IBMの営業マンが優秀すぎるワケ

つい先日、日本ＩＢＭの営業マンご出身の方と食事を共にする機会がございました。
日本ＩＢＭの営業マンというのは、たいへん優秀な方が多く、転職後も大きな企業の経営者として活躍される方もいらっしゃるようです。
なぜ優秀かといいますと、日本ＩＢＭの営業方針というのは、米国親会社の方針により、値段交渉はしない、納期は明確にしない、
ということが基本だそうであります。（今はどうかわかりませんが、１９９０年代のお話です）ＩＴ業界で値引きしない、納期を示さない、という営業だと、
それこそ自社商品の良さを徹底的に知りぬいていないといけませんし、またクライアント企業を熟知したうえで、
システム導入を提言できないと他社に負けてしまうわけであります。そんな状況で会社やクライアント社長に叩かれて、
それでもしぶとくＩＢＭの営業部隊として残る人達は、どこへ行っても通用するような目利きになるそうで、転職後はそれまでの知識と経験を生かして、
様々な業界で活躍される方が多いとか。ただ、その優秀さゆえに、良い方向へ走っていって成功される方もいらっしゃれば、
そうでない方向でお金儲けに走って成功される（？）方もいらっしゃるそうであります。

全文はこちら
http://news.livedoor.com/article/detail/4639660/

依頼29

名刺が青なんだっけか

優秀な営業＝ブラック

地方銀行から訴えられてなかったか

20年前の話をしてどうすんだよ

営業力が高い＝口が巧いってことか

●●すぎる、とかもう飽きた

どこらへんが優秀なのやら・・

うんにゃ、今でもIBMの営業は優秀だよ

美人すぎるＩＢＭの・・・

ThinkPadうっぱらってもうどうでも良くなった企業の筆頭

ＩＢＭのシンクパッドって今ないの？

HAL

IT土方あほや！

開発案件オフショアしまくった結果
ばんばん仕事とられとる！
なにが価格競争で優位に立つ、じゃ！

発作か〜！

中国と価格比較されるから開発じゃ金にならんわめいとる！
あげくにオフショアの質悪かったら自分らヒーヒーいっとる！

何がしたいねん！

爆笑じゃ〜！

結果、自社社員は開発経験ないSEとか増え取る！
発作か〜！


爆笑じゃ〜！

自分を売る

IBMは営業が花形なんだっけ
社長が営業出身とかで

あいつらホント優秀だよね。
要件定義フェーズがすぎたら、それは仕様変更ですね、見積もりのしなおしが必要です。
それは契約の範囲外ですとちゃんといってくれる。

資料を流出させた優秀な社員はどこの部署だったの？

循環取引のノウハウをガッチリ身に着けてるからだろう

>>4
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080414/298883/
スルガ銀行と日本IBMのシステム開発失敗を巡る裁判がスタート

マンガスレかとおもた

>>20
それ並みのITゼネコンだったら裁判にならず
銀行の要求をすべて呑まされてるだろ。

キーエンスの営業の戦闘能力の高さは異常
営業車見かけただけでこっちがドキドキする

そうなの？ニイウスコーとかアスキーソリューション見てたら阿漕なことやって
金抜いてる印象しかないんだけど。

使えないやつは後方部隊に回すしかないから

IBMの営業経由でゴニョゴニョってのは毎度のことです

NTTデータの方が優秀です

IBMって終わってるよね

ニュー速民は騙せても市況民は騙せないんだぜ

丸投げ最強伝説

IBMに仕事依頼すると1人月300万とるそうな
それに比べてうちは1人月100万・・・

それでもできる案件多いし仕事早いからIBMに頼むんだってさ

>>23
キーエンスの営業にうっかり名刺を渡したら大変なことになったでござるの巻
は技術職の通過儀礼。

>>27
NTTデータゆうたらは何でもやってくれはります

>>12

　　　 ∧∧　 　 　 　∫　　　貴方ｼﾝｸﾊﾟﾄﾞほしいか
　　　／中＼　　　　∬　　　　　特別売るｱﾙﾖ
　　 （　｀ハ´）っ━~　　　　　　どれ欲しいか？
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻ 　

コンピューターの修理の仕事してた時、
ＩＢＭは絶対ＰＣ開けるの禁止してたな。
ＩＢＭが故障した時はその場で修理するんじゃなくて、
そのまま箱詰めしてアメリカに送り返してた。
企業秘密を守る為なんだろうけど、アレは修理屋として悔しかったなぁ。

＞ただ、その優秀さゆえに、良い方向へ走っていって成功される方もいらっしゃれば、
＞そうでない方向でお金儲けに走って成功される（？）方もいらっしゃるそうであります。

まーた儲ける奴＝悪人みたいな価値観か。気持ち悪いわ。

日立のが偉いぞ
文句言いやすいヒトがくる

粉飾決算にも優秀なIBM
ニイウスコー粉飾：日本ＩＢＭを強制調査　証券監視委
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20100304k0000e040053000c.html

情報流出にも優秀なIBM
神奈川県授業料徴収システム関連情報流出の範囲拡大について
ttp://www-06.ibm.com/jp/press/2009/01/0802.html

これ皮肉じゃん

IBMって海外企業だと思ってた

俺の取引相手の元IBMの連中は優秀ていうか変わり者が多い

IBMといっても日本IBMは、名前倒れ。

丸投げおぃしいれす(^p^)

>>42
馬鹿やろう
大和事業所とか凄かったんだぞ

IBMはヤクザ

>>44
そうだったなｗ
ThinkPadは俺も好きだ。

自分を売る営業マンは関係ないだろ

>>42
小型HDDの走り1.8inch作ってた熟練おばしゃんに謝れ

IBM野洲工場は東洋一

バブルの頃はIBM社員ってだけで両手に華だったけどね
大学生はIBM試験の模試でプログラム能力を試されたりしたっけな

90年代の話で文章を書くなよ。

>>値段交渉はしない、納期は明確にしない

なるほど。
この条件設定するだけで営業員の個人レベルを自分で上げなくちゃいけなくなるんだな。
すごい社員教育だな。

日本の教育にも応用したいもんですな。
税制とか法律もこういう考えで決めて欲しい。
分かりづらいからちゃんと説明するのは当たり前で。
官僚はすぐごまかすからな。

IBMのことは知らないけどさ
ちゃんとしたところの営業はめちゃめちゃ社交的だったりしてさ
選りすぐりの人材当ててるなってわかるわ。

幕張の営業は机が無かったんだよな

日本IBMってなんであんな無能なんだ？
IBMから名前借りてるだけのようなもんだろ

一般に営業マンで優秀と言われる奴は血が通ってないようなエグイやり方する奴ばかり
そんなやり方で物売ったり仕事取ったりしても尊敬には値しないわ

キーエンスって結局ブラックなんだろ？40で墓立つとか

愛と幻想のファシズムにもなんか書いてあったな

そんで粉飾してたら世話ないわw

っていうか・・・IBMっていうブランドで買う企業は多いよ、やっぱ。
まあ営業は優秀だけどその意味はちょっと違うような気がする。

>>60
ポンコツばかり売りに来る富士通の行商よりはマシだけどな。

自分を売ることができる営業マンがいるんだろう

結局は営業なんか商品力だからな

なんか怪しげなセールス方法論とか説くヤツが多いのもIBM営業OBの特徴じゃないかな

優秀すぎる営業マンのDBは関係無いだろ

>>52
IBM営業が相手にするのはそれなりの会社の人間だけだからそれが成立するんだよ
お前みたいな馬鹿は何を説明されても理解できないし時間の無駄

>>57
ブラックじゃないよ
皆わかってて行くんだから

日本ペイントの営業マンの方が優秀だろ

これに加えて粉飾だろ
無敵だな

今残ってるのは陰湿なリストラで生き残った奴らだろ

>>63
そうとは言い切れんぞ
ジャパネットたかたの社長が
商品の性能だけを前面に押し出した根暗な喋りをする人間だったらと考えると

そんな風な貴方にキーエンス

本国は知らんが日本のは詐欺師だ

ＩＢＭのＯＢが作ったベンチャーにいたけど、責任取らない、肝心なときは逃げるって感じで最悪だったな

10数年前に頼みもしないのに会社説明会の案内が自宅に来たなキーエンスw
正三角形の封筒で中に紅茶が入ってて吹いたわw

>>73
営業なんか会社関係なく皆詐欺師じゃん。
エンジニアがいつも頭抱えているわ。

＞値段交渉はしない、納期は明確にしない
案件によっては、○月×日カットオーバーって指定されてる事も多いけど
そういう案件は取らないのかなｗ
IBMの言いなり顧客だけ確保してるとか？

叩かれてしぶとく生き残れるヤツはどこいっても平気だろｗ

営業マンって言葉でホモを連想するやつは普段どんな生活してんの？
圧倒的に脳内の情報がすくないの？

>>77
取るけど守らない、の意味。
納期前日になって「そんなことはお約束していません」の一点張りだったり
することもしばしば。

ホモを連想ってどこからでた話だよ

リクルートもそんなこと言われるよね。
あそこの人はどこにいっても通用するって

でもどこへ行っても通用するってあるのかね？
あまりに大手にいた人は小さい会社ではなかなかうまくいかないもんじゃ

納期守れない会社は遅かれ早かれ切られるよ

こいつらの名刺が欲しいんだけどどうやったら手に入るのよ
レノボ従業員でもおｋ

>>70
きこり研修とかで生き残ったやつらなんだろうか

>>83
ビッグサイトでやってるような展示会とかに行けば？

クライアントの感情を無視して論破しているだけとも取れるが。

そろそろ、あのブランコの絵
↓

値引きしません
→帰れ！他から買うから！
納期は示しません
→お前アホか死ね出入り禁止だてめぇんとこは！
普通の営業はこんなものだろ…

>>79
取るけど守らないとか最悪じゃねーかｗ

>>81
＞あまりに大手にいた人は小さい会社ではなかなかうまくいかない
これは本人のプライドとか態度次第じゃね？
周囲と折り合いをつけるのが上手いヤツはどこいっても世渡りできる＝通用する
って事じゃないかな。

Tivoli弄ってたが凄かったわ・・・
手順どおりインストールしてもインストールできないのがあったりするし。
訳の解らんソフトウェア群だった。
買収会社のものとはいえ、AIX作ったのと同じ会社の製品かよって
新人のころドン引きしたのは覚えてる。
合言葉が訳の解らんソフト弄ってるから高いお給料がもらえる・・・
（これはオラクル（こっちは人多すぎだからそれほどでもないか）もそうだが）
まあ凄いやくざな世界だよなとは今更思う。

その日、俺と同期のもう1人のやつは部長のお供で初めて客先回りに出た。
行き先は上得意先の工場長だった。部長は精一杯の愛想笑いを浮かべて
俺たちを紹介した。
「どうぞ、どちらでもお好みの方を担当につけさせていただきますので・・・」
部長は揉み手をしながら言った。

俺も懸命に愛想笑いを浮かべた。ここで工場長に気に入られれば、大口
顧客をゲットだ。
40前にこの糞会社を辞めて青年実業家になる目的のためなら何でもやる
つもりだった。

新人歓迎会で先輩5人のマラを咥えて「10年に1人の逸材」と言われた俺だ。
指名されればすぐにも工場長のマラを取り出し、ラップを巻く用意はできて
いた。場合によっては生フェラも辞さない覚悟だった。

だが、工場長の指名は俺ではなく、同期のマッチョだった・・・

＞（今はどうかわかりませんが、１９９０年代のお話です）
今の話をしろよボケカス

納期はPMと交渉するんだよ
プロジェクトスタートしてこれくらいカットオーバってのが決まって半ばで正式に決まる感じ

>>91
今はだいぶ人月も質も下がったっぽい。
俺仕事変えたの2年位前だから今はどうか知らんけど。
昔はホント凄い人ばかりだった。

ついでにNTTとIBMはお友達もいいところだろ。
合弁天下り子会社みたいなの何件かなかったっけか？
ニイウスは違ったっけか。

>>89
同期が「どっかの鯖が落ちるとTivoliが過負荷で死ぬ」って言ってたの思い出した。

事務機ヤクザ

自分をよく売ってるんだろうな

・社長に直接土下座セールスをかける
・親会社に直接土下座セールスをかける
・顧客の社内ゴルフ大会のようなイベントには必ずゲスト参加する（景品持参で）

「IBM」って肩書きだけで決裁権持つお偉いさんが騙されるんだよ。

15年前におわっとるがな

元IBMという肩書きで来た人の無能さは異常

地元工場が京セラに売られましたが

もうiSERIESって終わってるだろ

話し言葉のままの糞読みづれえ記事だと思ったら山口利昭だった。
いいかげん読み手が読み易い文体にしようぜ。

自分を売る(笑)

サーバーとか営業マンが最後の一言「95%値引きしますから保守契約お願いします」
って、おいおいおいだわ

保守3年の費用も安くなったけど

>>101
新幹線から見える野洲のIBMの看板は、京都の友達に「迎えに来てくれ」コールするのに便利だったけどな。

IBMの下請けの現場責任者かわいそうだったなー
さんざんお客から文句言われて仕事こなしてるのに
最後の最後にものすごい高飛車な社員が来ておいしいところ全部持ってかれてた

しまいにはお客に同情されてたもんなｗ

>>105
そういえば、IBMの鯖って今見らんなあ

優秀かどうかは人それぞれだけど
不倫をしている人は本当に多い
あと禿げている人も多い
BAND10の半分以上は禿げている

>>108
まさかワークステーションや小型のIAサーバまでレノボに渡しちゃったのか？
ThinkServer、stationなんて商品あるし、PC保守サービスはまだIBMが受託でやっているみたいだし。

まだIBMがPC売っていたような時代の話持ち出してきてどうしろと

ＩＢＭ営業マンのチンコは黒そう

>>94
TECサーバ（今はネットクールとかいうんだっけひでぇ名前だ・・・）か
なんかが落ちるんだろうけど、うまく条件が設定できてねぇんだろうな。

＞値段交渉はしない、納期は明確にしない

だめ会社じゃん

こんなんだからうちのサーバールームから
数ブレード残して駆逐されちゃったんだなｗ

>>94
何のためのﾁﾎﾞﾘだよｗ

>>32
どうなるの？

値段交渉はしない、納期は明確にしない


あはあはっははっはあっはは
単なる詐欺じゃねーかｗ

だからあんなにトラブルが多いんだ

優秀っていやみかｗ

IBMがなんで没落したかよくわかる話だな

IBMってどんぐらいの大学から射程圏に入る？

東京大学？
京都大学？
一橋大学？
東京外国語大学？
筑波大学？
横浜国立？

IBMのひとは優秀なんだろうなとは思う。
NEC、富士通の人はいい人が多い。IBMみたいな押し方はしないね。
NCRの営業はIBM以上に口先が上手くて態度が尊大。若造の営業でもムカつく態度だ。

>>114
無職が何をぬかすｗ

IBMも今やHPやDELLと並んでサーバ売ってるからなぁ。
HPは対応糞だし、どこがいいんかな。

成績の出ないカス営業を定期的に首切りしてるからじゃないの？

>>120
Eラン程度だけど入った人いる
まあ研究開発じゃなくてSEだが

日本IBMって慶応閥とかきいたけど？

I　インドで作って
B　ボッタクリ価格
M　まいどおおきにＩＢＭ

というか、一応ライバルが日立になるわけでしょ。
日立ってｗ

そりゃ、物分かってる人ならＩＢＭしか選択肢が無いって分かってるよ。

>>126
ほう。
慶應からいっぱいとるのか・・・なるほどね

IBM社員になるとThinkPad（もうLenovoだが）が相当安く買えるらしいね。
それはちょっと魅力的

日立？HPだろ。

会社用の一般PCだとTOSHIBAやFUJITSUか。

>>130
営業の話してるんだから、
基幹業務用サーバーの話してるってことぐらい理解してくれよ。

なら三菱でも日立でもHPでもどこでもいいだろ

>>120
ゴールドマンサックスに入った先輩が
IBMとマイクロソフト受けたけど落ちたって言ってた

IBMの優秀な営業は土下座部隊のみ

>>132
日立なんて3位以下じゃね？

>>129
仕事で使ってるThinkpadは買い取りって聞いたけど

セールスマンの死。

要するに大企業の看板力に胡座かいてる連中ってことだろ

>>137
ん？そうなのか？

まぁIBMファミリー会員で相当安く買えるらしいぞ

>>31
つまり、IBMから降りてくる仕事を90マンでやる、俺の仕事が早いということだな

IBMはベンチマークすると結構数字はいいけどね。

検討させると資料もHPやNECやFUJITSUよりも
マシな構成仕様を提示してくるし。
でも高い。

日立じゃなくて富士通だったか

ニュー速でキーエンスを褒め称えるレス多いけど
そういうの見るとヤバイ会社なんだなと思う

>>144
キーエンスって、一流メーカーの開発センターや研究所で
カタログが回覧されるから。
宣伝がうまいし、あれだけの品揃えはやっぱすごい

IBMと富士通にネットワークの仕事を頼んだことがあったけど
IBMいろいろ用意が良かったのに富士通は全然駄目だったなぁ
事前にラックの下見にこなかったので、持ってきたブレードが
入らないとか言い出したり

ビルゲイツがOSを安い値段でパクった相手に隠してたクライアントがIBMだったな。

まあ優秀かどうかは置いといてIBM切ってリ○ーやN○Cと契約したら
安かろう悪かろうって言葉が身にしみた。

>>144
速攻でキーエンス賞賛レスが来たわけだが
ニュー速で絶賛されまくる企業は珍しいな

プロジェクトXに出てきてた人賢そうだったもんな

日ペの営業マンとどっちの方が優秀なの？

IBMは知らんが少なくとも国内は高かろう悪かろう

>>147
うちもシステムがN○Cなんだが、最悪の一言。
IBMがいいのかはしらんが。

親戚がIBMのメインフレーム保守技術者だったけど大変そうだったな
トラブルでたらすぐ呼び出される、夜で酒飲んでいても呼び出しあったらタクシーで出勤
その代わり給料は良かったそうだけど

阿漕な印象しかない。
大嫌い。

I've Been Moved.

IBMのCMがきらいだ
○○の××をスマートにっての
お前のCMをスマートにしろよって思った

f

>>110
いや鯖時代は撃ってるらしいんだが
ＨＰとかデルとかに鯖が変わっててみないなあと

>>120
スタンフォードやMITとかじゃないとダメだと思うよ。

>>159
・・・・そりゃ本社はそうだろうね・・・
日本IBMはどうなんだ！？

情報系出てて営業向かなさそうなやつ、PC関連詳しくなさそうだが元気があって勉強すれば伸びそうなやつ
これを2人1セットで採用してるっぽいと聞いた。

嫌味な文章だなあ

＞値段交渉はしない、納期は明確にしない、
絶対嘘。例外だらけ（だった）と思う。
独占状態でないもので、これが出来ることはありえないだろ。

>>163
IBMとHPとNTTデータは出来るよ
他は無理

買うほうもサラリーマンだから失敗した場合のリスク考えてるとＩBMって選択が有利なのね。
変なとこのシステム買って失敗すると責任取らされるけど
IBMのシステム買って失敗した場合は「IBMでもダメなんだったらしょうがい」となるみたいなのよ。
IBMがボッタクリ値でしょうもないの売れた理由の多くはこれでしょ。

最近はIBMのブランドネーム落ちてるからこの理屈も通用しなくなってきてるし
社長=オーナーの中小企業に高いシステム売る場合はそもそも成りたたない理屈だけど。

>>116
恐ろしいのが、これ設定したSEの所為じゃなくて、
「仕様です。」がありうるところなんだよな・・・

血筋のいい優秀なのは４２歳以上だけ
それ以下は全く育ちの悪いダメ営業揃いですよ。

インチキビジネスマン