F22は売らない、F35は完成しない　もうFXの結論は一つしかないよね・・・

【ワシントン＝弟子丸幸子】ドンリー米空軍長官は２日、米英などが共同開発中の次世代戦闘機Ｆ35を巡り、米空軍の配備時期が2015年にずれ込むとの見通しを示した。
当初予定から約２年の遅れとなる。開発費が膨らみ、法律で定めた上限を上回る可能性にも言及した。配備の遅れは日本の航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）選定にも影響を与えかねない。
ドンリー長官が一部記者団との会見で語った内容を、米英メディアが報じた。13会計年度（12年10月〜13年９月）の予定だった空軍での運用開始時期は15年まで遅れる方向。開発費の増加については近く議会に説明、理解を求める方向だ。
一方、米議会専門紙ザ・ヒルは、国防総省の内部メモによるとＦ35の本格生産が始まるのは15年秋になると伝えた。開発期間が13カ月延びるという

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20100303ATGM0302K03032010.html

SEXか・・・

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

スホーイを買うしかないな

F-2増産しろ

心神まだ完成しないの

心神　キッ！キッ！キッ！

雪風作ろうぜ

F22買い豚死亡確認

>>5
そういえば、この選択肢はないの？
ミリオタ答えろや

空飛ぶイカか

EFでOK

タイフーン一択

だから台風でいいんだよ　って何回もいったじゃん
ライセンス生産できるし高待遇なんだしさっさときめろよ

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

なぜユーロファイターを選ばないのか不思議でならない

もう、欧州機魔改造しようぜ
ついでにEUとNATOに加盟だ

自国生産しかないだろ

戦闘機買う前に憲法改正しないと使いにくくてしょうがないだろ。

心神にどっかのエンジン積んで飛ばすか

>>10
F-2を先頭で連れてく機体が欲しいんだろ

F22を先頭にF-2を連れて行き
相手の迎撃機をF22が倒し本部や戦艦をF-2が叩くみたいな

じゃあラファールで

>>17
日本がEUの財布にされんだけだろ・・・

前々から思ってたけどなんでF22が最強なの？
F35の方が数字大きいじゃん

そこでラフォールですよ

F5…

>>16
模擬戦じゃユーロファイター4機が束になってもF221機に全滅させられてるからなあ

>>24
そう。だからミラージュ２０００が一番強い。

>>26
迎撃専門ならF-20はアリだな

>>24
陸ガンはガンダムの後につくられたが、ガンダムより強いか？

お隣のF5国で大量に余ってるF5を譲ってもらえばいい。

EF2000のトランシェ3だって迷走中じゃん

対ステルスレーダー開発しろ

F-15の主翼の下に二機積める無人機開発してるじゃん
あれに武装積んで親子戦闘機にすればいいのに

>>24
その理論でいくとラプターよりF-104のほうが強くなるじゃねえかよ

魔改造イーグルだと思ってました

F-15SE?
F/A18?
EF2000?
F-2スーパー改？

兵頭「無人機（ｷﾘｯ」

>>31
ビックリマンのシールを剥がした痕とかついてそうだよね

>>27
いや別にアメリカ相手に戦争するわけじゃないから

結局F35が出てくるまで日本の工場で何か作らないと業界が持たないんだろ
と言うわけでF15か。
何かこう、俺たちがｗｋｔｋするような機体にならないモンか

関連

米空軍「F-22の維持費がかかりすぎるから生産続行した方がましかも」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267887010/

F-35が出来るまで
F-15増産じゃ駄目なん？

>>27
だからって完成のメドも立たない鉄屑を待つってのはどうかしてる
F-35が完成したところで、そもそもがF-22の下位互換なんだからF-22に勝てるワケが無い
それよりユーロファイターに国産装備くっつけるほうが可能性広がる

F2のコストダウン版作れ

F-4新造か…胸が熱くなるな！！

>>42
実際はそうなるんだろうけど、
F15はデザインが糞というか、秋田

どうせ実戦をやるわけじゃないんだからなんでもいいじゃん
張りぼてでも

FF22は売らない、に見えたからFF21まで作る気なのかよスクエニ

と思ったら全然違った

>>43
でも
うーろファイターって例えばあとから韓国が買うと
日本の魔改造情報を見せてやんなきゃならないんだぜ

究極魔改造F-4EJ改改改

>>43
アビオニクスでF-22を圧倒してるよ

F-15SEを差し迫ってるF-4EJ改の後継機にあてるしかないだろ

ようするに俺が言いたいのはFの後ろの数字は何を表してるんだ？

>>48
予言しとくけど、
FF21もFF22も
ここでは叩かれる

>>49
なにそれこわい

中国にF22をぱくってもらう

>>49
そもそも韓国と戦争になんて絶対に無いから

>>53
排気量

>>55
改造は自由だけど
GPLみたいな糞ライセンスにしばられる

格安のUAVを大量生産するのが一番なんだけどな

>>53
企業の開発番号を参考に空軍がつける番号、
ｾﾝﾁｭﾘｰｼﾘｰｽﾞは古いけど104とか111とかあるよ。

クソ日本の財政状況じゃ新規購入自体白紙になりそう

>>24
センチュリオンシリーズ F-110こと、F-4最強。
まぁ、ナイトホークF-117には負けるが

>>30
それ確か馬の差は全然ないはずだぞ

フランカーJを造るしかないな

>>57
韓国を同じ安全保障上の同盟国と考えるのはありかもしれないが
苦労したアップデートを持ってかれるのはいやじゃね

>>50
アビオニクス変更、高出力エンジン、ベクターノズル搭載、
カナード追加、こんな感じ？でもF-15に負けそう

テキトーなの買ってきて改造すりゃイイじゃん。。

>>67
F-4はもう何をどう追加しようとも基本形があれだと限界な気が

F2改改改か

F91？

航空傭兵さえいれば
スカイホークでもステルスに勝つる

東側の兵器って過大評価されてるからF-15のままで十分だろ

>>72
外泊証明が熱くなるな

プルトニウム満載したH2B配備しとけ

ついに日本にもロシア機が・・・

>>70
よく考えると、F2ってアメリカでお払い箱になったF16改だろ
何か優れてる点あるんかね？

SEはどうなんだF15SEは

>>77
かっこいいし

>>77
愛称がバイパーゼロなので格好いい

>>78
win98SEを思い出せよ

もうどうしようもないから
ラプターのエンジンだけ1機分100億くらいで売ってもらって
あとは日本でなんとかしよう

>>77
翼面積の拡大によって低空での機動性はF-15を圧倒します、
小柄なのでもちろんF-15より加速も良いです。F-16C/DとちがってAESAも搭載してます。

もうカローラFXでいいよ

>>81
滅茶苦茶安定感上がるって事だな

もうF-15SEでいいよ

もうF91しかない

>>82
FSX計画の時もF404エンジンだけ売ってもらおうなどと虫の良い事考えるから
アメリカに漬け込まれたよね。

VF-1だな

>>85
じゃあEF2000で決まりだな

Su-27かSu-35で十分

その浮いた金でバリアー開発しろバリア

F35Vistaはいらないっすか〜

浮いた金で特殊部隊を育成して敵のパイロットを殺しまくるのはありだな
SASもアフリカでやってたし

F15はダサいから早く変えてくれ
なんであんなにカクカクしてるんだよ

F-2追加生産が何気に一番ありそうな気がしてきた

飛行教導隊使用名目でフランカーでもスホーイでも買ってみようよ

F-4EJか〜い改々

景気対策を兼ねて心神の開発にありったけの税金をつっこめ

>>5
石破先生が計画途中で調達打ち切りの大英断を下されたものを
今更増産なんてどうやって説明するのやら

バリアはパリンとわれて欲しい。
いや・・独り言です。

いつまでもめているの？

>>100
あれは小泉が全て悪いんだ、ｹﾞﾙを責めないであげてｗ

心神はあくまで調査用なので、そこから国産ステルス機を作ろうとしたら、めっちゃ時間かかる

速度と機動性はF-22が上、あとはF-35とあまりかわらんけど、これもめっちゃ時間かかる

あとは、FA-18スーパーホーネットくらいかな？

個人的にはF-14J希望

ラファールしか無いな

>>95
Mig31ディスってんじゃねーよ！

導入後の改造をライセンス国に開示てのは、どういう契約なの？
建造時点ならともかく、自分の所有物の後の改造まで把握されるって嫌だな

ラファールって名前が圧力鍋みたいでよくない
訳すと疾風なんだからな
大東亜決戦機ですぞ

だからベルクート買おうぜ

>>104
俺も18好きなんだけどな
何故かここでは人気ない

でもF14は無いわｗ
あんな老いぼれポンコツ

>>106
いやあんたはミサイル運搬機だから

>>79
>>80

勉強した。
俺もこれからF2支援する

X-02位作れそうなもんだがな

F-2とか冷静になってみるとただのF-16にしか見えなくなった

>>80
撃墜したらイデ発動か

>>114
てめぇ、よく見なくても違うのはわかるだろうが、鼻は太いし主翼もデカイ。
主翼後縁に前進角がついてるのもなかなかかっこいい

>>114
ああっ・・・
F2最大のステルスが破れた

航続距離優先の環境で艦載機は・・・

>>100
あれはいちおうF-Xがちゃんと買えることを前提にしていたわけで

F/A-18買う→空自「何だよ艦上戦闘機かよ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ」→海自に譲渡→活用のため空母建造に踏み切る

自衛隊にはこれくらい狡猾なことをして欲しい

もう外延の島を地対空ミサイルでハリネズミにしておけよ･･･
どうせ領空外には出られないんだし

ロシアの戦闘機は見た目がカッコよくて好きなのが多いんだが
すぐに壊れそうなイメージがある

>>5
今日本が欲しいのは攻撃機じゃないんだよ
日本が今必要なのは、主力戦闘機であるF-15J、F-15DJに代わる制空戦闘機
F-15Jは古い物だと30年以上、新しい物でも10年以上経ってから老朽化が問題視されてるんだよ

F-22とF-35が駄目となるとF-15FXかF-2増産ぐらいしか選択肢ないよな？

F15-fx

F35はライトニング2
じゃあライトニング１は何なの？
P38であってる？

空中で給油するときに触手みたいに自由に動き回るノズルでやる
ってアイディアはもうすでにあるの？

>>125
F4だってファントム2なんだぜ・・・

>>122
アホか、今回のF-XはF-4EJともしかするとF-15JpreMSIPって話だろ。
それにF-2は対艦攻撃機としてではなくちゃんと全天候マルチロールとしても設計されてるんだよ

新しいの買わないで、破棄する分だけ戦闘機減らす方向にいきそうで怖い

>>127
マクダネルFHってほとんど忘れ去られてるな

F-2のラインを全部日本に持ってきて増産して＞＜

>>125
イギリスが作ったBACライトニングも意識していると言われる

ホンダあたりに大規模予算組んで作らせた方が早いんでないのもう

F-4も元は艦載機なので、FA-18の選択もありかもね
スーパーホーネットは、若干のステルス性能もあるし、データリンク機能があるので、是非＾＾

あとヘリ母艦があるので、オスプレイも導入してほしいな

お前らかっけぇ・・

>>134
オスプレイは稼働率がうんこすぎて大変な事になってるらしいな

>>133
ミリタリーアビオのノウハウは一切持って無いだろ、あそこは

>>128
ステルス性ほとんどないのに次世代主力戦闘機とか馬鹿じゃないの

>>130
F-11も影が薄いよな

F-15SEでお茶を濁してF35までつなぐんだろうなどうせ。

>>139
不毛地帯じゃ一応採用候補になってなかったかｗ

かっけええ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5868990

>>134
F-4EJは空軍型のF-4Eが原型だろ

>>138
F-22,F-35Aがだめなら全部横並びだろ、唯一EF2000がHMD持ってるが今はAESAすら積んでないし。
どうせ4.5世代機調達するんだったらラインのコストも安く済むF-2増産案があっても良い。

今から製造すれば無改造でAAM4,AAM5使えるしな

F-2は国内のラインもともかく、米から持ってくる部品の生産も止まってるとか
問題あったんじゃなかったっけ

>>125
昔、ロッキードがライトニングっていう戦闘機作って、めっちゃ売れた

それにあやかって、F-35にライトニング２って名前つけたんだって

FXの結論とは。。。
円の空売り！？

ステルス必要な意味がわからない
パトカーが普通に公道走ってるだけで防犯効果があるように不明機を足の速いユーロファイターで追いかければいい
別に撃墜するのが仕事じゃないだろ、表向きは

F-2増産が一番のベスト回答なのだが、それも微妙というのがどうにもこうにも

こうゆうとき目が輝くよな、お前ら。アメリカの批判しなくていいのか？

FXは成功しない

ソースはPC-FX

>>148
パワーバランスを崩すことこそ戦争につながるから中国ロシアの第5世代配備に合わせる必要がある。

ここはグリペンだろ
それで筑波に基地を作ってさ

>>150
冷戦中でもソ連機にワクワクしたもんだぜ

F-2は無駄に高すぎるだろ
F-4の代わりなんだから

グリペンはいい選択だ。
７００ｍの直線道路があれば未強化でも離着陸できるとか戦略性ありすぎだ

>>150
オバマの堅物とゲーツのアホとスカンクワークスの開発費OKAWARIは散々叩いたから飽きた

>>141
出てたね、グラントスーパードラゴンとか言ってたよなぁ

艦載機って何が違うの？
丈夫で重いってどっかで聞いた気がするけど

>>137
じゃあユーロファイター導入＞ホンダに解析・魔改造させて
次々世代機からはアシモファイター製造じゃだめ？

すてるす
RCS値
F-15---405
F-4----100
B-52----99.5
Su-27----1
F-16-----5
F-18E/F--1
Rafale----1
Typhoon--0.5
F-22-----0.0065
F-117----0.003
B-2------0.0014

正面RCS値 ロシア機は憶測
Mig-29-----1.8
Su-27.-----1.3
F-16.------1
F-2.-------0.9
SU-33-----0.95
F/A-22----0.000002
F-35A-----0.000017

>>155
4.5世代機はどれを買っても100億以上する、EF2000のユニットコスト35億円というのは
イギリスの調達予定のものを横流しするからという話しだからすべてそうだとは限らない

>>148
おいおい、攻撃側の気持ち考えろよ
見えない敵に常にガクブルするか
それとも
レーダーに映らない=敵がいない=護衛は最小限でやりたいほうだいか

F-35とF-22はない
というか、米軍機はない
あの国が作るものにいい製品があるはずがない

>>156
我が県の広域農道の真の用途か

>>10
ありえない。
生産数決まってるし、ラインを閉じたら再生産は無理。

>>160
そんな簡単に技術フィードバックが出来るなら既に三菱IHIの国産機が飛んでるわ

まったく関係なけど
アパッチを50台ほど並べて欲しい
ひゅうがにも乗るし便利ジャン

>>155
F4の代わりってのはもう考えるなよ
これを機会に防空戦闘機の運用体系をガラリと変えるんだから

VF-01密かに開発してんだろ？わかってんだよ

>>168
アパッチを海の上で飛ばしても何の役にも立たない気がする

∩(・∀・)∩いあ！

>>166
もう一部のライン閉じ始めてるが今ならまだいける、最終調達は終わってない

売ってくれないならVF-1作ろうぜ
変形すればヘリ空母からでも出撃できそうだし

>>169
いつの間にかそんな話になってたのか

3 ペンチ(東京都) [] 2010/03/07(日) 16:23:28.03 ID:7l0aWu61 Be:
∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！
かくなるうえは、
F26Sストラマに決定っすよね。
http://www.stavatti.com/AIRCRAFTPIX/SM36_6.jpg

自衛隊放棄！友愛！

>>165
エロゲオタだったら筑波に配備じゃなかったら発狂するな

>>169
再編成という名の純減とかだったら嫌だなぁ

マクロス豚って必ずいるよな

まあ改造できないF-35よりはユーロファイターをいろいろ弄ってみて勉強するのがいいんじゃね
ヨーロッパとの関係も築けるし
最終的には国産で

22がダメなら15のエンジン増産ライセンスくれよ
くらいのファイトは見せとくべきだったな。内外に。

レンホウ「戦闘機が必要なんですか？」

そもそもBAEと三菱は仲良しさんだから

>>128
その通りだったな、言葉が足りんかった
現段階ではF-4EJの代替機だったな
ただ、今回のF-Xが決まって生産が進んで行けばF-15J全体に代わる主力機になるのは当たり前だろう

F-2は確かに装備を変えれば制空任務も行えるけど、行えるだけで戦力としては微妙なのが現実だろ

無人にしとけ、

なんでユーロファイター買わないの。F22覗くと最強クラスなんでしょ？アメリカと戦うことなんてあるわけないんだからユーロファイターでいいじゃない？

つまり…どういうことだってばよ？

ユーロファイターの可能性出てきた？

>>188
アメリカに金も技術も人望もない

ところで自国開発ってそんな簡単にできるもんなの？

インペリアル・ジャパン復活か・・・
胸が熱くなるな

Su-27導入だな

スホイは無いだろ
むしろ攻めてくるとしたらそれだろｗｗ

>>185
調達がF-15の置換えにも及ぶからこそF-22にこだわってるんだよな、
5世代機を調達出来ないなら諦めるとも言えないのが定数削除の毒だし・・・

FXってなんかの略？
外貨なんたらかと思ってた

レンホウ「戦闘機が必要なんですか？」

防衛省「必要です。あなたが美貌をお持ちな様に！」

レンホウ「バカ///　こ・・・この防衛予算は余ってたから、あげるんだからね///」

スホーイとかいってる奴は死ね、だがらミグだっつってんだろう！

>>10
もうライン閉じました

>>191
ノウハウがない
アメリカが自国やイスラエルを使って集めてきた
戦訓は血で得られる

ここでそっとグリペンを推しておく

毎度のことだけどおまえらが航空機産業に異様に詳しくてビビる

F-2を魔改造して双発のF-2-2をだな・・・

>>196
外国為替証拠金取引
Fighter Experrimental
Firefox
いろいろあるな

>>191
いままで戦闘機作りまくってきたロッキードでさえF-35にこんだけ時間かかってるので、相当時間かかると思う

>>203
F-2のバージョンうｐ版、F-2.2だなｗ

ラファールにしようよルックスも抜群だし

日本の高速道路も航空機の離発着可能な強度にして有事になったらガシガシ飛ばすし降ろすよ！みたいになりゃええのにな

PAK-FA一択

>>191
戦中も戦後もエンジンがダメ

>>5 が正解
他の選択肢は無い

取り合えず、自由な改造許可を得れたら、ユーロファイター導入して、改良しようぜ

早くcxを民間転用しろ

ポン円しか無いで

ユーロファイター導入ﾏﾀﾞ-？(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>212
無知無学なユーロファイター厨はいつも魔改造というがなにを改造するかを話した試しが無い

ミグ買おうぜ

>>191
時間とカネ次第

時間は十年くらい
今度の F-X には間に合わない

カネは予測によって様々
最もお安く上げて 3,000 億円程
一番豪勢で 1 兆円程

>>5
F-2のラインはMRJのラインになることになった

ユーロファイターは現存の機体と部品の共有性がないから問題外

ならいっそミグだよ、ミグ！

http://up.img5.net/src/up35240.jpg

ユーロファイターはない

いっそのこと橘花からやり直してみてはどうか

Mig-35ってスパクルできて推力偏向ノズルついててAESA積んでてHMD搭載なんだよな。

最強の4.5世代機はEF2000じゃなくてMig-35かSu-35BMだよね

中古のF15をどっかから仕入れろ
それでしのげ

次期主力戦闘機のことを何でFXって言うの?

教えて！エロい人!!!

>>195
そうなんだよな…
F-4EJの代替機だけで良いなら素直に日本もEF-2000に決めてると思う
F-15J全体に代わる主力機として考えるとEF-2000じゃやっぱり物足りないしね
まあF-15の出来が良すぎたってのもあるか…

>>225
マッコイ「アラスカ州軍で金属疲労の出てるやつを安く見繕ってきたぞ」

ロシアから調達は無理だって
今でも仮想敵国扱いだろ

タイフーンも最新型のトランシェ3とかなら良いんじゃないの？

実を言うと F-15 も F-2 で全部置き換えても良いくらいだ
もう F-15 も古いんだよ
段々劣化していくから、そろそろ置き換えを考えなくちゃならない

F35たんはなんでライトニング�Uなんですか
ペロハチさんに似てないですけどなんで？
ロッキードだから？

F-2増産はアメリカの意向的にまず無理
F-35は完成しない
F-22は無理
F-15FXは性能は良いけどちょっと真新しさに欠ける
台風は性能は良いけどレーダーの導入後改修は必須
F-18は艦載機
ロシア機は欧州機以上にありえない

さあどれがいい

エンジン技術くれるところを探して自作

>>226
Fighter-eXperimental　次世代戦闘機って意味らしいです

>>228
破格のお値段のAIM-9も50発セットなんですね、分かります。

今の防衛省とか外務省の立場考えれば
アメリカ以外の選択肢なんて絶対に無い

ただ一人、真性ミリオタの前原首相誕生となればありうる。
ただあいつはミリオタなだけで軍事は２ｃｈの住人レベル

というわけで、FA18タンにしてくれないカナ〜

>>233
心神しかないな・・・

>>236
火もつきゃあしねえようなサイドワインダーはいらないぜ

台風一択

>>233
スーパーホーネットたんは
どこぞの国で空軍採用されてたはず

おまいらのおすすめは？

>>5
空自は三機種体制を維持したがってるから絶対ない

>>242
ここの住人はロシア娘が大好き。な。はず

>>233
やっぱ台風しかないだろう

中国の圧倒的な物量に対して少数精鋭で抑止力維持するには
F22しか現実的な選択肢がないんだよな

F35や台風だと、日本の自衛隊の配備数では抑止力維持できない

俺的にはF-14とF-2を足して2で割った機体を期待している

>>242
何度も言うが F-2 これしか有りえない

それ以外は純減への道

心神ってまだ続いてたんだな

やっぱ一方的に保護されるだけの同盟じゃ自由に動けないな。
自前でまともな戦闘機作れるようにならんとなあ。
しかしそれだと海外に売らない限り採算が取れない。
軍需産業ってホントにお荷物だよな。

>>233
F-2増産が無理ならいっそのことP-Xで敗れたFHI案みたいな空中巡洋艦構想を空自が採用すべきだね＾＾

台風導入したとしてもその後アメリカ機導入の日が消えることは無いだろうし、
個人的には今回は台風導入で良いんじゃないかと思うな
むしろ今回日本が台風導入したらアメリカは技術公開のレベルをさらに広げなきゃいけなくなるし、
先日のF-18最新版の開発計画だって台風に対抗するかのようにソースコードへのアクセス権まで公開するらしいし

最後はガタガタ言うなら自分とこで作れオラって話になっちゃうしなぁ
国産の夢はまだまだしかし遠い

>>242
グリペン

>>237
ホーネットってうるさすぎじゃね？

F-4EJ改をAAM-4を撃てれるように近代化改修すればそれでいいだろ

>>242
純減の覚悟を背負って全力でF-22プッシュ

議会へのロビーは失敗したからオバマの任期が切れる2年後に期待ｗ

F-15改しかないね

結論は「何も買わない」か
まぁ民主党だしな

いいよもうB52だけで

のんびりしてる間に中国が追いつく展開だな

>>242
F-15FXで全機換装
F-2とF-15FXで当代を凌ぐしか

実際の所、
今一番可能性が高いのは純減だ

何も買わない

>>235
(´･ω･｀)eXperimental　は実験っていう意味なんだ

　　　　　ありがとう　ちょっと変だな

ステルスなんて画像認識技術の発達で
普通にカメラ撮影で見つけるようになるから
アドバンテージは消失するよ

純減とかやる気無さすぎ

結局は戦争は数なんだよ
中途半端な機体を少量配備してもしょうがない

そもそもF4の交代機なんだからEFでいいよな
直ぐにF15も代えるようになるんだしそっちで35か22か検討するべき

「F-15SE」だろ
ラプターとかライトニングとかより、サイレントイーグルの方が名前がカッコイイじゃん

F4でいいだろ
物は大事に使えよ

>>247
F-8？

>>267
中露に数で対抗とか絶対無理

今年中に決まらなければ純減だよ
間違いない

>>265
そしたら今度は迷彩塗装とか光学迷彩とかが発達するんじゃね？

どうせ戦わないんだ
かっこいいSu-37でいいじゃないか

F35買うくらいならコンゴウ級を飛ばす方がマシ

ベールクトが欲しい

マジレスするとユーロファイターかF-15のサイレントイーグルというやつが現実的じゃないかと思う

中国とか軍事にかけてる金も人員も違いすぎるからな
日本はとりあえず手を出すには面倒だなぐらいの数と装備で対応するしかない

もうこの際、エアーウルフでいいんじゃね？

戦闘中は、エアーウフルの音楽流しといて、曲の終りになると、
敵が「やべ！！俺の飛行機爆発する！！」
って逃げるんじゃね？

F９１作ろうぜ
90でもいいし

ツインF2やツインイーグル等の魔改造だな

>>272
零戦量産しようぜ
国民一人に1機

>>247
そんなあなたにMig-23

飛んでる物体を片っ端から撃墜する衛星でも打ち上げれば良いんじゃね

Fの旧式ナンバーを追い越すのは何時のことやら
なんか今の時代、長く使おうというコンセプトの機体多いからなあ

JALの747を買い取って、窓全部にバルカン装着したら最強。

心神のノウハウは未来の国産機の開発に役立つものなの？

フレキシブルディスプレイ技術を使えば工学明細くらい実現できそうだよな

自衛隊がF−35を導入したらもう信用できねえわ

国防考えるなら原潜と原子力空母が欲しいわよね…

>>290
こらこら、原潜は兎も角 この狭い国土で原子力空母ナニに使うんだよ

軍事的に強力な国家と弱体な国家が隣り合わせになる事は
最も簡単な戦争の原因となる ―マキャベリ



日本の軍縮は、戦争・地域紛争の原因になるんだよ。判る？

どんなに苦労しても国産機作らないと駄目なんじゃないの？
50年後もこんな話すんのやだ

>>290
空母はいらんけど戦略核原潜は欲しいな

>>291
災害時の洋上基地

>>265
カメラで見つける前にミサイルで撃墜されると思うぞｗｗｗｗ

いっそミノフスキー粒子作っちゃえば、兵器運用の根本思想を変えられるんじゃね？

空母は金が桁違いだからどうあがいても無理でしょ。

>>294
核原潜ってさ、ず〜〜っと潜ってなきゃダメで
かつ核弾頭隣に載せてて

って絶対病むぞ
今はアメリカだけが実戦配備してるはずだけど、彼らの神経どうなってんだろうね

ところで２２とか３５とっかてどういう基準でつけられるの？日付の下桁とかだっけ？

F-35なんてブクブク太ったゴミはマジでやめろ！
最初からマルチロール目的に作った戦闘機は失敗する。
空戦を主目的に開発した機体をマルチに改良するから名機が生まれるんだよ。

まずは核ミサイル
次が潜水艦だろうねぇ
占領しにくる兵隊沈めれば粘れる

>>299
その昔享楽的で我慢できないアメリカ人に潜水艦を運用できるわけがないと言っていた人たちがいてだな・・・

F-16にしよーぜ
F-16を現代風に改造
日本でサイセンス生産みたいな？

こども手当てや母子加算を廃止すれば心神を量産できるんじゃね？
中古潜水艦の外国への売却とともに考えてくれないかな

>>292
アメリカとカナダ、メキシコが戦争にならないわけだが

>>300
22 は順番につけていったもの時々日の目を見なかった奴がでるから間がとんでる

35 も順番につけていったものだけど、こっちは実験機シリーズの番号
NASA で作ってたものとかにつけられる番号 X なんとかだな
垂直離着陸をやる機体があるんで、その関連かな

日本お得意の変態改造しようぜ

>>307
35のVTOLってオタ的に凄く気になるし
見ていたいんだけど、
実戦上つかえるのかね

>>308
それならF-15SEみっくみくカラーとかが良いんでない？

>>298
実は桁違いという程じゃないよ
倍とか 3 倍とか言うレベル

米軍に払ってる金くらい有れば
4 隻程保有して回せる

>>307
ｔｈｘ

>>309
実際の運用ではVTOは無い
最初からSTOVLを目指して開発されていて、その結果としてVTOも出来ないわけではないというだけの話

>>311
それって原子力空母か？

輸入厨が技術が無いから国産は無理（ｷﾘｯ
とか言って技術開発をサボってきたツケが・・・

>>306
メキシコは実質米国に占領されてるも一緒
現大統領のカルデロンなんざテキサコの役員だったりする

>>309
専用の機体なら悪くないんだけどね

海兵隊で今ハリアー改を使ってるんだけど
重要という話
それを代替するのが欲しい

ハリアー代替の専用機ならあそこまで苦労しなかったんだろうけど、
空軍用海軍用も同じフレームを使い回そうとしたせいで困ったことに

>>311
乗せる艦載機の維持で手一杯だと思うが

>>309
F-Xで採用されるにしてもA型だからVTOLは無し。

>>314
原子力ならもう少し必要
でも倍にはならない
2 割り増しか 3 割り増しってところ

>>303
別にどこの国にもいるだろ
体格で劣るベトナム人がジェット戦闘機の操縦なんかできるわけないと言ってた連中もいるしな

ファントム2010か

>>19
民主党政権に変わったから、憲法改正なんてしなくても、
枝野が先制攻撃も合憲だって言えばそれで良くなったんだよ。

>>311
それは建造費だけか？それとも中の人間や航空機のランニングコストまで含めた額か？
仮に後者だとしても、それだけの金額を払って保有して、では何の役に立つのか？

>>316
15世紀の人物の言葉なんかあてにならんわ

>>311
空母の維持費だけで年間もう一隻買える分の金額かかるんだが。

>>318
それも含めてだよ

一年分の対米予算で空母一隻くる
空母は少なくとも 30 年使う
機体は買えるモノを買えば十分行ける

その程度のもん

とりあえず空母作るんだったら名前は「しなの」な
そんな架空戦記あったな。
艦載機はＦ４だった

>>328
あったね
南米かどこかに行く話だっけ

空母って空母1隻じゃ回せないんだぜ？

>>328
縁起が悪すぎます

日本の軍事ドクトリンに空母は全く必要ないだろ
それこそ金の無駄

>>327
買った後金がかからない訳じゃないんだが

>>324
全部コミコミ

米軍の発表しているカネだとそうなる
あっちは議会へ説明する必要があるからな

専守防衛の日本に空母って必要なの？

F4の新造でいいだろ。もう。

まあ中国が持つんだったらこっちもせめて小型空母くらいは欲しいな

>>333
だから買わない年の予算で平均をとれば十分間に合うだろ

最初から空母持つんじゃなくて
水上機母艦とか作れよ

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,ﾍ
　　　　　　　　　　　　 _,. 　-―rﾍ　〈　 ＼　））
　　　　／＼　　　,.ｨ'／　　　 　 ｢￣L`ﾍ.　'
　　((　L､　〈　　〈／¬‐-ﾆ _/ └ﾍ　丶ﾊ.　',　　　ｲｶしかないから
　　　　　 ＼ ＼,ｲj/j人人ノVﾉｈ､_,｣＼ ＼}　}
　 　 　 ／＼丶｀'ｲ! _｀　´ _　|　| ｈ ｢￣L ＼i　　　　　ｲｶしかなイカら
　 　 　 ＼　〈　＼ﾘ⌒　　⌒│ |)| └ﾍ　V /
　　　　　　ヽ. `ー个 ._￣}　.ｨ|　い､_ﾉ ∧ V
　　　　　┌‐ﾍ.―/´＾)▽ ｢ ｀)､ ｀二二 ノ ﾉ
　　　　　└ﾍ　Ｖ(ﾄ-ｲ)　 (ﾄ-ｲ)＾ﾄ-----イ

F-14改造計画だな

>>327
んなオモチャ買うより各自の拡充が先に決まってるだろ
いまだに保安隊時代の物使ってるとかまだあるんだぞ

>>336
神・栗コンビならラプターすら敵じゃないな

>>342
買えるかどうかの話
優先度はまた別の話

また対米予算が滅茶苦茶大きいという話でもある

外為オンラインしかないだろ

F2増産して国内に金を流しつつアメにもお小遣い
んでもって心神までつなぐしかねぇよ

>1
という事は純国産試作戦闘機Ｆー０(ゼロ)ですね

防衛省はなぜF15SEを選ばないの？
ライセンス生産もF35と比べたら交渉しやすいでしょ

空母にいくらかかると思ってんだよｗ
空母戦闘群形成するだけで、また更に何倍も人員が必要だし、
それが最低３群…

２０人乗り程度の小型原潜でも新規開発して、
多数配備した方がマシや。

性能を制限された日本向け米国機より
純正英国機のほうが能力がある。

ロシア機買ってアメ公おどかそうぜ

>>338
空母に乗せる人員定数を確保するだけで年間見積もり1千億
艦載機の確保に数千億、ランニングも数百億
そして護衛艦隊の編成費用に数千億、その人員確保に500億

空母を戦力にするにはカワだけの空母の予算で出来ると思うなよ

>>349
日本はすでにそれだけのカネを払ってるんだよ
それを認識して欲しいね

>>348
F-15自体すでに枯れてて優位性保てないからってのが大きいかもな
SEはメーカーが自前で魔改造したような代物で発展性も殆どない。
お手軽だから配備は早いかもしれんのでF-4婆さんの穴埋めならアリ

F22>>>>>F35>>>>>>>>>>>>>>団栗の背比べ

場末の温泉街で「さぁどのババァにしようかな」に近いれべる

無人飛行機の時代ではないのかね？

>>352
ガワだけじゃなくコミコミの値段を米軍が出してるんだよ
贅沢な米軍が

それは
日本が米軍へ払っている金額で十分まかなえるほどの金額でしか無いんだよ

>>344
逆にその程度の金額で、空母4隻程度とは到底比較にならないほどの軍事的プレゼンスを得る事にも繋がっていると考えられなくもないがな

>>348
そもそもどんな代物になるのか見当もつかないから
F-15FXなら実質SGと同等だから検討の余地もあるんだけど、実機もなけりゃ性能も価格も出ない、しかも何処まで輸出が許可されるかも分からないと来たらねえ･･･

>>357
土地抜きで年間9000億ぐらい払ってるの？

日露英仏で共同開発でいいだろ
ベースはスホーイ
機体はスホーイと三菱
エンジンはロールスロイスとIHI
アビオニクスは日露英仏共同

アメリカが空母売却なんて
二階堂ソース程度でしか見たことがないんだが

どこかで信憑性の高い情報でも出たのかな

スホーイベルクトにしようぜ

　　　　　　　

>>360
米中に喧嘩売ってる感じだな

グリペンだよな

F15SEは追加魔改造ありなのか？
台風は魔改造有りで心神の研究結果をどうたらこうたらって婆ちゃんが逝ってた

空自はなんで台風に決められないの？
そんなに欧州製が嫌なの？

ユーロファイター、ユーロファイターさわぐけど、一発の推力が８トンぐらいしかないのか
そりゃ買う気にならないのもわかる

>>366
あの性能ならわざわざ欧州機新規導入じゃなくていいだろ、というのが本音だろう

スホーイ大量に買ってきて中身を作り直しちゃえばF-22とかをアメリカの言い値で買うより安くできるんじゃないの

ベルクトに決定か。

空戦特化改修してF-2増産してくれ

>>363
主開発者のスホーイにはモンキーモデルを開発し中国に売ることを認めてもいい
ただし日仏英開発製造部分は含めない
あくまでロシア製の機体、ロシア製のエンジンバージョンでアビオニクスは売らない

イタリア、ドイツ、カナダ、豪州、インドネシア、インド、ブラジルには要求があれば共同開発版を売ってもいい
でも一部機密保持のため若干の制限はする

F-4にアンチ・ステルス・システム（パイロットのすごい視力）を搭載し、伝統の対ステルス砲（20mm機関砲）で攻撃する

>>369
ロシア機は本体の初期導入価格ははくそ安いがランニングコストは半端なく高いんだよ。
エンジンだけ見ても出力高いが寿命は半分だ。しかも交換分は値引きなしだから高い。

安さに目が眩んで導入した中小国か維持出来なくて放置、導入前より状況悪化なんて
光景はよくある風物詩だそうだ。「安物買いの銭失い」ってこと。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Sukhoi_PAK-FA_isometric.svg
イケメンすぎる

生活保護中止にして戦闘機開発予算に回せば解決。
何兆という金が浮く。乞食に配るくらいなら国防に使え。

>>365
日本が出来る魔改造はせいぜい延命か、既存装備の代替くらい。

ロシアのステルス機
http://obiekt.seesaa.net/article/139706714.html

お前らも生まれながらのステルス機

日本のステルス戦闘機
ttp://ki.wa-mo.to/image/2006/0730/06g30a31.html

>>311
空母戦闘群の一年割費用が1兆円超えるのに出来る訳ねえだろバカ
年間三千億しか払ってないのに補えると思うほうがおかしい

単艦行動で特攻させる気かよ

ステルスラプたんの本領発揮っすよ

俺がステルスのゼロ戦を作ってやる

F22やF35は「見つかる前に攻撃して、見つかる前に逃げましょう」
他のは「殴りあいましょう」

>>375
PAK FAも「殴りあいましょう」だぞー

ＶＦシリーズクル！？

>>383
布張りかよ

日本の現状でステルスなんてそもそもいらんと思うがな
F119だけ欲しい

>>359
>>381
あんたらの見積もりは過大だw

PCで面白いフライトシミュないかな？
感じ的にはPS2のエナエアっぽいのがやりたいのだけど
エスコンはちょっとSFチックすぎるからリアル志向のがやりたい

>>253
自分で作れって言わせたらしめたもの。
自分で作れないように封じられてきたんだから。

デアゴスティーニに週間地対空ミサイルシリーズを出してもらって各ご家庭から空に向かって飽和攻撃？

F-2弄れ

>>374
うん知ってる。だから外見はスホーイのままで中身を作り変えちゃうって事

国産やっても外国には売れないからどーせじり貧になる。
日本は何をやってもダメだな
自殺くらいしか誇るものがないじゃないか
最低な国だ

>>388
やりとりが堂々巡りになってるから、実際に数字で出してみたら？
俺も米空母のランニングコスト込みの費用総計をどっかで見たが
今じゃどこにあるか思い出せんから数字が判らんので
出してもらえるとありがたいが如何？

>>392
F-2はペイロード的にもう弄りようがない。

>>393
ライセンス的にNGだろそれは。。。ロシア側に旨みが全く無いじゃん
改造内容を全て開示、ソースコード提供ならまだ話はわかるが
そんなおちんちんびろーんな事したら日本死んじゃう

F35ってダイハード4,0にでてきた奴だろ

>>398
そう。
ブルース・ウィリス一人にやられてちゃう戦闘機なんて
問題外

ブルース・ウィリスに勝てる戦闘機なんてこの世にありません＞＜

もうブルーインパルスJr.でよくね？

じゃブルース・ウィリス導入で解決じゃね？

>>400
チャック・ノリスはさすがに無理だが
ブルース・ウィリスぐらいの一撃でノックアウトしてくれなくちゃ

防衛省も、ある程度結論は出てると思うんだけどね
８月くらいに、発表するとは言ってるけど

現実味のある候補としては、FA-18、F-15SEくらいなの？

T-4 心神に見えるように改造して飛ばしときゃよくﾈェ
ロックオンできるようにレーダーだけ いいの乗っけときゃいいじゃん
どーせ打つことなんてないんだから、ミサイルなんて積まなくたって相手にわかんないし
速度が遅くて逃げられたら
「恐れをなしてとっとと逃げ帰ったわ」っていってりゃいいし
今と何も変わらねぇし・・・

マクレーンが直接F35に手を出したわけじゃないだろう...

>>405
エンジンしょぼくて積載量少なそう、っていうかそれならイージス艦でいいような・・・

そもそもF35って「3機種全部一度に開発すれば安上がりになるんじゃね？」
って安易な考えで進めた挙句、S/VTOL型の開発難航で足を引っ張り
全然安く済まなかった失敗プロジェクト
古びたホーネットとF16で1機種
ハリアーの代わりを1機種用意した方がトータルは絶対に安上がりだったと思う

>>408
ここダイハードスレだぞ空気嫁
戦闘機の話なんかすんじゃね〜よ

結局F-1やF-2をシコシコ作っててもノウハウが知れてるんなら、
国産に拘る意味って有るのか？

>>410
公共事業的なものと考えると、国産であることは意味があるんじゃないの？

>>408
昔から何度もチャレンジして「今度こそは」とも思ったが
何がいけないんだろうね
人同士は永遠に分かりあえないものなんだろうか

>>388
現在展開している米水上艦隊と同規模ならこの額になるんだが
まさかイギリス程度を想定して無いよな？

F22導入出来るかって話のときに、心神だっけ
ステルス開発してんぜ！！って発表されてて、うおーすげーやるじゃん日本っ！！

って勃起した気がするんだけど、アレどーなってんの？
結局牽制してただけでハリボテで選択肢にも入ってねー感じなの？

>>414
エンジンの推力５トンじゃどうにもならない。

>>59
そんなもん、買ってやるから反故にしろてきな交渉術があるだろうが

>>414
ステルス性能を検証する為に、製造、検証はしますけど、今後の国産ステルス機開発はその後の話です＞＜

ついにグラマンＸ−２９がＸナンバーから解き放たれる時がきたか

>>414
実験機だぜ

ねぇ、ねぇＡ１０は？

>>419
実証機だろ
実験ですらない

なんかわかりやすくF-111の悲劇と同じ状況を迎えそうな予感＞JSF計画

>>414
ステルス能力のある形の造形ができるかの実験
結果：できる

>>420
Ｆ２でもアヴェンジャーは運べるから大丈夫

>>420
俺は歓喜するｗ

まぁ、鳩さんなら純減（ｷﾘｯって選択をしてくれるよね＾＾

F-4の魔改造決定

>>407
いいの　いいの
どーせこけおどしなんだから　
ミサイルなんて、ダンボールで作っときゃわかんないって
ステルス機というふれ込みで、ミサイルは機内です　てことでどーよ

ファントム改装だなっ
ネトウヨが誇る世界一の魔改造技術とやらで
究極のファントムを完成させろ！
コブラ機動ぐらい朝メシ前のファントムを作り上げるんだ

空母の話してる奴はスレ違いだから他所でやれよ
よく話の腰折ったり脱線するからアイツと話したくないとか陰口叩かれてそうだな

>>429
もうファントム�V作ったほうが早くね？

もういいじゃん、ストライクイーグルで

核ミサイル防衛に切り替えるべき

>>426
ありえるから困る

台風とF35半々配備はだめなの？

勿論、当然ながらステルス機能も実装しろ！
見えないファントムだ

>>424
装甲が足りない

>>435
二機種だとコストかかるだろ

>>435
面倒すぎるだろ・・・
運用上もj調達上も・・・

>>389
LOMACでググれ

民主党政権の弊害がまたここにｗｗｗｗ

Ｆ−３５でいいや。
アメリカの戦闘機、別にいらないしｗ

あれｗ
間違えたｗ
ＳＵ−３５だｗ
何書いてんだ俺ｗ

>>442
意味が分からない

▽F-22
tp://www.youtube.com/watch?v=u9wLKvXMxZ0
ttp://img.gizmodo.jp/img/081210f22_lockheed.jpg
ttp://jiji-bibouroku.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_73c/jiji-bibouroku/F-22-1.jpg
ttp://gihren.up.seesaa.net/image/F-22A_01.jpg
ttp://page.freett.com/area508/img/maker/lm/f-22-01.jpg
ttp://www.geocities.jp/mousou_novel/chronological/F-22_Kadena.jpg
ttp://m3i.nobody.jp/military/img/f22_front_view.jpg
ttp://www.defenseindustrydaily.com/images/AIR_F-22A_F-16s_Over_Water_lg.jpg
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ttp://www.rimpeace.or.jp/jrp/okinawa/070314f22taxi.jpg
ttp://www.richard-seaman.com/Aircraft/AirShows/Edwards2005/Highlights/F22ClimbingWithAfterburner_1.jpg
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ttp://www.richard-seaman.com/Aircraft/AirShows/Nellis2004/Highlights/F22Afterburner.jpg
ttp://userpages.umbc.edu/~souder/wallpaper/F22-57.jpg
ttp://www.wallpaperbase.com/wallpapers/military/f22raptor/f_22_raptor_2.jpg
ttp://www.air-attack.com/MIL/f22/f22alaska_4_20080121.jpg
ttp://www.geocities.jp/sazukifilm/memo-sozai/F22.JPG
ttp://www7.plala.or.jp/studiocanna/taste/image/f22_3.jpg

▽F-35
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ttp://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/0/4/0/1423040.jpg
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ttp://www.lockheedmartin.com/data/assets/6536.jpg
ttp://i176.photobucket.com/albums/w200/muradk_photo/JF-35cockpit02.jpg

▽PAK FA　パックファ
ttp://forumimage.ru/uploads/20100129/12647492256568913.jpg
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ttp://obiekt.up.seesaa.net/image/pak_fa.PNG
ttp://obiekt.up.seesaa.net/image/pak_fa_R.PNG
ttp://obiekt.up.seesaa.net/banner/pak_fa_R2.jpg
ttp://lenta.ru/news/2010/01/29/pakfa/pak.jpg
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ttp://www.npo-saturn.ru/upload/editifr/51_0_sheme_gg.jpg
ttp://andrey84.users.photofile.ru/photo/andrey84/115205242/134630610.jpg
ttp://andrey84.users.photofile.ru/photo/andrey84/115205242/134630989.jpg
ttp://forumimage.ru/uploads/20100130/126487967879766618.jpg

ユーロファイター？
テンション下がる

つうかF-4の代替機で主力戦闘機を買おうって話じゃないんだから
そこまでこだわる事は無いと思うけどねぇ。

現場は大変だと思うけどw

>>444
共同出資してればいいんじゃね？

じゃあユーロファイター買うか

>>446
コックピットが物凄く安っぽいな。
最新鋭機はこんな簡素な物で事足りるのか。
アナログメーター一つぐらいつけてくれてもいいじゃないか。

おっと修正が入ってた、失礼
で、そのついでに
>>443
スペック番長、高い維持費、欧州仕様よりなお縁遠い体系･･･
ロシア機の導入はひっくり返っても有り得ない

>>449
F-Xってのは、「次期主力戦闘機」の事ですよ

>>452
F-35のミソはヘルメットだろ

戦争しなきゃ、兵器要らなく寝？

心神を早く完成させろ！！

スパホの改修始まってるから日本も乗っけてもらえば、コストダウンに繋がると思うけど。

ユーロファイターの開発に出資する

アメリカとの関係が悪化しても調達が可能というメリットはあるが、基本的には高い買い物になると思われる

>>447
PAK FAって本当にステルス性能有るのか？

>>456
完成しても飛ばねえよバカ

結局独自開発するのが一番安かったらどうしよう；；

FF13にすれば発売後すぐに90%offで買えるだよ

もうPCFXで良いよね

だからF-47ストレガを早く作れと

首相が先送り大好きだし…いつになったら決まるのかね

>>461
安いとかそれ以前に絶対時間が足りん

雪風
VF-01
コアファイター
桜花

選べや日本

>>467
雪風一択

>>466
公務員の9時−17時勤務じゃ時間たりねーな。
本当に真剣に開発すんなら、1日20時間は仕事に噛り付かないとナ。

甘いんだよ。

ラジコンサイズの戦闘機1000000000000000000000000000000000000000機つくればいいんじゃね！

>>470
だったらミサイルでよくね？

>>414

心神は国産ステルス技術の技術開発・実証と
対ステルス機対応版新型レーダー開発用の仮想敵機の用途として計画されてるもの
下手したらモックのみでエンジンすら積まないかも

心神大型化してF-3として作ればいいじゃん

>>469
ものすごいざっくり言って20年かかるのが10年になるだけ

スパホ以外ありえない、

>>469
そんな理不尽な強要ばかりしてるから今の日本はこのザマだというのにアホか

いざとなれば中国からJ-11を買うという選択肢もある。

>>472
初飛行は2011年という話が出てるぞ
エンジン側も用意されているし、先進アビオニクス技術や高機動性の実証も含めた実証機なんだから実機の飛行はするでしょ

でもアメリカの機嫌そこねたら飛行機も買えないのは問題だよね
アメリカ機依存じゃなく早期に国際共同開発に移行して置けばよかったのに

>>474
開発者がみんな過労で倒れて「これでは死んでしまう」と辞めてしまうから
２０年が３０年になってしまうと思う。

国産作っても次次次世代機でやっと完成形だよ
向こう100年はかかる

何言ってやがる。
結果を出そうともしないで、言い訳ばかり言いやがって。

エンジンはそろそろシズマドライブに移行すべき
そうすれば独自開発できる

>>467
欧州戦機をサクッとコピッて
真・橘花と名付けようぜ
爺ちゃんたちの未完の夢を果たす時が来た！

>>481
百年後に完成したものが５０年後位のレベルのものだったりしそうだな

売らないって言うことがどういうことか日本は理解しないといけないね。
同盟ではないってことだよ。

おまえらニートどもがセスナ機で敵に特攻するのが一番ローコスト

>>484
桜花、菊花、梅花の三段構えにすべきだろ

>>487
機体の無駄

>>393
それだと最初から西側機を買った方が安いわ。

今の日本に、こんなたけぇ買い物できんのかよ？
だから飴はうらねぇんんだろが。

>>478
中身は Ｔ-4 ってオチじゃないよね

>>489
木材やリサイクル材料で設計し直せば問題なし

現代版隼

>>493
金と時間とリソースと材料の無駄

ニートは操縦仕込んで特攻させるより、自衛隊で基礎訓練させて外国に売り飛ばす方が役に立つ

ニートは自宅からF5攻撃だろ

Ｂ２はまだなの？いつまで待たせるの？

なんでニートが特攻する話になってんだよｗ

>>479
確か共同開発だと自国兵器の海外輸出にあたるからどーのこーので憲法違反がなんやかんや

>>414
>>472
各要素の試験は終わってる
エンジン・推力偏向パドル・スマートＲＦセンサ
http://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/gaiyo.html#aircraft
スケールモデル飛行試験
http://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2009_G1.html

実機の納期は2012年度末　機体はほぼ出来上がっているという噂も
http://www.epco.mod.go.jp/supply/jisseki/2-13.pdf

>>1
はいはい無いです
マジで台風にしとけ

核でいいだろ
航続距離内にある空港全部ぶっとばせば何も飛んでこない

F4再販しろよ

>>503
日本はどんなにがんばっても核保有は無理だよ

タイフーンって日本だと使えない所有るんじゃないっけ？

軍ヲタのスレは見てておもしろい

つうかもう配備機数純減でいいんじゃないの?
F-15が逝きそうになるまで待てば状況も変わってくるかもよ。

>>503
北が近すぎて使えねーんだよｗ

>>501
日本は何でも公開して
アホなのかと思う。

>>510
配備するわけじゃ無いしたいした技術じゃないし
公開してもおｋだろ

ユーロファイターはダサすぎるという理由で却下余裕

戦闘機を作るよりもステルスを破るレーダーを作るほうが安上がりだったりしてね

F35止めるに止められない大失敗プロジェクトになってしまったな
日本が導入しても実戦配備される頃には安くて高性能な新型機が出てきそうだｗ

>>467
雪風一択
ただし俺の脳内スーパーシルフに限る

一生懸命開発したフェーズドアレイの技術もただでかっぱらわれるしｗ
そのくせフライコンピューターすらくれないしｗ
全部外交が馬鹿だから、どうにもならん。
技術全部かっぱらわれて、何も貰えないｗ
馬鹿過ぎ。

F-15J改

F-2があるから、まったく問題ない。

もう、Ｆ４ＥＪ改ストライクファントムとかでいいだろ

機関砲の取り付け位置を考えた
F-15J/MTDですねわかります

さっさとバトロイドバルキリーをですね

二度とこんな事のないようFF-Xは国産できまり。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9944248
F22めっさカッコイイ

F-4EJ改にフェイズドアレイレーダー搭載しろよ

>>523
軽く垂直上昇もやってのけるな

>>524
休ませてあげてください　ＴＴゞ

今時機動性重視なんて時代遅れだよ。
ミサイルの性能が上がってんだから、戦闘機なんてミサイルキャリアで十分だ。

>>527
F-4EJ改にAAM4を搭載できるようにするだけで十分だよな

>>528　
だな。
ついでに、どうせドッグファイトなんて起きないだろうし、機関砲も外しちまったほうがいい。

もうロシア機でいいじゃん
アメリカのシステム云々言ってたら結局アメからぼられるだけだし
売ってくんないんだったらしょうがないからロシアさんと交渉しますぐらい言えないんかい

零戦２０１０

>>525
ミラージュ２０００でも出来るけどね・・・
推力重量比が大きければいいだけだから。

>>527
>>529
>>530

誰か助けてくれよ　なんだこのレスの群は
Mig-21にでも乗っとけよ

F-14で良いじゃん

F-2高いって言ってもラプター買ったらもっとするんでしょ？
F-2増産してF-2ブルーインパルスやろうよ〜

七十式艦上戦闘機だ

残ってるＦ−15とＦ−２全てに近代化改修だな。

>>533
MiG-21かっこいいよな
レーダー搭載部分が小さいのが残念だけど

>>533
どったの？
今のスホーイなんて、アビオニクス関係、フランス、ドイツとかのヨーロッパ製だらけだぞ？
中身は半分、西側と同じものだ。
3D表示付広角HUDとか、最新鋭なんだから。

>>533
は〜いうぇ〜いとぅーざでんじゃぞ〜ん

>>535
F-2が100億ぐらいでF-22が150-200億だっけ？
F-2が高すぎる

>>539
AESAとHMDは国産化に成功したらしいじゃん？

>>541
4.5世代機は100億超えて当たり前だよ

>>533
ネタだろｗ
ミサイル至上主義なんて遙かベトナム戦争時代に否定されてるし
そもそもその思想で作られたのがF4だしな・・・

F-4の代替なんだからスパホでいいじゃんよ

>>543
まぁコスパが悪すぎだよな、フライバイワイヤとかアビオニクスとかレーダーの技術盗まれたなんとかって話もあるし

そういえば一時期F-2が墜落してたけどあれって犯人わかったのか？

早くガンダム作れよ

>>542
どの機種だったか忘れたけどｗ
エンジンの燃料制御とかはドイツ製の優秀なのになってたり・・・
いろいろ細かいとこまで欧米製の電子機器だらけになってたりするからｗ
IRSTDとかHMDとか、いろいろ独自最新鋭のもあるけどね。

>>534

イランに部品を密輸されると困るからと言う理由でハイテンポでスクラップ中
可変翼の稼動部の石綿が問題になると言うおまけつき

>>546
犯人というか配線ミスな
とっくの昔に収束してる話

それからコスパと言うが、他に要求を満たす機体がない上に国内向けにしか生産のしようがない機体では一概にそれを悪いと言う事も出来ないだろう
F-16も最新ブロックでは似たような価格と聞くし、となれば開発ノウハウが蓄積できたという意味においてF-2はむしろコスパが良かったととらえる事も出来る

サイレントイーグルにAAM-4を６発くらい載せて
雲霞の如くAWACSを飛ばしておけば十分だろ

もうスツーカ+ルーデルでいいだろ・・・

ユーロファイターやタイフーンがなぜ駄目なのかめくら共に教えてやるよ
かっこ悪いしそもそもマイナーすぎるんだよ

>>546
コスパ悪くねぇよ、フライバイワイヤは米軍が先んじて実用化してたし
AESAだって日本が実用化早かっただけでアメリカの方が研究進んでるし。

対艦ミサイル4発積んで450海里飛べるのはF-2だけだろ

100億で他になに買えるよ？

>>551
サイレントイーグルはコンフォーマルウェポンベイにAMRAAM4発しか積めないです^q^

>>555
貧しいアフリカの子供がうんちゃらかんちゃら
by村上龍

とうとうＦ３を新造するときがきた

>>557
全く戦闘の役にたたんな。
論外だ。

ユーロファイターを格安で仕入れて魔改造しようぜ

F15魔改造しかない

>>561
F-4の代わりなのに？

日本がEF2000を買わない（買えない？）理由って何なのさ？

>>563
某電気機関車の後継と思われるから

>>563
だって・・・今までのつながり全く無いじゃん？
まだラファール買う方が現実味あるよ。
旧アエロスパシアルのヘリとかは沢山買ってるんだから。

>>541
海外にも売れず日本で100数機買う程度なんだから当たり前だろ
あまり薦められる手ではないが、増産するならばF-2全体での一機当たりの価格は落ちることも付け加えておく

ラファールはないっしょｗ

F-16C/D　　　ttp://cimg2.163.com/cnews/2007/1/11/2007011113293886f74.jpg
F-16E/F　　　ttp://www.defense-update.com/images/F-16E.jpg
F-1　　　　　　ttp://homepage3.nifty.com/T-2FAN/04nyuta-60.jpg
F-2A/B　　　ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams01/f2b01.jpg
F-14　　　　　ttp://news.hanadikai.com/images/F-14_Tomcat.jpg
F-4EJ　　　　ttp://www.mod.go.jp/asdf/equipment/images/img_f-4.jpg
　　　　　　　　ttp://oval-office.cocolog-nifty.com/blog/images/07121801.jpg
F/A-18EF　　ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/images/e35-20-05.jpg
Su-27　　　　　ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/Su-27-2.jpg
Su-33　　　　　ttp://www.rusarmy.com/avia/images/su-33.jpg
Su-35　　　　　ttp://www.englishrussia.com/forum/files/su35_178.jpg
Su-37　　　　　ttp://www.militarize.org/waffen/fighter_aviation/su-37/su-37_08.jpg
Mig-29　　　　　ttp://lh3.ggpht.com/TolipM/Rw-P5leNqnI/AAAAAAAAAuU/9GYbwRW81lI/s800/F16Mig29.jpg
Mig-31　　　　　ttp://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/1/2/7/1340721.jpg
Mig-35　　　　　ttp://www.defencetalk.com/pictures/data/4842/Mig-35.jpg
F-15E 　　　　　ttp://www.airtoaircombat.com/images/F15e_large.jpg
　　　　　　　　ttp://strike-eagle.masdf.com/pic/f15k004.jpg
F-15SE　　　　ttp://blog-imgs-31-origin.fc2.com/z/a/k/zakmustang/F15SE-032.jpg
F-22A Raptor ttp://conneva.com/blog/archives/images/f22-thumb.jpg
F-35　　　　　　ttp://www.atmonline.cz/analyzy/superman/jsf.jpg
ユーロファイター ttp://home.online.no/~gudal/eurofighter.jpg
ラファール　　　　ttp://defense-update.com/images_new/rafale_ag.jpg
PAK-FA　　　　　ttp://forumimage.ru/uploads/20100129/12647492256568913.jpg
心神　　　　　　　ttp://www.iza.ne.jp/images/user/20090407/458357.jpg

>>565
フランス機は武装が･･･だし、いずれにせよ戦闘機に関する運用基盤や各空軍との繋がりが無い事に変わりはない
だったらまだ米軍機との運用が行われている実績のあるタイフーンの方が安心

そもそもダッソー社は提案すらしていない時点で論外

もしF-2を増産するとして米はOKしてくれんだろうか？

SEの価格ってどのくらいなんだろ
まだ飛びもしていない飛行機だから、価格はあってないようなモンだが

>>570
金さえ出せば　ね・・・ｗ

意表をついてＦ−２０を・・・

スーパーホーネットかF-15の一番新しい型が妥当だよね

アメ提案のF-15の新しいのって複座のやつだべ？
無理無理。
人件費払えないから。
スーパーホーネットでいいって。
売ってくれないだろうけどｗ

F-4代替なんてどれでもいい

>>574
スーパーほーネットってすごい煩いらしいけど騒音問題ってどうなの？
日本じゃ近隣住民大激怒じゃね？

>>575
F-4EJに単座機が存在したか？

>>577
そんなん無視すりゃいいべ

>>579
ひでぇ
飛行機乗ると毎回これうるせぇなぁって思う

>>580
結局何導入したって五月蠅いもんは五月蠅いし

F-35は微妙だが
F-35搭載のF-136エンジンは神

コイツを小型化、双発用にしたものがYF-22とYF-23に搭載されたYF-120エンジン
このエンジンさえありゃ日本は別にF-22はいらん
F-35のエンジンを双発にするなんて出来ないほど巨大だが
日本がほしいのはF-35のエンジンと同じ構造のものではあったりする
が、F-35自体は微妙だから誰もいらんのだ

どんなにエンジンが高性能であれ、単発だと限界がある
F-22のYF-119は悪くないが当時どの性能も勝っていたがコスト面で採用されなかったYF-120がほしいんだよ
そのYF-120のエンジンを大型化、単発用にしたF-136は悪くねーんだが
単発とかもう時代遅れなんだよ

小型であのパワーならタイフーンも相当うるさいはずだよ

よくわかんないけど
日本独自で作れないの？

技術はゼロ戦の時で止まってんのか？

>>568
チンクオ入れてくれ。あれは見た目だけはカッコいいぞ。

>>584
エンジン以外なら作れるし
むしろエンジン以外は日本は世界一の部分も多い
エンジンがクソ、使い物にならない

>>27
F２が22機ならまけてもしゃーない

F-15SEを魔改造してF-15SEXにして空中合体しようぜ

>>584
まず、エンジンが無理。
次に兵装の実装試験が無理。
アビオニクス関係も軍用のはノウハウ無い。
フライトコンピューターも無理。
出来るのは戦闘機の外側だけだなｗ

>>587
ちゃんと読め、F-2が２１機だ

サンプルでF-35を１台買って徹底分解解析してエンジン技術パクればいいじゃん

>>591
ライセンス、ライセンスー

>>589
今はドンガラが一番安いらしいな

台風が採用されない理由
１、フル装備で機動性大幅低下（F-2でも解決できなかった問題）
　　日本は10本とかミサイルを積むのが当たり前なのでその状態で機動性が低下する機体は採用しにくい
２、フル装備でのステルス性がまったく保障されてない
３、装備を積むだけならF-15のが優れている
４、フル装備でスーパークルーズが行えない
５、まったく異次元の規格なので整備するだけでも技術を新しくいろいろと開発や研究をしないといけない

つまり台風はアメリカを刺激するためのブラフ
アメリカは元々フル装備でのカタログスペックを要求してくるため
フル装備でもマッハ2.5ならF-15は可能だが
台風はミサイル10本とかやった場合間違いなくカタログスペックの性能は発揮出来ない小型機である

もう軍用航空機というのが斜陽産業なんだろうね

米もあれだけたくさんあったメーカーが合併しまくったし

>>594
日本でミサイル10本詰める飛行機っていままであったっけ？

>>595
でも新規参入が難しい上に雇用も確保できて政治の道具にもなるから先進国には必要な産業かもわからんよ

ただロングするだけでワラジムシでも億万長者だな

F-２３からF-３４はどうしたの？

>>599
F-23はF-22との比較競争で負けたほうだろｗ

国産！国産！
まぁムリだろうけど
国防費あげろよ……

>>599
地球には存在しないことになってる飛行原理で飛ぶから非公開

>>596
ないよ
F-2のときにそうしようとしたら

「馬鹿いうなコラそんなのしたら飛べないだろ」と言われて絶望し
「もう二度と単発で搭載量の少ないカス戦闘機なんて買うか！」と防衛庁が怒ったほどだ
当時のF-X計画では双発戦闘機で搭載量の多いF-15SEみたいなタイプを作る予定だったんだが
アメリカがF-16を無理やり売り込むために素体として無理やり採用させたから
当初の要求スペックをまったく満たさないクズが出来上がったんだ

F-22を要求し、ここまで引き伸ばす理由はただ１つ
パイロンを用いた場合、F-22は最大14発という驚異的なミサイルの搭載量を誇る
この状態ではステルス性は皆無になるもののスーパークルーズが出来る

日本の防衛戦略上ステルスは無意味で
日本が本当にほしいのはF-22の積載量とフル装備時の機動力の高さにある

対北チョンならF15で十分じゃないの

>>595
1台あたりの開発コストがべらぼうに高くなってるよね
ミサイル一発にしてもものすごい開発費だしね
開発費を償却できるだけ売るのも大変だろうし核ミサイルみたいに一斉にやめれば楽だろうね

オーロラ計画かえ？？？

>>603
日本は10本とかミサイルを積むのが当たり前じゃなかったのか？

> 10本とかミサイルを積むのが当たり前
どこのスーパーホーネットだよ・・・

>>607
戦略上の意味合いだ
日本が要求するのは10本以上
8本だとツーマンセルで運用する場合4本も減ってしまう
ツーマンセルでの行動が基本で
敵対組織は５機か4機での運用が基本の場合
1機につき最大2発とされているミサイルでは倒しきれない

F-22の最大14本というのは2機で28本
敵が6機いても2機で対応できる計算

>>608
爆撃機の話してるじゃね？

>>594
1→全ての航空機に共通の、至極当然の話
2→無論ミサイル等によってRCSは増大するが、それでもF-15等とのそれと比較してどうなるかは不明
3→特に対艦ミサイルの搭載において、タイフーンはF-15Eを上回る
4→意味がある程度の装備で、意味がある程度の速度で巡航できれば構わない。ただしそれがなされているか否かは不明
5→NATO規格であり、米軍機と混ぜて運用している国がある事を考えるとそこまで困難かは不明

結論：外野の素人があーだこーだ言っても情報が少なすぎてどうにもならない

>>608
いや、冗談じゃなく事実だから
F-2とかにやたら大量のミサイル搭載しているの見た事ないの
あれ標準装備だから

戦争になった場合空対空、空対海だろうが
敵勢力は数で攻めてくるのが見えているので
1機におけるミサイル搭載量は冗談抜きで爆撃機並が要求される
アメリカですら最大で搭載することを念頭には入れているがそれを標準としての運用は考えていない
だが、日本では敵のが数が多いのは当たり前なのを踏まえて
フル装備前提でのミサイルキャリアーとしての利用が基本戦術

>>600
それはYF-23だろｗｗｗ

>>603
本気で言っているのか？
戦闘機におけるステルス性能は戦略上ではなく、戦術上の問題

データリンクってF-2とかでもできるの？F-22の専売特許？

>>611
装備なしでの最大出力がいくら高くたって
そんなのをカタログスペックにしているのは
販売台数と出荷台数であたかもどちらも同じぐらい販売しているようにみせかけるのと同じ手法だ

>>613
日本の防衛体制には戦術上不要なんだよ
先制攻撃をするなら高性能なレーダーなどを用いての中距離ミサイルであり
相手から発見されにくいのはあくまで副産物としか見ていない

まさか日本が格闘戦でもやるとでもおもってんのか
1機も本土に到達させてはならないのが日本における防衛なんだぞ

F22を100機もっていたとしても、支那戦闘機を目の前に謎の反転とかしそうだｗ

>>614
データリンクっていうコンセプトはF-104の時代からある

データリンクってさぁ。
AWACS飛ばさないと意味無いじゃん？
AWACSも買うの？

>>603
初期のFS-X案だと、対艦ミサイル８発装備で行動半径１５００�`とか
ありえないバケモン作ろうとしてたよな

F-1がASM１を二発しか搭載できなかった反動からか
空自の過剰装備への執念は変態じみてるわ

>>618
えっ？

F-1はもともと高等練習機のばったもんなんだから・・・
それを基本に考えちゃいかんよな・・・
大型のASMなら２発でオッケーだろ・・・ｗ

>>620
そうじゃないマルチリンクならとっくにあるから、さぁ。

>>619
8発じゃｊなく10発だったらしいぜ
結局8発はF-2でも可能だからな

F-22が喉から手が出るほどほしいのはやはり
フル装備+パイロンでさらにミサイルを増加させた状態でもスーパークルーズが可能だっていうのと
機動性もそこまで大幅に落ちない巨大エンジンによる巨大出力が保障されてるからだな
すでにデータもあるらしく、空自からしたら喉から手が出るほど欲しい

一方台風なんてそんなの運用上想定すらしてないから
F-2の二の舞になるのは見え見え
地雷踏むならF-15SEのがまだましだと考えているだろう

>>619
そもそも仮想敵国の圧倒的数に既存定数で勝負するという無茶な要求されてるからな
1機に求める性能が変態なのはしょうがない

>>615
少なくとも外部パイロンに兵装を搭載した場合のステルス性を謳っている機体はこの世に一機も存在しないだろう
更にいえばタイフーンはある程度の装備を行った場合のスーパークルーズについて言及していたはず

それから中距離ミサイルを使用する際に、相手から探知されない距離から発射する、あるいは探知されずに自機にとって有利な位置取りをするというのは有効だろう

>>618
お前いい加減黙れ

E-767ってAWACSじゃないの

>>624
STOLもそういう意味じゃ必要らしいぜ
その高サイクル運用が出来るなら整備を倍に増やす予定もあるらしいから
あくまで、F-22のためだけの運用法らしいけど

>>625
ある程度ではスーパークルーズは出来ません
あの小型戦闘機のカタログスペックは軽装で高性能、高機動なだけ
日本の運用思想にはまったくもってあてはまらないゴミ
日本が本当に欲しいのは素早く動けるA-10みたいな戦闘機

それはもはや攻撃機にしか見えないが
そういうのでないと圧倒的多数の敵から制空権を確保する事は不可能

>>623
F-15SEはなぁ・・・
あのなんちゃってウェポンベイさえなければなぁ・・・
肝心の航続距離削ってまで、何か意味アルんかねアレ・・・

つか、なんであんな発想になるんかぼーいんぐ

>>628
YF-120みたいなエンジンつんでりゃ
外側がF-15でもいいんだけどなぁ

とても多い積載量
とても長い航続距離
それでいて多少のステルス
これさえあれば日本はF-22じゃなくてもいいらしい
大きさがSU-27よりも大きくてもいいらしいぞ

空母がないから条件辛くなるのか
済州島と台湾を貰えば、機種選定の幅がでるねｗ

>>77
対艦ミサイルを4発積めるよ！

台風魔改造でいいじゃない

▽中国
　陸軍　１６０万人　99 98A 96 88A/B等　8660両
　海軍　８６０隻　１１７万トン　海兵1万人　駆逐艦フリゲート75隻　潜水艦60隻
　空軍　２８２０機 Su-27×148機 Su-30×121機　Su-33　J-10×62機　殲11

▽日本
　陸軍　１３．８万人　90式等　900両
　海軍　１５０隻　４４万トン　護衛艦52隻　潜水艦16隻
　空軍　４４０機　F-15×203機　F-2×76機　F-4×107機

▽北朝鮮
　陸軍　１００万人　T-62 T-54 T-55等　3500両
　海軍　６５０隻　１１万トン　フリゲート3隻　潜水艦23隻
　空軍　５９０機　Mig-23×46機　Mig-29×20機　Su-25×34機

▽韓国
　陸軍　５６万人
　海軍　１８０隻　１５万トン　海兵２．８万人　駆逐艦7　フリゲート9隻　潜水艦10隻
　空軍　６１０機　F-4×130機　F-16×152機　F-15×40機

▽極東ロシア
　陸軍　９万人
　海軍　２４０隻　６０万トン　駆逐艦巡洋艦20隻　潜水艦20隻
　空軍　６３０機　Mig-31 Su-27等310機　爆撃機Tu-27M　Tu-95等110機

ああ、アホに触るだけ無駄だったか
>>628
一応、CFT燃料無しでもそれなりの戦闘行動半径は確保出きますよと言う触れ込み
RCSについてほとんど考慮されてない機体を弄るには兵装を内蔵すると言うのもそれなりに妥当な判断だし、機体側には大改装を施しようもないからCFTをというのもアリといえばアリ

無論実機が無い以上、その殆どが机上の空論でしか無いって点は置いておいてだがな

何この負け犬の遠吠え

あれ、もしかしてＦｰ２って傑作？
以前散々な言われようだったけどさ

車みたいにそのうち電気で空飛ぶようにはならんのかのう

軍板のやつらが来てるんなら
どれがいいか早く決めてくれ

f15の無骨な感じが好きだからSEだな

もう！ないんだから仕方ないでしょ！台風で我慢しなさい！

トランシェ３がどうにかならんとユーロファイター買いたくても買えない

で、どうなの

こんなことになるなら、日本国で開発しておけばよかったのに。
なんなの。他の国任せとか。

ユーロファイターはチビっこだからなあ
もっとでかく作れよバカ

>>603
F-2は要求スペックを完全に満たした名機ですよ

>>619
北海道の航空基地は第一撃で壊滅前提だから
ソ連艦隊を確実に撃破して三沢以南まで戻ってこないといけないからね

>>623
F-2はASM4発だけど

>>642
独自開発しようとしたら米に圧力をかけられ、結局出来上がったものはF-2……

A-10Jですね

>>642
三菱が本当に作りたかった物
ttp://backcountry.cocolog-nifty.com/photos/mitsubishi/imgp7306.jpg

露西亜の飛行機買ってみたら？
露西亜の飛行機ってどうなの？
アメリカの飛行機と比べて良い線いくの？

>>594たしかEF-2000は無装備でM1.4〜5で巡航、制空装備でM1.2ぐらいで巡航可能じゃなかった？
だいたいF-15はフル兵装で最大M2.5はだせるが巡航速度はフル装備だろうが無装備だろうがM0.8程度なんだから関係ないだろ

ステルス性が保障されないって…保障されてる実用機は西側ではまだF-22だけだろ

いっそのことセイバーを魔改造してみたらどうか

>>615
戦術上の話ってのは空対空において、如何の敵の射程圏内に入る前にこっちの射程に入れるかが重要じゃないのか？
最前線における制空権確保はこのステルス性は必要だと思うんだが
ちなみに格闘戦ってドッグファイトの事言ってるのか？

マクロ的な視点で見たら日本にステルスは不要だが、ミクロ的な視点で見るとステルス性は必要になってくるんじゃないのか

この際ロシアからベクルトをだな

とりあえず　適当なのを買って

国産を２０年後に目指そう

>>650ｺﾞｸﾘ…
詳しく改造内容を聞かせて貰おうか…

>>653
それだとスパホで

>>652あれ何処にミサイル積んでんだよ…ウェポンベイが見当たらないんだが…

>>648
むしろスホイかミグを買収したい

日本も諦めないで何か作れよ
PAK FAは真空管と鉛筆で飛んでるんだぞ

軍板の総意はなんなんだぜ？

>>658真空管って何時の時代で止まってんだよｗ

>>638
F-35並のステルス性とEF2000並の運動性とF/A-18E/F並の装備多彩性とF-15SE並の拡張性を有した米国製の空軍機があればなぁ。

日本も根性出してぼくが考えた最強の飛行機を作れ

エンジン屋を札束で引っ張ってきても実験する場所がないんだっけ
自衛隊しか客がいなきゃカネかけられないしねぇ

>>659
そんなのない
終わりのない論争がいくつものスレに拡散して続いているよ

>>653
本当にテキトーに選ぶと国内基盤が残ってない可能性もある

>>657
ロシアが信じられるなら
旧ソ連と三菱が組めば最強

そろそろ武器流出解禁して数十兆円使って戦闘機開発しろよ
XP-1、C-Xみたいに国内企業をフルに使って内需拡大しろ

もうドップでいいよ。
http://blog.goo.ne.jp/type_hiro/c/a97bd62e515d8aeb18b1658e3705c3ca

>>659総意なんて無いよ…
次期主力戦闘機スレがたった瞬間そこは被害担当板になる

Ｆ35の本体は要らないからエンジンだけ売ってくれるように交渉しろよ。
日本が必要なのはエンジンだけなんだよ。
機体を構成する炭素複合材の技術は日本が世界トップだし、
ステルス技術も元々は日本のＴＤＫが開発した技術だし、
レーダーやその他の電子装置も日本が世界最先端だ。
後はエンジンさえ揃えば心神を完成させられるのに。

>>666

アメリカがイラクから石油買うくらいありえない。

そもそもステルスはそこそこでいいから、数増やした方がいいんじゃないの？
数減らしていくと、パイロットも減っていくし…。

でもラ国といっても、一体何機作れば国内産業の基盤維持につながるんだ？
１００機ぐらい作らないとダメなんじゃないの？
Ｆ−Ｘがそんなに作られるとは思えないけど

>>670もうエンジンだけ欲しいというのは通用しない、F-2開発の経緯から明白
しかも最新のF-135を売るはずも無い

>>670
F35のエンジン使ったら最終的に同じような形に収束するだろ
ステルス性やら空気抵抗やらいろんな要素を考慮した結果ああなった

日本でYF23を実用化してF23としようぜｗF22より高性能だぜ
YF-23ドキュメント 01
http://www.nicovideo.jp/watch/sm758278
以下YF-23ドキュメント 06endまで続く

>>670ステルスは塗料だけじゃ成り立たない
アビオニクスも確かにアクティブ・フェーズド・アレイレーダーを初めて搭載したのはF-2だ、しかし性能はアメリカの方が上

心神は実験機だと何度ry)、しかもF-135を心神に載せられるわけないだろ…巨大過ぎる

>>672
予算的な理由や日本の政治的立場から自衛隊は物凄く偏った軍隊で・・・。
少数精鋭・特定の能力特化でもって米軍を補完することが自衛隊のあり方。
航空戦力で言えば要撃機の性能を妥協しない点と対潜哨戒機の数を揃える点が優先事項。

今年は各地の航空祭が中止とか…

F-100エンジンでええが。
どうせ最初は実験要素を控えめに盛り込んでT-3開発だろ？

一番ありうるのは純減じゃないの？
政権の性格的に考えても

ツーマンセルってなに？
マンセルが二人もいたらたいへんじゃん

ＭＲＪあるから問題無いだろ

>>682そっちのマンセルかよｗｗｗ

>>684
マンセルってポケモンだっけ？

心神で日本勝つる！

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

>>685
マンセルと言ったら、ナイジェル・アーネスト・ジェームズ・マンセルだろ

EF-2000虎3の開発に参加しようぜ。
AESAレーダーで協力してやれ

間に合わない？

F-2AにF135積んだり頑張って改良してSuperF-2KaiKai作ろうぜ
そんなの無理？

ツーマンセル搭載
発射しようとすると
「オレのポールだ！」「いやオレがポールだ！」
って発射の順番を争う。
同時発射すると
「オレのラインだ！」「オレのラインだ！」
といって争って結局クラッシュ。目標にはあたんない。

こんな有様じゃ純国産なんてあり得ないな

支那が飛行機飛ばしてきたら、米軍は何機片づけてくれるんだ？
残ったヤツを掃除すればいいなんてムシのいい話ないよなぁ
米軍は全機整備中とかいって出撃しないんだろ
といいつつ米国に頭下げて売って貰うしかないし、悲しいねぇ

>>690
まさに 荒 法 師

もうJALカラーの767にミサイル満載でいいじゃない

邪神様を選べとの御神託であるな
∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

>>690
命中前にキルスイッチで不発になるんだな

もうここに至ったら現実的な解としては
退役するＦ−４分は純減にするかＥＦで凌ぐかしかないんでしょ。

イージス艦の機密漏洩させたヤツは
一族郎党血祭りでもおかしくないな

お漏らしならアメリカもキツイのやらかしてるんだけどな
普通に中華系企業に食い込まれてるし

>>698
個人の問題か
ありゃあ日本の問題だ。
諜報機関をまともに構えなかったがために
防諜能力すらまともに持てなかった。

陰剣もらえよ

日本も中国なみにデッドコピーを作りまくって入ればなあ
あちらは殲１０でＦ１６クラス達成してるんだろ？

アメリカから買うともれなくモンキーってのが
最新のはライセンス生産も出来がたい
共同開発っていっても、違いが大きすぎて

将来の欧州との共同開発込みでﾀｲﾌｰﾝ買うか、なんでも
ｲｲからとりあえず買っといて、10-20年後に準国産機にしよう

チャンスボート社にチャンス到来！

ID:5GxwHenY

↑こいつ恥ずかしいなｗｗｗ

F3を開発するしかないな。

本当はX-35で得られた技術を元にF-24が造られるはずだった（F-23はYF-23がある）
それがなぜか実験機であるX-35をもとにそのまま実用機を開発する流れに
結果大炎上

だからF-35とYF-23の間が欠番になってる

ノーガード戦法しかない

だからミグたんを部門ごと買い取れとあれほど…

名案

天下一ドッグファイト会をやればいいじゃない

>>663
いくらでもあるよ
硫黄島とか瀬戸内海の無人島とか

F-2のラインは既に閉じられ始めていて、ここまでなんとか細々と繋いできた航空技術は枯れる寸前。
あと数年も遅れれば日本の戦闘機開発はまたゼロからやり直しだ。

　　 　　　　　l^丶
　　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　すとらま
　　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　 　
　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　 　いあ
　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ 　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀'; 　';´∀｀';, ,
　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ'　ｃ　 ｃ.ﾐ　　
　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J 　 u''ﾞ"J

　　　　　　　　　 /^l
　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　 すたばてぃ　うがふなぐる　ふたぐん
　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ 　　　ﾊ,_,ﾊ
（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　(/~"ﾞ''´~"U　　　ι''"ﾞ''u　　ι''"ﾞ''u

自作しろ

Ｆ２に換装パーツをつけて
Ｆ２H-２Bブースター
Ｆ２イージスシステム
Ｆ２アームドベースオーキス
とかできるようにしたらいい

F-2Χだな

>>550
「重工社内に破壊工作員が居た」となると政治問題化するから、
そういう事にして有耶無耶にしただけでw


…自衛隊機に対する破壊活動事案は今に始まった事ではないのは周知の事実

これからは攻撃機も無人機の時代じゃないの？
敵機に無人機を相手に格闘させて弾使い切ったところを見計らってF-15Jで撃ち落すとかダメかな？

>>717
この前、ヘリの整備でまた破壊工作してたやん。あそこは有耶無耶とかいうレベルじゃ無いよ

>>719
間違って違う配線しないようにコネクタの形状を異なるものにして物理的に接続できないようにしてたのに
わざざわ付け替えてまで配線変えて墜落させてもただの配線ミスですからなあ。

とりあえず、純減だけは避ける努力はするべき
今の国を見てると普通にやりそうで怖いわ

>>717
F-4の配線が切断されてたって話も有ったよな、ちょっとガードが甘いよな。

>>718
無人機なんて電界弾で終了のお知らせだろ。
電子装備を一切使わない、レプシロ機の時代に戻るよ。

さっきエリア88読み終えたけど面白いな

アブロ・アローの首がオタワにあるから、貰ってきて胴体作っちゃえ

またファントムを魔改造する作業が始まるお

ついに心神を武装化か股間が熱くなるな。

F-16 約17億円
F-2 約120億円　←なんでこんなに高いの？

おじさんがEdwards Air Force Basementで働いていて
中に入れてもらったときにF-22が飛ぶところ見れた、カッコよすぎて忘れられない

ところでF-22はステルス性の高い戦闘特化でF-35はなんでもこなせる万能機であってる？

>>728
F-2の値段は約四割がロッキードやらGEやらへのライセンス料
ラ国すると当然値段は高くなるよ

>>728
日本はアパッチが1機200億円する国だからな
防衛産業ボッタクリすぎなんだよ

>>728
F-2はもうそんなにしないし新しいF-16は同じくらい高い
都合のいい数字を組み合わせたミスリード誘導に引っかかっちゃダメだよ

飛行隊新設しろよ
MRF飛行隊

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

EFかF2増産だよ。
20年後には陳腐化するだろうけどね。

>729
　Ｆ３５は万能機じゃなくて、色んなパッケージが用意されてて
発注の段階で用途別に選択する。

>>736
そこに最大の無理があったね。
特にBタイプ（VTOL：正確にはSTOVLらしい）は外すべきだった。
おかげで糞でかいエンジンを運ぶだけで全然武装の積めない機体になった。

技術無いしぃ〜開発するとお金かかるしぃ〜アメリカから買えばいいもん
↓10年後
技術無いしぃ〜開発するとお金かかるしぃ〜アメリカから買えばいいもん
↓10年後
技術無いしぃ〜開発するとお金かかるしぃ〜アメリカから買えばいいもん
↓10年後
あばばばばまともなの売ってくれないｵﾜﾀ
今から開発…？無理すぎる昔にケチらずやっておけば…('A`)

トムキャット採用なんて
空自が熱くなるな

トムキャットはかっこいいけどいまさら採用するメリットないだろ

トムキャットは、部品をイランに横流しされることを恐れて
現在大急ぎでスクラップ中。
メリットどころか完全にありえない。

カッコイイ東欧の魔海造MiGの動画つべでくれ

>>728
F-16最新Block＝約60億円
F-2現在の調達価格＝約80億円

>>748
アラブに売られたF-16E/Fblock60は120億こえたと思うけど

×>748
○>743

YF-23は売ってないの？

もうF91を作るしかないな

マーティ「2015年！！？？？」

>>746
Yの字外すのに何兆円かかるんだよそれ

こりゃ空幕のアホのおかげでF-4代替分は純減だな

>746
　たしか、エンジンとか電子機器を取っ払ってＮＡＳＡの
倉庫で埃被って転がってるとか。アニメだったら面白そうな
展開になりそうだけどね。

>>749
エースコンバットで知っただけのにわかだから、もう少し優しく教えてください。

いよいよ500系のぞみの登場だな
500系に翼付けて武装させれば完璧

「フィットみたく買い物や通勤に使いやすく、
ジムニーみたく悪路を走破し、
プロボックスみたく大荷物を詰み、
ロードスターのようにスマートで軽快、
そんな超万能自動車を200万円前後で作ってくれ」

F-35って、そういう感じの企画です。

>>754
完璧にロバートマクナマラとF-111の二の舞じゃないか

F-22のダウングレード版は出てこないの？

>>750
空幕のアホ＝田母神って理解でいいんだっけ

結局、アメ車よりヨーロッパ車
ヨーロッパ車より日本車だ
日本で作ろう

日本の魔改造力を見せ付けるときが来たようだな・・・・

>>759
ベースは何にするんだよ

>>24
そういうことなら、タイフーンことユーロファイター2000で決定だな。

>>760
火竜

魔改造（）笑

YF-19で決まりやろ！

日本の軍需産業を守る、という観点からだとF2継続しかないように思うんだが
ミリオタ共どうよ？
F2の先陣切って跳ぶF15SEってのも想像しにくいんだが

F-35の双発版が完成していれば良かったのに

ついにゴーストのテスト製造スタートと聞いてすっとんできました

グリペンがいいな、可愛いし

>>768可愛さ格好よさで武器は決められないだろ
グリグリは領海が広い国には適さない

昔のF-2で

>>760
純国産T-4ベースで

坂井三郎の脳みそってちゃんと確保して置いてあるんだろうな？

>>765
F-2増産を主張する人は製造ラインを守るってことに固執し過ぎてる気もするけどね
F-Xで求められる能力をF-2が満たせるのかってコト
Su-27系列の機体相手にF-2では荷が重いでしょ

だからもう、アメリカなんか切り捨てて、日本が独自になんでもやっていく時が来てんじゃねぇのか。

>>772
生体脳は関係者が交通事故で死ぬからやめろ

心神完成マダー？
空母マダー？

>>8
雪風ほしーよね
技術的に無理なんだろーな‥‥

F-4が１０００機とF-22が２０機ではどっちが勝つの

>>778
戦争は数だよ、兄貴

>>778
すげー非現実的な仮定だけど、
ラプターが積んでいるミサイルの本数分のF4は一方的に
落とせると思う。200機程度か？

あとは、ドッグファイトになるとラプター側にも損失が免れないので
逃げることになるが、F4は地対空ミサイルで落とされたとしても
100機以上は目標地点に到達できると思う。

ただ、1000機も同時に出撃させないように事前に手を打つのが戦争。

>>728

ここ読め
http://www.masdf.com/crm/nedan1.html

価格の定義なんてあいまいなんだよ

ユーロファイターに決めてライセンスで国内生産するしかないだろ
アメ公がイヤだってんだから

いつでも作れるように、設計だけしとけよ。

ゴリアテ作ろう

日本「F-4ファントム新たに発注したいですけど・・」
ボーイング「ええええ！？」

今インドとロシアの共同開発なんだろ？
IHIと三菱と川崎と富士重工の技術も欲しいはず

純減だな

現時点で旧式戦闘機と化したユーロファイターをこの先何十年も運用するの？
馬鹿じゃねぇの

この先通常兵器でドンパチやるような時代なんかなぁ

今年から始まるF-15SEが順調に開発されるなら

F-2の増産（10〜20機程度）
↓
F-15SEのライセンス生産
でF-4を置き換えるのが現実的かつ最良の選択

それ以外は金とリスクが掛かりすぎる

さっさとメイヴを作るヨロシ

Wikipedia みて心神が本当に戦闘機だと思い込んでるヤツはおめでたいな。
あんな推力じゃ、武装する余裕ないじゃん。

>>765
コスト高い
設計古い
改良の余地なし

F-15J増産した方がマシ。

マブラヴに例えて説明してくれ

でもF-15ばっかりあっても対地攻撃できなくね？
やっぱり要撃機ばっかりじゃない方がいいと思うが

F-X候補機の中で、北朝鮮に往って来いで爆撃可能なのはF-15FXしかない。
今回のF-X、空自のニーズを考えれば、
選択肢など始めからF-15FX一択しかないというのは故エバケンも言ってた罠。

F-35などの第五世代機は次のF-XX選定で調達するのが現実的。

>>795
要撃任務についてたF-4の後継だから要撃能力が最優先

F-2改で良いだろ
何を持ってきてもF-4より格段に性能は上なんだから
むしろ今後の日本の技術力の向上を図るためにも日本で作るべき
心神とかいうおもちゃなんて作ってる暇はねえ

F-2を双発にして＾＾

>>796
北朝鮮対策で戦闘機を買うの？

>>800
北朝鮮相手ならF4で充分だな

北朝鮮なんか眼中に無いよねぇ…

先制攻撃が出来る法律が出来るころには、Ｆ３５Ｊが有るだろうしｗ

やはりタイフーンだな
ロッキードマーチンがF-2スーパー改作ってくれれば…

Ｆ４Ｊ改改か

Ｆ１奇跡の復活か？

>>804
F-1なら今は心神って呼ばれてるよ

どうせ又純国産戦闘機開発計画策定すれば、
アメリカからの横槍が入って、
とんとん拍子に話が進むよ。

いまからでもF22より強い飛行機を開発したらええがな(´・ω・｀)

>>796
まさかノドン狩りでもするつもりなのか？ｗ

もう、今の技術でＦ-4再設計しようぜ

ついにアンドアジェネシス級空中要塞「だがね」か

F-15FXでおｋ

心神厨登場！

ユーロファイターは設計がミリ基準、アメリカ機はインチ基準だって聞いたな。
混在すると整備に難があったりするんかね？
いい加減にISO基準にしろ、ならず者国家アメリカ

　∧_∧　　　　　　壹岐くん！
（`ω´　)y-･~~ 　　うちはラッキードのF22になったんだが、どうなっとるのかね

何故誰もX-29の名を出さないんだ？

>>796
ていうか単純に日本の要求能力を最優先するならばF-15E改(否SE)がベストなんだよね
長大な航続距離、搭載可能武装(対地･対空揃ってる)、積載量、そして十分な巡航速度と加速度を擁立させるエンジン
ステルス性だけが唯一の問題だけど、そこに目を瞑れば今後50年は使える名機だと思う(SGからの改修具合にもよるが)
とりあえずエンジンとレーダーは同サイズの一番新しいやつに、アビオニクスを対空要撃仕様に変更(日本でできるかな?)、そして国産ミサイル運用能力付加、さらにできるならば単座化･･････
といった具合だろうか

F-16Jワイバーン作っちゃおうぜ

当面はタイフーンで誤魔化す、戦闘機の国産化技術はこの段階で手に入れる。
　↓
次世代は日本独自で世界に冠たる無人戦闘機開発

F-5は？

フランケン

航空機産業の事を考えたらF-2以外ありえない。

AAM-4運用能力を付与したF-2改。
これが最良。
XF5-1の開発が進み、推力が８t程度になるまではこれでしのぐ。

「家の老朽化が進んでまずい！地震対策しなきゃ！」って時に
「耐震工事には少なくともあと三年くらいかかります^^」
とかふざけてんの？
死ぬの？

防衛省の無能っぷりがヤバイ
無能っつうかヘタレか

>>821
ユーロやF-15Eをラ国できるようにすればF-2じゃなくてもいいんだけどね

>>822
試験設備の限界が5tなので無理ぽ
ユーロが一基9tだからそれぐらいは欲しいよなぁ

戦闘機全然詳しくないけど、F/A-18じゃダメなの？

実は結構現実的な選択だったりする
経緯が経緯だけに嫌がる人は多いだろうけど

>>826
あれは海軍機だからなぁ

○いい所
アビオニクスが比較的新しく高性能
低空での旋回性が抜群
F-15Eよりはレーダーに映りにくい
ラ国はたぶんできないこともないはず
信頼の双発エンジン
○悪いところ
艦載仕様の足回り、開閉式主翼など無駄が多く重い
エンジンはそれほど･･････
設計的に空力性能がよろしくない
上記の理由で加速･最高速が悪く要撃には不向き
航続距離が短い(艦載機なので。空母と合わせて打ち消す)
とんでもなくうるさい

F/A-18Eは悪い戦闘機じゃないんだ
ただ要撃主体の空自には全然あってない(上であげた短所はF-35もほぼ被る)
要は、とても優秀な艦載型戦闘機。それ以上でも以下でもない

一体いつになったら決まるんだよ！

飛行機買うよりも、日本全土を覆うバリアを作ろうぜ

日本列島自体が空飛べばいいんじゃないかという気もする

>>825
P-Xのエンジンは5t以上無かったっけ。

360機中の60機なんかあってもなくても大差ないけど、
定数まで減らされるかもしれないから「大変だ〜」って
言ってるだけだろ。
つまり、消化しないと予算を取り上げられるんじゃない
かっていう、ただの公務員思考。

官民問わず技術を持った人間の枠も一緒に減る

ミノフスキー粒子かATフィールドだ

>>779
＼　　　　　　　　　　,. ＜ ヽ>,､　`'　ヽﾍ
lニ｀ｰ-　..__　　 _,ィェェｭ_､｀ヽヽ〃--､rﾀヘ 　　　　　 ,ｨ
ヽ三三三_二ニ＝=‐-　.._｀ヾｭ_ ｀｀￣､_r'　冫、　　　ﾉ l
　ヽ. -‐'´　　 ｒ¬へ‐-_､　 ｀ 丶 ､ー==-‐'' 　 ヽ.ィ´　.,'　　ちょっと通りますよ・・・
'´　　　　　 　 ー''´￣　 __,,.　-――ヽ'⌒ヽ__ /r'⌒ヽ/
ー‐----　 ..____,. -‐'' ´.　--――‐ｌ′l'´ ｆ'⌒',｀丶　 r.,ﾍ､
三三三三三ニ＞''´_,,. -―　''　´￣ ! l、 ゝ,ｒく.ヽ、 ＼ヽ.j.ヽ
三三三三,.ィ´-‐'' ´　　　　　　　　　 l,t___ノj　　 ヽ＼. ヽ､´_ヽ
三三ﾆ＞''´　　　　　　　　　,.ィ´三ヽ　　　　　, ､　　 ＼三三ﾌ
三 ／　　　　　　　　　　 ,.ｲ.三三三 l　　 　./三.ヽ　 　 ヽ‐''′
三ｆ　　　　　　　　　　 ／. ﾍ三三三 !　　　/三三 ﾍ　　　}
｀ ヽ　　　　　　　　 ／-- ､ j三三ﾆ/　　　/ﾍ三三７　　/
　　 ヽ.　　　　 _,.イｆ´　 　 ﾍ三三ﾝ′　 ./　ﾉ三ﾆ/　／
　　　　 ￣｀ヾ､｀ーt　 . -‐‐ﾍ_／‐-､ ／_／ﾆ＞　'´
　　　　　　　　 ｀ｰ-ﾊ´ . ´￣.ﾍ,ｨ､三ﾍ _/‐''´

　　　　　　　　　　/三v　　 ／ .l.ヽ¬jノ
　　　　　　　　　　｀ー‐ﾍ. /　　 |. l´/
　　　　　　　　　　　　 ,.-ヽ､　　 | |'j
　　　　　　　　　　 　 ｆ.⌒j.　ト、 |,lく
　　　　　 　 　 　 　 /ヽ.ィ_ノ　ヾミﾊ'
　　　　　　　　　 　 {　 { 　 ヽ　　 ｌ. l
　　　　　　　　　 　 j／.t　　ﾍ.　　|. l
　　　　　　　　　　_/、 {.ﾍ　　ﾊ 　 | !
　　　　　　　　　,ﾍヽ._｀Ｙ 丶/　＼.lﾊ
　　　　　　　　_∧ >‐´ 7　 ヽ　　　l. l
　　　　___　_jヽ ヽ｀ーイ､.-､_ ! _, -'´ｌ.ヽ
　 ,.-‐´ｺ ］}}}）}　j 冫rnl｀T‐ｆ´　　　　l　!
　´￣￣ ´　 ｀¨´ `ー＾｀'┴ﾍ._-‐＝＝=,〉
　　　　　　　　　　　　　　 ＿/　　　　　ﾍ
　　　　　　　　　　　　　くフヽ´ ﾍ r'￣/￣ヽｦ!_

>>832
フランスだかアメリカだかに設備借りた
勝手にデータ見られてそうw

>>838
やっぱそうなんだなー。
まあ、国産化の進むミサイル類も米の協力無じゃ試射も出来ないし、
しょうがないかと。

>>815
>>418

T-4ってもう使ってないの？

T-4って練習機だろ
ブルーインパスルで使ってる

>>828
なるほど〜解りやすい解説ありがとう。

>>828
ｔｈｘ
ＦＡ18好きの俺としてはこういう解説が欲しかった。

でも航続距離は日本の防衛ではあまり問題ないのでは？
拠点爆撃の可能性がある場所ってそう遠くにはないだろうし

それ以上遠くを叩く必要があればそれこそ日米安保の事態だろう

で、対空用の戦闘機って選択肢がもう残ってないのか
Ｆ15のＦＸバージョンってことで落ち着きそうだな

F-2

SEの前に、ストライクイーグルから空爆能力を抜いて空戦能力上げたFXの方優先すんじゃねえの？
そっちの方がSE待ってるより早いだろうし価格も抑えられそう（新しい技術ってわけでもないし）

だねえ
ラ国可、改造も可能でその為の拡張性も備わり、信頼と実績のF-15系列だしな
米軍も2030年以降まで使用予定ｗ

ここまでこだわる裏でロッキード事件みたいなことが起きていたりして
大物政治家が逮捕されたりしますようにお祈りしとく（ -人-）

>>847
ま、日本で運用するならA-10もB-52もアメリカの計画の二倍は延長して使い続けられると思う

ロッキードSR-71でいいよ、速いし

とりあえずF-22全機在日米軍に配備な

>>850
速すぎる飛行機の旋回半径を考えたら
一度巻かれたらおそらく本土まで回避しながら攻められるだろ

>>851
ぶっちゃけF-22配備はその形で良いと思う
戦略戦闘機っちゅーだけに存在するだけで抑止力になるしな
まー自衛隊が採用できりゃ万々歳なのに変わりないが

旋回しないで地球一周して戻って来ればよい

>>825
F-2 以外は間に合わないんじゃね？

ファイタータイフーンなんちゃらキター

だからタイフーン行っとけ。
勝手にいじってもいいんだし、現在ではF22を除く最高レベルを維持してるし。
とりあえず交換しないといけない４０機だけでもいいから買え。

>>853
もし国外に置く可能性があるとすれば中東方面じゃないの？
アジア地域にＦ22の抑止力が必要な案件は無いと思うが
強いて言えばインドパキスタン辺りか？

>>857
＞F22を除く最高レベルを
BAE社発表のやつなら、タイフーンはカタログスペッコ、
他の機体は近代化前のやつだぞｗ

>>858
いや、長期的に見て今後の話だｗ
自衛隊への導入が不可能なら在日米軍に配備してほしいって意味
確かに今は要らんが、その内必要になる時もくるだれ

>>860
給油機とセットで飛んでくれば一日かかんないから常時配備というのは無いと思うけど、
日本側への配慮としてなら充分あり得るね
そういえば前一度飛んできたよな確か
何処の基地だっけ？

>>844
航続距離(または戦闘行動半径)はかなり大事よ?
日本は狭いけど、細長い独特の地形のせいで防空識別圏がやたらと広い
そしてたくさんの離島もある
加えてそれを少ない数でカバーしなきゃならない
あのF-15Jですら増槽付けて飛ばしてるぐらいにな
なので昔よく言われていたのが、F-22を買ってもどうせ増槽付けるからステルスの意味ないんじゃ･･････ってねwww

遺憾の意を表明すればいい

ついに、コイツの出番か････
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/39/USAF_X32B_250.jpg

>>864
ブサイクでカワイイwwwマジで何機か欲しいレベル

AAM-4の運用能力を付与したFー２要撃型かFー１５FXが現実的だろうな。

▽PAK FA　パックファ
ttp://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=112762&d=1267950620
ttp://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=112763&d=1267950622
ttp://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=112764&d=1267950623

>>861
２年連続で嘉手納に来てるな。
太平洋地域ではアラスカとハワイに配備する。
去年はアラスカのが三沢に寄ってるし、事前調査は抜かりない


ハズ

普天間しだいで状況変わりそうだね