Winnyは悪くないとか、朝生で日本は新しいP2P技術をつぶす社会という発言があった　これは間違っている

「安心・安全インターネット推進協議会」のP2P研究会が2日に開催した情報セキュリティセミナーで、
産業技術総合研究所の高木浩光氏が「Winny」や「Share」などのファイル共有ソフトの問題点を
指摘するとともに、児童ポルノの単純所持規制や「ウイルス罪」の新設など法改正の必要性を訴えた。

高木氏はまず、Winny開発者の金子勇氏が逮捕・起訴されて以降、Winnyをめぐる世論が間違った
方向に向かっていると指摘する。

「著名な評論家が『Winnyは悪くない』と言ったり、先日も『朝まで生テレビ』で日本は新しいP2P技術
をつぶすような社会といった発言があったが、これを受けてTwitter上でも盛り上がっていたが、
これは間違っている。」

高木浩光氏「Winnyは適法に使えない」
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/event/stnf/20100303_352462.html

違法かどうかじゃなくて、いい方法法があればいいのにね

Winny（笑）

自作ポエム交換ツールだろ

>>2
ほうほう

これは正しい

第二の村岡さんを生まないためにもP2Pは根絶すべき

http://internet.watch.impress.co.jp/img/iw/docs/352/462/tk01.jpg
産業技術総合研究所の高木浩光氏

あれって「ｎｙもつべも悪くない、京都府警が諸悪の根源」って結論じゃなかった？

京都府警が悪い

堀江が言ったんじゃな

ひろみちゅ先生はIPA岡田の件でコメントしなかったから残念

youtubeといいipodといい著作権無視した国が儲かってるんだよな。
アメリカはもうIT時代では著作権守ることなんて不可能として、その先にいってるんだろうな。

ヒトモドキ童貞割れ厨がガツンと一言↓

核兵器は悪くない。使う人間が悪いんです。いや悪くないよなべつに

検察
カスラック
京都府警



連呼してた（笑）

車だって使い方次第で殺人の道具になるし決めるのは利用者だボケ！
携帯だっていじめの道具になるし幼女の歯抜いた画像両親に送った猟奇殺人の道具にもなる

そうこう言ってるうちに外国が上手い使い方を考えて
そのシステムを日本に輸出してくるさ。
そうして利権も産業も駆逐された後に慌てるのが日本。

>>1のソースの
＞高木氏は、２ちゃんねるの「MXの次はなんなんだ？2」というスレッドにおける
＞「利用者は自分が運んでいるものがやばそうなものであることは知っていますけど、
＞それの詳細は知らず」という47氏の発言を引用し、
＞「つまり、自分が何を公衆送信可能化しているか自覚しない仕組みになっている」と話した。

ソースは2chｗ

お尻ぷりんセスの事はもう忘れてやれよ

「winnyは悪くない」って論理は
「包丁は悪くない。包丁を間違ったことに使う人間がいけないんだ」←これそのものだよね。。。

この人って書くこと面白いのもあるんだけど技術力(知識)が不足してるから
稀に炎上して笑える、っていうキャラだろ
なに調子に乗ってんだよ

おそらくWinnyは日本人が開発したソフトで史上最も役に立ったソフト。

>>13
そのかわり著作権保持するものは世界レベルで守らせようとするけどな
DisneyやMicrosoftのように

ウイルス流した奴を罰するのはいーけど、それに引っかかったり情報漏洩すんのはリテラシーの問題だろ。

>>9
著作権侵害の酷さからいえば、
誰でも簡単に直ぐ使えるyoutube＞＞＞＞＞＞＞＞nyなのに、
youtubeつくったやつは、アメリカで巨万の富を得た成功者に。
nyをつくったやつは、日本で捕まり犯罪者に。確かにこれはおかしいよな。

使うやつの責任が明確で言い逃れできないBTが一番いいよ
適法に使うつもりならこれ以外は不要
あとは放送用にピアカスがあればいい
これも違法な使用をすればすぐにユーザーをしょっぴけるし

いじめの道具、振込み詐欺の道具、猟奇殺人の道具である携帯電話も使うな

>>8
アスペクト比変えるなよｗ
本人に失礼だろ

>>29
閉鎖的なのがダメだったんでしょ
BTは開放的だから少なくともシステム自体は全然つぶされてない
nyは閉鎖的だから隠れてこそこそ違法行為やってるって言われても仕方がない

コンテンツ世界一のアメリカでもDRMなしに動いてるのに
利権をガチガチに守って業界支配力をなくすんだろうな
この調子でやればBDが昔のエロVHSみたいに15000円の時代がくるな

>>23
それは間違いない
というか、他が弱すぎ米国強すぎ
金子の最高裁判決っていつ出るんだ？

>>30
>>29じゃなく>>26だった

>>13
Youtubeって黒字だっけ？

高木さんは技術論云々がしたいの？
児童の権利を守る運動がしたいの？

いまいちよくわからん。

前にテレビで「Winnyをする時は専用PCでしましょう」って言ってたから
専用PCでするなら問題ないと思ってる

>>34
赤字だけどグーグルに16億5000万ドルで売り逃げした

youtubeとveohとpandraがあれば問題ない

車も乗るな
酒も飲むな
女も買うな
たばこも吸うな
メールも使うな
カメラも使うな
電話も使うな

ならこれ全部犯罪に使われた以上違法物に指定するべき

ちょっと逮捕者が出たぐらいじゃやめるのなんて無理だわ
人がタダで使ってる物を自分は金払って使うなんてとてもじゃないが精神的に耐えられない

torrent大勝利

winnyを正しく使う方法が分からないお・・
俺はバカだお・・

だからwinnyを悪にするお！！！aa略）

P2Pソフトが悪とか基地外としか思えない発言だわ
てか基地外だな

>>37
だよね、俺の記憶違いかと思ってた

世の進化についていけなくなったおっさん

高木先生｢あ、あんたが送信してるんだからねっ！｣

これ見てて思ったのがこんな奴らがどんどん社会に湧いてきたら
キモいってことかな

WINNYがダメならルーターもダメだろ？

>>21
包丁を殺傷目的で使う事は少ないだろ
刃物で例えるならWinnyはダガーナイフの位置付け

一部の善良なポエマーに謝れ

P2P自体、動画や配信サイトでも使われてるんだから
P2P技術が悪いみたいな言い方やめれや
ファイル交換ソフトって言えばいいじゃん

無職、ニートしか使っちゃダメって法律を作ればいい
普通に金稼いでる奴や学生がタダでゲームしたりアニメみたりおかしいにも程があるだろ常考

手軽に視聴できて製品を購入するインセンティブになっていたのに残念な気がする。

銃は悪くない！殺すのは人だ！とか言ってる奴は頭おかしい
それを聞いてなるほどな、と思っちゃう奴は一番のド低脳のカス

>>38
ヴェオは死んだよね

銃と一緒にするのはたいてい頭の回らないおっさん

>>47
労働力はなる

ただ堀江が便乗して自分が逮捕された例だしてたけど
お前は逮捕されて当然だから。場もそんな空気だったし。

銃は殺傷以外に何の目的があんだよ

>>59
（犯罪者に殺される罪のない人の）命を守る目的

いや正しい

>>23
Windowsソフトなら間違いなくnyだろうけど、
ソフトならなんでもいいならruby

>>58
堀江の検察批判は完全にネタ化してたよな
笑いが起こって、誰もまともに取り合ってなかった

一理あるんだろうがお前が言うなだよな

>>54
弾を込めるんじゃない、魂を込めるんだ

>『著作権法は万能』と警察はいうが、別件的に逮捕している限り、問題の根本解決にはならないだろう（元ソースより

BitTorrentをもっと使ってくださいっていう本音は置いといて、この部分に関しては高木に同意

匿名掲示板ツールとか内部告発怪文書流通ツールとして
建前上の社会性だけでも板につけばよかったのにな
バカ向けのワンタッチ割ればっかなんだもん

著名な評論家が『Winnyは悪くない』
↑
これだれ？

Freenetの高速化・実用化はまだかね？

車も事故多過ぎるから禁止にしたら

>>35
俺の話を聞けってタイプ

違法なファイル交換は潰してもいいけど、P2P技術は潰すなよ。

『Youtubeが発展したアメリカ、Winnyを潰した日本』って最初に言ったのはイケメンIT社長
堀江は後になってそれを引用した

ウィルスの問題はセキュリティーの問題でP２Pの問題ではない。
どんなソフトだってセキュリティ危険性があってイタチごっこしてるけど、
winnyの場合は作者を捕まえてセキュリティーを修正できないようにした方が問題。

>>2
赤くなーれ

著作権を侵害しないp2pなんか流行らない
地震のやつとか、掲示板くらいだろ

>>73
著作権キチガイが止められないんです

おい、ドイツでできた匿名性最高のP２Pってなんだっけ？
日本対応するとかしないとかスレ立ってた気がするんだが

あれ見てたけど面白かったな

youtubeとか日本で始まってたら確実にサイトごとぶっ潰されてたよな
で、海外からやってくるとなにも言えずになし崩し的に受け入れる内弁慶っぷり
そりゃITも土方になるわけだ

中国人からカネをごっそり騙し取るウィルスとか作れる人がたくさん出てくればよかったのに

>>77
StealthNetなら開発進行中

>>81
それだっけ？
実用化したらスレ立てろよ

日本は権利者の意見が強すぎるんだよ
だからいつも不利益を被るのはユーザー
米だとユーザーの利益が日本よりは優先される傾向

こいつ高裁判決無視かよｗｗｗｗ
勝手に自分ルールつくるんじゃねーよｗｗｗｗ
お前こそ法に従え

>>81
評価システムが実装されたら本気出す

>>83
違う
権利者はあまりものを言わない
日本では権利者の代理を謳う中間搾取利権団体が五月蠅いだけ

>>58
http://www.youtube.com/watch?v=HSceliBwY-M
堀江の主張だけ見ればそんなに悪いとも思えない

何が違うのかわからんがとにかく
朝生でも言ってたが日本がルールをきっちりしてから立ち上げるのに対し
米はとりあえずやってみるべ問題が出たら考えるというスタンス
だから新しいことがどんどん生まれる
どっちがいいか悪いかってより日本から新しいことが生まれない理由がこれが大きい

>>88
何が違うのかも分からん低能がしたり顔でレスしてんじゃねーよカス

日本人は主張をしない。
どうどうとコピーしてもいいじゃないかといえない。
いわずに見つからない方法を考える。
うらでこそこそやる。
だから何も帰られない。

>>89
>>83は厳密に分けてないだろ
だから>>86の違うってのは当たらないってことだ
てかなにカリカリしてんだ？嫌なことでもあったのか？ゴミ

>>89
おい煽り逃げか、楽でいいなキチガイは

なにこのスレこわい

>>21
そうだが、包丁を禁止されてないよなw

勝手に何かするのが問題らしい

>>94
ん？winnyも禁止されてないがｗ

こじき速報か

新しい概念
新しい価値観を生み出さずこともできずに
既存の産業が先細って
日本は衰退の道を辿るのだろうな

おっさんもエロ動画ぐらい落としたことあんだろ

誰かアングラでない公明正大なＰ２Ｐ作れよ

HTTPを取り替えるべくなんとかしろ
INDEX.HTMLにあたるプレゼンテーションがあればおｋ

サーバクライアントモデルを破壊しろ

専ブラのGUIっぽいP2P掲示板作れ
nyBBSの強化版みたいな

朝生見たかったな

高木はまずファイアーウォールを突破できるようにNyzillaを改良しろ。
ノートンインターネットセキュリティを入れてあるPCの
キャッシュを覗けないじゃ全然意味ねーだろ。
（無論そのPCは普通のWinny同士の通信は可能）

>>88
その通りだよ。
番組でも、複数の人が京都府警が諸悪の根源というような発言をしていたが、誰も否定しなかった。

日本は常に「事前規制」を行い、頭を出して成長をを始めたタケノコを次々と踏みつけて壊す。
官僚が余計なことを何もしなければ、失われた２０年に日本はもっと成長できただろう。

ネット社会と著作権ビジネスは共存できないと思うんだけどどうよ

ペン回しとかジャッカルとかmodとか掲示板の利用に限定してれば
問題無いはずだろ

朝生で言ってた様に、アメリカは「これとこれは禁止です」と法律で最初に決め、問題が起こったらあとは裁判官にまかせる。
逆に日本は、「これとこれはやってもいい」と決め、ちょっとでも問題を起こした人は逮捕する。
このことは、裁判官と警察とマスコミが一体になっている日本では、被疑者を徹底的たたきつぶし、
国を発展させない絶大な効果がある。

>>105
共存出来なくて国内のネット社会が駆逐されていってる状態

youtubeとwinnyを同列に語りたいﾊﾞｶがいるけど
日本版youtubeのニコニコ動画は規制されてない
逆にアメリカ版winnyのナップスターはとっくに違法判決が出てる
違うモノだと言うことを認識しろ

高木センセイはなぜwinnyだけを目の敵にしてるの？
同様のp2pは日本以外にもいくらでもあるのに

>>109
それはYouTubeという例があるからじゃないの？
具体的にどういう部分が違って、どこが法に触れてんの

>>8
ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews010426.jpg

>>111
youtubeはyoutube側のサーバーに個人がうｐする仕組み
p2pのファイル共有ソフトは個人間同士のやりとり

著作権侵害で権利者が訴える場合youtubeならyoutubeに交渉すれば話はつく

なぜか日本ではロダにうｐした奴が逮捕されるという

つまりIPAとIBMは極悪会社なのね

あーでも水曜とかになるとグーグルトレンドにone piece 576とか出てくるのはおかしいと思うよｗローパラとかもｗ

>>116
ワロタｗ

http://www.google.co.jp/trends/hottrends?q=one+piece+576+megaupload&date=2010-3-4&sa=X
http://www.google.co.jp/trends/hottrends?q=%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC+299&date=2010-3-4&sa=X

>>1
独立行政法人必死だな

そうやって事を大きくして予算持ってくるのか

合法にしちゃえばいいじゃん。
違法違法と潰すより、合法にしても著作者の権利が保護されるようなシステムと法律を整備したほうがいいと思う。

ロリ画像ロリ動画の命も守れよ
規制されたら誰が次代へ受け継ぐんだ！

>>17
そうじゃない。
Winnyの実装された仕様が、はじめからユーザーが意図しなくてもファイルを公衆に送信可能な状態になることが問題。
自動車に例えるなら、はじめから人を轢くように（凶器となるように）作られてる車であって
普通の車じゃないということ。そこを間違えてはいけない。
君が他人に違法ファイルを送信したくないという意思を持っていても、
Winnyは元々の実装としてそれを受け付けない。つまりユーザーに選択権がない。
これはDOM(Download only Member)を避ける目的で組み込んだ機能なのは容易に察しが付く。

>>82
誰だかが日本向けに改造版でっち上げたら
勝手なことすんなジャップって釘を刺されてたよ
あまりパラメーターを弄ると悪目立ちするから危ないってさ

>>121
ピュア型P2PでDOMの存在は死活問題だから
掲示板だけでも放送垂れ流すのでもどういう方向性のソフトであれ、
DOM排除の機能は必須

少なくともちゃんと作った人に還元される仕組みは必要だな
何でも無料だと勘違いしてるクズが多すぎる

完全匿名p2p、次はこれね

【新P2P】Omemo Part.2
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1209731534/

>>123
死活問題と捉える時点でお前はただのﾀﾞｳｿ厨でしかないのはわかるか？

DOM排除もそうだけど一次を特定し辛くするためもあるんじゃね
この手のP2Pって

>>126
ちがうちがう
ピュア型はそれぞれのノードが送受信を負担することで機能するネットワークなので
受信だけしてデータがそこで止まるノードが一定以上増えると
機能不全を起こして死ぬ

見てたけどあの場でyoutubeとwinnyとの違いを知らない人向けに説明できない時点でダメだと思った
情報やファイルの共有と言う意味で目的は同じだと思うけど
違法かどうかの判断ができないから叩かれるのに対しての反論はしなかったし

nyはインターネッツの普及に伴って
著作権法を含めた経済システムの改革を夢見て作られたソフト

>>117
トップがこれじゃアレだよな
http://ubjw0.blog5.fc2.com/blog-entry-191.html

>>128
だかられは単なる思想の問題であって、
DOM排除の機能は必須だという説明にならない。
DOMを認めても機能不全は常に起きるわけではない。

むりだろ違法P2P止めるの

東大の情報系の先生達も言ってたな
P2P関係の研究できなくなって取り残されるって

いい加減、ファイル交換ソフトと呼べよ
P2Pでひとくくりにするから妙な議論になるんだよ
P2Pは悪とか言ってる奴らはスカイプも潰すのか？

高木はなんで文句いうだけで、びしっと解決するようなサンプル書かないの？
ねぇなんで？

>>109
＞逆にアメリカ版winnyのナップスターはとっくに違法判決が出てる

民事と刑事は違うでしょ。

「Napster To Go/Basic」は5月31日をもって終了。 NTTドコモの携帯電話向けサービス「うた・ホーダイ」は、4月30日をもって終了することとなった。
現在ライセンサーである米Napsterは、米国および欧州の音楽市場に対応するためDRMフリーへのプラットフォーム移行を進めており、
日本で現行のサービスを継続するためには、米Napsterが提供している楽曲許諾やシステム運用に代わるサービスの構築に
大規模な支出が必要で、それは困難だと判断したことによる。

結局、日本ではやってられないってことらしい。

>>136
反論されると困るから

>>130
なんかそんな事言ってたな
結局それが逮捕される一因になってしまったが

>>132
だから一定以上と言っている
そういう悪意に対して弱いシステムはダメ
高木みたいな人が初期状態が送信不可なバージョンを
ばらまいて殺しにかかるから

受信だけを行い送信しているふりをするP2Pクライアントがいたとしても
P2Pの機能は不全を起こさない。
またほとんどのP2Pソフトは、個々のノードが単体でファイルの全ピースを送受信するわけではない。
実際には部分的に必要なピースを複数の相手とやり取りしている。
したがって、Winnyのような「完全なファイル」は必須ではない。

ああ、送信しないバージョンを使うのは自分だけだと思ってるのか
そりゃダメだな
話にならんｗ

>>121
＞Winnyの実装された仕様が、はじめからユーザーが意図しなくてもファイルを公衆に送信可能な状態になることが問題。
＞自動車に例えるなら、はじめから人を轢くように（凶器となるように）作られてる車であって

公衆送信可能化権を廃止すればいいんじゃない？
法が悪いのか、P2Pの技術が悪いのか、どっち？
法律が間違っていたら、法律を修正するのが筋。
車との比較は論外。

>>143
自動車を容認させるために殺人罪をなくすとか池沼レベルだろ

P2P技術をWinnyに読み替えて貰っても構わないよ
車と比較するなら、「車も最初から簡単に人を殺せるように作られている」となり、
もっぱら違法行為に使われてるかが焦点になるが、法が間違ってる場合は意味を成さない。

面倒だから例えを使うけど、
Winnyを使わなくてもBitTorrentでも使っておけば、意図せず「人を轢く」ことはない。
しかしながら、当然BTでも意図して「人を轢く」ことはできる。
が、WinnyやShareなどの日本型のP2Pアプリケーションは意図せず「人を轢く」仕様なんだよ。

ナプスターは中央鯖で管理してるのに運営が違法ファイルを排除しようとしなかったというので潰されたんだっけかな

泥棒どもがまた何か吠えてるのか

また乞食が騒いでるのかｗ
お前らの大好きなnyは死んでもスカイプは順調に育ちますんで

「人を轢く」のをデフォルトの機能として実装していながら
金子は「ユーザーがソフトをどう使うかは自由だが、ちゃんと使っていただきたい」という白々しい言葉を述べている。
これは、意味不明だというのが>>1の高木氏の話だと思うが。

>>39
餅も入れてくれ

P2Pに関しては日本って遅れてるよな
P2Pは大学の研究とかにも予算下りにくいらしいな

>>146
BTも送信してますが・・・
トレントファイルごと削除する人が多くて、
今はアップロード側の鯖負担が非常に大きくなってて辛いらしいね、あれ

>>121
>>自動車に例えるなら、はじめから人を轢くように（凶器となるように）作られてる車であって

そういう悪意的な目的のためにWinnyが作られてはいないという判断で
Winnyの作者は高裁で無罪になったんだが。つまり普通の車だという判断がされのよ

労働基準法無視は許されておｋなんすか？

堀江が京都府警って連呼しててﾜﾛﾀ

このおっさんは何でこんなにnyを目の敵にしてんの？

むしろ逆にWinnyの合法的な使い方ってどんなのがあるんだ

俺がポエムの交換をするのが
違法だというのか。

>>158
今までもずっと合法だったよ
規制が進んで違法化しただけ

>>154
高裁の判決は、そうでたのであるから現時点で金子は無罪である。
だけど技術的にやってることは「黒」なんだよ。

Winnyをデフォルトで使っているとキャッシュがたまるんだろ？
キャッシュは暗号化された何かのファイルだが、ユーザーはそれが何かを知るすべがない。
Winnyを使い続けると、意図せずとも違法なファイル共有と拡散に加担しているの。
そういう仕組みを金子は作ったわけ。

>>158
全国のわんこにゃんこペットの写真交換

>>158
旨味がなきゃ誰が帯域とストレージ使ってまで起動するか、だよな

>>158
昔ソフトバンクが自分でネトラン流してたよ
同人屋が自分とこのオリジナルをnyに流したって告知したり
あれは合法

ただ、流通の制御が出来ないから、
完全にクリーンな状態にするのはほぼムリだよね

技術発展の可能性を阻害すんなって話だろ
悪用するやつを捕まえてりゃいいんだよ

>>2

winnyBBSってなかったっけか
winny自体の違法性は証明できてないよね

例えば、「映画」や「仁義」で検索すると、映画の「仁義なき戦い」だけでなく、
流出ファイルに付けられる「仁義なきキンタマ」という文字列を含むファイルも
一緒にダウンロードして共有状態にしてしまうというわけだ。

>>158
容量の大きいファイルみんな暗号化して放流すりゃバックアップ代わりになるかもな
合法かどうかは知らんが

自分のところのもの配信って別に匿名である必要ないよな。
Winnyは単にユーザー数が多いから、
配信するのには便利ってのと、
P2P技術は非常に便利ってのはあるんだけど…。

割れ厨速報のクセににわか湧き杉だろ
>>164
ネトラン()笑
>>165
検索でダウンロード()

>>167
Winny自体は違法じゃないでしょ。今のところ。
違法な目的に使われてて、殆どがそれを占めちゃって
違法って認識が強くなっちゃっただけで。

>>172
その違法な使われ方ってのと、
Youtubeはまんま違法な使い方しかないってことだろ。
朝生で言ってたことは。

Winny開発者・金子勇氏の新技術が特許取得 〜 ドリームボート社が製品化
ttp://digitallife.jp.msn.com/article/article.aspx/articleid=506493/

47氏は立派に社会貢献してるのにこいつらときたら・・・・

ν速民は優れた頭脳を利用する立場のエリート集団　　らしいです

でもつかわなくなったなwinny

違法ユーザーの被害妄想なだけで、winny自体が違法とは誰も思ってないよ
違法行為目的のソフトであり、流れてるものもほぼ違法物だから近寄りなさんなってだけだ

無知を装ってか、奇を衒ってか、ロリコン人気を狙ってか、確かに朝生はグロかった
youtubeが良くてなぜwinnyはダメなのかとかマジで主張してることが衝撃だった
「反動でアナーキーになるのが最も良くない」という政治家さんの皮肉も通じてなかっただろうな

Winnyは器であって悪いのは中身っていいたいんだろうけど
Winnyなんて九竜城みたいなもんだろ
こわせ

金子は並の技術者より優秀だけど、Winnyの設計時の根底にあるものは邪悪であるといわざるを得ん。
暗号化は技術的に全く不要であり、なぜ技術的に不要なものを実装したのかというと
それは作者の意図があったと推測される。
その意図とは、ユーザーが自覚・認識しないファイルを無差別に共有・拡散する仕組みを作った。

Winnyで違法ファイルを放流した馬鹿が逮捕される一方、
それを意図して作成した作者が平然と「使い方が悪い」といっちゃうのはとんだペテン師である。

>>179
騙された奴がどこにいるんだよ
まさかポエム共有を本気で信じてたのかｗ

>>179
寧ろ、ユーザーの逃げ道を作ってくれてる

>>180
Winnyの常習者からみたら、金子は神かもしれん。
でも例えば、違法ファイルで損害を受けた人からしたら、単なるペテン師だろ。
おれの価値観まで否定するのはおかしいぞ。

いやいや、skypeだって、
友達同士とか、mp3の行き来は激しいだろ。
誰か一人がCDを買って、
エンコして友達多数に配布なんてザラだろうな。

Winnyだけが悪いわけじゃない。

違法だのなんだのってユーザーが難しく考えることかねえ？
使うのも勝手だし使わないのも勝手じゃん

>>183 は友達いる奴
winny は俺らか

革新的な技術なのに一部の頭の硬いアホが権力使って潰そうとするから日本の産業は衰退したんじゃないですかぁ〜？違いますかね〜？

>>183
不特定多数に自動公衆送信するPP2Pソフトとskypeを同列に扱う男の人って・・・

>>182
金子は始めから違法利用に関しては注意喚起を呼びかけていたのに
勝手にお前の妄想で内心は違って邪悪そのものと決め付けてもなぁ

>>182
別に否定はしとらんよ笑っただけだ
ファイル共有なんて使ってもいないし

winny擁護発言したのは東浩紀とかいう自称思想家だよ
まさに人文系バカ学者の典型だな
あいつポートのあけ方も知らねーんじゃねーの

違法利用する奴が悪いに決まってるからな
道具に罪はない

>>188
まさにそこが裁判になったんだろ。
おれの心象では金子は有罪。が慎重なプロの裁判官は無罪とした。それだけのこと。

ホモソーセージの高木大先生が言うなら間違いないな

ニートが悪いんです社会は悪くない

アップローダのzipやmp3すらろくに取り締まれてないのにＰ２Ｐとか無理だろ

>>190
最初に言ったのは猪子だろ
何言ってるかわかんねえから東がフォローしたの

>>2
いい方法というのは、合法だろ。

>>192
争点すら分かってない馬鹿

なんだっけwinnyの事は俺に聞けの人だっけ

急にヨソむいて田原キレたからビビったわ

＞「利用者は自分が運んでいるものがやばそうなものであることは知っていますけど、
＞それの詳細は知らず」という47氏の発言を引用し、
＞「つまり、自分が何を公衆送信可能化しているか自覚しない仕組みになっている」と話した。
この論理がおかしいだろう。

だって、プロバイダやインターネット基幹業務者は、
自分がサーバーやネットで蓄えたり運んだりしてるものに、
ヤバいもの（児ポとか無修正とか）があるのを知ってるんだぜ。

P2Pの各ユーザは、ネットを構築してる要素そのものじゃん。
それに対して非を問うなら、プロバイダやルーター運営者も禁止になっちゃうよ。

>>200
姜尚中の声で眠くなったたとき、よく田原のブチ切れで起こされるわ

産総研職員が所属を「東京大学」と詐称

http://env01.cool.ne.jp/global_warming/saiban2/houkoku01.htm
原告は、被告代理人に対して、「名誉毀損した『地球温暖化懐疑論批判』の著者のひとりとして
その扉に「東京大学　山本政一郎」とあるが、答弁書では「山本は東京大学の職員ではない」
とある。経歴詐称か」と質問した。裁判長も、「この点は私も疑問と思っていた」と補足したが、
被告は答えなかったので、裁判長は被告に対し、「3月9日までに、この点について書面で弁明
するように」と指示した。

>>201
プロバイダは知ってるからユーザー特定して取り締まれるけど
ウィニーは知らないから取り締まれなくて問題なんでしょ

お尻プリンセスは関係ないだろ

この回おもしろかったな。
デニムはまた呼んでほしいな。

日本の法律がおいついてないだけじゃにの

47の書き込みを読めば悪意があったってバカでも分かるだろ

>>200
おじいちゃん、話についていけなくなって逆ギレしてたなww

朝生見てたけどtubeとnyを同列に語ってたから頭おかしいのかと思った

一審は監禁王子なみのスピーチだったらね

要するにwinnyや青LEDなど画期的な発明を発表する前には
アメリカに国籍を移せ、でないと潰されるぞってことだろ
なんか俺電波来たわ

>>204
＞プロバイダは知ってるから
プロバイダはファイルの詳細までチェックしないよ。
ヤバそうなものが日常的にネット上を流れてるのを知りながら、自覚しない。

鳩山じゃないんだから、知らなかったから問題無いなんて
言い訳は通用しねーんだよ割れ糞虫共が

>>1
なんかパラノイアくせえ

仮に悪意をもっていたとしても
それで著作権違反幇助とするのはおかしいって話だ
裁量によってなんでも逮捕される可能性があるのは恐ろしいと思うよ

1にある新しいP2P技術をつぶすってのはそういうことだろ
金子の逮捕・起訴を聞いたら大抵の人間（開発者）はP2Pから手を引く
残るのは覚悟のできる本当の悪人じゃないかな

Winnyの後発としてShare,PerfectDarkがあるけど
著作権に対する見方に変化がみられないのはそういうことじゃないのかな
逮捕覚悟で著作権保護するバカがいるわけないよね・・・

オークションに違法なものを出品するのと
P2Pに著作権を侵害したものを流すのを
同様に考えれば、本当の悪が何かは明白。

P2P技術は悪くない。もちろんnyだって悪くない。
nyに著作物を流すやつが悪い。

先日の『朝まで生テレビ』のITの30歳くらいの社長は口悪すぎだったな。

何気なくうちのピンボケテレビを点けたらなぜか広末がいて、
不思議に思いながらもそいつが喋るまで気付かずにみてた

高木先生はあれだけのスキルと作業量を持ちながら、社会に何の影響も与えない逸材

>>154
裁判官が無知だからしょうがない。
ていうか、検察官が無能だったからだな。
「はじめから人を轢くように（凶器となるように）作られてる車」
ってことを説明できなかった検察の無能のせい。

産総研の連中は何の役にも立たない穀潰しだと思ってたけど
高木浩光さんはまともじゃないか

ただひろみちゅは、金子を有罪にすべきではないとずっと主張してたよね

>>146
車でも、運転手が意図しなくても、事故が起これば結果的に殺人の道具になりえる。
車ついでにたとえ話をしておくと、今の著作権法改正の流れは、
世の中が馬車から車に移行しようとしてるときに、馬車権管理団体が、
車は危ないから車の運転を違法にしようとしてるのとと同じあｄ。

朝生では堀江筆頭に、異常にWinnyを持ち上げてたな。

>>221
裁判官ではなく、君が無知なだけでは？
なぜ日本以外の国がP2Pソフトの作者を１人も逮捕しておらず、
アップロード行為でも未公開の映画やウイルス・児童ポルノをを除いて
１人も逮捕されていないのは何故だと思う？

Winnyが脱法的な作りになってて、何を送信してるか分からないというその仕様上セキュリティ的には欠陥品で
改善のしようがないということと、金子を有罪にするべきかどうかは分けて考えるべきだよな

>>226
海外にはWinny型のソフトがないから。
なぜないか。児童ポルノを流通させたとして捕まることを怖れているから。

Freenet・・・

>>110
PDやShareについてもブログで書いてるでしょ

nyってアブナイの？

暴露系ウィルスは、この手の送信ファイル不明のP2Pの仕様を利用している
ひろみちゅも書いてるが、かつてダウソ板でこの手の弱点を回避するP2Pをテストした奴がいたが、「これは罠だ」と言われて広まらなかった
なぜならBTと同じで、こういうソフトは利用者の罪を問えてしまうから
金子を有罪にするかはともかく、裁判してるからWinnyのセキュリティ改善ができないといった金子とか
その手の発言を擁護した奴らは嘘をついているっていうのがひろみちゅの考え

P2P地震情報、KeyHoleTV、金子氏のSkeed Castは合法P2Pとして
今後も大丈夫だろう。要するに悪用されないような用途か、されても
対処できればOKってことか。他に海外にもGomez Peerなどの完全合法な
P2Pソフトもあるから、P2P技術自体がなくなることはないと思う。

>>228
FreenetとかStealthNetとかいろいろあるよ

朝生で擁護してた連中はwinnyを持ち上げるのは勝手だけど、悪用されない技術考えろよ
都合の良い部分だけ取り上げて素晴らしいとかぬかしやがって

違法なP2Pソフトなんてないと思うけど。
メッセンジャーだってスカイプだって、いくらでも違法ファイルを送受信できるんだよ？
winnyだけ駄目とかおかしくね？

>>233
典型的な詭弁。どれもファイル共有ソフトじゃない。馬鹿なの？

>>228
あっちはインターネット初期にいきなり単純所持規制入れたんだっけ？
そのおかげで弊害も積もり始めてるようだけど

>>232
どうもこの人は言葉の割には狭いフィールドでしか動かないから
主張がペラく感じちゃうな

聖徳太子

winnyをよく包丁に例える奴いるけど
銃だと思うわけ

Winnyこそが国境も人種の壁も無い、
鳩山総理のが目指す友愛地球市民を
目指す道しるべになる。

ようつべは削除がんばるって姿勢みせてるからな〜
もしようつべが昔のまま一切削除なしなら潰れてるよ〜

>>234
SNは Winny型じゃない。
現に、本スレで Winny型に改造しろと執拗に主張してる香具師がいて
荒らし扱いで鼻つまみになってる。見て来たらいい。

>>240
まあどう見ても最初から殺傷目的で作ったようなもんだしな
高裁ではどうやって弁護されたんだろう…

いや流石に割れはよくないだろ

>>237
P2P地震情報は地震の情報を共有するだけだから、普通のファイル共有とは違う。
作者は気象庁にデーターの使用許可について質問しているが、特に今の所問題になっていない。

KeyHoleTVは総務相がTVの難視聴地域のために開発していて、問題のあるコンテンツは削除できる
から、多分動画共有サイトと同じく認められると思う。

金子氏のSkeed Castは、そもそも権利を持っている人しかアップロードできないから
ソフト自体違法利用できない。

Gomez Peerもインターネット負荷試験に参加して、小銭を稼ぐソフトなので
これも通常の利用での違法利用は不可能。

朝生が正論言うなんて！

>>240
銃に例えても良いと思うけど、存在自体は問題ないでしょ？
ヤクザの人だけが持っている訳じゃないし、警察官や自衛隊の人は持ってるし、
一般の人でも狩猟免許で猟銃は持てる
それとも免許制にしろって主張かな

割れやってても他人のことだからどうでもいいけどそれを明言する奴はなんてリアクションして欲しいんだよクソ

金子が捕まった時の山形浩生の掲示板でのP2Pの技術自体は面白いものなのに、
こんな事件のせいで日本でつぶれてしまったら、とても嘆かわしい
金子はとても迷惑な奴という切込隊長こと山本一郎の書き込みは、彼の文章で唯一評価できるもの

金子は匿名でメンテナンス不可能なネットワークを作った糞野郎だろ

>>246
民放が不適切な映像を流す可能性もある。
当然総務省には及ばないだろう。

>>235
なにを言っているんだ、お前は？

人の技術のほとんどが悪意と欲望で発展しているんだよ・・・・

警察やら官僚が規制ばっかしなければ日本はもっと成長してたとか大嘘だろ
最近取り締まりが始まるまで野放し同然だったじゃねーか
日本とチョン国だけだよ
PCもネットも普及率高いのにプログラム組める人の割合がこんな低いの

ひろみちゅ先生のny敵視の姿勢は執念だから

>>228
日本で匿名型P2Pが発達したのは
公衆送信可能化権なんていう著作権者よりの権利を世界に先駆けて導入したからでは？
Winnyに先行したあちらのFreenetってキャッシュがノードの間を遊動するんじゃなかったか？
あれは共有ファイルサイズが大きいものは向かないようだが

このスレでP2Pが何を指すか明確にせずに違法だ合法だっていってるやつは
Peer to Peerの意味わかってんのかなぁ・・・

間違いなく、罠。

朝生見てあいつらがWinnyが良いって言ったとか解釈したやつは頭おかしいんじゃないのか？

朝生みてるけど
堀江豚ウザイな、人の話をさえぎってまで話そうとするな

朝生は人の話に割り込むくらいでないとまともに話せないだろ

政治屋みたいな態度は腹が立つ、豚は最悪だよね

匿名性の正当性を説明できない
ただそれだけ

なら２ちゃんにくんなｗ

行政に足を引っ張るなとは言ってたけど
Winnyの現状や使われ方を肯定している人はいなかった
あの人達は新しい技術の例としてWinnyを出しただけじゃないかな

>>243
StelthNetoも原理はWinnyと同じ。
海外には匿名を名乗るP2P クライアントだけで、これだけある。
http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_file_sharing_applications
http://en.wikipedia.org/wiki/Anonymous_P2P#List_of_anonymous_P2P_networks_and_clients

nyの危険性はむしろ掲示板の方にあったわけだが
掲示板使用に特典をもたせればかなり危険だった
書き込みに支持率付けて評価者や書き込み者双方にDLを有利にする仕組みとか

匿名は別にそれじたい悪いわけじゃない

>>266
スレみてたけど、生ファイル交換かつキャッシュの自動拡散がない
匿名型Cabosみたいなものらしい
なのでWinny型とは違う

>>269
俺の言ってるのは、プロトコルや機能の差異ではなく、
日本では悪の権化とされているPeer to Peer の仕組みは
同じですよってこと。

トヨタの話が出たときに田原が、後ろでごちゃごちゃいうな黙れ。
ってブチギレたけど、あれ何に対して怒ったの？

パッチ当てるの禁止した京都府警がすべて悪い

>>270
スレ的＆ひろみちゅ先生的に、BTやLimewireはいいけど、nyは駄目みたいな話なので
P2P型か否かではなく意図せざる拡散がポイントだとおもう

単に無差別に帯域食いまくるから敵が多いんだろう
PeerCastとかもnyと同じく規制されているISPもあるし

>>266
同じじゃない。地引がない。本スレで地引を付けろと執拗に言われてる。
そこがWinny型の本質だから。

プロバからキャッシュ削除のお願いメールが来た奴はいるの？

Winny自体は悪くないっての、これだから無能な既得権益者は‥

>>271
多分、客席（学生達）だと思うが、漏れもよく分からなかったな。

もしまだ見てない人はここで
http://channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ch_userid=fx_keaton&prgid=37239854

ＸＰだと、再生する前に毎回これを実行すればプレミアム回線で視聴できる。Vistaと7は知らん。
rmdir /Q /S "%USERPROFILE%\Application Data\Macromedia\Flash Player"

>>277
いや、Winnyが悪いって話。

>>278
スタッフが進行に注文付けたんじゃない？

金子自身も捕まった後に今度新しいP2Pソフトを作るときにはBTやピアカスを参考するっていってたから、
合法的な利用を考えた場合にはそっちの方がいいことは確定している

>>275
機能が違うのは当たり前だから、アンタの言ってることを否定はしていはない。
p2p file shareingという国際的に通用するジャンルでは同じだと言ってるだけ。
地引があるかどうかを気にしてるのは日本人ユーザーだけでしょ

作ったヤツが悪いって言ってたら、なにもできないよね

>>280
たぶんピンポン
よく考えたらゲストあそこまで偉そうにしない罠

>>282
スレのニュースソースのひろみちゅは
そこの部分を問題視してるので
スレトピックはそこの違いではなかろうか

>>282
まさにそこが問題だって講演だったわけだが。記事読んでねーのか？

>>260
だな
真面目に話してるのにわざわざ止めて、「でもバイクがブッワーときて恐いでしょ、ホンットすっごいんですよ」とかな
最後はバブルの何が悪いんですかねえねえ人が死ななきゃいいでしょねえねえ
ホント醜い

>>286
それは日本に公衆可能化権があるから。
おれはこちらを問題にし、高木は逆に権利団体側に立っているだけ
公益を重視するか、一部の権利団体の権益を重視するかの違いだ。

＞過失による放流にも罰則を適用すべき

これなんか、バカの極みだと思うぜ

公衆送信可能化権に訂正

>>288
そうでもない。リンク先の法案はよく考えられてると思った。
これなら児ポの単純所持もいらないんじゃないか。

（利用者の責務）
第三条 特定自動複製流通プログラムの利用者は、当該プログラムを利用するに当たって、
次の各号に該当する電磁的記録その他を自動公衆送信しないよう、管理しなければならない。
（当該利用者が、その連絡先をインターネットの利用その他適切な方法により公表しており、
求めに応じて当該電磁的記録を消去する等の措置を講じている場合、又は、当該特定自動複製
流通プログラムが蓄積する電磁的記録の消去等の管理が当該利用者以外の管理者によってなさ
れており、当該管理者がその連絡先をインターネットの利用その他適切な方法により公表して
おり、求めに応じて当該電磁的記録を消去する等の措置を講じている場合は、この限りでない。）

一 児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律第二条第３項各号
のいずれかにに掲げる児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写した情報
を記録した電磁的記録その他の記録。

（開発者の責務）
第四条 特定自動複製流通プログラムの開発者は、当該プログラムの利用者に、当該プログラムが
特定自動複製流通プログラムに該当するものである旨を説明し、電磁的記録の取得に際して当該
電磁的記録が自動的に自動公衆送信し得る状態になる旨を説明するよう努めなければならない。

２ 特定自動複製流通プログラムの開発者は、人に利用させる目的で当該プログラムを開発するに
当たっては、当該プログラムの利用者が電磁的記録を取得するに際して、前条各号の電磁的記録
その他の記録を自動公衆送信しないよう管理することを可能とすべく、適切な措置を講ずるよう
努めなければならない。

>>278
なんか…すごいな。

>>271
スタッフがフリップで色々指示してたので
それに対してキレたんだよ
実況居たけど初めはみんな(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだったがｗ

ZAyGlCks はけっきょく元記事読まずに書いてるってことでFA

>>290
> （当該利用者が、その連絡先をインターネットの利用その他適切な方法により公表しており、
> 求めに応じて当該電磁的記録を消去する等の措置を講じている場合、又は、当該特定自動複製
> 流通プログラムが蓄積する電磁的記録の消去等の管理が当該利用者以外の管理者によってなさ
> れており、当該管理者がその連絡先をインターネットの利用その他適切な方法により公表して
> おり、

チェエエエエエエエエエエエエエンジ

>>290
ちゃんと読んでないが、もし児ポの単純所持に刑罰が付くなら、最悪の法案だな。
そしてそういうあいまいな努力目標のような条文が並んでるのは、警察の恣意的な捜査や逮捕を生み出すだけ。
とにかく、そういう法律だけはやめた方がいい。

児ポ所持違法って自家撮り盗撮野郎対策だろ

>>1
正論。P2Pほど画期的で優れた技術はそうそう無い。
P２Pを否定するのは圧力鍋を否定するようなもんだ。

法が間違ってんだろ

winnyはBBS機能こそ一番注目すべき点
あれを強化すれば2chのサーバーは不要な時代が来るかもしれない

>>299
最近大規模規制が多すぎるからな
いよいよ自由にやれなくなってきたら、ふざける場所を変えるかも知れん

ネットがテレビと同じ位置に這い上がるためには必須の技術でしょ
先日のアレを見ても分かる通り
skeedcastみたいなので負荷を振り分けないと鯖と回線が持たない

まあ、金子の件で国内からそういう技術が出てくる芽は潰されたと思うけどね
音楽も出版も放送も黒船に蹂躙されるｗ

>>299
ただ本当に匿名になってしまうと何かあった時この手のP2Pにトドメさしかねなくね

>>295
否。この法案は児ポ単純所持処罰化を防ぐための代替案。読んでないの？

>>278
ありがとう！！すげーな、そのサイト。
2時間40分まるまるアップロードできるのかww　やべー

政府が通信の内容に口出すな

著作権団体にも規制かけたらいいと思うんだ
利権が絡むからおかしくなる

京都府警がどういうつもりで立件したか知らんけど
少なくとも裁判所は、有罪にした一審でさえ、Winny自体は価値中立な技術だって言ってる

問題は、いかに価値中立なものでも、その配付・更新継続態様によっては幇助になるのであって
金子氏は、その点で有罪になったに過ぎない

適正に使えるだろ
だいたい、いまでもなにかの体験版配布とかそういうので初日に鯖がダウンとかめずらしくもない

youtubeも適法には使えないだろ

BTなら可能
Winnyは無理