国の経済成長も上向かず、しかし関わった土建乞食や
公務員乞食、生活保護乞食などはカネをくすねることができて私腹を肥やしたわけです。

それでついに国民生活が破綻した、というわけなのです。これを根本から治療するのが
ベーシックインカムなんですね。
211 ： ヌッチェ(catv?)：2010/03/09(火) 00:04:38.01 ID:xGzPrQmr
>>206
起業家は増えると思うぜ
212 ： ゴボ天(東京都)：2010/03/09(火) 00:04:37.89 ID:Z0gd7qQX
長屋さんは何の仕事してるの？
213 ： 厚揚げ(福井県)：2010/03/09(火) 00:04:44.76 ID:BdiuFs7m
ニュー速民ですら既存の幻想にしがみついているんだから
到底一般人の理解は得られないだろうな～。
214 ： そろばん(北海道)：2010/03/09(火) 00:04:49.32 ID:6tisYgfL
>>205
配給券でいいよ
毎月で期限の来る商品券でいい
俺は物欲の塊だ
給料全額家賃に入れてでも趣味の世界に生きるぞ
215 ： 顕微鏡(東京都)：2010/03/09(火) 00:05:30.75 ID:omETZT7z
働きたくなった時に再就職できたり、長期休暇がとれるような風潮ならなぁ
216 ： ピンセット(アラバマ州)：2010/03/09(火) 00:06:31.93 ID:T8yB+IPT
>>210
君は他人に厳しく自分に甘い人のようだね
217 ： プリズム(愛知県)：2010/03/09(火) 00:07:01.79 ID:ghefVtOd
>>201
電子マネーの普及が何らかの形で意識改革に繋がるかもしれんかも
218 ： チョーク(アラバマ州)：2010/03/09(火) 00:09:19.24 ID:gvdBHL02
労働基準法が守られてる仕事くれ。話はそれからだ
219 ： ヌッチェ(catv?)：2010/03/09(火) 00:09:39.52 ID:xGzPrQmr
消費期限付きの商品券でいいじゃん。
220 ： 目打ち(長屋)：2010/03/09(火) 00:10:15.10 ID:mwKpCX7g
>>212
「平成の中岡大吉」、とだけ名乗っておきましょう・・。
この国は、どんな腐った組織や業界もガイアツでしか変わることが出来ない。
あえて「ジ・アウトサイダー」となることを選んだν速の志士たちの一人です。
221 ： コイル(愛媛県)：2010/03/09(火) 00:10:44.95 ID:jSicIB9d
>>149
あんたいいこというよね

農業の機械化による生産効率はここ数十年で何倍にもなったらしい
今やトラックに米袋を持ち上げる装置までもある
農業就業人口は３０年前の１/３、しかも爺さん婆さんばっかり　だけど生産量は落ちてない

おそらく工業やサービス産業の機械化、IT化による生産効率は農業の比ではない
特に９０年代後半からIT化が進行して、生産効率が爆発的にあがったと思われる
おまけにモノがあふれる時代、ダブル革命で急速に人がいらなくなってきた

９０年代後半当たりから新卒求人が低迷し続けているのは、不景気が主原因ではない
222 ： 豆腐(大阪府)：2010/03/09(火) 00:11:23.71 ID:dbHDnRA5
>>217
用途制限か期限付き電子マネーが理想かな

グーグル＋中国は夢の国だったりしてな
223 ： ㌧カチ(アラバマ州)：2010/03/09(火) 00:11:42.41 ID:njGgR0TM BE:1411512858-PLT(12225)

何で伸びるのか謎。
日本じゃ実現しないだろ。
224 ： パイプレンチ(アラバマ州)：2010/03/09(火) 00:11:47.31 ID:rSkrhxRU
高校生が週4で時給900の日5時間コンビニバイト入れて七万弱。それに何もしなくても七万
生まれたばかりのあかちゃんも七万
25歳ヒキニートにも七万
年金暮らしの老人にも七万
40そこらのリーマンにも七万

うーん現実味の無い。
225 ： コイル(アラバマ州)：2010/03/09(火) 00:12:06.81 ID:JO36hZ2+
>>180
会社がいっぱい無くなったらその分の税収はどうするんですかぁ？
税金上げるんですかｗ
226 ： オシロスコープ(京都府)：2010/03/09(火) 00:12:57.76 ID:Gxix+CrJ
>>223
実現しないからのびてるんだろう
227 ： ゴボ天(東京都)：2010/03/09(火) 00:13:17.21 ID:zQyzzCYw
日本が低迷してるのは産業構造のシフトに失敗したからなんだけどな
産業構造をシフトしないままＢＩなんてやったら火に油だろ
228 ： ㌧カチ(アラバマ州)：2010/03/09(火) 00:13:25.09 ID:njGgR0TM BE:1729102777-PLT(12225)

>>226
なるほど
そういう考え方もあるな
229 ： 厚揚げ(群馬県)：2010/03/09(火) 00:13:35.06 ID:Yp9Agr2Z
商品券はその商品券で買えない物を扱ってる業者との差異が生まれてしまうから無理だろ
不公平だと方々から不満が出るぞ
230 ： ちくわ(東京都)：2010/03/09(火) 00:14:04.37 ID:FZ/UMPdF
将来永続的にこのシステムを維持出来るならしても良いが、
無理なら辞めろ。途中で辞められた時のダメージが大きすぎるぞ
231 ： ヌッチェ(catv?)：2010/03/09(火) 00:14:19.69 ID:xGzPrQmr
つか、試しに政府紙幣を消費期限付きの商品券にして、一人7万円×5カ月で渡してテストしてみればいい。
どんくらいの経済効果があるかわかれば目処が立つだろ。
232 ： コイル(アラバマ州)：2010/03/09(火) 00:16:28.65 ID:JO36hZ2+
>>231
経済効果を見込んでやるなら
同じ額を公共事業にあてたほうがはるかに乗数効果が高い
233 ： ムーラン(東京都)：2010/03/09(火) 00:16:43.77 ID:cCE17I8S
財源がない

ムリ、終了

はいおやすみ
234 ： 錘(長屋)：2010/03/09(火) 00:17:03.20 ID:lxftRRad
もうやだこの日本
235 ： ガスレンジ(関西地方)：2010/03/09(火) 00:17:07.37 ID:HBl9hLGy
月15から20万できつくてつまらない
仕事するくらいなら
こっちを選ぶな。
236 ： 目打ち(長屋)：2010/03/09(火) 00:17:08.23 ID:mwKpCX7g
>>227
ワークシェアという方法もあったかもしれませんが、もはや手遅れです。
237 ： 薬さじ(catv?)：2010/03/09(火) 00:17:27.50 ID:YpoKrL4F
乞食スレでやれ
238 ： ヌッチェ(catv?)：2010/03/09(火) 00:17:43.54 ID:xGzPrQmr
>>229
じゃあ、エコポイントみたいに、交換できる商品券を選べるシステムとか。
239 ： 豆腐(大阪府)：2010/03/09(火) 00:18:27.49 ID:dbHDnRA5
>>225
いくらか潰れていくらか興る
最低生活保障を維持できるだけの向上が
見込めればいいわけ

少しは頭使えよ
240 ： チョーク(アラバマ州)：2010/03/09(火) 00:18:37.78 ID:gvdBHL02
BIやらなくても破綻するんでしょ？
241 ： 筆(東京都)：2010/03/09(火) 00:18:51.36 ID:aAnqs0lA
オッサン諸君、お前らはゴミだ。
だがゴミはゴミでも働けるゴミだ。
242 ： のり(兵庫県)：2010/03/09(火) 00:19:04.32 ID:Ws/25l6r
ベーシックインカムって実現するのに予算いくらかかんの？
243 ： ヌッチェ(catv?)：2010/03/09(火) 00:19:27.46 ID:xGzPrQmr
>>232
公共事業にあてても、投資した分の採算がとれないじゃん。
244 ： はさみ(大阪府)：2010/03/09(火) 00:19:38.40 ID:k4V0R+kr
>>232
オザーさん乙
245 ： 錘(長屋)：2010/03/09(火) 00:19:42.66 ID:lxftRRad
んな事よりも職業訓練を皆受けれるようにしてくれよ！
246 ： 厚揚げ(群馬県)：2010/03/09(火) 00:19:47.03 ID:Yp9Agr2Z
でも現金支給も問題だよな
仮に月７万を現金で支給できたとしても、それを国民が日本のために使うとは限らない
amazonとかで輸入モノばかり買って金がみんな海外に流れちまったらそれはどうやって回収するのか
鎖国でもするか？
247 ： 上皿天秤(東京都)：2010/03/09(火) 00:20:48.28 ID:8aPtubqO
>>50
実際問題、自活できるやつや財産ある奴はこんなもん望んでいない。
望んでいる層を見れば本当にそのとおり。
248 ： 朱肉(東京都)：2010/03/09(火) 00:20:59.05 ID:Bcr+u2V/
>>124がFAだろ
そもそもＢＩは貴族階級と奴隷社会で生まれた思想じゃなかったっけ
249 ： ヌッチェ(catv?)：2010/03/09(火) 00:21:01.05 ID:xGzPrQmr
起業するヤツは確実に増えると思うぜ。
250 ： ヌッチェ(catv?)：2010/03/09(火) 00:21:14.58 ID:xGzPrQmr
>>240
するするｗ
251 ： 厚揚げ(群馬県)：2010/03/09(火) 00:21:18.30 ID:Yp9Agr2Z
>>242
年間１１５兆円と言われている
現在のあらゆる社会保障をぶっ潰してもまだ足りない
252 ： 豆腐(大阪府)：2010/03/09(火) 00:21:29.20 ID:dbHDnRA5
>>246
受給資格制限
用途制限は必要じゃね？
253 ： ヌッチェ(catv?)：2010/03/09(火) 00:21:40.13 ID:xGzPrQmr
>>242
80兆円くらい。
254 ： ピンセット(アラバマ州)：2010/03/09(火) 00:21:59.27 ID:T8yB+IPT
>>239
それって今の状況と何が違うの？？
255 ： 目打ち(長屋)：2010/03/09(火) 00:22:23.16 ID:mwKpCX7g
>>240
間違いなくするでしょうね。金融大臣がこんなことを言い出している。これを見てください。
【コラム】日銀が国債を引き受ける日
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1267620651/

いずれにせよ、１０００兆円の借金という、爆発間近の時限爆弾を
日本は今現在、抱えてしまっている。これをどう処理するのかが
争点になっているわけです。国民がパニックを起こさないよう、
ほとんど報道されていませんがね。

水面下では民主と自民が手を組み「消費税の大増税」が進もうと
しています。これは、現在の利権構造と体制を崩さないまま、
国民の財産を取り上げて借金返済に回そう、という政治の闇カルテル
なのです。この巨悪を目の当たりに、誰も意義を唱えようとしなければ、
日本人は永遠に奴隷にされてしまうでしょう。

ベーシックインカムはそれを覆す手段なのです。
256 ： おろし金(アラバマ州)：2010/03/09(火) 00:22:30.87 ID:gIlhUzgx
BI否定する奴って何？
奴隷が居なくなったら困る資本家？
ちっぽけな既得権益失いたくない保守派？
BIやると、色んなことにチャレンジする奴が現れて
新しい概念が生まれると思うよ。
257 ： 豆腐(大阪府)：2010/03/09(火) 00:23:46.90 ID:dbHDnRA5
>>254
BIの有無(ｷﾘｯ
258 ： ラジオメーター(アラバマ州)：2010/03/09(火) 00:24:15.67 ID:6hb15XOT
いま中小企業の社員は補助金でクビが繋がって生活してる
事実上BIを受けてる状態
259 ： はさみ(大阪府)：2010/03/09(火) 00:24:15.94 ID:k4V0R+kr
>>246
グローバル経済では、それを言い出すと何にも税投入できんよ

例えば公共事業でも、建築資材を外国からの輸入材に少なからず頼ることになる。
だからといって、公共事業費が海外に流れるから純国産材を使え、だなんて話を聞いたこともない
260 ： 薬さじ(catv?)：2010/03/09(火) 00:24:39.03 ID:YpoKrL4F
なぜかクサイ誘導を必死にやってる奴がいて楽しいな
共産主義ばんざーい！！１
これでいいのか
261 ： プリズム(愛知県)：2010/03/09(火) 00:24:58.56 ID:ghefVtOd
>>255
ｙｏｕｔｕｂｅ見てたらゆうちょの広告出てきてびびったわ
やつら本気だぞ
262 ： ヌッチェ(catv?)：2010/03/09(火) 00:25:00.78 ID:xGzPrQmr
>>246
現金支給なんかしたら、大半が貯蓄に回って経済効果が薄くなるやん。
最大の経済効果を発揮できるようにしないとダメだろ。
ただでさえ財源が微妙なのにｗ
263 ： のり(東京都)：2010/03/09(火) 00:25:12.47 ID:7Ql+Ad9l
>>256
変化は誰だって怖いものだよ
俺やお前のような先進的な思想をもっているん人間は
こいつらバカからしてみりゃ宇宙人みたいなもんなのさ
264 ： 豆腐(大阪府)：2010/03/09(火) 00:25:49.15 ID:dbHDnRA5
>>256
そうなるといいね
大部分を占める奴隷クリエイターには飽き飽きだ
265 ： 紙(神奈川県)：2010/03/09(火) 00:26:39.93 ID:NperCW3R
>>246
地域振興券形式でええやん
266 ： 鏡(catv?)：2010/03/09(火) 00:27:37.18 ID:5L4Llf3K
よし、みんな、考え方を変えてみよう。
毎月7万円もらえるわけじゃないんだ。
今まで税金や間接費用として払っていた毎月7万円を
払わなくてよくなるってことだ。
267 ： リービッヒ冷却器(愛知県)：2010/03/09(火) 00:27:46.09 ID:pD15U42D
まさかのパンヤスレ
268 ： 朱肉(東京都)：2010/03/09(火) 00:27:53.94 ID:Bcr+u2V/
BI厨の議論っていつ見てもまとまらないよね
まあ、まとまらないからいつまでもだらだら続けてるんだろうが
269 ： カッター(佐賀県)：2010/03/09(火) 00:27:57.97 ID:P2Gdijfn
>>60
なんだ生存スレか
270 ： 豆腐(大阪府)：2010/03/09(火) 00:28:00.28 ID:dbHDnRA5
>>262
貯金は禁止だな
ついでに無い金を貸す高利貸しも禁止がいいな
271 ： レンチ(東京都)：2010/03/09(火) 00:28:11.48 ID:tyDPZKQc
ＢＩ砲の事か
272 ： 錘(長屋)：2010/03/09(火) 00:28:11.57 ID:lxftRRad
>>256
国の借金が増えるよ！やったね たえちゃん！
273 ： ヌッチェ(catv?)：2010/03/09(火) 00:31:18.17 ID:xGzPrQmr
BI財源には、相続税や血縁間の贈与税。
所得税一律化。消費税率UP。
と、他にある？

法人税は上げにくいよな。
企業が海外に逃げちゃうと、BIニートが増えちゃうし。
274 ： カッター(佐賀県)：2010/03/09(火) 00:31:22.29 ID:P2Gdijfn
>>255
いまさらどうにもならん。
それに、そのスレ落ちてる。
275 ： 厚揚げ(群馬県)：2010/03/09(火) 00:31:39.81 ID:Yp9Agr2Z
既存の労働者はＢＩの分の給料下げられて終了だろうな
得をするのは乞食だけだろ
276 ： 目打ち(長屋)：2010/03/09(火) 00:32:09.98 ID:mwKpCX7g
日本全国にいわゆる小沢ダムなどがあります。これは霊感商法のツボと
同じで、社会的価値は1万円程度なのに何十億もの税金をつぎ込んで
作られてきた。売った方と買わせたブローカーは儲けました。

しかしできあがった霊感商法のツボが国民生活にもたらしたものは、
1000兆円という莫大な借金だけだったのです。そして、ガラクタのツボ。
277 ： ヌッチェ(catv?)：2010/03/09(火) 00:33:40.43 ID:xGzPrQmr
>>275
労働者の流動性は高くなるから、そんなことしたら社員いなくなるよ。
278 ： カッター(佐賀県)：2010/03/09(火) 00:33:48.00 ID:P2Gdijfn

ベーシックインカムって要するに臓器の畑を作りたいだけなんでしょ？
金持ちが病気になったら貧乏人を殺して抜き取るんだよ。


【社会】提供したい臓器に「○」から、提供したくない臓器に「×」に　意思表示カード変更へ
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268050519/
279 ： カッターナイフ(岐阜県)：2010/03/09(火) 00:34:37.36 ID:FETGD4S6
>>273
公共事業の予算が使えるのと、法人税は上げても良いと思う。
ただし、同時に人件費の削減が行えるように、最賃の引き下げも必要。
280 ： 鏡(catv?)：2010/03/09(火) 00:34:46.79 ID:5L4Llf3K
>>273
公務員給与退職金削減、公共事業削減
生活保護、年金、雇用促進費用その他。
281 ： 羽根ペン(東京都)：2010/03/09(火) 00:36:00.08 ID:wFxAZER6
これって、底辺層の社会的な意味がまるでなくならない？

何も生み出せない人らはこれ人間じゃなくてペットだよね？
282 ： 土鍋(東海・関東)：2010/03/09(火) 00:36:34.55 ID:GUxUZBNL
いくらが闇に流れるのか
今から楽しみでしょうがない
283 ： 手錠(東京都)：2010/03/09(火) 00:36:50.21 ID:QD/+4Z5J
ＢＩスレもキチガイの巣窟になってきたな
284 ： バールのようなもの(大阪府)：2010/03/09(火) 00:36:52.69 ID:023H2lf+
公務にかかる手間を省いて公務員削減するのが前提だろうが
公務員減らずに楽させるだけになるだろ
285 ： チョーク(アラバマ州)：2010/03/09(火) 00:37:03.11 ID:gvdBHL02
人間として死ぬならペットとして生きる
286 ： グラインダー(千葉県)：2010/03/09(火) 00:37:06.48 ID:h3vxHutX
節約上手の日本人だから　絶対に７万以下の生活で満足する奴が続出する
消費低迷貯蓄率限りなくゼロで日本経済回らなくなるよ
今のまんまで生活保護をたんまりと給付してた方がいい
287 ： コイル(アラバマ州)：2010/03/09(火) 00:37:27.50 ID:JO36hZ2+
BIをやると

GDPは確実に下がります、まぁこれは色々意見があるからおいとくとして
国民の消費需要は確実に下がる
産業構造を効率化したとしても、総生産は落ちる
税収も減る
消費が落ち込んでるのに新規の事業起こすやつも確実に減る
BIで歳出が際限なく上昇してるのに、税収は減る

>>243
公共事業で採算とか意味わからないんだけど
特別会計のこといってるの？
乗数効果でいえば直接現金やクーポン配るより高いんだが
財政投資ってのは採算を見込んでやるものじゃないよ
288 ： 筆(catv?)：2010/03/09(火) 00:37:46.16 ID:QDkEyfHU
相続税を上げたら起業が減るだろ
289 ： 目打ち(長屋)：2010/03/09(火) 00:38:33.39 ID:mwKpCX7g
>>286

＞今のまんまで生活保護をたんまりと給付してた方がいい
しれっと素性がわかる妙なことを織り込むなｗ
290 ： 豆腐(大阪府)：2010/03/09(火) 00:39:14.98 ID:dbHDnRA5
>>280
俺は儲けの９割を
BIの資金として国に納めてもいい(ｷﾘｯ

無駄な公務員や公務がなくなってることが前提な
291 ： 泡立て器(東京都)：2010/03/09(火) 00:40:26.59 ID:f1rLBrCd
お前らいつまで妄想にマジになっちゃってるの
292 ： 目打ち(長屋)：2010/03/09(火) 00:40:46.46 ID:mwKpCX7g
>>287
たとえば１つ無駄なダムを作るのとIT基盤強化に使うのとどっちが
経済的に有益だと考えてるの？
あんたの理屈だと「土木作業員の雇用」が出来たからダム、
って答えるんだろうけどｗ
293 ： セロハンテープ(栃木県)：2010/03/09(火) 00:41:03.28 ID:ugLCMT6e
大増税とセットでしかできない政策なんだから、「所得税もしくは消費税が２０％うｐ」それでもやるか？ってことでしょ？
294 ： レーザーポインター(アラバマ州)：2010/03/09(火) 00:41:09.45 ID:HjKGtySG
おっ今日の BI スレはここか。金くれニート乙。

社会で働かないで食う人が増えたら、経済が縮小して更に立ち行かなくなるだろ、馬鹿じゃね。
295 ： ミリペン(福岡県)：2010/03/09(火) 00:41:16.93 ID:8EO84GCJ
Bl
296 ： 豆腐(大阪府)：2010/03/09(火) 00:41:27.75 ID:dbHDnRA5
>>286
環境に優しい商品に強制的に
使わせるんだよ

>>287
右肩上がりはいずれ破綻するよ
宇宙に進出できればいいけどさ
297 ： 目打ち(長屋)：2010/03/09(火) 00:41:47.06 ID:mwKpCX7g
借金ばかり増える公共事業なんていらないんだよ。
きちんと経済成長に役立つ効果的な使い方をしなかったから
借金ばかり膨れ上がって20年以上もGDPの成長が止まったままなんだ。
298 ： 指矩(福岡県)：2010/03/09(火) 00:41:50.44 ID:lSuzaneb
月７万で満足する俺が働かない事で意欲のある人に機会を与えようという訳かｗ
299 ： ヌッチェ(catv?)：2010/03/09(火) 00:41:52.96 ID:xGzPrQmr
特別会計の純総額が169兆円ｗ
300 ： 厚揚げ(福井県)：2010/03/09(火) 00:42:04.74 ID:BdiuFs7m
>>281
そんなこと言うと、現状でも大半の人間が社会的意味がない。

働いている＝生み出している　と錯覚しているだけだよ。
301 ： コイル(アラバマ州)：2010/03/09(火) 00:42:15.86 ID:JO36hZ2+
>>292
IT基盤強化ってのが意味わからん
具体的に何に金使うの？
SEの給料でも上げるんすかｗ
302 ： クレパス(東京都)：2010/03/09(火) 00:43:06.11 ID:XXg53FHs
ＢＩは宗教に近い

労働ムダ教という宗教
303 ： 豆腐(大阪府)：2010/03/09(火) 00:43:20.99 ID:dbHDnRA5
>>298
そう
優良な消費者になればいい
304 ： 目打ち(長屋)：2010/03/09(火) 00:43:21.97 ID:mwKpCX7g
>>301
「たとえ」だよ。無駄なダムって答えるんだろあんたはｗ
305 ： ヌッチェ(catv?)：2010/03/09(火) 00:43:32.50 ID:xGzPrQmr
みなさん、特別会計の純総額が年/169兆円ですよｗ
306 ： リービッヒ冷却器(千葉県)：2010/03/09(火) 00:44:00.47 ID:Y5TFKqxR
7万が0になる
デノミみたいなもんだな
貨幣価値下がっておしまい
BI厨って頭くさってんのな
307 ： 豆腐(大阪府)：2010/03/09(火) 00:44:30.81 ID:dbHDnRA5
>>300
怪しい仕事が増えたもんな
308 ： 目打ち(長屋)：2010/03/09(火) 00:44:45.63 ID:mwKpCX7g
時代錯誤の「ダムダム人」が国会にも行政にもいっぱいいるのよ。
こういう奴らがまた借金して消費増税してダムダムだあ、って言い出して
支持率が落ちて破綻しはじめてるのが民主党だよね。
309 ： カッターナイフ(岐阜県)：2010/03/09(火) 00:44:48.12 ID:FETGD4S6
>>293
なんのメリットも無いのに、消費税20%にされるよりは、
少なくとも明確な目的があっての消費税20%の方が、国民としては納得できる。
経済が悪化したので増税しますけど、対策は無しですってのは、最悪だろ。
310 ： コイル(アラバマ州)：2010/03/09(火) 00:44:57.15 ID:JO36hZ2+
>>304
たとえ話の質問してきて、それについて聞いたら
「たとえ」だよとか頭沸いてるの？
311 ： ミリペン(東京都)：2010/03/09(火) 00:44:58.35 ID:P1nSf1dK
顧客
↓発注
大企業
↓丸投げ
中小企業
↓丸投げ
零細企業＝底辺
↓BI導入で逃走
？
312 ： オートクレーブ(京都府)：2010/03/09(火) 00:44:58.69 ID:urClqg1H
早くしろもう間に合わんぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
313 ： グラインダー(千葉県)：2010/03/09(火) 00:45:19.26 ID:h3vxHutX
>>298
ホリエモンが以前そういうような事言ってた気がしたな
生産性が下がるからむしろ働かないでくれとか
314 ： 厚揚げ(dion軍)：2010/03/09(火) 00:45:25.13 ID:sKtpeo1H
BIをマニュフェストに掲げた政党に投票する
315 ： 豆腐(大阪府)：2010/03/09(火) 00:45:44.83 ID:dbHDnRA5
>>306
BI受給者狙い打ちの商品を売りたいんだが
316 ： 目打ち(長屋)：2010/03/09(火) 00:45:51.93 ID:mwKpCX7g
>>310
で、答えは？
「公共事業ダム」なんでしょｗ
ベーシックインカムとは答えられない？ｗ
317 ： 串(群馬県)：2010/03/09(火) 00:45:52.44 ID:RORmE2ht
アルバイトは増えるだろうね
でも企業も派遣みたいな使い捨て望んでるんだし両得じゃね？
318 ： 吸引ビン(東京都)：2010/03/09(火) 00:46:08.17 ID:9/LUm+c4
そんなにＢＩやりたいなら、ＢＩやりたい人だけで国をつくってみたらどうだろう。
319 ： 上皿天秤(東京都)：2010/03/09(火) 00:46:38.05 ID:8aPtubqO
屑ども諦めて介護と林業やれよ（ワラ
320 ： 厚揚げ(dion軍)：2010/03/09(火) 00:46:59.00 ID:sKtpeo1H
BIくれるなら介護やってもいいぜ
321 ： ガスレンジ(関西地方)：2010/03/09(火) 00:47:09.37 ID:HBl9hLGy
>>314
康夫ちゃん
322 ： 目打ち(長屋)：2010/03/09(火) 00:47:21.79 ID:mwKpCX7g
>>319
新卒のじじいとばばあのウンコ拭きが大量に出始めるな
これから10年はｗ
323 ： 厚揚げ(福井県)：2010/03/09(火) 00:47:43.54 ID:BdiuFs7m
>>302
現状が「異常な労働宗教」だろ。
この宗教によって時代遅れな既存権益、無駄な事業と無駄がいっぱい増えた。
BIは無駄な労働を無くして、労働を最適化するだけだ。
324 ： 紙(神奈川県)：2010/03/09(火) 00:48:02.50 ID:NperCW3R
月7万とか家賃払っておしまいだろ
325 ： コイル(アラバマ州)：2010/03/09(火) 00:48:04.36 ID:JO36hZ2+
>>316
経済的に有益ってのが具体的に何かわからんけど
投資額に対しての経済効果なら、BIよりダムのほうが上に決まってるだろ
326 ： 目打ち(長屋)：2010/03/09(火) 00:49:18.06 ID:mwKpCX7g
>>325
だから「無駄なダム」が何を生むんだよｗ
けっきょく借金だけが国には増えて残りますって
答えただけじゃんｗ本当にバカだなこいつはｗ
327 ： ガスクロマトグラフィー(東京都)：2010/03/09(火) 00:49:18.71 ID:SeXP6LD/
>>318
BIの成立条件は「働く人がいること」だからな
ＢＩクレクレ厨だけで国作ったら成り立たない、それが民主主義国家でＢＩやることの最大の矛盾
328 ： ウケ(愛知県)：2010/03/09(火) 00:49:37.28 ID:T6Nn6Cx1
>>324
そんな奴は神奈川なんて都会に住む資格がない。
329 ： 豆腐(大阪府)：2010/03/09(火) 00:50:23.63 ID:dbHDnRA5
>>323
死ぬまで無駄に働き続ける
労働厨にはなりたくない
330 ： カンナ(静岡県)：2010/03/09(火) 00:51:06.77 ID:kgD6BVIS
>>326
治水、貯水、発電、と、まったく完璧に無駄なBIよりいいんでね？
331 ： 紙(神奈川県)：2010/03/09(火) 00:51:07.96 ID:NperCW3R
>>328
愛知にも色々あるように、神奈川にも田舎や通過点レベルのところもあるんだぜ。
愛知は昔蒲郡に住んでたことならあるが、家賃は安かったな。
332 ： 豆腐(大阪府)：2010/03/09(火) 00:51:11.47 ID:dbHDnRA5
>>326
もう相手しなくてもいいよ
無駄は減らさないとな
333 ： ノギス(神奈川県)：2010/03/09(火) 00:51:19.95 ID:6FYZ7H2X
生活保護や年金を廃止するならＢＩでも良い
334 ： 金槌(東京都)：2010/03/09(火) 00:51:28.84 ID:5SAXg7Tg
>>327
中国の奴隷輸入したら解決
335 ： 原稿用紙(catv?)：2010/03/09(火) 00:51:34.45 ID:07dJvw0X
7万円チケットお釣りなし使用期間限定
一人一枚しか使えないでいいよ
336 ： ピンセット(アラバマ州)：2010/03/09(火) 00:51:40.59 ID:T8yB+IPT
>>329
じゃあ今日から働くなよ
337 ： 指矩(岩手県)：2010/03/09(火) 00:51:52.12 ID:Dd3RScyp
っていうか有効求人倍率0.3倍じゃ「働かないでください、世相が悪くなります」ってことだろ
働く必要とかじゃなくて、働かないでくださいってことだな
338 ： カンナ(静岡県)：2010/03/09(火) 00:51:57.00 ID:kgD6BVIS
>>329
その労働厨と言うワードを早めにやめねーと、
ニート生活から抜け出せないぞ。

まず、働け。
339 ： プリズム(愛知県)：2010/03/09(火) 00:52:23.71 ID:ghefVtOd
>>294
馬鹿乙
340 ： セロハンテープ(栃木県)：2010/03/09(火) 00:52:25.30 ID:ugLCMT6e
「別問題」である年金問題の解決に必要な財源が消費税+10％～くらいでしょ？
BIはシステム的には子ども手当を全体に配ろうって話なんだからどのような混乱が起きるかは想像つきますね。

所得税が２０％増えて月数万もらって果たしてどの程度手元に残るのか？ってことカナ？
やるならやればって感じだけどたぶん期待してるような効果はないね。
341 ： 豆腐(大阪府)：2010/03/09(火) 00:52:34.22 ID:dbHDnRA5
>>336
無駄がわからない奴は
これだから困る
342 ： 指矩(鹿児島県)：2010/03/09(火) 00:52:35.35 ID:9fenjIXB
>>327
ＢＩ賛成派が皆クレクレ厨だと思ってんの？
343 ： ヌッチェ(catv?)：2010/03/09(火) 00:52:36.06 ID:xGzPrQmr
>>325
バブル崩壊以降、そういうのが経済効果なかったから反省してんじゃん。
344 ： 鏡(catv?)：2010/03/09(火) 00:52:51.50 ID:5L4Llf3K
財政再建やBI導入には消費税アップが前提みたいな流れがあるけど、
なんか政治家どもに騙されてる気がしてならない。
少なくとも特別会計とか公務員給与（天下り等含む）の総額を出してもらわないことには
消費税上げることは反対なんだが。
345 ： プライヤ(アラバマ州)：2010/03/09(火) 00:52:52.96 ID:3++9/tPe
とにかく人が多すぎなんだよ今の日本は
どのみち人口が減っていくのはどうあがいても避けられないんだから、
BIでスリム化したほうが再建の可能性あると思うし、
何より今の物凄い閉塞感から開放される分だけ良いと思うけどね
346 ： 指矩(鹿児島県)：2010/03/09(火) 00:53:25.20 ID:9fenjIXB
>>338
職がない
347 ： 目打ち(長屋)：2010/03/09(火) 00:53:57.83 ID:mwKpCX7g
>>330
だからそれが月々1万しか利益を生まない土地を100億で買うような
バカな公共事業投資だっつうんだよｗ
治水、貯水？ｗ始まったよｗ
ヤンバダムでどんだけインチキと利権にまみれてウソの需要を
作り上げてきてたかバレたばっかだってのにこのクソどもはｗ

いまどき水力発電でどれだけ儲かるんだよｗ
日本社会の経済成長と発展には無益もいいとこｗ
減反政策と真っ向からバッティングする無駄な投資ｗ
348 ： 金槌(東京都)：2010/03/09(火) 00:54:01.72 ID:5SAXg7Tg
一人あたり０．５人の奴隷を国に献上する法律でも作ればいいじゃん
349 ： コイル(アラバマ州)：2010/03/09(火) 00:54:53.42 ID:JO36hZ2+
>>343
俺が言ってるのはBIよりは経済効果があるってだけで
公共事業がベストな選択だなんて一言もいってないんだがｗ
350 ： 羽根ペン(東京都)：2010/03/09(火) 00:54:54.21 ID:wFxAZER6
>>300
違うでしょ
一応全ての労働者は出資者の糧になってる。


でもこれは本当の意味で無能をペット化する政策だよ。
それが人間として好ましい生き方なのか？同じ給料もらってない人でも、自作農やって自分で自立するのとはわけが違う。

半分人権が与えられてない（＝勤労の義務を背負わされていないことの反証として）ようなものじゃないか
351 ： 豆腐(大阪府)：2010/03/09(火) 00:55:16.93 ID:dbHDnRA5
>>345
破綻破滅から免れる考え方のひとつだね
物事は柔軟に考えないとな
352 ： カンナ(静岡県)：2010/03/09(火) 00:55:24.31 ID:kgD6BVIS
>>347
それだけ無駄なダムでも、ナンぼか使い道がある。
究極に完璧に無駄なBIより上。

ゼロはゼロ。どこまで言ってもゼロwww
353 ： カンナ(千葉県)：2010/03/09(火) 00:55:38.37 ID:J9Xd7mm3 BE:299116883-2BP(6036)

実用アシモはやくこいよ
354 ： 目打ち(長屋)：2010/03/09(火) 00:56:33.87 ID:mwKpCX7g
>>340
おいおいバカ言うなよｗ
借金の返済20兆円と年金不正が無ければ消費増税の
上げなんて不要だったはずなんだよｗ
けっきょく社会保障を表向きの理由にして国民の
預貯金を取り崩して借金返済に回させるだけじゃねーかｗ
355 ： 筆ペン(関西地方)：2010/03/09(火) 00:57:17.28 ID:7RJXdTEg
フリーターは増えるだろうけどニートが増えるはずない
356 ： 金槌(東京都)：2010/03/09(火) 00:57:26.92 ID:5SAXg7Tg
人間以上に生産性の高い機械はない。これは豆知識な。
357 ： 目打ち(長屋)：2010/03/09(火) 00:57:29.02 ID:mwKpCX7g
>>352
ベーシックインカムがゼロと言う時点で詐欺師もいいところだな。
エコポイントが効果ゼロと言いはってみろよｗ
358 ： 豆腐(大阪府)：2010/03/09(火) 00:57:32.36 ID:dbHDnRA5
>>352
BIでおまえみたいな
石頭が淘汰されるだろ
359 ： れんげ(関西地方)：2010/03/09(火) 00:57:43.00 ID:PtDZ2W3z
まあでもいざBIが始まって朝からパチンコ屋に並んでる奴を見ながら
満員電車欝だ・・・とかちょっと殺意沸くよね
360 ： プライヤ(アラバマ州)：2010/03/09(火) 00:58:03.07 ID:3++9/tPe
>>350
おまえ何か物凄い勘違いをしてねーか
361 ： 指矩(鹿児島県)：2010/03/09(火) 00:58:03.40 ID:9fenjIXB
>>352
これ見ると何故まともな議論にならないのが良く分かる
362 ： ラベル(神奈川県)：2010/03/09(火) 00:58:30.84 ID:G9ep/Jl4
DQNとかニートが喜ぶ所みたくないからダメ
363 ： ヌッチェ(catv?)：2010/03/09(火) 00:58:52.81 ID:xGzPrQmr
>>349
なんで効果がないと思うのか？
商品券などで直接消費に使われるってことはだ。
109兆円が直接内需消費に使われるんだぜ？
額分かってる？
364 ： 金槌(東京都)：2010/03/09(火) 00:59:24.09 ID:5SAXg7Tg
社会にムダはあるが、ＢＩをやれるほどのムダは絶対にない。これは確信をもって言える。
365 ： 目打ち(長屋)：2010/03/09(火) 00:59:25.48 ID:mwKpCX7g
エコポイント導入したのはアホウの自民党と公明党で、
それを引き継いでるのは民主党のカスどもだなｗ

無駄な施策してるのかこのカスどもはｗ
366 ： 鏡(catv?)：2010/03/09(火) 00:59:52.88 ID:5L4Llf3K
>>362
反対派としては一番スマートな意見ですね。
367 ： 豆腐(大阪府)：2010/03/09(火) 01:00:00.76 ID:dbHDnRA5
>>359
収入がBIしかなくて
その大半をギャンブルにつぎ込む奴は
死にそうになっても助けなくていいと思うよ
368 ： ガスレンジ(関西地方)：2010/03/09(火) 01:00:06.70 ID:HBl9hLGy
>>359
お前も並べば良い
369 ： 指矩(鹿児島県)：2010/03/09(火) 01:00:23.17 ID:9fenjIXB
>>356
いつの時代の話だよｗ
370 ： カンナ(静岡県)：2010/03/09(火) 01:00:34.81 ID:kgD6BVIS
>>357
ただ金くばって、ナンの得があんだよ？

その前提に公共事業は無駄、労働も無駄、生活保護も
年金も無駄っつーのがあるけど、その前提が誤ってる。

そりゃ、無駄はあるのは事実だが、無駄だけでは無い。
公共事業の多くが必要だと言うは、例の事業仕分けの
ドタバタで身にしみてわかったヤツが多いはず。

それとも何か蓮舫のファンか？
371 ： ピンセット(アラバマ州)：2010/03/09(火) 01:00:59.41 ID:T8yB+IPT
>>357
ベーシックインカムなんでゼロじゃないの？
理屈を言ってみて
372 ： ニッパ(北海道)：2010/03/09(火) 01:01:16.99 ID:jO7jeL/w
ロボットが働いて、俺らが楽できる時代まだかよ
373 ： 目打ち(長屋)：2010/03/09(火) 01:01:17.67 ID:mwKpCX7g
>>370
それじゃラッダイト運動でも起こすのが一番景気に役立つことになるじゃねえかｗ
374 ： 豆腐(大阪府)：2010/03/09(火) 01:01:46.25 ID:dbHDnRA5
>>363
ネットで得られる情報を原則無料のシェアウェア化して
BIの何割かをそれに強制消費させれば
地球も含めてみんな得するんだけどな
海外は別だけど
375 ： セロハンテープ(栃木県)：2010/03/09(火) 01:01:47.29 ID:ugLCMT6e
>>354
だが現実には過去の精算と未来への投資を両方せねばならんというコト。
いずれも増税。それがBI議論なんでないの？
一応立ち位置表明すると増税するのはバカバカしい。といった程度？
376 ： 裏漉し器(dion軍)：2010/03/09(火) 01:01:49.03 ID:yaauvdKL
4人家族だと、働かずに20～30万
働いたら負けじゃん
377 ： ヌッチェ(catv?)：2010/03/09(火) 01:01:50.84 ID:xGzPrQmr
7万×12カ月×1億3千万人＝109兆円

この金額が国内市場で直接消費に使われるのに、
経済効果無いとか、どういう計算なの？
378 ： プライヤ(アラバマ州)：2010/03/09(火) 01:02:08.31 ID:3++9/tPe
>>365
エコポイントはかなり有効っていう評判だぜ
海外でも評価が高いみたいよ
379 ： 目打ち(長屋)：2010/03/09(火) 01:02:09.54 ID:mwKpCX7g
道路を年度末になると予算使いきりのために土建カスどもが
穴掘って埋めての繰り返しにカネ使って経済効果ｗｗｗ

本当にこのカスどもを一掃する必要があるなｗ
380 ： コイル(アラバマ州)：2010/03/09(火) 01:02:13.31 ID:JO36hZ2+
>>363
マクロ経済学を学んで来い

109兆円を直接現金やクーポンで渡して消費されるのと
109兆円を産業振興にまわして、結果としてその109兆円が労働者の給料として行き渡る

二つの経済効果は全く違う
下は上の倍以上の経済効果がある
381 ： 指矩(鹿児島県)：2010/03/09(火) 01:02:22.16 ID:9fenjIXB
>>370
それらの効率悪いからそこを更生するのがＢＩ
バカにはこれが理解できない
382 ： 豆腐(大阪府)：2010/03/09(火) 01:02:38.33 ID:dbHDnRA5
>>362
賢くなると思うよ

犯罪を犯したら一定期間
BI支給停止でいいだろう
383 ： 目打ち(長屋)：2010/03/09(火) 01:03:17.56 ID:mwKpCX7g
>>378
経済効果ないって言ってるのは俺じゃねーよｗ
説明してやってくれよｗ
384 ： ヌッチェ(catv?)：2010/03/09(火) 01:03:23.64 ID:xGzPrQmr
>>376
ボーナスも出ないから、健康な人は結局働いちゃうと思うぞｗ
385 ： マントルヒーター(アラバマ州)：2010/03/09(火) 01:03:34.88 ID:xsFbz4XJ
これって「7万やるから生活保護とか全部廃止な。後は自分で何とかしろよｗ」って事だろ？
こんな人権無視な法案が通る訳無い。
386 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 01:03:49.64 ID:JOZ78elS
>>380
福祉予算は金直接渡してるようなのばっかなんだからBIに一本化しても関係ないよ
387 ： プライヤ(dion軍)：2010/03/09(火) 01:03:49.38 ID:K7cQJhzQ
>>89
どこだよ。就職するから教えろ
388 ： 豆腐(大阪府)：2010/03/09(火) 01:04:32.55 ID:dbHDnRA5
>>371
社会保障の一元化で無駄を省く
労働者が流動的になって効率よく働けるようになる
詐欺で生き残ってる会社が潰れる

など可能性はある
389 ： カッター(佐賀県)：2010/03/09(火) 01:05:04.00 ID:P2Gdijfn
>>384
子供を10人作れば70万
不倫で10人の女に10人の子供を作らせれば７００万だ。
忙しくてセックス以外のことをする時間がない。
390 ： 目打ち(長屋)：2010/03/09(火) 01:05:05.65 ID:mwKpCX7g
>>380
＞109兆円を産業振興にまわして、結果としてその109兆円が労働者の給料として行き渡る

だから土建産業に延々とカネをまわして、それにぶら下がるだけの
クズどもを増やした土建国家の成りの果てが今の日本だろうがｗ

国際競争力失って財政破綻間近なんだよｗ
こいつらの利権構造を一掃することが最大の経済対策なんだよｗ
それがベーシックインカム。
391 ： 裏漉し器(dion軍)：2010/03/09(火) 01:05:15.47 ID:yaauvdKL
※ただし、日本人に限る

これなら支持してもいい
392 ： プライヤ(大阪府)：2010/03/09(火) 01:05:26.76 ID:9fUNH1JK
日本人の国民性からして絶対貯金するから、結局マネーサプライを拡大するのと代わりが無い。
393 ： ヌッチェ(catv?)：2010/03/09(火) 01:05:37.60 ID:xGzPrQmr
>>380
じゃあ、なんで最も公共投資が行われた90年代に「失われた10年」が存在するんだよ。
公共投資が実利に結びつかなかった証明だろ。
394 ： 液体クロマトグラフィー(東京都)：2010/03/09(火) 01:05:44.00 ID:BfhBeX0B
ＢＩは所得の再分配だから経済効果はほぼゼロに等しい。
バカでもわかる
395 ： 鏡(catv?)：2010/03/09(火) 01:05:53.39 ID:5L4Llf3K
>>380
もっと現代経済学を学んで来い。
公共事業の相乗効果はあまり期待できないってことで落ち着いてる。
396 ： コイル(アラバマ州)：2010/03/09(火) 01:06:08.68 ID:JO36hZ2+
>>386
福祉予算とBIの額は比べものにならないし
弱者救済の福祉と、所得保障のBIを一緒に考えるのは間違ってるよ
BIを導入しても社会保障を無くすことなんてやっちゃいけない事だし
397 ： 羽根ペン(東京都)：2010/03/09(火) 01:06:40.87 ID:wFxAZER6
>>360
してないと思うが

一つこのスレの奴らに言いたいんだけど、BI議論で最も重要なのに絶対に挙がらない論理があるよね

「のたれ死ぬことがなくなるし、パートなど不必要な食いつなぎ労働をする必要もなくなるので、好きなことを労働にできる」
これ、Biのメリットの一つとして挙げられるけど、実はほぼ完ぺきに間違ってるんだよね。

なんでかというと、たとえば漫画家とかミュージシャン志望で今バイトで食いつないでる人間がいるとする。
その人が漫画を描いても音楽を作っても、受け入れられるか＝仕事にできるかはまた別の問題なんだよね。
だってその人の能力が低かったら、描かれる漫画はつまらないから誰も必要としない。

そういう「好きなこと＝仕事にしたいこと」はあるが、能力がない人間ってかなり哀れになると思うよ。
たとえば今売れっ子の漫画家はBIが導入されても多分仕事をつづけるし、もう一生遊んで暮らせるのに仕事続けてる人もいるよね。
なんでだと思う？他人に自分の能力を必要とされているからでしょ？
398 ： カンナ(静岡県)：2010/03/09(火) 01:06:59.78 ID:kgD6BVIS
>>390
>国際競争力失って財政破綻間近なんだよｗ
BIでどうやったら国際競争力が上がるんだよ？
そこんとこしっかり説明してみ？
399 ： 鏡(catv?)：2010/03/09(火) 01:07:16.02 ID:5L4Llf3K
>>385
どっちにしろ憲法改正しないといけないから
法案なんて二の次だろ。
労働の義務を外して、健康で文化的な生存権も外さないと。
400 ： 豆腐(大阪府)：2010/03/09(火) 01:07:21.45 ID:dbHDnRA5
>>379
ニートより、生み出したニートを有効活用できない仕組みに
消えてもらった方が話しがはやい

ゴミを出さなければ、ゴミ拾いの仕事はいらないからね
401 ： コイル(アラバマ州)：2010/03/09(火) 01:07:24.05 ID:JO36hZ2+
>>393
じゃあ何が実利に結びつくの？
それは誰にもわからないんだよ、分かってれば不況なんてこねーよ
経済学は未来を切り開く学問じゃなくて、過去の失敗をしないようにする学問なんだよ
402 ： 液体クロマトグラフィー(東京都)：2010/03/09(火) 01:07:37.03 ID:BfhBeX0B
>>397
なんという正論
ニートどもの心には響くだろうな
403 ： 砥石(栃木県)：2010/03/09(火) 01:07:43.03 ID:Zq4/rnbq
土建屋にばらまくのとニートにばら撒くのではどっちが経済効果高いの？
404 ： ピンセット(アラバマ州)：2010/03/09(火) 01:07:44.66 ID:T8yB+IPT
>>390
> 国際競争力失って財政破綻間近なんだよｗ
> こいつらの利権構造を一掃することが最大の経済対策なんだよｗ
これと

> それがベーシックインカム。
これがなんでつながるのか全く分からん
詳しく具体的に教えてください
405 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 01:07:48.80 ID:JOZ78elS
>>396
>>福祉予算とBIの額は比べものにならないし

なるよ　京都大学の試算では現状の福祉予算で月84000円のBIが可能
406 ： 目打ち(長屋)：2010/03/09(火) 01:07:49.47 ID:mwKpCX7g
>>395
宮沢喜一がバブル崩壊後の公共事業による景気経済対策を
「ヘドロにパイルを打ち込むようなもんだった」って回顧してたなｗ
407 ： 豆腐(大阪府)：2010/03/09(火) 01:08:03.90 ID:dbHDnRA5
>>395
現状、その場凌ぎに近いね
408 ： 真空ポンプ(コネチカット州)：2010/03/09(火) 01:08:03.30 ID:BDW3k9yK
>>380
会社にカネを流しても労働者にまったく行き渡らないのは小泉時代に充分すぎるほど実証されただろ？
409 ： ヌッチェ(catv?)：2010/03/09(火) 01:08:14.49 ID:xGzPrQmr
>>394
公共事業だって、国民の所得の一部でやってますから。
410 ： 釣り竿(福井県)：2010/03/09(火) 01:08:16.03 ID:rLqDAli5
BIなんて7万もやるからおかしい
1万円までにしろ
411 ： 鏡(長野県)：2010/03/09(火) 01:08:24.69 ID:86v+h2lV
月７万を全国民に上げたら毎月８兆円以上必要になるのに
どうすんだよｗ
412 ： インパクトレンチ(dion軍)：2010/03/09(火) 01:08:26.07 ID:roaSnVBT
>>221
なるほど、納得だわ。

俺の最寄の鉄道路線、
昔は蒸気機関車が走ってて、列車1本運転するのに何人もの機関士が必要だった。
↓
やがて電化されて運転手と車掌の2人だけで運転できるようになった。
↓
最近は全駅に自動改札と自動券売機と、全列車にビデオモニタが整備されて、
車掌も必要無くなって全部ワンマン運転になった。ついでに駅員も居なくなり駅も無人駅となった。

でも輸送力は全然落ちて無いんだよな。運賃はちょっとだけ下がった。そりゃ労働力は余るはずだ。
いつに日にか遠隔無人運転となり、運転手も居なくなるのだろうか・・・・・
413 ： 鏡(catv?)：2010/03/09(火) 01:08:57.48 ID:5L4Llf3K
>>394
溜まっている富を再分配して流動化させる経済効果がある
414 ： 釣り竿(福井県)：2010/03/09(火) 01:09:20.73 ID:rLqDAli5
>>411
負け組「金持ちから税金とればいいじゃんｗｗｗｗｗ」
415 ： やっとこ(関西地方)：2010/03/09(火) 01:09:31.65 ID:WNcLVwBy
>>412
無人運転というかロボット運転士が操ってるかもな。
416 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 01:09:37.22 ID:JOZ78elS
>>398
・資産再配分がより適正に行われるようになるので、社会全体の労働意欲が向上する
・実質賃金が下がるので、企業の人件費が平均的に減る
417 ： 目打ち(長屋)：2010/03/09(火) 01:09:59.03 ID:mwKpCX7g
>>414
財源はある。きちんと見つかる。一度任せて欲しい。
418 ： 釣り竿(福井県)：2010/03/09(火) 01:10:49.24 ID:rLqDAli5
>>417
どこの関係者か釣竿かわからんけど、やめとけ、恥ずかしいぞ
419 ： コイル(アラバマ州)：2010/03/09(火) 01:11:16.02 ID:JO36hZ2+
>>405
84000円のBIってのは年間で100兆円を超えるんだけど
俺らってそんなに税金納めてたんだねｗ
420 ： 落とし蓋(群馬県)：2010/03/09(火) 01:11:22.09 ID:R8wBZ8Sv
相続税１００％
貯金税１００％
海外逃亡税１００％
にすべき
421 ： 豆腐(大阪府)：2010/03/09(火) 01:11:46.58 ID:dbHDnRA5
利益の何割をBIの財源として還元するか
これを明記すれば、その商品は売れるだろう

無駄な寄付団体も無駄な売名も無くなるな

より循環できて流動的でいい感じだ
422 ： れんげ(関西地方)：2010/03/09(火) 01:11:47.92 ID:PtDZ2W3z
働いて稼いでも税金ガッポリ取られて結局BIにまわされるんだろ？
423 ： 上皿天秤(東京都)：2010/03/09(火) 01:11:48.76 ID:8aPtubqO
おまえらは損することなく、月７万の小遣いがもらえるからそら大賛成だろうよ。
ただその原資を負担するのは納税者たる、「義務を果たしている正しい国民達」なんだよ。
自分の命たる時間を削って働いても、ゴミ屑どものために重税課せられるとか
それが許容できる人間はそう多くないと思うね。
424 ： カーボン紙(福岡県)：2010/03/09(火) 01:11:50.56 ID:JonDzGTa
財源がどうとか言ってる奴は、真面目に一生懸命働いて日本国が抱えてきた借金を見てから考えろ
頑張ればいいってもんじゃない
働けばいいってもんじゃない
社会に努力賞なし

スーツを着て会社に寄生してるだけで立派に仕事していると抜かしてる
サラリーマンとかいう多くの負債を抱えた奴隷制度じゃもう限界なんだよ
無能は頑張るだけ邪魔なんだから寝てもらってた方がマシ
425 ： モンキーレンチ(愛知県)：2010/03/09(火) 01:11:51.64 ID:qh8wHPB1
ペットでいいじゃん奴隷よかマシ
426 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 01:12:07.98 ID:JOZ78elS
>>419
少しは勉強しろ

まず未成年にはBIは適用されない
また、BIは年金も一元化するのが前提で、年金は福祉予算から支払われてるわけではない
427 ： 釣り竿(福井県)：2010/03/09(火) 01:12:10.13 ID:rLqDAli5
>>420
北朝鮮も真っ青だな
428 ： 豆腐(大阪府)：2010/03/09(火) 01:12:35.21 ID:dbHDnRA5
>>398
今より、いい物が生まれる可能性はあるよ
429 ： 目打ち(長屋)：2010/03/09(火) 01:12:48.42 ID:mwKpCX7g
>>420
だからそうすると三世一身法と同じ轍を踏むことになる。
デキる人の労働意欲を伸ばすのがベーシックインカムでなければならない。
共産主義じゃないんだから、豊かになる自由を奪う必要は無い。
ベーシックインカムだけで生活なんてそもそも不能に近いしな。
430 ： 筆(神奈川県)：2010/03/09(火) 01:12:54.38 ID:kU587i4o
>>13
それマッカーサーのセリフじゃなかったっけ？
431 ： ヌッチェ(catv?)：2010/03/09(火) 01:12:54.57 ID:xGzPrQmr
公共事業も国民の所得で行われてる。
税金が財源だから間違ってないだろ。

で、何に使うかが問題。
どうせ使うなら、完成してしまったら、それ以上の富を産まないダムより、
流動性のあるBIに期待してもいいんじゃないの？
432 ： 上皿天秤(東京都)：2010/03/09(火) 01:12:56.36 ID:8aPtubqO
>>416
頭の悪さがひどいな。
自分で言ってて穴に気付かないのか？
特に２番目なんてもう・・・
433 ： 液体クロマトグラフィー(東京都)：2010/03/09(火) 01:13:22.81 ID:BfhBeX0B
抽出 ID:mwKpCX7g (24回)

こいつおもすれーｗｗ
434 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 01:13:28.04 ID:JOZ78elS
>>432
何か言いたいなら具体的に言ってみたらいいのにねぇ・・・
435 ： 羽根ペン(東京都)：2010/03/09(火) 01:13:28.98 ID:wFxAZER6
とりあえず>>397に反論してみろよｗｗｗ

お前らが思う以上に世間はゴミばっかなんだよ。
436 ： 裏漉し器(dion軍)：2010/03/09(火) 01:13:44.20 ID:yaauvdKL
>>419
億じゃない？
437 ： カッター(佐賀県)：2010/03/09(火) 01:13:51.60 ID:P2Gdijfn
>>411
あれ？
もしかして今の国家予算並みですか？
438 ： コイル(アラバマ州)：2010/03/09(火) 01:14:14.42 ID:JO36hZ2+
>>426
>BIは年金も一元化するのが前提で

はじめて聞いたわ
年金って毎年決算してるわけじゃなくて、積み立て方式なんだけどさ
これ全部取り崩した時点で財政崩壊だよねｗ
439 ： カンナ(静岡県)：2010/03/09(火) 01:14:21.39 ID:kgD6BVIS
>>416
働かなくてもナンとでもなっちゃうシステムで、どうして労働意欲が上がるねん？

働かなきゃ死ぬ。地道に働けば賃金が上がる。なんぞ一発あてれば
大儲けできる。競争こそ美徳。

BI厨の嫌いなワードにこそ勝利の道がある。

言葉を工夫して、現実から目をそらしても、リアルはそこにあるのよ。
440 ： ガスレンジ(関西地方)：2010/03/09(火) 01:14:36.32 ID:HBl9hLGy
>>423
この手の意見は理解できない
しんどいことやめて、月7万で暮らせよ
441 ： 筆(不明なsoftbank)：2010/03/09(火) 01:14:37.00 ID:2Gm+aFXp BE:3374158098-PLT(22223)

(´・ω・｀)最高の景気対策だな

(´・ω・｀)これは行ける
442 ： 鏡(catv?)：2010/03/09(火) 01:14:39.68 ID:5L4Llf3K
>>426
お前も少しは勉強したほうがいい
443 ： ピンセット(アラバマ州)：2010/03/09(火) 01:15:13.05 ID:T8yB+IPT
>>426
厚生年金、企業年金も一元化に含まれるの？
444 ： ラチェットレンチ(東京都)：2010/03/09(火) 01:15:23.41 ID:nf4pU3EI
月７万で労働意欲がなくなるなら、
労働なんてその程度の価値ってことだろ。
445 ： 液体クロマトグラフィー(東京都)：2010/03/09(火) 01:15:33.14 ID:BfhBeX0B
小学生でもダメだわかるアホ政策を真面目に議論してるお前らがかわいいわｗｗ
446 ： 筆(大阪府)：2010/03/09(火) 01:15:53.14 ID:MfX6g4Yh
労働厨はそんなに仕事好きならアメリカ行けばいいんでね？
競争したいんだろ？
447 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 01:16:01.81 ID:JOZ78elS
>>438
>>はじめて聞いたわ

お前が馬鹿だからだな
なんで知らないものにしったかするんだ？

BIってのはあらゆる福祉政策の複雑化を全て単純にして
分配にかかるコストをダイエットさせるのが一義的な目的で、
特に日本では老人から労働層への資産再配分が行われるから注目されてるんだよ
448 ： 目打ち(長屋)：2010/03/09(火) 01:16:01.77 ID:mwKpCX7g
>>435
日本で不当に搾取されている非正規労働者への補償の
意味合いが強いのがベーシックインカム。
本来なら、雇用が不安定な非正規労働者の保護を厚くしなけりゃ
ならないのに、日本はなぜか逆だからな。

かといって、企業は正規雇用を増やしたくない。
お互いの利益が一致させることができるのがベーシックインカム。
449 ： ドライバー(大阪府)：2010/03/09(火) 01:16:07.82 ID:li1Jl9yP
子供作りが商売に・・・
450 ： カッター(佐賀県)：2010/03/09(火) 01:16:17.31 ID:P2Gdijfn
>>429
> ベーシックインカムだけで生活なんてそもそも不能に近いしな。

いや、７万円×３人ならよゆーしゃくしゃくです。
451 ： 厚揚げ(福井県)：2010/03/09(火) 01:16:20.17 ID:BdiuFs7m
>>416
・労働の移動が容易になり、企業が最も人員を割きたい事業にあてることができる。

を忘れているぞ。
452 ： コイル(アラバマ州)：2010/03/09(火) 01:16:52.11 ID:JO36hZ2+
>>431

公共事業がいいとは言わないけど
公共事業に使われた金は、まぁ仮にダムを作ったとして
ダム+事業に携わった人への賃金があって、それにさらにそのダムを作る人の資材を周辺地域の経済振興もある程度はあるわけ

賃金としてもらったお金は流動性がないの？
453 ： 紙(神奈川県)：2010/03/09(火) 01:16:57.19 ID:NperCW3R
国民の義務である労働を厨呼ばわりとか・・・
ニートの脳ってすごいつくりしてるんだな
454 ： 液体クロマトグラフィー(アラバマ州)：2010/03/09(火) 01:17:07.56 ID:gCKenwO5
月7か･･･意外とおおいな。まずは5くらいでいいのに
やればいいと思うんだけど、実際やるとしてもすぐできるわけでもなし
腰の重い政府が動くのは数十年後とかそんなんだろ？俺もう死んでるかもしれんわｗ
455 ： 豆腐(大阪府)：2010/03/09(火) 01:17:10.78 ID:dbHDnRA5
>>433
おまえは禿げ上がるほどつまらん
456 ： 上皿天秤(東京都)：2010/03/09(火) 01:17:21.26 ID:8aPtubqO
>>434
指摘されないと気付けない程度の脳みそってことか。
賃金が下がる上にBIのために重税課せられる。
BIで月７万の上乗せがそれを補填できるわけ？
被雇用者にとってBIの旨味がなくなってんだろこれじゃ。

結局無職とゴミ屑養うための制度だよ。

てか諸手を挙げて賛成してる連中の層を見てみろよ。
現実的によ。
457 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 01:17:39.78 ID:JOZ78elS
>>439
1：働かなければ働かない
2：喰うために働くことがなくなるので、「キツイ仕事・嫌な仕事」の賃金は上昇する
3：どーでもいい仕事の賃金は下降する。

従って、労働賃金が構造的に是正され、勤労意欲が上昇する
458 ： 裏漉し器(dion軍)：2010/03/09(火) 01:17:41.27 ID:yaauvdKL
タコ部屋に馬鹿詰め込めるばヤクザのいいシノギになるな
459 ： 液体クロマトグラフィー(東京都)：2010/03/09(火) 01:17:44.49 ID:BfhBeX0B
>>448
BIと既存の社会保障方式の違いがわかってないんだろうな、お前ｗ
460 ： すりこぎ(東京都)：2010/03/09(火) 01:17:58.51 ID:6chfqCix
今バイトで２０万もらってるから７万もらえればほとんど社員とかわらないな
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
461 ： コイル(アラバマ州)：2010/03/09(火) 01:18:19.25 ID:JO36hZ2+
>>447
知ってるよ
それはBIが最初に考え出された欧米での事ね
日本の年金のシステムではそれは当てはまらないんだよね
462 ： はさみ(大阪府)：2010/03/09(火) 01:18:24.98 ID:k4V0R+kr
公共事業の最大の難点は、特定の事業者とそれを誘致した政治屋にしか恩恵がない。
しかも、その事業者は公共事業で食って行くビジネススタイルになるので、国際競争力なんかカケラも育たない

要するに、生保と大して変わらない。
パチで海外に流れるか、材料費で海外に流れるかの違い。
国民から集めた金で特定の業者や政治屋を太らせるぐらいなら、BIで国民に再配分すべき
463 ： 目打ち(長屋)：2010/03/09(火) 01:18:30.69 ID:mwKpCX7g
>>453
「悪徳経営者に隷属的に雇用されること＝労働の義務」ではないことは
理解してるか君？

今の日本の社会制度だと。上記の方程式がまかり通ってしまっているんだよ。
労働基準法の形骸化は日本人なら誰もが知っている公然の事実。

こういう社会的問題を一挙に解決するのがベーシックインカムなんだ。
464 ： カーボン紙(福岡県)：2010/03/09(火) 01:18:36.64 ID:JonDzGTa
スーツ着て仕事ごっこやってるだけの無能に回す給料を
有能な人間に回すことによって日本国の力は計り知れないものになるだろうな

社会に参加しても足を引っ張ってるバカの方が圧倒的に多いわけで
無能な働き者は無能な怠け者にも劣ることにいい加減気付くべき
465 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 01:18:54.73 ID:JOZ78elS
>>456
重税課せられないようにBIにしようって言ってるのに何いってんだ
BIは再配分コストを劇的にスリムにさせるんだよ
466 ： 千枚通し(沖縄県)：2010/03/09(火) 01:19:17.66 ID:aX4RBhkd
つまり無能ははした金やるからおとなしく引きこもってろ、ってこと？
結局ニートになるならそういう連中粛清したほうが社会保障費かからなくていいじゃん
467 ： 液体クロマトグラフィー(アラバマ州)：2010/03/09(火) 01:19:21.80 ID:gCKenwO5
手取り10くらいで介護してる人なんかも自殺考えんですむようになるわな
いいんじゃねーの
468 ： 上皿天秤(東京都)：2010/03/09(火) 01:19:22.08 ID:8aPtubqO
>>440
納税者にたかろうとしてる人間が、上から目線で偉そうなこと言っちゃうんだからおもしろいよな。
おまえらって朝鮮人の血が相当濃いんだろうな。
469 ： 液体クロマトグラフィー(東京都)：2010/03/09(火) 01:19:25.43 ID:BfhBeX0B
しまった、キチガイにレスしてしもた
470 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 01:19:55.77 ID:JOZ78elS
>>461
あてはめようとしているのが日本でのBIだよ
つーか、そんな逃げ口上言い出すなら、最初から労働意欲がとか頓珍漢なこと言わないで
年金があるから無理って言えばいいのにね、おばかさんｗ
471 ： 鏡(catv?)：2010/03/09(火) 01:19:55.52 ID:5L4Llf3K
>>452
その公共事業の大部分が天下りどもがマージンとって
玄孫請けくらいまでに投げてるんだよ。
472 ： カンナ(静岡県)：2010/03/09(火) 01:20:16.52 ID:kgD6BVIS
>>451
>労働の移動が容易になり
企業が正社員を固く守ってるのは、クビにできないからじゃなく、
その方が会社にとって有利だからだぜ。

正社員→会社の財産であるため、教育し、手厚く守り、育てる。
非正規→使い捨ての人材。必要な時に増員し、いらなくなれば捨てる。
↑
現状で十分。
473 ： 木炭(大阪府)：2010/03/09(火) 01:20:21.55 ID:62xTQoWI
てか社会保障等を一元化して7万で払うとしてだ
重病人等働けない人言わば7万で暮らせない人は死ねっつう事か？
474 ： セロハンテープ(神奈川県)：2010/03/09(火) 01:20:26.36 ID:0qxBh+Sy
ニートと無職はいつまでも夢の世界にいればいいじゃん。
現実は何も変わらないからね。
475 ： 裏漉し器(dion軍)：2010/03/09(火) 01:20:34.11 ID:yaauvdKL
>>460
・社員も7万もらう
・多分、給料が7万下がる
476 ： 筆(大阪府)：2010/03/09(火) 01:20:36.95 ID:MfX6g4Yh
>>453
義務ｗ
お前が単に労働が好きなだけだろボケ
一般化してんじゃねえ
477 ： 豆腐(大阪府)：2010/03/09(火) 01:20:59.33 ID:dbHDnRA5
>>449
未成年は減額して支給でいいよ
478 ： 目打ち(長屋)：2010/03/09(火) 01:21:06.09 ID:mwKpCX7g
>>466
悲しいけどキミみたいな「無能でもできる仕事」が世の中の大半なんだよ。
企業側もそういう現実を冷酷に反映して、どんどん非正規の日雇いなどに
転換してるわけ。

逆にいえば、普段ベーシックインカムだけで生活してるような連中も、
ちょっと小銭欲しさに日雇いの嫌な労働をするようになるってこと。
ウィンウィンの関係になれるんだね。社会のみんなが。
479 ： ヌッチェ(東日本)：2010/03/09(火) 01:21:06.33 ID:v2Z8LDYl
スレタイに「ＢＩ」はやめて欲しいな
まだベーシックインカムっちゅう言葉を知らない人も多いんだから
480 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 01:21:25.91 ID:JOZ78elS
>>473
生命に関わる場合は今だって助けてるんだから何も変えなくていいよ
481 ： 上皿天秤(東京都)：2010/03/09(火) 01:21:28.96 ID:8aPtubqO
>>465
は？？？
１００兆以上の金が年間で必要になるのに
どうやって重税課さないで集めるんだよマヌケ。
482 ： ピンセット(アラバマ州)：2010/03/09(火) 01:21:39.01 ID:T8yB+IPT
>>457
７、８万あると食うために働かなくてもいい社会になるの？
483 ： インパクトレンチ(dion軍)：2010/03/09(火) 01:21:44.94 ID:roaSnVBT
>>423
得をするのは、ワープワから（納税額月7万以下の）そこまで多くの税金を納めてない中間層だろう。
国民の人数的には一番多いんでないかな？だから許容できる人数的には多いと思うよ。

損をするのは生活保護受けてる層（一律7万円に下がって今までの特権が無くなる）と、
中～高所得者層だろうな。選挙で力持ってるのはこちらだけどな・・・・・
484 ： レンチ(京都府)：2010/03/09(火) 01:21:50.57 ID:+MmxKbZl
トップクラスの人材が小銭のために仕事してるわけじゃないってのは分かるけど、世界中でBI採用してる国ってあるの？
日本が世界に先駆けて前例のない政策なんて絶対にやらないだろ
485 ： 羽根ペン(東京都)：2010/03/09(火) 01:22:02.03 ID:wFxAZER6
>>472
横やりだがそれは違う。
日本の悪習。


海外では社員は育てるものじゃない。
有能な人間は渡り歩くもの。
486 ： 液体クロマトグラフィー(東京都)：2010/03/09(火) 01:22:13.97 ID:BfhBeX0B
>>465
アホかお前！
ＢＩは負の所得税だろうが！なくなるのはせいぜい社保庁と厚労省の生活保護部門くらいだろうが！
487 ： 豆腐(大阪府)：2010/03/09(火) 01:22:24.88 ID:dbHDnRA5
>>472
能力というより
金だけで繋がってる奴は多いと思うが
488 ： ラベル(神奈川県)：2010/03/09(火) 01:22:35.40 ID:Jr1dFQUG
実際、「７万もあげたら仕事しなくなるだろ！」とか言ってる奴のしてる仕事って、相当くだらない仕事なんだろうね。
489 ： ㌧カチ(dion軍)：2010/03/09(火) 01:22:36.60 ID:bi84giXI
共産主義者はここですか？
490 ： カッター(佐賀県)：2010/03/09(火) 01:22:38.00 ID:P2Gdijfn
>>474
そーなんだよね。
さんざん世間は揺れ動いてるけど、現実は徐々に朝鮮に支配されつつある。
491 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 01:22:45.10 ID:JOZ78elS
>>481
だから、俺のレス嫁よカス
福祉政策一元化するから年金も全部税方式にして一元化すんの
492 ： 接着剤(愛知県)：2010/03/09(火) 01:22:46.70 ID:XUcZ7gL/
これの導入ってどの程度本気で検討してるんだよ
493 ： 千枚通し(沖縄県)：2010/03/09(火) 01:22:53.15 ID:aX4RBhkd
>>475
・働いてない連中のための７万も>>460の労働力から捻出されるため、
>>460の給料は７万以上下がる
494 ： 筆(大阪府)：2010/03/09(火) 01:22:53.80 ID:MfX6g4Yh
BI貰ったらさっさと金融屋やめてそこらで掃除屋でもやるわ
金が欲しくてガツガツしてる奴に、代わりに俺の職をやるよ
俺は金よりも時間の方が100倍価値があると思ってるからなｗ
495 ： お玉(長屋)：2010/03/09(火) 01:22:59.06 ID:BoNT6C23
都心で単身者が月二万くらいで入居出来る公営住宅いっぱい造れよ
特に俺んちの近所で
496 ： 液体クロマトグラフィー(東京都)：2010/03/09(火) 01:23:19.71 ID:BfhBeX0B
>>474
このスレでそういう賢者レスは禁止だ！二度と出てくんな！
497 ： カンナ(静岡県)：2010/03/09(火) 01:23:32.25 ID:kgD6BVIS
>>457
>喰うために働くことがなくなるので、「キツイ仕事・嫌な仕事」の賃金は上昇する
ならない。

賃金の高低はキツイキツくないじゃなく業務の収益から決まる。
だからこそ、福祉の人材がいない。
仕事があるのに人がこない。だからと言って賃金は上がらない。

>どーでもいい仕事の賃金は下降する。
これは今でもそうだろ？
498 ： コイル(アラバマ州)：2010/03/09(火) 01:23:35.67 ID:JO36hZ2+
>>485
海外では渡り歩くものだけど
日本では育てるもの

それは悪習じゃなくて日本の特色だろう
499 ： カッター(佐賀県)：2010/03/09(火) 01:23:41.05 ID:P2Gdijfn
>>488
コンビニのレジ係がいなくなりました
500 ： ガスレンジ(関西地方)：2010/03/09(火) 01:23:44.67 ID:HBl9hLGy
なんで朝鮮とか言い出すんだよ。
ネトウヨ頭おかしいのか
501 ： 豆腐(大阪府)：2010/03/09(火) 01:23:45.72 ID:dbHDnRA5
>>453
労働厨はこれだから
502 ： 落とし蓋(群馬県)：2010/03/09(火) 01:23:46.14 ID:R8wBZ8Sv
ＢＩ導入するとしても５０年後くらいだろ
俺達には関係ない話だ
503 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 01:23:52.28 ID:JOZ78elS
>>482
少なくとも今よりはずっとそうなるだろうね。
７～８万って言うのはあくまで段階的なBIだから
504 ： さつまあげ(福岡県)：2010/03/09(火) 01:23:55.54 ID:TLAPj1sq
業務連絡
2時23分より、NHKでアニソンSP放送！
505 ： 指矩(鹿児島県)：2010/03/09(火) 01:23:59.07 ID:9fenjIXB
>>456
正直こういうバカばかりだからこのスレっていつまでたっても進歩ないんだよね
いい加減一々説明するのもあほらしくなってくる
一度最低限の知識を頭に入れてから参加するようにしてほしい
506 ： 羽根ペン(東京都)：2010/03/09(火) 01:24:14.51 ID:wFxAZER6
>>494
いや、金は時間だろ？

時間削って金がもらえるんだぞ？等価地だ
507 ： 豆腐(大阪府)：2010/03/09(火) 01:24:43.86 ID:dbHDnRA5
>>456
負担に感じたら
休んでいいんだよ
508 ： 筆(神奈川県)：2010/03/09(火) 01:24:44.78 ID:kU587i4o
>>453
あらあら怖い。労働を美徳とする国民性のほうがどうかしてると思うがね。さて働かないとどんな罪になるのか
教えてもらおうか？
509 ： 砥石(栃木県)：2010/03/09(火) 01:24:45.00 ID:Zq4/rnbq
最低限の知識を頭に入れてから参加するようにして欲しい(ｷﾘｯ
510 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 01:24:47.02 ID:JOZ78elS
>>497
お前の言ってることは矛盾してるよ
仕事が無いから収益があがらないんだ
511 ： 筆(アラバマ州)：2010/03/09(火) 01:24:56.66 ID:0N8gZYp4
社会主義とどうちがうの？
512 ： ㌧カチ(dion軍)：2010/03/09(火) 01:25:03.18 ID:bi84giXI
平壌での話だよね
513 ： 羽根ペン(東京都)：2010/03/09(火) 01:25:08.79 ID:wFxAZER6
>>498
だ～か～ら～

国際的な競争力がなくなってんだろｗｗ
そこにつながるんだよ無能オッサンｗｗ
514 ： 液体クロマトグラフィー(東京都)：2010/03/09(火) 01:25:09.70 ID:BfhBeX0B
>>505
おっつ、いつもの上から目線鹿児島さんちーっす
515 ： 上皿天秤(東京都)：2010/03/09(火) 01:25:15.92 ID:8aPtubqO
>>491
お前それでBIだけで年間１２０兆円の税収が賄えると思ってんのか？
アホもいいところだわ。今の税収は４０兆円にも満たないんだぞ？
短期長期の保険料収入で８０兆円をカバーできるっての？
増えてるといわれてるナマポの金だってたかだか３兆円ちょっとだぞ？
計算上無理なんだよマヌケ。

お前一度も具体的な数字で計算したことないだろ？
所詮その程度なんだよ。
516 ： カーボン紙(福岡県)：2010/03/09(火) 01:25:17.39 ID:JonDzGTa
世には会社の発展を妨げる正社員ニートが圧倒的に多いわけで
このヒル共を気兼ねなく切れるようなシステムを実現するのがBIなんだよ
517 ： 液体クロマトグラフィー(アラバマ州)：2010/03/09(火) 01:25:20.50 ID:gCKenwO5
>>505
いやまぁその人は特別おかしい人だからまぁまぁまぁ･･･
518 ： 裏漉し器(dion軍)：2010/03/09(火) 01:25:24.52 ID:yaauvdKL
>>506
常時バーゲンセールだろ
519 ： カンナ(静岡県)：2010/03/09(火) 01:25:58.94 ID:kgD6BVIS
>>503
>７～８万って言うのはあくまで段階的なBIだから
段階的ってのその通り。

BIの導入で国民総生産が下がれば、次の年のBIは下がる。

上がるネタはないから下がる。恐らくそこで政権交代でBI終了。

じゃなきゃ、どんどん下がっていずれゼロになる。
520 ： 木炭(大阪府)：2010/03/09(火) 01:26:03.84 ID:62xTQoWI
こういうスレではそれぞれが理想論ばっか語るだけじゃないのか
なんでテンプレを作らないのだろうか？
これだったら民主のマニフェストと何も変わらんぞ
521 ： 砂鉄(北海道)：2010/03/09(火) 01:26:07.83 ID:1fHwh1gG
みのも先生の妄想？
522 ： ヌッチェ(catv?)：2010/03/09(火) 01:26:29.57 ID:xGzPrQmr
>>423
お前の所得がどんだけあるのか知らないけどさ。

例えば年収600万だとするよな。
所得税で20％取られるから、実質480万の手取りだ。
で、嫁と子供がいるとしろよ。
年金や健保でもっととられることになる。
残るのは400万くらいか？
で、50万を貯蓄に使って、350万を消費してたら、
消費税に17万は消費税に取られてる。
380万くらいが実際の年間の取り分なわけ。

BIがあれば、嫁と子供とお前を合わせて、月21万×12カ月=252万が貰えることになる。
で、年収600万から所得税45％取られると、330万残る。
BIと合わせれば、550万。
貯蓄に50万回して、消費に500万使えば、消費税20％で100万税に取られる。
で、実質手取りが550-100で450万。

今より、70万儲かるぞ。
子供増やせば、さらに得をする。
523 ： 鏡(catv?)：2010/03/09(火) 01:26:37.33 ID:5L4Llf3K
>>492
ちょっとおもしろい理論が出てきたからみんなで議論してみようぜ
ってくらい
524 ： 豆腐(大阪府)：2010/03/09(火) 01:26:41.75 ID:dbHDnRA5
>>464
現状よりも質の高い
淘汰が行われるといいね
525 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 01:26:58.26 ID:JOZ78elS
>>515
あのなー
あと10年もすれば人口の5割が未成年か年金層だぞ
そいつらには年金財源が割けるの
大体なんで一般人である俺が試算できるんだよ
京都大学のほうがお前より１００％正しいよｗ
526 ： ピンセット(アラバマ州)：2010/03/09(火) 01:27:11.56 ID:T8yB+IPT
>>491
年金が只の税金になるだけで納税額は変わらないってことか？
いったい何が変わるの？負担が増えるだけの気がするんだけど
527 ： 鏡(catv?)：2010/03/09(火) 01:27:32.88 ID:5L4Llf3K
>>495
ハローワークとかそういう住宅にしちゃえばいいよね
スラム化しそうだけど。
528 ： 石綿金網(東京都)：2010/03/09(火) 01:27:55.55 ID:hZcSaF+t
生きてる必要は無い
らしいです
529 ： チョーク(アラバマ州)：2010/03/09(火) 01:28:05.13 ID:gvdBHL02
>>515
たとえばさ、今月収３０万のところから税金１０万ひかれて手取り２５万だとするよ。
そこでBIで７万入るから税金で１７万引いても今までと手取りは変わらないわけ。
工夫すれば税収なんていくらでも増えるわ
530 ： インパクトレンチ(dion軍)：2010/03/09(火) 01:28:06.83 ID:roaSnVBT
>>499
これからセルフレジ導入でレジ打ちの人員すらも要らなくなるのかな・・・・
日本人は労働の大半を機械に任せてBI貰って遊んで暮らせばいいよ。
531 ： 豆腐(大阪府)：2010/03/09(火) 01:28:08.13 ID:dbHDnRA5
>>478
無能が仕事を奪い合うと
媚を売る能力や詐欺能力が上昇していって
結果、誰も得しないからな
532 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 01:28:15.70 ID:JOZ78elS
>>519
お前の感想には理屈がないよな
BIには理屈がある
それだけで大したものだ

直感に反して、BIを導入したほうが労働生産性は上がるんだよ
533 ： レーザーポインター(東京都)：2010/03/09(火) 01:28:23.52 ID:P8R+FyK8
子供の分も投票できる制度を導入
　↓
所得あり2票、所得なし1票（子供も1票）制度を導入
　↓
選挙権を20歳～75歳に限る制度を導入
　↓
老害追い出し完了

ですね。わかります。
今からかかれば団塊が75歳に達するまでに選挙権75歳上限制を成立できそうだ。
534 ： 上皿天秤(東京都)：2010/03/09(火) 01:28:27.08 ID:8aPtubqO
>>517
ゴミにおかしいとかいわれてもな・・・

BIに夢見て２ちゃんでアホぬかしてる時点でお前が負け組なのは明白だけど・・・
稼げる人間を無職や底辺がバカにするって、まぁ２ちゃんらしくていいですけどね（笑）
535 ： 千枚通し(沖縄県)：2010/03/09(火) 01:28:36.51 ID:aX4RBhkd
>>508
労働無き富は罪だ、って鳩山内閣総理大臣が言ってた
536 ： 金槌(catv?)：2010/03/09(火) 01:28:54.32 ID:A8VFh6cX
そんな奴に月7万もやる必要ねえよ
死ね
537 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 01:29:03.59 ID:JOZ78elS
>>526
お前が年金滞納者なら負担は増えるだろうなぁ
538 ： ヌッチェ(catv?)：2010/03/09(火) 01:29:13.13 ID:xGzPrQmr
>>443
厚生年金はふくまれるけど、JALみたいな企業年金が企業が勝手にやってることだから含まれないよ。
539 ： カンナ(静岡県)：2010/03/09(火) 01:29:24.74 ID:kgD6BVIS
>>516
>このヒル共を気兼ねなく切れるようなシステムを実現するのがBIなんだよ
いや、そりゃBI導入とはナンの関係もねーだろ？
今でも会社は解雇対象の行く末なんざ気にしてない。
BI導入したからって、その状況は変わらない。

年間契約方式の導入とかやるなら、BIなんざ導入しなくたってできる。
それをやらない会社に優秀な人材が集まるだけ。
540 ： 羽根ペン(東京都)：2010/03/09(火) 01:29:42.24 ID:wFxAZER6
とりあえずマーチ以上の大学出てねえゴミはレスすんなよｗｗｗVIPのガキみたいで目障りだからｗｗ
541 ： 液体クロマトグラフィー(東京都)：2010/03/09(火) 01:30:21.69 ID:BfhBeX0B
ろーどうーはあーー
むだだあ～～～～～
542 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 01:30:36.38 ID:JOZ78elS
おまえらとりあえず、国会で決められてる予算から年金払われてると思ってる奴はいないだろうな
いたとしたら論外だから寝ろ
543 ： 鏡(catv?)：2010/03/09(火) 01:30:41.04 ID:5L4Llf3K
>>511
社会主義は大きな政府
BIは小さな政府
544 ： チョーク(アラバマ州)：2010/03/09(火) 01:30:42.55 ID:gvdBHL02
>>540
学歴厨こそVIP臭いわ
消えろ
545 ： 豆腐(大阪府)：2010/03/09(火) 01:30:44.06 ID:dbHDnRA5
>>484
案ずるな
日本発がなかったわけではない
546 ： はさみ(大阪府)：2010/03/09(火) 01:31:06.40 ID:k4V0R+kr
>>498
正規減らして、だんだん育てなくなってきてるけどな
遠からず、渡り歩くものになるよ
547 ： 目打ち(長屋)：2010/03/09(火) 01:31:06.50 ID:mwKpCX7g
語ろう。いまやこのスレこそが日本の真の国会だ。
永田町の国会は邪悪な既得権益を守るための
政治屋たちが集う蜘蛛の巣城である。
ここにベーシックインカムの導入を推進する
オープンソース新政府の樹立を宣言する！

既得権益を打破し、真の人間的尊厳を確立した
有意義な社会を作ろう。

日本社会を疲弊させる悪徳経営者達に自分の
労働力を切り売りするのやめて、社会のために
正しく使えるように日本社会を再構築しよう！

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794965850/
「働き方研究家」というユニークな肩書きを持つ著者が、仕事の「やり方」や「在り方」についてまとめた一冊。

私たちが生活するこの世界は、一人一人の小さな仕事の累積によってできている。仕事が働き方の結果であるなら、
その働き方を変えることによって、世界を変えられるのではないか、と著者は述べる。

「人は能力を売るというより「仕事を手に入れる」ために、会社へ通っている。そんな側面はないだろうか。
（中略）私たちが会社から仕事を買っているとしたら、そこで支払っている対価はなんだろう。それは「時間」である。
そして時間とは、私たちの「いのち」そのものである。」
548 ： 筆(大阪府)：2010/03/09(火) 01:31:08.24 ID:MfX6g4Yh
>>456
なんでこの東京都こんなに必死なんだよ
クズ団塊かそれとも生保乞食か？
いずれにせよ死ね
549 ： 鏡(catv?)：2010/03/09(火) 01:31:27.09 ID:5L4Llf3K
>>515

つ特別会計
550 ： 羽根ペン(東京都)：2010/03/09(火) 01:32:03.08 ID:wFxAZER6
>>544
学歴は指針の一つだろｗ
BIで喜ぶ層と議論してもまともな議論にならねえんだよｗｗｗｗｗｗｗ
551 ： コイル(アラバマ州)：2010/03/09(火) 01:32:09.09 ID:JO36hZ2+

財源に特別会計出すやつって頭沸いてるの？
552 ： 液体クロマトグラフィー(アラバマ州)：2010/03/09(火) 01:32:11.06 ID:gCKenwO5
>>548
生保の寄生虫なんじゃないの？
必死さが半端ねぇ。何回レスしてんだってｗ
553 ： ヌッチェ(catv?)：2010/03/09(火) 01:32:19.09 ID:xGzPrQmr
>>452
流動性がある方がいいなら、より多くに流動してもらえばいいんだよ。
賃金に使われたって、ダムが完成したら、また別の公共事業の賃金だぜ。
土建関連のみのBIじゃん。
554 ： コイル(愛媛県)：2010/03/09(火) 01:32:19.96 ID:jSicIB9d
残念ながらBIがいくら経済学的に正当性が示されたとしても実現性はない

「俺の収入が減る」
「なんで働かない奴が金もらうの」

DNAレベルで刻まれているこれらの価値観を乗り越えるのは９９・９９９９９％無理
555 ： 厚揚げ(福井県)：2010/03/09(火) 01:32:34.23 ID:BdiuFs7m
>>520
たしかに、テンプレ欲しいな。レス見てても繰り返しで無駄なの多いし。
スピードがはやすぎる。
556 ： 液体クロマトグラフィー(東京都)：2010/03/09(火) 01:33:11.50 ID:BfhBeX0B
>>555
テンプレなんて作ったらつまらなくなるわ
＋じゃあるまいし
557 ： チョーク(アラバマ州)：2010/03/09(火) 01:33:19.54 ID:gvdBHL02
>>550
だいたい学歴をどうやって証明するんだよ
一人ひとりに学生証提示させんのか？
とりあえずお前は頭悪いの確定だから消えな
558 ： 朱肉(catv?)：2010/03/09(火) 01:33:19.91 ID:5qbu0fl2
社会保障費を財源とか言ってるけどさ、この大部分が年金と医療費なわけで、

年金：48兆円→ＢＩにすると48兆÷1.2億人÷12カ月＝月3万3千円
医療費：29兆円→ＢＩにすると29兆÷1.2億人÷12カ月＝月2万円
（http://www.mhlw.go.jp/toukei/list/124-1a.html）

となるわけで、年金廃止で月3万3千円、医療費全負担で月2万円にしか
ならんわけだが、それでもいいんかねぇ
559 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 01:33:27.47 ID:JOZ78elS
>>554
理性が社会的慣習を吹き飛ばした例はいくらでもあるからいいんじゃないの
残念ながら日本は世界に常に遅れてるけどね　今までのところ
560 ： 上皿天秤(東京都)：2010/03/09(火) 01:34:38.12 ID:8aPtubqO
>>525
結局お前はわかってないけど、わかった振りしてるだけのアホってことか。
よくそれで俺が具体的な税収元の話聞いたら、「俺のレスを読め」とか言うよなｗｗｗ

お前らはな、自分に都合のいい情報だけどんどん吸収して
どんどんおかしくなってるってことに気付いてるわけ？

しかも京都大学がどうとか今度は権威主義を振り回し始める。
じゃあ京都大学の別の経済学者がBIは無理って言ったらどうするわけ？
自分の意見肯定するときにつかった権威主義を今度は否定するんだろ？

お前らはその程度なんだよ。だからBIなんて非現実的な希望にすがるしかないという
惨めな現実が今目の前に広がってるんだろ。うーんやっぱり世の中自己責任だね（笑
561 ： ガスレンジ(関西地方)：2010/03/09(火) 01:34:48.56 ID:HBl9hLGy
>>555
ベーシック・インカムスレは
無駄を繰り返す定番すれ
562 ： 筆(広島県)：2010/03/09(火) 01:35:06.12 ID:tYToZ+xG
労働が義務なら完全雇用じゃないとおかしいよなｗ
雇用も満足にないのに労働が義務とか面白い冗談ｗ
563 ： カッター(長屋)：2010/03/09(火) 01:35:15.17 ID:7j0ittOX
ちょっと聞きたいんですが
ベーシックインカムは何歳から貰えますか？
564 ： 液体クロマトグラフィー(東京都)：2010/03/09(火) 01:35:35.12 ID:BfhBeX0B
労働はムダ
妄想は至高

これがＢＩスレの統一見解なのだ
565 ： インク(三重県)：2010/03/09(火) 01:35:37.59 ID:7qRW1vG+
ＢＩ実現できなくても別にいい。働きたくないわけじゃない。
とりあえず日本のいかれた労働信奉を何とかして欲しい。
566 ： 羽根ペン(東京都)：2010/03/09(火) 01:35:42.83 ID:wFxAZER6
>>557
＞工夫すれば税収なんていくらでも増えるわ

＞工夫すれば税収なんていくらでも増えるわ

＞工夫すれば税収なんていくらでも増えるわ

＞工夫すれば税収なんていくらでも増えるわ

＞工夫すれば税収なんていくらでも増えるわ

＞工夫すれば税収なんていくらでも増えるわ

＞工夫すれば税収なんていくらでも増えるわ

＞工夫すれば税収なんていくらでも増えるわ


だからマーチすら出てなそうな高卒はだまっとけって
567 ： コイル(アラバマ州)：2010/03/09(火) 01:35:42.74 ID:JO36hZ2+
>>525
財務省と総務省のホームページに予算の内訳なんかは全部出てるよ
素人でも試算は出来る
568 ： ピンセット(アラバマ州)：2010/03/09(火) 01:35:43.70 ID:T8yB+IPT
>>537
たとえば月30万収入があって、7万税金にとられてBIで7万もらえたら
税収は差し引き0になってしまうと思うのだが。。。
BI以外のお金はどうやって工面するの？
569 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 01:35:51.91 ID:JOZ78elS
>>560
少なくともお前は何の理屈もしらなくてしったかしてるじゃん？
後出しで「日本は年金がちがうからBIは無理」とか言い始めたし

しったか＜＜＜＜大学　なんて権威主義でもなんでもないよ
自惚れるなｗ
570 ： ラベル(神奈川県)：2010/03/09(火) 01:36:07.22 ID:Jr1dFQUG
>>489
おまえ、馬鹿だろ。
共産主義は、みんなが働く主義。
BIは資本主義のセーフティネットを充実させたバージョン。
経済は資本主義的に動くよ。
571 ： コイル(愛媛県)：2010/03/09(火) 01:36:28.40 ID:jSicIB9d
>>562
そうだね
憲法上、労働は義務だけじゃなくて権利としても定められてんのよね

「すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ」
572 ： 砥石(栃木県)：2010/03/09(火) 01:36:38.62 ID:Zq4/rnbq
年金0医療費全額負担で月7万って病気患ったら死ぬしかないよね。
573 ： 液体クロマトグラフィー(東京都)：2010/03/09(火) 01:36:53.70 ID:BfhBeX0B
>>489
>>570
このコンボこそＢＩスレって感じだよなｗｗ
574 ： 鏡(catv?)：2010/03/09(火) 01:36:54.14 ID:5L4Llf3K
>>563
0歳から
575 ： やっとこ(catv?)：2010/03/09(火) 01:36:57.27 ID:4ERzroSh
ベーシックインカムだけで暮らすような家族で
子供が親を尊敬する文化は完全に崩壊する

日本終了のお知らせ＼(^o^)／
576 ： 豆腐(大阪府)：2010/03/09(火) 01:36:58.01 ID:dbHDnRA5
>>535
休むことが無能の労働だ
577 ： 串(アラバマ州)：2010/03/09(火) 01:37:10.94 ID:KHEz2Zmh
>>397
>他人に自分の能力を必要とされているからでしょ？

そうは言いきれないでしょ。単純に好きだからやってる人が多いと思うけど。
同人やってるやつとかピクシブで絵描いてるやつも好きでやってることでしょ。



578 ： 乾燥管(長屋)：2010/03/09(火) 01:37:44.99 ID:GlYolY9r
支援系全ての行政サービスを統一して月7万で最低限度の生活保障なんて
健保違反もはなはだしい
579 ： さつまあげ(東京都)：2010/03/09(火) 01:37:58.74 ID:ImDAmwya
またやってんのか

BI賛成派
無職だけど小遣いくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ派（ゴミクズ派）
労働力の流動性が高まって、GDP押し上げるよ派（古典派経済学派）

反対派
労働意欲なくなるよ派（社畜派）
財源どうすんの派（財政問題派）
公共事業に使った方がいいよ派（ケインジアン派）

経済学研究科の俺からすればこんな感じ
社畜とゴミクズは勉強しろ
580 ： ラベル(神奈川県)：2010/03/09(火) 01:38:17.51 ID:Jr1dFQUG
>>499
え？
コンビニバイト（深夜除く）で生活してるやつなんているの？

考えてみ？

コンビニバイトは生活費の「足し」とか、就学資金にあてるためのもの。
結局働いて金もらうにこしたことはない。

BIが導入された場合、親の給料も減っているのだし、自分の生活はBI分で賄うことになり
それ以上のお金は自分で働くしかないんだよ？
581 ： アリーン冷却器(千葉県)：2010/03/09(火) 01:38:22.81 ID:+0sLWRoi
あと数十年もすれば人間は経済の中で消費者としてのみ機能するだろう
582 ： 豆腐(東京都)：2010/03/09(火) 01:38:28.34 ID:q7mFOXhk
生活保護廃止しろ
奴らには田舎の国営住宅と食堂だけ与えておけばいい
583 ： 液体クロマトグラフィー(東京都)：2010/03/09(火) 01:38:29.67 ID:BfhBeX0B
>>577
好きなことで仕事ができるといいね（ﾜﾗ
584 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 01:38:50.83 ID:JOZ78elS
>>578
無能な地方公務員あたりが言いそう
585 ： 鏡(catv?)：2010/03/09(火) 01:39:42.32 ID:5L4Llf3K
>>579
俺はBI賛成派・・・他にどうしようもないだろ派
586 ： ヌッチェ(東日本)：2010/03/09(火) 01:40:12.07 ID:v2Z8LDYl
>>520
２週間ほど前のスレでテンプレあった方がいいっちゅう話になって作ったのが↓


611 名前： 集気ビン(東日本) [sage] 投稿日： 2010/02/26(金) 11:36:52.02 ID:i/g1cTWN
共産主義、資本主義、ベーシックインカムの違いを端的に表すとこんな感じだな
モーグルの上村、里谷比較みたいに書いてみた
修正、追加よろ


■上から取り、下にあげるのが共産主義
■上からも下からも取り、上にも下にもあげないのが資本主義
■上からも下からも取り、上にも下にもあげるのがベーシックインカム

■金持をなくすのが共産主義
■金持ちと貧乏人がいるのが資本主義
■貧乏人をなくし、金持ちと中流がいるのがベーシックインカム ＠←修正した方がいいとの意見あり

■失敗は社会や政府の責任になるのが共産主義
■失敗は自分の責任になり、生活を犠牲にしなければならないのが資本主義
■失敗は自分の責任になるが、生活を犠牲にしなくてもよいのがベーシックインカム
587 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 01:40:23.93 ID:JOZ78elS
BI導入したほうがむしろ競争は激しくなるんだけどね
588 ： コイル(愛媛県)：2010/03/09(火) 01:40:29.78 ID:jSicIB9d
>>575
子どもが親を尊敬する文化なんてとっくに崩壊してるだろ
つーか家庭が崩壊しとる

親父　朝７出発ー夜１０帰宅
母親　朝８出発ー夜６パートより帰宅
子供　朝８出発ー夜９塾より帰宅
老人　一人暮らし孤独死
589 ： カッター(長屋)：2010/03/09(火) 01:40:37.31 ID:7j0ittOX
０歳からだと年間１００兆円ですか
590 ： 豆腐(大阪府)：2010/03/09(火) 01:40:54.49 ID:dbHDnRA5
>>566
そういうもんだろ
591 ： 液体クロマトグラフィー(東京都)：2010/03/09(火) 01:41:18.84 ID:BfhBeX0B
>>586
そんなわかりずらいテンプレがニュー速で流行るわけねえだろ。おまえプラスミンだな？
592 ： プリズム(愛知県)：2010/03/09(火) 01:41:33.70 ID:ghefVtOd
>>579
で？なんなの？
お前が勉強しろよ、その程度のプレゼン能力じゃ就職ないぞ
593 ： チョーク(アラバマ州)：2010/03/09(火) 01:41:35.06 ID:gvdBHL02
少なくとも、職を国が用意できない限り職がない人を援助するのは国の役目でしょ。
ニートは飢え死にで構わん
594 ： 鏡(catv?)：2010/03/09(火) 01:41:52.46 ID:5L4Llf3K
>>586
どうも賛成派寄りな気がする
595 ： 朱肉(catv?)：2010/03/09(火) 01:42:22.63 ID:5qbu0fl2
>>582
生活保護って総額二兆七千億程度だよ
ＢＩに換算すると2.7兆÷1.2億÷12ヶ月＝月1900円程度だが
596 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 01:42:49.16 ID:JOZ78elS
まぁ、企業経営者が法人破産させたら自殺する日本じゃ理解できない人が多いだろうね
失敗しても個人リスクが無いのが欧米における「企業」であって、
個人の家計にもそれを適用しようって言うのがBIなんだけどな
597 ： 液体クロマトグラフィー(東京都)：2010/03/09(火) 01:43:03.41 ID:BfhBeX0B
個人的にはこれが直感的でわかりやすかったな

競争すれば豊かになるんじゃね？
→資本主義国家

みんなで支え合えばが豊かになるんじゃね？
→共産主義・社会主義国家

誰か働けば他が働かなくても豊かになるんじゃね？
→ＢＩ
598 ： ヌッチェ(東日本)：2010/03/09(火) 01:43:12.99 ID:v2Z8LDYl
>>591
じゃあ、わかりやすく修正してくれないか
まだ試案の段階なんだよ
599 ： 羽根ペン(東京都)：2010/03/09(火) 01:43:27.52 ID:wFxAZER6
>>586
■貧乏人をなくし、金持ちと中流がいるのがベーシックインカム ＠←修正した方がいいとの意見あり

修正したほうがいいに決まってんだろｗｗ
現状で働いてる国民のほうが多いんだよ。多分BI導入されても貧富格差は埋まらない。
そりゃ当然だわ。みんなに七万送るんだからｗｗ

ってか間違いなくインフレ起こるからそもそも七万が七万じゃなくなってくる。
600 ： 上皿天秤(東京都)：2010/03/09(火) 01:43:34.47 ID:8aPtubqO
>>558
BIバカに具体的な数字の話はタブー

答えに窮するとなんで俺が答えないといけない！とか京都大学がどうこうとか言い出す始末だからｗ
しかもBIにしたところで医療費は削れないしね。さらに医療費は今後も膨らむ。結局最低でも３０兆円は税収不足になる。
それはBIに必要な予算だけでね。さらに公務員人件費とか種種の予算でさらに３０兆円は足りないだろう。

・圧倒的に足りない税収はどうするの？
・インフレになったらどうするのか？
・低い労働生産性を労働基準法が形骸化するほどの人的投資で賄ってる日本の競争力の低下はどうするのか？

他の仕事をしたくない、国が斡旋する介護や林業も嫌、家には金もない・・・
こんな奴らのために壮大な実験なんかできませんわ。
601 ： 千枚通し(沖縄県)：2010/03/09(火) 01:43:38.17 ID:aX4RBhkd
学歴を振りかざす奴は大概アホだけど、
労働は義務じゃないとか言う奴の主張も耳を貸す程の説得力が無い
602 ： 砥石(栃木県)：2010/03/09(火) 01:43:47.27 ID:Zq4/rnbq
>>586
＞金持をなくすのが共産主義
えっ？
603 ： ヌッチェ(東日本)：2010/03/09(火) 01:43:57.83 ID:v2Z8LDYl
>>594
うん、俺は賛成派だよ
604 ： 豆腐(大阪府)：2010/03/09(火) 01:43:58.80 ID:dbHDnRA5
>>575
BIだけで暮らせる人は
おそらく社会適合者だろ

人間性は別問題だ
605 ： セロハンテープ(神奈川県)：2010/03/09(火) 01:44:28.50 ID:0qxBh+Sy
>>596
じゃあ、なんでより理解できそうな欧米はBI導入してないの？
606 ： チョーク(アラバマ州)：2010/03/09(火) 01:44:33.85 ID:gvdBHL02
インフレ起きたらBI増やせばいいだけだろ。猿でもわかる
607 ： 液体クロマトグラフィー(東京都)：2010/03/09(火) 01:44:42.55 ID:BfhBeX0B
>>600
BI厨だけで国作ればいんだわなｗ間違いなく１年で破綻するけどｗ
608 ： 鏡(catv?)：2010/03/09(火) 01:44:42.98 ID:5L4Llf3K
>>551
道路特定財源とかBIにまわすでしょ
609 ： コイル(アラバマ州)：2010/03/09(火) 01:44:43.53 ID:JO36hZ2+
>>596
欧米の経営者が破産させてもリスクを負わないのは
資本を投資してもらってるからで、日本の場合は融資してもらってるから
BIとか関係ないです
610 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 01:44:43.84 ID:JOZ78elS
BI導入するとインフレになるとか頭がおかしいのだろうな
611 ： 豆腐(大阪府)：2010/03/09(火) 01:44:47.93 ID:dbHDnRA5
>>583
嫌々やってる労働から解放されるといいな
612 ： インク(三重県)：2010/03/09(火) 01:45:44.77 ID:7qRW1vG+
>>600
＞低い労働生産性を労働基準法が形骸化するほどの人的投資で賄ってる日本の競争力の低下はどうするのか？

生産性上げれば解決じゃん。
613 ： 羽根ペン(東京都)：2010/03/09(火) 01:45:59.57 ID:wFxAZER6
>>590
お前さぁ、国の一番頭いい人らが毎日悩んでるのは凶悪犯罪とか外交とかのことについてじゃないんだよねｗｗｗ

税収をいかにして伸ばすかを考えるために霞が関があると言っても過言ではないんだよねｗｗ

お前みたいな高卒に七万与えるのはむしゃくしゃするから導入しなくていいわｗｗｗ
614 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 01:46:05.30 ID:JOZ78elS
>>609
個人担保の事業融資なんて欧米じゃ闇金融しかやらないよ
俺が言っているのはそういう差だ
賢しい知恵でイチャモンこねるなよｗ
615 ： 豆腐(大阪府)：2010/03/09(火) 01:46:08.89 ID:dbHDnRA5
>>579
ゴミクズと社畜は
BIもらって休むか勉強するのがいいね
616 ： 上皿天秤(東京都)：2010/03/09(火) 01:46:14.41 ID:8aPtubqO
>>569
年金が違うから無理？
言ってないけど？
他の奴と勘違いしてないか？

俺がBIが無理だっていってるのは納税者の増税理解が得られないから。
かかる金がでか過ぎて、数字的におまえらがよく言うように年金とかと一元化するとかいう
「やりくり」でどうこうできる話じゃないから。

他にも理由はいくらでもあるけどな。
617 ： ヌッチェ(catv?)：2010/03/09(火) 01:47:22.28 ID:xGzPrQmr
>>606
インフレは起きないって。
BIでインフレが起こるなら、公共事業でだってインフレが起きてる。
どっちも財源は税金なんだから。
618 ： ピンセット(アラバマ州)：2010/03/09(火) 01:47:36.99 ID:T8yB+IPT
>>610
金を一人頭月7万もばらまいて相対的に価値が下がらないの？
619 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 01:47:40.22 ID:JOZ78elS
>>616
>>かかる金がでか過ぎて～

ほう、しったか君は資産したんだろうね
で、その論文はどこに投稿されたのですか？

ぷぷぷぷ
620 ： 鏡(catv?)：2010/03/09(火) 01:47:54.19 ID:5L4Llf3K
>>610
BIはインフレ引き起こすよ。
供給の減少と、富の再分配
621 ： 液体クロマトグラフィー(東京都)：2010/03/09(火) 01:48:04.56 ID:BfhBeX0B
>>610
頭おかしいのはお前だろｗ
需要が増えて供給が減る。しょうがくせいでも分かるわｗｗｗｗ
622 ： カッターナイフ(岐阜県)：2010/03/09(火) 01:48:15.85 ID:FETGD4S6
>>588
家事や子育ても、社会参加であり労働であると云う概念が無い為に、
学校教育に任せっぱなしで、まるで畜生のような子供が大量生産された。
正直、バブル期の日本人の頭は狂ってたと、改めて認識できた気がする。
623 ： ヌッチェ(東日本)：2010/03/09(火) 01:48:28.94 ID:v2Z8LDYl
>>599
ＢＩ導入したら経済格差は今より増えるのは確かだよ
ただ、貧乏人（俺のイメージでは食うに困るほど）はいなくなる
そこを上手い言葉で表現したいんだけどね
624 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 01:48:48.72 ID:JOZ78elS
>>618
>>620
>>621
現状だってそんくらいバラまいてるのに何言ってんの？
もう一度言うが、BIと福祉政策の一元化はパッケージだ
625 ： 豆腐(大阪府)：2010/03/09(火) 01:48:49.91 ID:dbHDnRA5
>>613
むしゃくしゃって感情論かよｗｗｗｗｗ
626 ： コイル(アラバマ州)：2010/03/09(火) 01:49:04.07 ID:JO36hZ2+
>>617

働いて得たお金
何もしないでもらったお金

両方の価値は、同じ？
金銭に貴賎なしってか？ｗ
どう思う？
627 ： チョーク(アラバマ州)：2010/03/09(火) 01:49:10.37 ID:gvdBHL02
経済格差が広がったって、飢え死にする人が０になったらめでたしめでたしじゃないの？
628 ： ヌッチェ(東日本)：2010/03/09(火) 01:49:12.48 ID:v2Z8LDYl
>>602
何か修正ある？
629 ： 上皿天秤(東京都)：2010/03/09(火) 01:49:18.96 ID:8aPtubqO
>>607
ここ見てもわかるように、底辺と負け組しかいないから
そもそも税収がありませんｗｗｗ

BI厨のメンタリティは根本が「他力本願」だからｗｗｗ

自分で税金納めて他人に楽させようということを
自分は他人に強制しようとしても、自分は絶対やりたくないというゴミ屑だもんｗｗｗ
630 ： 液体クロマトグラフィー(東京都)：2010/03/09(火) 01:50:01.25 ID:BfhBeX0B
>>624
あれえーー？？？
ＢＩになると消費需要が喚起されるんじゃなかったの？？？？
ムダなモノをつくらないようになるんじゃなかったのお？？
631 ： カーボン紙(福岡県)：2010/03/09(火) 01:50:11.45 ID:JonDzGTa
>>626
同じに決まってんだろ
感情で貨幣価値が変わるかバカ
632 ： 筆(大阪府)：2010/03/09(火) 01:50:19.28 ID:MfX6g4Yh
>>586
金持ちと貧乏人に更に二極化するのがベッカムだろ
おめーも俺と同じように働けやっていうほうがよほど国民総中流を目指してるといえる
633 ： 千枚通し(沖縄県)：2010/03/09(火) 01:50:19.87 ID:aX4RBhkd
>>597
わかりやすい
が、BIはそれだけじゃ反対派の見方にしかならん気が
634 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 01:50:37.21 ID:JOZ78elS
>>626
労働は美徳とか労働は喜びとか今日日共産圏でも口にしねーわ
635 ： チョーク(アラバマ州)：2010/03/09(火) 01:50:42.10 ID:gvdBHL02
ニートは叩いてもいいけど失業者は叩いちゃだめだろ・・・
636 ： てこ(栃木県)：2010/03/09(火) 01:50:43.43 ID:mVGrE3ef
なんでそんな素晴らしい政策なのに無職の巣窟ν速くらいでしか話題にならないの？
福祉型国家とか言われる北欧諸国がとっくに導入しててもいいのに。
637 ： 羽根ペン(東京都)：2010/03/09(火) 01:50:45.34 ID:wFxAZER6
>>623
んじゃこうすればいい

■国民の10％ぐらいを占めるやばすぎる貧困層を貧乏な層にするのがベーシックインカム。金持ちと中流はそのまま＠
638 ： 万年筆(長屋)：2010/03/09(火) 01:50:52.33 ID:Y1Me74xR
生保の不正受給をなくすためにもBIは必要だ
639 ： コイル(アラバマ州)：2010/03/09(火) 01:50:57.77 ID:JO36hZ2+
>>624

>現状だってそんくらいバラまいてるのに何言ってんの？
財政投資の歳出額は

8兆円です
BIは100兆円超えます

おなじくらいバラまいてるんですね
640 ： 鏡(catv?)：2010/03/09(火) 01:51:19.39 ID:5L4Llf3K
>>624
現状で同じくらいばら撒いてるなら財源の心配はないな。
あと、公共事業じゃ需給バランスが崩れるからデフレになるんだよ。
誰かが溜め込んじゃうから。
641 ： セラミック金網(宮城県)：2010/03/09(火) 01:51:23.49 ID:3f7LnDgh
BI導入されたら本気だす
642 ： 乾燥管(長屋)：2010/03/09(火) 01:51:24.82 ID:GlYolY9r
みんなが働いてる社会があるからニートが成立する
みんなが働いてるから「働いたら負けだと思う」名台詞が生まれる
みんなが働く社会でつまはじきにされたから大量殺戮カトーが生まれた
みんなが働くのが当たり前の社会は創造の泉だ
って意見が出ないのが不思議です
643 ： ピンセット(アラバマ州)：2010/03/09(火) 01:51:27.56 ID:T8yB+IPT
>>624
福祉政策と一元化って言うけど病気でお医者さんにかかったら
お金は今と同じくらいの金額ですむの？
644 ： 液体クロマトグラフィー(東京都)：2010/03/09(火) 01:51:35.13 ID:BfhBeX0B
>>637
なんつーか、全く読む気にならん
645 ： 厚揚げ(福井県)：2010/03/09(火) 01:51:48.34 ID:BdiuFs7m
ニュー速のBIスレの書きこんでいる人の感触って

ニート：5%
非正社員：15%
正社員で現状に危機感：30%
正社員でBI否定：50%

って感じで、否定派のレッテル貼りがむごい感じ。
学生は各々がなるであろう上記の所属でしゃべっている感じ。

646 ： すり鉢(アラバマ州)：2010/03/09(火) 01:52:01.82 ID:8f4SFX8I
東京一極集中がなくなってくれるんじゃね？
地方の大家が家賃上げてくるかもしれないけど
647 ： 羽根ペン(東京都)：2010/03/09(火) 01:52:13.47 ID:wFxAZER6
>>625
お前みたいなまともな内容ある長文もかけないゴミクズに俺の稼いだ金を渡したくないからな。
こういう政策ｽﾚで全く長文書かないのはそれだけでアホと言ってるようなもんなんだよ。
ガキばっかのVIPとさすがに違う。
648 ： コイル(アラバマ州)：2010/03/09(火) 01:52:17.45 ID:JO36hZ2+
>>631

そうかなぁ
俺は海外投融資は減ると思うし
円から人が逃げると思うよ
649 ： 筆(神奈川県)：2010/03/09(火) 01:52:20.28 ID:kU587i4o
>>613
自称高学歴様はお前一人で社会が成り立ってると思ってるのか？税収、税収ってその搾取する層は底辺低学歴層
なんだよ。そいつらをいかに騙すのかが高学歴様の腕の見せ所だろうが。いっせいに底辺がストライキしたら日本なんて
あっという間に陥落だよ。もうちっとうまく搾取するんだな。
650 ： 上皿天秤(東京都)：2010/03/09(火) 01:52:46.20 ID:8aPtubqO
>>638
たかだが総額３兆円程度のナマポのごく一部の不正受給を解消するために
１２０兆円のBIを導入しないといけないってアホか？
651 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 01:53:11.18 ID:JOZ78elS
>>630
BI導入するとモノが沢山作られるの？？どうして？？
652 ： 液体クロマトグラフィー(東京都)：2010/03/09(火) 01:53:11.62 ID:BfhBeX0B
>>645
アホか？全員学生かニートに決まってんだろ
653 ： 液体クロマトグラフィー(東京都)：2010/03/09(火) 01:53:52.42 ID:BfhBeX0B
>>651
は？
654 ： 筆(大阪府)：2010/03/09(火) 01:53:55.23 ID:MfX6g4Yh
BI反対厨って必ず財源に触れるけど、現状維持でも財源確保できる確証ないよね
655 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 01:54:06.33 ID:JOZ78elS
>>639
お前は財政でBIやろうとしてるの？？？
どこのドンキホーテですか

馬脚どころか死亡宣告だねそのレス
656 ： 羽根ペン(東京都)：2010/03/09(火) 01:54:09.50 ID:wFxAZER6
>>649
文脈に沿ってお話しましょう
657 ： コイル(アラバマ州)：2010/03/09(火) 01:54:31.38 ID:JO36hZ2+
>>654
何に対する財源だよｗ
658 ： ヌッチェ(東日本)：2010/03/09(火) 01:54:34.18 ID:v2Z8LDYl
>>632
貧乏人ちゅう言葉が誤解される要因みたいだね
もうちょっと考えてみるよ

>>637
うん、そんな感じなことを言いたいんだが
テンプレなんで、もう少し柔らかい言葉にしたかったんだよね
「貧乏人」って単語は人によってイメージが違うね
659 ： ダーマトグラフ(dion軍)：2010/03/09(火) 01:54:50.38 ID:ZQzHfley
財源？消費税２０％にすれば余裕だろうが！！！
さっさと導入しようぜ
660 ： カッターナイフ(岐阜県)：2010/03/09(火) 01:54:51.19 ID:FETGD4S6
>>627
そうだな、負けたら飢え死にのデスマッチじゃ、
競争に参加する奴なんて、ほんの一部の酔狂な国民だけ。
もっと個人の力を引き出せる社会でないと、競争力が生まれてこない。
661 ： アスピレーター(catv?)：2010/03/09(火) 01:54:56.46 ID:olcP4EMh
国力がおちそう
嫌だな
662 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 01:55:04.10 ID:JOZ78elS
>>653
はい、こいつ頭悪い

消費需要喚起＝消費されるための物が沢山作られる　ということです
663 ： 画板(愛知県)：2010/03/09(火) 01:55:09.99 ID:fwYxI4zT
>>37
おまえが、東京もんだからだろｗ

地方の７万は、東京の２０万に匹敵するから
664 ： 豆腐(大阪府)：2010/03/09(火) 01:55:13.52 ID:dbHDnRA5
>>643
全体の怪我病気は減少する
医者の負担が減る
一部の有能な労働厨を救うのに全力をあげる

プラマイゼロじゃね？
665 ： ピンセット(アラバマ州)：2010/03/09(火) 01:55:21.96 ID:T8yB+IPT
>>655
同じレベルで語るなと言ってるんだろ
そんなことも分からないの？
666 ： 筆(大阪府)：2010/03/09(火) 01:55:32.52 ID:MfX6g4Yh
>>650
お前それ自分生保受けてますよって暴露してるようなもんだぞ
667 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 01:55:52.80 ID:JOZ78elS
>>656
BIを財政でやろうとしてるの世界で今のところ1人くらいしか俺知らないんだけどｗｗｗ
668 ： ダーマトグラフ(長崎県)：2010/03/09(火) 01:55:59.06 ID:bGrn8/h1
仕事がないという事実を認めたくない奴ってなんなの?バカなの?
669 ： 鏡(catv?)：2010/03/09(火) 01:56:10.25 ID:5L4Llf3K
>>630
>>651
お前ら、なんか噛み合ってないぞ
ちょっとは二人でまとめろ
670 ： 厚揚げ(福井県)：2010/03/09(火) 01:56:20.04 ID:BdiuFs7m
>>652
そうか？会社員多いと思うぞ。
671 ： 液体クロマトグラフィー(東京都)：2010/03/09(火) 01:56:21.59 ID:BfhBeX0B
>>654
そういうレスまじでつまらんから
672 ： ヌッチェ(catv?)：2010/03/09(火) 01:56:23.78 ID:xGzPrQmr
一般会計と特別会計の重複を除いた金額、214兆円が日本の年間国家予算です。
673 ： 豆腐(大阪府)：2010/03/09(火) 01:56:25.99 ID:dbHDnRA5
>>647
まともな長文が>>566
猿並みだな
674 ： 羽根ペン(東京都)：2010/03/09(火) 01:56:29.91 ID:wFxAZER6
>>658
柔らかい言葉にする必要なんかね～んだよ

国民は、人民は劣勢なの。分からねえ奴は絶望的にわからねえの。
三歳児に数学わかるか？分からせることができるか？かといって嘘の数式教えていいのか？

政策は「難しいもの」なんだよ
675 ： ラベル(神奈川県)：2010/03/09(火) 01:56:50.60 ID:Jr1dFQUG
BIやっても、出回るお金の量が大きく変わるわけじゃないし、給料が増えるわけでもない（むしろ減るかもしれな）ので、インフレにならない。

金持ちが後ろめたさがなくなるので、好きなように金を使えるし、普通に働いている人も生活が保障されているので
国内の経済活動は活発になるだろう。
インフレに向かった場合、税金とBIに支払うお金を微調整することで、どうにかバランスを修正できるんじゃないの？
676 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 01:56:57.32 ID:JOZ78elS
>>672
つまり、余裕なんだよね
677 ： 筆(大阪府)：2010/03/09(火) 01:56:58.54 ID:MfX6g4Yh
>>657
このままの社会保障体制でジジババ加速度的に増えていくのにどうやって確保すんだって話だよ
678 ： 液体クロマトグラフィー(東京都)：2010/03/09(火) 01:57:03.24 ID:BfhBeX0B
>>662
誰が作るんだよｗｗｗｗｗｗｗ
679 ： 砥石(兵庫県)：2010/03/09(火) 01:57:19.74 ID:dvXQCWgd
理論武装したいからおすすめの入門書教えろ
教えてください
680 ： 朱肉(catv?)：2010/03/09(火) 01:57:27.19 ID:5qbu0fl2
>>628
まず資本主義とベーシックインカムについて比べると、
資本主義がすべて不利だよね？だがそれは間違い。

＞■上からも下からも取り、上にも下にもあげないのが資本主義
＞■上からも下からも取り、上にも下にもあげるのがベーシックインカム

まず資本主義も上にも下にもあげている。その割合の問題。
それで、ベーシックインカムの財源は、歳出を減らすか、歳入を増やすか。
歳出を減らす場合、「あげる」割合は資本主義と同じで、あげる相手が違うだけ。
歳入を増やす場合、取る割合が資本主義より強くなり、
「上からも下からも大量に取り、上にも下にも大量にあげるのがＢＩ」となる。

そして次に、
＞■貧乏人をなくし、金持ちと中流がいるのがベーシックインカム
これは「増税」をしまくるとなると、「金持ちをなくす」となり、
「社会福祉をなくす」となると、結局貧乏人はなくならない。

最後に、
＞■失敗は自分の責任になるが、生活を犠牲にしなくてもよいのがベーシックインカム
これは現在の資本主義でも同じ。セーフティネットは存在するから。以上。
681 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 01:57:50.21 ID:JOZ78elS
>>678
だから、俺が聞いてんだろ
なんでBIにすると物が沢山作られるんだよ？？
俺はそんなこといって無いｼﾅ
682 ： 鏡(catv?)：2010/03/09(火) 01:57:56.16 ID:5L4Llf3K
>>662
よし、お前はGDPギャップってのを
Wikiで調べて来い
683 ： ピンセット(アラバマ州)：2010/03/09(火) 01:57:58.47 ID:T8yB+IPT
>>678
多分草津温泉みたいに勝手に湧いて出てくるんだよｗ
684 ： 羽根ペン(東京都)：2010/03/09(火) 01:58:12.96 ID:wFxAZER6
>>674は至言だから耳かっぽじって聞けよニュー速のニート共。
685 ： 液体クロマトグラフィー(東京都)：2010/03/09(火) 01:58:19.57 ID:BfhBeX0B
>>681
しらねーよ、ＢＩ厨がそう言ってる
686 ： ボウル(埼玉県)：2010/03/09(火) 01:58:20.99 ID:r6GgL+pH

飢える権利がなくなる。

一体これ以上飢える権利を無くそうとしてどうするのか？

飢えこそ原点であり、発想力の源であるにもかかわらず敵対視し続けるのは戦争反対を唱えるアカ社会党と同じ

若者から飢える権利を無くし飽食飽満な状態にさせできたフォアグラを食すのは一体誰なのか？

どこからどこからともなく湧いてきたこの奇妙な議論の出荷元はいつものところだろうか
687 ： 夫婦茶碗(西日本)：2010/03/09(火) 01:58:27.57 ID:6kCYPfhb
ただその120兆の価値の有無はともかく
即日ガツンと経済を回す可能性はあるな
何割かはパチンコに吸われるはずなので要対策。
688 ： 乾燥管(長屋)：2010/03/09(火) 01:59:17.20 ID:GlYolY9r
>>662
コーヒー噴いた
689 ： 目打ち(長屋)：2010/03/09(火) 01:59:22.24 ID:mwKpCX7g
ふっ。せいぜい喚くがいい既得権益者のゴミクズどもｗ
国際政治の舞台の背後で動いてきた、有言実行がモットーの
我らν速の民に抗ったところで全くの無意味・・・ｗ

アキバ事件後の与太の例を見てもわかるだろうてｗ
690 ： 千枚通し(沖縄県)：2010/03/09(火) 01:59:22.63 ID:aX4RBhkd
BI導入したところで財源確保できる確証もな

なんか変えなきゃいけないけどBIは怪しい、ってのが否定派の大部分だろ？
691 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 01:59:26.46 ID:JOZ78elS
>>687
現在だってパチンコにすわれてるんだから、それは制度じゃなくてパチンコの問題だよ
692 ： ヌッチェ(東日本)：2010/03/09(火) 01:59:53.81 ID:v2Z8LDYl
>>674
すまんがそれには反対だ
俺は理解力の高低に限らず話し合いたいからね


意見はありがとう、ちょっと眠くなってきたんで寝ます
あとでレスもらった意見を参考にしてちょっと変えてみるよ
693 ： チョーク(アラバマ州)：2010/03/09(火) 02:00:08.75 ID:gvdBHL02
年金支出４０兆円
国民健康保険支出２０兆円
労働人口×BI分を追加徴収３０兆

現状変えずに９０兆あつまったぞ。なんとかなるんじゃね
694 ： ヌッチェ(catv?)：2010/03/09(火) 02:00:19.57 ID:xGzPrQmr
>>687
うん。だから商品券か電子マネー。
695 ： 上皿天秤(東京都)：2010/03/09(火) 02:00:29.86 ID:8aPtubqO
>>636
自分で答えだしてるじゃんｗ
高福祉高負担国家の福祉先進国の北欧でさえ３０年以上も前から議論されてるBIが
今だに導入されていないってことは・・・

あとさ高福祉国家スウェーデンの人口は９００万人ちょっと。神奈川県の人口とほぼ一緒ｗ
同じく北欧のデンマークも人口５５０万人。千葉県の人口より少ないｗｗｗ
オランダなんかも人口１６５０万人。東京都に茨城の人口足した程度ｗｗｗ

こういった早い話、高福祉高負担の小国ですらできないことを
１億３０００万人もいて、９００兆円の借金ある日本ができるわけねーだろってのｗｗｗ


できるっていう奴は、具体的に数字出してできるって言えってのマジで。
696 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 02:00:42.18 ID:JOZ78elS
>>694
こいつ・・・ﾆｺﾆｺで東の配信みただけじゃね
697 ： コイル(アラバマ州)：2010/03/09(火) 02:00:44.99 ID:JO36hZ2+
>>675
マネーサプライを維持しても物価が上昇したり
モノの供給量が減ればインフレになるよ

消費需要が落ち込むんだから経済活動が活発になるわけないし
言ってることに無理ありすぎ
698 ： 豆腐(大阪府)：2010/03/09(火) 02:00:49.70 ID:dbHDnRA5
>>660
詳しく調べてないんだが
使い物になる優秀なプログラムは
暇人が作ってるはず
労働厨には生み出せないと思う
699 ： ピンセット(アラバマ州)：2010/03/09(火) 02:01:16.11 ID:T8yB+IPT
>>664
なんで全体の怪我病気が減るの？
まさかストレスがなくなったり危険な仕事がなくなるからとか言わないよね
700 ： 羽根ペン(東京都)：2010/03/09(火) 02:01:18.88 ID:wFxAZER6
>>692
反対賛成じゃない。
これは事実。

理解力が低い人間は、能力のない人間は「分からない」
だから議会制の民主主義が発達する。
701 ： インク(三重県)：2010/03/09(火) 02:01:34.82 ID:7qRW1vG+
社畜様がＢＩに反対する理由がわからんのだが…
ニートがＢＩで生活しても社畜様には関係ないことでしょ。
税金は社畜様が働いて納めてくれるし。だって働くことに喜びを覚えてるんだろ？
今までの倍働けよｗ
702 ： ヌッチェ(東日本)：2010/03/09(火) 02:01:56.05 ID:v2Z8LDYl
>>680
反論はしたいんだが、頭が働かない
あとで読んでみるよ
703 ： 筆(東京都)：2010/03/09(火) 02:02:03.15 ID:aAnqs0lA
オッサンどもキビキビ働け。
704 ： オシロスコープ(石川県)：2010/03/09(火) 02:02:07.72 ID:VIHUP/Fr
平日の深夜に・・
結局、無職が騒いでるだけなんだな
仕事見つけてこいよ
705 ： 豆腐(大阪府)：2010/03/09(火) 02:02:15.86 ID:dbHDnRA5
>>699
ストレス減少
健康維持に当てる時間が増える
など
706 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 02:02:34.04 ID:JOZ78elS
努力厨なのにBI反対してる奴は単なる馬鹿だろ
BI導入したほうが努力が報われるのに
707 ： 液体クロマトグラフィー(東京都)：2010/03/09(火) 02:02:35.94 ID:BfhBeX0B
>>695
どんな国だって労働厨にケンカ売るような政策ができるわけねえからな、民主国家
708 ： 画板(愛知県)：2010/03/09(火) 02:02:45.77 ID:fwYxI4zT
>>645
BI肯定派は、既に金持ちの新自由主義者
もしくは、自分は金持ちになれると信じてる新自由主義者が、大半だと思う

金やるから、頭の弱い貧乏人は一生ひきこもってろみたいな
709 ： 上皿天秤(東京都)：2010/03/09(火) 02:03:01.53 ID:8aPtubqO
>>666
>>638のアホな論拠を具体的な数字出して否定しただけで俺がナマポ受給者？

その論理展開が俺にはマジで理解できない。
BI厨の低学歴っぷりは異常だよ。

710 ： 羽根ペン(東京都)：2010/03/09(火) 02:03:07.28 ID:wFxAZER6
>>692
あとな。
「頭の出来が違う人間同士が話し合って解決」したことなんて人類史ひも解いても一度もないの。
そんな理想論が語れるなら民主主義はいらないんだよ。わかるか？
711 ： 液体クロマトグラフィー(東京都)：2010/03/09(火) 02:03:38.58 ID:BfhBeX0B
>>706
BI厨＝労働はムダ厨＝努力はムダ厨　だと思ってたけどちょっと違うのか？
712 ： プリズム(愛知県)：2010/03/09(火) 02:03:38.99 ID:ghefVtOd
>>679

>>1にあるベーシックインカム入門から
おつむに自信があるならいきなりヴェルナーの本からでいい
ヴェルナー　ベーシックインカムでぐぐれ
あと最近出たベーシックインカム研究所とかいうとこが出したのは
堀江の対談とかものってて初心者向け
713 ： ラベル(神奈川県)：2010/03/09(火) 02:03:47.28 ID:Jr1dFQUG
>>697
消費需要は落ち込まないよ。
714 ： ゴボ天(長崎県)：2010/03/09(火) 02:04:00.47 ID:S5vEj1I0
天然資源等がない日本でＢＩ語るとか無駄なことするなよｗ

715 ： 接着剤(東京都)：2010/03/09(火) 02:04:07.11 ID:tQzUWgiC
まぁ働かずしてお金が入ってくる糞でかい金融企業や資源メジャーがあって人口が少ない国じゃないと不可能なんだろうな
716 ： 鏡(catv?)：2010/03/09(火) 02:04:10.03 ID:5L4Llf3K
>>695
やっぱり借金がネックだよなぁ。
毎年30兆も払ってるんだっけ？
米国債と相殺できりゃなんとかなりそうだけど・・・無理だな。
717 ： 夫婦茶碗(西日本)：2010/03/09(火) 02:04:20.00 ID:6kCYPfhb
>>691
うん。BI導入するならパチ廃止は無理でもギャンブル課税
くらいまで前進しないと穴の開いた瓶。
718 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 02:04:48.84 ID:JOZ78elS
>>711
BI導入したほうが賃金が適正化される＝努力が報われやすくなる
ってことを知らない努力厨は努力が足りないから失格
719 ： 朱肉(catv?)：2010/03/09(火) 02:04:56.93 ID:5qbu0fl2
>>702
簡単に言うと、経済のパイは同じなんだから、
ＢＩで変わるのは金持ち・中流・貧困の割合が変わるだけであって、
金持ちと中流の割合は変わらず貧困だけが減るなんてのはありえない。
経済が底上げされない以上、どこかが犠牲になる。
どこが犠牲になるかは、財源を何にするかによる、ってことだよ。
720 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 02:05:42.37 ID:JOZ78elS
>>716
消費税あげればいいよ
721 ： 筆(神奈川県)：2010/03/09(火) 02:05:43.97 ID:kU587i4o
>>700
自称高学歴様は生まれたときから理解力があったのかｗ３歳のときから数学の理論が理解できたと？
さすが高学歴様は違うな（棒
722 ： 豆腐(大阪府)：2010/03/09(火) 02:05:45.11 ID:dbHDnRA5
>>686
飢えて困っている人を救う手間
飢えて頑張った人から受ける恩恵

飢えて無くても頑張れる人が支える社会

上記二つの状態は、たぶん似たようなものかと
723 ： チョーク(アラバマ州)：2010/03/09(火) 02:05:54.45 ID:gvdBHL02
BI導入しても普通働くって。むしろBI以外は完全に自己責任っていう個人主義の政策なのに
共産主義とかのたまう知恵遅れたちはなんなんだよ
724 ： 上皿天秤(東京都)：2010/03/09(火) 02:06:01.38 ID:8aPtubqO
>>711
だいたいあってんじゃね？

725 ： 液体クロマトグラフィー(東京都)：2010/03/09(火) 02:06:06.49 ID:BfhBeX0B
>>718
賃金が適正化？そんなわかりずれえ言葉聴きたくねえんだよ
もっと直感的にわかるように努力しろアホ
726 ： コイル(アラバマ州)：2010/03/09(火) 02:06:16.45 ID:JO36hZ2+
>>713

BIだけで生活しようとするやつらの消費は落ち込むよね
そいつらのBIのために労働してるやつらは現在より多く税金取られるから消費減るよね
BIやればGDPが下がるのは確実なんだから、これはBI厨も否定はしないだろ
727 ： やっとこ(関西地方)：2010/03/09(火) 02:06:32.83 ID:WNcLVwBy
ベーシックインカム導入によるインフレの発生可能性について

とか考察してくれんかな。
728 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 02:07:14.97 ID:JOZ78elS
>>725
お前がわかるように努力しろよ・・・
簡単に言うとキツイ仕事や嫌な仕事の賃金があがるんだよ
729 ： ピンセット(アラバマ州)：2010/03/09(火) 02:07:19.86 ID:T8yB+IPT
>>718
適正な賃金ってどうやって決まるの？
誰が適正だと判断するの？
730 ： ヌッチェ(catv?)：2010/03/09(火) 02:07:56.31 ID:xGzPrQmr
2009年度の一般会計と特別会計の重複を除いた金額、214兆円が本当の国家の年間支出になります。

ですよー。みなさーん。

1億3千万人×7万×12＝109兆2千万

国民健康保険くらい兼用できるんじゃない。
731 ： 羽根ペン(東京都)：2010/03/09(火) 02:08:09.97 ID:wFxAZER6
>>721
おっそろしく頭悪いんだな。
これ、俺のレスの証左になってるな。パラドクス的ではあるけど。

さぁ、もう一度俺の文章を読んでみようか
732 ： 筆(神奈川県)：2010/03/09(火) 02:08:10.96 ID:E0GOFbPg
政府紙幣配った方がいいんじゃないの？そちらの方が現実的だし実績もある。麻生も首相就任直後は
政府紙幣まくの検討してたんだろ。民主にも肯定論者がいるらしいし、そっちの方がいいんじゃないのか？
733 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 02:08:12.88 ID:JOZ78elS
>>726
お前の妄想の中ではBIもらおうがもらうまいが、与えられた金は全部使う江戸っ子しかいないんだな
734 ： 豆腐(大阪府)：2010/03/09(火) 02:08:22.27 ID:dbHDnRA5
>>695
たぶん、効率のいい人数ってのがあるんだよ
735 ： 鏡(catv?)：2010/03/09(火) 02:08:43.74 ID:5L4Llf3K
>>720
消費税を上げるのって反対なんだよ。
まぁ結局あげることにはなるだろうけど、
今の状況で20％とか言われると・・・
736 ： さつまあげ(東京都)：2010/03/09(火) 02:09:14.27 ID:ImDAmwya
>>726
Y=C+I+G

この式が分からないなら、経済学を勉強するといいよ
737 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 02:09:19.28 ID:JOZ78elS
>>729
構造的にそうなる、と理屈では予想されておる
誰かがするんじゃなくて、そういう風になる（なっていく）んだよBI導入すると
738 ： ばね(福島県)：2010/03/09(火) 02:09:37.37 ID:IPQQ0CYM
まぁ、安心しろ
ここで、お前らがどんなに議論しても革命でも起きない限り日本で導入される事なんて無いから
もちろん、数十年後とかはどうなるか分からないけどな
739 ： ピンセット(アラバマ州)：2010/03/09(火) 02:09:57.14 ID:T8yB+IPT
>>730
一人月7万円の中にどの福祉政策が入ってるの？
すべてとか言うなよ
740 ： 霧箱(大阪府)：2010/03/09(火) 02:10:14.21 ID:Wn7vPYTX
>>663
だな。
超田舎に引っ越して悠々自適の暮らしができるっつーの。
一生死ぬ心配も無い。
741 ： 千枚通し(沖縄県)：2010/03/09(火) 02:10:15.02 ID:aX4RBhkd
働いて稼いだ金を他の遊んでる奴の生活に充てられるんだから、
優秀な人材の海外への流出がより加速するってのもあるよな？
742 ： 豆腐(大阪府)：2010/03/09(火) 02:10:27.33 ID:dbHDnRA5
>>731
誰かが理解して牽引するだろう
今は世界規模でそうなってきた
743 ： 液体クロマトグラフィー(東京都)：2010/03/09(火) 02:10:28.77 ID:BfhBeX0B
>>728
インフレするからプラマイゼロだがなｗ
744 ： 上皿天秤(東京都)：2010/03/09(火) 02:10:34.08 ID:8aPtubqO
>>716
日本の持ってる米国債なんて８０兆円程度だぞ。
予算１年分にも満たんわｗｗｗ

ここの奴らはみんなもうちょっと勉強したほうがいいって。
自分に都合のいい抽象論ばかり取り上げて、具体的な数字の
実現性について言及してるやつが皆無というのが議論の底の浅さを露呈してる。

政権奪取前の民主党とそっくりだよこいつらは。
745 ： ヌッチェ(catv?)：2010/03/09(火) 02:10:39.09 ID:xGzPrQmr
>>726
働いてるんだし、結婚して子供産めばいいじゃん。
働いてる独身者は損をするけど、家族が多ければ所得が増えるのがBIです。
746 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 02:11:02.87 ID:JOZ78elS
簡単に言うと行政スリム化により「所得の再配分」という労働しているだけの公務員の首を沢山切れるようになるわけです
747 ： 鏡(catv?)：2010/03/09(火) 02:11:23.42 ID:5L4Llf3K
>>726
その辺の認識の違いが
お互い相容れない原因なんだろうな
賛成派は消費が減るとは思ってないし、
労働してても4人家族くらいなら収入減らないんじゃないかな
748 ： コイル(アラバマ州)：2010/03/09(火) 02:11:56.70 ID:JO36hZ2+
>>736
僕はきっとあなたより経済学について詳しくないので
なんでここで所得決定モデルが出てくるのか教えてください
749 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 02:11:58.41 ID:JOZ78elS
>>743
だからなんでインフレすんだよ
BI導入すると急に物が溢れるか資金供給量が増すのか？？
750 ： ピンセット(アラバマ州)：2010/03/09(火) 02:12:08.93 ID:T8yB+IPT
>>737
なんで？
751 ： 液体クロマトグラフィー(東京都)：2010/03/09(火) 02:12:56.67 ID:BfhBeX0B
>>749
まーたはじまったｗｗｗさすがに１００レス前と同じレスする気にはなれんわ俺もｗ
752 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 02:13:00.11 ID:JOZ78elS
>>750
嫌な仕事は誰もやらなくなるから
753 ： プリズム(愛知県)：2010/03/09(火) 02:13:08.41 ID:ghefVtOd
>>744
可能だという具体的な数字なんぞいくらでも出てる
お前が探さないだけだろ
754 ： てこ(栃木県)：2010/03/09(火) 02:13:10.79 ID:mVGrE3ef
>>749
一ついいことを教えてあげよう。

モノが溢れたらデフレになるんだよｗ
755 ： チョーク(アラバマ州)：2010/03/09(火) 02:13:13.01 ID:gvdBHL02
BIだけで生活したいと思えない金額に設定しないとだめだよなあ。
７万は高すぎるわ
756 ： コイル(愛媛県)：2010/03/09(火) 02:13:20.65 ID:jSicIB9d
こういう記事見てたら正直韓国以下のような気がしてきた

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=112153&servcode=300§code=300
757 ： ヌッチェ(catv?)：2010/03/09(火) 02:13:23.46 ID:xGzPrQmr
>>739
家族が増えればBIも増えるんだから、老人の単身も減るだろ。
むしろ、家族が死んでるのに死んでないことにするヤツが増えるなｗ
758 ： 千枚通し(沖縄県)：2010/03/09(火) 02:13:40.28 ID:aX4RBhkd
>>663
>>740
どんだけ世間知らずなんだよ

地方でなら東京の1/3の値段で物が買えると思ってんの？
759 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 02:13:48.94 ID:JOZ78elS
>>751
だから、お前は不思議なこと言い出して説明して無いだろ
何も説明できないんだろ？
760 ： 鏡(catv?)：2010/03/09(火) 02:13:57.40 ID:5L4Llf3K
>>744
日銀と郵貯あわせればもっとあるでしょ、たしか。
なかったらごめん。
761 ： 液体クロマトグラフィー(東京都)：2010/03/09(火) 02:14:28.99 ID:BfhBeX0B
>>759
１００レス前くらい嫁って言ってんだよ言わせんな恥ずかしい
762 ： ボウル(埼玉県)：2010/03/09(火) 02:14:33.61 ID:r6GgL+pH

飢えてない人間に与えてもブロイラーで大量生産されたくっさいフォアグラにしかならない

そういった点では義務教育なども無駄。高等学校の無償化なんざチョンであろうがなかろうが論外。

「和を以って尊しと為す」などと日教組教育に洗脳され、支那チョン電波の増すゴミに煽動され、

一生はいつくばってろｗｗｗｗｗｗ形骸化された高学歴という名のブロイラーから排出された無能共ｗｗｗｗｗｗｗ

763 ： 鏡(catv?)：2010/03/09(火) 02:15:20.03 ID:5L4Llf3K
>>749
とりあえずお前はインフレを間違えてるぞ
764 ： ピンセット(アラバマ州)：2010/03/09(火) 02:15:33.18 ID:T8yB+IPT
>>749
物が溢れるとインフレになるの？ｗ
765 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 02:15:34.62 ID:JOZ78elS
>>754
だーから、なんでモノが溢れるんだよ

>>759
恥ずかしいのはお前だよ
お前はモノが溢れる理由説明して無いんだもん
モノが溢れるという言葉を別の表現で言ってるだけ
お前だけでトートロジーが完結してるんだ
766 ： コイル(愛媛県)：2010/03/09(火) 02:15:38.28 ID:jSicIB9d
>>663
＞地方の７万は、東京の２０万に匹敵するから

そんなに物価差あるの？
トンキン住んだ事ないから教えて
767 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 02:16:26.68 ID:JOZ78elS
>>764
物が溢れるとインフレになると言ってるのは変な人だよ
768 ： 回折格子(鹿児島県)：2010/03/09(火) 02:16:56.84 ID:H9uEwMjx
６畳くらいの部屋にPCとテレビがあって三食出さえする環境があれば一生それでいいのに
769 ： てこ(栃木県)：2010/03/09(火) 02:17:26.42 ID:mVGrE3ef
>>765
モノが溢れるとインフレになるとかトンデモな事を言い出すから指摘したまでで
モノが溢れるって言い出したのはお前だろ。
自分で考えたら？
770 ： 羽根ペン(東京都)：2010/03/09(火) 02:17:41.92 ID:wFxAZER6
ニュー速って頭いい人ら基本ROM専か赤くしない程度にしゃべるからいけないんだよ。
771 ： 豆腐(大阪府)：2010/03/09(火) 02:17:47.56 ID:dbHDnRA5
>>768
あなたはエコロジーな人間です
772 ： ピンセット(アラバマ州)：2010/03/09(火) 02:18:11.65 ID:T8yB+IPT
>>767
BI導入すると物が溢れてデフレになるの？なんで？
773 ： 接着剤(東京都)：2010/03/09(火) 02:18:13.68 ID:rZc2Y+LP BE:159649079-2BP(1092)

>>755
7万で十分じゃね？
多分7万でも買えない物が多くて耐えられない、と思うんだけど
774 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 02:18:30.50 ID:JOZ78elS
>>769
BIになるとインフレになる！理由はモノが溢れるから！　って誰かBI厨が言ってる！
とかわめきだしたのは液体クロマトグラフィーさんだよ
775 ： モンキーレンチ(福岡県)：2010/03/09(火) 02:18:49.77 ID:KCrLRKXC
お前ら色々錯綜してんなあ
776 ： 液体クロマトグラフィー(東京都)：2010/03/09(火) 02:19:03.21 ID:BfhBeX0B
>>770
自ら進んでアホにならなきゃニュー速なんてやってられないしな
777 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 02:19:21.21 ID:JOZ78elS
>>772
さっきから、何でBI導入すると物が溢れるの？って質問してるんだけど
「100レス前に答えたｗｗｗ」とか言ってる変な人が逃げてんの
778 ： コイル(アラバマ州)：2010/03/09(火) 02:19:35.35 ID:JO36hZ2+
モノが溢れるとか、溢れないとか言ってるやつらはもうちょっとレス番確認しろｗ
779 ： やっとこ(関西地方)：2010/03/09(火) 02:19:38.38 ID:WNcLVwBy
消費税はいつ１０％を超えるんだ？
780 ： れんげ(大阪府)：2010/03/09(火) 02:20:07.75 ID:CIlVMFO2
>>756
国内企業に対しては民族主義を発露させて、こういう労使の合意が実現できるけど、
外資に対しては絶対にあり得ないだろう。
この程度のワークシェアリングなら日本国内でも、民間企業や役所でも行われてるよ。
記事にするレベルじゃないだけ。
781 ： ピンセット(アラバマ州)：2010/03/09(火) 02:20:23.13 ID:T8yB+IPT
>>752
たかだか7万で労働市場が売り手市場になってしまうの？
782 ： レポート用紙(栃木県)：2010/03/09(火) 02:20:33.63 ID:nQWjITAn
実現するはずもない制度の話で盛り上がられおまえらが羨ましいよ
783 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 02:20:50.52 ID:JOZ78elS
>>781
今よりは確実にそうなるね
ならないなら理由をお聞かせ願いたい
784 ： オシロスコープ(石川県)：2010/03/09(火) 02:21:00.36 ID:VIHUP/Fr
>>770
赤くしたら人生負け組。
せいぜい、語ってください。
785 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 02:21:42.83 ID:JOZ78elS
>>784
石川県からインターネットやってるやつのほうが負け組みだよね（・ω・｀）
786 ： パイプレンチ(西日本)：2010/03/09(火) 02:21:53.16 ID:qMFWXbEf
>>782
2,3回ならまだしももう500回ぐらいやってるからな
池沼じゃねーかと思う
787 ： 豆腐(大阪府)：2010/03/09(火) 02:21:54.20 ID:dbHDnRA5
そして、十年後…

が楽しみだな
788 ： 鏡(catv?)：2010/03/09(火) 02:22:01.98 ID:5L4Llf3K
まとめ：

BI導入すると供給が減るからインフレになる。（モノが減る）
需要（消費）に関しては賛否両論。
789 ： 厚揚げ(福井県)：2010/03/09(火) 02:22:29.65 ID:BdiuFs7m
>>741
どうなんだろうね？現状の価値観だとそうなるのかな？
一昔は前は会社に入ったら生活を保障してやるだったのが
BIになると日本国民だと最低限の生活を保障します。
ってなるだけなんだけどな～。労働という対価を払っているという建前がないと辛いのか・・・

790 ： 鏡(catv?)：2010/03/09(火) 02:23:04.97 ID:5L4Llf3K
てかもう2時半じゃねーかｗ
眠れなくなってしまった。。。
791 ： 筆(神奈川県)：2010/03/09(火) 02:23:13.38 ID:kU587i4o
>>782
暇だからな。酒の肴かお茶に和菓子みたいな存在だよ雑談系の板はな
792 ： オシロスコープ(石川県)：2010/03/09(火) 02:23:13.18 ID:VIHUP/Fr
>>785
都会の無職の方が負け組
793 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 02:23:13.50 ID:JOZ78elS
>>788
労働リスクが減るから色々なサービスが増えて一時的な供給減は結果として相殺される
794 ： さつまあげ(東京都)：2010/03/09(火) 02:23:59.34 ID:ImDAmwya
>>748
もの凄く単純化した場合
増税前
Y=C＋I＋G
増税後
Y=（C-TAX）＋I＋（G＋TAX）

増税した分、C（個人消費）は減っても、G（政府支出）が増えるからGDPは不変。

もちろん、乗数効果だのライフサイクル仮説だの、
増税や財政政策に対する政策的効果の考察は経済学としてあるんけど。
795 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 02:24:10.59 ID:JOZ78elS
>>792
明らかに石川の無職のほうが負け組みだよね(・ω・｀)雪寒いでしょ？
796 ： 液体クロマトグラフィー(東京都)：2010/03/09(火) 02:24:13.00 ID:BfhBeX0B
>>788
だな、でも供給に関しては中国に頼れば十数年はやっていけるかもしれん
中国の人件費が高くなって日本の富も尽きたら超絶インフレが待ってるけど
797 ： てこ(栃木県)：2010/03/09(火) 02:24:20.05 ID:mVGrE3ef
>>774
液体クロマトグラフィーさんはインフレになる！とは言ってるけど
モノが溢れるなんて一言も言ってないよ。

＞662　■ 銛(東京都) ■　　 sage [2010/03/09(火) 01:55:04.10 ID:JOZ78elS]

＞>>653
＞はい、こいつ頭悪い

＞消費需要喚起＝消費されるための物が沢山作られる　ということです

ちなみにおれの目にはお前がｷﾘｯと宣言したように見えるよ。
798 ： 豆腐(大阪府)：2010/03/09(火) 02:24:28.72 ID:dbHDnRA5
物に関しては、BIを導入すると
適正な供給バランスに近づくと思うんだが
799 ： 千枚通し(沖縄県)：2010/03/09(火) 02:24:54.21 ID:aX4RBhkd
>>784
そういや赤だったり青だったり黒だったりってどう違うの？
特に気にして無かった
800 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 02:25:08.63 ID:JOZ78elS
>>797
まぁ、地元に餃子くらいしか食い物が無いと体調崩して目も曇るんだろうね
801 ： コイル(アラバマ州)：2010/03/09(火) 02:25:12.33 ID:JO36hZ2+
>>793
労働リスクは減るけど起業リスクは上がるからサービスとか減ると思うんだけど…
802 ： 鏡(catv?)：2010/03/09(火) 02:25:30.98 ID:5L4Llf3K
>>793
GDPが減るんだから供給量も減るだろ。
まぁ結果として需給バランスが取れればなんでも良い
803 ： 豆腐(大阪府)：2010/03/09(火) 02:25:57.70 ID:dbHDnRA5
>>799
専ブラでみると
発言数でIDが
アンカーの数でレス番が赤くなる
804 ： てこ(栃木県)：2010/03/09(火) 02:26:24.54 ID:mVGrE3ef
>>800
具体的に反論できなくなった時の東京さんほどかっけーものはねーっす。
マジ憧れます！
805 ： ピンセット(アラバマ州)：2010/03/09(火) 02:26:36.55 ID:T8yB+IPT
>>783
自分の理屈は言わず断言するだけで人には理由を聞くのかｗ
今と変わらないと思うよ。ただ働くだけじゃ金稼げないのは今だって同じだろ？
806 ： ビーカー(アラバマ州)：2010/03/09(火) 02:26:38.82 ID:NX3TMr1h
7万ぽっちでニートになる奴は仙人だろ…
807 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 02:26:40.33 ID:JOZ78elS
>>802
みかけのGDP減ってもインフレにはならんだろ
今なんてGDP減ってるのにデフレだし
808 ： オシロスコープ(石川県)：2010/03/09(火) 02:26:42.99 ID:VIHUP/Fr
>>795
いやいや、君と違って働いてるよ。
出張だから、この時間でも余裕。
雪は降ってない。

赤くなりたくないから
これ最後ね＾＾
809 ： 千枚通し(沖縄県)：2010/03/09(火) 02:27:14.40 ID:aX4RBhkd
>>803
アリがトン
俺もこのスレに張り付きすぎってことか

寝るわ
810 ： コイル(アラバマ州)：2010/03/09(火) 02:27:23.02 ID:JO36hZ2+
>>794
えーとさ
BI導入したらYが変わるよねｗ
811 ： 豆腐(大阪府)：2010/03/09(火) 02:27:27.99 ID:dbHDnRA5
>>802
物質消費は、どこかで抑える必要があるから
バランスが重要ね

オンライン上の活動は右肩上がりでもおｋだ
812 ： 液体クロマトグラフィー(東京都)：2010/03/09(火) 02:27:48.93 ID:BfhBeX0B
現実の延長でＢＩ語ってる奴がアホすぎる
妄想なら妄想なりに楽しめ
813 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 02:27:54.85 ID:JOZ78elS
>>804
コピペが具体論とか・・・餃子しか食い物の無い土民に憐憫を覚える

814 ： 豆腐(大阪府)：2010/03/09(火) 02:28:25.00 ID:dbHDnRA5
>>808
石川ｗｗｗ
815 ： 天秤ばかり(山形県)：2010/03/09(火) 02:28:40.81 ID:f5Gcmsjc
ベーシックインカムが導入されたら
無駄な正社員を飼い殺しにしてた給与が経営者・資本家に流れるから
GDPはおそらく上がるよ
816 ： 鏡(catv?)：2010/03/09(火) 02:28:52.07 ID:5L4Llf3K
>>801
企業リスクは下がるよ。
セーフティネットが充実するから。
817 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 02:29:17.02 ID:JOZ78elS
>>808
ハロワ出張ご苦労様です（・ω・｀）石川は地元にハロワすらないのか・・・この現状を変えなきゃいけない
818 ： ピンセット(アラバマ州)：2010/03/09(火) 02:29:35.56 ID:T8yB+IPT
>>816
月7万のほかにもセーフティーネットが充実するの？
819 ： 液体クロマトグラフィー(東京都)：2010/03/09(火) 02:30:15.54 ID:BfhBeX0B
>>816
銀行だってアホじゃないからなあ
そこらへんはよくわからん。
820 ： コイル(アラバマ州)：2010/03/09(火) 02:30:23.12 ID:JO36hZ2+
>>816
セーフティネットが充実してリスクが減るのは労働者だけだろ
労働リスクが減るってことは、会社を簡単に辞めちまうし、仕事に対しての責任も薄くなるってことだ
そんなやつらにどこが融資するの？
821 ： フライパン(アラバマ州)：2010/03/09(火) 02:31:00.16 ID:GMN/0NJS
どうせ3～4割り税金としてもってかれるんだろうし
大半は働き続けるだろうよ
822 ： 上皿天秤(東京都)：2010/03/09(火) 02:31:09.59 ID:8aPtubqO
インフレになるのはマネーサプライの面から語ってるだけだけど、
資源輸入大国日本の競争力低下によるコストプッシュインフレについて
語ってる人がやっぱりいないんだよねーいつも。

もちろんマネーサプライ面からのインフレも正しいしそれがわかるだけでも
BI厨に比べたら全然優秀だけどね。
どっちにしろヒドイインフレになるってことですわ。平たく言えば。
823 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 02:31:19.84 ID:JOZ78elS
>>818
今だって食えなきゃ生活保護があるだろ
生活保護の前段階に支給があるんだから、あきらかに充実するだろ
あくまで７－８万は段階的BI
824 ： 液体クロマトグラフィー(東京都)：2010/03/09(火) 02:31:26.30 ID:BfhBeX0B
失敗してもどうせ食えるから～みたいな奴に金出すかね？
俺なら絶対断るわｗ
825 ： 豆腐(大阪府)：2010/03/09(火) 02:31:40.15 ID:dbHDnRA5
>>820
融資を受けず
有志が集まってゼロから始める
基本だな
826 ： 鏡(catv?)：2010/03/09(火) 02:31:42.91 ID:5L4Llf3K
>>807
GDPどうのってのは俺の発言が良くなかったね。
需給バランスでインフレ・デフレになるから、
お互いの需要・供給の変化の認識が違うから噛み合わないですね。
827 ： 羽根ペン(東京都)：2010/03/09(火) 02:32:18.99 ID:wFxAZER6
お前らに言ってもわからんかもしれんけど、これに近いものをフリードマンが提唱した（様な気がする。経済学専門ちょっと来い）んだよ。

所得に一定率の税かけるってやつね。
828 ： コイル(アラバマ州)：2010/03/09(火) 02:32:27.70 ID:JO36hZ2+
>>825
お前にレスした俺がアホだったわ…
829 ： 豆腐(大阪府)：2010/03/09(火) 02:32:39.95 ID:dbHDnRA5
>>822
大量生産大量消費の薄利多売は
できれば避けたい
830 ： イカ巻き(東京都)：2010/03/09(火) 02:32:54.25 ID:mwr0Sm3z
本気で実現できると思ってんだろうか
ジジババからどうやって年金を取り上げるんだよ
831 ： ピンセット(アラバマ州)：2010/03/09(火) 02:32:55.29 ID:T8yB+IPT
>>823
働いてない奴は7万もらってさらに生活保護も貰えるのか！
段階的ってことは最終的にはどうなるんだ？？
832 ： てこ(栃木県)：2010/03/09(火) 02:32:56.80 ID:mVGrE3ef
>>813
コピペどころかアンカーでいいんで液体クロマトグラフィーさんモノが溢れるとインフレになるって発言した
レス教えてください。
833 ： 鏡(catv?)：2010/03/09(火) 02:33:20.76 ID:5L4Llf3K
>>818
7万こそがセーフティネットでしょ。
売り上げなくても7万円はもらえるんだから。
834 ： 豆腐(大阪府)：2010/03/09(火) 02:33:22.56 ID:dbHDnRA5
>>828
俺にレスをした
だと？
835 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 02:33:25.60 ID:JOZ78elS
>>828
人間の奴隷的労働に出資するんじゃなくて事業価値そのものに出資するようになるんだから
大変な進歩だろ
836 ： 豆腐(長屋)：2010/03/09(火) 02:33:50.40 ID:Ei/H0PXZ
今のなまぽの問題は働いたらその分支給が減らされるってとこだからな
んなことされたら働かん
837 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 02:34:12.86 ID:JOZ78elS
>>831
だから、働けるのに働いてない奴は生活保護はもらえないだろ！
838 ： 鏡(catv?)：2010/03/09(火) 02:34:35.83 ID:5L4Llf3K
>>819
>>820
融資前提とは考えてなかったけど、
毎月7万もらえるならそれ担保に融資もしそうじゃね？
839 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 02:35:43.58 ID:JOZ78elS
>>832

681 銛(東京都) sage New! 2010/03/09(火) 01:57:50.21 ID:JOZ78elS
>>678
だから、俺が聞いてんだろ
なんでBIにすると物が沢山作られるんだよ？？
俺はそんなこといって無いｼﾅ



685 液体クロマトグラフィー(東京都) sage New! 2010/03/09(火) 01:58:19.57 ID:BfhBeX0B
>>681
しらねーよ、ＢＩ厨がそう言ってる
840 ： ピンセット(アラバマ州)：2010/03/09(火) 02:36:25.98 ID:T8yB+IPT
>>837
そんなこと知ってるよｗバーカｗ
お前は読む側に誤解を与える書き方が多いんだよ
841 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 02:36:53.94 ID:JOZ78elS
>>830
既得権益のある稼ぎ手側だった老人にはいずれ血を吐いてもらおうじゃないか
842 ： 液体クロマトグラフィー(東京都)：2010/03/09(火) 02:37:03.12 ID:BfhBeX0B
>>838
そういうのはたぶん法律で禁止するんじゃないかね
ＢＩの意味無いから
843 ： 鏡(catv?)：2010/03/09(火) 02:37:29.19 ID:5L4Llf3K
>>827
たぶん、負の所得税ってやつだとおもう。
844 ： 筆(東京都)：2010/03/09(火) 02:37:36.62 ID:1R0NwfJG
税収30兆円台で、赤字は1000兆超えようとしてるのに
どうやったらベーシック・インカムを運用出来るんだよっていう・・・
845 ： 液体クロマトグラフィー(東京都)：2010/03/09(火) 02:38:09.08 ID:BfhBeX0B
BIは負の所得税と実質同じ
846 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 02:38:22.53 ID:JOZ78elS
>>842
いや、自己責任だろ
そもそもBIは誰もがもらえるわけで、
自分が稼いだ金とBIでもらった金の区別なんかつけられない
847 ： ピンセット(アラバマ州)：2010/03/09(火) 02:38:49.37 ID:T8yB+IPT
>>839
それは液体クロマトグラフィー(東京都)が言ってることにはならないな
848 ： 鏡(catv?)：2010/03/09(火) 02:38:54.26 ID:5L4Llf3K
>>842
まぁ常識的に考えてそうなるわなｗ
でも今の世の中、特にネットだとそれほど初期費用なくても
事業できるでしょ。
849 ： コイル(アラバマ州)：2010/03/09(火) 02:39:02.61 ID:JO36hZ2+
>>846
BIってのは所得保障制度のことだよ
BIの金を担保にできるならそれはBIじゃなくてただのバラマキです
850 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 02:39:36.19 ID:JOZ78elS
>>847
だから俺も「BI厨が言ってたって言ってた」ってレスしたんだが
851 ： てこ(栃木県)：2010/03/09(火) 02:39:51.15 ID:mVGrE3ef
>>839
モノが溢れるって言ってるのはBI厨だとは書いてあるんですけど、
どこにインフレになるって書いてあるんすか
852 ： 筆(神奈川県)：2010/03/09(火) 02:40:05.63 ID:E0GOFbPg
>>848
起業するだけならな。潤沢な運転資金がないとあっという間に溶けて無くなる。
853 ： イカ巻き(東京都)：2010/03/09(火) 02:40:10.45 ID:mwr0Sm3z
>>841
無理だろ
ジジババの方が票持ってるんだし
そもそもBI押してる政治家って力ある奴いんの？
鼻くそ見てー名奴ばっかじゃねーのか？
854 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 02:40:41.83 ID:JOZ78elS
>>849
だから自分が稼いだ金とBIでもらった金の区別をどうつけるんだよ
頭悪いな
東みたいに電子マネーとか言い出したら誉めてやる
855 ： コイル(アラバマ州)：2010/03/09(火) 02:41:50.90 ID:JO36hZ2+
>>854
法律で禁止されると
BIの金を担保にした、って時点でなんらかの処罰を受けるんじゃね
今の年金制度も同じだよ、年金は現金をもらえるけど、それを担保にすることはできない
856 ： ピンセット(アラバマ州)：2010/03/09(火) 02:41:57.72 ID:T8yB+IPT
>>849
ちょっと前に年金を担保にさせられてみたいなことが問題になってなかったっけ？
857 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 02:42:23.04 ID:JOZ78elS
>>851
餃子県は既に俺にレス返すことだけが生きがいになってるみたいだね。
858 ： コイル(アラバマ州)：2010/03/09(火) 02:42:41.21 ID:JO36hZ2+
>>856
ダメだから問題になってるんだろｗ
859 ： 鏡(catv?)：2010/03/09(火) 02:42:57.16 ID:5L4Llf3K
普通に働きながら毎月7万円を運転資金にしていけば
それなりに売上作れるまではなんとかなるんじゃないかな。
実店舗持ったりはできないだろうけど。

まぁそんな感じで企業リスクが減るって意見です。
860 ： シール(長屋)：2010/03/09(火) 02:43:25.51 ID:iqJh4CQ1
油田でも発見したん？
861 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 02:43:35.69 ID:JOZ78elS
>>855
>>856

質問に答えろよ　どうやって区別すんだ？
原理的に「BI以外で得た収入を上回る額を担保にしたとき」しか検挙できないだろ
862 ： ホワイトボード(長野県)：2010/03/09(火) 02:43:41.19 ID:uxozAsnz
おまえら何やってんだよｗ
863 ： ラベル(神奈川県)：2010/03/09(火) 02:44:18.98 ID:Jr1dFQUG
>>859
ホリエモンとかも言ってたね。
企業リスクが減るってことは、闘争心や競争心が消えるデメリットもあるわけだが
おもしろい発想の新しい会社が出てきて、国際的に活躍するかもしれないメリットもある。
864 ： コイル(アラバマ州)：2010/03/09(火) 02:44:22.95 ID:JO36hZ2+
>>859
月7万円以内という超極小の規模の事業なら増えるかもね
それは企業リスクが減ってるとは言わないと思うけどね
865 ： ピンセット(アラバマ州)：2010/03/09(火) 02:44:28.27 ID:T8yB+IPT
>>858
は、はい、そうですね ^^;
866 ： ガスレンジ(広島県)：2010/03/09(火) 02:44:35.33 ID:CJwplCbt
最初はBI賛成だったけど
賛成派の小飼？　とかいうマリオの声が気持ち悪いので反対になった
867 ： 画架(大阪府)：2010/03/09(火) 02:44:42.84 ID:rANZqyPp
日本新党の党員になれよ
868 ： さつまあげ(東京都)：2010/03/09(火) 02:45:31.41 ID:ImDAmwya
>>810
増税の政策的効果をケインズと古典派じゃ全然違うから、ややこしくないように単純化したのに。

YはGDPだから、
Y=F(k,l)なんで、k資本、l労働力で決定される

労働リスクが減るってのは、つまり労働力の流動性が確保されることで、
このlの部分にプラスの意味で作用するようになる。

具体的には、ミスマッチな職場でも、さっさと転職して個々の能力を存分に発揮し易い環境に移り易くなる。
つまり、生産性が上がると。

だからBI導入するとY（＝GDP）が上がる、って主張する人がいる。
869 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 02:45:39.56 ID:JOZ78elS
収入無くても何とか食えるんだから起業する敷居は下がるね
870 ： てこ(栃木県)：2010/03/09(火) 02:45:43.67 ID:mVGrE3ef
>>857
＞774　■ 銛(東京都) ■　　 sage [2010/03/09(火) 02:18:30.50 ID:JOZ78elS]

＞>>769
＞BIになるとインフレになる！理由はモノが溢れるから！　って誰かBI厨が言ってる！
＞とかわめきだしたのは液体クロマトグラフィーさんだよ

つまりこれは間違いでモノが溢れるとインフレになるっていう
新理論を構築したのは東京都在住の銛さんでいいんですか？
871 ： 豆腐(大阪府)：2010/03/09(火) 02:45:47.34 ID:dbHDnRA5
>>864
無茶をしなくなる
無茶をする必要が無くなる
ってとこか
872 ： 液体クロマトグラフィー(東京都)：2010/03/09(火) 02:45:49.81 ID:BfhBeX0B
>>861
無理だな。できてもすごくめんどくさい
873 ： コイル(アラバマ州)：2010/03/09(火) 02:46:17.75 ID:JO36hZ2+
>>861
>「BI以外で得た収入を上回る額を担保にしたとき」しか検挙できないだろ

それだけで十分だろｗ
BI以外の収入を担保に起業するならさ
それって今の状況と何が違うの？
874 ： 筆(神奈川県)：2010/03/09(火) 02:47:30.63 ID:kU587i4o
>>853
ジジババの世論誘導なんてマスゴミおさえれば余裕だろ。去年の夏の衆院選思い出せ
875 ： 鏡(catv?)：2010/03/09(火) 02:47:39.73 ID:5L4Llf3K
>>863
そうね。近所の人に料理教室開いたり、
そういった趣味で起業というか副業的なことができたり、
ボランティア的なのも増えるといいですね。

>>864
大きい事業は大企業に任せましょうよ、この際。
ある意味ではそのためのBIでしょ。
サラリーマン副業的なノリで起業すればいい。
876 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 02:47:42.61 ID:JOZ78elS
>>870
うるせー餃子だなぁ

621 液体クロマトグラフィー(東京都) sage New! 2010/03/09(火) 01:48:04.56 ID:BfhBeX0B
>>610
頭おかしいのはお前だろｗ
需要が増えて供給が減る。しょうがくせいでも分かるわｗｗｗｗ
877 ： 豆腐(大阪府)：2010/03/09(火) 02:48:23.37 ID:dbHDnRA5
>>874
インターネット接続されてないジジババは
そのうち死ぬ
878 ： 指錠(愛知県)：2010/03/09(火) 02:48:34.44 ID:HQO5rLXz
家賃で殆ど消えてしまいますｗ
879 ： てこ(栃木県)：2010/03/09(火) 02:48:43.69 ID:mVGrE3ef
>>876
おもいっきり"供給が減る"って書いてあるんですけどｗｗｗｗｗｗ
880 ： 朱肉(catv?)：2010/03/09(火) 02:48:47.77 ID:5qbu0fl2
>>579
労働力の流動性というのなら失業保険等を強化すればいいんであって、
Ｂｉは非効率この上ない。これは全員に配る制度だという事を分かってるか？
これのメリットがあるとしたら定額給付金と同じように個人消費の活性化だろう。
881 ： 液体クロマトグラフィー(東京都)：2010/03/09(火) 02:48:58.99 ID:BfhBeX0B
だからさ、「失敗しても食えるしｗ」みたいなチャランポランに銀行は金貸さないっての。
結果、能力のある奴しか大きな起業は無理。結論、今と同じ。
882 ： ピンセット(アラバマ州)：2010/03/09(火) 02:49:15.44 ID:T8yB+IPT
>>861
年金を直接むしり取ってた金貸しがいたって話だよ
それに自分で答え出してるじゃんｗ
883 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 02:49:20.69 ID:JOZ78elS
>>873
つまりできないってことね
俺はお前の充分であるかどうか何てどうでもいい意見は聞いてない
余計なことは答えなくていいっすよｗ
884 ： 豆腐(大阪府)：2010/03/09(火) 02:49:41.07 ID:dbHDnRA5
>>878
金をためて引っ越せ
885 ： モンキーレンチ(福岡県)：2010/03/09(火) 02:49:47.46 ID:KCrLRKXC
>>878
メンマで二万は譲れない
886 ： イカ巻き(東京都)：2010/03/09(火) 02:50:19.77 ID:mwr0Sm3z
>>874
ジジババにとって年金は生命線だ
年金問題で馬鹿みたいに煽り立てて自民は駄目って事にしたろーが
その年金が無くなります、でもBIがあるからいいよねじゃ通らない
さらにBI厨は健康保険も無くそうとしてんだろ？
どうやったって無理
887 ： コイル(アラバマ州)：2010/03/09(火) 02:50:20.65 ID:JO36hZ2+
>>883
できるか出来ないかで言えば出来るよ
現在の年金制度が同じこと出来てる、前例アリです
888 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 02:50:36.67 ID:JOZ78elS
>>879
インフレに言及してる部分抜き出せ　っていったからコピペしたらこれだよｗ
餃子県の品性の貧しさには辟易する
889 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 02:51:41.10 ID:JOZ78elS
>>887
俺が定義した限定的な状況でしかできてないってお前が認めたばっかなのに何言ってんだ・・・
精神分裂かよ
890 ： ピンセット(アラバマ州)：2010/03/09(火) 02:51:46.48 ID:T8yB+IPT
>>888
誰が物が溢れてインフレになるって言ったの？ｗ
891 ： 鏡(catv?)：2010/03/09(火) 02:51:56.53 ID:5L4Llf3K
>>881
いきなり大きな企業は無理でも
事業計画が良ければ誰かしら出資してくれるんじゃね？
そういうファンドにしてもいいし。
892 ： ガスレンジ(広島県)：2010/03/09(火) 02:52:29.28 ID:CJwplCbt
>>885
メンマてどういう意味だっけ
893 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 02:52:52.83 ID:JOZ78elS
>>881
チャランポランであろうがなかろうが人間の性格で銀行が判断してるなら
そんな銀行は消えたほうがいいから良制度だな
894 ： 豆腐(大阪府)：2010/03/09(火) 02:53:53.86 ID:dbHDnRA5
いい形での起業が増えると思うけど
895 ： ピンセット(アラバマ州)：2010/03/09(火) 02:53:57.90 ID:T8yB+IPT
>>893
じゃあ銀行はどうしてお金貸すの？信用とは？
896 ： てこ(栃木県)：2010/03/09(火) 02:53:58.21 ID:mVGrE3ef
>>888
需要が増えるのに供給が減るからインフレになる
モノで溢れ返るからインフレになる

全く逆の要因でインフレになるって言ってるのに
インフレになるっていう結論は一緒だから
モノで溢れかえってインフレになるっていう理論が成立するんですね。
東京都さんマジ天才っすね
897 ： 液体クロマトグラフィー(東京都)：2010/03/09(火) 02:54:02.57 ID:BfhBeX0B
>>893
ご都合主義だなあ。７３回もレスしてその程度か
898 ： コイル(アラバマ州)：2010/03/09(火) 02:54:06.10 ID:JO36hZ2+
>>891
事業計画がよければ今でも出資してもらえると思うけど
それってBIいらなくね
899 ： 画架(大阪府)：2010/03/09(火) 02:54:07.17 ID:rANZqyPp
ちんシュ以下の定期スレだな
面白くもないこと繰り返して楽しいか
900 ： 筆(神奈川県)：2010/03/09(火) 02:54:15.64 ID:kU587i4o
>>886
既得利権がなくなると分かれば誰も投票なんかしないか…世論誘導以前の問題というわけか
901 ： 液体クロマトグラフィー(東京都)：2010/03/09(火) 02:55:35.30 ID:BfhBeX0B
>>894
小規模のものなら増えると思う。勘だけど
902 ： 豆腐(大阪府)：2010/03/09(火) 02:55:41.80 ID:dbHDnRA5
>>897
回数関係ないｗｗｗｗｗｗ
903 ： 豆腐(大阪府)：2010/03/09(火) 02:56:23.49 ID:dbHDnRA5
>>898
BIは起業保障じゃないｗｗｗｗｗｗｗ
904 ： 鏡(catv?)：2010/03/09(火) 02:56:28.43 ID:5L4Llf3K
>>898
事業計画を練る時間ができるだろうし、
そういうことに踏み出すきっかけになるでしょ。
もちろん現状でも優秀な人は起業考えるだろうけど、
単純にパイが増えればよい事業が生まれる可能性も上がるんじゃないかと。
905 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 02:56:29.93 ID:JOZ78elS
>>890
液体～さんによるとBI厨のだれかだそうですね

>>896
結局、お前はコピペ要求して餃子食って終了か？
モノで溢れかえってインフレになるっていう理論は成立すると俺が主張したレスは具体的にどれだよ
俺は全て液体～がそう言っているというレスしかしていないというのはお前が証明してくれたねｗ

>>897
で？
906 ： ホワイトボード(長野県)：2010/03/09(火) 02:57:30.85 ID:uxozAsnz
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":
907 ： 豆腐(大阪府)：2010/03/09(火) 02:57:35.48 ID:dbHDnRA5
>>901
小規模で認めてもらえるまで続けられること

遅咲きの人もいるから、こういう利点はあるね
908 ： 画架(大阪府)：2010/03/09(火) 02:58:01.34 ID:rANZqyPp
>>906
所詮ネットで言うだけだから
ネトウヨ何にも変わらんわなｗ
909 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 02:58:22.12 ID:JOZ78elS
>>886
貧乏人がもっと増えれば「働かなくても食える」が既得権益になるから、時間の問題だよ
経済が奇跡的に回復してもそれはそれで問題ないし、
BIって選択肢があるのが良い
910 ： 印章(dion軍)：2010/03/09(火) 02:58:31.68 ID:Ml83kEli
子供ぽこぽこ産めば立派なBI貴族に成れるね
911 ： さつまあげ(東京都)：2010/03/09(火) 02:59:09.97 ID:ImDAmwya
>>880
いや、その通りだと思ってるけど＞失業保険等

ただまぁ、現状の制度はセーフティネットとして機能してないし、一律BIの方が分かり易く効率的なんじゃない？

特に分かり易い制度設計という点は、かなり重要。

問題は、どこまでセーフティネットを簡素化するべきかって話で、
それはBIを否定する話とはならないしね。
912 ： 液体クロマトグラフィー(東京都)：2010/03/09(火) 02:59:11.17 ID:BfhBeX0B
>>905
うっせーな俺のレス番が穢れる
913 ： 豆腐(大阪府)：2010/03/09(火) 02:59:38.00 ID:dbHDnRA5
>>910
年齢別に支給額を変えるべきだと思う
914 ： 鏡(catv?)：2010/03/09(火) 02:59:40.50 ID:5L4Llf3K
NTTデータが全グループ会社の9割をリストラ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268070251/

こんなの見つけた。
915 ： クレパス(大阪府)：2010/03/09(火) 03:00:19.11 ID:yxO4JrIu
年収84万程度じゃ文化的生活も無理だし、金が欲しけりゃ働くでしょ
916 ： 豆腐(大阪府)：2010/03/09(火) 03:00:22.30 ID:dbHDnRA5
>>911
失業保険目当てという
抜け道があるからな
917 ： コイル(アラバマ州)：2010/03/09(火) 03:01:13.10 ID:JO36hZ2+
>>904
>事業計画を練る時間ができるだろうし
>そういうことに踏み出すきっかけになるでしょ。

労働者の確保が難しくなるリスクを背負ってまでの起業に対して
銀行が融資するメリットには遠く及ばないよね
918 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 03:01:15.47 ID:JOZ78elS
>>916
失業保険は自主退職だと6ヶ月しか支給されないし、支給後5年間だかくらいは再支給受けられないよ
919 ： ウィンナー巻き(関東・甲信越)：2010/03/09(火) 03:01:21.96 ID:m520fZ5X
BIやらずとも
年金もらってる親のもとに子を強制送還すればいい
920 ： てこ(栃木県)：2010/03/09(火) 03:01:46.89 ID:mVGrE3ef
>>905
＞749　■ 銛(東京都) ■　　 sage [2010/03/09(火) 02:11:58.41 ID:JOZ78elS]

＞>>743
＞だからなんでインフレすんだよ
＞BI導入すると急に物が溢れるか資金供給量が増すのか？？

インフレとその要因としてモノが溢れ出す事を最初に上げたのは東京都さんですよ！
液体クロマトグラフィーさんは

BIすると需要増供給減になってインフレになる
モノが溢れるとはBI厨が言っていた

と、それぞれ別のレスで言ってるけど、二つを結びつけてモノが溢れるからインフレになるっていう
新理論を構築したのは東京都さんですよ。
もっと誇ってくださいよ。
921 ： フードプロセッサー(dion軍)：2010/03/09(火) 03:02:23.02 ID:f2WtwReg
そもそもBIのメリットがわからん
922 ： ピンセット(アラバマ州)：2010/03/09(火) 03:02:46.90 ID:T8yB+IPT
>>920
もう勘弁してやれよｗ
923 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 03:03:21.37 ID:JOZ78elS
>>920
まーた最初に戻ったｗ

BI導入すると急に物が溢れる　と言い出した（言っていると言い出した）のは、
何度もコピペして餃子民ことお前も確認した液体～　ですからｗ
なんなのこの子
924 ： コイル(アラバマ州)：2010/03/09(火) 03:03:34.05 ID:JO36hZ2+
>>915

3人家族なら年収240万、4人なら330万
さらに健康保険等は除外される
働く人は大幅に減るんじゃないかな
925 ： 豆腐(大阪府)：2010/03/09(火) 03:05:06.63 ID:dbHDnRA5
>>918
期間工は貰えたと思うし
退職のテクもあるような
再受給不可期間はちょっとわからん
そんなのあるのか
926 ： 鏡(catv?)：2010/03/09(火) 03:05:10.79 ID:5L4Llf3K
>>917
銀行からの融資で起業は考えてないからなんとも言えないけど、
それじゃ銀行は何するの？？投資銀行みたいになるのかな。
927 ： 落とし蓋(群馬県)：2010/03/09(火) 03:05:27.91 ID:R8wBZ8Sv
ＢＩとかいいから福祉課なくして生活保護誰でも受給できるようにしろよ
928 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 03:06:50.96 ID:JOZ78elS
>>924
生活保護でそれ以上もらえてるのに、そんな人大して増えてないから心配しないでいいよ
929 ： 鏡(catv?)：2010/03/09(火) 03:07:03.10 ID:5L4Llf3K
>>927
どんだけ大盤振る舞いするつもりだよｗ
930 ： 画架(大阪府)：2010/03/09(火) 03:07:50.37 ID:rANZqyPp
何十回も書き込んでる奴きめえな
931 ： コイル(アラバマ州)：2010/03/09(火) 03:08:15.45 ID:JO36hZ2+
>>928
車ももてないし、持ち家も無理
ある程度以上の貯蓄もできない生活保護と比べる時点でおかしいと思わないの？
932 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 03:08:16.16 ID:JOZ78elS
大阪みたいに水のまずいとこで食い物食ってる奴のほうが１００％キメェ
933 ： 豆腐(大阪府)：2010/03/09(火) 03:08:33.15 ID:dbHDnRA5
>>930
おまえよりマシｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
934 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 03:09:20.02 ID:JOZ78elS
>>931
年収240万程度で車持つなら、ある意味今よりよっぽど経済活性化するじゃん
935 ： ホールピペット(関西地方)：2010/03/09(火) 03:10:16.69 ID:e/Q5NeFk
たぶんＢＩすれば半日労働とか
希望者が増えて、自然とワークシェアが進むと思う。
936 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 03:11:38.37 ID:JOZ78elS
日本は官民そろってワークシェアリングを派遣会社通じて行ってるからどうしようもない
937 ： てこ(栃木県)：2010/03/09(火) 03:11:53.55 ID:mVGrE3ef
>>923
液体クロマトグラフィーさんはモノが溢れてインフレになるなんて一言も言ってませんよ。
需要増供給減になってインフレになるっていう普通の事しか言ってませんよ。
二つの独立したレス
＞需要増供給減になってインフレになる
ここから需要増供給減っていう要因を取り除いて
インフレになるっていう結論と
＞モノが溢れるとはBI厨が言っていた
を結びつけて新理論を導いたのは東京都さんですよ。
938 ： コイル(アラバマ州)：2010/03/09(火) 03:12:00.69 ID:JO36hZ2+
>>934
あくまで例だよ、貯蓄ができないからある程度大きな買い物なんかは全くできないのが生活保護
だから生活保護者はパチンコによく行く
そういった制約を取り除いたら、生活保護とは比較にならないほど働かない人間が増えるんじゃないかな
939 ： ホワイトボード(長野県)：2010/03/09(火) 03:12:27.08 ID:uxozAsnz
抽出 ID:JOZ78elS (80回)

すげーｗ
940 ： 豆腐(大阪府)：2010/03/09(火) 03:12:50.83 ID:dbHDnRA5
>>935
仕方なく働いている人が
たくさんいる会社が淘汰されて
能力を充分に発揮できる
生産性と労働満度の高い会社が
出てきてほしいね
941 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 03:13:03.39 ID:JOZ78elS
>>937
>>液体クロマトグラフィーさんはモノが溢れてインフレになるなんて一言も言ってませんよ。

それはお前の受け取り方だよね。
見解が違うことを以って他人にケチつけるのが餃子民国国民の限界のようｷﾞｮｳｻﾞねｗ
942 ： てこ(栃木県)：2010/03/09(火) 03:14:31.52 ID:mVGrE3ef
>>941
＞621 液体クロマトグラフィー(東京都) sage New! 2010/03/09(火) 01:48:04.56 ID:BfhBeX0B
＞>>610
＞頭おかしいのはお前だろｗ
＞需要が増えて供給が減る。しょうがくせいでも分かるわｗｗｗｗ

正直僕には他の受け取り方できないっすｗｗｗｗｗｗ
さすが東京さんですね！
943 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 03:14:49.59 ID:JOZ78elS
>>938
パチンコに回る金が貯蓄に振り返られると働かない人が増えるのか？
よくわからないね。
年収240万円で3人家族でどのくらい貯蓄できるんだ？？
それはすごくつらくないかい？
そんなに増えるとは思えない
944 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 03:15:48.93 ID:JOZ78elS
>>942
その部分だけじゃなくいくつもレスのやり取りがあったからね
釈迦の視界にはｷﾞｮｳｻﾞは至れないのは知ってるけど、配慮が足りなかったカナｗ
945 ： 画架(大阪府)：2010/03/09(火) 03:17:00.04 ID:rANZqyPp
>>932
お前マジで誰と戦ってるんだｗ
946 ： 豆腐(大阪府)：2010/03/09(火) 03:17:16.66 ID:dbHDnRA5
現行資本主義の淘汰原理は
色んな面で、おそらく限界に達していて
これ以上よくならない

BI導入後の生存競争に期待したい
947 ： フラスコ(神奈川県)：2010/03/09(火) 03:17:47.49 ID:ZdnF9pcJ
現行の年金制度を完全に全廃して、今払ってる保険料をBIに当てるなら歓迎するわ
結婚したり子供出来たときの負担が軽くなるし
948 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 03:18:14.76 ID:JOZ78elS
>>947
ＢＩってそういうこと
949 ： さつまあげ(東京都)：2010/03/09(火) 03:18:33.10 ID:ImDAmwya
パチンコなんかよく槍玉に挙げられてるけど、俺にしてみりゃ映画やゲームだってただの娯楽だし、
娯楽っていうサービスを提供してるって意味では立派な産業だと思うけどね。

もっとも、パチンカスとかギャンブル狂のほとんどが多重債務者っていう、
人間の屑っていうのが問題なわけであって。

ＢＩなんかは借金の担保にされかねんし、ノンバンク規制強化とか必要かもね。
950 ： 豆腐(大阪府)：2010/03/09(火) 03:19:40.97 ID:dbHDnRA5
>>949
BIしか収入がない人は
借金禁止でいいよ
951 ： ホールピペット(関西地方)：2010/03/09(火) 03:20:01.01 ID:e/Q5NeFk
>>940
気軽に転職できるから
無茶な労働は自然淘汰されるだろう。

まあ、この前も国会で田中康夫が鳩山に勧めていたが
鳩山はＢＩを全く理解していないようだった。
952 ： てこ(栃木県)：2010/03/09(火) 03:20:51.78 ID:mVGrE3ef
>>944
東京都さんにしか読めない流れですね！
まさに二つの無関係なレスを結びつけた新理論ですよ。
東京都さんが最初に言ったのは間違いないんでそう謙遜しないで誇ってくださいよ！
953 ： フラスコ(神奈川県)：2010/03/09(火) 03:21:50.47 ID:ZdnF9pcJ
>>948
なら大歓迎じゃね？反対するのは、団塊から上の老害くらいなもんだと思うけど
954 ： さつまあげ(東京都)：2010/03/09(火) 03:21:55.78 ID:ImDAmwya
>>950
単純だけど、それで十分かもね
クレジットカードも持てないと不便だし
955 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 03:22:28.80 ID:JOZ78elS
>>952
お前が無関係だと言っただけで何もかも無関係になるなら、それはそれで楽しいのかもしれないがね。
君、もうｷﾞｮｳｻﾞを食べるのはよしたまえ。君の脳はｷﾞｮｳｻﾞに蝕まれているんだよキット
956 ： 筆(神奈川県)：2010/03/09(火) 03:22:59.24 ID:kU587i4o
>>949
朝鮮に金がまわってるとかそういう面で文句つけてるんじゃないのかな？パチンコ税が入れば文句ないと思うギャンブルなんだし
957 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 03:23:08.88 ID:JOZ78elS
>>953
頭の悪い努力厨（米名：アメリカンドリーム厨）が多いんだよ
958 ： 豆腐(大阪府)：2010/03/09(火) 03:23:24.07 ID:dbHDnRA5
>>951
雇用のあり方から会社の生き残り方まで
変化しそうだね

鳩山は別の目的があるんだと思う
理解のない人は手を出して欲しくないね
難しいところだけど
959 ： てこ(栃木県)：2010/03/09(火) 03:24:34.40 ID:mVGrE3ef
>>955
＞需要が増えて供給が減る。しょうがくせいでも分かるわｗｗｗｗ

って思いっ切り書いてますからね！
東京都さん以外に理解出来る人なんていませんよ！
960 ： 朱肉(catv?)：2010/03/09(火) 03:24:40.76 ID:5qbu0fl2
>>911
いや、失業保険とＢＩとじゃ額が違いすぎるし、
ＢＩは割合で言えば失業保険以上にセーフティネットとしての
役割を満たしていない。総額の１割以下なのでは。
つまりＢＩは社会福祉としての役割は弱く、既存の社会福祉を
削減してＢＩを存続するとなると、全体のセーフティネットは
もろくなってかえって労働力は硬直しかねない。
それにＢＩによる大増税は資本の流出にもつながる。
961 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 03:25:37.91 ID:JOZ78elS
ハトヤマー小沢　ラインは日本省初代省長 しかねらってないだろ
962 ： 豆腐(大阪府)：2010/03/09(火) 03:25:58.75 ID:dbHDnRA5
>>954
BIしか収入がないってことは
最低生活者のライフスタイルを守ってる人でもあるからね

カードは国営がいいかな
963 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 03:27:25.76 ID:JOZ78elS
>>959
まぁ1レスしか読めないなら無理は無い
ｷﾞｮｳｻﾞのせいで脳のワーキングメモリが機能していないのだろうな

>>960
セーフティネットの運用コストが下がって、セーフティネットの実質量が上昇するんだからそんなことは起こらないよ
964 ： 銛(東京都)：2010/03/09(火) 03:28:55.11 ID:JOZ78elS
>>962
ＢＩの人に日給払う業者が出てくるな。
となると年収いくら以上の～とかいう規定が出てきて権益の温床になるから、
そーいうのは見逃したほうがコストは安くなるよ
965 ： 豆腐(大阪府)：2010/03/09(火) 03:30:45.30 ID:dbHDnRA5
>>964
確かに
抜け道は複雑にならないように
塞ぐ必要があるね
966 ： 朱肉(catv?)：2010/03/09(火) 03:33:06.15 ID:5qbu0fl2
>>963
いやだからさ、１億人にばらまくのと、社会福祉が必要な人にピンポイントで
ばらまくのだと、どっちのが効果的な社会福祉政策になるか、って話だよ
もちろん後者だと運用コストがかかるし、不足・過剰も出るけど、
それを考慮したって後者のが断然効果的でしょ
だからＢＩなんて今までやられなかったんだよ
967 ： さつまあげ(東京都)：2010/03/09(火) 03:34:33.06 ID:ImDAmwya
>>956
イメージとしては
失業保険＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞分かり難さ、敷居＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＢＩ

でどこら辺に調整するのがいいんでしょうと。
手厚く狭くか、浅く広くとも取れるかな。

現状の制度ははっきりいってクソ
968 ： 豆腐(大阪府)：2010/03/09(火) 03:35:55.55 ID:dbHDnRA5
>>966
ピンポイントは景気対策にならない

将来的に破綻するであろう経済と雇用の問題を
みこした上で、BIは全部セットだ
969 ： 筆(大阪府)：2010/03/09(火) 03:36:23.28 ID:w8HPUJ0/
ホントによく建つし、伸びるな
970 ： 筆(神奈川県)：2010/03/09(火) 03:37:56.32 ID:E0GOFbPg
>>968
景気対策するんなら政府紙幣の方がいいでしょ。実績もあるし、麻生政権では検討されてたこともある。
実現性の面で雲泥の差がある。
971 ： 定規(鹿児島県)：2010/03/09(火) 03:38:10.60 ID:Ut/8WPtv
貰える国籍はどうなるの？
972 ： ビュレット(東京都)：2010/03/09(火) 03:40:24.94 ID:XKvOgAku
>>970
ヒント：BIの財源を政府紙幣で
973 ： フラスコ(神奈川県)：2010/03/09(火) 03:41:33.87 ID:ZdnF9pcJ
>>960
一人月額７万だと増税にはならないじゃん、なっても消費税１０％以下で収まるし
974 ： さつまあげ(東京都)：2010/03/09(火) 03:41:48.21 ID:ImDAmwya
>>966
例えば、ＢＩあるから、リスク取って起業してみようかな～なんて人は、どうすんの
975 ： ガラス管(アラバマ州)：2010/03/09(火) 03:41:56.73 ID:Gyt9hlyl
月7万もらえるなら仕事は小遣い稼ぎ程度でいいなあ
あーこんな皮残尿してもどうせ無駄なのに…
976 ： 朱肉(catv?)：2010/03/09(火) 03:47:04.62 ID:5qbu0fl2
>>968
定額給付金の時もそうだったけど、単なる現金のばらまきは
不況下では貯蓄に回るだろうし景気対策としては期待できないなぁ
それなら公共事業で残らず使った方がいいし

>>974
そういう起業とか自営業とかも一部の人たちなんだし、
ピンポイントで支援や援助などをすればいいのでは。
そのための政府だし、ＢＩってのは結局、支援は複雑そうだから
金かかってもみんなに配っちゃえーっていう正直言って素人考えだと思う。
977 ： 豆腐(大阪府)：2010/03/09(火) 03:48:17.51 ID:dbHDnRA5
>>970
移行期間や実験はそれでもいいね



将来を見越すと

情報化社会は世界をせまくして
これまで当たり前としてきた成長を
著しく鈍化させる
物質に依存した社会は
エネルギー保存の法則から逃れられない
有限のものを無限と言い張るのは詐欺だ
自由競争はオンラインで行い
オフラインは共産主義に近いものでいい

BIは無理といわれるが
放っておいても
いずれBIもどきに辿り着くよ

日本のニートが地球を救うのさ
978 ： ホールピペット(関西地方)：2010/03/09(火) 03:53:37.45 ID:e/Q5NeFk
もしＢＩが無理なら
１日１０００円分の外食券を全員にくばることを提案したい。

みんな不況で食費削っているからね。
食事は誰もがするものだし、外食産業が栄えれば
地方の求人も増える。外出する機会がふえれば
景気回復にも役立つと思うし、主婦の手間も省ける。
979 ： フラスコ(神奈川県)：2010/03/09(火) 03:55:51.10 ID:ZdnF9pcJ
>>976
おい、７万支給だと増税にはならんぞｗ
どういう計算したんだオマエは
980 ： 朱肉(catv?)：2010/03/09(火) 03:57:54.00 ID:5qbu0fl2
そもそも失敗した時には生活保護という強固なセーフティネットがある。
医療、住宅、教育、介護、出産とか、実に強固だ。
これを廃止してたかだか数万しかもらえなくなるんだから、
セーフティネットとしては非常に貧弱になるだろう。
現状の生活保護が問題というのならそれを改善すればいいんであって、
それをもろいＢＩに変えてしまえ！とする意図がわからん。
ＢＩ実現するより生活保護を改善する方が１００万倍現実的だろうに
981 ： さつまあげ(東京都)：2010/03/09(火) 03:59:04.47 ID:ImDAmwya
>>976
で、その政府ってのが恣意的だから、問題なんだよ。
公共事業がその最たる例だろうが…

公共事業がなきゃ潰れるような土建屋が、なんで必要なんだよ
さっさと潰れるべきだろうが

政府の恣意的な判断を無くせるってのがBIの別の利点
982 ： 筆ペン(愛知県)：2010/03/09(火) 04:00:15.78 ID:UJB2GD70
アパート全部国営にして無料で住ませれよ
983 ： バカ：2010/03/09(火) 04:00:34.56 ID:syVwkIbF
7万だとメンマ食って無くても厳しいな
食費2万
水道光熱費1万5千夏冬だと2万
くらいはどうしてもかかってくる
地方の家賃の安い所に行くと車の維持が必須になってしまうし完全引きこもりは難しいな
984 ： サインペン(dion軍)：2010/03/09(火) 04:01:25.76 ID:Re1SMOra
公共事業なんて地元民が勝手に金出し合ってやればいいんだよ

金が集まらないならそんな事業はもともと必要ないんだよ
985 ： スパナ(東京都)：2010/03/09(火) 04:02:30.02 ID:9VPvbild
公平な税とか言って20％だの吸うなら、こういう形やなにかしら今よりも
身近に感じる制度を作ってくれないと
986 ： 朱肉(catv?)：2010/03/09(火) 04:04:42.00 ID:5qbu0fl2
>>981
政府の恣意的な判断がなくなる代わりに非常に無駄が増える。
なんせ本来は別に必要ない膨大な人々にも配るんだから、
その分本当に必要な人が受ける社会福祉は激減する。
このデメリットは政府の恣意的な判断によるデメリットより大きいと思う。
987 ： 鑿(関西地方)：2010/03/09(火) 04:05:10.43 ID:nfapWdGL
7万吹っ飛ぶくらい税金掛けて、何の意味も無くすんだろ？
税金が現行のままなわけないもんな
988 ： スパナ(東京都)：2010/03/09(火) 04:08:23.07 ID:9VPvbild
どうせ増税したって、お偉いさんの流さなくていいとこに流すような、ピンはね体質は変わらないだろうから
なにかしら具体的な餅みたいなのは必要でしょうよ。BIなんて、用意する餅としちゃ最大級の革新案じゃん
実際福祉の内実がどうなるかなんて二の次
989 ： サインペン(dion軍)：2010/03/09(火) 04:08:28.58 ID:Re1SMOra
>>986
いや、月7万は誰でも必要だろ
990 ： 朱肉(catv?)：2010/03/09(火) 04:10:13.67 ID:5qbu0fl2
>>989
いや、セーフティネットとしては必要ない、ってこと
別に７万なくとも、月２０万稼いでる人はそれで暮らせるんだし
991 ： サインペン(dion軍)：2010/03/09(火) 04:12:02.88 ID:Re1SMOra
>>990
7万配れば企業はその分を差し引ける
20万払っている企業は13万払うだけで済む
992 ： 筆(アラバマ州)：2010/03/09(火) 04:12:38.37 ID:H5CQXfoQ
メリットが全然わからん
993 ： サインペン(dion軍)：2010/03/09(火) 04:13:19.10 ID:Re1SMOra
最低賃金も解雇規制も撤廃できるので雇用流動化が可能
労働市場が機能して生産性が上がる
994 ： 朱肉(catv?)：2010/03/09(火) 04:16:08.59 ID:5qbu0fl2
>>991
それじゃぁ労働者は死ぬじゃん大増税で
995 ： さつまあげ(東京都)：2010/03/09(火) 04:17:53.82 ID:ImDAmwya
本当に必要な人を政府が判断するのが、そもそもおかしいんだよ

汚職の温床だろうが
そうじゃなくたって、クラウディングアウトだとかいう批判は腐るほどあんのに
996 ： フラスコ(神奈川県)：2010/03/09(火) 04:20:51.58 ID:ZdnF9pcJ
>>987
保険料を回せば全部賄えるし、世代間格差も埋まるじゃん
997 ： 鑿(関西地方)：2010/03/09(火) 04:22:20.52 ID:nfapWdGL
>>996
世代間格差が7万で埋まる？
998 ： サインペン(dion軍)：2010/03/09(火) 04:22:20.92 ID:Re1SMOra
>>994
市場が勝手に調整するから放っておけばいい

死ぬような賃金では誰も働かない
つーか、20万もあって死ぬわけがない
999 ： ヌッチェ(catv?)：2010/03/09(火) 04:22:26.88 ID:xGzPrQmr
>>991
それはない。
消費税が増えるのに、それやっちゃ終わる。
1000 ： ホワイトボード(長野県)：2010/03/09(火) 04:22:31.16 ID:uxozAsnz
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　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
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