さようなら　ものづくり大国　中国の工業生産、世界2位に

中国の工業生産、世界２位に＝昨年日本抜く−国連工業開発機関

　【北京時事】中国が日本を抜き、米国に次いで世界第２の製造業大国となっていたことが、国連工業開発機関（ＵＮＩＤＯ）の工業統計年鑑で７日までに明らかになった。
　それによると、２００９年の世界全体の工業生産額に占める中国の比率は１５．６％と、日本の１５．４％をわずかに上回った。首位は米国の１９．０％。３カ国の合計は全体の半分以上に達した。
　ただ、１人当たりの工業生産額は日本の約９０００ドルに対し、中国は約７００ドルにとどまっている。（2010/03/07-21:25）
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010030700189

大学

中国様万歳！！！

工学部に入るやつがすごい勢いで減っている。
地方国立クラスならほぼスルーだよ。

まあ、日本の製造業なんかに就職してもろくなことないからな。最近の高校生は賢い。
将来が期待できるね。

家の周りの小さな工場は皆無くなっちゃったよ。
酷い物だよ。草一つ生えちゃいねえ・・・

おもしろい加工技術動画張ってよ
http://www.youtube.com/watch?v=QsmiIeAkE-o&NR=1
こんな感じのやつ

>>6
一本くらい生えてんだろ

先進国のくせに世界の15%も工業製品作ってる方がおかしい


アメリカオメーもだよ

>>5
全部キモヲタが悪い。
ラノべとかにうつつを抜かす超絶性格ブスキモヲタは都知事が責任を持って晒し首にすべき。

ぶっちゃけ日本って新興国がショボイ時に一時的に経済大国になって、
ものづくり大国（笑）とか勘違いしちゃったよね

中国でかいけどまだ土人もいるだろ

機械動かすだけで誰がやっても同じもの出来るのに
高い人件費払うほうが不自然だわな

>>4
皮肉か自虐だと思うけど
そういうこと書かない方がいいと思う。

>>11
まあ、相手がチンケな欧米人だったからな
せいぜい競争相手になるだけの民族はドイツのゲルマンしか居なかったしｗ

>>1
一人あたりとか要らないから

圧倒的に負けてるな

脱工業化のいい機会だ

日本の技術全部中国にあげちゃったじゃん。
もう何年も前からこうなるのわかってたじゃん。

ものづくり大国（笑）
小日本人は農業でもやってろｗｗｗｗｗ

さらば日本
経済破綻間際にサライ歌うOFFでも企画して人稼ぎするか

ものづくりなんて農業と同じ。

他所の国から安く仕入れられるのに、自国で生産する必要なんて無い。
ましてや輸出なんて（藁

俺も含めて日本人はちゃんと考えなきゃいけない時に来てると思う。

>>22
それはそうでしょ。

国や国民自体が技術者を正当な評価しないから
他国に流れる、自業自得

日本が中国に発注してる時はまだいいけど、
中国が直接世界と商売しだしたら日本はそれこそ大変な時期を迎えるんじゃない？
っていうかもうすでにそうなのかも知れないけど。

人口１０倍以上だぞ、抜かれないほうがおかしいわｗｗｗｗｗ

今までは人件費やっすい中国で物作らないか？　
金持ちになった今、中国で物を売りたければ中国で作れ！　

日本よりちゃんとした良い国だな

これから先ジャップが中国様の元へ出稼ぎに行くと思うと・・・
メシウマ

あんだけ人がいて、ようやくかよ
どれだけ成長遅いんだ、中国は

工作機械も中国様が一位だし
日本どうすんの？特許？

>>25
中国はある程度技術は吸収したでしょ。
もう次の段階に来てると思うよ。　M＆Aも活発してるし世界に向けて商売するでしょ
資源獲得は中国がリードしてると思う

細かく見れば世界シェア８割取っている製造もある
その市場規模は知らんが

>>28
そんなに先の未来ではないよね

>>26
あとちょっとしたら３０倍くらいになるな
中国１５億で日本五千万
日本はその５千万のうち７０％以上が老人になっておもしろ国家として生きていくしか無い

法律事務所が技術移転勧めてるし

人民元の固定レートのおかげですなｗ

>>25
日本の中小企業は中国資本に技術ごと
買収されるね

日本の主導権を日本人の手の取り戻して
今なんとかしないと本当に日本は危ないと思う。

ものづくりに拘ろうとした時点で全く先が読めてないだろ
凄く単純な原理での矛盾に気がつかなかったのか

何も生まない
何も作らない
何もしない
公務員、最高
黙っていても金がくる
最高
国債発行で補えばOK
最高

>>25
あぁあぁ、すぐそうなる
中国の調子いい時期なんてのも、すぐ過ぎ去って終わっちゃうよ

そして将来の中国人はこう言う

「成長期間が長かったヨーロッパや米国や日本が妬ましい」とｗ

中国の生活レベル上がって賃金も上がってきたらどうするの？

>>11
ちょっと違う。
日本が西側諸国側に付いて、それでいて途上国だったから。
つまり欧米のドーピングがあったからだよ

去年なん？とっくにブッチギリで中国だと思ってた。

大学のゼミに中国からの留学生がいるから
その子に中国語習ってこの斜陽国から脱出する準備だけはしとくか

中国のバブルがいつまでも続くことはないだろうが日本が浮上することはあるのか今後

中国が世界1位から2位に転落したのかと思った

>>42
内陸部に莫大な数の奴隷がいる

FT Global 500 2009
http://media.ft.com/cms/8289770e-4c79-11de-a6c5-00144feabdc0.pdf

世界二位の経済大国なのにJapan少なすぎ
ものづくりとか儲からないならやめちまえよ

>>45
国を失った愚かな民族として？

>>45 ビジネスは英語だぞ

国内CO2削減25％の前に輸入品に環境税導入すればいいんじゃね
その金で日本内需分は国内生産する

>>41
これから人口が減って年寄りだらけになる日本に未来があるの？
資源なんかありませんけど？

日本はhentai生産で世界トップを走り続ける

どうも>>25を俺が読み違えた臭いが気にしない

まあ、あれだ。元の話もあるが、中国にインドまである程度成長しちまえば、
そこからが勝負だな、資本主義の

成長に満足してしまった人間を多く抱える社会がどうなっていくかの

>>8
ワロタ

物作りって言っているのは労害だけだろ
工作機械とノウハウがあれば世界中どこででも
質のいいものがこれからは作られるのに危機感なさ過ぎ

>>42
中国は日本の後追いをしてるが幸い中国には日本という教科書がある
中国は日本の失敗から学ぶだろうよ

もう日本はヘンタイだけ
若者は中国に行くしかないね

>>41
ネトウヨが好みそうな妄想だが、まずならないだろ
中国の内需がすごすぎて世界経済が吸収されようとしてる
望むならもっと現実的に自治権を求めて分裂する、なんかにした方がいいんじゃないか

>>53
ないよ　でも中国だっていずれ日本と同じ道に入るよ
しかも、過去１００年も成長期があった日本と異なり短期間で

別に彼らも彼らで、世界の中で特殊な民族でも際立って優秀なわけでもないんだしｗ

＼(^o^)／ｵﾜﾀ

よし中国様の属国にして貰おう
日本省で異論はないな？ちょっと言ってくる

日本は雨が多く肥沃な土地に恵まれてる。
農業を発展させて食料の他国依存を軽くしていった方がいいと思う。

>>42
アメリカを抜く超大国になるでしょ
中国で売れなきゃ世界で売れないって時代がくるね

>>64
農業は利権ばかりでダメだね
もうこの国に未来はないよ
政権交代が遅すぎたかもね

>>42
金融業にシフトするんじゃね？海外華僑の中から金融行ってる奴を引き抜いて。
それだと中・下層階級が飯食えなくなるけどな。

在日たちは日本に寄生するのやめて
今度は中国に寄生しようぜ！

>>63
冗談のつもりでもそういうこと書かない方がいいと思う。

シナリオ通りである

>>61
そうだね。でも日本は凋落だろうけど、中国は今からでしょ。
まあ中国でも内部には水資源がヤバイって問題抱えてるしね。

技術者軽視してるくせによくもまあ今までものづくりとか言えたもんだな

>>67
ちゅーか奴ら香港持ってるしな。金融のノウハウは日本よりあるだろうよ。

>>69
きみ真面目だね
そんなに中国さん嫌いなのか

俺も中国に住むつもり
日本なんて東京以外終わってるし
東京ですら終わってるかもな

どうすんだよまじでITは言うまでも無いほど負けてるし
金融はどうなの？日本もジョージ・ソロスみたいの出てくるの？

ν速民って工業系の大学とか会社に行ってる人間少ない？
なんか数字ばかり見て実際の現場見たことないって人間のレスが多い気がする
まあまだしばらくは日本が先走ってる技術多いから安心しなよ

中国も今は沿岸部のコストが高くて内陸へシフトだよ。

モノによっちゃ機械さえあればどこでも作れるからな。

>>76
金融なんて別に強化しないでもいいじゃん

そこを逃げ道に使ってきた欧米の連中もじき自爆するぞｗ

>>77
例えばどんな技術？気になる

いいかげんものづくり日本とかいうカルトやめろ
通貨安と輸入国家のバブルがなきゃ
いくら技術大国（笑）でも成り立たない虚業だってばれてんだよ

>>66
でも今農業のことも真剣に考えないと安全な食品も手に入らなくなるよ。

たとえばこれとか・・
http://www.youtube.com/watch?v=kmwczeLR2Uw
「アグリビジネスの巨人"モンサント"の世界戦略」の紹介

>>64　日本は資源がないっつうけど、水と飯作れる土壌はあるんだよな
全然上手く活用できてないから宝の持ち腐れっぽいけど

中国の工場見てみろよ
日本人より真面目に働くぞ

>>1
３位じゃ大国じゃないのか？

取り敢えず英語だけはやっとくか・・・
英検準一は持ってるからＴＯＥＩＣかＴＯＥＦＬをやるか。

>>76
2000年ごろまでにになんとかしてれば全然生き残れたのにな
首相がイットとか言ってるしインパク開いて自画自賛してピリオドを打った
ベンチャーの育成なんて絶対興味すらなかったはず

東京の企業はものづくりを軽視してきたからね。
当然の結果だよ。

>>76
日本の金融はゆうちょに代表されるようにまともな競争原理が働かないからなぁ
取引所ビジネスでも、株式では上海に抜かれ、為替ではシンガポールに抜かれ、
デリバは香港・シンガポールの遥か後方というどうしようもない始末

>>85
今、高度成長期だからな。
夢も希望もある。

そのうちバブルが弾けた時が怖いよ。
暴徒と化すんじゃないかな。

「どんなに働いても、さして裕福にはならねーじゃないか！！」ってね。

ものづくり大国「バイバイみんな　あの世でまたあおうな」

>>73
米国は金融規制を強めてるし、そういう連中を優遇して外資を集めるのかな？
中国人は、金儲けが出来るなら製造業に固執しないだろうから。

日本企業が中国の工場で生産してるんだからしかたないべ。
国内に新規の工場って作られてないし、設備の老朽化と共に減っていくだけだよ。

>>89
アホ？

10,20年後が楽しみだわ、取り敢えず対中、米貿易黒字化に勤しんでりゃいいんじゃね
ITがもっと強けりゃ良かったんだけどなあ、今にしてみればアジア通貨危機でデフォルトした韓国が
IMFにIT産業強制強化されたのがちょっぴり羨ましいよ、日本にも外部からのどうしようもない劇薬が必要だと思うよ

公害や大気汚染は世界一だろ

現時点で日本が明確に外国より勝っている点ってエロしかないよな
特に二次元

中国は今に内乱でグダグダになる。
政治的に安定しない国だと見た。
これからはインドだと思うが。

>>90
そもそも経済学部が文系だからなｗ
意味分からん

>>46
中国バブルが崩壊したら日本も道連れになるから安心しろ

中国製の品質はどうなの？

>>77
そりゃ、機械、電気、化学で意見が違うだろ。
先走っているといえるぐらいだからお前は材料系だろ。

>>98
そう？言うほど世界的じゃないし、それぞれの国でそれぞれのお国柄にあったエロがあるとおもうけど。

>>99
そんなん数十年以上前からわかってるじゃないの

>>99
他の成長基調のアジア諸国はインドは選ばずに
中国ですね
中国のおかげで発展している国もこれから出ますよ
インフラ整備は中国主導でされる時代

中国で安い賃金で作らせてると言ったほうが正しい

つーか、あの人口でまだ２位っつーのがおかしいだろ
そういう意味で日本の生産額は異常。

日本企業が中国で作って中国で売る時代になってしまったしね。
楽観できないと思うよ。

そもそも液晶ディスプレーやら白物家電なんかの製造には熟練の技術なんかいらんしね
パイの少ないところの技術を誇ってものづくり大国とか言った所で金は稼げんよな

作らせてるのは日本企業なんだろ？

はやく先進国型に切り替えろよ
いつまでもたついてるんだ

○○でならまだ勝ってる！

↑いつまでこれ続けんの？

我が国の最後の切り札
http://www5b.biglobe.ne.jp/~sugi_m/page284.htm

>>107
そりゃそうなんだが、中国に工場接収されたらおしまい

>>1

　　底辺のライン工、技能工の『私は技術者です』云々の勘違い発言がなくなると思うと清々する

　　底辺は営業やれよｗ

なんでもかんでも中国製

最近海外の映像とかに日本の家電って見かけなくなったよね
　一昔前だどSONYとかパナとかあったけど

みんななんで他人事なんだ？
実はみんな特アの連中で日本以外から書き込んでんのか？

日本企業の本社が中国に移転する時代が来るよ。
製造地も消費地も中国なんだから。

日本人の優位性ってものつくりだけだから
高度経済成長期はものつくりの競争でリードして外需でもうけられたから
世界的にものつくりが成熟して日本からものつくり取ったら変態奴隷乞食しかのこりません

>>79
機械を使いこなすのって難しいんだぜ
パソコンの性能フルに使ってる？

鎌田の町工場とかにいる超凄腕の磨き職人とかって
年収どんくらいなん？

>>79
機械を使いこなすのって難しいんだぜ
パソコンの性能フルに使ってる？

香港＋マカオ＋台湾で日本に並ぶ経済規模になる
上海経済圏で×２
北京経済圏で×３
重慶・・・　×４×５…　完敗だな

野球のレベルは日本のほうが高いしサッカーも中国には勝てるレベル。まだ日本は安心だ。

>>111
アメリカや欧州企業もたくさん工場置いてる
世界の工場だよ

アメリカがまだトップってのが異常

>>22
実際にはもう手遅れじゃ・・・
こうなってしまうと長い衰退が待ってるだけじゃないかと

>>119
当事者(メーカー)じゃないからな。何言っても無駄。
目先の欲にしか目がない奴らが首脳にいる限り潮流は変わらない。

ドイツより上なら十分じゃねーか
てっきり負けてるかと思ったわ

>>120
移転したところで競争に負けて倒産がオチ

戦後日本は工業生産一位になったけど、
今にしてみると欧米にジャパンアズナンバーワンとかおだてられて、
家電だの車だの利率の低い産業押し付けられただけだよな。
軍事産業・製薬・金融・資源メジャー、
生産性の高い産業はいつのまにか全部欧米に押さえられてる。

>>131
中国資本に買収されるしか道はないね

１位はドイツ？

>>124
このまえなんかで、パナの中古機械で台湾だか中国の企業が安いテレビを
作ってたときはﾜﾛﾀ

今だからこそ日本は有機農業とか地域貨幣とかを実現させて
健やかで一部の金融家に搾取されないような国を目指して欲しい。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20100227ATDD260BP26022010.html
工作機械生産額、日本27年ぶり首位転落　09年、トップ中国の半分

日本の工作機械の生産額が世界首位から27年ぶりに陥落した。日本の生産額は
2009年に08年比57％減の58億ドル（約5200億円）に落ち込み、９％増の109億ドル
に伸ばした中国に一気に抜かれた。その差はすでに２倍近くに開いており、首位の
座を取り戻すのは容易ではない。金属を様々な形に加工する工作機械で、世界の
ものづくりを支えてきた日本の製造業が、大きな転機を迎えている。

- - -
あんだけ磐石と言われてた工作機械まで中国に抜かれてしまった。
日本は工作機械を押さえてるから大丈夫とか言ってた人がいたのにねー

>>134
>>1くらいちゃんと読めよ

>>124
なんで２回言う。
そしてなんでパソコンの話になるんだｗ

日本の終わりをこれから送るのか・・・辛いなぁ

>>132
肝心な部分は欧米に抑えられてるよね
　医療・OS・資源などなど

>>137
マザーマシンで2倍差を付けられたのか…
これは痛いな、正直

工業なんてのは高度成長国の仕事であって
日本はもうその役割を終えたんだよ

で、次は何するんだっけ？

中国や韓国が力をつけてない80年代までが日本のピーク
アメリカみたいに先端産業を切り開けない日本は残念ながら中韓と泥沼の価格競争を永遠に強いられる

一番儲かるのは薬と医療なんだからそこに力をいれればいいんじゃね？

>>106
たまたま、うちは中国よりインド向けの売り上げのが多いが
どっちもどっちだと思うぞ、中国とインドなんて

>>135
ほーすげえな
設備だけ売ったのか、製造要件込なのか。
前者だとしたらほんとにすげえ

まあいまごろ手に負えなくなって不良率５０％とか
いってるだろうけど

大国の定義について

50 名前： 足枷(栃木県)[] 投稿日：2010/03/07(日) 20:08:39.76 ID:CBNI79Yk
マジで22歳、大学中退で先が見えないんだけど、事務職目指して
簿記の検定とろうと思ってる。しんだほうがいい？

63 名前： 足枷(栃木県)[] 投稿日：2010/03/07(日) 20:12:32.68 ID:CBNI79Yk
>>56
男ですわ
工場の面接とか受けてみたけど、どうしてもあの雰囲気に耐えられなくて辞退した
会計とか経理とか知識つけて働きたいけど無理だよな〜・・・ハァーーーしにたい

73 名前： 足枷(栃木県)[] 投稿日：2010/03/07(日) 20:16:51.98 ID:CBNI79Yk
>>70
じゃあもう工場で働くしかないんすか？俺は
人生厳しすぎワロタ　しにたい

91 名前： 足枷(栃木県)[] 投稿日：2010/03/07(日) 20:23:31.09 ID:CBNI79Yk
>>80
今通ってるハロワのおばさんは「がんばってください」「いいと思いますよ」しか言ってくれないわ・・・
ていうかその言葉に乗せられて事務職の求人受けまくってるけどダメだ
書類審査は通るんだけど、面接で落とされる　やっぱり事務職なんて厳しいんだよな・・・ちくしょう・・・

95 名前： 足枷(栃木県)[] 投稿日：2010/03/07(日) 20:25:20.95 ID:CBNI79Yk
>>86
ポリテクみたいなとこで半年間、プログラミング習ったけど無理だわ
理解不能すぎる

99 名前： 足枷(栃木県)[] 投稿日：2010/03/07(日) 20:27:02.24 ID:CBNI79Yk
ああああーーーーー
まだ22歳で若いし人当たりはいいしエクセル・ワード使えるから中途でもどっか雇ってくれんだろうとか
甘い気持ちで考えてたけどやっぱダメなのか・・・・ああああ・・・

>>119
零細メーカー勤務の下っ端だけどさ
おまえらが安いものしか買わなくなったのも原因のひとつだろ

あとは上層部の意識かな
金儲けしか頭に無い

こないだ生産設備を海外に出荷した時、運送屋の社長さんに言われたよ
「これ全部海外に出すんですか？」「日本の雇用はどうなるんですか？」
「日本の製造業はどうなっちゃうんですか？」って

>>137

もう日本はダメだね
今までの政治のツケが出たわ

逆に日本がまだ三位なのが驚いた

>>143
どっかの馬鹿みてーな鳥類が農業とかの第一産業やって国力増そうとか抜かしてたな。

後進国日本に残された道はない

>>150
言いたい事はごもっとも。でも俺は安いものが欲しかった

>>81
今熱いのはやっぱりバッテリー、と言うかエネルギー系
二次電池なんて需要伸びまくりでウマー
サムスンも強いけから少し侮れないけどな
後は半導体、機構、とか
細かいパーツで見ると色々強いところもあって面白いよ
コンシューマ向けの製品とか全体のパッケージング力で見ると押されまくりだがね
>>103
その通り材料系です
化学は勉強したことないから分かんない

おとなしく農業やってりゃよかったんだよ

>>119
この日本に、どれだけ実際に
海外向けでも通用する「ものづくり」に参画してる人間が居ると思ってんだよ

たまたま俺は今その業界に居るけど、殆どの奴は内需向けで関係ない仕事してんだろうがｗ

それなのに、意識だけはものづくり大国（笑）

日本は土建屋国家だっつううのｗ

>>119
君が現実見てないからだよ

どこかの通販会社が自社内の総務部だけを中国に設立した会社に業務を委託するって番組を見たな。
会社の経営者が総務部の人達に「君達は利益が出ない部門なんだから頭使ってコスト下げないとね」みたいな感じで暗にいらない宣言してたのを見て日本は終わったと思ったわ。
で、中国では日本語を勉強した中国人大学生を集めて備品発注などのやり方を勉強して業務に着いてたよ。

日本消滅すると…テキトーに考えただけでも影響めっちゃくちゃ大きい
んですけど。

・経済学的に
　→中韓、東南アジアをはじめとする対日輸出国が大損失。欧米にも
　　　影響大。経済破綻する国も出てくるのではないか。

・国際関係論的に
　→アメリカのアジア外交が行き詰まる恐れ。最大最強の親米国を失う
　　　ことになるので。
　→東南アジア諸国も莫大な損失。政治的力学、交易関係、資源開発
　　　において、中国に主導権を奪われる。

新興国やアメリカのみならず欧州でも韓国製品が浸透中

「メード・イン・ジャパン」が消える日
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/100213/erp1002131009002-n1.htm

米国で１月末にトヨタ車リコールが起きて以来、フランスのメディアは連日、トヨタ問題を
トップ級で競うように報道している。

実は、いつか、こういう日が来るのではないかとの嫌な予感があった。数年前からパリの
家電大型店からテレビや洗濯機、パソコンなどの「メイド・イン・ジャパン」がいつのまにか
消えていたからだ。代わって登場したのが韓国製だ。

仏外務省が先にパリ郊外に開設した古文書館の閲覧室にズラリと並んでいるパソコンも
韓国製である。パリ在住の日本人にこの話をして嘆いたら、声を潜めて「私のパソコンも
韓国製。安いうえ初級者には使い勝手がいいから」ときた。

日本は今や、世界第２の経済大国の地位を中国に奪われようとしている。品質はしかし、
世界１のはずだった。「老人になったら日本車を買う。出足が少々悪くてスピードが出ない
けど故障がないから」と約束してくれたフランス人がいたが、不履行になっても文句は
言えない。テレビでは最近、これまで見かけなかった韓国車のＣＦが盛んだ。

>>スレタイ
日本の「ものづくり」と工業的な大量生産はまったく意味が違うだろがドアホ

技術者を安く使い倒して経営陣が甘い汁吸いまくったからな
そりゃもっと良い条件提示されたらそっち行くよ
愛国心がーとか言って技術の囲い込みを怠ったのが一番の原因

メーカーの技術者って意外とアホで
「性能がいいものが商品としていいものだ」と勘違いしてるフシがある

>>156
半導体は韓国勢に完敗でしょ

日本は隙間産業で儲けられない時代がくるな
メインはすべて中国とアメリカに抑えられる

>>153
普通は第3産業の強化だよね、もう遅いけど
何で後退しなきゃいけないんだよって話

>>143
正直、このニュースを見たときは日本は危機感が足りないと思った。

>>149
日本人なんてこういうクズばかりなんだから、工員の仕事は他に国にあげろよ

105 名前： 足枷(栃木県)[] 投稿日：2010/03/07(日) 20:28:55.05 ID:CBNI79Yk
>>100
工場面接いったとき現場見学させてもらったけど、
ここでこの先何十年と働くこと考えたら気持ち悪くなった
贅沢と言われようとイヤだ　もっとべつの仕事を探したい・・・

119 名前： 足枷(栃木県)[] 投稿日：2010/03/07(日) 20:32:56.17 ID:CBNI79Yk
>>113
工場で働く以外ないんすかね、やっぱり　工場以外には何もないのかやっぱり・・・
人生終わったな・・・

128 名前： 足枷(栃木県)[] 投稿日：2010/03/07(日) 20:36:50.75 ID:CBNI79Yk
>>124
実務経験って言っても工場で働いた実務経験を活かして何が出来ますかってなったら
やっぱり同じような職しかないわけで・・・　実務経験積めたと思ったらもう若くないし・・・

138 名前： 足枷(栃木県)[] 投稿日：2010/03/07(日) 20:39:51.69 ID:CBNI79Yk
>>129
こないだ財団法人の面接いったら余裕で圧迫面接されて落とされました。お祈りが今日届きました

149 名前： 足枷(栃木県)[] 投稿日：2010/03/07(日) 20:44:00.16 ID:CBNI79Yk
正直に言うとやっぱりブルーカラーが嫌というか、根本的に向かないんです
仕事するなら充実感もってやれる仕事がいい
もちろん、切羽詰って生きるか死ぬかの問題になったら職種選ばず受けまくりますが・・・
まだ22歳だし自分がやりがいもってやれる仕事やりたいって夢を持っていたいというか・・・
ああああこんな甘い考えじゃクズだってことはわかっちゃいるんですが・・・あああ・・

>>132
高度成長も固定相場制というチートに支えられた繁栄だったんだな…
ソレを今まで維持してきただけでも奇跡的。もう限界だけど。

で？中国はいつになったら崩壊するの？＾＾

>>150
日本しか見てないのな
みんな世界で戦ってるんだよ、安い製品に高い製品で勝てると思うか？

民主党は売国奴だと思ってたけど、
実は企業も個人も皆売国奴だったのかなぁ・・って思う。

生きる為だったのかも知れないけど、利己主義ってやっぱりこうなっちゃうんだね。

>>165
あるあるｗｗｗ

最終的に消費者に評価されて売れなきゃ意味ないのにねｗ

>>165
オーバースペックが溢れ過ぎてるよな。

>>156
昔、電気科の担任がこれからはバッテリーの時代だ
って言ってたな。　その担任はNECの研究員を辞めた人だったけど

>>174
日本は戦後に利益優先でそれまでの規範を捨てたからここまできたわけだしな
団塊はその荒波を生きたんだからあまり叩いたらかわいそうだぞｗ

３位じゃダメなんでしょうか？
１位じゃなきゃダメなんですか？

>>173
安い物作るために人件費の安い国で作らせるっていう
発想が気に入らないの

いずれ技術を盗まれる、どころか、金型製造みたいなコア技術を
向こうの人間に積極的に教えてんだぜ


高度成長と称して日本人の賃金上げすぎたのが最大の敗因

バッテリーも中国にキンタマ握られてる
資源がないと結局ダメ

>>179
１０位くらいから３位に上がったんなら俺も安心してるけど・・。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20100227ATDD260BP26022010.html
工作機械生産額、日本27年ぶり首位転落　09年、トップ中国の半分

日本の工作機械の生産額が世界首位から27年ぶりに陥落した。日本の生産額は
2009年に08年比57％減の58億ドル（約5200億円）に落ち込み、９％増の109億ドル
に伸ばした中国に一気に抜かれた。その差はすでに２倍近くに開いており、首位の
座を取り戻すのは容易ではない。金属を様々な形に加工する工作機械で、世界の
ものづくりを支えてきた日本の製造業が、大きな転機を迎えている。

- - -
もっかい。
危機感持たないとﾏｼﾞでやばいよ。

>>172
中国も急激に少子化進んでるからなー
まあそれでも3〜40年は大丈夫かと

>>179
建設だとさ、入札ってあんだよね。
自社で出せる範囲での最安値を持って数社が戦うわけよ。
もちろん最安値を出した業者にその物件を工事する権利があたえられるわけなんだけど。

その場で2位じゃ駄目なんですか？って言ってみろってんだよ。
ほんと笑っちゃうよな。

スイスの時計産業は日本の大量生産品に攻められて高級ブランド路線に切り替えたじゃん。
そして成功した。
なぜか日本はそういうことができないんだな。
いまだに「従来品の何倍も頑丈です！」と自信ありげに広報しているよな。
ダサいデザインのままで。

>>180
ホイホイ技術流しすぎだよなあ
米からこっちに流れてきたって話は全然聞かないのに

>>174
利己主義ってのは、ある種の自己防衛だと思うんだけどね。
どうせ国は守ってなんかくれないんだから外国と仲良くやらせてもらうわ、って感じの。

けどトヨタみたく現地工場作って、現地人を雇用してもバッシングに晒される事もあるから…
外国人は日本企業を、母国を切り離しては見てくれないんだよな。

>>183
今年も3位じゃやばいね

>>186
時計はファッション的要素が強いからね。
自動車もそういう製品だからブランド化はうまく行くだろうが、鉄鋼とか造船とか工作機械とかITは
うまく行かないだろうな。要求を満たしさえすればいいわけで。

まず日本人が日本人の為の政治や教育をしないとダメだ。
日本人は近隣諸国に脇が甘過ぎた。

中国は元のレートがチートだからな
昔の日本も同じだが

中国に工場建ててもほっとくとすぐに赤字ぶっこくから、
日本人派遣してある程度教えないとだめなんだよなあ
それが技術の流出につながる。

でもほっとくとすぐに赤字　そのジレンマ

>>184 一人っ子政策見直しの議論はもうすでに始まっている
と同時に外国人労働者受け入れの議論も

>>187
終戦直後はこっちが盗みまくってたんだよ
いまはそれを中国とかにやられてるだけ

トンスラートヨタとキヤノンを日本から追い出そう

日本が凋落していくのを生で体験している現世代
こんな希望がないのにニートどころか若者ですら頑張れるわけがない

>>187
戦後から高度成長期の大規模工場のノウハウなんかは外国からだろ

理系って潰しが利かないからな
これからは巨額の研究投資資金を集められる
中国が、物つくりも科学も制覇していくだろう
世界の先頭に立って、科学の最先端走るなら、中国か米国への時代がやってくるに違いない

競争ではなく自立に向かおうよ。

>>186
高級ブランドは売り上げ低いよ、利益率は高いけど

中国のはものづくりとは言えないでしょ。
断じて。

中国が裕福になったら日本の製品を買うか？
中国の方が性質もよくなったら当然、中国製品を買う

依存は作物も人も国をも弱くする。
自立できる日本を目指そうよ。

>>194
ああ、無茶だろ　彼らの歪な人口政策の付けは将来でかいよ
１人っ子政策を国民に強要できた時代じゃもうないんだ

大体、男が２割も多い社会とか、何か動かそうにも無理だわｗ

世界はいつになったら中国製品は糞だって気がつくんだ？

>>166
韓国に追いつかれてから事業統合したりコストダウンの対策やってマッシブな体質作ろうと頑張ってる途中だよ
結果もちょびちょび出てきてるっぽい
まあ今まで余裕ぶっこいてて、焦りながら立て直し中ですわ
半導体の製造ラインで稼動してるマシンは日本製多し、ですよ
機構のパーツ類はドイツのメーカが多かったりする
メカトロニクスは日本発祥なんだけど、精密機械はドイツもかなり強いんだな

>>192
当分そのままなんだろか？
切り下げしないの？

日本って２０世紀にブレイクしただけの1発屋だったよね
これからは落ちる一方

>>203
豊かになって賃金上がればより安い他国に資本が流れるだけだろ
順番だと思うけどなにしろ中国は伸びしろがでかい

退職金さえ確保できればいいという老害を切れよ

商品は半分以上がデザイン勝負だってことに日本は気づくべきだと思う。

これは不況とかいう以上にヤヴァい。そして俺の生活もやヴぁい。

＞2009年に08年比57％減

これがまじでやばいな
加工機作ってるメーカーは死んでるだろ

ものづくり大国っていっても要は組み立ての人が丁寧だったってだけ
今はそれが機械に変わったから差がつかなくなったってだけで
今の製造業の人が情けないとかそういうことではない

>>174
愛国とか言ってる連中はなんか役に立ったの？

ニートと老人ばかり増えていく日本オワタ

>>207
韓国への技術流出はもうあり得ない？

日本人が一丸にならないと今は勝てない気がする。

ノーベル賞を量産出来るような研究者大国だったらなあ

>>218
取られる技術がない。既に追い抜かれた。

次世代技術は完全に先を越されてる。

>>214
だって、国内なんて新規の設備投資抑えられちゃってるし、
うちも加工機だが売り上げ激減だって

国内だけでもそうなのに、全通貨に対して継続的な円高じゃ手もうてんわｗ

ただ、中国に負けてるわけじゃないな。他に負けてんだ。

http://rionaoki.net/wp-content/uploads/2010/03/transfer.png
企業の海外移転に関するアンケート結果だ。多くの企業が生産機能移転を決定ないし
検討しているとのこと。生産コストを考えればその流れは当然だろう。
日本で働く人は開発・研究・本社機能で能力を発揮出来るようにならないと厳しい。


経産省の出したレポートで日本の終わりが明確に示されている件
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267968086/

これから先は日本の数倍〜二桁倍くらいまでは余裕で引き離しそうだな。

>>221
あなたに聞いてない。

>>214
どこもヤバイよ〜
中古工作機械の相場も下がりまくってるし

>>218
原子力、自動車、ロボットと未だに流出中

>>224
去年までは日本の工場の代わりをしてただけだったけど、今は中国国内が市場に
なってしまってるからね。これから伸びるよ。
中国で作り中国で売る時代が来た。

>>227
日本のロボット技術なんて金にならないから意味ないのに

>>207
そもそも半導体って製造ラインさえそろえれば基本誰でも作れるんじゃ

>>230
設計だけして製造は他社に丸投げするのも流行ってる。

>>227
原子力は独自でしょ？
何言ってるの？

>>228
日本の自称技術力の高い零細下請けと違って
中国人は下請けに終わらない戦略と経営センスを持っていたね。
やっぱ大陸だもんな。いつまでも使われていない。

結局工業とか技術ってマンパワーだから、人口比がな。
もう日本の存在は風前の灯みたいなものかもね。

>>225
もう日本は技術的にも中国韓国に負けてるでしょ
はやくみとめたほうが楽だよ

日本企業の9割までがブラックトンスラー

まず、負けてることを認めるのが重要。
抜かれたら追い返せば良い話。

>>211
二通りの老人がいたわ。今の若者はかわいそうっていう老人と
若者が年金納めないと俺たちの生活はどうなるんだって老人。
いずれにせよ俺たちは頼れる存在だとは思われてない。そりゃそうだが

>>127
ああそうなのか
満州みたいなかんじ？

>>230

俺は半導体分野じゃないからひょっとしたら違うかもしれんが

１．設備の機能を理解している
２．良品条件が出せている
３．壊れた時の面倒ができる
４．現場がチョンボしない

ものずくりはこれ超大事

つまり韓国すげえってこと

米国１９．０％
中国１５．６％
日本１５．４％

アメリカは、ローマ帝国をしのぐ人類史上最強の国家だから一位は当たり前。
中国は世界中の企業が合弁会社を作っているのだから当然。
こんな中、日本が自力で三強にいられるだけですごいと思うけどね。

日本はアメリカから失敗を学ぼうとしたが、失敗した。

中国は日本から失敗を学ぼうとしたが、失敗する。

失敗は学んで乗り切れないものだ。

中国は失敗し、崩壊、でもその後、国は7つに分裂する。

生き残りは、2国あり、巨大な力を発揮し、世界に影響を与えるが

アメリカ主導は変わらない。

2013年ごろの出来事な。

>>234
特アはわかりやすいよ。

>>236
同意だな。
ヲワタと諦めるのは簡単な話。
中国のウィークポイントを探して精神の安定を図るのも簡単な話。

必要なのはもう一度挑戦する姿勢だろう。簡単なことではないがね。

中国の医療分野ってどうなの？薬、医療機器、病院
まあでも薬は欧米には勝てないか

中韓を賞賛するだけじゃレスもらえなくなちゃって、レス乞食はかわいそうだ
新しいのを考えないとね

ヨーロッパがアメリカ、日本に追い抜かれたのと同じじゃないか

これからは日本のホワイトカラーの仕事も中国へ委託だね
日本の若者は未来がないから国を出たほうがいいよ
君らの親はアジアの優秀な人材が世話してくれるだろうしね
この老人のお金がなくなれば日本は終わり

>>218
それはどうなるか分からん
半導体の製造装置も自国で作ろうと韓国は国策打ってたけど、その割に日本の製造装置の韓国に対する受注が伸びてるらしい
もう少し見守らないと何とも言えないなあ
>>230
設計図引く技術が欲しい
製造装置会社ですら半導体の技術の大事なところは教えてもらえないくらいだし

>>243
欧米は製造業の代わりに金融にシフトしたけど、日本もソレに習う事になるのかな？
中韓と長々と価格競争しても体力を削るだけだろうし。

>>240
人口がどんだけ違うのかって話だわな
ただその中で没落しつつあるのが日本だけだから悩ましい

>>186
日本の電波時計すげーぞ
女性向けもすごい
あれ絶対外人が見たらびびる
時計はしばらく全然いけるだろ

>>243
その姿勢は生まれないだろう。
大切なことでも実行できる人間はこれからも日本から減っていく
もう家族だけでも幸せにしたいわ。

アメリカは製造業も金融も両方最強だろ

もう日本のメーカーは高度な回路基板や高集積半導体を
設計する能力が無い…。できない事は無いがコスト、期間、技術を考えると
設計する能力が無いと判断すべき。
日本のメーカーは海外に要求仕様書を出して作って貰う状態になっている。
…いわゆる、商社だな。

>>137
これはやばいよ
日本が居なくても自動車や電子機器が作れちまう
つまり日本はかなり重要な輸出品を失ったということ

人口的に日本が２位だったことに驚き

向上心のない奴が多いのが原因
頑張ってるやつや、勉強を欠かさない奴もいるのに

金が無いなら知恵をだせ。
無いなら自分で作れ。

>>255
もう日本は終わりだね
まあ本来の形に戻ったってことだよ

>>258
お前の分野ってメカ？
所属は生産管理か生産技術だろ

>>256
G8の中では人口3位だったから。
2位はロシアなんで実質人口も2位みたいなもん。

日本は先進国になったんだよ、それだけのことだ

>>260

後者だけどなんでもやるよ
家に帰ったらお勉強

エンジンとか、金属の組織とか、金属の破壊とか、詳しいけど
いまはPICのお勉強

>>262
道路だけ作ってる偽装先進国でしょ

つーかアメリカって日本よりコスト高くなりそうな気がするんだが
よく製造業やってけるな

>>265
その分野でのシェアが高いから。
インテルやnvidiaみたいにね

日本人が日本産の物を買わないんだからしょうがない

>>258
それは一利ある、主に情報系
情報を嫌う学生ってかなり多い、大抵が電気方面に逃げちゃうわ
そもそも情報系の授業自体が新しいもので、わかりやすい教え方がきちんと確立されてないから難しい印象を与えてしまうのかも
先生達も教えるのに不慣れな感じがしたしなあ

地方の田畑はどこも荒れ放題の放棄地だらけ
山林も同様

そろそろ日本人本来の生活に帰ろうぜ
今の様にモノを溢れかえらせているだけの安っぽくて刹那的な満足から、
日本人本来の自然の中に生かされている事を実感する人間的な満足に戻ろうぜ

ニコニコ動画がグーグルの代わりに世界を制すればいいんじゃね？

>>265
経営センス、経営力だよ。
経営者が無能だとか世代間論争ではないが、二代目が駄目だったと。
身内に甘かったんだな。
日本が技術研鑽を怠って来た訳ではないが、技術を軽視したん
だね。
ドメスティックなら飼い犬のような下請け工場が有ったが、中国の工場となると
事情が違った。下剋上に晒されているな。
中国の教育政策の賜物だろうね。
中国は短期間に下請け生産基地→有力メーカーと来て、次も勿論あるだろうね。
その時、日本はどうなっていくかと考えると暗澹たる気分になるね。

機械工学系はどうなの？

>>268
＞情報を嫌う学生ってかなり多い、大抵が電気方面に逃げちゃうわ

学生さん賢いじゃないの。どう見ても正解。先を読めている。

アメリカのメーカーは利益率20%とかごろごろあるからな
日本のメーカーなんて10%超えれば優良なのに…
この差はどこから来るんだ？

>>268
ふーん情報系はそうなってるのか
教授陣も若い、もしくは大先生と呼ばれる
人の下についたことが無いからかな

>>274
独占状態だから

利益ゼロが渋いとか言ってるから

アメリカって凄いよな
ボロボロだって言われ続けても一位なんだ

利益だしてると２ｃｈで叩かれるけどなｗ

米国の企業は移り変わりが速いからな。
なんだかんだいって、創業者が引退して代を重ねると企業は老いていく。
米国は70年代以降でも新しく企業が生まれ今でも生まれてるけれど、
日本の企業は戦後に誕生した企業以降、新しい企業はなかなか生まれず、
既存の企業は老いて硬直化する一方だね。

要するに日本の若者は糞なんだよな
団塊は優秀すぎたってことだ

若者はいかに安定して生きるかの競争になってるな

>>7
すげーー
こんなマシニングセンターを、はじめて見た！
しかも、綺麗にカドのRができてる。

>>280
戦争に負けた事が大きいわな。
敗戦で何かのスイッチが入っちゃったとしか思えない。

＼(^o^)／ｵﾜﾀ

最大の戦犯は小泉だな。

>>283

これのすごいとこは、オイルの保持を良くするための
クロスハッチをMCで入れてるとこｗ

ボアに斜めの加工をクロスで入れてる

>>58
そうやってアメリカを習ってきた日本がこの様ですわ

さらに中国はまだ伸びるだろう
国内需要も一緒に伸びるだろうし

>>281
団塊なんか消費する事しか能がないゴミ世代

経産省の出したレポートで日本の終わりが明確に示されている件
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267968086/

>>290
そうか？俺の親は全く消費しないけどな
ってか俺の将来が心配で消費できないのかもしれないが・・・

>>289
これから物の製造も評価も中国が中心になるよ
中国で評価されなければ世界で売れないからね

>>281
同感ですな。
既存社会資産の上に胡坐をかいている。
胡坐ならまだしも、もはや寄生虫かも。

口をポカーンと開けて携帯チコチコやるばかり。
見てるだけでイライラする。猿といっしょ。

じゃあ,もの壊せばいいんじゃね？

>>295
もうソニーがやってる

スレに日本語のうまい中国人がまじってて糞ワロタ

まあこれからは日本企業が中国でどんだけ受け入れられるかにかかってるでしょ
営業社員半分以上中国に行けみたいな会社もあるらしいしね
サントリーとか中国じゃえらい受け入れられてかなりのシェアなんだろ？
いまじゃアサヒやキリンが一位二位争いしてるけど将来はやっぱりサントリーなんだろうなｗ

>>297
ソニータイマーは中国人も知ってるのか。へー。

とりあえずここ20年ゼロ成長っておかしすぎだろ日本
末期の社会主義国並の停滞だぞ

それにしても日本って連戦連敗だよなー

>>300今はどうだかしらんがずっと世界第二位のＧＤＰだったとかなんか数字操作してたのかね。

成長率の数字ごまかしたりしてたしな

>>303ガチでありそうだからこわいｗｗｗ

>>241
そして、アメリカも分裂し、
日本はシナの一部を植民地にして、工場と老人、在日を殖民しそこから徴税する。
通貨レートのおいしいとことりで、インドに製品を輸出して日本独走体制に。

３位ならまだメダル貰えるレベルじゃん

何で２位じゃなきゃダメなんですかー
３位じゃダメなんですかー

敗戦直後に国民をまとめあげるために心の拠り所として国は技術大国を掲げていた

最近の日本に対する逆行は異常 運も持っていかれるれベル

デフレで経済成長が止まってるからね

生産で中国に負け、
研究開発で韓国に負けてるのだから笑えるわい

　　　　　　　　　　　　　　日　　　　　　本　　　　　　　終　　　　　　　了

it系も中国への発注が増えた。
確かに向こうのコードはアレな面もあるんだけど、中国人ブリッジＳＥがちゃんとしてて、
その下で働く日本人のデバッグテスト要員がちゃんとしてれば問題なくなってきた。

中国人ブリッジＳＥは日本のなんちゃってＳＥと違い、ドクターまで行ってるようなの
が多いし日本語も堪能。日本人のキモヲタＩＴドカタの扱いも上手い。

この分野では、もう中国人が日本人の上司になりつつある。

幻想は甘い夢をみせてくれるが‥

変わりに代価をいただいていくものだよ(笑)

代価はなにがいいかな？
中国の甘い幻想の夢の代価に
コキンをいただく(笑)

工業生産の多寡がものづくりとは限らんのよ。

うちの上司も言ってたな、あと数年すりゃ中国に全部持ってかれるって
わしらはもうすぐ引退するけど、あとの若いもんは苦労するなｍ９＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰだってお・・・

一発逆転には戦争しかない