米空軍「F-22の維持費がかかりすぎるから生産続行した方がましかも」

1 ：すり鉢(アラバマ州)：2010/03/06(土) 23:50:10.79 ID:aikh9p+t BE:1680192588-PLT(13072) ポイント特典

USAF　F-22の治具を維持するための生産オプションを考慮

米国議会がロッキード・マーチンF-22のもののキャンセルを承認した5カ月後に、
空軍は、生産用治具を保存するか、または廃棄するかをまだ決めています。
議論しているオプションは、少なくともF-22台のコンポーネントとシステムを構築する
ロッキードの能力のコアを保持するのを含んでいます。

むしろ、USAF職員はF-22を維持するための治具のコストを検討しています。
(F-22は数年間で耐用年数拡大プログラムを含むことができました)。
また、破損しているF-22を修理するかまたは取って代わるのに、この治具を使えます。

─中略─

Rand'sチームが研究を頼まれた4つのオプションは次のとおりです
1)生産終了
2)生産続行
3)毎年5機だけ生産して、最後に帳尻を合わせる
4)生産中断後、2年遅れで生産再開

─中略─

オバマの気が変わらないと2年遅れの生産しかムリかもわからんね

ソース：http://www.flightglobal.com/articles/2010/03/05/339070/usaf-considers-options-to-preserve-f-22-production-tooling.html

[スレ立て依頼所167]

2 ：マイクロメータ(福岡県)：2010/03/06(土) 23:51:38.02 ID:EjbMCCX5

USAF　F-22の治具を維持するための生産オプションを考慮

米国議会がロッキード・マーチンF-22のもののキャンセルを承認した5カ月後に、
空軍は、生産用治具を保存するか、または廃棄するかをまだ決めています。
議論しているオプションは、少なくともF-22台のコンポーネントとシステムを構築する
ロッキードの能力のコアを保持するのを含んでいます。

調達チーフのLt Gen Mark Shackelfordが言うところによると、生産を再開するのは、
USAFリーダーシップの意図ではないそうです。

むしろ、USAF職員はF-22を維持するための治具のコストを検討しています。
(F-22は数年間で耐用年数拡大プログラムを含むことができました)。
また、破損しているF-22を修理するかまたは取って代わるのに、この治具と言うツールを使えます。

ShackelfordはUSAFの意志決定の過程のためのスケジュールについて議論していません。
ロッキードは、2012年前半に187 F-22の最終ロットを送り出す予定です。
サプライチェーンの一部が、今年遅く停止し始めるかもしれません。

3 ：マイクロメータ(福岡県)：2010/03/06(土) 23:51:50.20 ID:EjbMCCX5

9月のオバマ管理会は、議会のステルス戦闘機F-22を造り続ける派閥による試みを破りました。

議員が4月から9月まで問題について討論したとき、USAFはF-22A生産の終了についてのオプションを研究するように
Rand Projectの空軍の分析チームに頼みました。 Rand'sチームは、去年の6月に素案に関して議員に事情を知らせました、
そして、レポートの最終版は3月3日に発行されました。

Rand'sチームが研究を頼まれた4つのオプションは次のとおりです
1)生産終了
2)生産続行
3)毎年5機だけ生産して、最後に帳尻を合わせる
4)生産中断後、2年遅れで生産再開

オバマ管理会が勢い良く逆の流れにならないのなら、現在利用可能な唯一のオプションは
2年後に生産を再開すると言う方法です、しかしその方法すら劇的な政策変更が必要に鳴る。
そして、空軍からロッキードへ生産能力の保持をお願いしなければならない。

Rand'sチームによる分析は、2年後のF-22生産再開は可能だと示しています。
ほんのわずかな参画会社の倒産や市場撤退はあるでしょうが。
しかし、そのような生産ライン閉鎖の後の生産再開は莫大なコストがかかるでしょう。
5年以上かけて75機のF-22を生産すると仮定すると、一機あたり2億2700万$します。

しかし、生産が止まらなければ1億7500万$で製造できます。

4 ：マイクロメータ(福岡県)：2010/03/06(土) 23:52:54.82 ID:EjbMCCX5

せっかく立ててもらったのに長文誤爆してどうすんだよ死にたい

5 ：ペンチ(福岡県)：2010/03/06(土) 23:55:08.76 ID:3HxB1rQf

F-35があれだからな

6 ：そろばん(神奈川県)：2010/03/06(土) 23:55:59.40 ID:EFsKvX/K

YF-23を輸出してください

7 ：蛸壺(catv?)：2010/03/06(土) 23:56:02.52 ID:DpF85buL

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

8 ：包丁(アラバマ州)：2010/03/06(土) 23:56:26.56 ID:XS7OXrHQ

少数先鋭でもいいけど事故ったら終わりだからな

9 ：クリップ(dion軍)：2010/03/06(土) 23:57:14.12 ID:66qu7Pk7

これ稼働率どうなんよ

10 ：画用紙(神奈川県)：2010/03/06(土) 23:57:21.52 ID:CHGmtHXs

俺は中国のダークソードちゃん！

11 ：スプリッター(宮城県)：2010/03/06(土) 23:58:19.43 ID:R8X+Fx31

22ちゃんねるがどうたら

12 ：トレス台(千葉県)：2010/03/06(土) 23:58:43.92 ID:JUYF/5UO

エナジーエアフォースやると、ステルスモードが無茶苦茶使えるのでF-22とそれ以外の戦闘機でゲームが二つあるように思える

13 ：ペンチ(福岡県)：2010/03/06(土) 23:59:35.53 ID:3HxB1rQf

>>7
　　　　　　　l^丶
　　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　すとらま
　　　　　　　ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　　
　　　　　　(丶　　　　(丶ミ　　　いあ　　　いあ
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　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
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14 ：包丁(神奈川県)：2010/03/07(日) 00:02:20.15 ID:B/lQfUi1

日米関係こじれてる今こそF-22くれくれのチャンスなのでは？
基地関係は、アメの言い分丸呑みで。

15 ：魚群探知機(静岡県)：2010/03/07(日) 00:02:25.21 ID:VhykDBi9

のものの

16 ：蒸し器(西日本)：2010/03/07(日) 00:03:16.91 ID:UmG1TZSc

てか耐用年数短いのか

17 ：ラジオペンチ(福岡県)：2010/03/07(日) 00:04:36.93 ID:zX75sM4b

>>16
いや、基本設計が冷戦期だからアビオニクスが古いのよね。
最低でもF-35Aと同じようにHMDやEOTSを搭載したいらしい。

18 ：レポート用紙(神奈川県)：2010/03/07(日) 00:04:48.43 ID:yqGTR2lR

F-35って安いというふれ込みだったのに、
1機1億4000万ドルとか言われてるし、あれどうすんだろ。
参加国｢最初の3倍の価格だと？｣

19 ：まな板(京都府)：2010/03/07(日) 00:15:10.96 ID:a8sWF22E

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

20 ：飯盒(コネチカット州)：2010/03/07(日) 00:16:46.25 ID:Ul8qFE43

売ってくれたとしてもモンキーでラ国無しだろ？
いらなくね？

21 ：やっとこ(三重県)：2010/03/07(日) 00:17:45.73 ID:LzWF7yqh

さっさと日本によこせ

22 ：ろうと台(コネチカット州)：2010/03/07(日) 00:19:56.51 ID:IjdpX+e6

どっちにしろ、ユーロファイターか、改Ｆ１５じゃなきゃ、
日本の軍需航空産業絶滅だという。
しかも、それらは一番有り得ないシナリオらしいし。
自主開発じゃあＦ３５より低性能な上に、配備時期もＦ３５以上になるし。
最終的な結論がどうあれ、将来的に中国空軍に対抗は無理な未来しかないらしいな。

23 ：ラジオペンチ(福岡県)：2010/03/07(日) 00:21:39.77 ID:zX75sM4b

>>22
自主開発ならF-22は超えられるよ、アメリカもまだ完成してない
スマートスキンや統合レーダー等々の研究をしてるから。

F-3飛ぶ頃にはアメリカも第6世代の研究始めてるけどねｗ

24 ：ファイル(ネブラスカ州)：2010/03/07(日) 00:24:15.56 ID:IjdpX+e6

>>23
コスト的に無理だろうて。
イージス数隻あきらめろみたいな、空自と海自の喧嘩になるだろ。
もうこうなったら、国民皆兵で陸軍３００万人態勢とかにするほうが、
コスト安で日本防衛できそうな気がする。

25 ：ラジオペンチ(福岡県)：2010/03/07(日) 00:27:03.52 ID:zX75sM4b

>>24
ですよねー。年間1000億、10年で1兆円あればできそうなんだが・・・

26 ：魚群探知機(アラバマ州)：2010/03/07(日) 00:28:57.45 ID:diOA+r+W

遅れてる日本がF-22に対抗できる機種を開発するとして
1兆でできるかよ・・・・・・
10兆でもあやしいぐらいだ

27 ：リービッヒ冷却器(茨城県)：2010/03/07(日) 00:29:48.82 ID:HhoHNW3/

ロッキードが米政府に売って，米政府は日本に2倍の値段で転売して，
差額で1機を自国用に買えば，無料で何機でも導入できると思うのだが。

28 ：スケッチブック(アラバマ州)：2010/03/07(日) 00:29:50.75 ID:GXfTqlN5

まあ日本には来ないから安心しろ。
まして今は民主だしな。

29 ：レポート用紙(神奈川県)：2010/03/07(日) 00:30:05.61 ID:yqGTR2lR

金がありゃタイフーンの虎3へのうｐ約束で購入、
F-15jのMSIP化を進めつつ、その後に古い
F-15をF-35に置きかえればいいｗ

30 ：ラジオペンチ(福岡県)：2010/03/07(日) 00:30:56.49 ID:zX75sM4b

>>26
ATD-Xの研究が終わるまでにかかる予算がわからんのよね。
2012Q3までに防衛省へATD-Xが納入されるからあと2年内に初飛行があるはずなのよ。
800億円ぐらいでATD-Xが飛べれば可能性は十分あるよ。

31 ：魚群探知機(アラバマ州)：2010/03/07(日) 00:31:11.29 ID:diOA+r+W

>>29
最高だなｗ

32 ：ばね(新潟県)：2010/03/07(日) 00:31:34.32 ID:pIt7JV0Y

台湾から経国をラ国させてもらってさらに魔改造

33 ：蛸壺(長屋)：2010/03/07(日) 00:31:51.44 ID:SB7fvMdN

>>26
いや日本には機龍とか99作る技術がすでにある
ラプターも超えようと思えば超えられるけど作らしてもらえない
エンジン作れない

34 ：ラジオペンチ(福岡県)：2010/03/07(日) 00:32:26.64 ID:zX75sM4b

>>29
preMSIPをF-35Aに置き換えるのに、F-15JをMSIP化って意味分からん。

35 ：ピンセット(埼玉県)：2010/03/07(日) 00:34:08.01 ID:jynaJXzX

普天間基地を最初の案どおりにするからF-22売ってくれ、とか言うのはアリなの？

36 ：ゆで卵(東京都)：2010/03/07(日) 00:36:32.10 ID:y+6MMNjm

>>35
そもそも決定してたことを覆したのは日本側だしそれを材料にするのは無謀だろ

37 ：鍋(catv?)：2010/03/07(日) 00:46:12.36 ID:IMhuqx9c

自前でエンジン作れるようになってくれればのう

38 ：カッター(東日本)：2010/03/07(日) 00:47:42.80 ID:wf4OCmW7

思うに、F-35Cを待つならF-22の海軍仕様を検討した方が早く済む気がする
艦載機としてのサイズは知らんが

39 ：ペーパーナイフ(東京都)：2010/03/07(日) 00:49:51.27 ID:88iJsUjG

F-2スーパかぁ～い改だ
共同生産してた米国工場の分も日本で生産しちゃえ

40 ：ファイル(ネブラスカ州)：2010/03/07(日) 00:53:37.96 ID:IjdpX+e6

>>37
国家的大金をはたいてロールスロイス買うとか？
それこそ、トヨタと交換ぐらいじゃなきゃだめだな。
いまのこの惨状を昔にわかってたら、Ｆ２はＦ１５ベースにして、
機数を増やしてればよかったのにな。

41 ：カッティングマット(東京都)：2010/03/07(日) 01:03:02.43 ID:9btE0+69

ガンダムを作れば良い。

42 ：二又アダプター(関西地方)：2010/03/07(日) 01:04:36.07 ID:Z9c3SoUT

ガンダムとかいらねーよ

43 ：額縁(東日本)：2010/03/07(日) 01:14:45.93 ID:asfM3KbY

これをなんとかできるのは
日本が輸出仕様を購入し続けてあげることだろ。

それか日本で治具を受け取ってライセンス生産。

44 ：ルーズリーフ(東京都)：2010/03/07(日) 01:16:47.21 ID:tE8zwoYf

>>18
F-35は更に炎上中だから、その価格ではムリポ
ちなみにＦ-22の2009年flyaway costは1億4260万ドルw

45 ：ろうと台(コネチカット州)：2010/03/07(日) 01:16:47.44 ID:IjdpX+e6

>>43
ラは、親日共和党政権が出来ても無理。
修理に、米本土に船で送って数か月とかになるよ。

46 ：木炭(神奈川県)：2010/03/07(日) 01:22:09.54 ID:udxS33T7

アメリカが要らないっていったYF-23を買おうぜ。

47 ：吸引ビン(神奈川県)：2010/03/07(日) 01:30:58.76 ID:qeGsylkT

>>46
もうないだろ。
つか、Yを取るのにいくらかかるんだよｗ

48 ：クッキングヒーター(dion軍)：2010/03/07(日) 01:40:01.26 ID:Nx6h6DtP

>>29
それが一番現実的かついいラインだろうな

補足すれば、虎3は金というよりも向こうの開発進捗状況の問題
数は少なくなるのは仕方ないとして、元々F-22買う予定だった日本にしてみれば金銭的な問題は大丈夫だろう
そしてF-XXでF-15Jを置き換えるF-35は現状のA型でなく、設計見直しや改良がされたE型(仮)が好ましい

49 ：ラジオペンチ(福岡県)：2010/03/07(日) 01:44:07.82 ID:zX75sM4b

>>48
いやだからMSIP化ってなんだよ、近代化改修ってこと？
preMSIPはF-35Aで置き換えるんだよな

50 ：吸引ビン(神奈川県)：2010/03/07(日) 01:45:27.42 ID:qeGsylkT

>>49
preはpreじゃ？

51 ：ラジオペンチ(福岡県)：2010/03/07(日) 01:47:51.25 ID:zX75sM4b

>>50
preMSIPとMSIPしかないものをどうやってMSIP化すんだよと思ってたが
多段階近代化改修のことをJ-MSIP、またはMSIPって呼んでいいんだな、すまん

52 ：クッキングヒーター(dion軍)：2010/03/07(日) 01:48:32.09 ID:Nx6h6DtP

>>49
F-15Jを全機MSIP化する場合は、今飛んでるMSIP機など最初に改修した機体を優先的に置き換える
そうじゃない場合はMSIP化されていないF-15Jから置き換えるって意味で言ってるんじゃないの?
>>29の言うF-15J→F-35は今回のF-Xっていう意味ではないと捉えてるが?

53 ：ラジオペンチ(福岡県)：2010/03/07(日) 01:49:45.39 ID:zX75sM4b

いや、ググッたけどやっぱちゃうやん、1985以前か以降かの境目をMSIPで区別してるんやん。
形態2型改修等々とは違いますやん

54 ：ラジオペンチ(福岡県)：2010/03/07(日) 01:51:38.88 ID:zX75sM4b

>>52
F-4EJを台風にしてpreMSIPをMSIP改修して、かつ古いMSIP機からF-35Aにするってことか？
頭悪くてすまん。

しかし今MSIP化するんじゃめっちゃかねかかるでしょ

55 ：飯盒(コネチカット州)：2010/03/07(日) 01:54:33.03 ID:2v+GWeiR

もう核武装で良いよ

56 ：木炭(神奈川県)：2010/03/07(日) 01:54:34.56 ID:udxS33T7

>47
YF-23は、航空博物館に残っているから整備して貰ってコンペ。
要求水準を満たしていたら、開発データや設計図は残っているだろうから、
改めて新規発注したらどうだろう。
F-22が手に入らない、F-35は先が見えない、ユーロファイターは治具も含めて
全部違うから大変。
だったら、規格も同じアメリカ製でYF-23。
Yを取るための費用だって、運用技術習得やらなにゃら諸々で日本の財産になるんじゃないか。

57 ：ラジオペンチ(福岡県)：2010/03/07(日) 01:55:58.33 ID:zX75sM4b

>>56
YF-23はウェポンベイもないです＞＜
心神を戦闘機にするって言った方がまだ現実的かも＞＜

58 ：カッター(東日本)：2010/03/07(日) 01:56:49.33 ID:wf4OCmW7

今のアメリカにはロバートマクナマラみたいなおっさんが再び必要だと思う
そうなりゃF-35の計画そのものも無かったことにしてくれそう

59 ：クッキングヒーター(dion軍)：2010/03/07(日) 02:11:33.41 ID:Nx6h6DtP

>>54
うん。そんな感じ
でも、
＞かつ古いMSIP機からF-35Aにするってこと
ここなんだけど、だいぶ先のF-XXだからF-35Aじゃマズいと思う
>>48でも言ったとおり時期的には改良型が出てきそうだからなぁ

金のことだけど、F-22ありきで定数減らしてるからユーロ買っても余裕はあると思いますぜ

60 ：ラジオペンチ(福岡県)：2010/03/07(日) 02:13:37.89 ID:zX75sM4b

>>59
MSIP改修はF-15C/Dを導入するのと同じぐらいかかると聞いたが、どうなの。
だったらユニットコスト35億円とも言われる台風で一括調達していいんじゃない。

61 ：三角架(大阪府)：2010/03/07(日) 02:19:36.09 ID:BkxpHNlr

日本完全に遊ばれてるだろｗ

62 ：羽根ペン(アラバマ州)：2010/03/07(日) 02:21:27.47 ID:kq1QIIHa

今更もういらねえよ
B1Bとセットなら考えてやる

63 ：クッキングヒーター(dion軍)：2010/03/07(日) 02:23:07.25 ID:Nx6h6DtP

>>60
そんなかかるんだ
ユーロの35億は俺も聞いていたけど、もっと高くなると思う
でもF-22は200億コースだったからなぁ
足してもF-22より安いんじゃね?

64 ：指矩(愛知県)：2010/03/07(日) 02:36:27.29 ID:rnkdUnkT

選択肢
・日本に売る
・日本に売る

65 ：クレヨン(岐阜県)：2010/03/07(日) 02:44:26.78 ID:ZvJ5qB0R

F-22とかいらねーよ何と戦うんだよ

66 ：マスキングテープ(埼玉県)：2010/03/07(日) 02:45:49.27 ID:FXL1SCaJ

>>29
EF2000
F-15J
F-35
F-2

維持できない

67 ：釜(アラバマ州)：2010/03/07(日) 02:49:16.27 ID:KM1zB8Mj

例の画像↓

68 ：やかん(catv?)：2010/03/07(日) 03:24:39.50 ID:yCJwqYHd

F-22いらね
カッコ悪すぎる

69 ：ホールピペット(北海道)：2010/03/07(日) 03:27:31.98 ID:FIQywYp7

だから日本が買うちゅーとろうが

70 ：天秤ばかり(群馬県)：2010/03/07(日) 05:14:58.40 ID:2I0NyC9O

日本が買ったら、データが中国に筒抜けになるだろ。

71 ：ラジオペンチ(福岡県)：2010/03/07(日) 05:29:19.70 ID:zX75sM4b

>>67
http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/m/3/i/m3i/1169039252920.gif

72 ：ブンゼンバーナー(コネチカット州)：2010/03/07(日) 05:35:18.70 ID:/WZG3paP

もういらねえよ？
国産開発するんだから

73 ：飯盒(コネチカット州)：2010/03/07(日) 05:45:03.64 ID:Ul8qFE43

F-4はもう寿命だお…

74 ：ラジオペンチ(福岡県)：2010/03/07(日) 05:48:30.97 ID:zX75sM4b

F-22が絶対にライセンス生産出来ないかと言うと、そうでもない。
F-15が議会の反対を押し切った輸出で、のちのちライセンス生産されたようにね。

この記事でわかるように、ラインは開いておいた方が維持費が安い。
でも調達をやめるとラインを開いておくわけには行かない。

だから輸出してラインを開き続けるという裏技がある、韓国のF-15Kは
左主翼をアメリカへ送っているし、米国内F-16の維持のために輸出専用F-16のラインがあるぐらいだ。

75 ：マジックインキ(長屋)：2010/03/07(日) 05:49:30.88 ID:3DA+vGwv

買わなくてもいいけど日本の基地に多く配備して貰えるようにアメリカに頼むことはできないの？

76 ：リービッヒ冷却器(神奈川県)：2010/03/07(日) 05:49:50.94 ID:Cw/JLpbb

ぶっちゃけ戦闘機ってもういらなくね？

77 ：ラジオペンチ(福岡県)：2010/03/07(日) 05:56:55.90 ID:zX75sM4b

>>75
アメリカさんいわく北東アジアはもうあんま重要じゃないってさ、第5空軍のF-16の駐留減るかも。
時々沖縄にやってきてるF-22は在日米軍じゃなくて、俺らには公表しない戦略的な意味で
アメリカ本土からやってきてるっぽい、「世界中に展開できるんだよ」と示すためらしいが。

つまりアメリカの気まぐれでF-22は飛んできてるからお願いしても無駄かも

78 ：おろし金(長崎県)：2010/03/07(日) 06:12:25.37 ID:GlDgGCS6

日本はさっさとF-2とF-4を全部どっかに売って
つまんねぇ使い方してる税金を全部使ってでもいいからF-22やF-35を数十機配備する様に努めるべきだろ

79 ：ガラス管(埼玉県)：2010/03/07(日) 06:21:03.66 ID:V87BFnDf

>>76
制空権を失って一方的にボコられた経験が日本にはあるのさ

80 ：ラジオペンチ(福岡県)：2010/03/07(日) 06:21:56.34 ID:zX75sM4b

制空権と哨戒にかける日本の情熱は異常

81 ：試験管挟み(広島県)：2010/03/07(日) 06:30:33.83 ID:97NvgS/f

ロット乱しやがって

82 ：鋸(兵庫県)：2010/03/07(日) 08:40:42.40 ID:w2sZor2h

>>80
制空権維持できて海上哨戒網が万全だったら、とりあえず安心できる国土だしな。

83 ：電子レンジ(神奈川県)：2010/03/07(日) 10:07:20.97 ID:r9JCEUGQ

日本も開発したらいいのに(´・ω・｀)
自動車ぐらいしか作れないの？

84 ：ばくだん(山口県)：2010/03/07(日) 10:18:00.52 ID:Pq6L0T38

F22のラインセンスが認められても数を確保できるの？

85 ：石綿金網(東日本)：2010/03/07(日) 11:20:54.93 ID:ftVb+jWO

核ミサイル防衛した方が日本向きだよ。

86 ：石綿金網(東日本)：2010/03/07(日) 11:21:52.71 ID:ftVb+jWO

>>83
ホンダあたりだったら
本当に作っちゃいそうｗ

87 ：乳鉢(京都府)：2010/03/07(日) 11:26:54.58 ID:3NbxuyQ9

国が一つ傾くぞ

88 ：クレパス(東日本)：2010/03/07(日) 11:28:25.42 ID:0fvgGq0o

>>87
もう傾いているから反対側に傾ければ元に戻るんじゃね？

89 ：フライパン(神奈川県)：2010/03/07(日) 12:26:19.03 ID:vpEnb9sr

こうなったら日本をエリア８８化して、
個人所有してるスゴ腕な戦闘機乗りを雇って外人航空自衛隊を作ろうぜ

F-22やF/A-18、A-10やF-14が揃ってるスーパー空自の誕生だぜ

90 ：冷却管(長屋)：2010/03/07(日) 12:39:45.11 ID:5hgJIYBF

エンジン作れないのってノウハウが無いから？
それとも特許がらみ？

91 ：画用紙(九州)：2010/03/07(日) 12:40:00.78 ID:A/J8gGPi

>>89
エース用にラプター、ホーネット、トム猫、A-10、ハリアー、各１機でその他はほとんどがF-5とA-4か
台湾空軍にも劣るなｗ

92 ：ガラス管(埼玉県)：2010/03/07(日) 12:41:41.41 ID:V87BFnDf

>>90
アメリカだけが持ってる秘伝のタレは門外不出

93 ：ミリペン(埼玉県)：2010/03/07(日) 12:43:59.11 ID:VgoSrj8H

1)生産終了
2)生産続行
3)毎年5機だけ生産して、最後に帳尻を合わせる
4)生産中断後、2年遅れで生産再開

5)日本にモンキーモデルを売る

94 ：ドラフト(大阪府)：2010/03/07(日) 12:45:27.26 ID:q45nFhuK

25年も使ったら、そら退役するだろ

95 ：マイクロメータ(東京都)：2010/03/07(日) 12:46:20.93 ID:9vF9MeOf

日本に売れないと実戦で使えないって事なんじゃないかな

96 ：首輪(関東)：2010/03/07(日) 12:47:25.59 ID:TVilQKj8

>>89
カリスマある司令官とミッションごとに支払う報奨金と
様々な機種を整備できる基地施設に整備員が必要だな

……パイロット養成もアスラン持ちだったっけ？

97 ：炊飯器(アラバマ州)：2010/03/07(日) 12:49:42.86 ID:WNcDladi

熟練工の高齢化も深刻だとNHKでやってたな

98 ：鑿(東京都)：2010/03/07(日) 12:51:03.11 ID:Ot/4eeyl BE:72765735-PLT(13841)

マジでF-22まずいんじゃないの？

99 ：ろうと台(コネチカット州)：2010/03/07(日) 12:54:07.84 ID:2Xd4G01Q

>>96
どっから東側系戦闘機整備維持出来る奴探して来るかが重要だよな

100 ：しらたき(大阪府)：2010/03/07(日) 13:22:26.75 ID:F6I1gTZt

>>98
予算獲得のための議会対策だろどうせ
F-35といい　金があればもっと揃えられるからな

101 ：フライパン(神奈川県)：2010/03/07(日) 13:57:45.06 ID:vpEnb9sr

風間シンは、エリア８８在籍時代、一番金を稼いだ機体は
タイガーシャークでもX29でも無くクルセイダー。　

これ豆知識な

102 ：ウケ(関東)：2010/03/07(日) 14:01:00.87 ID:pIGt7EDS

本体、米国債払いの整備、部品代
現金払いで買おうよ

103 ：オシロスコープ(東京都)：2010/03/07(日) 14:02:43.91 ID:bPsP557f

F-15がカッコイイからF-22とか35のエンジンやレーダに積み替えて使えばいいよ
ついでに部品取り用に退役したスクラップも売って貰おうぜ

104 ：ラチェットレンチ(東京都)：2010/03/07(日) 14:04:42.15 ID:IbsdY0c1

ラプターの弱点教えろ

105 ：ガラス管(埼玉県)：2010/03/07(日) 14:17:05.33 ID:V87BFnDf

>>104
高くつく、使い道が無い時代には貧乏神

106 ：昆布(dion軍)：2010/03/07(日) 14:27:26.05 ID:Hyp48qzq

アメリカなのに毎年５機か

107 ：サインペン(福岡県)：2010/03/07(日) 15:15:35.43 ID:WAAYEfL5

>>104
機外IRSTが無いからステルス機同士の接近戦だと不利かも。
でもマルチロールのステルス機では未だ最低のRCSと熱対策だから、どの程度不利になるかは分からない。

108 ：絵具(東日本)：2010/03/07(日) 15:18:14.76 ID:j6s0oDx1

F-22ベースでF-3作ればいいんじゃね？

109 ：石綿金網(東日本)：2010/03/07(日) 15:22:24.88 ID:ftVb+jWO

スホーイPAK-FA/T-50を語るスレ5機目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1267413221/

110 ：石綿金網(東日本)：2010/03/07(日) 15:23:06.28 ID:ftVb+jWO

▽F-22
tp://www.youtube.com/watch?v=u9wLKvXMxZ0
ttp://img.gizmodo.jp/img/081210f22_lockheed.jpg
ttp://jiji-bibouroku.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_73c/jiji-bibouroku/F-22-1.jpg
ttp://gihren.up.seesaa.net/image/F-22A_01.jpg
ttp://page.freett.com/area508/img/maker/lm/f-22-01.jpg
ttp://www.geocities.jp/mousou_novel/chronological/F-22_Kadena.jpg
ttp://m3i.nobody.jp/military/img/f22_front_view.jpg
ttp://www.defenseindustrydaily.com/images/AIR_F-22A_F-16s_Over_Water_lg.jpg
ttp://img03.ti-da.net/usr/unionrent/%EF%BC%A622s%E3%83%A9%E3%83%97%E3%82%BF%E3%83%BC.jpg
ttp://www.rimpeace.or.jp/jrp/okinawa/070314f22taxi.jpg
ttp://www.richard-seaman.com/Aircraft/AirShows/Edwards2005/Highlights/F22ClimbingWithAfterburner_1.jpg
ttp://i706.photobucket.com/albums/ww69/elmuzzerino/F-22-Raptor-1680.jpg
ttp://www.richard-seaman.com/Aircraft/AirShows/Nellis2004/Highlights/F22Afterburner.jpg
ttp://userpages.umbc.edu/~souder/wallpaper/F22-57.jpg
ttp://www.wallpaperbase.com/wallpapers/military/f22raptor/f_22_raptor_2.jpg
ttp://www.air-attack.com/MIL/f22/f22alaska_4_20080121.jpg
ttp://www.geocities.jp/sazukifilm/memo-sozai/F22.JPG
ttp://www7.plala.or.jp/studiocanna/taste/image/f22_3.jpg

111 ：石綿金網(東日本)：2010/03/07(日) 15:23:16.95 ID:ftVb+jWO

▽PAK FA　パックファ
ttp://forumimage.ru/uploads/20100129/12647492256568913.jpg
ttp://forumimage.ru/uploads/20100129/126474921425124771.jpg
ttp://forumimage.ru/uploads/20100129/126474919954117019.jpg
ttp://obiekt.up.seesaa.net/image/pak_fa.PNG
ttp://obiekt.up.seesaa.net/image/pak_fa_R.PNG
ttp://obiekt.up.seesaa.net/banner/pak_fa_R2.jpg
ttp://lenta.ru/news/2010/01/29/pakfa/pak.jpg
ttp://img137.imageshack.us/img137/4113/pakfayf23f22f35copy.jpg
ttp://www.npo-saturn.ru/upload/editifr/51_0_sheme_gg.jpg
ttp://andrey84.users.photofile.ru/photo/andrey84/115205242/134630610.jpg
ttp://andrey84.users.photofile.ru/photo/andrey84/115205242/134630989.jpg
ttp://forumimage.ru/uploads/20100130/126487967879766618.jpg

112 ：釣り針(埼玉県)：2010/03/07(日) 15:37:37.41 ID:++RmSoQf

>>111
すげーカッコイイ！ちょっとプラモ買ってくる

113 ：集気ビン(京都府)：2010/03/07(日) 15:44:21.77 ID:3hLY+odG

一つ質問が
日本がエンジンを作れないって聞くけどホントに作れないの？それほど難しいのか？
それとも作れるけど作らせてもらえない？

114 ：フライパン(神奈川県)：2010/03/07(日) 15:46:51.20 ID:vpEnb9sr

左が今見たビデオのもの。そして右がテレビで放映されたもの。
よくご覧なさい。左が最新型のステルス翼。
そしてこれも、ごく最近開発されたベクターノズル。
そしてここからが本題ですが、自衛隊はこのタイプのＦ１６を、装備していない

115 ：お玉(長野県)：2010/03/07(日) 15:49:14.65 ID:RFYIJJjX

？

116 ：サインペン(福岡県)：2010/03/07(日) 15:50:14.55 ID:WAAYEfL5

>>113
金と時間をかければ作れる、でFA

でもああいうガチの金属の塊のような機械は長年のノウハウが必須だから
XF5を大型化するって言ってもいろんな技術的課題が降りかかってくるだろうねぇ

117 ：朱肉(東京都)：2010/03/07(日) 15:53:38.97 ID:IX6e8/64

F-37がいいよ

118 ：やかん(catv?)：2010/03/07(日) 15:54:14.32 ID:yIJy+jGi

>>113
シミュレーターだけじゃどうにもならない本当に技術と経験の蓄積がいる
だから、ライセンス生産に拘るのはそういった理由

ロールスロイス買収とかしないとどうにもならない

119 ：集気ビン(京都府)：2010/03/07(日) 15:59:31.62 ID:3hLY+odG

>>116 >>118
そうなのか　サンクス

120 ：エバポレーター(アラバマ州)：2010/03/07(日) 16:00:11.45 ID:H5TzMbhx

ブレブレブレブレ

121 ：石綿金網(長屋)：2010/03/07(日) 16:07:24.80 ID:n5AujL7e

空時航空祭でステルス戦闘機が展示している画像はまだ？

122 ：試験管挟み(東京都)：2010/03/07(日) 16:08:52.48 ID:lhyhbctn

アメリカはもう衰退するよ
こんなもの造ってたらもっとはやく衰退する

日本バッシングの次元の低さをみて確信した
呪われた国　それはアメリカ

123 ：おろし金(長崎県)：2010/03/07(日) 16:13:33.80 ID:GlDgGCS6

>>122
じゃアメリカの犬の日本も共倒れだな

124 ：木炭(神奈川県)：2010/03/07(日) 16:25:14.14 ID:udxS33T7

>113
エンジンはね、不完全ながら何とか作れる。何とかね。
でも、どうにもならないのはアクセサリーの方。
エンジン本体を主機と言った場合の補機に当たる、
流量や噴射圧とか、そう言うエンジンの制御系。

車やその他の経験があるから何とかなりそうなんだけどね。

125 ：おろし金(長崎県)：2010/03/07(日) 16:36:32.50 ID:GlDgGCS6

もし日本の企業がアメリカの戦闘機のエンジンの仕組みを解析して
それを応用した新しい独自の新システムを開発して戦闘機が作れるようになったとする

でもアメリカにダメって言われて泣き寝入りがオチ
だから誰もそれをしようとしない

126 ：イカ巻き(栃木県)：2010/03/07(日) 16:39:23.98 ID:zd/RdEwG

生産ラインも治具も全部買ってやる
補用品の生産も保管も請け負ってやる
だからこっちで好きなように作らせろ
ついでに米軍の機体の整備も全部こっちにやらせろ

ってのはさすがに無理？

127 ：フライパン(神奈川県)：2010/03/07(日) 16:40:47.53 ID:vpEnb9sr

上のほうでアメリカが第六世代戦闘機つくるってかいてあるけど
ステルスよりもすごい戦闘機って思いつかないんだが・・・

一体どんなのができるんだろう

128 ：石綿金網(長屋)：2010/03/07(日) 16:42:49.74 ID:n5AujL7e

こっちでやれ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1252483025/

129 ：ボウル(長屋)：2010/03/07(日) 16:44:35.39 ID:a5rqm++s

>>127
　SM-36　＼.　いあ！いあ！い∩(・∀・)∩／　　単　発　！
　　Short　　＼∩(・∀・)∩　あい∩(・∀／　　　可変翼！
　　Take-off　　＼∩(・∀・)∩！あ(・∀／　　　　カナード！
　　Advanced　　　＼　∩(・∀・)！　／　　　　第六世代！
　　Light 　　　　　　　＼∧∧∧∧／　　　プラズマステルス！
　　Multi-role　　　　　＜　　　ス　＞　　　　 RCS 0.006m＾2！
　　Attack　　　　　　　＜　予. ト　＞　　　戦術核浸透攻撃！
　S　T　A　L　M　A 　＜　　　ラ　＞　３つのエアインテーク！
─────────＜　感マ　＞──────────
l^丶いあいあ　ﾊ,_,ﾊ＜　　様　＞いあいあ /^l　　　ﾊ,_,ﾊ
| 　'ﾞ''"'''ﾞ y―,　 ';´∀｀';＜　!!! の　＞ ―y'"'~"ﾞ´　　|　　,:' ´∀｀
ﾐ　´ ∀ ｀　　,:'.　ｃ　ｃ／∨∨∨∨＼　　´ ∀ ｀　ﾞ':　::　っ　,っ
　　　　(丶ミ　　　u'／　†　聖地　†　＼　.,/)　　　､/)ι''"ﾊ,_,ﾊ
　　ﾊ,_,ﾊ　 ;': 　　／公式サイト → 404.＼ "'　　　´''ﾐ　 ,:' ´∀｀
　　';´∀｀';. ﾐ　／不　可　知　の　領　域＼　　　;:' 　 :: っ　,っ
:　　ｃ　ｃ.ﾐ',／　　S　T　A　V　A　T　T　I　　＼　彡　　ι''"ﾞ''u

130 ：白金耳(神奈川県)：2010/03/07(日) 16:45:29.88 ID:qfHQij5H

>>125
ついでに無償で技術を取り上げられるも付けなきゃｗ

131 ：浮子(不明なsoftbank)：2010/03/07(日) 16:50:11.81 ID:OpZho3h+

F-22やめてPAK FAにしようぜ！！

ttp://obiekt.seesaa.net/article/139706714.html

132 ：カッター(dion軍)：2010/03/07(日) 16:50:28.37 ID:YyJrFpqh

ストレガ作れよ

133 ：ろうと(神奈川県)：2010/03/07(日) 16:57:10.89 ID:NrtBXCcK

>>125
つか現世代のエンジン技術をまんまパクれたとしても
次世代のものを作れるようになるわけじゃないからね

たとえ追いついても、立ち止まり待っててくれる相手じゃなし

134 ：漁網(山形県)：2010/03/07(日) 16:59:36.97 ID:jH6BQPAZ

>>127
無人機

135 ：漁網(アラバマ州)：2010/03/07(日) 17:07:57.78 ID:PKSCI3Xl

今日のマクロススレ

136 ：まな板(兵庫県)：2010/03/07(日) 18:49:57.20 ID:ICTWbLKC

俺マクロスはF世代だわ
けどゼロは見てみたい