ベーシック・インカム雇用なき時代のあるべき社会とはだれでも月5～7万程度を支給 ★２

1 ：魚群探知機(大阪府)：2010/03/07(日) 13:49:32.91 ID:kEnNLcbX BE:1016795074-PLT(12056) ポイント特典

注目されているベーシック・インカムとは、収入や立場に関わらず無条件で月5～7万程度を支給する
社会制度のこと。その概要と、意外に古くて深い歴史的経緯を教えてくれるのが『ベーシック・インカム入門』。
経済学者の山森亮氏だ。

限界がきつつある従来の社会システム
霞（かすみ）を食べては生きていけない。経済成長を背景として全ての人が雇用されることを目指して、
近代社会は作られた。病気や障害を理由に雇用されない人々へは、失業保険・生活保護などの
セーフティネットによって支えられてきた。
しかし生産性の高まり、世界のフラット化に伴って日本でも職につけない人は急増。住む場所もなく、
命の危機に瀕（ひん）する人は増え続ける。
生活保護を受給可能な人々のうち、受けているのは5人に1人だけ。「働きたくとも働けない」証明が
必要になるから、普通の人でも職がない現代では機能しにくい。今後雇用が減り続ける日本において、
文字通り生存できない人が増える可能性は大きい。

ベーシック・インカムは国民全員に対して、1人当たり数万円を支給する。1人7万円とすれば、
母親と子供2人の家庭なら月21万となる。雇用ではなく、最低限の生活保障を重視した制度だ。
支給を受けた上で企業に勤務してもいい。経済的な付加価値をつけられる人は追加の高収入を手に
できるだろう。NPOでボランティアしたり、ある時期は子育てに専念してもよい。お金は入らないが別の
喜びを手にする選択ができる。最低限の生活が担保されているからだ。

ベーシック・インカムはテクニカルな議論ではない。すぐそこに迫る新しい社会を構想するための
方法論なのである。

http://bizmakoto.jp/bizid/articles/1002/26/news049.html

2 ：レポート用紙(大阪府)：2010/03/07(日) 13:49:56.35 ID:QsoyfC+e

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　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　￣￣::::::::::::::::
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　　　|l.,＼＼| :|　　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　そうだ
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　 :::::::... . .:::|l::::　　　これは夢なんだ
　　　|l＿＿,,| :|　　 | |　　　　　　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　ぼくは今、夢を見ているんだ
　　　|l￣｀~~| :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l::::　　　目が覚めたとき、
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l::::　　　ぼくはまだ12歳
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　''"´　　　　　　 |l::::　　　起きたらラジオ体操に行って、
　　　|l ＼＼[]:| 　　| |　　　　　　　　　　　 |l::::　　　朝ご飯を食べて、涼しい午前中にスイカを食べながら宿題して、
　　　|l　　ｨ'´~ヽ　　| |　　　　　　　｀`' 　 |l::::　　　午後から友達とプールにいっておもいっきり遊ぶんだ・・・
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　　　　　　 |l::::　　　
　　　|l 　／:: 　　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::

3 ：顕微鏡(アラバマ州)：2010/03/07(日) 13:50:04.65 ID:nZF43qcy

もういいよ！

4 ：オシロスコープ(大阪府)：2010/03/07(日) 13:50:13.95 ID:Dq4zH/iM

さっさと導入しろ

5 ：魚群探知機(東京都)：2010/03/07(日) 13:50:19.24 ID:fWBr6mcC

ベーシックインカムなんて妄想いつまでやってるつもりだ？
奴隷地獄の日本で

6 ：ルーズリーフ(コネチカット州)：2010/03/07(日) 13:51:09.49 ID:pUii7Wun

★2 ってここは＋じゃねえんだぞ

7 ：真空ポンプ(神奈川県)：2010/03/07(日) 13:51:10.41 ID:xIyT7wsh

これがプラウト主義経済ですね
予言とも合致する

8 ：万年筆(東京都)：2010/03/07(日) 13:51:46.50 ID:ti55/NCL

　日本が地上の楽園となる日も近いな

9 ：はさみ(宮城県)：2010/03/07(日) 13:51:55.12 ID:zU898Hd6

ニート王国なんて出来ないよ！

10 ：印章(栃木県)：2010/03/07(日) 13:52:14.58 ID:nxrLbU6h

まだやるのかよ
しょうがねえテレ東の2サス見ながら付き合ってやるわ

11 ：ファイル(東京都)：2010/03/07(日) 13:52:18.65 ID:cM6cy/Ut

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　　　　　　　　／　　ニート　　ヽ　　　　　　　　　
　　ｷﾘｯ　　　,'　　___　　　　　　　',　　　　　　
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　　　　　ヽ,　　　　　　 /　　 / 　　＜ベーシックインカム
　　　　　　/i　　　　_..__/ ､　　,'ﾉ　　　
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　　　／i.:::: `ー､＼ _.:::...._ ／　　　　　　　　　　　　　　　　ｽｹﾞｴ！　　　　ﾏｼﾞｶﾖ　　　　ｶｯｺﾖｽｷﾞ
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　　　　　　　　　　　i　 /￣　　ヽ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ベーシックインカム速報
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 http://tsushima.2ch.net/news/

12 ：魚群探知機(東日本)：2010/03/07(日) 13:52:49.52 ID:aWWgyNAP

いいからおまえら働けよ HELL@WORK
ttp://ec3.images-amazon.com/images/I/419RQ9F4EKL._SL500_AA240_.jpg

13 ：釣り針(アラバマ州)：2010/03/07(日) 13:52:59.24 ID:x5MElet9

>>5
必要なのはBIよりも選挙権、被選挙権の資格化を義務付けることだと思うわぁ
最低限、法律、経済、国際情勢、弁論の基礎テストはやるべき。

14 ：消しゴム(関西・北陸)：2010/03/07(日) 13:53:19.77 ID:iqqDrxbu

さーて今日中に何本のＢＩスレ立つかな

15 ：硯箱(東京都)：2010/03/07(日) 13:53:37.73 ID:FpbonR34

>>11
これは上手い流用ｗ

16 ：ホワイトボード(東京都)：2010/03/07(日) 13:53:43.26 ID:l4J6w74H

財源の説明がないまま延々と妄想を垂れ流します

17 ：スプーン(関西地方)：2010/03/07(日) 13:54:44.66 ID:qn85zhp8

月5～7万円程度の収入でいい公務員制度を作ればいい、もちろん昇給なし、ボーナスなし
これでニートも晴れて公務員

18 ：蒸し器(東京都)：2010/03/07(日) 13:54:45.22 ID:wpfYdbqD

いつから強酸党バンザーイな日本になったんだ？！

19 ：消しゴム(関西・北陸)：2010/03/07(日) 13:55:13.88 ID:iqqDrxbu

>>16
もしくは財源の説明がほとんど共産主義的です

20 ：真空ポンプ(新潟県)：2010/03/07(日) 13:55:30.36 ID:7vuJRkXG

＞＞2

そして夕方、ルパン三世（再）を観て、夕飯にシチュー食べて
全員集合見てＧメン７５みて早く寝なさいっていわれて
鶴光のＡＮＮ聴いてハローＣＱってつぶやいてニヤリとして寝る。

21 ：メスシリンダー(東京都)：2010/03/07(日) 13:55:33.66 ID:6hY3qqYV

全く実現する可能性のないベーシック・インカムを議論する人って・・。

22 ：猿轡(神奈川県)：2010/03/07(日) 13:55:36.98 ID:XzjxyTke

>>11
ﾜﾛﾀ

23 ：篭(東京都)：2010/03/07(日) 13:55:46.32 ID:fFOFzGCj

まあ、世界でどこも導入してないのに、日本が自主的にやるわけねえな。
とりあえず貧困に喘ぐアフリカで成功したら検討に応じるレベル

24 ：アルコールランプ(アラバマ州)：2010/03/07(日) 13:56:16.93 ID:Kpt4Yon2

次スレ必要なのかこれ

25 ： IH調理器(兵庫県)：2010/03/07(日) 13:56:42.45 ID:URoWd1Jk

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　　　 | | ﾄﾚﾉﾉﾉﾞi.}　/⌒ヽ<_　　　　　
　　　 | 州(l ﾟ -ﾟ从./　/　ハヽ　　　　　
　　　| c-､ii＿_i;i./　/　　　ｲ））　　　　
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　　　 | 　く/_l_|　/　　　//
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　　r'"￣￣￣￣　　　三,　三三i
　　i　　ー--....,,,,＿__,,ノ、,三三ﾉﾉ
　　＼|　.　　　　　|　／　　　　　　　　　　　　
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26 ：オーブン(独)：2010/03/07(日) 13:56:50.07 ID:VpIEfVio

できるものなら導入してみろや

27 ：フードプロセッサー(東京都)：2010/03/07(日) 13:57:12.93 ID:/m13Tfv3

いい大人が現実見ないで妄想垂れ流し本で稼ぐとかw

28 ：猿轡(神奈川県)：2010/03/07(日) 13:57:28.30 ID:XzjxyTke

>>24
BI厨のやる気しだいだな。
今頃オナニーしてんじゃねーの？

29 ：真空ポンプ(神奈川県)：2010/03/07(日) 13:57:38.29 ID:xIyT7wsh

21世紀は日本が主導で社会システムを提案していく番だよね
それがBIだよね

30 ：がんもどき(神奈川県)：2010/03/07(日) 13:57:38.84 ID:g5bEYsY5

まじでもう限界だからはやくじで！！！！！！！！

31 ：消しゴム(関西・北陸)：2010/03/07(日) 13:58:12.74 ID:iqqDrxbu

>>30
がんばれー＾＾

32 ：三角架(長屋)：2010/03/07(日) 13:58:51.50 ID:M1o2CqMT

>>23
インフラもある程度行き渡って、需要が飽和してる日本だから議論の余地がある
需要だらけのアフリカで成功するわけはない

33 ：ロープ(北海道)：2010/03/07(日) 13:59:14.73 ID:e4AiGkqc

BIなんかﾆｰﾄしか必要としてないものだろ

こんなもん絶対実現しないのにﾊﾞｶだね。

34 ：印章(栃木県)：2010/03/07(日) 13:59:34.48 ID:nxrLbU6h

>>21
それが恐ろしいことにワークシェアや負の所得税といった比較的マシなことよりも実現性が高いから困る
散々語りつくされたワークシェアが一切導入の気配を見せないことと、鳩山の知的レベルを考えると特にな

35 ：焜炉(神奈川県)：2010/03/07(日) 13:59:40.84 ID:5bNJ+Wto

＞生活保護を受給可能な人々のうち、受けているのは5人に1人だけ。

この状態からどうやって国民全員に支給が出来るようになるんだよ、キチガイか

36 ：時計皿(東京都)：2010/03/07(日) 14:00:01.81 ID:N9cWZxYL

まあゆくゆくはスタートレックの世界みたいに貨幣も無くなるんだろうね。

37 ：カッター(神奈川県)：2010/03/07(日) 14:00:07.37 ID:tkoKr3ud

選挙権と被選挙権など
BIを受給している間は、ある程度の国民としての権利を委任する
という制度として導入すれば、面白いかもしれない

38 ：猿轡(神奈川県)：2010/03/07(日) 14:00:15.71 ID:XzjxyTke

闇金ウシジマくんでベーシック・インカム君の回が掲載されて完全終了するのが一番良い終わり方だな。
あのまんがほとんど読んだこと無いけど。

39 ：カッティングマット(大阪府)：2010/03/07(日) 14:00:57.71 ID:QnnqIJeN

相続税100％にすれば実現可能

40 ：オーブン(独)：2010/03/07(日) 14:02:01.38 ID:VpIEfVio

>>33
BIスレは平日よりも休日に多く立つ
つまり本当に必要としている人たちは・・

41 ：ロープ(北海道)：2010/03/07(日) 14:02:34.50 ID:e4AiGkqc

>>38
BIの金をﾊﾟﾁﾝｺ、ｽﾛｯﾄに注ぎ込んで
闇金に走る話ですね
わかります。

42 ： IH調理器(埼玉県)：2010/03/07(日) 14:02:36.70 ID:eFWHnthy

>>1

　　　　　　　　　　　　　　　　あいりん乞食速報
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 http://tsushima.2ch.net/news/

43 ：ガムテープ(catv?)：2010/03/07(日) 14:03:46.60 ID:KhkAxDkn

>>7
全然違う

44 ：額縁(コネチカット州)：2010/03/07(日) 14:03:55.19 ID:glenpqcq

こんなもんは中東辺りの国に資源がたくさんある国がやること。
今の日本に何がある？なんにもない。無理。

45 ：飯盒(コネチカット州)：2010/03/07(日) 14:04:13.62 ID:QKYtACI+

この制度ができれば自殺者もかなり減るんじゃないか？
生活するだけで精一杯とかのワープア層も救われる。
殺伐とした街の雰囲気も少しは穏やかになるんじゃね？

46 ：メスシリンダー(東京都)：2010/03/07(日) 14:04:13.87 ID:6hY3qqYV

要するに誰でも受けれる生活保護だよね。
日本人の半分以上が働かなくなった場合、
財源はあるのだろうか。

47 ：フードプロセッサー(東京都)：2010/03/07(日) 14:05:47.52 ID:/m13Tfv3

原油とか鉱物等の資源やカジノなんかで国家予算が
計算できる国以外がこんなことしたらどうなるかなんて
子どもでもわかりそうなものなのに。

48 ：カッティングマット(大阪府)：2010/03/07(日) 14:06:00.01 ID:QnnqIJeN

日本をよくするためにBIが必要なのだよ。
金融資産の大半を年寄りが保有して、年寄りが死んでも、
相続する子供が50代や60代で年寄り一歩手前。
年寄りから年寄りにお金が動き、お金の流れが停滞する。
相続税100％にして、国民にばらまけば経済が回復する。

49 ：ルーズリーフ(コネチカット州)：2010/03/07(日) 14:06:44.90 ID:pUii7Wun

【BI三原則】
・財源不足
・経済停滞
・格差助長

50 ：フードプロセッサー(東京都)：2010/03/07(日) 14:07:49.23 ID:/m13Tfv3

>>45
働かなくても金が入るなら、尚更働かない層と
自力でも稼いで貯金や資産を増やして行く層と
ただ二極化が進む一方で働き手の不足を産んで
移民問題やら国力の低下やら面倒な問題が出てくるだけ。

51 ：画鋲(長屋)：2010/03/07(日) 14:08:21.75 ID:Q0h1ebAm

国の借金限界に来てるいま、
全員が仕事を選ばず働くしかない
瀬戸際に来てるのにバカらしいスレ

52 ：猿轡(神奈川県)：2010/03/07(日) 14:08:24.99 ID:XzjxyTke

>>49
むしろ経済は良くなるとかいってねぇか？
理屈は全く支持出来ないゴミみたいなシロモノだが。

53 ：テープ(ネブラスカ州)：2010/03/07(日) 14:08:54.46 ID:e0ZSETXe

ベーシックインカムなんていらないからさ
労働基準法を厳守で転職と解雇しやすくしてくれるそれだけで良いんだが

54 ：鉛筆(埼玉県)：2010/03/07(日) 14:09:35.82 ID:n0U+R23U

冷静に考えて、BIを導入して得をするのは資産家だけ
それ以外は物価の上昇と需要の減少による所得減と増税で実質的には支払額のほうが多くなる

生活保護ももちろん廃止なので死ぬしかないな

55 ：イカ巻き(埼玉県)：2010/03/07(日) 14:10:16.88 ID:5ir44ErY

この額じゃ、風呂なしアパートで健康保険払って
食費ギリ切り詰めて公共料金+電話代払って終了だろ
ワープア以下の超貧困世帯だろこんなん

56 ：蒸し器(東京都)：2010/03/07(日) 14:10:51.36 ID:wpfYdbqD

ベッカムスレかと思ったぜ！

57 ：釣り針(アラバマ州)：2010/03/07(日) 14:11:00.42 ID:x5MElet9

>>52
一つ聞くが内需を活性化させるにはどうすれば良いと思う？

58 ：レポート用紙(関西地方)：2010/03/07(日) 14:11:39.51 ID:oOfQD69W

>>55
現状収入きつい人は多少ゆとりできるんじゃない
本来生活できないほどの安い仕事でもつきやすくはなるとか

59 ：レンチ(埼玉県)：2010/03/07(日) 14:11:42.26 ID:dPQf4IZh

ν速で伸びるスレ

ベーシックインカムスレ
DQNビッチ死亡スレ

60 ：魚群探知機(茨城県)：2010/03/07(日) 14:11:44.93 ID:VaDu51iZ

>>54
相続税１００％近く取られたら得しないでしょ

61 ：猿轡(神奈川県)：2010/03/07(日) 14:12:32.07 ID:XzjxyTke

>>54
普通のジジババだけ苦しくなるだけで本当にカネ吐き出させないといかん奴らには何の影響もなさそうだよな。

そうなると辛くなるのは介護しないといかん立場のつまるところ今の若い世代な訳だが。
老人は医療費もかさむしな。

62 ：霧箱(宮城県)：2010/03/07(日) 14:12:59.98 ID:QK83nfWP

反対派は「支給されても辞退する」ってこと？

63 ：ルーズリーフ(コネチカット州)：2010/03/07(日) 14:13:20.71 ID:pUii7Wun

>>57
ニート、失業者を減らす
行政が｢適切に｣富を再分配する

64 ：カッティングマット(大阪府)：2010/03/07(日) 14:13:21.68 ID:QnnqIJeN

損得で考えたら駄目だよ。これは日本を復興させるために必要なのだよ。
相続税100％で年寄りから身ぐるみをはぎ、若者にばらまかないと
日本が駄目になる。

65 ：メスシリンダー(東京都)：2010/03/07(日) 14:13:24.02 ID:6hY3qqYV

>>45
同意。毎年3万人自殺するほとんどの人は、
仕事がなくなった50以上の人だし、ワープアで
年金払えなかった60以上の人も自殺する。
とりあえず生活苦で自殺するのは防げるね。

66 ：レポート用紙(関西地方)：2010/03/07(日) 14:13:42.08 ID:oOfQD69W

>>60
ホントに財産がある奴は抜け道使うだろうなあ
鳩山みたいに
中層以下の隠す手間割けるほどじゃない
半端な資産は根こそぎとられて

67 ：鉛筆(埼玉県)：2010/03/07(日) 14:13:53.60 ID:n0U+R23U

>>60
財源がそこになったら日本産業が死滅する

68 ：アスピレーター(コネチカット州)：2010/03/07(日) 14:13:55.68 ID:kE6/OlRu

BI厨がスレ立てなくなったらBI支持してやんよ

69 ：そろばん(愛知県)：2010/03/07(日) 14:14:10.62 ID:nbU+mU74

ベーシックインカムが施行されたら本気出す

70 ：首輪(-長野)：2010/03/07(日) 14:14:23.43 ID:zukZHlB7

これ実現するのにどんだけ増税するの？
年収で線引きしたら、幾ら以下なら得するの？

71 ：猿轡(神奈川県)：2010/03/07(日) 14:14:35.99 ID:XzjxyTke

>>57
中国元のレート適正化。

専門じゃねーからよくわからんが100均とか無くせばいいんじゃね。

72 ：魚群探知機(アラバマ州)：2010/03/07(日) 14:15:03.93 ID:ijRfCB3d

とりあえず「ベーシックインカム」なんて横文字の名前やめろよ
「こども手当て」みたいに和名にしろ

73 ：ちくわ(関東・甲信越)：2010/03/07(日) 14:15:21.39 ID:+2hsEk1u

要するに社会主義だろ

74 ：スターラー(愛知県)：2010/03/07(日) 14:15:26.38 ID:1QCdBjRL

フランスでやってるRSA(積極的連帯所得)っていうのとは、やっぱ違うの？

75 ：鉛筆(アラバマ州)：2010/03/07(日) 14:15:25.12 ID:QDAip4EL

　　　　 ,―ヽ＿（（（（（＿、―
　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼
　／　　ノ　　　ＩＰＡ　　　　ヽ　　　~＼
／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ
|　　　ﾉ /￣＼　　　／￣~ヽ　ヽ　　 i
|　　ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ
＼　 |　　＜●＞　　＜●＞　（　）
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　　 |　　　　　 /　　ヽ　　　　ﾚ
　　　i　　　　　（●_●）　　　　 /　　
　　　 i、　　　 ,-――-、　　・ /
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　　そんな金あるなら、公務員の給料あげろよ
　　　　 i、　＼　　　.／　　/
　　　　　＼　ーー　　 ,ノ　　　　　　　
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.
　　:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|

76 ：定規(福井県)：2010/03/07(日) 14:15:31.78 ID:crqWfNyk

ちょっと仕事やめてくるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

77 ：釣り針(アラバマ州)：2010/03/07(日) 14:16:15.01 ID:x5MElet9

>>71
なるほど。わかった。ありがとう。

78 ：フェルトペン(長屋)：2010/03/07(日) 14:16:19.97 ID:Ue18AN95

BIが採用されようとされまいと話題になって一般人に知れ渡れば
「ベーシックインカム貰えるから1000万振り込んでください」
って情弱騙せるわ

79 ：指矩(奈良県)：2010/03/07(日) 14:16:37.82 ID:tKFxUi5J

10人家族なら70万

子供生めよ増やせよになるな。
少子化問題解決！

80 ：ルーズリーフ(コネチカット州)：2010/03/07(日) 14:16:57.64 ID:pUii7Wun

相続税100％にしたら葬式はどうすんのさ

81 ：炊飯器(東京都)：2010/03/07(日) 14:17:27.23 ID:kDBflRdX

>>64
活動的な若者にばらまこうな

82 ：フードプロセッサー(東京都)：2010/03/07(日) 14:17:47.00 ID:/m13Tfv3

>>66
たまたま持っていた土地が発展して大地主になっちゃったよ
っていう基本庶民の知り合いが何人か居るけど、相続税減らしの
節税はいやと言う程やっていて、しかも証券とか銀行などの
金のプロが顧客サービスとして手厚く助言してるから
それでも取られる相続税の分は半分しょーがねーなって感じだよ。

ましてポッポクラスの金持ちなら尚更だと思う。

83 ：スプーン(関西地方)：2010/03/07(日) 14:18:18.27 ID:qn85zhp8

>>57
公共事業は反対、BIは賛成ってのがなぁ
無駄でも道路あったら資金効率は悪いが誰かしら使うわけで
無職に金配ってもなにも生み出さない
いずれ犯罪に走るのわかってるわけで
あ、公共事業で刑務所でも作ったほうがいいな、北海道と沖縄と青森、秋田あたりに

84 ：真空ポンプ(東京都)：2010/03/07(日) 14:18:56.46 ID:bdwfwi6X

ＢＩ厨っていっつも同じ話しかしてないよな
バカのひとつ覚えみたいに
しかも全部論破されてんのにな

85 ：魚群探知機(茨城県)：2010/03/07(日) 14:19:10.53 ID:VaDu51iZ

もちろんBIでもらう分の給料は減るんだよな
そう考えれば意外に難しくないかもな

86 ：メスシリンダー(東京都)：2010/03/07(日) 14:19:54.02 ID:6hY3qqYV

>>83
公共事業はいいけど、そういうドカタの仕事って、
雰囲気悪いから、荒くれ者じゃないと続かないんだよね。
まともな人間でも働ける公共事業を増やして欲しい。

87 ：砂鉄(山陰地方)：2010/03/07(日) 14:19:56.22 ID:6bY6sTcP

介護やれよ、糞ニートが。
憲法違反の分際で、政府に金なんか要求するな

88 ：クレヨン(関西)：2010/03/07(日) 14:20:03.85 ID:99TIPcqV

はやくしろ
仕事辞めたいんだよ

89 ：霧箱(宮城県)：2010/03/07(日) 14:21:50.65 ID:QK83nfWP

反対派は麻生政権の定額給付金も辞退したの？

90 ：マジックインキ(長屋)：2010/03/07(日) 14:22:16.20 ID:B8LInFkx

また週末BIスレか。

91 ：印章(栃木県)：2010/03/07(日) 14:22:30.03 ID:nxrLbU6h

>>83
消費は貧乏人のほうが多いよ
金持ちは消費というより投資に回すからな
それに無職は放置したほうが犯罪起こすだろ

92 ：足枷(東京都)：2010/03/07(日) 14:22:37.31 ID:c1MBhLQ0

反論されるたびに都合のよい予測を示してるんじゃＢＩなんて実現しないわ
ボロが出て骨抜きになるだけ

93 ：ルーズリーフ(コネチカット州)：2010/03/07(日) 14:22:57.76 ID:pUii7Wun

普段財政の再建を口酸っぱくして訴えかけてる奴がBI導入も
訴えてるのだとしたら二枚舌ってレベルじゃねえぞ

94 ：スプーン(関西地方)：2010/03/07(日) 14:23:05.90 ID:qn85zhp8

>>89
賛成派は子供手当てにも賛成の民主支持者なの？

95 ：豆腐(アラバマ州)：2010/03/07(日) 14:23:14.86 ID:SNGf0ZBE

>>87
憲法違反してるのは国だろ
日本国民は生活の保障されるべきなのにおにぎり食いたいっていって死ぬ人間が出る社会だぞ
憲法違反しているのは国家や行政だろうが

96 ：めがねレンチ(アラバマ州)：2010/03/07(日) 14:23:37.66 ID:rqcNh4jz

>>86
アメリカみたいに軍事費40兆円、公的研究機関の研究費用の半分近くが軍事絡み、
みたいな事にすれば良いんだろう。

97 ：はさみ(宮城県)：2010/03/07(日) 14:24:22.67 ID:zU898Hd6

平日にBIスレ見たことあるけど、賛成派がワンパターン書いててあっさり落ちた
反対派がいないとスレも維持できないんだよな

98 ：製図ペン(千葉県)：2010/03/07(日) 14:24:24.37 ID:xN3DijMd

このスレって休日の方が伸びるよね
ワープア必死だな

99 ：ジムロート冷却器(東日本)：2010/03/07(日) 14:24:28.78 ID:UWOGSXuW

今すぐベッカムしないと、とんでもないことになるぞ！

100 ：スプリッター(岩手県)：2010/03/07(日) 14:24:52.69 ID:uuRzWX4z

2006年503万
2008年507万
2009年523万
2010年480万（予想）の年収リーマンだが、BI希望する。
サビ残とか失くして、ワークシェアリング、消費税20%、公務員給料7万減、社会保障無しで
BI6万実現してくれよ。

101 ：串(大阪府)：2010/03/07(日) 14:25:40.13 ID:FacGkHbv

金の価値が５～７万分下がったりしないの？

102 ：オシロスコープ(東日本)：2010/03/07(日) 14:25:51.14 ID:Cq0SwcTM

どうしたって世の中は便利になって無駄が省かれて仕事が減って
無職が増えるんだよ(´･ω･`)

103 ：黒板消し(独)：2010/03/07(日) 14:25:58.60 ID:DNFY61Ud

マジで頭湧いてるとしか思えない
導入される理由もないし、そんな動きもない
ファンタジーの世界だ高福祉の国の実情も知らずに語っているのだろうか

104 ：スケッチブック(東京都)：2010/03/07(日) 14:26:28.46 ID:VGEaKrGZ

ワンパターンで飽きた

105 ：クレパス(アラバマ州)：2010/03/07(日) 14:26:34.52 ID:4cIQjgbi

３万でいいからやってくれ。頼む。

106 ：ロープ(北海道)：2010/03/07(日) 14:26:35.15 ID:e4AiGkqc

>>95
だったら国賠訴訟起こせばいいだろ
そういう案件で国賠訴訟起きて
国が敗訴したなんて判例
聞いたことないんだけど。

107 ：フードプロセッサー(東京都)：2010/03/07(日) 14:26:41.47 ID:/m13Tfv3

>>91
どの辺に基準を置いて多寡を言っているかによるけれど
日常的な消費というレベルでは金持ちの方が断然多いぞ。
というか同じ人参1本買うとしても単価が全然違うものを買ってる。
無駄遣いはしないけれど、自分の生活レベルを落とすほどの倹約もしない。
(まれに本当にケチな生活してるのも居るにはいるが少数派)
外食の回数と行く店の客単価も全然違うしな。

108 ：豆腐(アラバマ州)：2010/03/07(日) 14:26:45.07 ID:SNGf0ZBE

>>102
そうやって生まれた無職は生存競争から外れたんだから死ねばいいんだよ
生きてる価値がないんだ

109 ：チョーク(関西)：2010/03/07(日) 14:26:52.85 ID:Bt7ppKgv

日本全部が沖縄化するんだな

110 ：ルーズリーフ(コネチカット州)：2010/03/07(日) 14:27:02.40 ID:pUii7Wun

>>100
それだけが財源が足りないだろ

111 ：額縁(愛知県)：2010/03/07(日) 14:27:15.79 ID:7z9ToSW2

しまった、寝てて
BIスレ見逃した

112 ：三角架(長屋)：2010/03/07(日) 14:27:35.86 ID:M1o2CqMT

>>93
公共事業における癒着や二重三重の中抜き団体、
不正な社会保障の濫用など
政府支出の不公正な偏在が、不健全な財政の根源です
それらを撲滅することに
BIは劇的な効果があります

113 ：マジックインキ(長屋)：2010/03/07(日) 14:27:48.35 ID:B8LInFkx

>>101
下がれば円安になって国際競争力が回復する。国全体としてはやや
貧乏になって生活レベルは下がるが、格差社会を解決するにはBIしかないだろうな。

114 ：烏口(ネブラスカ州)：2010/03/07(日) 14:27:57.98 ID:KeDprzPq

うちは親と同居で
4人の収入があるけど
1人5万円くらいもらえるならほしい

115 ：印章(栃木県)：2010/03/07(日) 14:28:13.43 ID:nxrLbU6h

>>108
それを国家がきっぱり言っちゃえばいいんだけどなあ
たとえ心の中ではそう思っていても誰もいわんだろ

116 ：釣り針(アラバマ州)：2010/03/07(日) 14:28:21.01 ID:x5MElet9

>>106
三権分立とか建前だけの国だからなぁ

117 ：消しゴム(関西・北陸)：2010/03/07(日) 14:28:41.41 ID:iqqDrxbu

>>112
そこに至る道は地雷原だけどな

118 ：はさみ(宮城県)：2010/03/07(日) 14:28:45.20 ID:zU898Hd6

>>113
円安になれば原料やエネルギーが輸入できなくなるぞ

119 ：豆腐(アラバマ州)：2010/03/07(日) 14:28:56.18 ID:SNGf0ZBE

>>106
当たり前だろ。国が裁判で負けるなんてことこの国で起きるわけないだろ
それは憲法とは関係ない話だ

120 ：さつまあげ(長野県)：2010/03/07(日) 14:29:03.70 ID:G8GiYXxP

>>108
そうやって現実性の無い事ばっかり主張する奴は無能だと思ってる

121 ：ルーズリーフ(コネチカット州)：2010/03/07(日) 14:29:13.56 ID:pUii7Wun

>>112
大まかで良いから数字で説明よろしく

122 ：マジックインキ(長屋)：2010/03/07(日) 14:29:17.38 ID:B8LInFkx

直接国民に支給するのではなく、国家の利権団体がカネを一義的に
受け取る形だが、実質的なベーシックインカム革命を起こそうとしている
のが亀井大臣だ。下のニュースを参照な。

【コラム】日銀が国債を引き受ける日 - 池田信夫
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1267620651/

123 ：猿轡(神奈川県)：2010/03/07(日) 14:29:30.36 ID:XzjxyTke

>>95
何年前の話だよ。
そういう件は国を訴えればよろしい。

あっちがやったからこっちもしていいんだなんて仮にも法治国家の国民が言うなど恥ずかしいぞ。
そりゃあ鳩システムとかあるが、ああ言うのを許さない空気を国民一人一人で作っていかなきゃダメなんだ。
不完全なシステムでも粛々と運用することが大切なんだ。

124 ：魚群探知機(不明なsoftbank)：2010/03/07(日) 14:30:03.44 ID:bFiZIHZS

つーかBIよりもまず同一労働同一賃金を目指せよ

125 ：クレパス(アラバマ州)：2010/03/07(日) 14:30:34.46 ID:4cIQjgbi

BI否定してる奴って高校生多そう
しかも自分は勝ち組になれると思ってる頭の悪い奴

126 ：ルーズリーフ(コネチカット州)：2010/03/07(日) 14:30:48.22 ID:pUii7Wun

>>95
で、BIでそれが抜本的に解決されるんですか？

127 ：ざる(東京都)：2010/03/07(日) 14:30:53.73 ID:rqYY1uv1

自民党バンザイ！自己責任社会マンセー！
↓
裏切られる
↓
民主党バンザイ！ばら撒き社会マンセー！
↓
裏切られる
↓
ベーシックインカムベーシックインカムベーシックインカム・・・

128 ：万年筆(ネブラスカ州)：2010/03/07(日) 14:31:05.91 ID:7tccRrVi

BI議論って大抵大賛成ニートと大反対支配階級の声ばかり目立つよね
本当にこういう制度に意見すべきは奴隷に近い労働者や失業者なのに

129 ：猿轡(神奈川県)：2010/03/07(日) 14:31:06.63 ID:XzjxyTke

>>125
じゃその逆はなんなんだよ。

130 ：魚群探知機(茨城県)：2010/03/07(日) 14:31:20.71 ID:VaDu51iZ

>>100
消費税２０％にするより住民税２０％にしたほうが助かるん気がするが
ただ急に消費税なくしちゃうとインフレで火の車になる気もするな

131 ：付箋(大分県)：2010/03/07(日) 14:31:45.80 ID:iYC4m5VY

ベーシック・ウィンカム酸性！

132 ：マジックインキ(長屋)：2010/03/07(日) 14:32:14.16 ID:B8LInFkx

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1267620651/
＞この結果、金融システムは完全に崩壊し、企業が大量に倒産して
＞1000万人ぐらいが失業し、インフレで年金や金融資産の実質額は
＞大幅に低下して高齢者の生活は破綻し、実質GDPも大幅に低下して、
＞日本は60年代ぐらいの生活水準に戻るだろう。
＞
＞ただ円安によって製造業の国際競争力は回復し、インフレで政府の
＞実質債務も軽減されるので、最終的には財政赤字は縮小に向かう
＞だろう。世代間の所得分配の不公平もかなり是正されるので、
＞「明るい焼け跡」もそれほど悪くないかもしれない。

いま、日本国民の生活が苦しいのは、すべて既得権益者による搾取と、
小沢と金丸が作った莫大な借金１０００兆円のせいなんだ。これらがなければ
税は軽くできたし、社会保障も手厚くできて、GDPの成長はずっと続いていただろう。

133 ：砥石(大阪府)：2010/03/07(日) 14:32:56.76 ID:LYnTcKhB

貧困な甘え
同期の中でも平均より少し上、同級生の中でも平均より少し上の職場＆給料で働いているが
そこまで暮らしが困っているわけじゃないから不用
ましてや年金や保険なしにしてそんな金はイラネ
今まで以上に給付へっても年金の方が多い

つーか馬と牛の違いが解らない甥ですら、高卒→電力と進んで
冬のボーナスでウチの兄貴に新しい洗濯機買っているのを見ると、貧困は甘え

134 ：魚群探知機(不明なsoftbank)：2010/03/07(日) 14:32:57.20 ID:bFiZIHZS

今の年金システムとかもう崩壊してるから廃止して
消費税を15％ぐらいにするべきだと思う

135 ：イカ巻き(栃木県)：2010/03/07(日) 14:33:20.36 ID:Y+72We9p

30年以上議論されてるのに一向に検証さえされてないっつーのがすげえな

136 ：ブンゼンバーナー(栃木県)：2010/03/07(日) 14:33:28.61 ID:lAwKmBuY

たのむからベーシックインカムの略称はベッカムなしいベーカムにしてくれ
BIだとNGのしようが無いので

137 ：黒板消し(独)：2010/03/07(日) 14:33:39.07 ID:DNFY61Ud

>>132
by 池田信夫

138 ：額縁(愛知県)：2010/03/07(日) 14:34:00.70 ID:7z9ToSW2

ゴールデンパラシュートで本当に公務員をスリムにできるんだろうか
そのときの退職金にかかるコスト、抱え込んだ地方債、増え続ける定年退職金手当債はどうすんだ

139 ：ガムテープ(catv?)：2010/03/07(日) 14:34:00.71 ID:KhkAxDkn

>>128
生保もらってるヤツらも反対

140 ：霧箱(宮城県)：2010/03/07(日) 14:34:16.04 ID:QK83nfWP

返答が無いってことは反対派もベーシックインカムを辞退するほど反対しないってことか

141 ：ルーズリーフ(コネチカット州)：2010/03/07(日) 14:34:21.93 ID:pUii7Wun

>>124
そう、そっちが先ず解決すべき問題
企業がそれを守れないなら最低賃金の引き上げを検討するとか
もちろん経済に与える負の影響も考慮に入れた上で

142 ：さつまあげ(長野県)：2010/03/07(日) 14:34:47.77 ID:G8GiYXxP

>>133
「自分が困っていないから不要」って凄くレベルの低い意見だよね。
頭悪そう。

143 ：豆腐(アラバマ州)：2010/03/07(日) 14:35:23.73 ID:SNGf0ZBE

>>134
まだ崩壊してねえよ、普通に払ってたらほとんどのやつが払った額より貰うことになるよ今でも。
今２０代~４０代ぐらいのやつらは間違いなく崩壊してるだろうけどな
でも社会のシステム上は仕方ないよね、おまえらは社会の要請を絶対視してるんだからそれも已む無しだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

144 ：漁網(関東・甲信越)：2010/03/07(日) 14:35:51.61 ID:41rbQt9p

>>95
生存権はプログラム規定だから

145 ：マジックインキ(長屋)：2010/03/07(日) 14:36:16.61 ID:B8LInFkx

ちなみに、亀井は国債の消化が悪くなってきたのでこういう禁じ手まで
ぶち上げてきたわけで。

財政破綻を回避するために、消費増税を民主も自民も言い出してきてる。
これはどういうことかというと、国民の預金を封鎖して取り上げてしまうと
暴動が起きるが、増税して借金に回し、国民が仕方なく預金を生活のために
取り崩す方法なら国民はバカだから気づかないだろう、ということ。

この不景気のさなか、消費増税なんかやればさらに経済は破綻するのに
大増税を民主党も自民党も言い出しているのは、国民生活を犠牲に、今の
政治体制を維持しますという宣言だ。いち早くベーシックインカムで庶民革命を
起こさなければ、国民は完全に奴隷になる。

146 ：はさみ(宮城県)：2010/03/07(日) 14:36:55.80 ID:zU898Hd6

生活保護の問題でも行政の無駄でも解決策を探ってけばいいだろ
なんでわざわざこんな糞システムで解決しようとするんだよ

147 ：猿轡(神奈川県)：2010/03/07(日) 14:37:49.46 ID:XzjxyTke

大きなことは出来ませんが、
小さいことからコツコツと。

これ大事だな。一足飛びに大きなことするより段階を踏むことの方がよっぽど大事なんだよ。

148 ：魚群探知機(不明なsoftbank)：2010/03/07(日) 14:37:52.13 ID:bFiZIHZS

>>141
今の最低賃金ってホントおかしいよな、そういや民主党の1000円案はどうなったんだよ
最低賃金でフルタイム働くより生活保護貰う方が多いとかお上の人は異常だと思わないのかな

149 ：イカ巻き(関東・甲信越)：2010/03/07(日) 14:38:10.36 ID:plyZEFbk

>>146
不正受給がどれだけ財政を圧迫してるか

150 ：ガムテープ(catv?)：2010/03/07(日) 14:38:57.81 ID:KhkAxDkn

ベージックインカムで恩恵受ける人口と
税負担が増えて意味ない人口と考えればこんな馬鹿げた制度ができるはずないってわかるだろ
ひっきり無しにスレ立ってるけどいつまで議論してんだよ

151 ：イカ巻き(アラバマ州)：2010/03/07(日) 14:39:20.21 ID:n/PhgbiP

ヤクザに回ってる金を使えば、簡単に実現出来るのに

152 ：ロープ(北海道)：2010/03/07(日) 14:39:22.30 ID:e4AiGkqc

>>149
その根拠になる具体的な数字くれよ
詳しいんだろ

153 ：ろうと台(コネチカット州)：2010/03/07(日) 14:39:26.14 ID:QKYtACI+

>>50
これで生活基盤固めて再出発できるやつもいるわけだ。
二極化しようが今もそんなもんだろ？

見てみろよ。地方の職安。どんどん働き口がないやつが押し寄せてる。

154 ：ばんじゅう(関西地方)：2010/03/07(日) 14:40:01.61 ID:UE/1hyzY

はやくしろ
仕事辞めてだらだら暮らしたいんだ

155 ：クレパス(東京都)：2010/03/07(日) 14:40:41.01 ID:jMRcagpp

働かない奴死ねよ

156 ：砥石(アラバマ州)：2010/03/07(日) 14:41:18.38 ID:Qa6zIPK9

やたらBIアンチがいるけど、BIが無くても日本がずるずると没落していくのは明らかなんだから
駄目もとで何かを根本から変える試みをして、万が一事態が好転したらラッキーみたいに考えれば良いじゃん
どっちにしろ日本はもう滅ぶ運命なんだから

157 ：がんもどき(関西・北陸)：2010/03/07(日) 14:41:56.76 ID:hw7F8g0N

>>155
ここをどこだと思ってるんだ

158 ：猿轡(神奈川県)：2010/03/07(日) 14:41:59.42 ID:XzjxyTke

>>145
フランス革命とか結局儲けたのは庶民じゃなくて別の奴だったらしいね。

まあなんだ。扇動者の言う事にゃ気をつけた方が良いよ。
そう言う奴らの後ろにでは、直接にしろ間接にしろ大抵既得権の挿げ替えを狙っている他の奴が糸をひいてるものだから。

159 ：ろうと(東京都)：2010/03/07(日) 14:41:59.82 ID:lykncHrQ

働かなくても金が入ってくるなんて典型的な詐欺口上じゃん。
革命（笑）起こせばそれが実現できんの？
こういうことは日記にでも書いてりゃいいんだよ。

160 ：豆腐(アラバマ州)：2010/03/07(日) 14:42:12.49 ID:SNGf0ZBE

>>155
さて問題だ、働いているやつと働いてないやつはどうやって分けるんだ
おまえは働いているつもりでも、実際は意味の無い行動をしている可能性だってあるんだぞ

161 ：魚群探知機(不明なsoftbank)：2010/03/07(日) 14:43:07.87 ID:bFiZIHZS

どちらかと言えばBI推進派だけど
それよりもまずやることが多すぎていきなりぶっ飛んだBIとかこの日本でできる訳ない
もっとジワジワ革命起こそうぜ

162 ：ガムテープ(catv?)：2010/03/07(日) 14:43:16.79 ID:KhkAxDkn

生保受給者は翌年の受給権利をかけて生保同士で決闘させるとかしないとダメだろうな
もしくは４年受給したら１年間労役とか

163 ：オートクレーブ(dion軍)：2010/03/07(日) 14:43:45.72 ID:pMnnbn7A

一人暮らしする奴が増えると、内需が手っ取り早く回復するんだよな
作りすぎた不動産を補完するには、ちょうどいい制度
あと、日本国籍保有者だけにしろよ

164 ：印章(栃木県)：2010/03/07(日) 14:44:28.53 ID:nxrLbU6h

>>158
まあそれを防ぐためには定期的に革命し続けなければならないんだけどな
民主主義は定期的に国民のチェックが入るから比較的マシなんだと思ってたけど
日本見てると全然そんなことはないね

165 ：製図ペン(dion軍)：2010/03/07(日) 14:44:36.62 ID:aziotSgc

>>161
運動よりも消費行動のようにダラダラとなし崩し的にBI導入が良いと思うんだ

166 ：猿轡(神奈川県)：2010/03/07(日) 14:44:37.85 ID:XzjxyTke

>>163
なんの話をしてるんだお前は
BIて一人暮らし推進法なのか？

167 ：はさみ(宮城県)：2010/03/07(日) 14:44:41.29 ID:zU898Hd6

>>156
悪質な宗教とかマルチ商法の語り口に似てるよマジで

168 ：カッター(神奈川県)：2010/03/07(日) 14:45:23.09 ID:tkoKr3ud

だからBI受給には選挙権と被選挙権の委任が必要とかにすれば
バカな貧乏人とか某宗教団体が政治に口を出せなくなるんだぞ
現在の生保乞食よりも１００倍マシだろ

169 ：ルーズリーフ(コネチカット州)：2010/03/07(日) 14:45:33.62 ID:pUii7Wun

>>160
働いて納税することに意味がないと？

170 ：製図ペン(dion軍)：2010/03/07(日) 14:46:09.78 ID:aziotSgc

>>169
消費税もあるぜ

171 ：猿轡(神奈川県)：2010/03/07(日) 14:46:10.60 ID:XzjxyTke

>>165
経済的には死にたいって言ってるのと同義だぞ

お前ひとりで死んでろ。

172 ：額縁(愛知県)：2010/03/07(日) 14:46:38.51 ID:7z9ToSW2

>>152
いまは不正受給額106億だけど、
当然、不正受給は数字だけじゃ出ないからな
あくまでも発覚してる分だけだし

ただBIの議論の中じゃ微々たる数字だけどね

173 ：ルアー(東京都)：2010/03/07(日) 14:46:44.96 ID:uztmZO0q

こんなことしたら誰が奴隷労働を引き受けるんだよ

174 ：炊飯器(東京都)：2010/03/07(日) 14:46:50.49 ID:kDBflRdX

>>120
ＢＩを主張する奴らのことか？

175 ：泡立て器(千葉県)：2010/03/07(日) 14:46:54.11 ID:ve5XEPWe

やってみろよ。
まぁ、良い悪い以前に実現可能性は無いんだろ。

176 ：製図ペン(dion軍)：2010/03/07(日) 14:47:26.75 ID:aziotSgc

>>171
わけわからん
詳しく説明ヨロ

177 ：豆腐(アラバマ州)：2010/03/07(日) 14:47:36.33 ID:SNGf0ZBE

>>169
実際のサービスが適当でも、金が動けば納税することになる現行のシステムでは
労働にどれほどの意味があったのか計りにくいんですけどね

178 ：魚群探知機(不明なsoftbank)：2010/03/07(日) 14:48:16.13 ID:bFiZIHZS

生活保護受給者は数年おきでいいから天下一無職会みたいの開けよ
クズさ加減で受給額決めろ、そしたらこいつらも納得するからw

179 ：猿轡(神奈川県)：2010/03/07(日) 14:48:23.72 ID:XzjxyTke

>>160
所得税の納税額で切れば良いだろ。

カネの一番の使い道は評価基準の統一だ。
真の勉学とか真の仕事とかそういうのは、いらない。

180 ：印章(栃木県)：2010/03/07(日) 14:49:00.37 ID:nxrLbU6h

>>174
BIと無職皆殺しどっちが無策かはともかく、
実現性は圧倒的にBIのほうが高いだろ

181 ：ピンセット(catv?)：2010/03/07(日) 14:49:14.04 ID:CH6aBmwp

>>175
ないよ
だから、BIスレは運営公認の奇跡のカーニバルなんだよ

182 ：魚群探知機(広島県)：2010/03/07(日) 14:49:14.90 ID:siQphSek

そこらへんホームレスがうようよいるのに
不正受給を非難する前に、まず生活保護が全然機能してない、社会保障のくそっぷりを
非難すべきだろ

183 ：炊飯器(東京都)：2010/03/07(日) 14:49:36.78 ID:kDBflRdX

>>177
何の問題もない
所得税の納税額で計ればいいだけ

184 ：豆腐(アラバマ州)：2010/03/07(日) 14:50:11.14 ID:SNGf0ZBE

>>182
国のせいにするな無能は市ねがニュー速で多い意見

185 ：猿轡(神奈川県)：2010/03/07(日) 14:50:17.94 ID:XzjxyTke

>>180
コンマ以下のゼロの数の違いでしか無いけどな

186 ：ペーパーナイフ(東京都)：2010/03/07(日) 14:50:28.27 ID:WWCmqscR

無償で金やったら人は働かないという結果はもうでてるんだから諦めろよ

187 ：製図ペン(dion軍)：2010/03/07(日) 14:50:32.17 ID:aziotSgc

>>179
>>183
家事労働に代表されるアンペイドワークはどーっすか？

188 ：偏光フィルター(埼玉県)：2010/03/07(日) 14:50:39.54 ID:Tc3MtcY2

>>160
確かに一理ある。
今俺がやっている仕事に果たして意味などあるのか・・・仕事辞めたいよ。
人生の大半を苦痛で過ごすことになるんだぜ。酷い話だ。

189 ：印章(栃木県)：2010/03/07(日) 14:51:24.32 ID:nxrLbU6h

>>182
BIスレは毎回不毛な議論に参加してるけど
BIの是非よりむしろ日本のだめっぷりが目に付くなｗ

190 ：フラスコ(長野県)：2010/03/07(日) 14:51:35.82 ID:FnsAnAKL

早く導入しろよ
無駄な経済活動は地球環境に悪影響なんだから
そういうのなくすためにも無駄に働く奴をなくせ

191 ：ロープ(北海道)：2010/03/07(日) 14:52:33.16 ID:e4AiGkqc

>>172
ﾄﾝ。
数字で出せないなら具体的な反証にならんわな。

それなら財政を圧迫してる根拠にもならない

具体的な論で語らないで
感情論だけで話してるんだな。
生保反対側って。

192 ：ルーズリーフ(コネチカット州)：2010/03/07(日) 14:52:35.07 ID:pUii7Wun

>>177
金が動くということは需要があるんだろう
需要に対して供給を行い得た金の一部を納税する
これが社会であり経済だと思うが

193 ：猿轡(神奈川県)：2010/03/07(日) 14:53:37.69 ID:XzjxyTke

>>187
話の根本が違うね。
そういうかき回ししか出来ないんだろうけどさ。

経済主体として語るならアンペイドなら価値はゼロだ。当然の話。

194 ：釣り針(アラバマ州)：2010/03/07(日) 14:54:19.52 ID:x5MElet9

>>189
どんだけ問題が山積しているんだよｗと思うわな。

195 ：マジックインキ(長屋)：2010/03/07(日) 14:54:32.52 ID:B8LInFkx

今の日本って凄い不思議なことが起こってるんだよね・・・
国のGDPは20年も止まったままなのになぜか公務員や
大企業正社員の定期昇給は毎年行われている。
さぁしわ寄せはどこにいってるんでしょうか？

さぁ、しわ寄せはどこにいってるんでしょうか？

196 ：テープ(神奈川県)：2010/03/07(日) 14:54:50.58 ID:PK3luvp+

DQN親のカネ欲しさ心が児童虐待死の歯止めになるかもしれない！！！！１１１

197 ：炊飯器(東京都)：2010/03/07(日) 14:55:07.19 ID:kDBflRdX

>>187
ゼロでいい

198 ：駒込ピペット(東京都)：2010/03/07(日) 14:55:25.55 ID:OMQI6Zl3

http://www.youtube.com/watch?v=dJTlrTVe4DI
オランダのワークシェアリング

199 ：ブンゼンバーナー(福岡県)：2010/03/07(日) 14:55:32.88 ID:Roo1Q1K7

「働く＝金を稼ぐ」を心から信じ込んでいるやつって多いよな

200 ：猿轡(神奈川県)：2010/03/07(日) 14:55:41.39 ID:XzjxyTke

>>194
問題が見えてるなら解決してけばいい話ッスよ。
更なる問題として解決できる立場の奴らにやる気が感じられないとゆーのもあるが。

201 ：カッター(神奈川県)：2010/03/07(日) 14:55:44.13 ID:tkoKr3ud

>>196
死んだ子供を押入れに放り込むだけかもしれんがな

202 ：バカ：2010/03/07(日) 14:56:02.30 ID:xOv3HoZQ

なぜこれだけ技術が進歩してきたのに
労働による拘束時間は増えるばかりなのか

203 ：印章(栃木県)：2010/03/07(日) 14:56:59.68 ID:nxrLbU6h

>>194
一個一個解決していくよりはBIで一気に解決しちゃったほうが早いのかもなwww
鳩山にはBIの実現ほども期待してないし

204 ：ばんじゅう(関西地方)：2010/03/07(日) 14:57:02.74 ID:UE/1hyzY

素朴なギモンなんだけど、おまえらこれがもし施行されたらどうすんの？
やっぱ仕事辞めるの？

205 ：魚群探知機(不明なsoftbank)：2010/03/07(日) 14:57:22.11 ID:bFiZIHZS

>>202
穴掘って埋めるような作業してるやつが多いからね
そうやって無能どもを保護してやらんと本格的にBIが叫ばれてしまうから

206 ：テープ(神奈川県)：2010/03/07(日) 14:57:39.37 ID:PK3luvp+

>>204
好きな事やる

207 ：羽根ペン(ネブラスカ州)：2010/03/07(日) 14:57:42.96 ID:X3iAfXA5

ハイパーインフレ来るじゃん

208 ：豆腐(アラバマ州)：2010/03/07(日) 14:57:52.22 ID:SNGf0ZBE

>>202
欲には限りがないから。実を伴わなくても、形だけでも競争を続けなければいけないと全員が洗脳されてるから。
本当は幸せにならなくてはいけないのにな

209 ：ざる(東京都)：2010/03/07(日) 14:57:51.89 ID:rqYY1uv1

ＢＩスレに張り付いてる奴って努力スレでもご高説垂れてそうだよね

210 ：ドラフト(千葉県)：2010/03/07(日) 14:58:48.89 ID:pS89HZG9

社会主義と民主主義の共存って出来ないの？

211 ：スケッチブック(北海道)：2010/03/07(日) 14:59:18.00 ID:r2pcw6Cj

>>195
文句があるなら公務員、大企業正社員になればいい、というのが既得権益層の総意です＾＾

212 ：猿轡(神奈川県)：2010/03/07(日) 14:59:27.39 ID:XzjxyTke

>>204
需給拒否なんてしたら傷病時に間違い無く行き詰まるから受け取らざるを得ないかなー。
そんで普段は無いものとして扱う。

213 ：ルーズリーフ(コネチカット州)：2010/03/07(日) 14:59:54.98 ID:pUii7Wun

>>199
ボランティア活動の類を非労働だと言うつもりはないが
誰も金を稼がなくなれば日本終わるんだが

214 ：印章(栃木県)：2010/03/07(日) 15:00:04.97 ID:nxrLbU6h

>>210
それをいうなら共産主義と民主主義の共存だな
社会のために個々の民衆を犠牲にするのが社会主義だろ
完全に相反する主義だ

215 ：魚群探知機(広島県)：2010/03/07(日) 15:00:11.84 ID:siQphSek

生保を非難してる奴ってぶっちゃけ社畜や労働厨になりきれない上に
奴隷の鎖を他人にはめたがる嫉妬厨だろ？

216 ：額縁(愛知県)：2010/03/07(日) 15:00:55.79 ID:7z9ToSW2

>>211
しかし若手の採用は絞ってるんだよね

それが役所の「人件費削減」の答えだし

217 ：豆腐(アラバマ州)：2010/03/07(日) 15:01:11.85 ID:SNGf0ZBE

大体さ、人間の幸福なんて昔は衣食住足りることだっただろ
今は衣食住なんて簡単に足りえる社会なんだよ
それなのに街中にはホームレスはいるわオニギリ食いたい言い残して死ぬやつまでいるんだぞ
そんな社会間違ってるだろうが、みんなもう少し他人に優しくなるべきだろ

218 ：テープ(神奈川県)：2010/03/07(日) 15:01:13.33 ID:PK3luvp+

好きな事やるって事は純粋って事だ
純粋な物が生み出される。すなわち不要な物が淘汰されていく

219 ：製図ペン(dion軍)：2010/03/07(日) 15:01:20.61 ID:aziotSgc

>>193
いや、それは金が基準になってるだけでしょ

経済主体として語っても旦那の稼ぎで飯食うことを対価としてるわけだし
離婚したら旦那が養育費払ったりするわけじゃん
旦那が失業したら金の切れ目が縁の切れ目で離婚したりもするわけじゃん

生活のために家事労働だけじゃなくてセックスも求められたり、時にはDVにも耐えている

BIはこれを合理化する

220 ：泡立て器(千葉県)：2010/03/07(日) 15:01:36.31 ID:ve5XEPWe

適当に働いて生活できる美味しい制度だな。
インフラや政治・経済の要職に関わる人間には、
多少の金とそれ以外の価値で働いてもらおう。
奴隷人生のリーマンや生き地獄のワープアを救え。
個人的には賛成派か。

まぁ、実現しないだろうし万が一やっても･･･。
ベイーシックインカムもらうお→税金で全部持っていかれる
間違いなくこれ。

221 ：猿轡(神奈川県)：2010/03/07(日) 15:01:40.41 ID:XzjxyTke

>>217
レアケースで語られても。

222 ：駒込ピペット(東京都)：2010/03/07(日) 15:02:09.80 ID:OMQI6Zl3

>>213
誰も金を稼がなくなる？うそこけ
５万～７万程度で生活が成り立ってる人って全体の何割だよ

223 ：パステル(catv?)：2010/03/07(日) 15:02:19.73 ID:iuvnGnl7

BIスレはキチガイの巣窟
即刻削除すべき

224 ：輪ゴム(京都府)：2010/03/07(日) 15:02:35.84 ID:F1RCVlC9

ベーシックインカムが実現されるために
がんばって働きかけます！

あれ？

225 ：画用紙(関東・甲信越)：2010/03/07(日) 15:02:51.91 ID:1+4zM6to

ニートでも貰えるの？
大勝利じゃん、やっぱ働かなくて正解だわ

226 ：輪ゴム(京都府)：2010/03/07(日) 15:03:17.03 ID:F1RCVlC9

>>222
おれ５万あれが余裕
家族で住んでるからさらにみんなでＢＩもらえば超余裕

227 ：スケッチブック(北海道)：2010/03/07(日) 15:03:28.92 ID:r2pcw6Cj

>>216
イスに座れないのは甘え。イスの数は関係ない。

こんな暴論が成立しちゃうんだから、ね。

228 ：猿轡(神奈川県)：2010/03/07(日) 15:03:42.58 ID:XzjxyTke

>>219
読む価値も無い。
金が回るか回らないかが問題なんだよ。
家庭の問題を経済に押し付けようとするな。

229 ：ルーズリーフ(コネチカット州)：2010/03/07(日) 15:04:27.03 ID:pUii7Wun

>>217
フリーターでも衣食住は享受出来るんだが

230 ：製図ペン(dion軍)：2010/03/07(日) 15:04:43.16 ID:aziotSgc

>>228
いや、物々交換は立派な経済活動なんですが？
貨幣は「欲望の二重の一致」を回避する装置なんですが？

231 ：カンナ(アラバマ州)：2010/03/07(日) 15:05:06.03 ID:fHFEQ2j8

いますぐやれ！

232 ：ルーズリーフ(コネチカット州)：2010/03/07(日) 15:05:25.27 ID:pUii7Wun

>>222
そんなこと言ってない

233 ：輪ゴム(京都府)：2010/03/07(日) 15:05:34.48 ID:F1RCVlC9

>>227
受験も同じだな

234 ：マジックインキ(長屋)：2010/03/07(日) 15:06:11.99 ID:3DA+vGwv

早く貰いたい

235 ：豆腐(アラバマ州)：2010/03/07(日) 15:06:25.98 ID:SNGf0ZBE

>>229
座席に余裕があればそりゃできるだろ
そんなんフリーターでも派遣でも一緒の話しだし当たり前の話だし

236 ：ろう石(関西・北陸)：2010/03/07(日) 15:06:56.44 ID:ABU4y607

ベーシック．インコムって強化人間じゃなくてもつかえるの？

237 ：猿轡(神奈川県)：2010/03/07(日) 15:07:33.72 ID:XzjxyTke

>>230
BIは貨幣経済の話だろ。
物々交換とか持ってきてごっちゃにすんなや。

なんなんだBIって。何もかも解決出来てみんな幸せになれんのか。

238 ：製図ペン(dion軍)：2010/03/07(日) 15:07:44.63 ID:aziotSgc

>>236
使える
全ての人間に十字砲火が可能になる

239 ：印章(栃木県)：2010/03/07(日) 15:07:50.57 ID:nxrLbU6h

>>227
今後ますます椅子が少なくなって努力すれば報われると思ってきた層が大暴走しそうな気がするがどうだろう？
無職100万人もいれば加藤や宅間見たいのも数人いるだろうし

240 ：スケッチブック(北海道)：2010/03/07(日) 15:08:05.49 ID:r2pcw6Cj

>>229
個人的には死ぬまでフリーターできるなら全然ＯＫなんだが。

241 ：ルーズリーフ(コネチカット州)：2010/03/07(日) 15:08:15.11 ID:pUii7Wun

>>235
さすがにフリーターの席は存分に余ってるぞ
大企業正社員や公務員の席は減少の一途を辿ってるけど

242 ：猿轡(神奈川県)：2010/03/07(日) 15:09:19.26 ID:XzjxyTke

>>239
BIてさらにそれを減らします、あぶれた奴は消費奴隷としてわずかなエサを与えます
て奴だろ？

243 ：ちくわ(千葉県)：2010/03/07(日) 15:09:26.45 ID:Pj6arbhy

試しに５０００円くらいから始めてみたらよくね

244 ：ゴボ天(dion軍)：2010/03/07(日) 15:09:39.82 ID:FPiZ25/d

せめて農業やらせろよ

245 ：額縁(愛知県)：2010/03/07(日) 15:09:50.51 ID:7z9ToSW2

>>239
現時点で椅子はどんどん少なくなってるのに
殺人事件発生件数は2007、2009と過去最低を記録し続けてるよ

246 ：蒸し器(コネチカット州)：2010/03/07(日) 15:10:07.40 ID:Km9ayfHr

BIを10年くらいやって、やっぱりやめますってなった時が怖い

247 ：串(東京都)：2010/03/07(日) 15:11:09.44 ID:9cE/j+LT

ＢＩ厨はすぐ話を難しい方向に持っていって何もかもが解決するように見せかけるが
その実はただの思想厨か余裕のなくなったニートのどちらか

248 ：魚群探知機(不明なsoftbank)：2010/03/07(日) 15:11:26.59 ID:bFiZIHZS

>>243
なんの意味もないそれは
BIって言うのはギリギリで生きられる金額って言うのが最大の特徴だから

249 ：豆腐(アラバマ州)：2010/03/07(日) 15:13:18.67 ID:SNGf0ZBE

>>243
そんな額なら減税しろって方向に間違いなくいくな
というかＢＩより負の所得税、給付付き税額控除のほうが現実味があるな

250 ：昆布(アラバマ州)：2010/03/07(日) 15:13:59.41 ID:k8AdIour

確定申告を終えた。　ベーシックインカム大賛成派にまわります。

まずは生存が脅かされないようにしないと、問題解決の糸口すら掴めない。

251 ：製図ペン(dion軍)：2010/03/07(日) 15:14:22.06 ID:aziotSgc

>>237
交換は貨幣のみで行われるわけではない
ただ貨幣という媒介物を噛ませた方が便利だったからというだけだ

専業主婦が自分の生活の安定を家事労働やセックスと引き替えに得ているとも言える
これは合法的な売春とも言える

252 ：焜炉(東京都)：2010/03/07(日) 15:14:40.46 ID:ePd9XCQp

ＢＩやるなら徴兵制とか徴用制のほうがよっぽどマシ
経済を持続させるには無理にでも農業とか防衛産業でも興しかない
金をばら撒くなんてもってのほか

253 ：パステル(dion軍)：2010/03/07(日) 15:14:59.11 ID:4dkMDDCX

>>248
ギリギリで生きられる金額ってことは生活保護額と同額にするべきじゃね？

254 ：テープ(神奈川県)：2010/03/07(日) 15:15:34.63 ID:PK3luvp+

個人が個人を繋ぐコミュニティを保護する事もできる
BI最高やで

255 ：ゴボ天(dion軍)：2010/03/07(日) 15:15:41.92 ID:FPiZ25/d

>>246
今の仕事ない状況だからBIやろうって話しで
仕事で溢れれば当然やめるだろ

256 ：マジックインキ(長屋)：2010/03/07(日) 15:16:08.55 ID:B8LInFkx

非正規労働者でも暮らしに余裕ができる労働法制にならない以上、
何らかの形で恵まれた上層の正規労働者や富裕層から補償が
行われる必要があるのは当然。

つまり、バイトや派遣の収入に一定の底上げをするのがベーシック
インカムだと考えればよい。それだけでは到底、暮らしは成り立たないのだから。

257 ：スプリッター(岩手県)：2010/03/07(日) 15:16:39.51 ID:uuRzWX4z

>>253
ぎりぎり生きていける額と
人並みな最低限の生活は別

258 ：額縁(愛知県)：2010/03/07(日) 15:17:16.43 ID:7z9ToSW2

>>253
だから7万なんでしょ
現状の単身生活保護はこれくらいだよ

ベーシックインカムは憲法25条を逆手にとった制度なんだから

259 ：焜炉(東京都)：2010/03/07(日) 15:17:18.02 ID:ePd9XCQp

>>255
ＢＩが中止されたらな、それまで仕事せずにメシ食ってた奴がどんな反乱を起こすかわからないだろ

260 ：硯箱(埼玉県)：2010/03/07(日) 15:17:21.46 ID:77VBQ9Db

人々の勤労意欲を削ぐような政策をしておいて、経済が成長する訳が無いだろ。
あっという間に怠け者の貧乏国家に成り果てる。
社会を破壊しようとするな。

261 ：土鍋(大阪府)：2010/03/07(日) 15:17:23.98 ID:qPHa6wXj

全員公務員で生活保護並みの給料出せばええんや

262 ：スケッチブック(北海道)：2010/03/07(日) 15:18:19.83 ID:r2pcw6Cj

>>245
有象無象の殺人事件件数データを持ち出しても、あまり意味がないと思う。
加藤無双のようなニュース性のある残忍な殺人が今後増えると予測してるんだが。

263 ：昆布(アラバマ州)：2010/03/07(日) 15:18:33.99 ID:k8AdIour

問題は食料品や賃貸・不動産がＢＩのせいで値上がりしないだろうか、という問題がありますな。
衣料はなんとでもなるけど、食と住は据え置きでやってもらわないと。

264 ：ゴボ天(dion軍)：2010/03/07(日) 15:18:40.55 ID:FPiZ25/d

>>259
自衛隊で鎮圧すればよろしい

265 ：土鍋(大阪府)：2010/03/07(日) 15:19:01.32 ID:qPHa6wXj

あいてる団地全部使えば良い

266 ：フラスコ(長野県)：2010/03/07(日) 15:19:28.91 ID:FnsAnAKL

>>261
共産主義の考えだな

267 ：オートクレーブ(コネチカット州)：2010/03/07(日) 15:20:42.64 ID:kEM0lvpc

国や自治体が農工場をつくって生活困窮者を雇うべき

268 ：画板(福岡県)：2010/03/07(日) 15:21:00.23 ID:7dFvdMFp

だから、５万じゃ生きていけないし
女解雇すればいいだけ

269 ：飯盒(コネチカット州)：2010/03/07(日) 15:21:06.09 ID:rrr+Npci

俺の給料1ヶ月分支給とか夢物語すぎるｗｗｗ

270 ：フライパン(東京都)：2010/03/07(日) 15:21:38.33 ID:uir2jyNM

>>263
どっちにしろ消費税は最低３０％にはなるだろうから、
実質かなりの値上がりでしょｗ

271 ：スケッチブック(北海道)：2010/03/07(日) 15:22:16.97 ID:r2pcw6Cj

ところでBIって、移民問題にはどう回答してるんだっけ？

272 ：ゴボ天(dion軍)：2010/03/07(日) 15:23:01.30 ID:FPiZ25/d

>>271
仕事がないのに移民なんていれてどうすんだよ

273 ：猿轡(神奈川県)：2010/03/07(日) 15:23:48.89 ID:XzjxyTke

>>251
お前の話は傍論過ぎて意味を感じない。

稼ぎがある仕事に対する影響すら読みきれないのにそんなもん混ぜて考えようとする事自体意味がわからない。

お前の話は人気は出そうだよなとは思うよ。稼ぎが無い道を選んだくせにカネに縛られて縛られてしょうがない悲しいパーソナリティをお持ちの方々には嬉しいだろ。

274 ：乾燥管(東京都)：2010/03/07(日) 15:23:53.26 ID:i0//2n1R

やめてくれ
こんなの導入しても風俗で使い切る自信がある

275 ：額縁(愛知県)：2010/03/07(日) 15:24:16.07 ID:7z9ToSW2

>>262
そんな説唱えてるのは森昭雄くらいでしょ
無差別殺人なんて2008年15件ほどに増えたけど、2009年はまた激減したし
無差別殺人は基本的に昔から年間数件程度で推移してるしだけだし

276 ：目打ち(兵庫県)：2010/03/07(日) 15:25:14.48 ID:LoweKvj2

>>274
そうなった場合貯蓄ないとのたれ死ぬしかないんだよな
他の社会的な保障無くしてしまう訳だし
BIが持つ危うさでもある

277 ：めがねレンチ(西日本)：2010/03/07(日) 15:25:16.17 ID:JTw84wyP

実現したら全額スロに突っ込むわ

278 ：魚群探知機(茨城県)：2010/03/07(日) 15:26:45.96 ID:VaDu51iZ

住民税を控除無し２０％にすれば5万くらい余裕でしょ

279 ：筆ペン(千葉県)：2010/03/07(日) 15:26:59.47 ID:eeUh6XAY

21世紀になったら産業は全部ロボットがやってくれて、人間は働かなくても豊かな生活ができると思ってました

280 ：ゴボ天(dion軍)：2010/03/07(日) 15:28:36.56 ID:FPiZ25/d

>>276
そういうやつは
強制労働施設で働かせようぜ

281 ：スケッチブック(北海道)：2010/03/07(日) 15:29:20.30 ID:r2pcw6Cj

>>279
必要な産業は全部ロボットがやってますので、人間さんには河原で石を積む労働をしていただいてます。

282 ：ばね(東京都)：2010/03/07(日) 15:29:20.30 ID:pGyedHEO

富が減るのに回る金だけが増える
どうなるか、わかるな？

283 ：スケッチブック(北海道)：2010/03/07(日) 15:30:14.64 ID:r2pcw6Cj

>>282
景気回復ですね。わかります。

284 ：漁網(山形県)：2010/03/07(日) 15:30:54.83 ID:jH6BQPAZ

仕事しないのは甘えだってニュー速で聞いたから反対

285 ：土鍋(大阪府)：2010/03/07(日) 15:31:08.17 ID:qPHa6wXj

なるほど大量生産大量消費時代の幕開けだ。
もう売れもしないセレブ向けの商品作らなくていいんだ

286 ：便箋(福岡県)：2010/03/07(日) 15:34:11.64 ID:Ypdhf05Z

>>273
性格悪い金融屋みたいな言い分だな

287 ：アスピレーター(コネチカット州)：2010/03/07(日) 15:34:59.49 ID:hRtm8WWH

反対
まぁ俺が反対せんでもこんな乞食政策実現せんだろうけど

288 ：便箋(福岡県)：2010/03/07(日) 15:35:39.91 ID:Ypdhf05Z

>>271
一定の納税で国籍取得権
電子マネーによる給付金の管理
など

289 ：サインペン(ネブラスカ州)：2010/03/07(日) 15:35:53.76 ID:Czysb7Av

つくづく経済学者っつーのはクソの役にも立たねーな
おまいらのクソ経済論評とおんなじ

290 ：ダーマトグラフ(東京都)：2010/03/07(日) 15:35:58.73 ID:JnUsimV/

で、どこに投票すれば実現してくれんの？

291 ：ゴボ天(dion軍)：2010/03/07(日) 15:36:24.57 ID:FPiZ25/d

>>290
新党日本らしい

292 ：印章(栃木県)：2010/03/07(日) 15:37:47.08 ID:nxrLbU6h

>>290
民主党なら暴発してやってくれるかも

293 ：魚群探知機(茨城県)：2010/03/07(日) 15:38:05.85 ID:VaDu51iZ

>>278
さすがにこれだけじゃ無理かｗ

294 ：ウィンナー巻き(東京都)：2010/03/07(日) 15:38:08.40 ID:7PBnYdiJ

できる・できないじゃなくて、単純にしないほうがいいって言ってる人は
どんだけ奴隷地獄に洗脳されてるの？

295 ：フラスコ(長野県)：2010/03/07(日) 15:40:17.73 ID:FnsAnAKL

>>294
導入しても人並みのまともな生活レベルでいたいのなら奴隷みたいに働くしかないよ
多くの企業はそういう人間しか求めてないからね

296 ：目打ち(兵庫県)：2010/03/07(日) 15:40:22.13 ID:LoweKvj2

労働者にとっては負の所得税の方がおいしいかも試練

297 ：ジムロート冷却器(東日本)：2010/03/07(日) 15:41:07.32 ID:UWOGSXuW

で、結局どっちなの？

やったほうがいいの、ダメなの？

298 ：ばくだん(アラバマ州)：2010/03/07(日) 15:43:18.85 ID:EVMjUelh

外人に配るのは特別永住者だけにするなら賛成
投資・金融についてはＢＩ以外の収入がない場合契約できない法律にするなら賛成
パチンコや競馬は今すぐ禁止法作れ

299 ：ウィンナー巻き(東京都)：2010/03/07(日) 15:44:23.14 ID:7PBnYdiJ

>>295
仕事をしなければ生きていけないっていう切迫感がなくなるだけで
もうそれは奴隷ではないと思うが

300 ：クレパス(東京都)：2010/03/07(日) 15:44:28.64 ID:jMRcagpp

糞虫どもに税金使われるなど冗談ではない
能力ない奴は野垂れ死ぬか、海外行って男娼や娼婦にでもなればいい

301 ：サインペン(ネブラスカ州)：2010/03/07(日) 15:45:35.09 ID:Czysb7Av

>>294
サラリーマンは別に奴隷じゃねぇよ
人生設計自分でやって自分で幸せ見つけようとしてんだろ毎日

モニター画面から下界覗いてる気に陥っちゃってる奴は
誰でもやってるサラリーマンにすらなれねー状態だろ

302 ：フードプロセッサー(青森県)：2010/03/07(日) 15:46:06.42 ID:GUc6pWPC

>>13
普通に教育すればいいだけ

303 ：便箋(福岡県)：2010/03/07(日) 15:46:34.11 ID:Ypdhf05Z

BI導入しないにしても
もっと多様性を認めていくべきだと思うよ
正社員orDIEなんておかしすぎるだろ

304 ：猿轡(神奈川県)：2010/03/07(日) 15:46:37.22 ID:XzjxyTke

>>286
だから何？としか。
悪いけどBIはとことん性格悪く考えないと100パー間違うし問題起こすよ。絶対と言い切れる。

305 ：チョーク(関西)：2010/03/07(日) 15:47:01.56 ID:Bt7ppKgv

>>292
でもやったら日本が崩壊するな

306 ：ウィンナー巻き(東京都)：2010/03/07(日) 15:47:12.56 ID:7PBnYdiJ

>>301
とりあえず働いてみろよ

307 ：冷却管(dion軍)：2010/03/07(日) 15:47:21.61 ID:ktwp7U8x

BI は億が一導入されても、ニートには支給されない

そもそも経済政策が
「金持ちから吸い上げて働かない奴に配る」
という方向に進むことは絶対にない。

導入されても、「過去に十分な納税額がある者」とか条件がついて
大金持ちに回るだけになる

308 ：ブンゼンバーナー(東京都)：2010/03/07(日) 15:47:25.63 ID:bG4U9w62

いずれにせよ勤労の義務を否定することになる制度
先進国としてはあるまじき出来事だが、自分で自分の世話を出来ない人間は生きる資格は無いのかもしれないな。
残酷だが実に自然

309 ：便箋(福岡県)：2010/03/07(日) 15:47:34.32 ID:Ypdhf05Z

>>289
経済学の本なんか読んだことない癖に・・

310 ：猿轡(神奈川県)：2010/03/07(日) 15:49:12.68 ID:XzjxyTke

>>306
お前が働いてみたらどうだ？

311 ：冷却管(dion軍)：2010/03/07(日) 15:49:19.88 ID:ktwp7U8x

5万支給として年134兆円か

消費税20%にして、公務員全員クビにして、
相続税を100%にしても20兆円くらい足りないな

どうするお前ら

312 ：フライパン(東京都)：2010/03/07(日) 15:49:23.02 ID:uir2jyNM

７万とかイラネーヨｗｗｗ
だらだら残業月２０時間ちょいすればもらえるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

313 ：豆腐(アラバマ州)：2010/03/07(日) 15:49:33.44 ID:SNGf0ZBE

>>300
こういうこといってる人がうっかり底辺に落ちちゃったら自己評価をどうするんだろうかと気になるわ

314 ：チョーク(京都府)：2010/03/07(日) 15:50:09.21 ID:Lb4Me3U0

共産主義すなあ

315 ：霧箱(宮城県)：2010/03/07(日) 15:50:59.02 ID:QK83nfWP

>>313
呆気無く無理心中した例は見たことがある

316 ：猿轡(神奈川県)：2010/03/07(日) 15:51:18.36 ID:XzjxyTke

>>313
な。
ホームレスで毎週火曜に缶潰ししてるおっちゃん見て明日は我が身だなって思う俺にはここまで言い切れない

317 ：ホワイトボード(大阪府)：2010/03/07(日) 15:51:57.53 ID:3IFJKkzK

>>313
こういうこといってる人が上流階級になったら自己評価をどうするんだろうかと気になるわ

318 ：スケッチブック(北海道)：2010/03/07(日) 15:52:17.44 ID:r2pcw6Cj

>>313
ν速民がν速民になるだけだ

319 ：印章(栃木県)：2010/03/07(日) 15:52:18.93 ID:nxrLbU6h

>>315
なんだかんだで潔い国民だなあ

320 ：げんのう(アラバマ州)：2010/03/07(日) 15:52:36.44 ID:0E3nq983

もう既に文明人ではなくなってるぞ

321 ：レンチ(千葉県)：2010/03/07(日) 15:53:37.25 ID:MOjck9h8

>>312
BI推進派のなりすましっぽく感じるｗ

322 ：魚群探知機(茨城県)：2010/03/07(日) 15:54:37.07 ID:VaDu51iZ

>>311
72兆円くらいだろ

323 ：ボウル(静岡県)：2010/03/07(日) 15:54:42.99 ID:75LaBBIh

働きたくない奴らは国の施設で収容しろよ

324 ：猿轡(神奈川県)：2010/03/07(日) 15:55:15.60 ID:XzjxyTke

安楽死君が居ないのはしんだからなのか？

325 ：飯盒(愛媛県)：2010/03/07(日) 15:55:42.59 ID:Tli9wKxf

最近、ニュー速でのラビ・バトラの影が薄い。

326 ：額縁(愛知県)：2010/03/07(日) 15:56:05.09 ID:7z9ToSW2

医療費や障害者の問題をどうするかだな

327 ：手錠(岐阜県)：2010/03/07(日) 15:56:09.25 ID:8oXErU8v

2chなんかでこういう事語ってる人って何がしたいの？
建設的な議論はできないのに

328 ：冷却管(dion軍)：2010/03/07(日) 15:56:31.00 ID:ktwp7U8x

>>322
地域振興券の例を元に、
・老人加算
・在日配布
・被爆者配布
を加算

329 ：猿轡(神奈川県)：2010/03/07(日) 15:57:11.12 ID:XzjxyTke

>>325
ネットの扇動なんて結局意味が無いってコトですわね
おつかれさまーって感じだが。

330 ：鉛筆削り(大阪府)：2010/03/07(日) 15:57:12.70 ID:tdcJDaWl

余計サボるようになるわ！

331 ：フライパン(東京都)：2010/03/07(日) 15:57:28.15 ID:uir2jyNM

>>321
なんで？ｗ超反対派だけどｗｗ

俺が毎日１時間ネットしながら会社に残ってようやく得る７万を
何もしていない奴らが貰うなんてありえねえわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

332 ：冷却管(dion軍)：2010/03/07(日) 15:57:37.10 ID:ktwp7U8x

>>327
アラフォーニートには最後の灯なんだよ

実現はムリと分かってても、騒いでるうちに実現できる気になってくる

333 ：スケッチブック(北海道)：2010/03/07(日) 15:57:50.13 ID:r2pcw6Cj

ワークシェアリングこそが攻守最強形態。しかし社畜は仕事を手放さない。

334 ：冷却管(dion軍)：2010/03/07(日) 15:58:31.36 ID:ktwp7U8x

>>333
労務費が増えないのにワークシェアリングが回るわけない

335 ：スケッチブック(北海道)：2010/03/07(日) 15:59:30.33 ID:r2pcw6Cj

>>327

336 ：フライパン(東京都)：2010/03/07(日) 15:59:33.83 ID:uir2jyNM

>>333
屑に仕事分けたって生産性が下がるだけじゃんｗｗｗ

337 ：スケッチブック(東京都)：2010/03/07(日) 15:59:53.04 ID:mv7ZzLpe

金がないなら刷りまくればいいのに。
そして国民に配る。
そうしたら、円の価値がなくなって、円安に進み
輸出が盛んになり、キャリートレードが再開し、良いことばっかりだと思うのだけれども。
とりあえず、５００兆円ぐらい刷れ。

338 ：音叉(dion軍)：2010/03/07(日) 16:00:58.99 ID:8/SC9Uxm

>>331
それなのに今の生活保護制度は、認めるってこと？

反対派のこの辺の考え方が、わけわからん。

339 ：クッキングヒーター(東京都)：2010/03/07(日) 16:01:21.23 ID:2/Lrk6it

>>306
いよっ！天上人！

340 ：冷却管(dion軍)：2010/03/07(日) 16:01:22.37 ID:ktwp7U8x

>>337
金持ちが損する政策を金持ちがやるかよ

341 ：乾燥管(東京都)：2010/03/07(日) 16:01:23.88 ID:i0//2n1R

>>337
金持ち連中の資産価値が目減りしますがな

342 ：マントルヒーター(東京都)：2010/03/07(日) 16:01:51.82 ID:MX8dAXEN

これ導入したら年金や健康保険も自己責任でってことになるんだよな？

343 ：おろし金(群馬県)：2010/03/07(日) 16:02:10.69 ID:jXDjls6N

導入前に円Ｓっておけば大儲けだな

344 ：スケッチブック(北海道)：2010/03/07(日) 16:02:25.96 ID:r2pcw6Cj

>>340
そこを多数決で通すのが民主主義だよね？

345 ：厚揚げ(東京都)：2010/03/07(日) 16:02:38.64 ID:5njooZIS

結局のところBI導入すると、一時的な労働人口の低下、それによる格差の増大、税収低下による消費税増税による実質的な物価上昇、その結果７万じゃ到底足りない！もっとよこせ！って話になるんじゃね？

まさに先の見えない世界だな。頭のいい連中はそうならないような方法を考えているんだろうけど。

346 ：蛸壺(アラバマ州)：2010/03/07(日) 16:03:05.07 ID:kg1toOzG

こんなもん、東南アジアに逃げるヤツ続出やん

347 ：カッティングマット(大阪府)：2010/03/07(日) 16:03:20.05 ID:QnnqIJeN

ハイパーインフレはお金持ちが困るのであって、
住宅ローンや車のローンや奨学金で数100万円あるいは数千万円の
借金を抱えた貧乏人は負債を踏み倒せる面もある。
むしろ資金繰りに困る中小企業を支えて、お金をため込んだ
企業に対して格差縮小を促す。

348 ：ドリルドライバー(大阪府)：2010/03/07(日) 16:03:48.47 ID:cD1FwInK

>「働きたくねーだけだろ」っていわれるループにハマるだろw

言われてもいいのでは？
そもそも、求人率が１切ってその後も果てしなく下落してて、
望んでも全員が労働出来ない時代に「働かざる者食うべからず！！」　なんて言い出すのはナンセンス。
それに少ない雇用を取り合うのは労働者にとってお互いを損させる事にしかならない。
雇う側が足元見て果てしなく要求する基準を上げ、条件は悪くするだけだからね。

349 ：冷却管(dion軍)：2010/03/07(日) 16:04:05.59 ID:ktwp7U8x

>>344
どうやって法案出すんだよ

万が一お前が議員になって提出しても
金持ちはマスゴミ使ってジジババ洗脳するぞ

理想論はどうでもいい、できることを言えと

350 ：魚群探知機(茨城県)：2010/03/07(日) 16:04:18.93 ID:VaDu51iZ

>>328
それにしても増えすぎだろ

351 ：乾燥管(広島県)：2010/03/07(日) 16:04:20.99 ID:UOMxKB5m

農業補助も全部廃止。
子供手当ても学校無料化も全部廃止やで！

352 ：木炭(東京都)：2010/03/07(日) 16:04:31.25 ID:0rMdg1p5

どっちにしろ机上の理屈だな
どうしても正しいというなら、１０万くらいの自治体
で試験して証明してみれば？

353 ：シャープペンシル(東京都)：2010/03/07(日) 16:04:37.44 ID:n7M13W4T

◆厚生労働省に「子供手当」について聞いてみた◆
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1267898245/

354 ：フードプロセッサー(青森県)：2010/03/07(日) 16:04:47.12 ID:GUc6pWPC

>>55
ワープアから仕事をなくすようなもんだ。
後は金のかからない将棋でも趣味にして生きてくれ。

355 ：土鍋(京都府)：2010/03/07(日) 16:04:51.10 ID:HpkfcS3a

アホだろお前ら
インフレになるのわかってて札束抱える金持ちがどこにいるよ
土地や有価証券、金に化けてるさ

356 ：ブンゼンバーナー(コネチカット州)：2010/03/07(日) 16:05:23.18 ID:alWiRWMJ

七万もらえりゃなあ…家賃光熱費は心配しなくてよくなるし
あとは週に3日くらいチョロっと働けば生きていけるんだがな。理想的な生き方だよ。くそー

357 ：ペンチ(東京都)：2010/03/07(日) 16:05:24.28 ID:q4rF3JOQ

BIスレは以下のような流れに還元できる。

働きたくない（推進派）
↓
働け（反対派）
↓
働きたくない（推進派）
↓
働け（反対派）

上記の割合は、働け：働きたくない＝３：１　程度のバランスが望ましい。

358 ：メスピペット(石川県)：2010/03/07(日) 16:05:41.55 ID:b1ugDU+X

資産家に対して同意しないなら暴動起こすと脅すのはどうだろうか
警察と一般市民なら一般市民の数のほうが多いよ
景気対策に反対するのは非国民だ

359 ：スプーン(関西地方)：2010/03/07(日) 16:05:43.23 ID:qn85zhp8

>>342
その分もしっかりBIの資金源に組み込まれてるんじゃないの？

360 ：冷却管(dion軍)：2010/03/07(日) 16:05:56.03 ID:ktwp7U8x

>>350
老人の人口入れたらそうなった
計算違いがあるかもしれないが前にも試算したことがある
そんなには違わないはず

厚生年金受給予定者考慮せなあかんよ

361 ：朱肉(台)：2010/03/07(日) 16:06:02.28 ID:Ot5AHPG6

サラリーマンが奴隷とか言ってる奴何なの？
本当の奴隷を知ってるのか？
サラリーマンなんてどんだけ自由か

362 ：厚揚げ(東京都)：2010/03/07(日) 16:06:08.35 ID:5njooZIS

>>344
残念ながら間接民主主義下では多数派意見が反映されないことが多い
特に資産絡みの話では

だって代議士が資産家な訳だし

363 ：音叉(dion軍)：2010/03/07(日) 16:06:09.43 ID:8/SC9Uxm

>>352
生活保護利権があるため、在日、創価、部落が全力で阻止するよ。

364 ：猿轡(神奈川県)：2010/03/07(日) 16:06:22.61 ID:XzjxyTke

>>345
俺に裁量権と金があったら、下の方はその上が面倒みる事にしてさらに一個上に安全地帯を築いてそこで過ごすな。

BIで高給取りに！なんて言ってる奴らの収入なんて今金持ってる奴らからしたら屁のつっぱりにもならんだろうし、頭の良い金持ちならそんくらいやるだろ。

んで、下の問題は無視。

365 ：ジムロート冷却器(東日本)：2010/03/07(日) 16:06:22.94 ID:UWOGSXuW

試してみないとわからないよ
まずは、俺だけBIを試してみるからそれから考えよう

366 ：はさみ(宮城県)：2010/03/07(日) 16:06:32.53 ID:zU898Hd6

>>337
BI厨の最終形態だな
500兆円で何ドルになるんだよ？
その分アメリカからの無償援助と同じだよ？

367 ：レンチ(千葉県)：2010/03/07(日) 16:06:57.50 ID:MOjck9h8

>>331
BIにはだらだら働く生産性が低い奴を減らす目的もあるでしょ

368 ：土鍋(京都府)：2010/03/07(日) 16:07:25.64 ID:HpkfcS3a

>>361
だな
奴隷とか言ってる奴は苦労知らずのお坊ちゃま

369 ：ラチェットレンチ(愛知県)：2010/03/07(日) 16:07:29.95 ID:QWSs9h1T

はーらたーきたーくなーいもーん

370 ：カッティングマット(大阪府)：2010/03/07(日) 16:07:35.69 ID:QnnqIJeN

相続税100％は考えたほうがいいわ。
贈与税100％や脱税の厳罰化や時効廃止もセットでやって。
相続税100％で90兆円の税収があるから、所得税や消費税や法人税を
廃止してもお釣りがくるくらい。

371 ：冷却管(dion軍)：2010/03/07(日) 16:08:17.46 ID:ktwp7U8x

>>370
税収だけで言うなら、相続税ゼロにして固定資産税で食ったほうがいい

俺は反対だけどな

372 ：豆腐(大阪府)：2010/03/07(日) 16:08:35.51 ID:yofGUAZT

支持してもいいぞ

・老後、子供達の世代に借金を残さない
・定職についているやつに対しても支給を行い、
　さらにその名目での本給を下げることを禁止する

この二つ守るだけで定職者も賛成する

373 ：インパクトドライバー(東京都)：2010/03/07(日) 16:08:42.25 ID:2HcqTg+f

で、実現するの？

374 ：ゴボ天(dion軍)：2010/03/07(日) 16:09:00.57 ID:FPiZ25/d

>>370-371
もう資産税100％でいこうぜ
金もってるやつからは全部没収しろ

375 ：ファイル(ネブラスカ州)：2010/03/07(日) 16:10:28.71 ID:y5hMfrZE

>>347
無法地帯になるだけ

376 ：ゆで卵(東京都)：2010/03/07(日) 16:10:40.77 ID:/PntcYGf

>>357
バランス厨は死ね

377 ：スケッチブック(北海道)：2010/03/07(日) 16:11:16.91 ID:r2pcw6Cj

>>362
間接民主主義の限界か。残念だよ。

378 ：天秤ばかり(東京都)：2010/03/07(日) 16:11:28.97 ID:em0LgOEl

とりあえず無職には年度末に消費税を還元して欲しい。

379 ：スプーン(関西地方)：2010/03/07(日) 16:11:47.10 ID:qn85zhp8

もはや乞食ばかりだな
自分は特別とか勘違いしてないか？
みんな嫌でもちゃんと働いて生活してるんだ
嫌なら無人島にでも行ってBI賛成派だけで国を作れ

380 ：朱肉(台)：2010/03/07(日) 16:12:47.80 ID:Ot5AHPG6

>>368
こいつらの論理は無茶苦茶
どこの星の話だって思う

雇われ人が奴隷なら地球は奴隷だらけ

381 ：冷却管(dion軍)：2010/03/07(日) 16:13:07.29 ID:ktwp7U8x

BI欲しいと思ってる奴は、
お前よりも貧しい暮らしの奴が

お前の資産を半分よこせ、お前は餓死しないだろ

って言ってきたら出せるのか、という話だと思う

382 ：クリップ(東京都)：2010/03/07(日) 16:13:14.39 ID:cOKJ/oE8

＞BI賛成派だけで国を作れ

どうなるかちょっと見てみたいｗ

383 ：目打ち(兵庫県)：2010/03/07(日) 16:13:17.70 ID:LoweKvj2

欧州様がベッカム成功させたら日本も追従するだろう

384 ：鑿(東京都)：2010/03/07(日) 16:13:54.11 ID:cEk4Wskh

日本人に円を配り中国人に働かせるのが適当じゃないの
円安になったら日本人が働く
日本人に金を配らないで中国人と争って低賃金で働かなくちゃいけない状態は政治としておかしいだろ

385 ：カッティングマット(大阪府)：2010/03/07(日) 16:13:56.61 ID:QnnqIJeN

年間80兆円の福祉予算をかけて、その8割が65歳以上の年寄りに
使われている。
こいつらは相応の対価を払っていないから乞食ともいえる。
掛け金の8倍以上の年金をもらっていることもあるのだから。
相続税100％で90兆円の税収があるのだから、年寄りにかかった
お金は年寄りが死んで払う。
当然といえば当然。

386 ：音叉(dion軍)：2010/03/07(日) 16:13:59.05 ID:8/SC9Uxm

>>373
思考実験やってるだけだよ。
その議論の中で、生活保護や年金の問題点が見えてきて、
少しでも改善の方向に向かえばいいと思う。

387 ：厚揚げ(東京都)：2010/03/07(日) 16:14:31.22 ID:5njooZIS

町や村のレベルであれば十分に成功しうる制度だろうけど
やはり国レベルでは現実離れしてるよな。

388 ：土鍋(京都府)：2010/03/07(日) 16:14:44.99 ID:HpkfcS3a

日本人を働かない怠惰国民にすると
誰が得するのか考えた方がいいと思うぞ

389 ：霧箱(宮城県)：2010/03/07(日) 16:15:04.55 ID:QK83nfWP

会社の利益に貢献出来ない社員こそ
会社の資産を食いつぶす乞食なのにな

390 ：メスシリンダー(東京都)：2010/03/07(日) 16:15:10.72 ID:6hY3qqYV

7万ってのが中途半端。10万にすべき。

391 ：製図ペン(dion軍)：2010/03/07(日) 16:15:16.25 ID:aziotSgc

>>381
略奪に遭わずに住む安心を得るための保険料だと思えばよい

392 ：ペーパーナイフ(東京都)：2010/03/07(日) 16:15:21.60 ID:WWCmqscR

>>384
働くという概念が普遍的なものだと思いすぎ

393 ：スケッチブック(北海道)：2010/03/07(日) 16:15:37.03 ID:r2pcw6Cj

もうバンバン生活保護出しちゃえばいいんだよ。そんでさっさと滅べ。

394 ：目打ち(兵庫県)：2010/03/07(日) 16:15:39.90 ID:LoweKvj2

>>381
だからそんな不平等を齎さないために税制は消費に一本化するんだろ
大体乞食だけじゃなく自分にもBIはやってくる訳だし

395 ：クリップ(東京都)：2010/03/07(日) 16:15:51.42 ID:cOKJ/oE8

>>386
BI賛成派だけで国を作ったらどうなるか思考実験してください

396 ：ボンベ(岡山県)：2010/03/07(日) 16:16:07.99 ID:DZTK+Wcf

早くしろ
来月からでいいから

397 ：ボウル(北海道)：2010/03/07(日) 16:16:27.45 ID:HNxf26Ux

>>252
農業（笑）　防衛産業（笑）
首になった証券マンも配管工もみんな一律に
お国が提供できる決まった業種に就くんですか？
才能の無駄遣いだな。

398 ：ジムロート冷却器(群馬県)：2010/03/07(日) 16:16:31.86 ID:zQe9tJ8c

BIなんかより生活保護の水準を引き下げた方が労働者のセーフティネットになるよ。

399 ：砥石(大阪府)：2010/03/07(日) 16:16:33.98 ID:LYnTcKhB

景気や金の循環やら、無駄の排除なんてお題目掲げないで
ハッキリと
「俺だけでも働かないで自分の好きなことやって暮らしたい」
って言った方が良いと思うよ

マジで導入できると思ってるの？
一番票をもってるジジババどもが年金捨てて賛成すると思うか？
権力を握ってる金持ちがやると思うか？
そもそも俺たち現役世代、平均的模範な社会人でも
確実に今より水準下がると思うがそれでもＢＩよりは多くもらえる年金を捨てて
その上で健康保険廃止で医療費実費とかを承知して賛成するやつがいると思うか？
リスク高すぎだろ。

つーかマジで導入したいなら具体的な道筋示せよ。
ジジババと金持ち、普通に反対するであろう現役、説得出来る方法を。

400 ：ゴボ天(dion軍)：2010/03/07(日) 16:17:02.19 ID:FPiZ25/d

>>395
税金払わなくて良い、働いたものは全部自分のものになる
だからおれは働いてその無人島で暮らすわ

401 ：魚群探知機(茨城県)：2010/03/07(日) 16:17:21.34 ID:VaDu51iZ

>>385
今まで働いてきただろｗ

402 ：フライパン(愛知県)：2010/03/07(日) 16:17:23.23 ID:H1Uj8Dp8

経済板で何年か前にスレたってたけど、それをリアルで言い出すとはもう末期だな

403 ：冷却管(dion軍)：2010/03/07(日) 16:18:25.32 ID:ktwp7U8x

>>391
別にカネが回ったからって治安がよくなるわけじゃないよ
特に相関は年を追うごとに薄くなってる

>>394
消費税35%で所得税ゼロならアリだな

404 ：マントルヒーター(東京都)：2010/03/07(日) 16:18:32.42 ID:MX8dAXEN

東とかホリエモンとか知識人（笑）は出来もしないこと言ってれば
信者がホイホイ付いてくるんだから、ぼろい商売だな

405 ：猿轡(神奈川県)：2010/03/07(日) 16:18:33.45 ID:XzjxyTke

>>395
よくあるSFみたいに裕福な上の住人の世界ととゴミみたいな下の住人の世界に分かれるんじゃないの？
選挙権は全員にあるけど下のゴミは投票しないからいつも上の意見が大勝利みたいなかんじになるんじゃねーかなと思う。

お前らは当然全員下だ。

406 ：クリップ(東京都)：2010/03/07(日) 16:18:33.37 ID:cOKJ/oE8

>>400
BIって所得税は高くなるんじゃなかった？

407 ：ドラフト(山口県)：2010/03/07(日) 16:18:53.94 ID:XvtAJvty

もうすぐ恩給受給者がいなくなるよな
胸熱

408 ：土鍋(京都府)：2010/03/07(日) 16:19:18.50 ID:HpkfcS3a

怠惰な奴ほど易きに流れる

って格言がピッタリだなお前らはｗ

409 ：カッティングマット(大阪府)：2010/03/07(日) 16:19:21.10 ID:QnnqIJeN

新しい政党を作ればいいと思うんだ。
例えば政府紙幣6000兆円刷って国民にばらまきますとか。
BIを導入して月に7万円配りますとか。
相続税100％にしますとか。
これで衆議院で2/3を取れば、実現できる。
高齢者でも借金持ちや無年金者がいるし、現役世代でもローンで
苦しむ人たちがいる。
そうすれば、選挙に出て、反対派が自民と民主で票を取り合えば
上手く行けば実現できる。

410 ：手枷(神奈川県)：2010/03/07(日) 16:19:26.92 ID:kqcKceJZ

BI導入するためには憲法って変えなきゃいけないの？解釈の拡大でどうにかなる？

411 ：アスピレーター(長屋)：2010/03/07(日) 16:19:34.61 ID:VBD6UHrm

他人任せもいいところだな

412 ：ゴボ天(dion軍)：2010/03/07(日) 16:19:42.27 ID:FPiZ25/d

>>406
だって、無人島だし他に人はいないし
政府らしきものもないんだから、税金とられることもないだろ

413 ：スケッチブック(北海道)：2010/03/07(日) 16:20:02.02 ID:r2pcw6Cj

>>405
とっくにそうなってるらしいけど

414 ：冷却管(dion軍)：2010/03/07(日) 16:20:12.47 ID:ktwp7U8x

つまるところ >>399 だとおもう

理想論とかバカバカしくてあくびが出る
どうやって実現させるのか、まずそこから書けと

俺にはフルスペックなガンダムの
自衛隊での年内実用化の方が楽に見えるよ

415 ：厚揚げ(東京都)：2010/03/07(日) 16:20:55.54 ID:5njooZIS

生活保護の制度について
そもそも、なぜ生活保護が金銭として受給されているのかを考えた方がいいのかも
食料と医療の配給制度になれば費用を圧縮できるはず。
使途不明な現金がばらまかれている現実が、訳の分からない不満や不公平感を生み出している。

416 ：スケッチブック(関東)：2010/03/07(日) 16:21:00.66 ID:woEx2EGh

>>48
おい馬鹿
じゃあ贈与税も常に100%にするのか？
非課税枠も無くすの？

417 ：猿轡(神奈川県)：2010/03/07(日) 16:21:36.14 ID:XzjxyTke

>>413
いまの垣根は死ぬかも知れないが実は飛び越すこともできるかも知れないらしいぜ。
死ぬかも知れないが。

418 ：クリップ(東京都)：2010/03/07(日) 16:21:58.07 ID:cOKJ/oE8

自分の利益だけのために社会を変えようとしてもそう簡単に変わりませんよ
みんなが幸せになるプランを立てなきゃ

419 ：音叉(dion軍)：2010/03/07(日) 16:22:08.78 ID:8/SC9Uxm

>>406
中流層以上をBI配布額と同程度に増税するのが、一番考えやすいだろ。

下流層に再分配されてる額を、今の生活保護のような不公平ではなく、
一律に配るだけでいいよ。

420 ：ボールペン(福岡県)：2010/03/07(日) 16:22:16.26 ID:v4DyZ9Vo

>>11
ﾜﾛﾀ

421 ：カッター(神奈川県)：2010/03/07(日) 16:22:43.65 ID:tkoKr3ud

>>418
子供手当てでみんなが幸せになれますか？

422 ：蛸壺(アラバマ州)：2010/03/07(日) 16:23:29.26 ID:kg1toOzG

ホリエモンは罪深い
分かっててやってるだけに

423 ：飯盒(神奈川県)：2010/03/07(日) 16:23:38.35 ID:YJ7zaTiL

親から小遣い（笑）　経団連のせい（笑）　「甘え」は聞き飽きた（笑）　社畜乙（笑）　俺は奴隷にはならない（笑）
お前ら嫉妬してるんだろ（笑）　近所の視線（笑）　親が死んだら死ぬからいい（笑）　お前らも共産に入れろ（笑）
最後は生活保護に頼るよ（笑）　職歴なし（笑）　氷河期のせい（笑）　頑張れと励まされると余計頑張れない（笑）
自民党のせい（笑）　フリーターは無職ではない（笑）　団塊が悪い（笑）　働いたら負け（笑）　格差の犠牲者（笑）
まずは何か資格とるつもり（笑）　履歴書全返送（笑）　ワーキングプア（笑）　デイトレで年収３千万ですが何か？（笑）
俺が働かなければその分誰かが働ける（笑）　再チャレンジ可能な社会を（笑）　正社員ってサビ残だらけだろ？（笑）
同窓会に行けない（笑）　毎日が日曜日（笑）　育てた親が責任取るのは当然（笑）　正社員だってリストラされる（笑）
学生バイトの中で浮きまくり（笑）　ハロワの仕事なんてブラックばかりだろ（笑）　生まれた時期が悪かっただけ（笑）
夜しか家を出られない（笑）　コネがないと就職なんて無理（笑）　バイトまで不採用（笑）　プレカリアート（笑）
未だに親の扶養（笑）　産んだら育てるのが義務（笑）　専門卒は高卒じゃない（笑）　面接に着ていく服がない（笑）
年金は国の詐欺（笑）　ニートは貴族（笑）　ネカフェ難民（笑）　フリーターユニオン（笑）　仮健康保険証（笑）
正社員と同じ仕事をしてるのに（笑）　派遣会社のせい（笑）　法定最低賃金（笑）　在日は優遇されるのに（笑）
親の代から高卒（笑）　親戚が言動に気を使う（笑）　ニート叩きは分断工作（笑）　国は憲法２５条に違反（笑）
働けと言われて親殺し（笑）　搾取されるだけ（笑）　努力ならしている（笑）　アフィで儲けるやつすら許せない（笑）

424 ：製図ペン(dion軍)：2010/03/07(日) 16:23:40.66 ID:aziotSgc

>>403
いや、単純に考えて貧困理由の犯罪は減る

成熟社会故の犯罪は別だが

425 ：クリップ(東京都)：2010/03/07(日) 16:24:35.79 ID:cOKJ/oE8

>>419
それなら生活保護の支給額を下げるだけでいいじゃん
なんでＢＩになるの

426 ：冷却管(dion軍)：2010/03/07(日) 16:24:43.16 ID:ktwp7U8x

>>424
貧困と犯罪率の相関は薄くなっている
ここ20年で顕著

日本だけだとそうでもないが

427 ：下敷き(アラバマ州)：2010/03/07(日) 16:25:05.44 ID:q9erCqpB

金を溜め込むやつが多いから
使わせるためとしてBIが考え出されてるんだろ

428 ：スケッチブック(北海道)：2010/03/07(日) 16:25:08.45 ID:r2pcw6Cj

>>417
詭弁だね。

429 ：加速器(神奈川県)：2010/03/07(日) 16:25:54.91 ID:Osc0C5Ej

ガチでこの考えに賛同してるのが多いなら日本も長くないな

430 ：ボールペン(福岡県)：2010/03/07(日) 16:26:02.04 ID:v4DyZ9Vo

相続税100パーセントでいいじゃん

431 ：筆(関東・甲信越)：2010/03/07(日) 16:26:16.27 ID:0DD+78DM

働きたく無い人間だけど
BIはあまりにも非現実的すぎるから
これに関しては今は一歩引いて見てる
まあできたら素晴らしいんだけど
問題多そうだ

432 ：製図ペン(dion軍)：2010/03/07(日) 16:26:40.38 ID:aziotSgc

>>426
いや、相関じゃなくて理由の問題なんだけど

433 ：筆(関東・甲信越)：2010/03/07(日) 16:27:04.26 ID:0DD+78DM

>>429
このままでも長くないけどな

434 ：土鍋(京都府)：2010/03/07(日) 16:27:14.17 ID:HpkfcS3a

>>427
それなら「消費は美徳」って雰囲気作った方が早い
麻生がホテルで呑んでたくらいでｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言ってたら
そりゃ誰も消費などしなくなるってもの

435 ：猿轡(神奈川県)：2010/03/07(日) 16:27:25.42 ID:XzjxyTke

>>428
そう思いたいならそう思うと良いんじゃね。
みんないつか死ぬし好きにすると良いさ。

436 ：冷却管(dion軍)：2010/03/07(日) 16:28:19.19 ID:ktwp7U8x

>>432
だから、貧困理由で犯罪を犯す奴の割合が減ってきている、
という統計データがあるんだよ
相関分析、わかるよな？

437 ：豆腐(東京都)：2010/03/07(日) 16:28:30.52 ID:a5OgxIj6

>>1
どうせ、馬鹿がパチンコとかいくだけだ

438 ：音叉(dion軍)：2010/03/07(日) 16:28:54.98 ID:8/SC9Uxm

>>425
どの人を生活保護対象にするかの選別コスト(公務員人件費)は馬鹿にできないし、
在日、創価、部落といった既得利権問題が解消できる。

社会保障をシンプルにするという目的だけで十分だよ。

439 ：製図ペン(dion軍)：2010/03/07(日) 16:29:01.64 ID:aziotSgc

>>436
ソースは？

440 ：クリップ(東京都)：2010/03/07(日) 16:29:13.07 ID:cOKJ/oE8

BI論者の主張って結局のところ
働きたくても働けない老人や病人や子供に金配るのは不公平で
働けるけど働かないニートの俺ら（笑）にも配るのが公平な社会保障のあり方だろ！！
でも生活保護は糞！（←実際には親にべったりで生活に困ってないから貰えないだけｗ）
ってことなんでしょ。

441 ：エバポレーター(青森県)：2010/03/07(日) 16:29:18.29 ID:03VPjrp6

年収５００万にちょっと届かない男ですが、ベーシックインカム欲しいです（；；）

442 ：冷却管(dion軍)：2010/03/07(日) 16:29:32.23 ID:ktwp7U8x

>>439
犯罪白書

443 ：鑿(東京都)：2010/03/07(日) 16:30:00.75 ID:cEk4Wskh

まあ平均所得は10年で200万減った

444 ：製図ペン(dion軍)：2010/03/07(日) 16:30:29.30 ID:aziotSgc

>>442
具体的にweb上とか何ページにどういう記述とかないの？

445 ：カンナ(兵庫県)：2010/03/07(日) 16:31:08.13 ID:pjf0gUDZ

無職が増える→労働力不足→中国人労働者が来る→税金はこいつらから徴収→財源確保

446 ：カッティングマット(大阪府)：2010/03/07(日) 16:31:16.23 ID:QnnqIJeN

働きもしない連中に福祉予算として年間80兆円使っているのは無視か？
その代価として障害や病気を持たないものほど搾取されている。
相続税100％にすれば、福祉サービスを受けた年寄りが
死んで税金を払う。素晴らしいじゃないか。

447 ：下敷き(アラバマ州)：2010/03/07(日) 16:31:36.62 ID:q9erCqpB

>>434
将来が不安だから使わないんでしょ
経済がよくならない限り使わないけど、使わないかぎりよくならない

448 ：冷却管(dion軍)：2010/03/07(日) 16:31:37.33 ID:ktwp7U8x

>>444
Webではみたことないなあ

海外のデータはあるかもしれないね
海外のほうが顕著なんだよ

449 ：スケッチブック(北海道)：2010/03/07(日) 16:32:18.75 ID:r2pcw6Cj

>>435
ふふ

450 ：アスピレーター(コネチカット州)：2010/03/07(日) 16:32:48.73 ID:hRtm8WWH

BIが導入されても消費は増えないだろうな

451 ：シール(東京都)：2010/03/07(日) 16:32:52.93 ID:qIu3K/85

>>440
平等の意味を履き違えてる連中だよな

452 ：ボンベ(山陽)：2010/03/07(日) 16:33:05.31 ID:jIC3ew6t

年金や医療保険取っ払って月七万とかなの？
老後考えるとかなり薄い保障だし、
厚生年金をしっかり納めてるリーマンには不利だし
誰が得する制度なのかよく分からんのだが
収入ゼロのニートや苦しいフリーターが助かるだけじゃないの

453 ：猿轡(神奈川県)：2010/03/07(日) 16:33:18.24 ID:XzjxyTke

>>446
それを搾取と取れるのは相当特殊な奴だけだろ。

後期高齢者で自民ぶっ叩きまくってた奴らとかに言えば良いんじゃね

454 ：エバポレーター(青森県)：2010/03/07(日) 16:33:30.19 ID:03VPjrp6

製図ペンが言いたいのは貧困が減れば貧困を理由にした犯罪も減るってことだろ。
冷却管が言いたいのは、全犯罪に対する貧困を理由にした犯罪が減ってるってことだろ。
日本語読めないお前ら２人はさては朝鮮人だな？

455 ：蛸壺(神奈川県)：2010/03/07(日) 16:33:49.12 ID:6MlqvXyU

月3万円程度がいいんだけど

456 ：冷却管(dion軍)：2010/03/07(日) 16:33:53.13 ID:ktwp7U8x

>>452
そのとおり

だから世界中どの国も採用していない

いいところもあるんだけどね消費とか

457 ：土鍋(京都府)：2010/03/07(日) 16:34:04.53 ID:HpkfcS3a

>>447
その理屈は将来のあまり無い年寄りが
金を使わない事を説明できない
年寄りは苦労してきたんだから沢山使って残りの人生楽しめ
って雰囲気にしないと金は回らない

458 ：カッティングマット(大阪府)：2010/03/07(日) 16:34:07.85 ID:QnnqIJeN

消費に期待するのは、駄目だわ。
金融資産の大半は年寄りが持っている。
この世代は消費しない。だから相続税100％でまとめてとって
現役世代にばらまけばいい。

459 ：製図ペン(dion軍)：2010/03/07(日) 16:34:36.97 ID:aziotSgc

>>448
いや、だから具体的にどういう統計を取っていて、そこからどういう観察ができるのかってことだよ

単に貧困率と犯罪件数の相関関係が希薄になったところで
「人々が貧困を理由に犯罪を犯さなくなっている」とは言えないよな

460 ：冷却管(dion軍)：2010/03/07(日) 16:34:40.95 ID:ktwp7U8x

>>454
そのとおりだ！(恥)

461 ：冷却管(dion軍)：2010/03/07(日) 16:35:41.03 ID:ktwp7U8x

>>459
でも月5万7万のBIで、生活保護だの年金だの全カットしちゃったら
かえって貧困層が増えそうな気もする

462 ：エバポレーター(青森県)：2010/03/07(日) 16:35:48.77 ID:03VPjrp6

月７マンで年金や医療保険をとっぱらえるなら楽なもんでしょ。
年金や医療保険を実現するためのコストも減るし。
ベーシックインカム欲しいです（；；）

463 ：飯盒(神奈川県)：2010/03/07(日) 16:36:09.75 ID:YJ7zaTiL

>>440
ニート「俺は奴隷にはならない（ｷﾘｯ」

こういうようなこと言ってる奴がほとんどだろうな

464 ：額縁(愛知県)：2010/03/07(日) 16:36:19.39 ID:7z9ToSW2

>>451
いや、憲法25条にはすべて国民と明記してあるのでそっちが正しい

465 ：レンチ(東京都)：2010/03/07(日) 16:36:23.90 ID:hROaKQh1

資産税１００％とか本気で実現すると思ってるのかｗ
法人に換えるか海外に移すだけだｗ

466 ： IH調理器(関東地方)：2010/03/07(日) 16:36:37.38 ID:D1G5v63K

ベーシックインカム推進派の連中に聞きたいんだけども、移民が
日本に殺到する事態になったらどうすんの？
片っ端から日本に帰化される可能性も有る訳だよね

467 ：マジックインキ(北海道)：2010/03/07(日) 16:37:16.70 ID:KUg9fFgh

>今後雇用が減り続ける日本

この前提でどうやって財源を確保するの？
仕事の無い人間は所得が無いので、所得税を取ることができない。
所得の無い人間は消費すること、資産を築くことができないので
消費税、相続税を取ることができない。

何税で財源を確保するかを、賛成派は根拠を示し説明して。

468 ：ジムロート冷却器(東日本)：2010/03/07(日) 16:37:23.77 ID:UWOGSXuW

相続税１００％にしておれによこせ
それが出来ないなら安楽死施設作って俺を放り込め！

469 ：下敷き(アラバマ州)：2010/03/07(日) 16:37:46.07 ID:q9erCqpB

>>457
死ぬまで心配して
死んだら子孫のためにと残して死んでいくんでしょ
もらった子孫も同じことを繰り返す

470 ：ゴボ天(dion軍)：2010/03/07(日) 16:37:46.11 ID:FPiZ25/d

>>466
移民受け入れない国にすればいいんじゃない？

471 ：額縁(愛知県)：2010/03/07(日) 16:38:02.99 ID:7z9ToSW2

>>466
そういうアメリカ、ヨーロッパ型の社会にすることが理想なんだろ
国内に第三世界を作ることで単純労働人口が確保されるし

472 ：スケッチブック(北海道)：2010/03/07(日) 16:38:19.96 ID:r2pcw6Cj

だんだん安楽死合法化が一番みんな幸せなようなきがしてきた。
悪酔いだな。

473 ：カッティングマット(大阪府)：2010/03/07(日) 16:38:38.32 ID:QnnqIJeN

相続税100％という素晴らしい政策を政治家が主張しない。
金持ちばかりが政治家をして、マスコミも金持ちの子弟がコネで
入社するからだ。
相続税100％で90兆円の税収がある。これで法人税や所得税や消費税を
０にすることもできる。
いわば大半の国民の使える所得を増やし、消費を拡大することも
可能となる経済政策だ。

474 ：冷却管(dion軍)：2010/03/07(日) 16:38:46.77 ID:ktwp7U8x

まず単純作業しかできない奴が、
クルマだパソコンだケータイだマンションだ、と
言い出すこと自体がおかしい。

世界中どこでもそうだし、日本もこれからそうなる。

ニートなんか論外

475 ：ボンベ(山陽)：2010/03/07(日) 16:39:04.27 ID:jIC3ew6t

>>456
年金も無くなるのなら、
月七万程度のインカムを使い切る奴はあまりいないと思うがなあ

あとこれ相続税100％で考えてるのか？
遺産相続って概念潰してまで無理やり平等にするメリットは何なんだ

476 ：エバポレーター(青森県)：2010/03/07(日) 16:39:21.41 ID:03VPjrp6

>>466
うむ。最もな疑問だね。

それは困るから、移民は受け入れません（ｷﾘｯ

477 ：漁網(関東・甲信越)：2010/03/07(日) 16:39:43.24 ID:PHkf5ium

ベッカムが来たら田舎に行こうかな

478 ：冷却管(dion軍)：2010/03/07(日) 16:39:49.77 ID:ktwp7U8x

>>473
相続税100%にするなら、贈与税はどうするの？
やっぱり100%にするの？

するなら経済あぼんだし
しないなら相続税は激減する

479 ： IH調理器(関東地方)：2010/03/07(日) 16:39:53.70 ID:D1G5v63K

>>471
それは移民は必ず労働するという前提に基づいてでしか言えなくね？

480 ：レンチ(東京都)：2010/03/07(日) 16:40:30.34 ID:hROaKQh1

グローバルな経済では、一国だけ特別な制度をとると歪みが起きる。
資源ゼロの日本で一人ＢＩなんてやったら富は逃げる一方だろ

481 ：鑿(東京都)：2010/03/07(日) 16:40:47.14 ID:cEk4Wskh

ほとんど不動産なんだから相続税100%は無理だって

482 ：ビュレット(長屋)：2010/03/07(日) 16:40:49.88 ID:THGbgYt6

まず雇用体系の癌になってる派遣会社なくせよ。

483 ：カッティングマット(大阪府)：2010/03/07(日) 16:41:38.36 ID:QnnqIJeN

>>466
受給を日本人に限り、帰化を認めないようしたらいいのじゃないか。

484 ：フライパン(愛知県)：2010/03/07(日) 16:41:49.72 ID:H1Uj8Dp8

90年代の構造問題に2000年代の構造問題が乗っかる形で2010年代へ突入！

485 ：飯盒(神奈川県)：2010/03/07(日) 16:41:50.59 ID:YJ7zaTiL

ニート35歳「俺は奴隷にはならない（ｷﾘｯ」
http://wktk.vip2ch.com/vipper3315.jpg

これが2chの平均的BI論者

486 ：はさみ(宮城県)：2010/03/07(日) 16:41:59.93 ID:zU898Hd6

相続遺産は現金だけじゃないから中国様に買い取ってもらわないとな

487 ：額縁(愛知県)：2010/03/07(日) 16:42:04.39 ID:7z9ToSW2

>>479
別に労働しなくてもかまわないってのはベーシックインカムだし
とりあえず頭パープリンな層が増えればいいんだよ、消費活動にも励むし
ただ母国への送金にたいしてはなんか規制かけたほうがいいね

488 ：製図ペン(dion軍)：2010/03/07(日) 16:42:14.24 ID:aziotSgc

>>461
貧困理由で犯罪が起きるのは貧困で死ぬからだよ
法律を守るインセンティブが失われるから

貧困でも死なない保障があれば犯罪に向かうインセンティブは大幅に削がれる

489 ：シール(神奈川県)：2010/03/07(日) 16:43:10.38 ID:mC46s75a

解雇規制を緩和して正社員のクビを切りやすくすることから全ては始まるんだよ
正社員という既得権益を壊していくことで、正規・非正規の圧倒的な待遇の違いも若者に職が回ってこない問題も全て解決できる
じゃあセーフティネットどうするの？って話になるから他の社会保障と役人削って国民全員に配るBIというシンプルな制度の一本化する
これが一番効率的
反対してるのは労働組合＝サヨクだろ
反対するなら別のセーフティネットを教えろよ

490 ：魚群探知機(茨城県)：2010/03/07(日) 16:43:14.80 ID:VaDu51iZ

>>473
政府が全国民の家を用意するんなら可能かもなｗ

491 ：ボンベ(山陽)：2010/03/07(日) 16:43:14.86 ID:jIC3ew6t

>>483
インカムのために帰化制度自体をイジるのかよ

492 ：和紙(西日本)：2010/03/07(日) 16:43:34.44 ID:0Q5+Hwd/

税金の世界も国際競争だという認識が無いのかい？
相続税なども無くなりつつあるのに
あんまり虐げてると外国に金持ちだけの日本人街が出来てしまうぞ

493 ：冷却管(dion軍)：2010/03/07(日) 16:43:58.19 ID:ktwp7U8x

>>488
>貧困理由で犯罪が起きるのは貧困で死ぬからだよ

それは違うだろ
貧困で教育が行き届かなくなり、社会移動が困難になるからだろ

餓死寸前で犯罪を犯すなんて、ブルキナファソでもそうは起きない

494 ：ルーズリーフ(神奈川県)：2010/03/07(日) 16:44:10.40 ID:VOKnRFbh

月５万じゃ生活できん
食費、光熱費で終了じゃん

495 ：カッター(神奈川県)：2010/03/07(日) 16:44:10.43 ID:tkoKr3ud

>>491
そもそも、社会保障制度から税制まで全部いじる前提でのBIなのに
今更何言ってんだ？

496 ：ゴボ天(dion軍)：2010/03/07(日) 16:44:16.78 ID:FPiZ25/d

>>490
そっちのほうが無理して家買わなくてすむし
助かる

497 ：土鍋(京都府)：2010/03/07(日) 16:44:29.18 ID:HpkfcS3a

>>469
将来を不安に思う
↓
使わない
↓
経済停滞により更に不安になる

という不安のスパイラルに陥っている
将来の不安を無くせと言っても現実的ではないので
年寄りが金を使いやすい雰囲気にしてやった方が早い
彼らが使い出せば金はまわる
結果子供の将来の不安も少なくなる

498 ：エバポレーター(青森県)：2010/03/07(日) 16:44:33.17 ID:03VPjrp6

相続税じゃなくて年金と生活保護をなくすことでベーシックインカムはまかなえるとおもうんですが、どうでしょ？

499 ：スケッチブック(関東)：2010/03/07(日) 16:45:14.77 ID:woEx2EGh

相続税100%とか言ってるアホは書き込むな
簡単な計算も論理的思考も出来ないくず
偉そうにネットで批判する価値なし

500 ：カッティングマット(大阪府)：2010/03/07(日) 16:45:23.25 ID:QnnqIJeN

>>492
出ていけばいい。日本人が差別を受けずに生きていけるのは日本だけだと
海外に行けばわかる。

501 ： IH調理器(関東地方)：2010/03/07(日) 16:45:50.92 ID:D1G5v63K

>>487
BIって国内労働が大して減らない事が前提になってんじゃねーの？

労働力が減って国内製品が減ると台頭してくるのは海外製品
単に人口だけ増えると、海外製品を買う人口が増えるって事でもあって
結果的に日本資本が海外へ流れ続けるって事になるのでは

502 ：めがねレンチ(西日本)：2010/03/07(日) 16:45:59.72 ID:JTw84wyP

>>499
200％実現しないから笑ってみとけばいいよｗ

503 ：フラスコ(東京都)：2010/03/07(日) 16:46:14.44 ID:RezIq98y

○○をやれば全て解決する
○○が居なくなれば全て解決する
そもそも○○なんていらない

こういう思考しかできなくなったのか、いよいよ日本はヤバイとＢＩスレを見ていて思う

504 ：魚群探知機(茨城県)：2010/03/07(日) 16:46:31.76 ID:VaDu51iZ

>>498
年金資金と生活保護をなくした程度じゃ膨大なベーシックインカムはまかなえないでしょ

505 ：土鍋(京都府)：2010/03/07(日) 16:46:52.78 ID:HpkfcS3a

金を回らせるって意味での
相続税の増税と贈与税の減税は政策としてありだと思うが
召し上げる為の相続税100%ってのはちょっと実現に乏しいな

506 ：ボンベ(山陽)：2010/03/07(日) 16:47:11.35 ID:jIC3ew6t

>>495
そうか
そこまでして悪平等にして
どういう国家を目指すのかよく分からんな

月七万じゃ貧乏と病気が重なれば即アウト
というか医療保険も切るなら病気になっただけでアウト

何の意味があるんだ？

507 ：蒸発皿(アラバマ州)：2010/03/07(日) 16:47:31.44 ID:8v4THfBV

世界中の怠け者達が日本に殺到したらどうすんだろ

海外に働かなくても良い国があったらお前ら移住するだろ？

508 ：スケッチブック(関東)：2010/03/07(日) 16:47:55.50 ID:woEx2EGh

>>502
いや実現可能かどうかより実現したほうが、より税収が減りさらに経済がパニックになるのだが

509 ：飯盒(神奈川県)：2010/03/07(日) 16:48:02.91 ID:YJ7zaTiL

>>499
BI論者はただ国から小遣い欲しいだけのアホばかりだから仕方ない

510 ：ペーパーナイフ(東京都)：2010/03/07(日) 16:48:10.87 ID:ZVhyvU8F

>>503
△日本はヤバイ
○ニートがヤバイ

511 ：額縁(愛知県)：2010/03/07(日) 16:48:26.35 ID:7z9ToSW2

>>501
国内労働を減らすのが前提じゃないの？
それに伴う行政コストも削減できるから
需給ギャップ40兆なんだから生産性の低い仕事はどんどん切り捨てるべきでしょ
で、金配って消費を喚起させて経済まわすんじゃないのか

512 ：音叉(dion軍)：2010/03/07(日) 16:48:27.92 ID:8/SC9Uxm

>>504
当たり前だが、支払う金額によるだろ。

労働人口で、支払える総額はある程度決まってくるんだから、
それを下流層の人数で割るだけ。

513 ：めがねレンチ(西日本)：2010/03/07(日) 16:49:14.25 ID:JTw84wyP

>>508
だから実現しないんだろ
アホはニヤニヤしながら見とけという意味ですよ

514 ：土鍋(京都府)：2010/03/07(日) 16:49:42.98 ID:HpkfcS3a

企業にしてもそうだ

儲かってる企業にはもっと接待交際や
遊行費を使いやすい雰囲気にしてやれ

今贅沢したら叩きまくる雰囲気にしてるから
儲かってる企業は金あっても使わないだろ

515 ：石綿金網(福岡県)：2010/03/07(日) 16:50:00.79 ID:mNPEB7tt

こんな実現可能性ゼロの妄想でニート釣って、何がしたいんだ本当
悪質すぎる

516 ：エバポレーター(青森県)：2010/03/07(日) 16:50:09.16 ID:03VPjrp6

>>504
じゃ、医療保険もなし。月７万円の範囲内でやっていただく。

517 ：包丁(東京都)：2010/03/07(日) 16:50:36.62 ID:TpbmZVfF

>>510
だな、追い込まれたニートが飛びついてるだけ

518 ：魚群探知機(茨城県)：2010/03/07(日) 16:50:38.73 ID:VaDu51iZ

>>512
1人月5万で72兆だから相当厳しいでしょ

519 ：ジムロート冷却器(東日本)：2010/03/07(日) 16:50:42.09 ID:UWOGSXuW

そもそも仕事がねーじゃん

BIダメダメいってるけど仕事ないのはどうすんの？

520 ：スケッチブック(北海道)：2010/03/07(日) 16:50:43.19 ID:r2pcw6Cj

あと20年もしたらBI厨は皆生保を獲得できる。みんな幸せでめでたしめでたし

521 ： IH調理器(関東地方)：2010/03/07(日) 16:50:53.32 ID:D1G5v63K

>>511
結果的に日本の資本はどんどん海外へ流れ続けるんじゃね？

BI批判には必ずこの資本が外へ流れ続ける事への答えが
求められてるけど、皆お茶を濁すよね
消費した収入が国内企業に入り続けるなら成り立つのに、
国内製品が無い為に海外企業へ入り続けるというこのアンバランスな形

522 ：下敷き(アラバマ州)：2010/03/07(日) 16:50:54.04 ID:q9erCqpB

>>497
海外の台頭とかがあるから国内だけじゃ限界があるんだろうね
他のみんなが本当に使ってくれるかわからないからどうしても進まない
BIじゃなくてもいいけど
動かない金をどうにか強引に動かす方法を考えればいいんじゃないかな

523 ：製図ペン(dion軍)：2010/03/07(日) 16:51:28.62 ID:aziotSgc

>>493
まあいろんな理由があるんだろうけど
俺は大学まで教育受けたけど餓死するくらいなら犯罪やるわｗ

524 ：ゴボ天(dion軍)：2010/03/07(日) 16:51:56.06 ID:FPiZ25/d

>>510 >>517
日本のやばさ知らないとか
お前ら終わってる

525 ：鉛筆(福島県)：2010/03/07(日) 16:51:59.84 ID:0QfpQ14c

国が７万配ったとしよう
今の会社経営者は喜んで給料を７万下げるだろう

526 ：筆箱(広島県)：2010/03/07(日) 16:52:04.21 ID:FV84HJpy

もう貨幣経済に無理がある
時代は物々交換
レートは米一俵基準で頼むわ

527 ：カッティングマット(大阪府)：2010/03/07(日) 16:52:52.16 ID:QnnqIJeN

今現在働きもしない高齢者に64兆円の福祉予算が投入されて
若者が犠牲になっている。
年寄りが受けるサービスは年寄りが払う。だから相続税100％
そうすれば90兆円の財源ができるわけだから、BIとして
若者に配ることができる。

528 ：額縁(愛知県)：2010/03/07(日) 16:53:04.85 ID:7z9ToSW2

>>525
本当にそれが実現できるのなら
企業の海外流出対策になるんだけどな
実際は労組がいたり難しい

529 ：スケッチブック(関東)：2010/03/07(日) 16:53:52.55 ID:woEx2EGh

>>527
おい馬鹿
だから贈与税も当然100%にするんだろう？
答えろよ

530 ：大根(北海道)：2010/03/07(日) 16:53:54.09 ID:Fn2G4e4w

国民全員にクレジットカードみたいなの配って月毎に政府が電子マネーを支給すればよくね？
それで使用内容をログに取っておくと

531 ：ロープ(東京都)：2010/03/07(日) 16:54:11.62 ID:Bpke8jv5

>>524
ネトウじゃあるまいし国なんてどうでもいいだろ
自分（達）の利にかなうかが重要

532 ：土鍋(京都府)：2010/03/07(日) 16:54:28.87 ID:HpkfcS3a

>>522
少なくとも金持ちは金を使って多少贅沢しても
当たり前って雰囲気を作らないと
誰も金使わなくなる

京都でいうと堀場製作所の創業者なんて
喜んでユニクロ着てるぞ
あんた金持ってんだから使ってくれといいたくなる

533 ：和紙(西日本)：2010/03/07(日) 16:54:43.56 ID:0Q5+Hwd/

差別という妄想が論拠とは悲しいことだ
どこの国籍同士であろうと金持ちは金持ち同士で群れたがるものなのにね
資産などがあれば殆どの国の永住ビザの取得もたやすいし
滞在日数さえ気にすれば日本での生活も可能だよ

534 ：カッティングマット(大阪府)：2010/03/07(日) 16:54:44.43 ID:QnnqIJeN

>>525
辞めればいいだろ。

535 ：スケッチブック(北海道)：2010/03/07(日) 16:54:52.05 ID:r2pcw6Cj

>>530
鯖管理に税金かかるやろが。

536 ：乳棒(兵庫県)：2010/03/07(日) 16:54:57.89 ID:Gg2by+Il

奴隷労働だけが資源の国で何言ってんの？

537 ：ゴボ天(dion軍)：2010/03/07(日) 16:55:13.07 ID:FPiZ25/d

>>531
どうでもいいってやつは
もう中国にでも移住してるだろ
お前はどうでもいいなんて思っちゃいけない側の人間だわな

538 ：下敷き(アラバマ州)：2010/03/07(日) 16:55:25.10 ID:q9erCqpB

>>521
今は供給が多すぎるんだから
減ったところで国内製品がなくなるなんて

539 ：ろうと台(京都府)：2010/03/07(日) 16:55:31.65 ID:ChkAX6Fk

BIすれはいいから、さっさと導入しろや。
くっだらねぇ。

できねぇなら立てんなや、ハナクソ。

540 ：ロープ(東京都)：2010/03/07(日) 16:55:59.16 ID:Bpke8jv5

>>537
何言ってんだおまえ

541 ：カッティングマット(大阪府)：2010/03/07(日) 16:56:01.35 ID:QnnqIJeN

>>529
はい

542 ： IH調理器(関東地方)：2010/03/07(日) 16:56:22.71 ID:D1G5v63K

ていうかwikipedia見たら似たような事書いてあった

外国との交易を前提にベーシックインカムを導入した場合、安くて品質の確かな海外製品の購入に
一部の所得給付が向かうことで、内需の海外移転が発生し国内景気の刺激効果が低減する。
このばあい、日本政府の税収入を利用することで海外の雇用を維持していることになる。
これは１国だけでベーシックインカムを導入することの難しさを示唆しており、他国との税制との関係を
みながら調整する必要がある。

543 ：包丁(東京都)：2010/03/07(日) 16:56:53.24 ID:TpbmZVfF

>>537
じゃあお前は日本のために日本にいるわけ？

544 ：ゴボ天(dion軍)：2010/03/07(日) 16:57:21.53 ID:FPiZ25/d

>>540
お前こそ何言ってるんだよ
シンガポールでもいいけどさ
アメリカの資本家はみんなそうしてる

545 ：修正液(福岡県)：2010/03/07(日) 16:57:26.72 ID:4DPnyjMe

全員一律とかありえねー　配分差が必ず出てくるだろいろんな所から文句が出てきて

546 ：スケッチブック(関東)：2010/03/07(日) 16:58:03.87 ID:woEx2EGh

>>541
ってことは株式市場も不動産市場も大変なことになるな
夫が死んだら妻はホームレスになるね

547 ：エバポレーター(青森県)：2010/03/07(日) 16:58:11.69 ID:03VPjrp6

60歳の誕生日を迎えた方には、高齢者生存税を支払っていただく。
支払っていただく内容は、対象人物の私有財産の100%。

その代わり、国家から年金として月5万円を支給する。
生活費や医療保険等、この中からまかなっていただく。

税金として召上げた財産で若者に投資する。

　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　国家が発展する

548 ：アスピレーター(コネチカット州)：2010/03/07(日) 16:58:14.54 ID:hRtm8WWH

金持ちから財を奪う妄想ばかりしてないで財を築く努力をしたらどう？

549 ：音叉(dion軍)：2010/03/07(日) 16:58:21.23 ID:8/SC9Uxm

>>545
創価とか在日とか、うるさくてかなわん。

550 ：ボンベ(山陽)：2010/03/07(日) 16:58:22.50 ID:jIC3ew6t

ニートがお小遣い貰える以外に何のメリットがあるんだ
ていうかそこまで７万欲しいならバイトせえよ

551 ：ドラフト(千葉県)：2010/03/07(日) 16:58:31.89 ID:pS89HZG9

>>485
失業した兄がこうなりつつある

552 ：飯盒(神奈川県)：2010/03/07(日) 16:58:34.65 ID:YJ7zaTiL

ニートって自分がヤバイのを日本がヤバイからだと思ってそうだけど
全部自分のせいなんだよ

553 ：下敷き(アラバマ州)：2010/03/07(日) 16:58:52.78 ID:q9erCqpB

>>532
まぁ金持ちは使ってくれないとな
俺だってなるべく使ってるというのに

554 ：包丁(北海道)：2010/03/07(日) 16:59:18.28 ID:WlM8Ydzz

まずパチンコと宗教法人を何とかしろ、話はそれからだ

555 ：大根(北海道)：2010/03/07(日) 16:59:28.92 ID:Fn2G4e4w

>>535
それはもうしょうがなくね？仮にＢＩ制に移行するならどんなシステムだろうと
構築するのに金かかるだろうし消費税上げるとかシステムのコストダウンさせるとかで
対策取っていくしかない。

556 ：手帳(関西地方)：2010/03/07(日) 16:59:42.79 ID:zeHvwZlW

日銀が一般市民にお金を無利子無期限で貸し出す
↓
回りまわって銀行にお金が溜まる
↓
日銀が準備金として吸い上げる

これでインフレの心配もお金の増刷もせずに万事解決

557 ：ジムロート冷却器(東日本)：2010/03/07(日) 16:59:43.64 ID:UWOGSXuW

やっぱ餓死するしかないんじゃない？
日本は１億２０００万人が食べていける仕事がないから
１億にんぐらい死なないとだめだな

558 ：乾燥管(千葉県)：2010/03/07(日) 17:00:17.48 ID:Cfr0NKaK

今年来てた保険料明細で月４万近く行くのはビックリした
7万じゃ保険と税金だけでなくなるぜ

559 ：土鍋(京都府)：2010/03/07(日) 17:00:20.41 ID:HpkfcS3a

>>553
だよな
俺たちν速民は一人当たり平均5億ほど資産があるが
使いにくいったらありゃしない
困った世の中だよな

560 ：エバポレーター(青森県)：2010/03/07(日) 17:00:25.30 ID:03VPjrp6

>>542
じゃ鎖国しよう。

561 ：カラムクロマトグラフィー(大阪府)：2010/03/07(日) 17:00:25.31 ID:RkQ6P0x4

>>20
５０前後かよw

562 ：ボンベ(山陽)：2010/03/07(日) 17:00:42.68 ID:jIC3ew6t

>>547
なんだ、ただのギャグが

563 ：ばくだん(アラバマ州)：2010/03/07(日) 17:00:52.46 ID:EVMjUelh

>>542
よく分からないけど関税あげればいいんじゃないでしょうか

564 ：スケッチブック(北海道)：2010/03/07(日) 17:01:07.57 ID:r2pcw6Cj

日本政府がBIなんてデリケートな制度を施行できる能力があるはずない。

565 ：額縁(愛知県)：2010/03/07(日) 17:01:16.55 ID:7z9ToSW2

>>542
その問題はあるな
ただ、80年代の日米間みたいに外交カードとして使えることになって
為替をコントロールできれば、ある程度の不均衡は是正されるんじゃないの

566 ：大根(北海道)：2010/03/07(日) 17:03:37.91 ID:Fn2G4e4w

しかしマジでＢＩ制実現したら実家暮らしなら何もしなくても家に金入るんだから
パラサイトシングルとかルームシェアする奴とか激増しそうだな

567 ：カッティングマット(大阪府)：2010/03/07(日) 17:03:42.66 ID:QnnqIJeN

>>546
夫婦の財産は共有財産なので半分は残ります。
それと最低限の生活はBIが保障しているので、問題ありません。
それに働かざるもの食うべからずを主張するならば
妻も働いたらどうでしょうか？

568 ：エバポレーター(青森県)：2010/03/07(日) 17:03:49.84 ID:03VPjrp6

>>562
いや、60歳までにいかに人生を楽しむか、そして60歳を過ぎたらいかに早く死ぬか、
ということを奨励する名政策なのですが…。

569 ：乳棒(catv?)：2010/03/07(日) 17:04:18.12 ID:D1Ow8f06

働いて税金納めてる奴だけもらえるようにしろ

570 ：飯盒(神奈川県)：2010/03/07(日) 17:04:31.73 ID:YJ7zaTiL

>>548
ニートって口開けてエサ待ってるヒナ鳥と同じだよな

571 ：音叉(dion軍)：2010/03/07(日) 17:05:56.17 ID:8/SC9Uxm

>>566
その人がそういう生活を望んでいて、
他人に迷惑をかけないんなら、それでいいんじゃない？

572 ：お玉(catv?)：2010/03/07(日) 17:06:00.44 ID:91HHp5Eg

まあ非現実的な話だな…おもしろいけど。

573 ：みのる：2010/03/07(日) 17:06:15.34 ID:K35IAi5i BE:715032-2BP(3123)

働いている者も貰えるとなれば、若干でも消費が上向きデフレ対策になるかも知れんが、
物価が上がれば貧乏人は苦しくなるだけ。
結局、命の危機に瀕（ひん）する人は増え続ける。

574 ：カラムクロマトグラフィー(大阪府)：2010/03/07(日) 17:06:22.00 ID:RkQ6P0x4

>>100
いいなぁ～
１５年前７５０万くらいあったが
今は２００万だぞ、ウチの業界・・・
嫁さんいないから食えていけるが

金ある時よりはヒマが多くて気楽でいいんだが、４０代のおっさんの給料じゃないわなぁ・・・

575 ：イカ巻き(千葉県)：2010/03/07(日) 17:06:28.00 ID:T1h0+sbp

代わりに医療費とか色々大変になるんだっけ？

576 ：オシロスコープ(東京都)：2010/03/07(日) 17:06:44.17 ID:L9hctM3o

BIが成立するには・・・

■相続税１００％
■贈与税も１００％
■ＢＩを理由に給料を下げるの禁止
■既存の社会保障を全て一からやりなおし
■老人・資産家の選挙権を剥奪
■紙幣の大量発行
■資産の海外移転を禁止
■移民も禁止
■鎖国

577 ：クリップ(兵庫県)：2010/03/07(日) 17:07:02.53 ID:SWsfjX6Q

FTAすら躊躇する巨大経済日本でやれることじゃないし最高に愚かな発想だとは思うけど、
生保とか社会保障のあり方が一向に進歩しないならこれで一元化しちまう方が効率的なんじゃねーかとは思えるな
とりあえず月5万とかやりすぎだわ

578 ：カッティングマット(大阪府)：2010/03/07(日) 17:07:27.99 ID:QnnqIJeN

別に移民を認めてもいいと思うよ。BIをやらないし相続税100％だけど。

579 ：額縁(愛知県)：2010/03/07(日) 17:08:36.32 ID:7z9ToSW2

>>575
増え続ける医療費はどうするんだろうね
別枠作るんだろうけど

580 ：土鍋(京都府)：2010/03/07(日) 17:08:39.38 ID:HpkfcS3a

>>568
これから団塊世代老人増えるんだから
死ねっていうより国内旅行どんどん行けとか
もっと服買えとか贅沢な遊びさせた方が
お互い幸せだろ

581 ：漁網(東京都)：2010/03/07(日) 17:08:55.82 ID:MVecUiv6

>>576
ぜんぶ本気で言ってるんだから凄い

582 ：ハンドニブラ(長屋)：2010/03/07(日) 17:09:00.48 ID:ANExKroX

>>576
相続税１００%にしたら誰も働かなくなる。「豊かになる自由」は阻害せず、
才能豊かな人の利潤動機は伸ばして社会を発展させるのがベーシック
インカムの狙いだ。ようするに、労働が得意な人がより効率的に働くのが
社会的に見たらベストということ。

いまは無能な公務員などが無駄にいるから社会が不整合になった。
誰でもできる簡単な作業してるくせに、ワークシェアも拒否して社会の
資源を独占している。

583 ：スケッチブック(関東)：2010/03/07(日) 17:09:06.16 ID:woEx2EGh

>>567
馬鹿だなお前
共有名義でも持分割合分は税を払わないといけないだろ
夫の稼ぎから得た財に税がかかるから通常妻名義の財産は少ないんだよ
不動産価格の半分なんか払えないだろ馬鹿

584 ：薬さじ(関西地方)：2010/03/07(日) 17:09:07.51 ID:foGZLjkr

政権交代した瞬間に鳩が増税で借金を返す政策を打ち出すべきだった。
すべての問題を先送り先送りにしているのが日本のこの重い閉塞感の原因。

今からでも遅くないから食料以外は大増税しろ。

585 ：ばくだん(アラバマ州)：2010/03/07(日) 17:09:12.42 ID:EVMjUelh

俺が一番懸念してるのは子供の勉強意欲だな
働かなくても金が手に入るんじゃ、どうしても達成したい夢があるやつ以外は適当なところで挫折して遊び呆けるかもしれん
もし一時期はＢＩが成立するとしても、そうなったら日本の産業が低迷するわけでいずれは……

586 ：ジムロート冷却器(東日本)：2010/03/07(日) 17:09:33.23 ID:UWOGSXuW

実験してみないとどうなるかわからんでしょ。
まず俺だけお試しさせてくれ。

587 ：ラチェットレンチ(千葉県)：2010/03/07(日) 17:09:46.50 ID:q3pGQ+y9

ニートが増えるよやったね

588 ：蛸壺(神奈川県)：2010/03/07(日) 17:10:16.73 ID:6MlqvXyU

年金・医療・介護は減額という主張なんだけど、
BI賛成派にも反対派にも理解されないだろうなあ

589 ：カッティングマット(大阪府)：2010/03/07(日) 17:10:28.32 ID:QnnqIJeN

>>579
自己負担させろ。福祉って考え方によっては不平等なんだぞ。
健康保険税で年間50万円払わされても、障害や難病を持たない
健康な労働者なら損をしているわけだし。むしろ健康保険税がないほうがいい生活ができる。

590 ：額縁(愛知県)：2010/03/07(日) 17:10:31.39 ID:7z9ToSW2

民主主義ってのはドラスティックな変革や革命ともっとも相性が悪いな

591 ：ガスクロマトグラフィー(秋田県)：2010/03/07(日) 17:10:34.48 ID:TEc3WdA/

結局これってみんな就職できれば不要なわけだろ
そっちのほう議論するほうが現実的じゃね

592 ：ニッパ(愛知県)：2010/03/07(日) 17:10:38.47 ID:VEMoRc9K

昔と違って老人が長生きしても
社会的に何の得にもなってねーよな

593 ：はさみ(宮城県)：2010/03/07(日) 17:10:40.44 ID:zU898Hd6

>>585
それナウル共和国だね

594 ：集気ビン(埼玉県)：2010/03/07(日) 17:11:00.53 ID:LYEYLwwb

マジメにニートだから実現してくれ。

595 ：磁石(東京都)：2010/03/07(日) 17:11:00.87 ID:Dfng76us

>>582
お前みたいなレスもう飽きた

596 ：カッティングマット(大阪府)：2010/03/07(日) 17:11:32.67 ID:QnnqIJeN

>>583
BI自体が最低限の生活を保障していますし、
働かざる者食うべからずなのだから妻も働けば？

597 ：ペーパーナイフ(愛知県)：2010/03/07(日) 17:11:50.97 ID:f2vqF7bA

これ、一種の社会主義じゃね？
朝鮮人が増えそうで嫌だ。

598 ：ゴボ天(dion軍)：2010/03/07(日) 17:12:06.68 ID:FPiZ25/d

BIもらってるやつは都心に住むの禁止
地方の過疎村で一生を過ごさないといけない

599 ：ファイル(アラバマ州)：2010/03/07(日) 17:12:14.09 ID:Kg5YERmH

ヒトラーの予言で言ってた最後の事ってもしかしたらBIの事かもね。
http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha400.html

もしかしたらBI導入の目的って少数の英知による統治システムの実現のためだったりして・・・

600 ：ハンドニブラ(長屋)：2010/03/07(日) 17:12:22.44 ID:ANExKroX

>>585
教育制度の発端を知らないからそういう発言が出る。現在の教育制度は
すべて明治時代ごろに世界的に普及した軍事教練を転用したものだ。
つまり教育制度の目的とはすべて「富国強兵のための均質な労働者」の
育成にあるといっていい。甲種合格みたいなもんだ。

これが、労働集約型の単純な労働である製造業などが全盛の時代には
経済成長に非常に役立った。しかし、現在は労働集約型の雇用はすべて
途上国に流出した。よりやすい労働力を求めて。

知識労働を重視しなければならないんだよ現在は。だから、教育制度の
あり方も非常にベーシックインカムの重要な議題になるわけ。

601 ：蛸壺(神奈川県)：2010/03/07(日) 17:12:34.19 ID:6MlqvXyU

>>597
日本国籍が必要ということにすれば？

602 ：下敷き(アラバマ州)：2010/03/07(日) 17:13:02.50 ID:q9erCqpB

>>598
都心に誰もいなくなるぞ

603 ：カッティングマット(岐阜県)：2010/03/07(日) 17:13:03.31 ID:FhS7DHgG

>>591
失業率が改善しないから、BIの議論が始まったんだと思う。
全ての国民は雇用できませんってのが、先進国の出した結論。
一定数は切捨てないと、景気回復なんて不可能。

604 ：コンニャク(岩手県)：2010/03/07(日) 17:13:06.72 ID:eYRsVYwR

>>598
アマゾンあれば問題ない

605 ：ビュレット(福島県)：2010/03/07(日) 17:14:09.15 ID:S5E1lTt0

15歳くらいで中学生が子供産んで自立するとか言い出しそう。

606 ：ゴボ天(dion軍)：2010/03/07(日) 17:14:15.29 ID:FPiZ25/d

>>602
そのほうがみんな幸せになれる
>>604
アマゾンで買う金もないだろ

607 ：スケッチブック(北海道)：2010/03/07(日) 17:14:15.54 ID:r2pcw6Cj

>>591
そう思う。
BIは既存制度一気に色々変えなきゃならんから、はっきりいってリスク高杉。
ニートは空論ほざいてないで、生保とワープアの問題を煮詰めるべき。

608 ：ニッパ(愛知県)：2010/03/07(日) 17:14:37.19 ID:VEMoRc9K

とりあえず年金3号廃止と生活保護は現物支給にしろ

609 ：額縁(愛知県)：2010/03/07(日) 17:15:08.45 ID:7z9ToSW2

>>602
100年前くらいまでは日本の人口1位は新潟県だった

610 ：スケッチブック(関東)：2010/03/07(日) 17:15:17.30 ID:woEx2EGh

>>596
お前マジで馬鹿だな
事業やってるひとは死んだら会社を潰さないといけないし株主は死んだら株券を全て市場に大量放出するか国庫に差し上げることになるだろ
分かる？
大株主が死ぬたびに企業が不安定になったり潰れたりするよね

611 ：ルアー(静岡県)：2010/03/07(日) 17:15:25.85 ID:O3cdsuwK

>>603
100人の人間がいたらみんながみんな優秀な訳ないのに
ほとんどが正社員として社会で働いていた昔のほうが異常だと思う

612 ：ハンドニブラ(長屋)：2010/03/07(日) 17:15:40.26 ID:ANExKroX

知識労働を重視することの必要さはこれを見ればわかるかと思う。
http://video.google.com/videoplay?docid=-8960593568071128585

613 ：土鍋(京都府)：2010/03/07(日) 17:16:08.01 ID:HpkfcS3a

>>591
就職するためには雇用が必要
雇用創出の為には消費が必要
ところが今は「消費＝悪」というマスコミの洗脳に全員ハマっている

614 ：下敷き(アラバマ州)：2010/03/07(日) 17:16:34.65 ID:q9erCqpB

>>606
BIって全国民がもらうってわかってる？
BIもらってる人が都心からいなくなったら
田舎が都心みたいになるだけだろ

615 ：ハンドニブラ(長屋)：2010/03/07(日) 17:17:11.62 ID:ANExKroX

ごめんこっちだった。
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070903.html

616 ：みのる：2010/03/07(日) 17:17:33.45 ID:K35IAi5i BE:2502037-2BP(3123)

>>591
今は本当に利益のでる仕事が少なくなっているので、余剰人員を抱えている企業が多く
なっているだろう。まずはこれを優先的に改善する必要があるだろうね。
これとは別に、仕事があっても職に就かない人も世の中にはいる。お金持ちで職に就く
必要がない人ならいいんだけど、そうじゃない人もいるからねぇ・・・

617 ：サインペン(東京都)：2010/03/07(日) 17:17:33.82 ID:jjy9p+dx

優秀な奴だけ働け、ってものすごい暴論だよなあ
スターリンが技術者の尻を叩いてたのと同じだよな
社会主義的な国家では才能は叩いて伸ばすもんだからな

618 ：ろうと(長屋)：2010/03/07(日) 17:18:08.74 ID:Qkw6QBHw

ＢＩってどこの国がやってるの？
成功例を教えてください。

619 ：カッティングマット(大阪府)：2010/03/07(日) 17:18:09.50 ID:QnnqIJeN

>>610
事業をしていて子供が続けたいなら、銀行からお金を借りて
相続税を払えばいい。

620 ：ゴボ天(dion軍)：2010/03/07(日) 17:18:24.68 ID:FPiZ25/d

>>614
田舎にタダで住める公営団地みたいのたくさん作って
そこならタダで住めるよってする
ようするにBIの住居の現物支給だな

621 ：ファイル(アラバマ州)：2010/03/07(日) 17:18:55.07 ID:Kg5YERmH

>>597
モロ社会主義だよ。アイデアの元は空想的社会主義者のフーリエ、コンシデランだし。
だからといって社会主義だからダメとか言い出すのは違うと思うが。

622 ：蛸壺(神奈川県)：2010/03/07(日) 17:19:05.38 ID:6MlqvXyU

相続税100%は反対なんだよなあ

623 ：下敷き(アラバマ州)：2010/03/07(日) 17:19:12.88 ID:q9erCqpB

>>620
だから都心には誰が住むんだよ
BIもらってない人はいないわけだが

624 ：額縁(愛知県)：2010/03/07(日) 17:19:46.58 ID:7z9ToSW2

>>611
んなことないよ
昔は自営業者多かったし
公務員も多かった
そもそも人口は少なかった上に、女性の社会進出も遅れてた
また、人夫といった日雇いもたくさんいた

625 ：ハンドニブラ(長屋)：2010/03/07(日) 17:20:10.49 ID:ANExKroX

>>617
無論、みんな働くよ。ベーシックインカムだけで生活は不能に近いからね。
しかし、どんな大企業でも優秀な人間でも「社会なくしては生きられない」
ということを忘れてはならないということ。

つまり、大企業になるほど、優秀な人間ほどベーシックインカムなり
CSRを重視した社会的還元をするのが当然、というのが近年の世界的な
価値観なんだよね。ビル・ゲイツなんかも寄付いっぱいしてるし、死後は
全財産を自らの社会福祉財団に寄付するといってるだろ。

626 ：ゴボ天(dion軍)：2010/03/07(日) 17:20:33.39 ID:FPiZ25/d

>>623
働いてるやつが住む、国家公務員とか
サラリーマンとかその取り巻き

627 ：魚群探知機(アラバマ州)：2010/03/07(日) 17:20:55.81 ID:Ut0vqKpu

>>600
俺も現在の教育制度が今の日本に適してないって思ってるよ
アメリカみたく飛び級でもいれりゃいいのに

628 ：チョーク(東京都)：2010/03/07(日) 17:21:46.69 ID:hlKr06h7

>>625
お前はアホか
働かなきゃいけないならＢＩの意味無いだろうが

629 ：ハンドニブラ(長屋)：2010/03/07(日) 17:21:56.76 ID:ANExKroX

>>627
天才教育や英才教育は今こそ必要とされる時代なんだよな。
戦前の海軍兵学校みたいに文武両道、男の中の男が集まるような
ストイックなエリート学校を国が設立していくべきだろう。

630 ：スケッチブック(関東)：2010/03/07(日) 17:22:21.49 ID:woEx2EGh

>>619
お前やっぱり馬鹿だ
何を担保に銀行は金を貸してくれるの？
不動産？株券？
死んだらそれらの財に100%課税されるのに貸してくれるか？
貸してくれたとしても全く資金のプールがない息子にいくら貸すんだよ？
息子は事業承継のために金を貯めるとしたら金を使わなくなるよな
金が動かなくなる

631 ：カッティングマット(大阪府)：2010/03/07(日) 17:22:31.02 ID:QnnqIJeN

相続税100％は真面目に実現したいよな。
働きもしない年寄りのために年間60兆円以上の福祉予算を使っているのだから
せめて、死んだら相続税として福祉の代金を支払う。
若者ばかりに負担を押し付けるな。自分で受けたサービスは自分で支払う。

632 ：猿轡(東京都)：2010/03/07(日) 17:22:40.15 ID:M3u8VZj9

で、どの政治家がＢＩ法案通すの？

633 ：ハンドニブラ(東京都)：2010/03/07(日) 17:23:16.69 ID:xUYJ6HH5

ID:ANExKroX って「世の中みんな東大生なら素晴らしい社会になるのに」とか思ってそうだよな
考えるだけじゃ富は生まれないのに

634 ：土鍋(京都府)：2010/03/07(日) 17:23:43.97 ID:HpkfcS3a

ところでBIの社会実験って正に今の日本がそうじゃねえのか？
働かずに食ってる奴多いだろ
金貰うのが親から国に変わるだけ

635 ：ハンドニブラ(長屋)：2010/03/07(日) 17:24:00.31 ID:ANExKroX

>>628
「軽労働」といったらいいかな。ベーシックインカム＋αで満足、という
層が増えることが社会全体に役立つんだよ。
たとえば、派遣労働のおかげで日本はこの１０年間の経済を支えて
これてたわけで。ただ、派遣労働者に対する報酬は低く抑えられてた。

この不整合な搾取に耐えられなくなった事件がアキバ加藤みたいなもんで、
ベーシックインカムで収入に＋αしてやることで人並みの生活が送れる
ようになるんだよ。

636 ：額縁(愛知県)：2010/03/07(日) 17:24:09.99 ID:7z9ToSW2

>>634
老人はそうだね

637 ：はさみ(宮城県)：2010/03/07(日) 17:24:18.05 ID:zU898Hd6

BI賛成論者も言ってることバラバラじゃねえか

638 ：カッティングマット(大阪府)：2010/03/07(日) 17:24:50.04 ID:QnnqIJeN

>>630
親が死んで親の事業体を相続するとする。相続額が10億円とすると
支払う相続税は10億円だな。
子供が事業をしたいなら、銀行から10億円を借りてきて納税すればいい。
その代わり10億円の事業体が手に入り、10億円の借金ができる。
プラスマイナス0円。
担保は事業体の保有する現金や土地や建物や設備となるわな。

639 ：ハンドニブラ(東京都)：2010/03/07(日) 17:24:51.37 ID:xUYJ6HH5

>>634
それだと不平等だから親からぜんぶ国が相続税として取り上げて平等に配れ
ってのがＢＩ厨の主張らしい

640 ：みのる：2010/03/07(日) 17:24:56.43 ID:K35IAi5i BE:1906144-2BP(3123)

>>634
親に子供を養うだけの収入があるので可能なだけだろう。

641 ：ゴボ天(dion軍)：2010/03/07(日) 17:25:01.18 ID:FPiZ25/d

>>635
逆に軽労働者ばかりになって
きつい仕事はやらなくなって生産力が落ちて日本は滅ぶ
給料たくさんもらってもみんな税金でもっていかれるので
やる気をなくす

642 ：魚群探知機(茨城県)：2010/03/07(日) 17:25:49.31 ID:VaDu51iZ

>>634
働かずに食ってる奴は先進国には多いよ

643 ：錐(アラバマ州)：2010/03/07(日) 17:27:07.22 ID:yT130XQv

はやくしろー
まにあわなくなっても知らんぞー（AA略

644 ：ハンドニブラ(長屋)：2010/03/07(日) 17:27:08.36 ID:ANExKroX

>>641
あんたの論法だとまるで、きつい仕事を「公務員や大企業正社員」が
やってるみたいな話になる。ウソをついてるんだよ。

「軽労働＝きつい仕事」なんだから生産力が落ちるわけが無い。
派遣労働者の仕事を公務員や大企業正社員がやりたがっているのか？
工場で働きたがっているのか？

645 ：真空ポンプ(京都府)：2010/03/07(日) 17:27:27.70 ID:Zvk6gCdH

所得税がメインだろ
雇用が足りないわけだし
消費されたBIの向かう先は誰かの所得なんだから恩恵も大きい

646 ：魚群探知機(北海道)：2010/03/07(日) 17:28:19.99 ID:PqcMOWtc

おいらはなまぽなので反対です。
今は病院通いでいっぱいいっぱいなのです

647 ：土鍋(京都府)：2010/03/07(日) 17:28:33.01 ID:HpkfcS3a

>>636
年金貰ってる老人は基本的に今まで納めてきた金を貰ってんじゃねえの？
>>639
乞食の分配方法論だったのか
>>640
金の出所は親に限った事じゃないが
働かずとも食えるってのは
どこかから収入があるわけだよな？
>>642
どうやって食ってんだろうな？

648 ：ゴボ天(dion軍)：2010/03/07(日) 17:28:41.88 ID:FPiZ25/d

>>644
大きい仕事をしてるやつは寝る時間を惜しんで働いてないとでも思ってるのかよ
そういうやつがいなくなったら間違いなく日本は滅ぶね

649 ：ジューサー(関西地方)：2010/03/07(日) 17:29:21.99 ID:JUKZfjxv

引きこもってる俺ですら
２ｃｈ見てるだけで、いくら就職活動がんばってもこれじゃ無理だと
やる前からあきらめてしまうんだから
リアルで仕事探してる奴は絶望的だろ

まずはやる気になれば食っていけるって空気にしろよ

650 ：げんのう(千葉県)：2010/03/07(日) 17:29:24.05 ID:IpW5hr2Z

BIにプラスして地方在住者が増えるような政策をきちんととって欲しいな。
安い家賃で家庭菜園付きの家借りて、近所の農家の手伝いや、
スーパーや土産物屋みたいなところで週2で働く。

それでも生きて行けるようになれば地方在住者増えると思うんだけどな。

651 ：ばくだん(アラバマ州)：2010/03/07(日) 17:29:46.99 ID:EVMjUelh

>>637
自分のことだけ考えればそりゃ実現してほしいわ

652 ：ハンドニブラ(東京都)：2010/03/07(日) 17:30:01.78 ID:xUYJ6HH5

ＢＩ厨は財源の疑問に対して

・相続税と贈与税
・所得税
・消費税
・金を刷れ

大きくこの４派閥に分かれると思うんだけど、どれが一番良いの？

653 ：カッティングマット(岐阜県)：2010/03/07(日) 17:30:03.90 ID:FhS7DHgG

とりあえず失業者から、BI導入してやるべきだろ。
子供なんて食うに困ってもねーのに、手当てなんかいらんよ。

654 ：硯箱(京都府)：2010/03/07(日) 17:30:33.58 ID:6xI43rGt

制度を無茶苦茶にしてまで月７万が欲しいのかよ

655 ：カッティングマット(大阪府)：2010/03/07(日) 17:31:05.55 ID:QnnqIJeN

>>647
違います。今の高齢者は掛け金の5倍以上を貰っています。
働きもしない高齢者のために今年金を納めている若者が犠牲になってます。
結果として若者の使える所得が減り、若者の消費が減り経済が悪化しています。
相続税100％で年寄りが死ねば、福祉の代金を支払うべきです。

656 ：ハンドニブラ(長屋)：2010/03/07(日) 17:31:17.95 ID:ANExKroX

>>648
社会の生産活動はすべて繋がっている。工場の労働が多くの
下請けや世界企業と繋がっているようにね。
公務員や大企業正社員の「大きい仕事をしている」「お前らとは違う」という
不遜な態度こそがまず社会破壊の元凶であって。

すべてが支えあっているという事実を、悪い既得権益者に再認識させるための
教育制度みたいなもんなんだよベーシックインカムは。

657 ：ゴボ天(dion軍)：2010/03/07(日) 17:32:18.54 ID:FPiZ25/d

>>656
結局共産主義なんだろ？
稼げるやつから奪わなければ配れないんだから

658 ：分度器(dion軍)：2010/03/07(日) 17:32:22.12 ID:jE22KX2P

明日から導入しろ、今月の家賃やばい

659 ：音叉(dion軍)：2010/03/07(日) 17:32:38.11 ID:8/SC9Uxm

>>637
BIといっても、支払う金額と目的によって、社会主義的にも自由主義的にもなる。

自分の立場を明確にして議論しないと、全く話は進まないだろうな。

660 ：イカ巻き(埼玉県)：2010/03/07(日) 17:32:49.98 ID:5ir44ErY

ついにプラウト主義経済か

661 ：硯箱(京都府)：2010/03/07(日) 17:33:17.63 ID:6xI43rGt

相続税100％ワロス
田舎の売れない土地や山も
全部国のものになるのか

662 ：土鍋(京都府)：2010/03/07(日) 17:33:29.76 ID:HpkfcS3a

>>655
単に収めた金額だけじゃなく
物価の変動も考慮して損得勘定はどうなってんだろうな

そして俺がいいたいのは上に何度も書いたが
年寄りから金を召し上げるより
使わせた方が建設的なんじゃねえのって事

663 ：黒板(大阪府)：2010/03/07(日) 17:33:31.11 ID:YIMPOy6w

BI大賛成。
なぜならいらない仕事にいらない資源を費やすカスシステムが崩壊するから。
クズなのに利権だけある連中大崩壊。
さっさとやれ。

664 ：ハンドニブラ(東京都)：2010/03/07(日) 17:33:48.80 ID:xUYJ6HH5

BIは「所得の再分配」なんだから、財源の議論なしに進めるのは愚者以外の何物でもないよね

665 ：ハンドニブラ(長屋)：2010/03/07(日) 17:34:17.22 ID:ANExKroX

>>657
こないだの経済危機で社会に多大な損害を与えたリーマンブラザーズだの
モルガンナントカだのが、いま庶民の生活が回復もしていないのにまた
何億円という報酬を社員が受け取ったりしていて、アメリカでも非難が起きている。

やはり、日本にもいるこういった愚かな既得権益層には必要な補償をさせなければならないだろう。
経済危機を未然に防ぐ方策、それがベーシックインカムであるということ。

666 ：スケッチブック(関東)：2010/03/07(日) 17:34:31.65 ID:woEx2EGh

>>638
馬鹿
銀行はせいぜい7掛けくらいさか貸してくれないわ
3割は自分で用意しないとならん
貯金したら金使わなくなるだろ

667 ：ゴボ天(dion軍)：2010/03/07(日) 17:34:52.56 ID:FPiZ25/d

>>665
で、共産主義であることは否定しないのか
わかったよ

668 ：定規(岡山県)：2010/03/07(日) 17:35:35.00 ID:LErE6SUG

>>652
全部やれば良いんじゃないの。

669 ：エバポレーター(青森県)：2010/03/07(日) 17:35:55.45 ID:03VPjrp6

＞＞６５２
年金と医療保険

670 ：土鍋(京都府)：2010/03/07(日) 17:36:24.30 ID:HpkfcS3a

>>638
金利はどうやって払うんだよ

671 ：額縁(愛知県)：2010/03/07(日) 17:36:40.43 ID:7z9ToSW2

>>657
10を2で割って5に配るのが共産主義
0、1、2、3、4で配るのが資本主義
1、1、2、3、3がBI

672 ：ハンドニブラ(長屋)：2010/03/07(日) 17:36:46.18 ID:ANExKroX

>>667
共産主義ではないよ。どこをどう読んだら共産主義になるのか。
そもそも今の日本社会で儲けているのは公務員という共産主義者たちだ。
大阪でも橋下就任時に問題になっただろう。
毎朝、大阪の体育館のトビラを開くだけで年収１０００万円のジジイ。

こういうのが「特別で大きい仕事」だと言い張っているのが今の
ベーシックインカム反対派の共産主義者と生活保護者という
既得権益者の一例なんだよ。

673 ：魚群探知機(京都府)：2010/03/07(日) 17:36:51.95 ID:4EzE/afv

相続税100パーセントとか絶対無理
換金しづらい資産とかどうするんだよ

674 ：みのる：2010/03/07(日) 17:37:59.10 ID:K35IAi5i BE:1191825-2BP(3123)

>>647
運用するだけの資産でもあれば別だが、これとて確実に利益を出し続けられるとは
言い切れないだろう。他人の著作で食いつなぐような仕組みや勝手に御布施してくれ
る信者さんがいるとか、犯罪ではない稼ぎ方ってのが世の中にはあるようだし、勉強
すれば収入源ってのはいっぱいあるのかもね。

675 ：スケッチブック(関東)：2010/03/07(日) 17:38:02.90 ID:woEx2EGh

>>673
国庫に納付だろ
だから国有企業が増える

676 ：ドリルドライバー(東京都)：2010/03/07(日) 17:38:15.82 ID:izHMU82G

> ・相続税と贈与税　→金持ちは死ね
> ・所得税　→労働厨は死ね
> ・消費税　→消費厨は死ね
> ・金を刷れ　→国内資産厨は死ね

ってことじゃない？

677 ：ペン(東京都)：2010/03/07(日) 17:38:44.01 ID:aHnn1TvS

働けない人のために税金を使うのはいいが、働きたくない人のために
使われるのは納得できない。
偽装離婚とか在日と母子家庭とか徹底的に調査して、レシート提出や
現物支給にせよ。

678 ：カッティングマット(大阪府)：2010/03/07(日) 17:38:48.18 ID:QnnqIJeN

>>666
事業体に限り、相続税の支払いを5年免除すればいい。
そうすれば設備や建造物は減価償却で価値が減る。

679 ：エバポレーター(青森県)：2010/03/07(日) 17:38:57.48 ID:03VPjrp6

>>673
物納でいいだろ。
区画整理もしやすいし、いい事ずくめだな

680 ：ばくだん(アラバマ州)：2010/03/07(日) 17:39:04.67 ID:EVMjUelh

月○万とかじゃなくて、搾り取った税金から、毎年いくら分配するか決めればいい
そうすれば、軽労働だけで生きられるとは限らないので、まじめに働く人も出てくるんじゃないでしょうか

681 ：魚群探知機(京都府)：2010/03/07(日) 17:39:41.47 ID:4EzE/afv

>>679
共産主義きたな

682 ：音叉(dion軍)：2010/03/07(日) 17:40:28.70 ID:8/SC9Uxm

>>677
>偽装離婚とか在日と母子家庭とか徹底的に調査して、

そんなもん誰が調査するんだよ。公務員増やすのか？

683 ：包丁(東京都)：2010/03/07(日) 17:40:33.81 ID:TpbmZVfF

>>676
>・金を刷れ　→銀行と預金者は死ね　だろ

684 ：スケッチブック(関東)：2010/03/07(日) 17:40:48.53 ID:woEx2EGh

>>678
馬鹿だろマジで
相続時な価値で税額を決めているんだよ

685 ：定規(岡山県)：2010/03/07(日) 17:41:39.41 ID:LErE6SUG

>>677
炙り出しに掛かるコストの方がでかいだろ。
それよりは、脱税を取り締まったほうがいい。

686 ：土鍋(京都府)：2010/03/07(日) 17:41:44.79 ID:HpkfcS3a

>>674
つまりそのリスキーな収入源をやめて
国に依存しようってのがBIなのか？

まあ金の出所が親だろうが何だろうが
働かずに誰かに依存して食ってる奴を見れば
BIの行く末が分かるって事だな

687 ：魚群探知機(茨城県)：2010/03/07(日) 17:41:51.79 ID:VaDu51iZ

>>680
給料が少ないIT土方なんていくら働いても貧乏だろ

688 ：カッティングマット(大阪府)：2010/03/07(日) 17:42:40.89 ID:QnnqIJeN

>>684
制度を変えればいい。事業体を相続した場合は5年以内の納税する。
そして納税時の事業体の価値で納税できるようにすればいい。
減価償却で事業体の不動産や設備も安くなるし、銀行との
話もよくできる。それに付随した金融サービスも生まれる。

689 ：エバポレーター(青森県)：2010/03/07(日) 17:43:41.16 ID:03VPjrp6

はとぽっぽとか、サントリーの創業家から金を取り上げる政策が必要だ。

690 ：げんのう(千葉県)：2010/03/07(日) 17:44:22.32 ID:IpW5hr2Z

>>677
だから母子家庭とか区別なくして一人いくらという払いにして、
調査する公務員とか手続きの簡略化で対応するのがBIだろ。

691 ：ばくだん(アラバマ州)：2010/03/07(日) 17:44:44.96 ID:EVMjUelh

>>687
だから、ＩＴ土方になるのを恐れてくれればいいんだよ

692 ：インパクトレンチ(関西地方)：2010/03/07(日) 17:44:52.27 ID:5+WiLYwP

３０万以上の収入の奴はなし
３０万以下の奴は５万
無職はは１２万でいいじゃん

労働意欲は贅沢したいなら沸くだろ
１２万じゃ贅沢は出来ないし

693 ：包丁(東京都)：2010/03/07(日) 17:45:09.55 ID:TpbmZVfF

ＢＩって結局何のためにやるんだよ
人によって主張が違いすぎて理解できないな

694 ：カーボン紙(愛媛県)：2010/03/07(日) 17:45:31.08 ID:3xeCgYx7

BIなんてくだらない議論に絶対に税金使うなよ。
キチガイ怠け者の妄想だから。

695 ：朱肉(福岡県)：2010/03/07(日) 17:47:00.29 ID:PbuNSPHt

20万の仕事を創出するのに30万のコストをかけて威張り腐ってる
馬鹿な労働厨の価値観を変えるには社会を大きく変えるしかないでしょ

アイロンかけたスーツ着て土下座してればいいと思ってるお荷物の脳内を浄化しないと不況は脱せんよ

696 ：テープ(長屋)：2010/03/07(日) 17:48:37.80 ID:hNHvPyvi

>>666

そうでもないですよー
要は銀行とどれくらい付き合いがあるかですね

ソースは私

697 ：みのる：2010/03/07(日) 17:49:07.09 ID:K35IAi5i BE:1787235-2BP(3123)

>>686
現行の社会保障制度を改めることで無駄をなくし効率化をすれば財源は生まれるとか聞いた
ことがあるが、少子化問題や高齢者の福祉医療の増加とか考えると、労働者一人辺りでどれ
くらいの稼ぎをすれば追いつくのか想像もつかない。国が絶対に損しない投資で稼いでくれる
ならいいんだけどね。

698 ：土鍋(京都府)：2010/03/07(日) 17:49:10.94 ID:HpkfcS3a

>>692
今と何も変わらんな
親から金貰って食ってる奴は労働意欲ない

699 ：げんのう(千葉県)：2010/03/07(日) 17:49:27.15 ID:IpW5hr2Z

>>693
生活の多様化への対応も含めてるから、主張が違うんだよ。
軽く考えても以下の問題への対応がある。

楽して最低限の生活したい
今の働きでもっと金欲しい
不当に受給している生保母子家庭が憎たらしい
無駄な仕事している公務員が多すぎる
親の介護したいが生きるには仕事やめられない
子供なんて金食い虫で邪魔なだけ

700 ：ゆで卵(神奈川県)：2010/03/07(日) 17:49:31.89 ID:TMD17uSi

子供手当やるよりはこっちの方がいいよ

701 ：土鍋(京都府)：2010/03/07(日) 17:51:00.19 ID:HpkfcS3a

>>697
労働者＝消費者の輸入と高齢者の消費喚起でまわすしかないな
世界の人口は増えてんだから

702 ：ジムロート冷却器(東日本)：2010/03/07(日) 17:51:18.23 ID:UWOGSXuW

>>591
仕事を増やしたいけど、全然増えない、むしろ中国にとられてどんどん減ってる。

仕事は減ってるけど、替りに中国人が日本人より安く働いてくれるから、それを輸入してる日本は
実は中国から富を搾取してる立場。

なので、豊かな生活が出来る土壌はあるけど、仕事がない。
ワークシェアは根付かなかった。そこでBI

703 ：定規(岡山県)：2010/03/07(日) 17:51:52.51 ID:LErE6SUG

>>693
憲法25条に謳われる生存権を守るため。

704 ：ノギス(静岡県)：2010/03/07(日) 17:53:15.94 ID:ALjOU6RA

>>699
クズの主張だわな

705 ：ゴボ天(dion軍)：2010/03/07(日) 17:53:24.70 ID:FPiZ25/d

BIより農業の公共事業でもしたほうが
よっぽどいいよ

706 ：カッティングマット(大阪府)：2010/03/07(日) 17:53:33.14 ID:QnnqIJeN

確かに、生活保護をなくして、年金制度や医療保険制度を
廃止して、福祉に携わる公務員の首を切っても、年間100兆円近い財源は
確保できない。
しかし、相続税100％にすれば財源問題をカバーできるし、
若者にお金が流れ消費を刺激する。

707 ：オープナー(catv?)：2010/03/07(日) 17:53:55.88 ID:GnEfIvus

その5～7万をパチンコで擦った上に生活保護を要求するパチンカスが急増するだろ

708 ：時計皿(山梨県)：2010/03/07(日) 17:54:00.98 ID:0MbhKWCy

これ年末のブログでホリエモンが書いていたな。

709 ：みのる：2010/03/07(日) 17:54:02.41 ID:K35IAi5i BE:4168875-2BP(3123)

>>701
貧乏な移民ともっと貧乏な国民か。

710 ：包丁(東京都)：2010/03/07(日) 17:54:25.75 ID:TpbmZVfF

>>699
つうかさ、金があったら何かしらの問題を解決できるのは当たり前なわけよ。
金何に使うかは個人の自由なわけで。
一方で財源が必要ってことは誰かが損もしなきゃＢＩは成立しないわけだろ？
その損の部分も、行き当たりばったりというか、個人の主張がバラバラなわけで。
結局おまえらの主張をＢＩという波に乗せて言ってるだけじゃないの。
社会全体の進むべき方向性を先に示すべきであって、手法と目的が逆な気がするんだよな

711 ：額縁(愛知県)：2010/03/07(日) 17:56:00.44 ID:7z9ToSW2

>>707
生活保護や年金で月7万もらってるパチンカスはいまたくさんいるが
増額要求してるやつ急増してるのか？

712 ：ノギス(静岡県)：2010/03/07(日) 17:56:45.24 ID:ALjOU6RA

>>706
>相続税100％にすれば財源問題をカバーできるし
相続税100％ってのも、ものすげぇ割り切りだな。
お父さんが急死すると、家を追われるってことかい？

713 ：魚群探知機(dion軍)：2010/03/07(日) 17:57:07.11 ID:T6a9OUfq

おまえら何熱く語ってんのｗｗｗ
こんな便所の落書きで必死になってもいみねーよｗｗ

714 ：加速器(福岡県)：2010/03/07(日) 17:57:11.59 ID:V9VxrZMf

こんなもん導入するよりベーシックジョブ導入のがいいだろ

715 ：土鍋(京都府)：2010/03/07(日) 17:57:11.65 ID:HpkfcS3a

>>703
船の甲板に「船員の生存権を守る」って書いてあるワケよ

で、その船員が
「俺たちの生存権守るために、全員分の救命イカダを用意しろ！」
って言ってるわけよ

で、用意した救命イカダの重さで船が沈みかけてる時に
「俺たちの命が危ない！もっと高性能な救命イカダを積め！」
とか言ってるわけよ

716 ：アルコールランプ(コネチカット州)：2010/03/07(日) 17:57:15.68 ID:yzNqQBKy

導入するなら消費税５割でいいだろ

717 ：原稿用紙(関東)：2010/03/07(日) 17:57:43.26 ID:46ZI3p07

雇用はあるよ。選り好みしてるだけだろ。

718 ：定規(岡山県)：2010/03/07(日) 17:58:41.39 ID:LErE6SUG

>>715
じゃあ憲法改正が必要だなｗ

719 ：シール(東京都)：2010/03/07(日) 17:58:52.03 ID:sfzLw1LE

＞金があったら何かしらの問題を解決できるのは当たり前なわけよ

そりゃそうだ、それを使ってああしろこうしろって喚いてるだけだろ

720 ：ゴボ天(dion軍)：2010/03/07(日) 17:59:19.34 ID:FPiZ25/d

もう憲法改正して
25条の生存権の保障をやめたほうが早い気がしてきた

721 ：土鍋(京都府)：2010/03/07(日) 17:59:28.00 ID:HpkfcS3a

>>709
元々日本国民も極貧の集まりだからな
移民が日本国でがんばって働いて
日本国で納税して消費して
厚生年金払ってくれる仕組みを考えるべきだろうな

722 ：げんのう(千葉県)：2010/03/07(日) 17:59:57.94 ID:IpW5hr2Z

>>704
国民全体ががむしゃらに働かなくても国は回るだろうというところから来てるんだよ。
ビジネスマンと漁民のコピペの漁民がもっといても良いって話。

その一方で、働きたい人はもっと働くことの価値が出るだろうと考えられてる。
(がんばって働く人はそれだけ貴重になるので)

723 ：額縁(愛知県)：2010/03/07(日) 18:00:38.73 ID:7z9ToSW2

>>720
96条はハードル高いよ

724 ：魚群探知機(愛媛県)：2010/03/07(日) 18:00:40.86 ID:r6uLHHX6

ベーシックインカムスレって毎回伸びるよなｗ
こんな馬鹿みたいな政策待ち望んでないで働けよｗ

725 ：回折格子(東京都)：2010/03/07(日) 18:00:41.09 ID:/4N+v3R4

ＢＩスレって手法と目的が逆だな
ＢＩやればこんなに良くなります！っていう政党のビラのような胡散臭さが漂ってる

726 ：土鍋(京都府)：2010/03/07(日) 18:02:24.76 ID:HpkfcS3a

>>718
かもな
もしくは「憲法に書いてある生存権を確立する為に自分は何をするのか」って
議論をするかだな
国が自分を守ってくれるなんて甘えじゃね？ｗ

727 ：額縁(愛知県)：2010/03/07(日) 18:02:58.13 ID:7z9ToSW2

ベーシックインカム推進派はまず拳銃や刀剣を集めることろから始めないと

728 ：真空ポンプ(関西地方)：2010/03/07(日) 18:03:13.73 ID:x9k1/ST5

よく働き、世話が好きで宵越しの金は要らねえというようなロボッツを

729 ：飯盒(愛知県)：2010/03/07(日) 18:03:41.77 ID:X0bE4vuh

>>717
日本はうかつに就職してそこがとんでもないブラックで短期で辞めたとしても経歴に傷がつくからな。
うかつな経歴を増やすと転職時にますます自分の首を絞めてしまう事になるために慎重にならざるを得ない。
3か月以内の短期退職は職歴から消すことができるようにするとかしないと、選り好みはなくならない。

本物のブラック企業のすさまじさは入ってみないとわからないからな。

730 ：焜炉(東京都)：2010/03/07(日) 18:03:43.98 ID:2t3tOKZp

>>725
目的なら揺るがないものがあるだろ。ニートの正当化。

731 ：ジムロート冷却器(神奈川県)：2010/03/07(日) 18:04:23.63 ID:GZxu+9ro

あ

732 ：げんのう(千葉県)：2010/03/07(日) 18:05:32.51 ID:IpW5hr2Z

>>710
財源で一番面白いのは社会サービスが減る分の公務員削減だろうね。
公務員が真っ先にBIに依存した生活になるなら制度も整備されるだろうと。

損するのは「誰か」じゃなくてシステムの組み換えによる差分でっていうのがうまく行くかだろうね。

733 ：定規(岡山県)：2010/03/07(日) 18:05:37.68 ID:LErE6SUG

>>726
憲法を守る義務は国民には無い。
あれは、国家権力に対する命令。

734 ：レポート用紙(愛知県)：2010/03/07(日) 18:05:59.81 ID:CnVE8j7l

公務員の給料下げれば一人当たり2万円くらいのインカム作れるだろ
今すぐやれ

735 ：ノギス(静岡県)：2010/03/07(日) 18:06:15.29 ID:ALjOU6RA

>>722
>国民全体ががむしゃらに働かなくても国は回るだろうというところから来てるんだよ
日本ってのは、国民全体ががむしゃらに働いて今程度なんだよ。
実際は、中国や韓国などに押されて、今の地位すら危うい状況にある。
また、少子化やゆとり教育で、次世代の技術すら危うい。
BIみてぇな究極のゆとりやらかしたら国が衰退する一方だわな。

で・・・・・衰退した分BIが減り続けて、いずれ無くなる。
そこんとこが重要なんじゃねーの？

736 ：蛸壺(神奈川県)：2010/03/07(日) 18:06:27.07 ID:6MlqvXyU

>>637
バラバラですよ
資本主義もバラバラだし、社会主義もバラバラだし

737 ：黒板(大阪府)：2010/03/07(日) 18:06:34.36 ID:YIMPOy6w

>>693
公務員とか、いらない仕事を無理につくるのやめさせて効率よく社会運営することだよ。
建築業くわせるために、お金与えて年寄りから順に中抜きしていって、ようやっとある程度食わせれた！
ってのを、中抜きせずに全員に平等にあげたほうが安い。
あとは必要な仕事の賃金は勝手にあがるし、
やりたい人はやればいい。
いらない仕事を非効率的に無理やりつくって税金無駄遣い（というかほとんどを使ってた）
することをやめさせる。

738 ：音叉(長屋)：2010/03/07(日) 18:06:38.62 ID:Yrr0FxTg

これだけ議論を煮詰めたら、もう実現してもいいな

739 ：ブンゼンバーナー(長屋)：2010/03/07(日) 18:06:46.38 ID:g8netv1W

誰でもじゃなくて最低限18歳以上のヤツにしろよ。
もちろん生徒・学生は除外な。

740 ：蛸壺(神奈川県)：2010/03/07(日) 18:07:42.14 ID:6MlqvXyU

今のBIって病気をしてないこと前提っぽいからかなり弱いと思う

741 ：オープナー(東京都)：2010/03/07(日) 18:08:44.79 ID:TquD8jlD

まぁこれはそうだよな　低賃金奴隷労働の対価に定年まで働けて老後は年金で悠々自適ってんなら要らんけどさ
こんな世の中じゃ働いたら負けだわ本当に

742 ：土鍋(京都府)：2010/03/07(日) 18:09:27.92 ID:HpkfcS3a

>>733
船が傾いてるのに
「俺達の安全は船が守る」ってどんだけ呑気なんだよって話だよ

743 ：カッティングマット(神奈川県)：2010/03/07(日) 18:12:07.89 ID:PstXxckh BE:16676429-2BP(335)

>>1
勢いのある連中に活動の場を提供できる社会を実現することのほうが費用対効果が高い。

744 ：オーブン(東京都)：2010/03/07(日) 18:12:08.75 ID:lHM8aHIF

きっと今のニートが死んだぐらいから始まるな

今ニートのやつは将来のニートの礎となるわけだ、よかったな

745 ：炊飯器(東京都)：2010/03/07(日) 18:12:12.91 ID:nRJoiBly

>>737
不効率を是正したいなら、いらない公務員を解雇していらない公共事業をやめれば済む
BIの本質は所得の再分配だから全く別の話

746 ：ボウル(北海道)：2010/03/07(日) 18:12:34.49 ID:HNxf26Ux

>>740
医療費が心配なら働けよ。

747 ：クレパス(dion軍)：2010/03/07(日) 18:14:06.64 ID:DlDpFCDn

支給されるようになったところで、その分だけ給料下がるだろ
中小企業経営者なら間違いなくそうする

748 ：便箋(千葉県)：2010/03/07(日) 18:17:18.80 ID:s7M8Gw4L

所得税と法人税と相続税と消費税を大幅にあげたら実現できるレベルだろ

749 ：ビュレット(福島県)：2010/03/07(日) 18:17:27.04 ID:S5E1lTt0

>>743
まあアメリカはそれやってるよね。であそこはいい国なの？

750 ：定規(岡山県)：2010/03/07(日) 18:19:41.30 ID:LErE6SUG

>>742
それが憲法の役割だからしょうがない。
船の浮沈とはまた別問題。

751 ：魚群探知機(dion軍)：2010/03/07(日) 18:21:02.66 ID:ufhprEuJ

>>748
まともな人間は海外に逃げる
あとは誰も働かなくなって終了

752 ：げんのう(千葉県)：2010/03/07(日) 18:23:22.00 ID:IpW5hr2Z

>>735
大学や短大出た人間に伝票処理とか事務仕事やらせてるような会社ばかりだぜ？
生産や情報処理の効率化とか考えてないだけなんだよ。

大学出て良い会社入らなくても生活できるとなれば19歳からの働き手も増える。
(働くことに真面目な人間でな)
もう一度昭和30年代くらいの社会に戻せば良いんだって。

753 ：土鍋(京都府)：2010/03/07(日) 18:24:38.74 ID:HpkfcS3a

>>750
まあそうかもな
生存する権利を放棄する自由も国民にはあるのだから
浮いて生きるのも沈んで死ぬのも国民の自由ではあるな

754 ：鉤(東京都)：2010/03/07(日) 18:26:12.80 ID:qhnW3kUT

貯金１００万で株でコツコツ資産増やして
ベーシックインカムとか最高じゃないか

755 ：メスシリンダー(東京都)：2010/03/07(日) 18:26:20.93 ID:6hY3qqYV

>>749
いい国じゃん。

756 ：メスシリンダー(熊本県)：2010/03/07(日) 18:26:27.90 ID:IlcLE7zq

こんなことやったらインフレ引き起こして日本経済が崩壊する
ゴミみたいな貧乏人のためになぜここまでのリスクを負う必要があるのか
国外に追放すればよいではないか

757 ：ウケ(アラバマ州)：2010/03/07(日) 18:27:15.10 ID:De6SVlOH

日本はダメだな働く＝金稼ぐなんだもん
研究者、学者をすら労働者扱いしてるやつもいたしなー

758 ：蛍光ペン(アラバマ州)：2010/03/07(日) 18:28:00.24 ID:xMIH8NJg

>>747
悪条件で無理して働く奴が少なくなるから、高給出さないと人材が集まらなくなるんじゃないか？

759 ：修正テープ(関西地方)：2010/03/07(日) 18:29:25.96 ID:ojwVZUKi

>>757
研究者、学者なんて、ニートとおんなじじゃん
生産性０のゴミドモ

760 ：げんのう(千葉県)：2010/03/07(日) 18:29:30.59 ID:IpW5hr2Z

>>745
「いらない公務員を解雇」には無茶苦茶高い障壁があるだろうに。

761 ：加速器(アラバマ州)：2010/03/07(日) 18:30:02.44 ID:chIFJFuP

>>758
高給出すための資金はどこからもってくるの？
そもそも高い金出せば、汚い仕事でも人がくるってのは50年くらい前の経済学で否定されてる

762 ：黒板(大阪府)：2010/03/07(日) 18:30:43.16 ID:YIMPOy6w

BI＝底辺のため、って単語思考の奴多いけど
ぜんぜん違うのにな。

763 ：ゴボ天(東京都)：2010/03/07(日) 18:30:56.66 ID:zWXYOY1u

このスレを要約すると「労働はいらない」ってとこかな

764 ：修正テープ(関西地方)：2010/03/07(日) 18:31:28.31 ID:ojwVZUKi

>>758
給料上がった分、商品に転化して値上がる＝インフレだね

765 ：印章(東京都)：2010/03/07(日) 18:31:31.49 ID:FDY4xJYx

>>763
実際、金を使う「消費者」は今も必要だが、「労働者」はそう要らないだろうね

766 ：修正テープ(関西地方)：2010/03/07(日) 18:32:31.52 ID:ojwVZUKi

BI＝働かない人は死ね＝働けない人間も死ね
という、福祉を切り捨てる法案

767 ：蛍光ペン(アラバマ州)：2010/03/07(日) 18:32:42.71 ID:xMIH8NJg

>>761
うん、だから成り立たない仕事が多くなって国内で中小企業経営なんてできなくなるかもね。
あるいは外国人労働者を大量に迎え入れるか。

768 ：筆箱(鹿児島県)：2010/03/07(日) 18:32:42.60 ID:1JZ3wKwT

BIやるなら徴兵制で強制労働させなきゃ持たないんじゃないか

769 ：魚群探知機(東京都)：2010/03/07(日) 18:32:47.38 ID:Bo9iQ5OR

地方民は東京の足を引っ張るゴミだから書き込むんじゃない
ＢＩ導入としても東京だけ、かつ地方出身者には配布しない
これでＯＫ
税金は納税者に還元すべきだ

770 ：ばね(アラバマ州)：2010/03/07(日) 18:33:28.14 ID:dRsdDR5p

話すのはいいけど実際にこれが通る可能性はあんの？
無いなら何の意味も無い･･･どころか変に期待を持たせたぶん悪いとも言えるわな

771 ：修正テープ(関西地方)：2010/03/07(日) 18:34:35.73 ID:ojwVZUKi

>>770
＞これが通る可能性
国民新党が単独過半数とれば通るよ
俺はまだ３００年は先の話だと思ってる

772 ：ゴボ天(東京都)：2010/03/07(日) 18:35:22.53 ID:zWXYOY1u

>>770
１０年２０年じゃ無理
１００年後にドラえもんみたいな世界になれば有り得る

773 ：黒板(大阪府)：2010/03/07(日) 18:35:46.39 ID:YIMPOy6w

>>771
おれは案外あと１００年以内でいけるんじゃないかと思ってるがな。

774 ：ゴボ天(東京都)：2010/03/07(日) 18:38:01.28 ID:zWXYOY1u

全ての労働は禁止し、政治家だけキリキリ働けばいい
そんな社会ができるといいね

775 ：オープナー(東京都)：2010/03/07(日) 18:38:23.56 ID:TquD8jlD

>>764
ヨーロッパはそれで上手く回ってる様に見えるが
贅沢しなくてもいい人は働かなくて、少しいい暮らししたい人はちょっとだけ人より多く働く（あんまり
働き過ぎると税金高くなる）
元々金持ちにだけ５０％くらい課税する

776 ：土鍋(京都府)：2010/03/07(日) 18:38:23.78 ID:HpkfcS3a

例え話だが

人口が100人の島に果物の木が生えてて
その木は放っておいても100人分の果実を
実らせてくれる

って島ならとりあえずは誰も働かなくても死なないよな？

ところがもっと食いたいとか服を着たいとか
家が欲しいとかになってくるよな？

そうなると服とか家とかを作る労働が必要になってくる

それらも全て半永久機関として生産できたら
誰も働かなくていい社会になるのかな？

そして現代社会はどのレベルにあるわけ？
海外では毎年飢餓で何万人も死んでるらしいけど

777 ：すり鉢(catv?)：2010/03/07(日) 18:38:38.57 ID:IK5QSm3y

惰性で働いてるだけの社畜を量産するよりどんどんチャレンジできる社会を作った方がいいんじゃねえの
日本は下積み長すぎてジジババになって金と力持つ頃にはモチベが無くなってるという

778 ：修正テープ(関西地方)：2010/03/07(日) 18:40:24.65 ID:ojwVZUKi

>>776
江戸時代は２０００万人で、鎖国して回っていた
生活レベルを江戸時代にまで下げて、日本の人口を２０００万人まで減らせばいけると思うぞ
抽選で外れた１億人に奴隷労働させればおＫ

779 ：黒板(大阪府)：2010/03/07(日) 18:41:20.63 ID:YIMPOy6w

>>777
わかってるねぇ。その通りだよ。

780 ：砥石(アラバマ州)：2010/03/07(日) 18:42:24.44 ID:k4iPXtjW

>>778
抽選する必要ないだろ
埼玉県民とその植民地東京入植者で2000万人
その他のクソ田舎1億人で決定だな

781 ：ゴボ天(東京都)：2010/03/07(日) 18:42:37.88 ID:zWXYOY1u

惰性で働くのも才能のうちだけどなｗ

782 ：蛍光ペン(アラバマ州)：2010/03/07(日) 18:42:56.17 ID:xMIH8NJg

>>775
日本の場合だと、稼いだ人たちは貧乏人を俺らが食わしてるという意識になって
そういう人たちが政界に人材を送り込んで、自分たちに有利になるようにシステム変えるから
結局もとの社会に戻る気もするんだよな。
そこらへん上手く階級と誇りみたいなを与えることで調整できるようにしないと。

783 ：土鍋(京都府)：2010/03/07(日) 18:43:08.06 ID:HpkfcS3a

>>778
その2000万人が全く働いていなかったわけではあるまいに

784 ：朱肉(福岡県)：2010/03/07(日) 18:44:15.49 ID:PbuNSPHt

安心しろ
人間の欲は底がないから儲けを出してるところは仕事をやめたりしないよ
人は常に他に対しての優位な差別化を望むからね

逆に、努力するほど損をして社会の足を引っ張っていることにも気づかず
給料さえ貰えば業績はどうだっていいような仕事してる馬鹿が気づくだろ
自分のやっていることが如何に社会に無益であり人生を無駄に浪費しているか

日本を不況に陥れているのは、スーツを着ずば人に非ずという
中身スカスカな奴隷信仰だということにいい加減気づけ

785 ：冷却管(dion軍)：2010/03/07(日) 18:46:37.69 ID:ktwp7U8x

老人の年金受給額がおかしい、ずるい　　← 正論

生活保護の不正受給がおかしい、ずるい　← 正論

だからそれを切り取って、ニートの俺たちに支給しろ　← おかしい

786 ：ボールペン(ネブラスカ州)：2010/03/07(日) 18:46:40.49 ID:BznzdoYg

そういやスタートレックの世界は文明が高度に進化した結果貨幣がないんだっけ。
みんな奉仕の心と栄誉がモチベーションで活動してみたいだけど馬鹿は何して
働いてんのかな。
まあ宇宙船が自動車みたいに動くから軍人も簡単で、なんとかコーダー当てると
病気や怪我が治るから医者も楽そうな職業だけどｗ
エンジニアと称される人も謎の作業をしている。

787 ：銛(catv?)：2010/03/07(日) 18:47:43.09 ID:kEM0lvpc

年越し派遣村見てたら分かるだろ

働く気が無い奴はどうしようもない

788 ：ゴボ天(東京都)：2010/03/07(日) 18:47:54.63 ID:zWXYOY1u

働くってことへの価値観が崩壊してるんじゃないかね
働くことすなわち人生、みたいな人が減っちゃって
労働は無価値だと開き直る人も一部に出現するわけだ
何かをする事に価値を見出せない奴が、ＢＩという救済措置を貰って幸せになれると想像してるわけだ
社会の効率を良くしよう、と言ってるのはただの方便のような気がするけどな

789 ：スプリッター(岩手県)：2010/03/07(日) 18:48:49.79 ID:uuRzWX4z

>>785
誰がそんなこと言った？

790 ：土鍋(京都府)：2010/03/07(日) 18:48:53.62 ID:HpkfcS3a

世界の全部の島に半永久機関として
食糧を供給できる仕組みが無い限り
働かずに食うなんて無理じゃね？

たまたま俺たちは半永久機関っぽい島に住んでるが
その生活を享受してたらある日、遠くの島から乗り込んでこられたりしてな

791 ：黒板(大阪府)：2010/03/07(日) 18:49:37.92 ID:YIMPOy6w

>>785
ぜんぜんわかってないなｗ

792 ：蛍光ペン(アラバマ州)：2010/03/07(日) 18:51:51.55 ID:xMIH8NJg

>>788
野尻が言っていた、働かざるもの食うべからずってのは物理法則ではない、
ってのが社会的な実感になってきてるんじゃないかね。
生産する為に生産してるみたいな仕事に疑問を持つ人が増えてきたというか。
ただそんな感覚に持続性を持てるほど世の中が穏やかに豊かに進んでくとも思わないけど。

793 ：やかん(大阪府)：2010/03/07(日) 18:52:17.20 ID:KEt8JDjT

日本のような製造業大国で労働人口低下と人件費高騰につながるBIなんて導入したらどうなるか
ちょっと考えたら分かるだろ、日本を滅ぼしたいのかよ

794 ：ゴボ天(東京都)：2010/03/07(日) 18:55:08.76 ID:zWXYOY1u

>>792
「実感」のようなものを求めるようになったんだろうなｗ
ある意味贅沢でもある
でも働かなかったら仮の満足感も得られないけど。働かない生活、働かない社会を今作ったとして、持続するとは到底思えないな
１００年後ならわからんがｗ

795 ：冷却管(dion軍)：2010/03/07(日) 18:56:01.50 ID:ktwp7U8x

>>789
>>791
おなじだよ。

ちがうっツーなら説明してみな。笑ってやるよｗ

796 ：蛍光ペン(アラバマ州)：2010/03/07(日) 18:56:53.36 ID:xMIH8NJg

>>793
製造業大国を支えてるのが、生産の現場でも消費面でももはや日本人ではないってのがBI議論の根本にあるような気も。

797 ：スプリッター(岩手県)：2010/03/07(日) 18:57:14.46 ID:uuRzWX4z

>>795
言わなきゃ解らん奴には何言っても無駄。

798 ：滑車(東京都)：2010/03/07(日) 18:57:41.69 ID:2gyTY9+4

BI早く導入しろ！！！
子供20人くらい作って、月100万で生活してぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

799 ：カラムクロマトグラフィー(東京都)：2010/03/07(日) 18:57:58.99 ID:LFJoXT0W

食い物はＢＩで支給されてあとはネットでバーチャルな世界を楽しんで、
それで満足感が得られる国民が大多数になったとしたらＢＩは持続すると思う
労働厨が一定割合以上で居る限りＢＩは成立せんだろ

800 ：千枚通し(愛知県)：2010/03/07(日) 18:58:21.60 ID:LNhpg6tj

天然資源がない日本じゃぜったいに無理だろ、こんなもん

801 ：ブンゼンバーナー(神奈川県)：2010/03/07(日) 18:58:22.68 ID:aD2kOnrg

リーマンのみなさんよお
お前ら自分が働いていると本当に思ってるのか？
２：８の法則で言えば、
世の中の８割の被雇用者は、
貰いすぎ
即ち給料泥棒なんだよ

そういう意味では、ＢＩのほうがまだ健全

802 ：音叉(dion軍)：2010/03/07(日) 18:59:14.40 ID:8/SC9Uxm

生活保護で20万もらってる乞食は、反対するのに必死ですね

803 ：加速器(アラバマ州)：2010/03/07(日) 19:00:43.26 ID:chIFJFuP

>>801
パレートの法則を出すなら
残り8割を働かないBI受給者にしても
残り2割の中でさらに2:8の働く人と働かない人に分かれるだけだよ

804 ：印章(東京都)：2010/03/07(日) 19:00:47.08 ID:FDY4xJYx

>>793
製造業大国、製造業大国と日本人が自分たちで勝手に自認しときながら、
実際に、その製造業で働いてる奴なんて、
その日本人の労働者のごく一部じゃないかよｗ

日本という国として、製造業だけ残ればいいって話だけなら、
ある程度のエンジニアだけ育てて働いてもらえばいいだろ

他は、別に労働力としてはそれに関係すらしない殆ど要らない奴だらけだ

805 ：蛍光ペン(アラバマ州)：2010/03/07(日) 19:00:47.60 ID:xMIH8NJg

>>794
BI議論自体が遊びというか、わりとかっちり組まれた極論を今の社会にぶつけることによって、
そもそも人々が持ってる価値観の裏付けってあるの？っていう話をするためのものだと思う。

806 ：額縁(愛知県)：2010/03/07(日) 19:01:16.32 ID:7z9ToSW2

>>795
質問とはズレるが
なんでニートに配ったらダメなの？

807 ：ペンチ(dion軍)：2010/03/07(日) 19:01:35.16 ID:lXuIE7X2

一番必要で実現可能なのは生活保護削除だろ。

808 ：魚群探知機(東京都)：2010/03/07(日) 19:01:56.01 ID:u33i1d2n

はやく導入してくれええええええええええええ

809 ：白金耳(catv?)：2010/03/07(日) 19:02:38.32 ID:FNZRuX6d

BI乞食どものあさましさにﾜﾛﾀw

810 ：印章(東京都)：2010/03/07(日) 19:02:38.62 ID:FDY4xJYx

>>801
まったく同意

んで、赤字な会社や潰れるような会社、
それに利益率が低い会社でいくら「自分は頑張って働いてんだ！」とほざこうが、
結局、全体として儲かってないのなら、給料泥棒と一緒だもんなｗ

811 ：加速器(アラバマ州)：2010/03/07(日) 19:02:54.92 ID:chIFJFuP

生活保護っつーか、社会保障制度は先進国としては当然あるべきもの
問題なのは制度としての不備だろ

812 ：メスシリンダー(東京都)：2010/03/07(日) 19:03:28.41 ID:9nmiqIiR

生活保護の基準を下げて、相部屋、集団生活やらせりゃ不公平はなくなるよ。
むしろそれで全部解決。

813 ：ブンゼンバーナー(神奈川県)：2010/03/07(日) 19:03:48.72 ID:aD2kOnrg

>>803
同じように、
日本全体でＢＩを適応すれば、働く２割：働かない８割が成り立つ

ＢＩで世の中は回ると言えないだろうか

814 ：和紙(西日本)：2010/03/07(日) 19:04:21.70 ID:0Q5+Hwd/

労働や資源を投じて生産する財を消費するのに
消費のみ尊まれ労働を疎んじる奴があるか

そんな誰にも供給もせず必要とされないクズはさっさと死んでしまえ
足を引っ張ることしか出来ない役立たずは

815 ：ホワイトボード(大阪府)：2010/03/07(日) 19:04:55.79 ID:3IFJKkzK

BI実現のために何かしてるの？
ネットで書き込んでるだけ？

816 ：加速器(アラバマ州)：2010/03/07(日) 19:05:09.16 ID:chIFJFuP

>>813
俺のいってる意味理解できてないのかなｗ
働く2割の中でさらに、給料泥棒8割、会社に貢献してるやつ2割に分かれるんだよ
それがパレートの法則

817 ：カッティングマット(東京都)：2010/03/07(日) 19:05:35.12 ID:zkHuBk1D

BIは底辺のためにあるシステムじゃないんだよな
勘違いしてる奴多そうだけど

818 ：紙(関西地方)：2010/03/07(日) 19:05:40.44 ID:a9hB6eJS

結婚して子供がいれば食べていけるな
単身者はアワレ家賃すらでない

819 ：ブンゼンバーナー(神奈川県)：2010/03/07(日) 19:06:27.39 ID:aD2kOnrg

>>816
んなこと言うまでもないだろ
パレートの法則は全体にも適応されるのがミソなんだろ

全体も結局２：８で成り立つんだよ

820 ：振り子(東京都)：2010/03/07(日) 19:06:31.49 ID:3lJcDydw

子供手当てやめてこれにしろよ

821 ：時計皿(山梨県)：2010/03/07(日) 19:07:16.07 ID:0MbhKWCy

これやってハローワーク全廃するん？

822 ：首輪(関西・北陸)：2010/03/07(日) 19:07:45.15 ID:6X1cIRAE

もらいすぎとか頭わいてんのか

823 ：虫ピン(アラバマ州)：2010/03/07(日) 19:07:45.82 ID:SRQK74Sk

２０歳以下には配らんでいい

824 ：修正テープ(関西地方)：2010/03/07(日) 19:08:08.80 ID:ojwVZUKi

>>821
社会保障費をＢＩの財源にする派は、そう言ってるね

825 ：はんぺん(静岡県)：2010/03/07(日) 19:08:52.04 ID:0Nfy35W4

２ちゃんねるでボキが工作して世論を動かせる！
　　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　／＼／＼　　　＜すごい一体感を感じる。今までにない何か熱い一体感を。　　　　　　＞
　　|　（ﾟ）=（ﾟ）　|　　＜風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、俺たちのほうに。.　　＞
　　|　　●_●　 |　　＜中途半端はやめよう、とにかく最後までやってやろうじゃん。　　　　　＞
　/　　　　　　　　ヽ　＜ネットの画面の向こうには沢山の仲間がいる。決して一人じゃない。＞
　| 〃 ------ ヾ　|　＜信じよう。そしてともに戦おう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　＼＿＿二＿＿ノ　＜工作員や邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

826 ：三角架(長屋)：2010/03/07(日) 19:09:32.72 ID:M1o2CqMT

>>795
ニートだけに配れってんならそれも反対だろ
ニートの定義とその審査に行政コストがかかる
偽ニートも出現するだろうし不正や偏在はなくならない
手続きの極小化である全員一律に配るからこそ意味がある

827 ：蛍光ペン(アラバマ州)：2010/03/07(日) 19:09:44.54 ID:xMIH8NJg

>>811
制度ってのは不備が出るものだし、そこをいくつかに分けて審査したりするとコストもかかるから、
ぜんぶまとめて「生存保証」にして単純化し、あとは何もやりません、にしようってのがBIかと。

828 ：メスシリンダー(東京都)：2010/03/07(日) 19:09:50.20 ID:9nmiqIiR

働かずに食おうとする奴が増えれば、国は衰退する。
例外があるなら出して欲しいわ。
本当に要求だけな。で、行動はしない。

829 ：大根(関東・甲信越)：2010/03/07(日) 19:10:13.41 ID:OUmxaIjG

英国病みたいになって日本終了だろ

830 ：千枚通し(愛知県)：2010/03/07(日) 19:10:13.22 ID:LNhpg6tj

>>812
ν速ハウスか。胸が熱くなるな・・・
同一県名、ＩＤだらけでカオスになるぜ

831 ：時計皿(東京都)：2010/03/07(日) 19:11:50.39 ID:5pH3PM81

BI厨の話はいつも極論すぎて気持ち悪いんですよ

832 ：ちくわ(大阪府)：2010/03/07(日) 19:13:54.57 ID:ruMg+XJ+

>>828
無理に働いても衰退するんじゃね？

833 ：オープナー(東京都)：2010/03/07(日) 19:15:07.93 ID:TquD8jlD

>>786
ラチナムがあるじゃん

正直データとホロドクターさえ要れば人間は働く必要皆無だと思う
暇だから仕事やってる感じ

834 ：メスシリンダー(東京都)：2010/03/07(日) 19:16:16.46 ID:9nmiqIiR

>>832
無理って何よ。
無理に働いて日本は豊かになったと思うんだがね。

835 ：時計皿(東京都)：2010/03/07(日) 19:18:16.16 ID:5pH3PM81

必死な奴ほど天下国家を語る法則ってあるよな

836 ：上皿天秤(東京都)：2010/03/07(日) 19:18:27.74 ID:kUhHEi6Z

真面目に働いても駄目だとしか思えないから衰退してるんだよ今

837 ：ブンゼンバーナー(神奈川県)：2010/03/07(日) 19:18:48.83 ID:aD2kOnrg

>>832
同意。

労働は尊いとか
ＢＩにすると人は働かないとか

んなものを議論に持ち出すとか
働き蟻の思考が多すぎだ

838 ：加速器(catv?)：2010/03/07(日) 19:19:22.42 ID:qeSleqqt

延々と伸ばすような内容かこれ
みんな働きたくないんだなあ

839 ：蛍光ペン(アラバマ州)：2010/03/07(日) 19:19:58.01 ID:xMIH8NJg

>>834
豊かになって、これ以上豊かになるって何？ってレベルまできたから、働かない働けない人が増えてるのでは？

840 ：電子レンジ(東京都)：2010/03/07(日) 19:20:45.58 ID:IbKNJNHu

BI厨の動機って何？日本を良くしたいから？
自分の利益のため？
それとも議論そのものが好きなだけ？
動機があやふやな奴は信用できないからそこははっきりさせておきたい

841 ：音叉(dion軍)：2010/03/07(日) 19:21:43.15 ID:8/SC9Uxm

>>834
月に20万円しか利益を出してないのに、30万円貰って働いた気になってる奴が
社会に結構いるんだよ。

そういう奴は最初から5万円やるから、寝ててくれってこと。

842 ：蛍光ペン(アラバマ州)：2010/03/07(日) 19:21:56.54 ID:xMIH8NJg

>>838
延々と伸ばしやすい議論だから評論家達が群がってるんだと思う。
議論題材としての魔法の公式として注目されてるというか。

843 ：足枷(愛知県)：2010/03/07(日) 19:22:44.90 ID:mwmzeSeb

スレ立つ度に支給額が下がってるのは仕様か？

5万で生活できるかよw　都市部から強制的に地方送りにした上で5万円支給か？

844 ：魚群探知機(茨城県)：2010/03/07(日) 19:23:02.87 ID:VaDu51iZ

>>828
ニートで遊び人の劉邦は崩壊しかかった中国をまとめあげ漢帝国400年の礎を築き上げた

845 ：じゃがいも(catv?)：2010/03/07(日) 19:23:27.78 ID:hcfRi+PX

そもそも再分配の方法としてBIが語られてるわけで、
そこに労働があろうがなかろうが関係ないんじゃない？
どっちにしろ仕事はどんどん減っていくだろうし、
そいつらだけに生活保護や失業手当与えるのか、
それとも中間コストを省いてみんなに与えるか。
それだけの違いだと思います。

846 ：滑車(東京都)：2010/03/07(日) 19:23:51.70 ID:2gyTY9+4

>>816
８：２の法則に従えば、BI後でも何年か後にまた
８：２で働く人がいらなくなるって事だよ

847 ：加速器(アラバマ州)：2010/03/07(日) 19:24:24.03 ID:chIFJFuP

>>841
それって経済の波及効果を完全に無視してるよね
あと20万円しか働いてなくても、そいつらは税金を収めてるって点も完全に無視してるしｗ

848 ：ちくわ(大阪府)：2010/03/07(日) 19:24:25.63 ID:ruMg+XJ+

コンピュータとインターネットが人間の仕事を奪った
経営者と低賃金労働者で成り立つ仕事が増えた
情報化社会になって世界が狭くなった

金儲けをする為の金儲けから脱却すべきときだと
思うんだが

849 ：指錠(東京都)：2010/03/07(日) 19:25:26.54 ID:mHLAEPBL

途上国へのバラマキは黙認するくせに国内はダメなのかよ

850 ：黒板(大阪府)：2010/03/07(日) 19:25:42.99 ID:YIMPOy6w

働かないでほしい、って奴が莫大な金を使って
無駄に仕事つくって、
なんか「おれ、労働してる！社会貢献してる！」って言ってるまぬけ勘違い馬鹿は
働かないでいいんだよ。
でも、そいつらがあらゆる権利求めて金よこせ！仕事よこせ！死ぬから！って運動されてもうざいでしょ。
だから全国民一律に死なない程度に配るんだよ。
寝てろ、と。
仕事がない！仕事をつくれ！とかさ、
カスのためのカスによるカスな行為をとめるためのBI

851 ：スプリッター(岩手県)：2010/03/07(日) 19:25:44.06 ID:uuRzWX4z

>>843
生活できなきゃ、生活できるように工夫しろ。

852 ：マントルヒーター(コネチカット州)：2010/03/07(日) 19:25:45.06 ID:FIlIazK5

無駄な労働力はいらないなら国外に出せや
もう日本号は満員なんだよ

853 ：浮子(岐阜県)：2010/03/07(日) 19:25:57.50 ID:bP1+NM10

働きたくないでござる
非正規とベーインでマターリしたいでござる

854 ：加速器(アラバマ州)：2010/03/07(日) 19:27:05.53 ID:chIFJFuP

>>849
途上国へのバラマキは対外関係において重要だろ
特に軍隊を海外派遣することに否定的な国民感情があるんだし
しかもODAはバラマキじゃなくて貸付、しかも企業が海外活動する上で非常に役に立つ

855 ：足枷(愛知県)：2010/03/07(日) 19:27:22.66 ID:mwmzeSeb

>>851
岩手ならできそうだな

856 ：はさみ(東京都)：2010/03/07(日) 19:28:03.51 ID:dKha9ojc

５万円じゃ生活できねえよアホ
東京じゃ１０万は必要

857 ：蛍光ペン(アラバマ州)：2010/03/07(日) 19:28:24.69 ID:xMIH8NJg

>>843
月５万で生活できそうな場所に人々が積極的に移住するようになるんではないか。
これで人口分布の問題も解消できて一石二鳥、てのがBI支持者の論理かな？

858 ：スタンド(千葉県)：2010/03/07(日) 19:28:56.50 ID:JrTVkCTF

ワークシェアリングが進むならそっちが良いと思うが、
今職持ってる人間が自分に回された仕事の配分を絶対手放そうとしない現実があるから、
じゃあＢＩって流れになっちまうんだよな。。。

859 ：手帳(関東・甲信越)：2010/03/07(日) 19:29:05.31 ID:vMcoU6GB

こんなの導入したら俺みたいな地味でつらいけど誰かがやらなきゃいけない仕事は誰がやるんだよ

俺だってBI導入したら辞めるし

860 ：黒板(大阪府)：2010/03/07(日) 19:29:18.65 ID:YIMPOy6w

>>856
生活できるとこにいけよ。
なにを言ってるんだ？
ほんと頭がっちがっちやな

861 ：ブンゼンバーナー(神奈川県)：2010/03/07(日) 19:29:21.12 ID:aD2kOnrg

>>846
それが真なら、いずれ稼ぐ人間が0に近づく
そんな理論あり得ない

全体として２：８の平衡状態に保たれるのがこの理論
貧乏で死ぬ奴はいなくなるが、
競争が激しく貧富の差が明確になる
これがＢＩの基本構造だと俺は思う

862 ：加速器(アラバマ州)：2010/03/07(日) 19:29:23.02 ID:chIFJFuP

人口が広範囲に分布したらインフラ費用が莫大に上がるんだけど
BIで大幅に税収が減ってるのにどうすんだろうね

863 ：じゃがいも(catv?)：2010/03/07(日) 19:29:51.86 ID:hcfRi+PX

ちなみに子供手当てって在日外国人にも住所が国内にあれば支給されるんだってさ。
親が国内に住んでれば、留学してても海外に住んでても子供手当ては支給される。
養子にももちろん支給される。
在日が海外の親戚中の子供を養子にしたら、そいつが日本国内に住所があって納税してる限り
海外の子供たちの分も毎月支払われるんだってさ。

さぁみんな、発展途上国の子供を養子に迎え、毎月1万円を仕送りしてあげよう。
残りの1万6千円×養子の数がお前の収入だ。

BIやるとしたらこういう制度にはして欲しくないですね。

864 ：はさみ(東京都)：2010/03/07(日) 19:29:55.01 ID:dKha9ojc

>>857
ペンペン草も生えないような所に移住して何が楽しいんだよ

865 ：朱肉(福岡県)：2010/03/07(日) 19:30:15.66 ID:PbuNSPHt

ただで月８万もらうより働いてる方が社会に損益を与えている奴の方が多いんです
努力するほど害になる馬鹿なのでそんなことも解らんとです

866 ：音叉(dion軍)：2010/03/07(日) 19:30:18.62 ID:8/SC9Uxm

>>859
ほんとに誰かがやらなきゃいけない仕事なら、給料が上がるだろ。

867 ：蛍光ペン(アラバマ州)：2010/03/07(日) 19:30:38.21 ID:xMIH8NJg

>>859
中国人かロボットがやる（byホリエモン）

868 ：ちくわ(大阪府)：2010/03/07(日) 19:30:55.65 ID:ruMg+XJ+

>>859
仕事の価値が上昇して誰かがやるんじゃね？

869 ：加速器(アラバマ州)：2010/03/07(日) 19:31:03.22 ID:chIFJFuP

>>866
上げるための給料はどこから出るの？
企業には無限の資金があるわけじゃないよ

870 ：はさみ(東京都)：2010/03/07(日) 19:31:19.62 ID:dKha9ojc

娯楽がテレビとネットだけってなったら自殺するかもな

871 ：黒板(大阪府)：2010/03/07(日) 19:32:17.97 ID:YIMPOy6w

>>869
消費者コストもあがるにきまっとろうが。
あと、医療介護などの福祉は基本BIでもある程度残すと思う。

872 ：朱肉(福岡県)：2010/03/07(日) 19:32:44.36 ID:PbuNSPHt

>>869
社会の大半を占めるマイナス社員が働くことをやめれば十分すぎるほど湧いて出る

873 ：加速器(アラバマ州)：2010/03/07(日) 19:32:51.72 ID:chIFJFuP

>>871
BIで毎月7万しかもらってない消費者から徴収するんすかｗｗｗｗ

874 ：ちくわ(大阪府)：2010/03/07(日) 19:32:56.05 ID:ruMg+XJ+

>>869
みんなが払うんだよ

875 ：じゃがいも(catv?)：2010/03/07(日) 19:33:27.50 ID:hcfRi+PX

>>869
公共事業の代わりに国が金だすだろ。
ホントに公共性があるんなら。

876 ：黒板(大阪府)：2010/03/07(日) 19:33:28.90 ID:YIMPOy6w

>>873
２行目読めよ。反射神経ゲームやってんのか？

877 ：加速器(アラバマ州)：2010/03/07(日) 19:33:55.62 ID:chIFJFuP

>>872
働く人間が減れば利益があがるなら、企業はBIなんか導入する前に
今現在から人員削減するよ、まぁしてるけど

878 ：砥石(北海道)：2010/03/07(日) 19:34:18.15 ID:G7oDkYKI

誰でも月に一度パチンコの激甘釘台とかスロットの最高設定打てるようにして
その負担を店に負わせればいい

879 ：音叉(dion軍)：2010/03/07(日) 19:34:31.88 ID:8/SC9Uxm

>>877
だが公務員は減らない。

880 ：ちくわ(大阪府)：2010/03/07(日) 19:34:42.40 ID:ruMg+XJ+

バブル経済、環境破壊、過労死など
資本主義の暴走を食い止める効果も
あるかもしれない

881 ：足枷(愛知県)：2010/03/07(日) 19:35:06.35 ID:mwmzeSeb

>>864
楽しいことしたけりゃ、金稼いで東京住めば？

金も稼がない、でも楽しい場所にいたいなんて虫が良すぎる

882 ：偏光フィルター(東京都)：2010/03/07(日) 19:35:16.95 ID:r+AiZcPh

結局労働厨が憎いだけだろお前らは

883 ：メスシリンダー(東京都)：2010/03/07(日) 19:35:21.55 ID:9nmiqIiR

BIが欲しいニートは、今の生活保護野郎と何も変わらないじゃん。
今の制度は間違ってる、税の配分がおかしい！
その前にお前まともにい税金払ってないだろうよｗ
なんでごくつぶしに働いた金を渡さなきゃならないんだよ。

884 ：ジムロート冷却器(東日本)：2010/03/07(日) 19:35:36.86 ID:UWOGSXuW

とりあえず俺にだけくれてもよくない？

885 ：ウケ(アラバマ州)：2010/03/07(日) 19:35:55.23 ID:De6SVlOH

>>852
日本号てガレー船に例えるとしっくりくるな
んで今、艦橋と客室できたけど、そこには老人だらけ。じゃあ漕いでるのは日本の若者か？
というと外国人。あぶれた人は溺死か救難船で脱出。

886 ：加速器(アラバマ州)：2010/03/07(日) 19:36:01.77 ID:chIFJFuP

>>879
公務員も減ってるし、給料も下がっていってるよ、ただ民間ほど下がってはいないってだけ
2chの情報鵜呑みにしすぎじゃない？
もっと現実を見たほうがいいよ

887 ：じゃがいも(catv?)：2010/03/07(日) 19:36:16.90 ID:hcfRi+PX

後者２つは食い止められるかもしれないけど、
バブルはちょっと様子が違うから別問題じゃないですかね。
バブルって流行ですから。

888 ：蛍光ペン(アラバマ州)：2010/03/07(日) 19:36:19.69 ID:xMIH8NJg

>>864
そこらへんは楽しいの価値観の話だから枠に収めるのが難しいよね。
ただ、都会で暮らす楽しさに価値を見いだす人は、変わらず都会で働けばいいのでは？
BI原資にして自分で商売始めてもいいし。起業して倒産しても死なないから起業リスク低くなる。

889 ：メスシリンダー(東京都)：2010/03/07(日) 19:36:51.69 ID:9nmiqIiR

働く人間が減れば、世の中平和になって生産性もあがるよ！　ｷﾘｯ

890 ：ちくわ(大阪府)：2010/03/07(日) 19:37:18.17 ID:ruMg+XJ+

>>883
>今の生活保護野郎と何も変わらない

別ものだろ

891 ：じゃがいも(catv?)：2010/03/07(日) 19:37:18.08 ID:hcfRi+PX

>>880
>>887

892 ：ペンチ(東京都)：2010/03/07(日) 19:38:04.69 ID:9DWoKjgI

めんどくさい仕事をやってくれるロボットが普及してからで良いのでは？

893 ：ブンゼンバーナー(神奈川県)：2010/03/07(日) 19:38:23.59 ID:aD2kOnrg

ＢＩもらったって、
・お洒落はできない
・旨いものは食えない
・文化的な生活はできない
マトモな生活したけりゃ稼がないといけないんだよ
ただ、貧乏で死ぬことはないってだけ

それができるだけの生産技術力を
人類は既に持っているてこと

>>883
生活保護は特権
ＢＩは全員

894 ：朱肉(福岡県)：2010/03/07(日) 19:39:11.89 ID:PbuNSPHt

>>889
平和かどうかはともかく生産性は上がるよ
終身雇用とかいう甘えを駆逐して無能な働き者をバンバン消せるんだから

895 ：蛍光ペン(アラバマ州)：2010/03/07(日) 19:39:44.65 ID:xMIH8NJg

>>879
公務員を辞めさせる為に毎年２兆円の退職金予算を割り当てて、
その効果は毎年10兆円になるから得、とかBIニコ生議論で言ってたなw　無理だろうけど。

896 ：黒板(大阪府)：2010/03/07(日) 19:40:22.04 ID:YIMPOy6w

>>895
ゴールデンパラシュートか。
熱かったな。無理だろうけど。

897 ：ちくわ(大阪府)：2010/03/07(日) 19:40:38.26 ID:ruMg+XJ+

>>891
必要なものを必要なだけ買うようになって
存在しない商品に手をださなくなるから
影響はあるかもしれない

898 ：偏光フィルター(東京都)：2010/03/07(日) 19:40:46.55 ID:r+AiZcPh

生活保護は特権(ｷﾘｯ
働けなくて生活に困ってれば誰でも貰えるってのｗ

899 ：メスシリンダー(東京都)：2010/03/07(日) 19:41:08.39 ID:9nmiqIiR

>>894
その無能な働き者ってのがわからない。
そいつらがいてこそ、全体がまわってるんじゃないのかね？

900 ：加速器(アラバマ州)：2010/03/07(日) 19:41:25.29 ID:chIFJFuP

>>894
生産性は下がるにきまってるだろ
無駄な労働力を減らせば効率化できるって頭悪すぎｗ
無駄な労働力の対価として得た賃金によって消費需要があがってる
しかも、そこから税金も沸く
無駄な労働力でもそこから波及効果がある

非効率的な労働力＝社会的にマイナス
ってのは間違いだよ

901 ：冷却管(東京都)：2010/03/07(日) 19:42:17.45 ID:M8bCremH

で、財源は？

902 ：じゃがいも(catv?)：2010/03/07(日) 19:42:39.30 ID:hcfRi+PX

>>897
まぁバブルの機会は減るかもしれないですね。
でもみんながチューリップ欲しくなったら
チューリップバブルが起こることは防げない。
むしろBIはインフレを起こすっていうから起こりやすくなるのかな。

903 ：ちくわ(大阪府)：2010/03/07(日) 19:43:14.22 ID:ruMg+XJ+

>>899
出社してくると憂鬱になる社員とか
みたことないか？

あくまでもその集団に合わない人ね

904 ：蛍光ペン(アラバマ州)：2010/03/07(日) 19:43:35.51 ID:xMIH8NJg

>>899
働き者を無能になるよう押し込めてるのが今の社会で
BI導入したら自分で起業してチャレンジする人が増えるから社会が活性化する、という意見もあるみたいね。

905 ：インパクトレンチ(東京都)：2010/03/07(日) 19:44:26.03 ID:VbcwxzME

BI厨が語る理想の社会とやらに全く魅力を感じない
だから反対

906 ：メスシリンダー(東京都)：2010/03/07(日) 19:44:26.12 ID:9nmiqIiR

とりあえず生活保護の水準を下げろよ。
くずみたいな生活保護にまで嫉妬する奴が多くて困るｗ
一律現物支給、集団生活にすれば、生活保護の予算も減らせるよ。
口だけ達者で権利だのなんだのいう怠け者も、
集団生活になればそれを拒否し、なんとか食わなきゃならないんだから。
治安が悪くなるなら、警察を増やせばいい。
そのほうがクソ制度を導入するより余程マシ。成功例なしだろ、これ。

907 ：音叉(dion軍)：2010/03/07(日) 19:44:48.76 ID:8/SC9Uxm

>>900
お前の主張は、わけわからんな。
穴掘って埋めるだけの仕事をする公務員を大量に雇って、
そいつらに給料を払えば、景気がよくなるとかいう馬鹿話をしているの？

908 ：ウィンナー巻き(埼玉県)：2010/03/07(日) 19:44:49.83 ID:aovpjtKV

BIなんて最低でも後30年は無理だろ
地球全体が一定水準の経済までまでいった時に
地球規模で導入されるか議論する政策

一つの国で導入するような政策ではない
ゆとり教育の100倍酷い政策

909 ：加速器(アラバマ州)：2010/03/07(日) 19:45:50.50 ID:chIFJFuP

>>907
穴を掘って埋めてる公共事業は子供手当ての倍以上の経済効果があるんだよ

910 ：印章(東京都)：2010/03/07(日) 19:46:05.74 ID:FDY4xJYx

>>840
BI厨ってほどのBI厨でもないが、BIは思考ゲームとしてまず面白い

あと、人の「労働」の価値を改めて問うのに丁度いいテーマ

911 ：メスシリンダー(東京都)：2010/03/07(日) 19:46:36.16 ID:9nmiqIiR

>>903
少なくとも今後はそういうのが減るだろ。
正社員も安穏とはしていられない時代だしな。
>>904
その働き者が今起業しないのは何故？
今の社会で冷遇されてるんでしょ？

912 ：魚群探知機(東京都)：2010/03/07(日) 19:46:38.01 ID:ecTFUu8A

あれだな、人生が長すぎるのが問題だな
６０以上はムダだから自殺すべき

913 ：蒸し器(北海道)：2010/03/07(日) 19:47:27.27 ID:JDujKNgt

俺はゆとりだからよくわからないけど
人の役に立っている仕事の給料が安くて、立っていないそれは高い
という気がしない？
それが逆転するんならBIも必要ないと思うけどさ、でもそれはできないわけだろう？
じゃあBI導入しろよ。まじ今の社会腐ってるよ。

914 ：黒板(大阪府)：2010/03/07(日) 19:47:45.70 ID:YIMPOy6w

あとBI支持の理由の半分は、
BIになったら底辺が金持ちに嫉妬と妬みで足を引っ張ることだけを繰り返すのがちょっとはマシになるかなぁ、
って点なんだけどね。
これが実は大きな効果あるはずだけどね。

915 ：魚群探知機(東京都)：2010/03/07(日) 19:48:00.37 ID:PTMQhqeF

>働き者を無能になるよう押し込めてるのが今の社会で

お前が元から無能なだけでしょ（ﾜﾗ

916 ：蛍光ペン(アラバマ州)：2010/03/07(日) 19:48:01.82 ID:xMIH8NJg

>>911
失敗したら死ぬからじゃないかな？
失敗しても死なないよう最低限の生存保証を全員にするのがBI。
それならチャレンジしてみようと思う人の絶対数が増えるのでは？

917 ：ちくわ(大阪府)：2010/03/07(日) 19:48:12.28 ID:ruMg+XJ+

>>900
厳密に言えば影響を与えてないものは
ないわけだから、絶対的に無駄なものはないけど
不必要なものは排除されていくだけだよ
物であれ仕組みであれ

>>902
三行目は防げないね
限界を越えない良性のバブルだといいね

918 ：オープナー(東京都)：2010/03/07(日) 19:48:56.71 ID:TquD8jlD

>>893
うん　だから本物のナマケモノやあうあうは本当に生きるだけになるし
そうでない普通の人の生活は楽になる
なまぽパチンカスも駆逐されるでしょう

919 ：乳鉢(東京都)：2010/03/07(日) 19:48:59.18 ID:JuwHWmoq

今の制度だと生活保護者は働いたら負けって考え方になっちゃうでしょ
働いたら生活保護もらえなくなるんだもの
BIはそれがない働いてもBIはもらえるんだからね

920 ：メスシリンダー(東京都)：2010/03/07(日) 19:49:19.15 ID:9nmiqIiR

>>916
BIになったからといって、起業して失敗した借金は免除されないと思うよ

921 ：加速器(アラバマ州)：2010/03/07(日) 19:50:10.67 ID:chIFJFuP

>>913
一目で分かる人の役に立ってる仕事は誰でも出来る仕事

人の役に立ってるかどうか分からない仕事は知識や経験や責任が必要な仕事

日本では後者のほうを価値あるものと見なす
そして後者の人間もやろうと思えば前者の仕事を出来る、そしてその逆は無理

922 ：アスピレーター(京都府)：2010/03/07(日) 19:50:27.76 ID:Ot3yt6I2

パート3よろしく

923 ：チョーク(関西)：2010/03/07(日) 19:50:28.02 ID:bQ5KQA4H

ベーシックインカムってホリエモン以外に支持してる奴いるの？
ホリエモンのブログ見ると経営者の見方だけで考えてるな
安心して子供を作れるとか書いてたけど
生活保護みたいな働かない世帯の子供を増やしたって仕方ないだろｗ

924 ：魚群探知機(東京都)：2010/03/07(日) 19:50:44.18 ID:PTMQhqeF

どうでもいいけどさ
生産人口が減るぶんはどこから融通するわけ？

925 ：魚群探知機(東京都)：2010/03/07(日) 19:51:25.64 ID:PTMQhqeF

ＢＩ厨の言う事は極論ばかりでおかしくなるわｗ

926 ：ちくわ(大阪府)：2010/03/07(日) 19:51:33.96 ID:ruMg+XJ+

>>908
アフリカにネットインフラを引いて
PCをバラ撒いてみたいね

>>910
堀江も言ってたが面白いと思う

927 ：朱肉(福岡県)：2010/03/07(日) 19:51:53.04 ID:PbuNSPHt

>>900
今やスーツを着て土下座してれば給料が貰えると思ってるカスばかりで
技術大国日本と言われた頃のように未来を生み出すこともしなくなり、残されたパイの奪い合いになっている
そんな数字は、無能を外して仕事を回した場合の費用対効果に比べれば微々たるもんなんだよ

928 ：魚群探知機(神奈川県)：2010/03/07(日) 19:52:08.54 ID:9o5SkI0+

>>2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9387052

929 ：じゃがいも(catv?)：2010/03/07(日) 19:52:23.90 ID:hcfRi+PX

>>924
どこかから融通するというよりは
生産人口を最適化するんじゃないですかね

930 ：蛍光ペン(千葉県)：2010/03/07(日) 19:52:34.50 ID:kKYv4bTn

とりあえずワークシェアリングだろ

931 ：加速器(catv?)：2010/03/07(日) 19:52:40.67 ID:qeSleqqt

ハローワークや失業保険の代替で小銭支給しますてことか
能力開発とか就業経験とか一切国として手当てしないのなら
ほとんど棄民政策じゃん
ゆとり教育が子供の為都って導入された時とかぶるなあ

932 ：メスシリンダー(東京都)：2010/03/07(日) 19:52:58.27 ID:9nmiqIiR

>>927
君はその日本で何を担っているのかな？

933 ：蛍光ペン(アラバマ州)：2010/03/07(日) 19:53:07.09 ID:xMIH8NJg

>>915
先のレスでも書いてるけど、BIって議論遊びだからね。
現状のある価値観に対してそれなりの対案を出せるところが面白いんだと思う。
支持するか支持しないかってのは別かなあと。

>>920
膨大な借金をしない程度の起業をするんじゃない？
そもそも消費をする人が減るから、大規模な事業できないと思うし。
アイデア勝負で当たればもうけもんか、月の生活費の足しになる程度のことをする人が多いかなと。

934 ：魚群探知機(東京都)：2010/03/07(日) 19:53:12.18 ID:PTMQhqeF

>>910
実際はなあ。現実に裏打ちされてないオナニー妄想を垂れ流してるだけなんだよｗ
とんでもない極論が飛び交って、いやそれは違うだろ・・・の繰り返しじゃねえかｗ

935 ：ちくわ(大阪府)：2010/03/07(日) 19:53:52.64 ID:ruMg+XJ+

>>924
今、不足してるのかな

936 ：和紙(関東)：2010/03/07(日) 19:53:56.24 ID:FuotRFtc

論よりとりあえず実験的にやってみるしかないだろ

937 ：加速器(アラバマ州)：2010/03/07(日) 19:54:55.71 ID:chIFJFuP

>>936
実験的にやってみたのが中国やロシアの社会主義ですが
結果はどうなったんだろうね

938 ：鉤(埼玉県)：2010/03/07(日) 19:55:00.18 ID:OsLiQHpc

ベーシックインカムって社会保障をBIだけの一本化しちまって、小さい政府目指す連中が推してるんじゃないの？

939 ：じゃがいも(catv?)：2010/03/07(日) 19:55:11.44 ID:hcfRi+PX

>>931
棄民政策というえばそれまでだけど、
究極の小さな政府、ではあると思う。
セーフティネット以外は民間に任せるだけ。
能力開発にニーズがあれば誰かが企業すればいいだけ。

940 ：ちくわ(大阪府)：2010/03/07(日) 19:55:21.01 ID:ruMg+XJ+

>>929
最適化
いい言葉だ！

941 ：マスキングテープ(東京都)：2010/03/07(日) 19:55:47.09 ID:2i7kzT4U

BIなんて絶対反対だと思ってたけど、単に非労働者を排除した場合、
労働人口＋富裕層だけの消費ではやっぱり国内経済回らないんだろうなぁ。

生きるために消費する層を創出する必要はあるわけか・・・。
うーん、でもやっぱ働かない人は必要ないんだよな。

942 ：魚群探知機(東京都)：2010/03/07(日) 19:55:54.43 ID:PTMQhqeF

>>929
いやそうじゃなくてさ、生産人口が減ったら当然生産量も減るわけだろ？
するとインフレになっちゃうからどっかから持ってこなきゃいけないじゃん。
どうするの？普通に考えたらアジアに生産拠点を移すとかなるわけだけど、そこらへんはどういうビジョンなわけ？

943 ：印章(東京都)：2010/03/07(日) 19:56:25.13 ID:FDY4xJYx

>>877
そこもポイントだよな

労働厨が言う様に労働が絶対善で誰でも働くという社会が終われば、
労働供給が減って無駄な企業も淘汰されてくし、
無駄な過当競争も抑制されて残った企業の企業収益も上がるだろう

944 ：蛍光ペン(千葉県)：2010/03/07(日) 19:56:27.49 ID:kKYv4bTn

ニートはどうでもいいけど、会社などに属さないことで社会的責任度みたいなのが皆無になって
DQNがでかい顔しそうで嫌だ

945 ：加速器(アラバマ州)：2010/03/07(日) 19:57:14.29 ID:chIFJFuP

BI厨は生産人口が減れば、なぜか生産高が上がるって言ってるよ

946 ：音叉(dion軍)：2010/03/07(日) 19:57:18.07 ID:8/SC9Uxm

>>942
レッセフェールで、落ち着くところに落ち着くよ。

947 ：アルコールランプ(西日本)：2010/03/07(日) 19:57:26.58 ID:c30UdVh1

ベーシックインカムは絶対に導入されない

948 ：メスシリンダー(東京都)：2010/03/07(日) 19:57:26.73 ID:9nmiqIiR

>>933
その程度の起業なら今できるじゃない。
やる奴は今やってるってことだよ。

949 ：黒板(大阪府)：2010/03/07(日) 19:58:34.91 ID:YIMPOy6w

>>938
そうだよ。年金もこれに一本化だし。

950 ：音叉(dion軍)：2010/03/07(日) 19:58:39.58 ID:8/SC9Uxm

>>945
生産高が上がるなんて誰が言った？上がるのは生産性な。

951 ：印章(東京都)：2010/03/07(日) 19:58:49.87 ID:FDY4xJYx

>>911
＞その働き者が今起業しないのは何故？

だって、これだけ発展した社会で、消費意欲も下がってるのに、
無駄に起業したって儲からないものｗ

952 ：魚群探知機(東京都)：2010/03/07(日) 19:59:08.03 ID:PTMQhqeF

>>946
だからさ、どうやって物価高を抑えて生活水準を維持するんだってハナシなんだが。
景気とかそういうレベルじゃなく、モノがなくなるってのは死活問題だろううがｗｗｗ

953 ：ちくわ(大阪府)：2010/03/07(日) 19:59:53.05 ID:ruMg+XJ+

>>944
実刑にBI支給停止期間を設けようぜ

954 ：じゃがいも(catv?)：2010/03/07(日) 19:59:58.34 ID:hcfRi+PX

>>942
そもそも今の生産体制に無駄があるってのがBI厨の理論だから
生産人口が減るから生産量が減るってビジョン自体がないです。
それにインフレになることも今よりは全然よいと思ってますし。
まぁ無駄な生産が抑えられて丁度良いくらいのビジョンですね。

955 ：蛍光ペン(アラバマ州)：2010/03/07(日) 20:00:30.71 ID:xMIH8NJg

>>944
BIの場合教育にかかるコストどうすんだろとは思うね。
制度に全乗っかりしてあぐらをかく国民だらけになるくらいのリテラシーしか日本人に無いのなら、
どうせそんな国は早晩滅ぶと白田が言ってたけど、それも凄い極論だよなw

956 ：加速器(アラバマ州)：2010/03/07(日) 20:00:44.26 ID:chIFJFuP

>>951
BI導入したら果てしなく消費需要は下がるけど
BI導入したら起業する人なんて皆無になっちゃうの？

957 ：黒板(大阪府)：2010/03/07(日) 20:00:58.33 ID:YIMPOy6w

>>945
あたりまえだろ。
いらない仕事を守るために、生産効率化を妨害してきたんだから、
妨害なくなりゃあとは簡単に上がっていく。
今後も、妨害はないから、イノベーションを行政が見逃しまくって、
ガラパゴス列島になることもなくなる。

958 ：加速器(catv?)：2010/03/07(日) 20:01:07.45 ID:qeSleqqt

>>939
なるほど
だったらシンガポール建国という先例がある
働き者の中華系だけが集まって、怠け者のマレー人を切り離して独立
頭脳労働だけに特化した国づくりを目指すなら
最終的にBI支給層だけ切り離して中国に面倒見てもらってもいいかもしれない
東京近辺だけで日本やりゃあいい

959 ：ちくわ(大阪府)：2010/03/07(日) 20:01:32.80 ID:ruMg+XJ+

>>955
無料で教師をする奴が出てきそうなんだが

960 ：印章(東京都)：2010/03/07(日) 20:01:56.92 ID:FDY4xJYx

>>942
＞いやそうじゃなくてさ、生産人口が減ったら当然生産量も減るわけだろ？

なんで？　機械もロボットも安い給料で働く海外の奴も居るじゃんｗ

961 ：イカ巻き(東京都)：2010/03/07(日) 20:02:50.03 ID:PxaTcTl8

>>954
アホか。デフレってのは贅沢な状況なんだよ。モノが有り余ってる状態。
それを逆回転させたら今より酷くなるに決まってるだろうが

962 ：銛(東京都)：2010/03/07(日) 20:03:57.10 ID:PxDAzTZb

>>960
ドラえもんがなんとかしてくれるんですね、わかりますｗ

963 ：印章(東京都)：2010/03/07(日) 20:04:08.15 ID:FDY4xJYx

>>959
ああ、俺も女子中学の教師なら無料で引き受けるわｗ

964 ：じゃがいも(catv?)：2010/03/07(日) 20:04:43.12 ID:hcfRi+PX

>>958
その発想はおもしろいかもですね。
しばらくは需要要因として日本全国でBIやって、
ある程度再分配が完了したら東京独立。
怠けてたやつらは知らん、と。

965 ：銛(東京都)：2010/03/07(日) 20:04:47.22 ID:PxDAzTZb

>>954
ムダな生産を抑えるのがＢＩの目的なら、企業のリストラを促進させればいいだろ

966 ：蛍光ペン(アラバマ州)：2010/03/07(日) 20:05:07.90 ID:xMIH8NJg

>>948
やるやつはやってる、ってのの幅が広がるってことじゃないかな？
ちなみに俺個人事業主なんだけど、生存保証あったら嬉しいな、ベースを稼ぐ為に無理して受けてる仕事が無くなるとは思う反面、
あったらそもそも働かない気もする。難しいね。

967 ：加速器(アラバマ州)：2010/03/07(日) 20:05:42.29 ID:chIFJFuP

>>961
今の日本のデフレが物が余ることによって起きてると思ってるの？

968 ：じゃがいも(catv?)：2010/03/07(日) 20:05:58.42 ID:hcfRi+PX

>>961
ものが有り余ってるなら生産量減った方がいいのでは？

969 ：じゃがいも(catv?)：2010/03/07(日) 20:06:55.48 ID:hcfRi+PX

>>965
企業のリストラを促進するためにもBIが必要なんでしょ。

970 ：綴じ紐(ネブラスカ州)：2010/03/07(日) 20:08:15.00 ID:aJOGzgRS

最低限のマクロ経済学と日本財政を知ってから議論に加わろうぜ。

マクロ経済学がすべててはないし机上の空論の部分もあることは否めないが、最低限の共通知識がないと議論がかみ合わず、深まることがないから。

971 ：みのる：2010/03/07(日) 20:08:32.43 ID:K35IAi5i BE:1429643-2BP(3123)

物が売れてれば派遣切りはなかった。給料が安くなり益々物を買わなくなり、気が付くと
自分が解雇されることになるなんてことも。

972 ：チョーク(関西)：2010/03/07(日) 20:08:36.24 ID:bQ5KQA4H

働き者に月十万くらい支援してあげて
怠け者にはミカンでもあげてやれよ

973 ：黒板(大阪府)：2010/03/07(日) 20:09:01.94 ID:YIMPOy6w

>>958
それはいいな。

974 ：印章(東京都)：2010/03/07(日) 20:09:08.74 ID:FDY4xJYx

>>965
だから、今の経済状況を放置してても、いずれ自然に企業ごとリストラが進むが、
それを促進する際の受け皿候補の一つがBIなんじゃないか

無駄な生産を抑えようとしても、現状は働きたい人間が多すぎて、
それらが競争しまくり、同じ様な物サービスをたくさんの企業がそれぞれ作って提供してる状態

975 ：パイプレンチ(東京都)：2010/03/07(日) 20:09:24.30 ID:/OprlGTQ

つうか、景気を回復させるとか、デフレを防ぐとか、そんな刹那的な理由ならなにもＢＩでやらないでよろしいかと

976 ：ちくわ(大阪府)：2010/03/07(日) 20:09:40.71 ID:ruMg+XJ+

使えない金を集める作業から適度に解放して
労働と金、機会を分配する
無駄を省いて効率化も見込める

いいことずくめじゃないか
頭の中ではな

977 ：ハンドニブラ(長屋)：2010/03/07(日) 20:10:10.28 ID:ANExKroX

>>972
いまだって「正規雇用」でやるほどの仕事じゃない、っていう
企業の本音、社会の本音が出た仕事がたくさん非正規労働で
賄われてるわけで、誰かがやらなきゃいけない仕事ってのは
けっきょく片手間の派遣労働で賄われるということ。

高度な技術を要しないけど、短期で稼げるような肉体労働が
今だって日雇い労働者などで賄われているようにね。
単にベーシックインカムは彼らにわずかなボーナスを付与して
あげるだけに過ぎない。

高度成長期、農閑期の東北のババア達が都会の高層ビル群の
建設現場で清掃バイトしてたようなもんだ。

978 ：錐(広島県)：2010/03/07(日) 20:10:23.69 ID:TtmQ+dRV

ベーシックインカムが実現すると、ベーシックインカムだけでは生活できない社会になるよ

979 ：鉛筆(千葉県)：2010/03/07(日) 20:10:39.95 ID:imT2kaJt

労働力を安売りするから足元見られてガンガン給料下げられんだよ
まず仕事をやめろ、話はそれからだ

980 ：メスシリンダー(東京都)：2010/03/07(日) 20:11:12.96 ID:9nmiqIiR

でもなあ、一言でBI希望者の夢は消え去るんだよね。
どっから金を持って来るんだよって事。
今の日本の財政考えたら、夢物語だとわかるはず。

981 ：音叉(dion軍)：2010/03/07(日) 20:11:24.72 ID:8/SC9Uxm

>>978
その社会が理想的

982 ：アルコールランプ(長屋)：2010/03/07(日) 20:12:08.57 ID:sxtRHpnN

モノが余ってるなら消費を増やしたほうがいい。
だが消費するための金がないという現状。

983 ：パイプレンチ(東京都)：2010/03/07(日) 20:12:10.04 ID:/OprlGTQ

>>981
いちおう聞いておきたいけど、ＢＩの目的って何？

984 ：ジムロート冷却器(東日本)：2010/03/07(日) 20:12:46.51 ID:UWOGSXuW

早く導入しないととんでもないことになるよ

985 ：ハンドニブラ(長屋)：2010/03/07(日) 20:12:55.49 ID:ANExKroX

>>980
政府紙幣を発行すりゃいいだけ。年金もきちんと破綻処理して、税として
収めさせて財源にする。生活保護利権も廃止して財源とする。
インフレターゲット効果もあって、実質的な国家債務が減って全国民に
とって有益な効果が出てくるだろう。

986 ：マジックインキ(茨城県)：2010/03/07(日) 20:12:58.31 ID:qdmeOmcs

今の日本人にはバイタリティやハングリー精神が足りないんだよ。
これ以上ぬるま湯につけたら誰も働かなくなるし、それこそ日本は終了。

987 ：みのる：2010/03/07(日) 20:13:10.83 ID:K35IAi5i BE:6432269-2BP(3123)

>>982
しかし、消費するのは海外で作られた製品ばかり。

988 ：焜炉(神奈川県)：2010/03/07(日) 20:13:21.09 ID:5bNJ+Wto

>>983
みんなが等しく貧乏になることだろ
そんなのお断りだ

989 ：スプーン(関西地方)：2010/03/07(日) 20:13:49.04 ID:qn85zhp8

物が売れないなら工場で働けば型落ち品を原価で売ってもらえるみたいなシステムにすればいいのにね
コンビニの賞味期限切れの弁当とかそういうロスを労働費に転換できるシステムを何とか作れないのか
それならコスト面でかなり浮くわけで

990 ：加速器(アラバマ州)：2010/03/07(日) 20:13:52.06 ID:chIFJFuP

>>979
http://homepage3.nifty.com/ryo-abe/macroTxt/fig8.Png

労働力の安売りをやめるのは不可能だって結論出てる

991 ：音叉(dion軍)：2010/03/07(日) 20:14:01.45 ID:8/SC9Uxm

>>983
立場によっていろいろ目的を挙げる人はいるが、
俺は福祉政策をシンプルにして小さい政府を目指せという主張。

992 ：パイプレンチ(東京都)：2010/03/07(日) 20:14:40.24 ID:/OprlGTQ

>>981
本末転倒だな

993 ：印章(東京都)：2010/03/07(日) 20:14:52.92 ID:FDY4xJYx

>>982
ったくｗ

金持ちだって金があっても消費にまわさず金融カジノで博打やってんだろｗ

994 ：ホワイトボード(catv?)：2010/03/07(日) 20:15:05.36 ID:tPdW/eND

生活保護認可すればそれで終わりの話を
なんでベーシックインカムとかわざわざ言い換えるの？
まあそれどころか払った分の年金もなくなるけどね

995 ：ハンドニブラ(長屋)：2010/03/07(日) 20:15:25.50 ID:ANExKroX

>>989
ベーシックインカムによる収入補填があれば、現状の非正規労働の
低収入でも甘受して参加する人が増える。そうすれば、企業も安い
労働力を仕入れることができて国際競争力が増す。
円安効果もあるし悪いことは何も無いよ。

996 ：蒸発皿(東京都)：2010/03/07(日) 20:15:30.72 ID:BBPT+AY8

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997 ：ちくわ(大阪府)：2010/03/07(日) 20:15:33.98 ID:ruMg+XJ+

>>993
金があっても金儲けにしか使えないからな

998 ：平天(関西地方)：2010/03/07(日) 20:15:44.34 ID:xwOOPFZz

1000なら皆ニート

999 ：はさみ(宮城県)：2010/03/07(日) 20:15:55.32 ID:zU898Hd6

素直に働かず金くれっていえばいいのに

1000 ：ラチェットレンチ(東京都)：2010/03/07(日) 20:16:22.05 ID:EnmSnmXD

ベーシックインカムに現実性ないし導入してもインフレて無意味
僕が考えた最強政策の域を出ない

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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