IT土方　定年までＩＴ土方続けるつもり？

パソコン革命の寵児 西和彦の誕生
新雑誌 「I/O」

富田倫生
2010/3/5

「パソコン革命の寵児」へ
本連載を初めて読む人へ：先行き不透明な時代をITエンジニアとして生き抜くためには、何が必要なのでしょうか。
それを学ぶ1つの手段として、わたしたちはIT業界で活躍してきた人々の偉業を知ることが有効だと考えます。
本連載では、日本のパソコン業界黎明期に活躍したさまざまなヒーローを取り上げています。
普段は触れる機会の少ない日本のIT業界の歴史を知り、より誇りを持って仕事に取り組む一助としていただければ幸いです。（編集部）

以下ソース
http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/genesis/114/01.html

しねえよ

「I/O」まだ潰れてなかったのか

ＩＴ土方さんも
昼はポッカコーヒーとカップヌードルノーマル一択！！！
な人たちなの？

それぐらいしかできないから土方なんだろw

新しい言葉を覚えて
うれしくて仕方が無いんだね

各メーカーを儲からないＭＳＸの開発に巻き込んだ悪魔ともいえるな

もうIT土方嫌や(´；ω；｀)
今日もあばばばばーってなった(´；ω；｀)
IT土方行為はいいんだけど、IT土方人間におかしい家具師多すぎる(´；ω；｀)

引退して年収３００万アップの俺が来ましたよっと。

どこの新撰組だよ

>>8
発作か！お前も他人からみたら同じなんじゃ！
何をわめいとるんじゃ！発作！

>>11
裳前も同じじゃ(´；ω；｀)発作か！！

ＩＴひじかた　ってなんかカッコイイね

IT土方あほや！

プログラムバグらしといて
「そんな事するとは想定外でした」ぬかしよる！
あほか！何を勝手に想定しとんねん！

発作か〜！

ほんで修正するように指示しても
「でも、このバグはレアケースでしょうね」て抵抗しよる！
バグらしといて分析家きどりか！ええから修正せぇ！

爆笑じゃ〜！

>>9
なんに職替えしたの？

>>12
何があったんじゅあ！
発作きいたるからいってみい！

ITは駄目
自分で自分の食い扶持減らしてるキチガイ業界

転職してえ

>>17
ＩＴ土方、仮想化やクラウド推進してばんばん仕事減っとる！

なにがお客様のＴＣＯ削減じゃ！
自分らの商品売れんようにしとる！

なにやってんね！

ほんでハードウェアの売上が伸び悩んでますとかほざいとる！

発作か〜！

あげくに、いまだにサブプライムショックとかほざいとる！

しかも新規システムの提案書に運用人員を現在より削減できますとかかいてきよる！
ほんで現行システムの運用者から総スカンくらって、協力体制がなってないとかわめいとる！

当たり前じゃ！発作か〜！

爆笑じゃ〜！

ITが駄目ならじゃあ何がいいのかっていう

発作の兵庫が来るぞーと思ったらもう来てた

>>16
毎日のことじゃ！
思い出すのも嫌じゃ！発作であばばばばーってなるわ！(´；ω；｀)

IT土方歳三

>>22
たいへんやのう！発作おさめい！

なおこのスレで随時ネタ募集中じゃ！お前もストレス発散のため、かきこめ！
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1265890694/l50

死ぬまで雑兵ってかっこいいじゃないか

ITじゃない土方やるの？

道路工事は定年まで大丈夫だけど、ITはダメだな

毎回発作の人を楽しみにしてます

ＩＴ業界も政治団体を作ってロビー活動しろよ

イケ面になった気がする

>>26
そうなりそう。
工事現場の交通整理とか。

定年まで続けられるもんなら続けたいがなぁ

IT土方あほや(´・ω・｀)

会津大学長選挙で敗れた西和彦

会津オワタ

4月からSEなんで先輩方よろしく
PGのみんなは俺の下でがんばってね♪

>>8
家具師じゃなくて香具師だろｗ

ひ…土方

もうＩＴ続けるのは無理だわ。
年を感じてきた。
３８歳　これから転職するとしたら俺に何ができるのか

か…家具師(笑)

>>35
何がSEじゃ！開発もできひんごみか！
なお、業務も知らん時点でゴミ確定じゃ！
分担作業のライン工か！

>>38
介護

またひじかたさん差別か

不器用な男じゃけのう
わしゃ一生涯プログラマーじゃろう

>>41 年収は下がるなぁ

IT土方あがってITコンサルしてる俺になにか質問ある？

>>38
その辺のIT企業とIT土方はあほやと思うけど、会社勤めはもうやりたくない(´・ω・｀)
自分で喫茶店やりたい(´・ω・｀)

独立して稼ぐには結構いい業界だと思うけどなー
割と好きな事できるじゃん

>>45
きえうせい！なおわしはパチンコで800万借金がある！
何か質問あるか！

死にたい

>>45
どうやったらなれるのか教えてくだせえ

50になったら引退してニートになろう。
細々とやっていけばなんとかなるだろ。

ほっといてくれんさい
過労死するまで働くだけですけぇ

はっぴゃくまん・・・えらいこっちゃ

>>49
IT土方なんか「死んでない」だけで「生きてる」とはいわんのじゃ！
だから死んだつもりでいきてみんかい！

ASCIIとは何だったのか？

アメリカのIT企業
マイクロソフト、IBM、アップル、Google、Amazon、facebook、Twitter、YouTube

日本のIT企業
ソフトバンク、ライブドア、mixi、サイバーエージェント、楽天、ドワンゴ

給料安いしボーナスゴミだけど残業ないからいいわ
仕事も楽だし一生これでいい

>>40
あほ稲ってPGだったの？

>>19
あほ稲のこれは真実
リベラル過ぎて人が働く環境じゃない

20代のうちに脱ITドカタできなかったマヌケって
まじで将来どうすんだろ

>>45
コンサルって食える？

お前らが嫌いなユー子で働くけど、いつまで仕事あるのか不安だわ
テプシスとかに転職すれば安泰なのかな

定年退職が都市伝説に思えてくる

契約切られた
一人前のSEにはとうとうなれなかった

でも今回は自己都合じゃなくて契約満了なので、
すぐにでも雇用保険受給できる＆ハロワ推奨の就業教育受講で別途金がもらえる
しかも交通費や日当まで出るらしい

しばらくはそれでのんびり過ごす事にしたわ

もうやめて田舎帰りたい

あほ稲借金あんのかよ

>>45
年収

どの企業も法人向けの外販業務拡大拡大って五月蠅いから、法人向けの戦いに敗れたSIerは大規模リストラの憂目に遭うだろうな
近々SIerの勢力図ががらっと変わると思う

>>63
お前みたいな向上心の無い奴はIT業界無理だろ。
大人しく他の業界逝った方がいいぞ。

IT土方あほや！

土方リーダが自分で手配した下請会社の末端土方になめられとる！
「リーダより俺のほうがスキルあるわｗｗ」とか末端土方ほざいて社長出勤までしよる！
発作か〜！

なお、怒った土方リーダが自分の会社からエース格つれてきて
末端土方は技術的にうちまかされてビビっておとなしなっとる！
ニワトリか！

ていうか、最初からエース格つれてこい！

爆笑じゃ〜！

>>63
職業訓練の類は人一杯らしいぜ
あと手に職持ってるだろみたいな人は断られるとも聞いたわ

兵庫のネタつまんねーんだけど。なんなのお前？

IT土方あほや！

プログラム担当土方に開発進捗聞いたら
「設計書あがってこんから予定より開発遅れてます」ぬかしよる！
他人事か！

発作か〜！

ほんでいざ設計書上がってきても、帳票で借方貸方が反対になって
間違っとるん気づかんとコーディングしよる！

聞いたら「設計書に書いてました」ぬかしよる！
一般常識もないんか！

爆笑じゃ〜！

CTCはスーパーエンジニアとかいうのがそういえば居たな
技術のスペシャリスト
やっぱどこのSIerもそういうの何人かは抱えてんのか
でもSEに求められる資質ってそういうのじゃないよな

>>71
あほ稲さんをしらんのか

>>1よ
ITドカタは３５歳が定年だからな
そんなに長く続けなくてもよい

＞３５が定年

あと９年もあるじゃんｗｗやったぜ☆

30歳で独立した。

つか、この業種は独立する奴メチャクチャ多いしな。
事務所に所属するのはノウハウの会得とコネ作りだろjk

あほ稲の真似してるだけかと思ったが本人なのか？
つーかしつこいよね。毎回毎回同じネタでほんとウザい。
あぼーんするからBe付けてくれないかな。

組み込み系はさておき、web系じゃない人は今後何するの？
ウンコ食べてウンコするみたいな仕事してて楽しいの？とは思う。

>>76
何が事務所じゃ！発作か！
おまえは芸能人か！

３５歳が定年というのは、当時の管理側が３５くらいだったから
それから２０年たってるので、今は５５歳くらいまでOK
実際、５〜６０歳の人を現場で見かける

>>70
つい3年前には利用してたがいつの間にそんな事に

>>78
一番金になるのがERPらしいからなぁ

西和彦って1ch.tvの人だっけ

大手でも辛いもんなのか

プロパーの奴と零細協力会社の俺の違い・差がわからない
確かに奴は頭の回転が速いが、俺とそこまでの差があるのか？
これが新卒と既卒就職の差か…

>>78
組み込みでもWebでもないぼくは死ぬしかないみたい

>>83
おまえSAPコンサルか！

鬱病患者多すぎ

ユー子でまたーりしてるとこだとプロパーは恐ろしく無能だったりするな

>>85
学歴は？

本当に35歳で消えてくれるなら文句も問題もねーだろな
色々と欠損のあるオッサンらはこの業界以外じゃ食っていけないだろうけどどうにかならんかな

>>83
それだけじゃない
ASCIIという意味不明なパクリネーミングとか
IT業界のビッグネームであるダイナブックを商標登録とか
逸話が多い
ビル・ゲイツに会うのに、はったりだけでヘリで乗り付けたり

京大卒の新卒SEは物覚えが速かったな。
ワシか？Fラン卒じゃ！
爆笑じゃ〜！！

>>78
Webなんかごみじゃ！発作か！
PPMマトリックス知らんのか！
すぐに飽和するわ！将来は今のCOBOL技術者扱いじゃ！
お前はミーハーなだけじゃ！

国立理系大学院出てまでわざわざIT土方やる奴等は心から尊敬する

毎日発作で爆笑しとる(´・ω・｀)
そのうち精神病院入ってるかもしれん(´・ω・｀)

定年までこの職業があるか疑問だけどな

たまに意味不明なスゲー長文メール送ってくるやついるよな

>>73
でもCTCで技術的に優秀な人って契約ばっかじゃね？
大崎にはいないのかもしれんが

ITに将来は無いとふんで転職したら失敗してニート

AS400やってる人いる？

まあ俺は土方じゃなくて営業なんだけど
経費削減＆叩き合いでお互い儲からなくて四苦八苦してる
近いうちに合併やら倒産が相次ぐと思ってる

あとクラウドは本当に糞

需給のバランス考えて技術えらべボケ！発作か！
流行に惑わされるシーツ（笑）か！爆笑じゃ！
それがわからんやつは一生Webやjavaやって給料ひくいわめいとれ！

>>99
今CTCって大崎にあるの？
蒲田から移転したのかな

>>93
京大出てまでSEって何だかなあ
学歴ドブに捨てすぎ

>>85
MARCH文系中退の高卒DQN
典型的な人売り中小ITにハロワ経由でなんとか潜り込んだ

俺の相方であるプロパー君は理系大でITゼネコンの元請け
仲も良いし技術力も似たり寄ったり

なぜこんなに待遇と給料に差があるのか…
残業代すら出ないんだが

日本のSIerはクラウドでどう儲けるつもりなの？
Google先生に勝てるの？

ＩＴ土方あほや！

重要な基幹システムまで仮想化して障害起こしとる！
なにがお客様のＴＣＯ削減じゃ！
常時動いてる基幹システム仮想化してどないすんねん！

なにやってんね！

ほんでメーカに問い合わせますとかほざいとる！

発作か〜！

あげくに、製品のバグやバグやわめいとる！
エンドユーザか！

爆笑じゃ〜！

ＩＴ土方にプログラム組ませたらテーブル10個くらい結合したSQL発行しよる！
ほんで運用していくうちにDBのINDEXパス変わってパフォーマンス障害起こしとる！

素人か！
気つかって開発の段階でさりげなく指摘したら指摘したら
どや顔で「一発で取れるんですよ〜」とかほざいとる！

発作か〜！

あげくにＤＢ担当のインフラチームに責任押し付けよる！

爆笑じゃ〜！

>>106
むしろ何故疑問に感じるのか？

どんどん離れていってくれ
単価ガンガンあげるぞ

>>106
転職せんかい！おまえはびびっとるだけじゃ！

>>105
三菱UFJに東大卒のSEいたよ
パンキッシュな髪型で優秀だったけど別にSEじゃなくてもとは思った

35歳まで奴隷のように働いて2憶ぐらいたまるならいい職なのに

メー子に入社して2年目だが
フロアにいる人の年齢層がやけに若くて将来が怖い

>>107
自治体クラウドとかいうのをやって、googleを使えば無料の範囲ですむものを
数千万円で売りつけるから安泰です。

>>94
＞将来は今のCOBOL技術者扱いじゃ
ねーよ
そもそも参照モデルの下から天辺までが範疇なんだし
言語一つで食ってこうとかいうオッサンの温い意識の問題だろ

>>109
たしかに俺は高卒で零細ブラックIT
彼は天下の電電ファミリー元請け

でもやってる仕事は全く同じだぜ？
互いに教え合ったり相談しながら仕事をすすめてるのに、
なんで給料にここまで差が出るか？
根本的にこの業界おかしいだろ？

>>106
SEの技術ってさ、コーディングとかそういうの以外が求められると思うんだけど
今風に言うとコミュ力っていうか、プロジェクトがうまく進まなかったとき客先とどうまとめるかみたいな
文系で中退しちゃって時点でそういう能力がない人だと見られても仕方ないと思う

>>107
日本企業はMade in Japan好きだし日本の使ってくれると思うよ
内需だけでどうやってくのか知らないけど…

>>115
わりゃ、なにぬかしとるんじゃ！
無料で誰が責任取るんじゃ！発作か！
小規模システムしかさわったこないんか！
無く精舎！

>>115
＞自治体クラウドとかいうのをやって、googleを使えば無料の範囲ですむものを
こういうのが良くない

土方→公務員に転職成功しました

Saasとかクラウドとかそう言うキーワードだけで喜ぶ企業が多いのも事実
詐欺師が流行を作って馬鹿が金を払って支えてる業界ですので

>>117
彼は新卒社会人一年目じゃないの？
最初は1からそりゃはじめるでしょ、データでもコムウェアでもコムでも

クラウドｗ
イノベーションｗｗ
シナジーｗｗｗｗｗ

お前は外人か！発作か〜！！

>>117
コンビニのバイトくんと奉公中の本部正社員くん
下請けADくんと局の丁稚ADくん

どの業界もそうだとは思わないか？

>>116
ごみじゃ！なんでWeb技術者ふえてるかわからんのか！
誰でもできるからじゃ！
簡単に環境も用意できるからこれからもどんどん参入されるわ！
発作か！

需給のバランスわからんなら、一生競争してしのぎ削っとけ！爆笑じゃ！
わしは楽して単価たかいことする！

>>119
うえに乗っけるシステムで金をとればいいだろ。
クラウドとか、無料でもgoogleのほうが安心できるよ。日本のよか。

>>122
でもSaaSにはSaaSのいいところがあるのは確か
1からシステム作ると膨大なコストがかかるけど、それでも今の地方のお役所は何故か1から作りたがる
SIerもそれにのっかって儲けてる
SaaSに切り替えればコストは削減できる、一番困るのは下請けだと思うけど

だからコスト削減なんていらねーんだよ

>>127
発作か！何が安心できるじゃ！
グーぐるはおまえの友達か！

>>129
IT土方はあほやから提案書に人件費削減以外のメリットかかれへんおじゃ！

ま、そうやって流行語作って怪しい説明に企業が乗っかってるうちは安泰ですな

>>130
友達なんて信用できないだろ

>>127
金を取る取らないの問題じゃなくて、障害時にどこが責任を取るかの問題だろ

>>129
したほうがいいでしょ
無駄に人売りしないで少人数の技術者のみでITを作りあげる形に切り替わっていくと思う
1からシステム作る仕事は膨大な人員が必要でいちいちPGを独立系からかき集めてこないといけないけど、この構造はおかしいでしょ
必要人員が減って行くと少数精鋭になって、かなりの割合が脱落していくとは思うけど、IT＝中卒OKって構造がそもそもおかしい

>>133
お前は中学二年か！思春期か！
ロンリーウルフ気取りか発作か！

>>127
企業は無料のものに安心感は感じない。
無料でサポートも十分にこなすなんてありえないからな。

>>135
無駄に金ぐるぐる回した方が良いに決まってるだろ
ただこの業界は競争相手が海外だからそれもかなわない

プログラマは誰でもなれるから、本当に本当に無能なクズが腐るほどいる。
この不況で奴らの多くは淘汰されるだろうな。

>>138
それがこの業界がブラックと呼ばれる所以じゃないの？
コスト減らせばSEもかなり脱落してくだろうけど、本当に有能な奴だけが残ればいいと思う
有能な奴だけが残れば業界の質も向上して海外と戦えるようになるかもしれない

お隣には中国やインド、お空にはgoogle。
だからこそ未だに役所から金を巻き上げようとする老害
は駆逐されるべきじゃないの？

>>140
残るのは有能じゃなくて上司の機嫌取るのが上手い奴だから

>>112
そうやって学歴捨てて来る猛者は凄いな

>>140
逆だバカ
人件費削って期間延長無しみたいな案件が横行してるからブラックなんだ
納期半分経費半分みたいな考えが悪

>>139
中国インドから単価安いのがぎょうさん補充されるから質は上がらん。

中国やインドに仕事取られるなんてまだまだ先の話だ。
中堅企業を相手にするような中小IT用の仕事はまだまだある。
つーか中堅企業のシステムなんて日本の中小ITにしか作れないよ。

IT土方あほや！

開発案件オフショアしまくった結果
ばんばん仕事とられとる！
なにが価格競争で優位に立つ、じゃ！

発作か〜！

中国と価格比較されるから開発じゃ金にならんわめいとる！
あげくにオフショアの質悪かったら自分らヒーヒーいっとる！

何がしたいねん！

爆笑じゃ〜！

結果、自社社員は開発経験ないSEとか増え取る！
発作か〜！


爆笑じゃ〜！

最近ＩＴやめた。
自分の選択が間違ってないと信じたい。

3年前、銀行系のSEで死にそうになったんで同僚だった2人で組んで会社を始めた
でも求人出せるほど儲からなくて、掛け持ちバイトでIT土方に逆戻りでござる
結婚してから何度も死にたいと思って、最後は縄まで用意したが
家族の顔が眼に浮かんで、やっぱり死ねない。神様、これ以上責めないで下さい
せめて娘が結婚するまでは

＞開発案件オフショアしまくった結果
＞ばんばん仕事とられとる！

嘘つくなよ。兵庫のネタはつまんねーから消えろって。

もう先がない業界だよな・・・

>>149
死にたいと思うほどやばいのか？

>>141
その通りだよ
うちの親父がお役所で外にシステム発注してるけど馬鹿みたいに金とられるって嘆いている
税金の無駄遣いも甚だしいよ
こんなことやっててもどうせいつかはシステムに金かけれなくなるんだし早いところ低コストでシステム使える体勢を作ればいい

>>142
そんな企業は淘汰されるでしょ、SIerは近いうちに外販部門は勝敗ははっきりつくとしか思えない

>>144
低コストってのはつまり低人員を指してるんだよ
人件費削ってる訳じゃなくて、雇ってる人員はそれほどの価値しかないと今は見なされているだけ
半年程度で育ってきたPGにそりゃ大金払えないって
それよりもしっかりとした技術者少人数で、大人数必要ないシステムを作ったほうがいいに決まってる
給与水準も自然とあがるだろうし

Webデザインは今後もずっと需要あるだろうけど、PGとかはヤバイ。

ID:QKEleE5jは学生かな

ユーザーの相手する人間と、製造を責任持って請け負える人間

中国人がこようとインド人がこようと、この２種類は絶対必要だからどっちかになるしかないよ
でもそんなに難しいとも思わないけどねこの２つ

>>155
学生だけど、言っていることに筋は通しているつもりだけど
反論があるなら具体的に頼むわ
日本のIT多重請け構造なんて絶対間違ってるから

>>153
だから日本自体が淘汰されようとしてるだろ
そんな会社ばかりで何も生み出せないんだから

プログラマに向いてない奴はさっさと辞めろ。自分でも気付いてるだろ。
糞ソース残されても迷惑なんだよ。さっさと業界から去れ。

>>108
確かに、複数テーブルから一発のSQLでデータ取る事に命懸けてる人いる。
何段階副問い合わせになろうとも。

>>158
今の多重請けのスタイルを脱しなければそりゃ世界ではやっていけないでしょ
まぁ言語の壁もあるけど
アクセンチュアは国に依らずそれなりに仕事をとれてるけど、こういう企業は残っていくんじゃないのかね、結局のところ

>>157
まず企業が縮小することはありえない
理想とかじゃなくて現実的な意味で
次にコストを削減しても良いことは何も無い
理想とかじゃなく現実的な意味で

こんな状況じゃイノベーションなんて不可能だろ
こんな閉塞した時代に誰がリスクを背負えるんだよ

>>157
何でITに来たの？大人しく他業種選んどけば良かったものを

この不況でプログラマの単価がやばい事になったな。
ほんと大変な時代だぜ。

>>161
だから淘汰が前提の企業構造は未来が無いの
潰れた会社の奴はどうなる？
そんな奴がバンバン誕生したら社会はどうなる？

日本のITが駄目なのは顧客がバカなのも理由だからな。
中小のシステムなんて、ほとんどパッケージソフトのカスタムで間に合うもんばっかだし。

>>162
縮小すると思うよ、仕事がまずなくなるのに、大量採用した連中の居場所があるわけがない
いやでもリストラクチャーされていく
インフラは仕事尽きないだろうけど、金融系システムや公共系システムはいつまでも仕事があるとは思えない
そうなれば否が応でも企業のスタイルは変わるんじゃないか？

2年前に派遣SEから転職してよかったわ。
不況に苦しみ喘いでる土方さん爆笑じゃ〜！

ID:QKEleE5jは筋が通る通らない以前に
スレの趣旨とは全く違う方向でしか考えていない

>>166
ITがある前の日本の姿って知ってるか？
昔は新日鐵が鉄鋼世界第一位で日本人のかなりの数が鉄鋼業に携わっていた
だがそんなスタイルがいつまでも続くわけはなく、今の状態になってる訳だ
ITだってずっと同じスタイルが続く訳がない

>>164
なろうと思えば大学レベル的に公務員だって楽勝だったけど、そういう生活はつまらないと思った
メーカーだって行けたけど魅力を感じなかった
未来がないITだからこそやってみたいっていう奇特な奴もいるんだよ

途中リタイヤした奴や面白くないから引退した奴ばっかりが
重箱の隅突いてIT業界はryなんて言い出すこのヘタれ具合。

若い奴に夢を見させろとは言わんがテメーの古くさい価値観で
偉そうに説教垂れて自分に言い訳してるんちゃうんかと。

>>149
もう楽になりなよ（死ねという意味じゃないぞ、念の為）

そんな思いをして頑張ってるお前さんの姿を見て、
それでも離れて行く様ならそれまでだろうし
奥さんと娘さんが理解してくれる事を願おうじゃないか

>>168
書かれてる通り、とっくにプログラマーを外から買うスタイルに変わってるんだが…

学生が見てきたように話す姿に爆笑じゃｗ

ストールマンやウォズニアックになりたいなら就職なんて無駄だよ
やりたい事を信じてやってみれば良い

>>171
そのサイクルが早過ぎる
人一人分の人生すら支えられないスパンの業界じゃ
未来が無いねって話をしてるんだ俺たちは

>>174
最近は予算がないからPG雇わずに自社でコーディングやってるところ多いらしいよ

>>175
内定決まってから上流やってる連中とずっと話し込んでるから、ある意味PGよりは上流連中の思想は汲んでるかもしれないぞ

>>1
おいｗ
西はI/Oの中心人物が結婚式で規制しているときにだまして抜け出して
ASCII作ったんだろうがｗ
最初からペテン師だったんだよ。

学生さんは物知りで饒舌だな
そんな暑苦しい頭じゃ半年もたねぇんじゃねぇのと思うよ

予算が無いんじゃなくて仕事がねーんだよ。
大手なんて暇で死にそうな奴ばかりだろ。

現場にも出ていない癖に糞生意気な講釈たれてんじゃねえよガキが

未経験の学生がなんか語ってるが
これは痛いｗ

>>177
新日鐵がやってきたことを知ってるか？
NSSOLぐらいは知ってるだろうけど、新日鐵は鉄鋼のIT化をいちはやくやってきた企業だ、それで世界を制した
だがIT化ってのは要するに今まで人が作業してきたことをITに置き換えてコスト下げるって作業なんだよ
それに伴い大量の人がリストラクチャーされた
そんな綺麗なもんじゃないでしょ、産業って

関係者と話しただけで現場の意見を封殺できるようになるなら営業最強だな

ID:QKEleE5j見てると↓を想起させるｗ

919 名前： ゲーデル(埼玉県)[] 投稿日：2008/03/11(火) 16:54:33.38 ID:3zzZE+w90
>>885
まだ俺は学生だが、いずれはそういう仕事に行くつもりだよ。
著作権なんて五月蝿いことなんて言わない、自分の作ったものは多くの人に見て欲しいから。
某ジャンルではそこそこ名の知られた作者だと自負している。小細工はいらない。

ホントはIT土方続けたいけどうちの会社は技術者のキャリアパスがないんだよなあ

ID:QKEleE5j
業界を変えたいんだったら頑張ればいいよ
みんなが変えなきゃと思ってても変えられない事なんて世の中腐るほどあるからめげずにな

　　　 　 ,―ヽ＿（（（（（＿、―
　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼
　 ／　　 ノ　　　ＩＰＡ　　　　ヽ　　　~＼
／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ
|　　　 ﾉ /￣＼　　　／￣~ヽ　ヽ 　　 i
|　　 ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ
＼　 |　　＜●＞　　＜●＞　 （　 ）
　＼ |　　　　　 ｜　|　　　　　　 i /
　 　 |　　　　　 /　　ヽ　 　 　 　ﾚ
　　　i　　　　　（●_●）　 　　　 /　　
　　　 i、　　　 ,-――-、　 　・ /
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　　今、インド人プログラマ育てているからな。育つまでの間、泥のように頑張れよw
　　　 　 i、 　＼　　　.／　　/
　　　 　　 ＼ 　 ーー　　 ,ノ　　　　　　　
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.
　　:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|

新規開発の案件ばかりしてて保守の辛さを知らないんだが、
今やってるプロジェクトなんて仕様が複雑すぎてマトモな設計書が存在しなく、
作った奴しか正確な仕様を知らない。

これって作った奴いなくなったらどうなんだよ…
と言っても、ぶっちゃけシステム開発ってこんなのばかりだよな。
こういうシステムを押しつけられた保守って地獄を見てるのか？

>>178
何でもいいが、偉そうに語るのは、
とりあえずエンジニアとして何かを作り出してからにしようずｗｗｗｗｗ

>>180
NTTグループの元請け内定だが、周りの連中も入社前は野心家が多い
仕事に就けば忙しすぎてそんなこと考える暇は無くなるんだろうが

>>178
予算がなければ、プログラマーの単価を叩くのだよ

まぁ叩かれるよりゃ自分のとこで商売した方がいいと思うところもあるわな
iPhone用アプリとか、そんな小さいプログラマー屋が作ってるのも散見される

>>177
日本は最早手遅れ、経済的にも文化的にも不適合、
両手を上げて参ったしろって事でしょう？
僕は先に参ったしちゃったよ！ごめんな！みたいな

>>190
今まさにそのような話をしてるが
ぶっちゃけ誰も責任持てないのでパッケージカスタムでリプレースしちゃいましょう
って話に持っていくのが営業の役目

>>190
>仕様が複雑すぎてマトモな設計書が存在しなく、

仕様書作るのめんどくさくなって、ぶっつけで作り始めちゃったんだなｗ
モノが出来ればなんとかなる、と安易に考えるからそうなるｗｗｗ

>>190
うん。地獄見るよ。
保守はバグが出ないことを祈るばかり

>>194
まあそういう事

>>190
地獄を見るのは開発のおまえらだ
何かトラブルがあったら、おまえら開発部門が正当な原因と対処法（もしくはパッチ）を出すまでは、
地の果てまで追いかけ回すのが俺たちの仕事

実際問題、海外へのアウトソーシングが現実になった今、
日本みたいに人単価が高い国は何をするのが一番いいんだろうな

ドキュメント無しは自社開発で陥り易い罠だよな
メンテで地獄見るでホンマ

ID:wMXtiW7D
あほ稲って無職ダメ板で昭和45年スレをつぶしたクソだよな

>>200
裏の畑で細々とイモでも育ててぼそぼそ食うくらいしかできねぇよ、日本人の頭脳と行動力じゃね

>>186
まあこういう奴等が入って体ぶっ壊すまで働いてくれるんだからいいんじゃないか

俺は他業種の人間だがこんな基地外じみた業界に足を踏み入れたくないがな

普通のキャリアパスなら、PM、コンサルって進むから問題ない

>>202
あほ稲ってそんなオッサンだったのかｗ

>>192
規模がデカけりゃデカいほど野心家なんていないもんだなと思う筈
日本のサラリーマンなんてそんなもんさ

少子化でそのうちPGは需要増になるよ
悲惨なのは団塊Jr.あたりの層だろう

今20代の技術者は定年まで現場でやっていこうと思うなら
将来、中国やベトナムまで出稼ぎに行くぐらいの覚悟がないと無理だろうな

NHKで、どっかの企業が総務までアウトソーシングしてるのがあったな。
現場は無理だろって言ってたけど、なんとか中国人を教育して、外にだしてた。
あれみてると、そうとう上流のSEまで、けっこうやばいんじゃないかと思う。

しかし毎回営業が俺くらいしか居ないので困る

>>190
中小のソフトハウスにとってはおいしいよな。
誰にもわからんシステムに入り込めば何年も安定して仕事を確保できる。
給料安い中小の社員が入り込めば、ユーザと交渉して会社変わることも
可能だし。
ＩＴ土方もうまく立ち回れば、お金はいっぱい落ちている業界だよ。

多重請けを間違ってるとかいいながら、NTTに入社してるのが笑える
NTTグループなんて多重請けの総本山じゃねえか

>>209
インフラに転職してよかったぜ…マジで
何でみんな薄給激務不安定職を続けるのか意味不明

>>212
仕様が解明されてマニュアル作らせて終了がオチだよ

>>213
将来プロマネになったら頑張って多重請けにならないように
全部自分で管理するつもりなんだよきっと。凄いなあ

しかしゴミPGってどうしてあんなゴミソースを平気で挙げてくるんだろうな。
全く理解に苦しむぜ。ゴミPGにはプライドってもんがないのか。

>>216
死ぬな

最近、丸投げしかしてないなぁ。

マニュアル作ったらクビ切っても何の問題も無いオッサンって世の中に腐るほどいるな

デスマ地獄＾−＾

仕事は嫌いじゃないんだが、頭のおかしい人間が多いのが嫌い

金融に行けばおいしいよ
30過ぎで1000もらってマッタリとか余裕
ただし金融に中途入社するの結構ハードル高いけど

無能が生息し辛い、日本人には厳しい業界だよ

>>213
大規模なシステム作るところはどこも多重請けはやってるでしょ
ただ間違っているものを間違っていると指摘して何が悪い
俺がそれを訂正させるほど偉くなれるとは思わないけどね

>>216
そのためのSaaSやクラウドじゃないの？
データだってクラウド最近はじめてはいるし、ポテンシャルは充分にあると思う
日本製ERPパッケージも、うまくいっているとは言いにくい状況だけど試みとしてはかなりあるし
何もやらないよりは何かをやろうと思うことの何が悪い

あなたの仕事は下請けですか？ Yes → ざまあ

>>217
元ゴミPG（今も有能な訳じゃないけど）に言わせると
ゴミソースがゴミって判断する能力がないからだと思う
そういうのにプライドあったらさらに性質が悪くなるだけじゃね
指摘したら逆切れしそう

最近気付いたんだが、複雑なシステムでまともなドキュメントが無いのは
仕様を知ってる奴が自分の立場を守りたいからなんだろうな。

>>228
工数の問題だろｊｋ

>>225
>何もやらないよりは何かをやろうと思うことの何が悪い
さすがにそれは何もやってない奴が何かをやってる奴に言う台詞じゃないぞ

>>225
正直、クラウドがどうしようもないと思ってるのは俺だけじゃないよな

ゴロ寝しているだけでお金を貰える！〜治験バイト

究極の楽なバイト　答えは治験です。医薬品を飲んで貰って謝礼としてお金を貰うバイトです。
ただ、寝てるだけ、漫画よんでるだけで1日約3万前後（週21万程度）ほど金が貰えるバイトです。
詳しくは治験＋○○でぐぐれ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=%8E%A1%8C%B1

http://utiwagundan.blog81.fc2.com/blog-entry-40.html
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mixiですぐに応募しよう
治験・投薬のアルバイト
http://mixi.jp/view_community.pl?id=271349
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http://mixi.jp/view_community.pl?id=4796707

治験について　３
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1260351162/

>>225
クラウドを持て囃すのは何も知らない証拠

>>225
クラウドなんて昔からある概念だし、普通に使われてるだろ。
それを今更特別に命名してさも新しい技術のように売り出してるだけ。
データがクラウドを最近はじめてるってんなら、データは相当遅れてるぞ。

>>225
小理屈はいらない。成果を出せ。
話はそれから聞こう。

>>229
だよね。
仕事多すぎて首回らないときに真っ先に着られるのがドキュメント関係だわ
あ、そういえば障害管理票記入してねえの気付いたｗｗｗｗｗ

>>222
あるあるｗｗｗPGSE星嶋ｗｗ

海外のシステムはドキュメントがちゃんと残ってるのかな？
そこを知りたい。

>>228
詳細設計書とか作っててもエンドユーザーには納品しないとかザラだしな。
操作マニュアルレベルのものしか出さずに仕様を隠して
リプレースもウチでみたいのを企んでる会社も多い。

まーたすぐ触りもしてないのにバズワード認定するんだからw

>>225
SaaS（笑）クラウド（笑）

クラウドってそもそもなによ？
AmazonのEC2もSalesforce CRMも同じクラウド扱いされてるが、
全然違うものだよな？

つか、言ってることがハチャメチャなんだけど？
クラウドと多重請けに何の関係が？
ただ覚えた言葉使いたいだけだろ？

俺も20代の頃は死ぬほど残業してがんばったが、
そんなものは何の意味もねーと30になってやっと気付いた。
この業界は人間の向上心を食い物にするとんでもねー業界だ。

お前らそんな学生に食ってかかるなよ。仲良くやろうぜ。

５０００万貯めて辞めたやつのスレ立ってたなｗ

>>234
遅れてるっていうなら、日本全体が遅れてるんだろ、それはつまり開拓のポテンシャルがまだあるってことじゃないのか？
そう思ったからデータも本腰入れてきたんだろうけど

>>235
成果だしてない奴ぐらい理論で言いくるめてくれよ
理論と別の部分で煽るしかできないとか失望するぞ

>>241
システムを1から作ると人員が大量にいるけどそれを減らせばって話は上でしたから読んでくれ
二度書くのは面倒
クラウドやSaaSはその1手段としてあげているだけだ
パッケージって手もあるだろうけど、それはシステムを1から作ることの代替にはなりきれないし、それならいろいろ手段があるに越したことはないんじゃないのか？

>>242
仕事に対して、ものすごく淡白に接してないと心が壊れるよね。
何言われても「あーそーですか、次がんばりますー。嫌なら発注しなくていいですー」って心構えじゃないと。

クラウドってWeb2.0って文脈の後だからこそ認知されたんだと思う
なんかそんなもん

クラウドで流行るとしたらAzureしか可能性はない

クラウドで一番嬉しいのはIT土方を派遣する口入屋と
それを買う元請

>>248
Azureよくしらないけど
C#の人たちは歓迎だろうねえ
JAVAの人からするとねえ

この手の流行語は毎年生み出されてそれがプレゼンに使われ
発注され運用始まって悲劇を産み土下座部隊が出動してさらなる悲劇を産む
しかし翌年はまた新しい流行語が生み出され新しいソリューションとして認知される
以下繰り返し

2徹で机に突っ伏してたら、社長に起こされた
彼の第一声は、「おはよう。で、例の案件どうなの」
一瞬、ネクタイ引っ張ってやろうかと思った

VB最強伝説
C++は複雑すぎる。C++ってマの単価高くするための言語だろJKJC

>>248
Azureのデータセンターって日本に無いって知ってた？
その時点で却下する企業はかなり多いよ。

>>245
クラウドとかSaasとかというのは、もうサービスだけ使わせりゃいいんじゃね?
アプリの納品なんてしなくていいんじゃね?なんつうところを目指すのであってさ

サービスを提供するシステムについて、1から作らずに済むかどうかってのは
システムの開発を横通しに見れるPMなりCIOなりがいるかどうかってことであって、
それはクラウドやSaaSがそのソリューションになるわけでは、ない

WindowsアプリならC#最強だろ。
JavaでWindowsアプリ作ってる連中は池沼としか思えない。

>>245
> システムを1から作ると人員が大量にいるけどそれを減らせば

自分たちの仕事減らしてどうすんだよ
自分は優秀だからリストラ候補にはなりませんって気概があるなら別にいいんだけど

あと、クラウド？を使うと本当に工数が減るのか？
俺は全くそうは思わない

>>256
おっとOracleさんIBMさんの悪口はそこまでだ

VB(）ｗ

>>257
それ何度も言ってるんだけど聞く耳持ってくれないよ

クラウド（笑）Web2.0（笑）iPhone（笑）AJAX（笑）
基幹業務系の人が好むよね。あの人たち口ばっかり大きいから。

>>255
そういうものがもっと浸透してきたら、選択肢として提示できるものも選べるものも増えるんじゃない？って話
だから別に和製のERPパッケージとかでもそれはいいと思うよ
和製のERPパッケージもなかなか苦戦してるらしいけどさ

まぁNTTってのが通信屋でNGNとか推しているからそっちを俺も推していきたい気持ちは無くもないが

>>258
Windowsに最新のOralce入れたらJavaアプリの重さに吹いたwほんとJavaは糞だな。
あんな糞重いアプリ付きの糞DB売ってるOralceはホントすげーと思ったよ。

>>261
だってゲームとか組み込みじゃあ使えないジャン

OSやプリンタで印刷体裁が崩れるのは何とかならんかね？
Windowsアプリ作ってるとXPとVistaで同じフォント使ってても印刷されるところとされないところが出る
まぁ10年以上前からの問題だけど

昨今の予算デフレ状況を生き残る企業はどんだけあるのか・・・
10年後を思うと不安になる

>>261
iPhoneバカにすんなよ
寝過ごしても枕元で架空の予定入れて二度寝できるくらい優秀なツールだぞ

あほ稲＝毒蛇王が仕切っていたスレ

1970年生まれの無職・ダメ人間
http://mimizun.com/log/2ch/dame/1203651021/

なんだOralceて…

>>261
今回、うちもAjaxに対応しましたとか誇らしげに、JavaScript使ってるだけで言ってるおっさんとか
なんとかしてほしい。

まぁでもAjaxはすげーよな。開発者としてもAjaxは面白いだろ。保守は地獄だろうけどｗ

正直、世の中の生活に支障がないなら、これ以上コンピュータによる作業の効率化はいらないんじゃないの？

AAでよく見る子会社にプロジェクト丸投げみたいなんしなかったらいいんじゃないの？
それ相応の人員は減らしてさ

>>272
もっと無駄に仕事する世の中の方がきっと幸せになれる

今の旬はHTML５かな営業さん

>>262
そういうものっつーのが何だかゴマカシっぽいが、選択肢として提示できるサービスが
増えたとして、それがクラウド的に提供されるものであったとしても、別に工数も規模も
減りはしない

むしろ選択肢が増えれば、各社のサービスそのものが競争力となり、その競争力の
確保のためには工数や規模が適正である事が求められるが、そこではシステムを
トータルに検討できるSEが必要とされるのであって、決してクラウドやSaaS、
ERPパッケージという道具で解決する問題ではないのだよ

IT土方スレも伸びなくなったな…
みんな溺死したか…

>>273
どの世界でもそうだけど、実際に作業してものを作るより、それを右から左に流すだけの
ほうが楽で儲かる。

業界最大手に勤めてるけど
周りが皆会社辞めたがっててﾜﾛﾀ

IBMのクラウドのCMは噴飯物だな

効率化によって、働く場所は確実に奪われて行ってるな、と思う
最近じゃパチンコ屋ですらもドル箱積まないシステムになりつつあるから、
店員が走り回って箱を補充しなくても良くなった
店は人件費削れて助かるだろうけど、あぶれた店員は何処に行けばいいんだろうな
パチンコ屋で働いてました、じゃ再就職は厳しいだろうにさ

>>275
売るって話ならそんなこと話しても誰も喜ばないから
「W2Kセキュリティパッチ終了」が一番喜ばれるよ
小さいとこから大きいとこまで基幹系でW2K使ってるとこまだまだ多いから

>>279
データにも自宅待機とかいるの？

おらは営業からPGまでこなすSEだけど月の残業が２０以下だお
仕事がおわらないー帰れないー定時に帰れていいなーとかぬかすやつの八割が仕事できない奴
残りの二割は運の悪い奴

既にある技術を名を変え品を変え売って行くだけの世界
それは虚業と言われても仕方がない

病院の診察カード受付機が俺のカード入れたとたんにフリーズしたんだが
事務の人が再起動かけたらNT4.0が入ってた
未だに売ってるのか？NT4.0って

>>285
それは言いすぎだろ。ソフトウェアは決して虚業ではない。

>>286
売ってないけど変えてない所は多い
そういう層には仮想化ってバッチリなんだろうけど

>>276
例えばパッケージのような既製品を使えば確実にシステム作るのにかかる手間は減るでしょ
客側のコストもパッケージ使ったほうが少ないらしいし
SaaSアプリケーションとかも今よりもっと充実させていけばそういった存在になれるんじゃないか？
クラウドってのは確かにそれとは違う話だが、クラウド上のサービスが充実していけばそういう選択肢にはなれるだろ
実際クラウド上のサービスをいろいろと開発している最中だし

もちろん1から作ることも視野に入れる必要はあるが、何でもかんでも1からという世の中からは変わるんじゃないのか？

まぁ疲れたから寝る
http://www.ntt.co.jp/saas/
NTTのSaaSをよろしく

>>281
介護ならいけるだろ
体力あるだろうし

>>285
虚業というか、出版業に近いなある意味

>>286
工場とかの端末にはWin3.xとか平気であるよ

アホの子って大筋の話してるのに重箱の隅突付いて「俺ってこんなことにも気付くんだぜ？すごいだろ？ほめてー」
って感じで得意げになるんだよ。
いやいやいや、お前ズレてるし。出来るだけハズしてるけど、いらないから死ねばいいのに。最初からいなくなれ

/￣￣￣＼　　　　 　／￣￣｀`──､
l　　 ア イ　|　　 　　/::::人_;;;::::::::::::::::::::::＼
| し .イ　ン |　 　　　|:::/　 .,,,,,ヽ､:::::::::::::::::::ヽ
| と .テ タ　|　　 .　　ヽﾄ;; ﾞﾞﾞ＿_｀─､:::::::::::::::l､
| る　ィ │ |　　.　　　┝!〉 ﾞﾞ￣｀　　ﾐ､:::::::::/　 　 ＿＿＿
l ん │ ネ |　 　　　 　i/　 .`'　　　　|::::::::::|　 　 /　　　　　＼
| よ　　 ッ |　　 　　　（.,､,ノﾞヽ_　　　l:::::::/　 　 /　　 ア　　　|
| ・　　　ト│　　　　　 _）)____.｀ヽ　　|::::l､.　 　 │　　イ　　 │
| ・　　 で│　　　　　 ｀〉`'´/｀ l 　/ﾐ_ , ‐'　　　|　 　 テ 　　|
＼・　　　/　　　　＿ 　(ﾆ-'`　.ﾉ /───　 ＜　　　ィ 　 　|
.　　￣￣　　／´ /　//｀､＿／ ＼＼ ＿〃｀　l　 　 │ 　 　|
　　｢￣￣￣| 　 /　// /　　　　　ﾉ | ||　 |l ＼_l　 　 よ 　 　|
　　| 　 嘘.　|　/　/　＼＼＿__／／ ||　 |l　　 |　　　IT.　　 |
　　| 　 を 　| /　/ 　　　ｰ─一'´　　|| 　|l　　 |　　　 / 　 　|
　　|　　つ.　|/' / 　　　‐=====-　 　||　 ||　　 |　　　°　　 j
　　| 　 き　 |　// 　/｀ヽ　　　⌒) `| ||　 ||　,　 ＼　　　　　/
　　| 　 ま　 |　l |　 （⌒)　の　∠　/ ||　 ||ノ　　　丁 ￣￣
　　|　　.し.　|ヽl | 　永井　浩二　 l　||　 ||　　　　∧
　　|　　た.　|ヽ）｀ー========-､_/　||　 |匸_二二,ﾉ
　　|______＿_|､人　　　　　　　　　　　｣ﾚ‐ヘﾊ.　 　 |
　　　　　＼_∨　＼　　　　　　　　 /{ー‐　 }┴-､　|
　　　　　　　│　　　　　　　　　　└(.二ﾆ　|　　　│
　　　　　　　/　　　　　　　＼　　＼　`ｰrﾆヘ、　 /

>>289
＞もちろん1から作ることも視野に入れる必要はあるが、何でもかんでも1からという世の中からは変わるんじゃないのか？
アホかｗ既に変わってるわｗ

>>288
>>286
ここ2年ぐらいに電子カルテに変えたような病院だから
そんなに古いシステム入れてるとは思わなかったんだけどなぁ
電子カルテもXPで動いてたし

まぁ世の中を変えたいというなら行動で示していく以外は…
そこを言葉で何とかしようとする奴はうぜぇ。
クラウドなんて勝手に概念作りやがって。アラサーとかと何も変わらん。

>>296
そのOSが現役に作ったものが使えるうちは使うという話
OS変えちゃうと動かなくなったりするからリスク怖いし問題ないなら使い倒そうって話

>>293
プログラマには重箱の隅つついてほしいけどな。
最近無能PGばかり使ってたからほんと参ってる。

>>296
ハードウェア制御するようなのは変えにくいからねえ
PC98だって現役ですよ

>>289
なんでもかんでも1からなんつう時代遅れの最先端をいってるのが、
NTTのSaaSとかであって、さ

>>289
「１から作る」って表現が、ガキ臭すぎるからやめたほうがよかったね
どんだけ新規の案件でも一部から大半は既存のシステムからマイグレしてるんだよ
完全に１から作るシステムなんて最近は皆無なんですよ

XP vs VISTAスレみたいな場所で初心者釣ってる方が君には似合ってるよ

確かにあるなw
骨太のザックリとした話してるのに、こまけぇことに固執して全体にストップかけるぜ！的な勢いの奴
あれってなんなの？

つーか学生なんだから多めに見てやれよｗ

>>304
むしろ学生が軽々に書き込んではいけない

>>304
学生に社会の厳しさを教えるのも大人の義務（ﾒｶﾞﾈｸｲｯ）

>>286
NT4.0のライセンスは、プリインストールされていた業務用PCの譲渡なんかでの
入手が、一応MSに正規に認められているね

近頃、そういうのはVMwareの中で動かしたりしている事が増えてきてるな
それでも当時のPenII-450MHzとかよりもずっと高速だもんなぁ

でも細かい所の品質は、そういう細かい奴によって保たれてるんだぜ？
ザックリと物事を俯瞰する奴ばかりならシステムの品質はどうなることか。

>>307
そしてまたリプレースの芽が一つ潰れる

素人の学生相手に集団で必死に反論するのが今の日本のITレベル

>>304
「学生だけど上流の奴らと話してるから、底辺PGよりは話がわかると思う（ｷﾘｯ」

こんなデカイ釣り針垂らされて黙ってられるニュー速民なんているかっての

>>309
MSがもうサポートしないから、という理由でリプレースなりマイグレなりをするというのは
なんとももったいない話であるよ実際のとこ

>>312
サポート終了につきリプレースってのは
客−俺−メーカーが三方よしで提案できるボーナスステージだというのに
勿体無いは経済活動では悪だよ

最近は大規模サイトのCSSが
スパゲッティ化してるとこもかなり多いかも

HTMLコーダーとか足りてるようで実は足りていないというか
使える人が少ないのかもしれない

WEBデザイナーって人くくりに言うが、
大規模サイトの仕事とFLASHのスペシャルサイトなんかだと
まるで別の仕事だよな

仕事自体はまだ当分はあると思うが
（なんせ世の中にメンテナンスが日々必要な
静的ページが日本だけで数千万枚はあると思われる）
昔に比べて規模縮小する大規模サイトも増えてきた気がする。

あと動的サイトが増えればそれこそフォームで文字入力だけみたいな
オペレーターレベルの仕事がどんどん増えていくんだろうけど、
意外とまともにCMSとか稼動できている現場ってこのご時勢でも
まだ少ないんじゃね？

とか言いつつ全員ID:QKEleE5j以下の学歴で零細なんだろ？ｗ
底辺が一丁前に嫉妬すかｗｗｗ

>>314
Ajaxみたいな並列処理ばっかりな"動的"になると
デザイナは線形に増えるのに対して
サーバーサイドのPGの労力が指数的に上がる

けどFlexだと真逆だからな。

結局、営業で仕事とりーの、開発しーのだと
web系は更に小さく小回り効くようにとブラック色を強めるっていうw

リプレースで思い出した
個人で請け負ってる客先のMSDE入れた鯖2003を鯖2008にするんだけど
MSDEからはき出したデータがそのままSQLEXPRESSに入るのか不安
一応鯖2008はうちで預かってやるつもりではいるんだが

ITじゃない土方やってるけどIT土方ってホント大変そうだな

NT○データとかNR○とかはIT土方に入るの？

ＮＲ○のITドカタって中国人だらけだろ

NTTは凄いぞ。

NTT
　↓子会社
NTTドコモ
　↓子会社
ドコモ・ナントカ
　↓天下り先
NECとか富士通とかのベンダ
　↓ベンダ子会社
XXソフト
　↓子会社
XXソフト・ナントカ
　↓独立系中堅
富士ソフトとかＮＴＣとかのブラック
　↓子会社
●●●サービス
　↓独立系中堅
△△△
　↓独立系零細
□□□
　↓ハケン・契約社員で人引っ張ってくる
ＩＴドカ【実際働く人】

ほかの土方もいろいろ大変だとは聞くけどね....
電気工事だとか
あと軌道系（鉄道保守工事）とかぜんぜん人が集まらなくて
大変らしい...

ただIT土方は他には無いへんなストレスあるのは間違いない
現場の親方みたいので使えたり優秀な人が
信じられないほど少ないこと少ないこと

あと直接の業務で生死に影響することがないから、
労働基準法だとかないがしろにされがちだよね
（大手だと最近は厳しいとこ増えてきたけど）

>>321
ああやっぱ土方ってそう言う意味か
コーディングとかする人ね
そりゃどんな業界でも底辺層は大変だろう

この業界だと派遣のほうが労働条件マシなんていうとこ多いよな
俺は社員になったけど、４０前の派遣社員とか結構見る
あと１０年もすると35才定年説とか消滅するんじゃないか？

派遣は契約分の時間働けばいいんだからプロパーよりも労働条件はマシだろ。

>>315
外部から土方がいっぱいやってくるインフラ会社のプロパーですけど…
土方のみんながんばれ

聞いてもいない自己紹介
キャラ設定が大変だね

なんできれてんのーｗｗｗｗｗｗﾜﾛｽ

>>228
上手く立ち回るヤツは、肝の部分を明かさないよね
ＰＭもそいつを失いたくないから、ごにょごにょが通用してる
ものすごくアナログな世界

情報系の学部でIT土方から逃れるにはどうすりゃいいんだよ

理系だけど研究開発とかしたくないからＳＥ以外ないわ

>>330
学生の間に起業するw

最近は仕事もなくて会社に行くだけで金がもらえるのでしばらく続けます
忙しくなったら退職する

>>117
業界というより、日本自体の構造がそうなってるんだよ
一度既得権益を手にしてしまえば後はずっとラクができる

天下って毎日お茶飲んで新聞読んで定時帰りのオッサンが
年収１０００万だったりするのも同じ理由だよ

100億でミサイル落としたい

IT土方あほや！

質問されたら「私は細かい事わかりません」 ほざいとる！
細かい事理解しとらんとどないシステム化するんじゃ！
指摘されたら「今は大筋の話してるんです！」発狂しよる！

発作か〜！


何回も同じ説明するん工数の無駄じゃ！
なお、そいつはあだ名が「オースジーヘップバーン」て陰で呼ばれとる！

爆笑じゃ〜！

お国がシステム発注
適当に1人月150万円で見積もり
　↓
大手IT会社　　　　　　　　┌→一部中国に発注→┐
1人月60万円で　　　　　　|　　　　　　　　とんでもない物が出来
監視をつけて丸投げ　→中堅IT会社　←　作り直し
　　　　　　　　　　　　　　作業場提供　
　　　　　　　　　　　　　1人月45万円で人集め　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料　40歳以上はブローカー
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　又は他業種
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料　　←┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　 　　|
　　　　　　　　　　底辺IT会社（半分中国人）　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　給料17万円　　　→　　IT土方　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　作業場に遠距離通勤　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勤務体系、残業代は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　派遣先の契約に準ずる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※残業代制限あり

>>329
>上手く立ち回るヤツは、肝の部分を明かさないよね
そこまで深く考えてやってるワケじゃなく、ドキュメントを残す作業が
単純にめんどくさいだけ。

そもそも（システムを熟知してる）自分は見ない資料。ややこしい話に
なるなら（信頼のおける）ソースコードを直接見る

と、なると、ドキュメントを書く作業は自分にプラスにならない、無駄な
時間。だったら抜けるだけ手を抜くのが良策。

最後に作るのが設計書だからな

設計書は実装に合わせて修正するもの

アクセンチュアのやつが書いた設計書見たけど
気違い染みた設計書書いてきた
あそこまで書き込んだら修正も容易じゃないと思うんだが
ドキュメント書くツールrで持つかってるのか？

ここ加齢臭がする…





SEやめて喫茶店でもしたいお(´・ω・｀)
インド人怖い…

>>339
作るための設計書と、残す設計書はスタンスも内容も違うんだよね。
もちろん前者の方が有用w

もっとも、ウチは組み込み制御系なので、設計者が製作者になる。
自分が書いたものを自分が読むとなると、どうしても要点しか書か
いてない設計書になる。

ここらは第三者が読むドキュメントを作る必要のある大規模開発の
人とは違う点かもしんない。

今や肉体系の土方は狭き門だしな
コンクリートから人ｗｗと言わざるを得ない
コーディングマシンとして死んでください

>>46
>>342

味覚に自信があって経営の勉強してて持ち家の一階を店舗に改造できる場合を除いて
喫茶店はマジでやめろ。最近のカフェ淘汰はそういうレベル。

メシウマｗｗｗ

>>337
底辺だな。手取り、給料175000円だし。
もう32才なのに。

>>341
>ドキュメント書くツールrで持つかってるのか？
ソースから設計書（詳細とかフローやデータ仕様だね）を吐き出すツールは
各社から出てるし、フリーツールも結構ある。
http://www.necel.com/micro/ja/partner/vendor/gaio/CasePlayer2.html

この手のツールはソースヘッダーにキーワードが必要だったり、コメントヘッダー
の統一だったりが必要なんだが、そこをきちんと抑えておくと、コメントを拾い
集めて、馬鹿にできない質のアウトプットを出してくれる。

でも、ソース(特にコメント)に統一性が無いとやっぱだめw

ニュー速は50代60代のコボル世代が多いからな

いつまでも汎用コードがメインアプリに残ってるって悲惨。
もうちょっとモジュール化しろｗ
スタティックリンクでもいいからｗ

>>348
VBでサンドキャッスルっての使ってたけど
これは便利そうだな

アクセンチュアのドキュメントの何が気違い染みてるかって
1000ページ100冊ぐらいある仕様書の
冊をまたいだジャンプが記載されてたりするんだわ
大規模だと当たり前なのかもしれないけど
手書きであれはかけないｗ

まだＩＴ土片なんてやってんの？
そんなんさっさと辞めてゲーム作ろうぜゲーム。
ソーシャルゲーまじで儲かる。半端ない。

もちろん、コンテンツビジネスなんで死屍累々でもあるけど
一定ライン超えると、お断りしないといけないぐらい仕事ある。
もうFlashサマサマですわｗｗ

>>352
どこでそんな客をゲットするんだよ

サンシャイン牧場とか儲かってんのか？