若者の出世レース離れ←New!

新社会人の上昇志向3年連続減少、「役職に就かなくて良い」43.5％

中古車売買のガリバーインターナショナルが、今年の春から就職する予定の新社会人1,000人を対象にアンケートを実施した『2010年フレッシュマン調査』を発表した。
実際に入社した後に「どこまで出世したいですか？」という項目では【役職に就かなくてよい】という回答が全体の43.5％を占め最多。
2位以下は【部長】（20.7％）、【役員】（15.5％）と続き、会社のトップである【社長】はわずか7.5％に止まり3年連続で減少している。
社会での成功を思い描き、期待に胸を膨らませているだろうと推測されがちな新社会人だが、実際には4割強が出世を望んでいないという実情が伺える結果となった。　

http://career.oricon.co.jp/news/73981/

はい

はい

これは出来レーツ

ν速民はすでに出走除外

>>1
んなこと本文に書いてないだろsaku

また新たな照合を得たな

屈腱炎でした

スタートラインにすら立てない

出走登録できません（＞＜）

一方俺はコンビーフになっていた

俺も若者だった訳だ
安心した

下手に役職ついてもそれ以上に責任がね・・

新人が入ってこなくていつまでも下っ端なのに出世する必要なくね？

ゲートの前で座ってしまい、係員に尻を蹴られるのがおまえら

高卒公務員が最強にまた近づくな

若者の労働離れ

だって日本人だもの

当り前だろｗ地方公務員が人気なんだぞｗ

名ばかり管理職っていうのがあってだなぁ

32で課長、残業代出るから課長代理なのかな
3000人居る会社でこれって出世早いほうなのかね？

さっさと独立しろよ

ガリバーはどこで調査したの？

管理職なんて残業代でないし管理職手当てが交際費で消えてくし
ろくなことない。
課長代理どまりが一番いい

顧問か相談役になりたいです

偉くなると給与も増えるが苦労も増えるしな

ヒラで定年まで会社居られねーだろ

ジャップ国崩壊間近ワロタ

穏やかに、普通に生きるというのが憧れだからな
いずれ学校に通って勉強をしたいというレベルまで落ちるぞｗ

社長のしてることすら知らないのになりたくないってどういうことだ

そりゃ名ばかり管理職なんて誰もなりたかねーわな
ブラック国家日本だし

大企業なら出世したいと思うけど
ブラックや中小だと名だけだもん

出世すればする程生贄になる社会だからな
こんなんでハングリー精神が育つわけ無い

責任とか曖昧な言葉じゃなくてノルマに直結することもあるからな

普通が一番とかクソみてーなことを抜けぬけと言ってるからだよ

ハンパに上がると負担増えるだけでなんの利もないしな

責任と報酬が見合ってないからなるんだろ
システム上の問題

下手すりゃ実質時給ダウンになるんだろ？
増えるのが責任だけって意味ないだろ

>>31
ところが俺のような真ブラック企業勤めだと管理職になりたい
サビ残だからな

離れてるのは勝ち目の無い奴だろ

最近は「責任」というものが必要以上に大きくなってんのかね

そもそも5年いえれるか怪しいのに出世とか考えれないわな

これまでのキャリアパスが現状に適合してないだけだろ

そもそも出世しようにも席次がねえよ
人数少なすぎる

今は上の方が人が多いからこれから管理職は純減だろ

若者がどれだけ将来を絶望してると思ってんだよ
○○離れとかいう次元じゃないんだよ

新人じゃ役職がどんなもんかわからんのとちゃうかね？
いいか悪いかは別として・・・・

ぶっちゃけ超助かる。
ライバル減りまくり。

上場企業の部長クラスなんて愛人囲って家庭が破綻してる奴らばっかりだからな
バカな団塊野郎どもにはそれが魅力だったのかもしれないけど若者にとっちゃつまらないだけだよ

給料も増えるけど責任も増えるからね
独身なら気楽な方がいい

愛人囲って家庭が破綻してる

おいおい夢のような生活だな

主任で年収５００万と平役職で年収６００万

責任の重さが全然違うのに１００万しか違わない
こういう糞なめた会社が多すぎる

そんな割に合わないことをやるなんて肩書きにこだわる単細胞くらいだろｗ

日本での出世なんていかに上司に媚売るかだろ
そんなものくだらないと今の若者は気付いているよ

知り合いの東大生が、政令市でもない普通の市役所に就職してた。
人生もったいなさすぎる

>>51
主任で500万とか安給料にも程があるなワラタ

国�Uだから就かなくてよいっていうか補佐がMAXだし

さっさと資産作って会社なんか飛び出すべきだろ
いつまでも会社に居座る奴は無能

ヒラで定年までいられると思ってんのかねこの学生どもは

俺も出世したくなくて平社員で十分だわ。
給料増えても苦労や責任が増えて結果的にマイナス
でも氷河期だから同世代が少なくて出世させられるかも。

定年を迎えるまで会社が存在し続けると思っているのかい？おめでたいね

そもそも出世する服がない

No.1よりオンリー1のゆとり教育

リターンがないんだから当たり前だろ
つーか、出世どころか職失う可能性の方が高いしな

残業代付かなくなるしな

ある程度までは出世したいけど、組合抜けると残業代出ないしいいことないよね。

>>58
むしろ役職あったほうが子会社なんかに飛ばされるのが普通だろ

出世するレースをする仕事が無い

まるで去勢されたブタだな。
レディヘの歌詞みたいな社会に実際なりつつある

>>5
出走するにはゲート審査ってのがあってだな

出世しなくても民主が守ってくれるし
適当に遊んでクラス

働いても働いても給料増える見込みないしね
バブルの頃の生涯年収3億なんてこれからの若者にはあり得ない額

出世出来なきゃ一番金が必要となる40代から50代で
関連会社にすっ飛ばされて収入激減じゃん

責任の重い地位になんてつきたいわけないだろ

残業だけ多くなって残業代出ないなんて地獄だからな　上を見てるとよくわかる

別に今に始まった事じゃないかもしれんけどな
俺は出世したかったからライバルが少なくて楽だった

まあでも有能な奴は勝手に昇進しちまうよ
後輩に一人スーパーマンがいるが隠そうとしても無駄
明らかに周りより有能だから俺ら上の人間が気付いてる

マネージャーとかになっても仕事が増えるだけで給料はあまりかわらないし
労力と気力の無駄遣い

出世すると収入以上に責任が増えるからな

出世して成功しようって意見はないのね
責任を押し付けられる、給料が上がらない
こんな考えじゃ出世できんわな

権限と責任とのアンバランスな中間管理職の悲惨な待遇を部下の立場から間近で見てたら
そう思うヤツも増える罠

出世願望なんかなくても上手く働いてると上から誘われるしな　

大企業だと顕著だな
本体大元で生存する少数
本体地方で生存する少数
関連にいかされる少数
残りのソルジャーそこそこ
いなくなる他

お前ら関連会社にひっかかると思ったら大間違いだから
何もない奴はグループにすらいられないからね

ヘタレ過ぎワロタ

年上でも部下はアゴで使ってやるから、文句言わずに働けよな

若者の若者離れ

某トヨタ系だけど、もう組合員のまま終わるほうがいいわ。
20年以上係長クラスで、仕事はできるけどさっさと帰る人はTやDなら結構いる。

もう昔みたいな年収は期待できない上にガンガン出向させられそうだが、
今回のリコールで、トヨタグループが糞みたいな組織体制なのが本当によくわかった。

頭禿げ上がらせたりうつ病になってまで、出世する意味はない。

名ばかり管理職だから残業代が多少出るヒラより安月給だし
責任重くてミスを犯せば左遷か首が待っている。誰もやりたくねーよｗ

そつなく大手に就職決まり
ためらいがちの出世街道

頑張って成果出しても、横取りとかされたり、足引っ張られると一瞬でやる気なくす


じゃあいいよとなる

26で入って28で課長になったけど辞めた
経験を積めと親が言ってたので仕方なく3年勤めたけど俺にサラリーマンは無理だったわ

平→課長→部長→役員→社長　って感じでさ、なれる人少なくなると思うんだけど、
同期が100人だとしたら役職つけなかった人たちってどうなるの？

生きたら負けの時代になりつつあるからな

出世レースがチキンレースになってる
同期で課長なってる奴いるけど見ていてかわいそうだし

>>89
そこにたどり着く前に事故、病気、過労、自殺などで自然減するから。

>>89
地方にいくか転籍片道出向
最悪肩たたきの刑

でもまあ実際に同期が自分を差し置いて出世したりすると
なんであいつなんかが！ってなるよ絶対
後輩に抜かれたりなんかしたら尚更

>>60
だから存在し続けると思える大手志向なんじゃない。
うちは業界トップの大企業だけど多分俺が定年になるまでの30年以上は存続し続けると思うよ。

>>92
じゃあ数年後って同期は40人くらいになるの？残りの60人はどうなるの？死ぬの？

>>90
いよいよそれが出たか

昇給額が昔に比べて圧倒的に低い
ブラック系じゃない一部上場でも年1万以内とかザラ

先輩に係長という肩書きがついたが、いったい何係か誰も知らない

中古車ディーラーみたいなブラックならそうだろうな
無気力人間のFラン大卒高卒のクズしか入ってこない

>>89
どっかで出世がストップするだけだろ
下っ端の方が人数多いんだから当然

意味わからん責任持たせられたりとか自分の時間なくなるからな
子どもも女もいないし

>>99
自宅管理係

>>95
赤字垂れ流して意思決定遅い大企業はJALみたくつぶれる

>>96
別に普通に中間管理職で定年迎えるだけの話だろ
役員クラスまで出世できる奴なんてごくわずかだし
何が疑問なのかわからん

出世するメリットが薄いだけだろ
責任に見合った給料貰えてれば離れないんじゃないの

家族を犠牲にしてまで仕事してる奴って何なの？
過労死とか何なの？
ただの奴隷で人生終わってどうすんだよｗｗｗ

課長
課長補佐
課長代理
課長代理補佐

この意味不明な役職何とかして下さい
しかも全部管理職とかふざけてんのか

>>95
そりゃ会社はあるだろうね

なんと言うか、独立思考の人が増えたとは思うな
いい事じゃないの

小銭ためてさっさと独立した方が勝つな

>>95
>うちは業界トップの大企業だけど多分俺が定年になるまでの30年以上は存続し続けると思うよ。
それ「社名だけが残ってる」ってオチだと思うに一票

今日テレビでアメリカから来た若者が、向こうは8時間労働が基本、
日本は長時間労働が当たり前というギャップに苦しんでいたが、
今さらながら世界的に見て日本の労働条件てひどいのかなと思ったわ。

>>107
家族犠牲にするんじゃない。
自分が犠牲になって、家族を食わせる。
それが日本流の「立派な社会人」なんだよ

実際のところ、大企業だと部長まで出世出来るのは同期数十人にひとり程度な訳で、
「出世しようと思わない」と言うより「出世出来ない」と言うのが正解。

離れるも何も参加すらできてないのだが

そのレースにゴールはあるのか

>>105
あぁ、確かにそうだな・・・　俺頑張るよ

>>89
俺のいた部署は体壊して2ヵ月〜半年くらいで大半が辞めていったし
残っても3年以内に課長になれない人は辞めていったな
残業が重なる時期もわかるし基本給が安いかわりに手当ても充実してたから待遇は良かったかもしれん
ちなみに年収はボーナス込み(税引で)で860万くらいだったと聞いている(給料は嫁が管理)

トヨタグループは日立グループのように腐っていくのは間違いない。

なんか様子がヘンです・・・

俺は現在、課長心待

結婚しなきゃいいし欲しいものは安いし漫画とかゲームとか

>>95
環境の変化そのものに対応するのではなく、環境よ変化しないでくれと祈るタイプってわけだね。
進化論ってご存じないかな。

くだらねえレースやめてニートやろうぜ

>>1

別に今に始まったことじゃねーじゃん。

８人居た同期は６年経ったら１人しか残ってなかった。

自分はオンリーワンっすから

上がワンマン家族経営、
他の役員もなんちゃってヘッドハンティングでそろえた年寄りで、
まともに入社した社員がどこまでいっても中間管理職止まり。

くだらねぇ

蓮ホー議員も言ってたもんな。「２番でいいじゃないですかー」って。

ムリに出世を狙う必要もなかるめぇ

そういえば、まだ経営ができていた頃に石川島播磨重工に入った大学時代の同級生、
今どうしているんだろうなあ？

くだらないアンケートやってる暇あるのかこの中古車屋は。

夢も希望もないからな、社畜が誇りの時代は終わったし
アメリカ行くために俺は勉強してるよマジで
アメリカでクズやってもポジティブに生きれそうだけど、日本でクズやっても暗そうだ

>>1
オンリーワンって奴か？身の程を弁えてるのか最初から言い訳してるのか・・・・

共産主義くるで

>>113
はーい。それ嘘ですね。
労働時間は今や日本よりアメリカの方が長いです。
この傾向は 1990年代前半からずっと続いています。
http://www.getglobal.com/nishi/nishi00_4.html
http://d.hatena.ne.jp/altavista/20090424/1240531270
http://homepage3.nifty.com/katote/Shore.html
http://ci.nii.ac.jp/naid/110002961496/

>>134
朝5時出勤がんばれよ

>>118
お前みたいに能力云々の前に役職がどうこう気にしちゃうやつは出世しないから心配するな

出世するような能力もないしもうどうでもいいよ

俺が見たスペインの職場はこんな感じ。

* 自称早朝(ただし10:00)出勤
* 昼飯は当然自宅で。何があろうと自宅に帰って飯。
* 飯の後は昼寝。昼寝がないと働いてられねーよ、と。
* 午後はワイン(しかもボトル)でも引っかけながら陽気にお仕事。職場がアルコール臭。
* 遠くから歌声が聞こえてきたかと思ったらこっちも負けては居られないと熱唱。
　仕事そっちのけ。
* 土日どころか、かったるい日は全般的に休み。
* 夏休みは7月から9月まで。でもなぜか仕事よりマメにバカンス先の写真を律儀に送る。

出世しても給料あがらねーし
キチガイな年上を使わなきゃならんし
いいことが見当たらない

完全な年功序列から成果主義チックになって、逆にやる気無くなったのでは

ブラック中小で出世すると悲惨ｗ
キチガイ社長や幹部に突き上げられて、鬱病になるぞｗ

>>119
会社で飼い殺し
家でも飼い殺しか

>>138
だって俺まだ学生だし能力云々しらねーよハゲ

>>137
日本の統計はごまかし多そうだからなぁ、
アメリカでも田舎や底辺職は辛そうだけど
西海岸の明るさは好きだ
行ってみたらわかるよ、日本の根本的な暗さがな

>>140
ただし 失業率 20% だけどな！
http://www.fukeiki.com/2009/04/spain-unemployment-rate-2010.html

>>137
サービス残業って知ってる？
統計から漏れる労働時間がたくさんある

営業職だから出世どころか首がヤバイ
Jリーグもびっくりの熾烈な残留争いっすよ

俺は役職つきたいな
正確にはウザい上司の下につきたくないからなるべく上にいたい
だが

課長なんて今の時代罰当番じゃん？

そしてもし間違って社長にでもなった日には、
どうでもいい事でマスゴミにさらし者にされて
ペコペコしなきゃいけないもんな。誰だってああは成りたくないだろ。

僕らは所詮アニマルなんです

日本は出世しなくても会社に居られる、嫌がらせはあるにしろ
アメリカは上司の個人的な感情でクビを切れるから出世しないとやべぇ

お前ら金稼げたとしてどうすんの？
海外旅行とかいく暇もないだろうし

>>146
日本の労働時間ががくんと下がったのは
学生･パート･派遣の非正規労働に思いっきりシフトしたからだよ。
ごまかしっていうか理由ははっきりしてる。
ああ、もちろんサビ残などという違法就労はカウントされていないのは当然として。

ハンコを押すお仕事
それが部長

技術者なら、マネージメントより前線に居たほうが良いんじゃね

というより上の席が空いてない

>>156
ハンコを押すだけの仕事までのし上がるのが大変なんだよ

>>154
ズリネタはネットに転がってるしオナホあるし
旅行はグーグルマップとかでいいし
燃やして遊ぶぐらいしか使い道ないよな

どうせ定年まで会社は無いんだ
ずっと平でもいいじゃないか

働く人の多くが出世よりも余暇を求めてるのに
石頭の財界・マスゴミがそれを認めない

サビ残は日本の資源

なわきゃねぇ
いい加減にしろ
団塊世代は引っ込め

通勤時間が片道1時間以上のやつって何考えてるの？

>>154
稼いだ分嫁と子どもが贅沢三昧するだけだからな
意味が無い

島耕作でも目指すの？馬鹿なの？

>>156
うちの会社じゃ、東京に呼ばれてごめんなさいしてくるのがお仕事だなw

下手に経営職になると収入が落ちるから断然組合員の方がよい

一番大事なのは自分の時間。

まあ役職に応じた上限額ってのはあるからな
平マネ600万、課長800万、次長1000万、部長1200万、役員2000万・・・とか

適度な出世はいいけどカネと責任の度合いを勘案して自分が安らげる辺りが一番いい
部下のせいなのに数億の損害の責任で精神疲労起こしてる部長とかいるしな

ニート部長だ、まかせておけ

>>167
謝りにいく
重役に怒られにいく
部下の平均以上の仕事ができること
ハンコも押す
給料はちょっとだけ上がる
なら、俺は平社員の一つ上でいいや

>>154
稼いだ分だけ女と飲んでるけど。
海外は最近行ってないが、その内バンバン今の会社で行かされそうかな。

最近バイトですらサービス残業させるアホな場所があるわけだが
某コンビニの名前をした100円ショップさんアナタです
人件費をこれでもかってくらい削って店の質を悪くしてる事に気づかないのかね

>>146
アメリカに留学経験あるし、シカゴ（ネイティブ発音だと「チカゴ」な）
のWEBデザイン会社で3年働いてましたがｗｗｗ
アメリカなんぞよりカナダの方を俺は勧めるな。
カナダは本当に住み易い。

まあ、アメリカ行ってくたばってこいよ。
変なドリーム描いてるんだから、俺や誰かが言ったところでお前は意見変えないだろ？
現実にぶち当たって泣き叫んで来い。
毎年どんだけの人間が日本から来て日本へ帰ってると思う？
転職コーディネーターに聞いてみろよ。4年以内の帰国率 8割、6年以内なら 9割超えてるぞ。
ちなみにカナダだと 4年以内で 4割な。カナダはアメリカより住みやすい。

>>148
アメリカの統計上の労働時間にはこれ加えて 隠れ労働時間が300時間ぐらいあると言われてますが？
どこの国も同じような状況だよｗｗｗ
変な夢を外に描くなよ。現実に泣くだけだぞｗ

>>155
公務員がサビ残してる国だもんな
アメリカが手放しにいいとは思えんけど、人種差別もあるだろうし

>>175
ビザの性質上仕方ないだろ。

>>144
嫁に飼いならされてるけど別にいいよ

がんばって出世しても会社が潰れたらもともこもないよね

出世とかどこの昭和用語だよ
これからはシュッ世と言え

>>173
女と飲んでたのしい？
媚売ってセックルしてたのしい？

みんな転勤嫌がるからな

主事→主任主事→主査→係長→係長（副参事）→課長補佐→総括課長補佐→参事→課長→次長→部長

ちなみに海外行っても海外の日本法人だと日本の労働体系と同じ性質だからやめとけ

>>175
あ〜、だよな
日本人のメンタリティじゃ適応しきれんもんなのかもな
お前は泣き叫んで今出戻りか、
まぁ色々考えてみるわ（笑）

しかし、俺も金溶かして仕方なくリーマンに戻っただけだし
出世とかどうでもいいかな　オーナー企業じゃなっても子会社の社長ぐらいだし

>>181
あぁ、まあ、そこそこ
２ちゃんで楽しんでるのと一緒で女遊びもただの俺の趣味だ

>>175
＞アメリカの統計上の労働時間にはこれ加えて 隠れ労働時間が300時間ぐらいあると

ワロタ
なんだお前ｗ
自分が信用していないソースを貼ったのかよｗ

日本の場合はあると「いわれている」のではなく、常態化しているんだよ？
それに、上に出ているように、非正規労働者の激増も平均労働時間を下げている。
正社員の労働時間が減っているわけではない。

>>175
＞ネイティブ発音だと「チカゴ」な　ｗｗ

公務員だけどサビ残してないよ
というか残業自体あんましないから給料低い＾ｐ＾
将来的には公務員結婚して夫婦合わせて1000万とかが夢

日本人の求める日本人の像に近付きつつあるな

宅間守と創価学会

小学校に出刃包丁を持って乱入し、次々と手当たり次第に殺傷し、児童１３人、教諭２人に重軽傷を負わせた。
宅間守の両親は創価学会員で、地域の安全を守るためと称した、創価学会の招集（集団）ストーカーに、幼少期から参加していた経歴を持っている。
逮捕時には、「日蓮大聖人様の仏法に背く奴は皆こうなるんじゃ！」と叫ぶが、在日韓国／朝鮮人の人権を守るという名目で圧力がかかり、報道は一切されなかった。

嫌だろうと何だろうとある程度たったら出世していくからのう

>>170
部下のせいってｗ
手柄も失敗も自分の責任にするのが責任者だろうが

公務員でも国家はきついけど地方は最強らしいな
羨ましい

>>89
うまいこと全員に相応の役職を与えるのがいわゆる天下りシステムだけど
批判されて潰れちゃったから今後の官公庁は色々大変だろうね

静かに暮らしたい

>>194
残業なし部長クラスで８００万でよければ

>>193
到底あり得ない納期を設定し、自分では何もしないで、遅れたら部下のせい。
これが日本企業です。

出世しなくても十分暮らしていけるもん
それに結婚するつもり無いし、家も買うつもりないから金には困らん

後輩に抜かれると惨めだぞ。

>>104
うちはそういう企業ではないよ。

>>109
会社があってリストラもされてないだろうな。

>>112
会社もちゃんと残ってると思うよ。

>>124
危険な道を行って対応して乗り越えるより避ける方がいい。

>>137
アメリカの統計は有給休暇を労働時間に含んでると聞く

たぶん纏まった金を握った時にそいつの本性が表れるんだよ
女買いまくったり街中で豪遊したりして自分を鼓舞するか
なんもしないでただアパートに篭り始めるか

これはnewじゃないだろ

>>201
環境の変化を避け続けていたら、ついには世の中に自分の居場所が無くなるのではないかな。

管理職なんて責任負わされるためだけに存在するからな

>>201
何故そう言いきれるんだ

団塊世代の価値観押しつけ反対

>>200
社長にならない限りどっかで誰かに抜かれるんだがな
部長とかまで行ったら良しとすべきだったりしないとな

どちらにしろ、高度成長期の頃、団塊が身を粉にして働けたのは社会にオプチミズムがあったからだろ
今ねえしな、

ν速で前から「俺はただ穏やかに生きたいだけ」みたいな腑抜けスレ立ってただろ

>>206
当の本人達は、責任逃れの言い訳しか考えてないから困る

早く仕事終わらせて楽になろうと頑張れば頑張るほど仕事がシンドくキツくなった。

挙句の果てに最年少昇格とかさせられて、使いづらい歳上部下ばっかつけられて鬱に病なった。

今は役職から解放されたが、二度と役職なんてなりたくない。休日ゆっくり寝てられる今の方が100倍まし。

会社に人生捧げる必要ないからな
捧げたい人間が捧げて出世すればいいんじゃねえの？

競争減るだけで楽に上に上がれる
おまえらはそのまま何もしないで突っ立ってろ

>>215
山形に企業ってあるの？

>>215
山形で勝手に頑張れや（笑）

どっちにしろなれないからどうでもいい
どうせコネクション持ってる奴が上にいくし
本気出すのアホくさいわ

>>206
その代償にある程度の権力と金だれ

>>193
だから部下のミスの責任をひっかぶって辛そうって話じゃん

一発逆転目指してＦＸとか始めたら末期。

山形とか久々に見たな

責任なんて取りたくねえから、一生下っ端でかまわねえよ

出世しないで困ることといえば
タメ口で話してた同僚が上司になって敬語使うくらいだろ
その位なんともないし

>>214
役職につくことが会社に尽くすことだという考え自体が間違い
そういうやつは仕事も趣味も中途半端

レースに出ることすらできません

>>225
いや、>>214は何も間違いではないだろ
だから、その中途半端でいいという思想の持ち主なんだから
それを間違いだと指摘しても意味がないｗ

自分の後輩にアホ呼ばわりされて叱られるのはかなりのくちゅじょくだぜ

うちの会社だと近くの管理職見てりゃ誰だって出世したくないって感じだな。
残業手当なし＆休日どっちかは出勤、その癖しょっぱい管理職手当とか罰ゲームだろ。

係長手当1,000円

>>225
出世したらその分残業が増えるだろアホンダラ

>>108
バブル世代あたりまでは無能でも出世しなきゃいけなかったからね。
大企業ほど年齢構成がいびつで、機能してない役職もたくさんある。

>>213
早く仕事終わらせると何故か他人の仕事まで押しつけられるからな
早く終わらせても帰れないならテキトーにやった方が楽でいいと思うのが人情
日本の労働生産性が悪いはずだわ

>>225
＞役職につくことが会社に尽くすことだという考え自体が間違い

経営陣、特に創業社長なんかはそう思っているんだな

責任もちたくねーし
シンドイ顔してる大人達見てたらそう思った

月に２，３万の役職手当で苦労増やしたくねえよ
役職ブランドの好きな奴にやらせて馬鹿な振りして適当にやっているのが楽
役職者の責任になるように具体的作業内容に及ぶほうれんそうの段取りだけしていれば
事件が起きても管理責任
役職ブランド好きは社内の政治好きな割りに実務できなさ杉

昇進試験３回落ちたオイラにはARIA３期はキツすぎる

適当にがんばる程度でいいです

責任ある仕事なんかいややわ
ルーチーンワークはんがええんやでえ

上見たとき憧れやなりたい人物がいない

若者とはつまり人類史上最低の能力しかないゴミクズ世代、ゆとり世代＝朝鮮人のこと
ゆとり世代は全員日本から出ていけ！

責任ってのは他人を罵って貶める時に使う言葉であって
間違っても自分で好んで背負う物ではないからな

>>240
だからそれなら何で自分がそうなってやろうと思わないんだろう

給料上がれば役職なんて何でもいいよ

>>231
出世すると残業手当なんてものまったくなくなるわけだが

同期が全員上の役職だが
すごく大変そうだし俺は平でいいや

>>241
知的障害ゆとり電話のお前が言うと説得力あるなｗ

急にひとりでムキになって興奮してて面白いゆとりだなあ〜

底辺企業で出世とかバカの極みだろ

>>240
だよな、基本下衆いおっさんのが多いし
社会に出て下衆くなったのか、下衆いから生き残ってるのかわからんし

>>248
底辺企業で社長なったら自分の裁量で会社動かせるんだぞ
これほどわくわくすることはないだろ

どこの若駒ステークスだよ

ああ、でも自分より後に入社したヤツには抜かれたくないな

>>250
馬鹿だろおまえｗ
ドライバーは社長だけどコは取引企業なんだが

>>250
底辺企業ほど同族経営やら縁故経営で社長なんかになれない
適当に役職つけられて責任の押し付け合い

煽られて地方叩きやってるような奴は
自分の犬っぷりアピールするようなもんだ

日曜はこう言うｽﾚ伸びるな

なんか家畜っぽいんだわ
「ボク皆との競争に勝ったでブー！褒めてブー！」
ってな風に
根っこの部分で最初から負けてる感じだ

底辺零細を作るのは割りと楽しい

>>250
そして資金繰りのため20代の都銀行員に土下座するんですね。わかります。

>>236
年収上限額が600万→900万とかドカンと上がるから役職を目指すんであって
月2,3万の役職手当しか貰えないなら誰が目指すかよｗｗｗ

>>253
コは取引企業なんだがの意味が分からない
どういう意味？

ν即民はレースを観て楽しんでる側だからな
レースに参加したいゆとりはかってに参加すればいい、お前たちの代わりなどいくらでもいるのだから

現役で役職に就いてる奴の意見が聞きたいな〜

役職よりも大きく世代の壁があるということを若者は知っているんだよ。

少し前までは"年功"の見返りに出世があったわけで、
長く務めて出世すればいい暮らしができる。
責任はとりあえず頭を下げときゃよくて、
経営責任を取るのは経営者、先に切られるのは下っ端、
現場から離れて口だけ動かしときゃ稼げるようになる。

今のご時世なら出世してもどこぞのフランチャイズ店の店長のように
経営者と下っ端の両方のリスク面だけを背負うはめになる。

>>250
そこらは人の価値観次第かな・・・。

ただ底辺とかはともかく、俺も好きで中小をまわってきたな
大企業は安心感あっても、中途半端なポジションで終わりそうだし
一国一城の主をやりたい奴には底辺も悪くはないかも、待遇悪いとこ多いがｗ

まあ一番イヤなのは、社内事情というか、
消費者や取引先に常に頭下げてないとならん商売かな
その意味においては、会社の名前だけで商売できるような大手もいいと思う

>>260に加えて退職金とか段違いだからな
今若いときに出世ｲﾗﾈとか言ってるバカは
数学が大人になって何の役に立つんだよｗｗとか言ってたアホガキと同じ

>>266
馬鹿かお前は
そのメリットが出世から失われているって事だよ

長年のバイト生活で正社員になっても下っ端根性が染み付いてるし出世とか無理
人を使うという事ができない

>>266
会社によってはマジで役職手当３万とかってあるんだよ
重役は滅多に会社に来ない社長の親族で占められてるとか
その中で部長になっても嬉しくないわ

幹部候補は旧帝一工+早慶上位だけだもんなあ。マーチから入れたって夢見るの無駄だよ。

>>260
今時そんな上がり方するのはごく一部じゃないか
俺が課長辞退した時に年収アップ６０万位だった
ただし残業がなくなるので微妙にマイナスになる
断るのも自分が指導していただいた
先輩と同じ役職になるわけには行きませんで問題にもならずにうまくいった

サラリーマンは気楽な稼業ときたもんだ

>>266
定年退職までいけるかすら危うい状況
馬鹿はお前だよ

>>267,269
うわあ…底辺ブラックは大変すなあ
でもそんな会社にしか入れなかった自己責任だからなあ

若者は「団塊世代が作り上げた先験的な価値観」の世界を放棄し、
いまこうして新たな世界を作りつつあるわけで、いくら騒いでも
「旧世界」に若者が戻ることは無いだろう。

だって糞じじいだらけだから。
ポストねーから。
じじいしかいねーから。
で、やっと定年かと思ったら再雇用で居座るｗ
じじいいらねーから若者採用したれ。
人材育たないだろうが・・・
馬鹿かよｗ

いっしょうけんめい仕事してたら何時の間にか責任者になっちまってたんだけど、
なにか質問ある？

>>273
なんでそんな先の見えない企業なんかに入ったの？バカなの？
バカだからか

エスパー自慢は結構です
社畜同士仲良くしろよ

先が見える企業ってどこだよ

その状況を打破しようとかそういうレスが見当たらないのがν速らしい

>>277
俺もだよん
年末上司と挨拶回りについてこいと言われてついていったら
ま覚悟はしてたんだけどね

>>278
先の見える企業なぞ存在しない

一度はいってみたいセリフその�@

「俺達は機械じゃねぇ！！」(ｷﾘッ

>>266
ランクごとに毎年の退職金積み立て額が違うからな
課長で終わるのと部長だと1000万単位で違ったり

>>271
名前知られてるレベルの中堅メーカーだけど1ランク上がると月収下限額が15万違ったりするんだよ
ボーナス込で年間17ヶ月分とすると250万以上違うし
まあ企業によって異なるだろうけど

兄貴が大手生保で出世あきらめて仕事適当にやってるけど
１２００万くらいもらってるらしい

ただ煽りたいだけの馬鹿が１人居るみたいだが置いておいてｗ

>>276
それを超えた次元にあるうちの会社なんか、
２０〜４０代のその全てが手薄な爺さん婆さんだらけの会社なもんで、
一応、表向き設定してる定年自体が８０歳とかだが、そこは正社員でもないし。

だから、中途入社即、幹部候補生なんだぜ。
黙ってても出世が確定してて正直ワロタｗ

ヒラの年収が６００万なら課長は８００万、部長は１２００万ぐらいでしょ

ニューソクニート

大企業だとヒラは定年まで会社にいられるけど、課長以上で定年退職する人なんて
ほとんどいないよ
役員まで上り詰めるほんの数％を除いてほぼ全員が子会社に配転される
もちろん子会社での待遇は課長なら部長、部長なら役員、役員なら社長という具合
だけど

>>205
居場所がなくなるほど避けはしない。

>>207
推測で言い切ってない。

自宅警備会社の社長だけど

>>292
良かったね＾＾

>>282
周りがダメすぎて、普通にやってても出世しちゃうんだよな・・・
正直ずっと平でよかった。

城を持ちたい人間は自営の道に行ってるだろうしな。
それ以外は奴隷の鎖自慢に過ぎん

新卒で一部上場企業に入社したが
技術研修で一緒になったヤツが
「おいA（俺の名前）ちょっと金貸してくれよ。車の車検が近くってさ。」
とか言ってて計画性のないヤツだなと思っていたが
あれからン十年たって、そいつの名前検索したら
その会社の子会社の社長になっててワロタ。
なんかおそ松くんのイヤミみたいなヤツだったがここまで出世するとは。
良かったな、K林！

出世より就職したい

>>287
俺のとこに似ているかもしれない
６０で定年だが嘱託社員で残る
てか死ぬまで会社にいていいよって感じで
役職なくなるがいつまでもいる
爺さん婆さんがのんびり好きにやってる
従業員３００ちょっとで平均年齢５０超えている老人ホームｗｗｗ

>>290
そして、そうやって大手で子会社にも席が無かったようなおっさん達が、
うちみたいな会社にきて安い給料だけ貰いお茶飲んでると。
まあ、俺らが将来どうなるかは本当にわからんね、大手でも中小でも。

その点、公務員だったうちの親父なんかは民間の人より良かったかもな。
今は民間のオーナー会社にいって、車付きの専務やってるし。

>>295
自営だって銀行の奴隷じゃない

>>300
銀行だって株主の奴隷じゃないのかい？

>>298
ホワイトだな羨ましい

>>298
お宅もですかｗ

まさに老人ホーム状態の会社でぬるいし、
話好きの爺さん達と仲良くできる奴にとっては面白いよね

>>291
推測で言い切ったのではないのならば、どんな根拠で「会社が生き残りリストラもされない」と言ったのかな？

俺も三菱とか三井とかの中枢企業で優雅な殿様商売したかったぜ。

同族中小なんて殆ど出世なんてねえしw
あっても名ばかり管理職の課長くらいのものw
部長は息子だよw

>>301
銀行の役員が株主に頭下げてるところなんて見たことないぞ
公的資金受けることになっても、景気が悪いから仕方が無い、とでも言いたげに
堂々としたもんだ

>>303
うんうん
たしかにぬるいし精神的にかなり楽
体力勝負は無理しないで若いのに任せてくださいと
体育会系のノリで体力勝負やっていると
すごく面倒を見てくれるし可愛がってくれる

>>307
金融ビッグバンと言われた銀行再編のときに、多くの銀行員がリストラされて銀行窓口警備員にされたの知らない？

>>309
知らないし、それが株主の奴隷と関係あるの？
自衛のためのリストラならそれもアリだとは思うが

銀行の役員が株主に頭を下げるところを見た事無い…っていうけど、
それはお前の個人的な問題なのではないかな。

そもそも銀行員なんて勝ち負けはっきりする職種なんだから
役員とリストラ要員を較べても意味がない

>>261
ラリー用語かね？
ドライバー：運転手
コドライバー：ナビゲーター

ドライバーはコドライバーの指示で走る

そりゃ命令するよりも命令される方が楽だもんな
下の扱いに苦労するよりも
上司の愚痴言ってた方が楽だもん

>>216
東日本に企業ってあるの？（爆笑）

> 職に就かなくて良い

岩手県ってどこか分かんなくてGoogleマップで確認しちゃったよ。リアス式海岸で習ったなあそういえば。

目指せ事業本部長　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　代理

>>24
交際費一切使わない人間であることを認識させた上での登板なら問題ないんじゃね
うちの課長に1人そういう人が居るけど基本定時あがりで毎日楽しそうだけど
会社の飲み会とか一切参加しないからね

>>317
へー君のレスとっても面白いね帰っていいよ

リアス式海岸をバカにされたと解釈したのかい？そりゃあ被害妄想だな。もっと胸を張ってリアス式海岸を誇ればいいのに。

日教組の運動会

・労働時間増残業代なし
・所得増を上回る所得税率増
・問題発生時のみ責任発生
中途半端に役に着くのはまずいよな

>>321
いやあ君のレスとってもセンスがあるねもう2chに来なくていいよ

団塊辺りの老害が居座って席渡さないしな

>>324
褒めていただいて有りがたいね。一方、お前のレスは、ちょっと褒められたものではないね。

リアス式海岸がファビョリかけてるなｗ

民間で定時上がりなんて大丈夫なの？周囲の目とか

リアス式海岸のとこは小沢王国で有名だろｗ

私女だけど無能な男ほど仕切りたがり
そういう奴に限って彼女いないしw

ヒラ→会長に飛び出世で週２出勤でOKみたいなことってある？

これがゆとり教育の成果です！

>>328
最近は逆だったりする
定時に帰らない方が良くない感じ

ホントはなりたくてもなれないんだろ？
なにが「なりたくない」だよ
おまえらは「なれない」だよｗｗ

>>1
そりゃおめー待遇はほとんど上がらず責任と仕事量、仕事難度だけが上がるんじゃ出世もしたくなくなるわな
合理的だよ

社外相談役とか楽そうでいいわー

ダラダラ残業して帰った方が金になるよな

>>328
最近は休日出勤増やして平日残業少なくする方向へいってる

WEBデザインなんて、世界中どこいってもITの底辺だろ

吉良ヨシカゲ化と言いたいところだけど
あいつ仕事できるからな

適当に手抜いて変に評価されないようにしてる
毒男だからそんなに金いらねーし
残業と飲み会大嫌いだし
クビになんなきゃいいや？みたいな？

>>341
俺がいるｗ

日本経済の癌＝ゆとり世代

ガツガツすると居心地悪くなるからな
競争はいいやと表向きは諦めてる

逆に出世するメリット教えてくれ
デメリットばっか思いつくんだけど

変に評価されないようにしてる　ｷﾘｯ！
本当はデキる俺、かっこいいっす！

糞団塊糞団塊糞団塊糞団塊
ロウガイロウガイロウガイロウガイ

もうちょっと年収増えて、もうちょっと休みも増えたら人生楽しいんだろうな・・・

マジで死ねマジで死ねマジで死ねマジで死ねマジで死ねマジで死ねマジで死ねマジで死ねマジで死ね

はいはい平等平等

どうしてこんなことになってしまったんだ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>343 癌の創造主＝団塊

>>341
だよな

原爆たくさん撃ってくれ

>>341
本気でやっても評価なんてされないでしょ。自分を過大評価して恥ずかしくない？
自分は本当は優秀なんだって思い込みたいだけでしょ？
それとも実際にそう思ってる？なら考え方を改めた方がいいね。周りの皆の方が優秀だよ。

>>343
出世してもリスクしかない企業ばかり作るからじゃないか
リスクに対してメリットのない企業ばかりではゆとりでなくても
出世を望まなくなると思うけど

原爆５０発ぐらい日本に撃ってジャップを皆殺しにしよう
それしかない

別に出世を望まんでもいいが、
出世した奴を妬むのだけは見苦しいから止めてくれ。

どうしてこの国って無能しかいないんだろう
俺みたいな天才がどうしてこんなゴミ屑みたいな国に生まれてしまったんだろう

正直言うとすぐ上の連中が邪魔だから
無理してまでそれを押しのけようとは思ってないだけです

ちなみに氷河期世代です

そして社長と経営陣はちゃんとその動きを理解していたりもする
どうなってんだよウチの会社ｗ

50発も撃ったら放射能汚染が地球規模に及びそう

目の前にニンジンぶらさがってないし
尻を鞭で打たれるわけでもないから

もう、無能は全員死んでくれ

>>363
まずはお前からだなｗｗ

役職ついてから手取りで月60万もらってるけど、ヒラの頃より仕事は楽
時間はある程度自分で決めて動けるし有給使っても気を使うことがない
ジム行く余裕も出来たし

糞ジャップ糞ジャップくっそジャップ

今の世の中、ホントにおいしくて名誉な重役職は強力なコネのある縁者のものだから
よほどの天才じゃないとのし上がれないからね
中途半端に出世しても中間管理職止まりで、残業代なしで面倒事を一身に押し付けられるだけだもん

心配すんのは会社傾いてリストラぐらいだな。
まあ資格が強い業種だからそれもないんだけど

無能ばっかりだからこうなった

上からの圧力と無理矢理押し付けられる課題
下からは無能な社員のミスやクレーム対応で精神ヤバイわ

まず政治が３流なんだよ
いや、3流以下だった、ウンコ

出世はしたい奴だけ努力してすればいい
俺は質素な生活でも生活できるだけの金があればそれでいい

パワハラとか鬱病とかが騒がれる様になってからというもの、
出世することに旨みがなくなってしまった。

そうなのか
面白くないな

そもそも出世とか無い会社にいるっていう。

>>51
主任で500万とかどこのブラックだよ

>>358
出世した人は利用価値めちゃあるし望まない人は妬む必要ないと思う
客先で問題起きたら自分は会社側の人間ではないので会社としての見解を出せる
上司にご説明にするように伝えますで逃げてこれる

板挟みのストレスでハゲたくないよぉ

ニンジン見当たらないんだよな
そら兼業とするしかねえわ。

ジャップを日本から追い出そうぜ

ジャップを日本から追い出そうぜ

お前らこれ見ろよ。馬鹿にされてんだぞ。悔しくないのかよ。
俺はこれ見てから有給全消化し始めた。
ttp://kusoshigoto.blog121.fc2.com/

>>381
どうやって追い出す？

なんか様子がヘンです・・・

>>383
無理だよ、連中は国が潰れるまで居座り続けるよ

>>385
ううう。。どうしてこんな国に生まれちゃったんだろうな・・ヒイッヒイッ・・

人の欲に際限なんてないんだから頑張って出世するより
現状に満足するほうが楽により幸せになれる

ID:+eDCQUPO

のネタ披露スレになってるみたいー？

>>352
人のせいにしてんじゃねぇよゆとり

>>376
俺まさにそれ＞主任で500万
今時普通だと思ってたが・・

>>388
触らない

仕事しないから出世とは無縁。

もう、煽りあうのやめようぜ
そんなことしてても、なにも変わらないんだから

>>390
心配するな俺も主任で５００ちょっとだ

小学生がひとり紛れ込んでるな

吉良は気に入った女を殺したけど気に入らない奴殺した方がスッキリしそうだが

結婚して、子供いて、家も建てたいなんて奴は
出世をめざして身を粉にして金を稼げばいい
俺はごめんだけど

ジャップってすぐ無意味な喧嘩し始めるよね・・・

34歳年収350万の俺に喧嘩売ってるの？

思うんだけど最近はニュー即でも氷河期とゆとりが微妙に仲がいいように思う
ロスジェネ同士で共感しだしたのかな
価値観が近いっていうか同じっぽい
氷河期はまだ昭和価値観引きずってる奴も多いけど

大学の教官に入社した時点で将来出世する奴としない奴の区別は付けられている、って言われたけどどうなの？

>>399
喧嘩は売らないよ。
可愛そうな人に喧嘩しちゃいけない。
むしろどうやってキャリアアップしてもらうか、一緒に考えてあげるよ・・・

>>398
そういうイキモノだからな・・土人だよ・・

大卒と高卒は区別されるぐらい。

>>403
土人ですらないぞ、土人ですらもっと効率よく働ける・・土人以下orz

>>401
配属が違う。文系は知らんが
理系なら研究開発が旧帝、設計が駅弁MARCH、生技が学部とか。
ちょっとは適正考えろと言いたくなる分け方だが

>>401
アサインされる仕事によってその後のキャリアが全く変わってくるからな
出来なさそうな奴には難しい仕事は振らないだろ
誰にでも出来ることだけやってるような作業要員は上には立てない

今、出世してもデメリットしかねーだろ
リスクの方がデカイ

うちの職場未だに年功序列なんだ・・・・・

変にやる気とか勉強好きなとこ見せると営業に回されて地獄を見るぞ。
俺も作業員やりたかったのに涙目。結局営業に回されて１年で辞めた。

すくなくとも役員にはなりたいが
東工大では役員に到底なれない
スタートラインすら立ててない

役員クラスになんねぇと意味ねぇよな

>183
それどこの日産自動車？

中間管理職とか誰得

中間管理職辛い

>>409
日本人には年功序列の方が合ってると思う
うちの会社は成果主義取り入れたが
結局あれって人件費削減目当で
成果が評価されるのって口が巧い奴だからなあ

主任になったけど年収400万以下
手当ては月1万でした びっくり

日本は結局太鼓持ちが勝つからなｗ
成果主義なんて無理無理。
とっとと年功序列に戻せ。

他人の資本と看板で丁稚奉公してる身分が、なにを偉そうにｗ
使われるのが嫌なら、辞めろ。お前の代わりなどいくらでもいる！

>>142
成果主義とはいうものの、結局のとこ年功序列で、がんばるの止めたって話は良く聞く

役職という名の残業代カット

>>390
今はそれぐらいじゃね？心配する事はない
ただバブリーな頃はどれだけだったかは知らんけど

出世気にして気疲れするよりも好き勝手やる方がいいわ

仕事は出来ないのに媚びるのが上手い奴だけ出世出来て
仕事は出来るのに媚びれない奴が出世出来ない世の中なんだから
それなら仕事しないで適当に上司の機嫌伺ってた方が楽だわな

「日本の会社で人の上に立つ」っていうのが、なんか・・・こう
あんまし「俺もそうなりたい」って思えないんだよな
凄いけど、「ご苦労ッすね〜」みたいに感じてる部分があるのも、確かだ

ホント旧世代は夢持ち続けててご立派。

　　競争停止ですが何か？

出世って、給料を上げるための対価だよね
給料を上げたかったら出世するしかない、という

>>420
ウチの会社はかなり成果主義にシフトした
成果につながらない仕事はめっきりやらなくなったし、
何が成果かの定義は部課ごとに決められるから、部署連携が必要な仕事は
回らなくなった

年功序列＝会社にいる限り給料UPは保証されるから、会社のために頑張ろう
↓
成果主義＝会社は会社、俺の給料は俺次第、手抜きできるところは手抜きさせてもらう

>>400
間の世代がいないんだが
バブル並の恩恵を受けた連中

成果主義の良くないとこは、先輩が後輩に技術、ノウハウを引き継がないとこ。
だって自分の首しめちゃうからｗ
後輩には絶対教えないｗ
後輩は途方にくれてやめてくか、体壊してく　先輩は一人競争相手け落としたぜー　へっへーｗ
で後輩が壊れてっても、体調崩しても　放置。
自分が生き残りたいからねｗ
で、会社としての力は、どんどん落ちてく。
そして潰れて、はい　さよならー　＾＾

これが今の日本。

>>428
給料上げたいとかなら、独立か転職のがいいんじゃないの
同じ会社に居続けるなら、そうそう大きな差はないんだし

実際採用から出世までどれだけ人を欺いてできる人間であるかをアピールしあっていたりするからな

就職できなかったので農業に転向して群馬の農業法人というやつに就職したが、
夏場は午前5時から午後7時まで働くのを31日続けると月給285,000円になる（5年目で）。
マジおすすめ。

>>434
1日休憩のぞき13時間を無休…？

出世なんて出来レースだろ

もうとっくに成果主義は崩壊してるのに、
半期に一度建前上、目標面接と査定面接やるのが空しくてしょうがねー。

>>431
俺の上司じゃん…

>>431
・・・俺が前にいた会社がそれだったわ
ガキみてーなおっさんばっかだった

まずは、ある大手商社の採用担当者のこんな声からお聞きいただこう。
「東は法政大学、西は関西大学が採用のぎりぎりの許容ライン。
それ以下の大学の卒業生は、正直言って無理に採用する必要はないと考えている」
長い就職氷河期が終わり、ようやく売り手市場の時代がやってきたといわれる昨今だが、
一流企業の採用担当者の頭には、厳然として「大学のランクによる採用ライン」が存在する。
バブル期のように、誰もが売り手市場の恩恵にあずかれるというわけでもなさそうなのである。
ちなみにこの採用担当者に「大学の一流、二流、三流の境界線はどこにあるのか」をたずねてみると、
驚くことに次のような答えが返ってきた。

●一流大学……東大、早稲田、慶應、一橋、京大、
●二流大学……阪大､東北大、北大、神戸大
●三流大学……上智、青学、立教、明治、学習院、横浜国大、中央、成蹊、関学、同志社、立命館
●三・五流大学……法政、関西

つまりこの会社では、三・五流大学の卒業生にまで採用の門戸を開いているが、
一方で上智、青学、立教、明治などのブランド大学も三流扱いなのである。
ふむふむと思われる方も、それはないだろうと納得できない方もいるだろうが、これはひとつの現実だ。

http://president.jp.reuters.com/article/2008/10/09/1B260DFA-90FB-11DD-9553-2BC93E99CD51.php
http://president.jp.reuters.com/article/2008/10/09/gallery/1B260DFA-90FB-11DD-9553-2BC93E99CD51_slideshow_1.php

年功序列のほうがいいのかねえ？

つーかさ、お前らを含めての話だけど、
サラリーマンてそんな有能な奴ばっかりなのか？
そんなに優秀なら一人で全部やればいいじゃんｗ

>>441
一人でなんでも背負わされてる人間ってのは実際居ても
そいつの収入が段違いに多かったりはしないだろ？

だったら適度にサボったほうが賢いよね

さぼっても労働生産性が変わらない場合さぼってもいいようにすべき
苦しみを伴わないと労働として認めないというようなアホな考えが蔓延してるからおかしくなるのだ

>>210
身を粉にして働いたのは団塊の前の世代だろ
団塊はただ乗っかっていただけ。その上
子供達から教育と躾を奪い、ゆとり（団塊の奴隷）に改造してしまった

>>434
5年それやるとか無理すぎる。

うちのとこは30〜40代がほとんどいなくて、係長や課長不足でずっと苦労してるな
俺もなまじっか係長になったのが早かったもんだから、部長やらなんやらから
管理職目指せと顔合わせるたび言われる
俺はむしろできることならヒラに戻りたいんだっつ〜の

ま、試験に受からなければ管理職にはなれないから、
本人の意志を無視して昇進させられることが無いのがいいとこだけどね