日本は財政破綻寸前とか言われてるけどじゃあ何で円高になってるの?説明してください
1 :
カッター(千葉県):
2 :
回折格子(catv?):2010/03/02(火) 23:57:09.77 ID:ZeWY3CSa
また俺らの勝ちか
3 :
烏口(滋賀県):2010/03/02(火) 23:57:30.99 ID:CwUU4rCt
そういうのを表わす諺があったろ?
4 :
漁網(熊本県):2010/03/02(火) 23:57:31.21 ID:W0KwJgNO
デフリングなう
取りあえず、日本に架空の価値を作り出して、リスク押し付けとこうぜ?
って事じゃね?
実際日経は上がらないわけだし。
6 :
ドライバー(アラバマ州):2010/03/02(火) 23:58:24.45 ID:Z4+fW2wG
FX馬鹿嵌め込みのため
7 :
メスシリンダー(島根県):2010/03/02(火) 23:58:28.54 ID:yhrD8fqn
破綻寸前
円が高くなる
証明終了
8 :
プライヤ(京都府):2010/03/02(火) 23:59:05.63 ID:e99bDL4L
さっさと金利あげろやアメリカ
アメリカによる円高制裁。
10 :
ガラス管(福岡県):2010/03/02(火) 23:59:07.22 ID:rTWL/pbk
サムライ基準で大量に貸した金が帰って来てるから
12 :
厚揚げ(東京都):2010/03/02(火) 23:59:25.70 ID:gz+pjVWv
日本が終了したら円が刷れなくなるだろ
レアになるんだよ円って紙幣が
コレクターが買いあさって価値が上がってるだけ
13 :
プライヤ(長屋):2010/03/03(水) 00:01:06.89 ID:z5n0uR8K
日本が円高に何の対策も打たない、打てないのが分かってるからだろ
もう完全に玩具
アメリカは輸出を2倍に増やして雇用を回復させる為にドルをじゃんじゃん吸ってドル安に誘導してるんだよ
そうすれば株価も輸出も回復して2倍美味いんだよ
15 :
浮子(関西地方):2010/03/03(水) 00:03:20.28 ID:WHsZAPEJ
日本の借金は日本人が買っているから大丈夫って話だが
無限に金があるわけではないのでそろそろ日本人も日本国債買う余裕がなくなってきてるらしいね
日本国債が売れなくなった日が日本がガチでやばくなる時だろ
16 :
ハンドニブラ(千葉県):2010/03/03(水) 00:03:32.62 ID:yizMiOZS BE:5583762-PLT(12000)
>>13 がんがん円刷ればいいだけじゃん
なぜそれでは駄目なのですか?
ガンガン円を刷ればインフレになって利上げしなくちゃならない状況になるんだよ
ここまで借金が膨らんだ日本は利上げなんて無理
一度やるとハイパーインフレ状態まで暴走してしまう危険が有る
18 :
まな板(山形県):2010/03/03(水) 00:06:34.09 ID:na6+jodD
アメリカが製造業復活させて雇用回復狙ってるから
円高、ダライラマとあっての中国叩き、政治ショーのトヨタ叩き
下院のおばちゃんABCで、雇用雇用雇用と連呼して医療保険改革と雇用問題を必死でやってるとアッピールしてた
今受けるのがそれなんだろ保護貿易化すんのかね
19 :
ハンドニブラ(千葉県):2010/03/03(水) 00:07:07.61 ID:Pou3yaa3 BE:29779788-PLT(12000)
>>17 どうして利上げしないといけないの?どうして利上げは無理なの?
どうしてインフレはいけないの?
輸出>輸入
なら、そりゃ円高になるわな
21 :
筆箱(埼玉県):2010/03/03(水) 00:08:03.48 ID:EA5es0rT
>>17 もう既に利上げしなくちゃならない状況だと思うんですけど
22 :
ラジオペンチ(アラバマ州):2010/03/03(水) 00:11:17.90 ID:TWsgvyp7
子供手当てとかマジ終わってんなこの国
毎年5兆円もどっから捻出するつもりなんだか
24 :
インク(兵庫県):2010/03/03(水) 00:12:50.08 ID:CPXRJhFC
日本の支配者達だけが儲けるためだろ
25 :
鏡(catv?):2010/03/03(水) 00:12:53.83 ID:K0gIRDmB
麻生の経済対策のすごさが分かってない奴が多すぎな件について
26 :
硯(愛知県):2010/03/03(水) 00:16:07.37 ID:/MX1IxwL
「対外純資産が世界一だから」という理由で選好されやすいらしい
28 :
乾燥管(山梨県):2010/03/03(水) 00:16:40.58 ID:a24960wN
日本も円を刷ってるけどドルはそれ以上に刷ってるからな
29 :
真空ポンプ(東京都):2010/03/03(水) 00:17:12.56 ID:Bp2kHEIF
>>25 麻生の補正予算を止めたら日本が無茶苦茶になると
大騒ぎして回ってたネトウヨさんですか?
30 :
滑車(青森県):2010/03/03(水) 00:17:33.66 ID:qEMikJix
イギリスポンドがもっとやばいって見たんですけどヤバイ詐欺はどこでも起こってるんだな
31 :
クレヨン(アラバマ州):2010/03/03(水) 00:18:48.33 ID:Gy7DOxT8
経常収支が黒字だから
>>28 量より質
日本の借金は日本人が背負ってる
アメリカの借金はアメリカ人以外(中国人、日本人が1,2位)が背負ってる
一度利上げしたらもう止められないんだよ
日銀はそれを怖がってるから利上げが出来無い
34 :
トースター(関東・甲信越):2010/03/03(水) 00:20:47.11 ID:iTaSRQJJ
アメリカの淫棒
35 :
黒板(愛知県):2010/03/03(水) 00:21:44.90 ID:ZFSWtqOj
プラザ合意も無理矢理円高に持ってただろ
36 :
オーブン(catv?):2010/03/03(水) 00:21:53.68 ID:wAL0/PAS
>>19 マネーサプライを増やしても銀行が貸し出さない。
故に無意味
37 :
鉋(神奈川県):2010/03/03(水) 00:22:30.86 ID:F3HLbTsY
なんでポンド低調なの?
38 :
霧箱(群馬県):2010/03/03(水) 00:25:06.71 ID:hRALEW9w
円をいっぱい刷ればいい
39 :
マイクロシリンジ(アラバマ州):2010/03/03(水) 00:26:24.27 ID:ppM6Gsop
子供手当てで毎年5兆円の赤字がデフォになるな
アホくさ
40 :
インパクトドライバー(茨城県):2010/03/03(水) 00:27:36.41 ID:Jbu539MT
日本は円高をどう利用したらいいの?
クソ企業が外国で生産して自分たちだけ儲けてるから輸入しても日本人は物を買わないよ?
安くてもガソリンやとうもろこし・小麦粉ぐらいしかいい事ない
なんだかんだ言ってスーパーの品物見れば食糧自給率低いのが嘘だってわかるし
いい事が何もないよね、外国の土地でもガンガン買えるならいいけど
単純にいえば円を刷ってないってことなんだろうけどな
だから円の価値は下がらずデフレは起こりと…
まあ、日本も悪いが、海外はそれ以上に危ないってだけで
楽観は出来ん答えだが
日本の場合、財政赤字は続いているがその受け皿となっているのは日本人が持つ資産。
対外債務になっていないから5年単位のスパンで見ると円は強い。
50年単位で見るとおそらく信用力が低いが、これも世界各国の情勢による。
どうでしょ。
43 :
インパクトドライバー(茨城県):2010/03/03(水) 00:28:49.37 ID:Jbu539MT
安い時に政府が金でも買いまくるしかないよね
44 :
ばんじゅう(東京都):2010/03/03(水) 00:29:17.20 ID:hg2Hrx20
破綻寸前(といわれる)通貨を買いまくってる奴らは何なの?
何が正しいの?
45 :
オーブン(catv?):2010/03/03(水) 00:30:37.24 ID:wAL0/PAS
>>40 企業買収とかじゃねーの。現状中国に国内企業バンバン買われてるけど。
46 :
インパクトドライバー(茨城県):2010/03/03(水) 00:30:50.28 ID:Jbu539MT
>>44 日本円の金利が安いからだよ
円キャリーで調べるといい
47 :
ばんじゅう(東京都):2010/03/03(水) 00:31:45.60 ID:hg2Hrx20
>>46 金利の安い通貨買ったら損じゃんか
円キャリーって逆だろ、普通
48 :
インパクトドライバー(茨城県):2010/03/03(水) 00:31:54.24 ID:Jbu539MT
49 :
ヌッチェ(東京都):2010/03/03(水) 00:32:02.88 ID:F7gC3xYo
>>32 結局アメリカが潰れてしまっては困るのが日本と中国ってことか。
50 :
エリ(大阪府):2010/03/03(水) 00:32:26.08 ID:lSE+Jaek
ギリシャちゃんのおかげでウハウハですわ
51 :
万年筆(滋賀県):2010/03/03(水) 00:33:31.41 ID:3dTylHQf
与謝野の本読んだけど、
経済はこいつに任すしかないなって思った。
死ぬ前にもう一度大臣にならんかね。
52 :
インパクトドライバー(茨城県):2010/03/03(水) 00:33:46.70 ID:Jbu539MT
>>47 俺のカーチャン大金が必要になった時、金はあるのに
利子の高い定期下ろさないで必要な額安い金利で借金してるよ
わかる?
53 :
指錠(関東・甲信越):2010/03/03(水) 00:34:06.60 ID:60BNssN6
ギリシャの最近の動きが南チョンに見えてきた
54 :
リービッヒ冷却器(福岡県):2010/03/03(水) 00:34:40.69 ID:uS278q5C
円の金利が世界一安いんだろ、だから借金で世界中で円が大人気
ヤフオクと同様出品がガラクタでも高人気だとどーんと価値が上がる
55 :
ばんじゅう(東京都):2010/03/03(水) 00:34:50.08 ID:hg2Hrx20
>>52 お前のカーチャンのことなんて知らないよ!!
ブラジルレアル建てでブラジル債券を買うと
金利差X債券そのものの金利で2倍美味しいらしいな
57 :
筆箱(宮崎県):2010/03/03(水) 00:35:44.02 ID:dnmHyUvD
世界的に供給過剰な現状では自国通貨が安い方が有利なので自国通貨を安く誘導したがる。
それに対抗出来ていない日本の経済力は劣っていると言える
>>17 一つ聞きたいが
ハイパーインフレになるには、物が足りないというのが絶対条件なんだが
どうやったら日本で物が足りなくなるの?
アホ?
59 :
ラベル(大阪府):2010/03/03(水) 00:35:47.24 ID:SQEong2i
いやでも実際、日本は破綻するヤバいヤバいって言ってんのに、なんで円高なのよ?
これ、本当にスッキリ説明できるレスがまったくないんだけど、結局おまえらもわからないんでしょ?
60 :
プライヤ(アラバマ州):2010/03/03(水) 00:36:50.24 ID:r8NfT2Si
61 :
インパクトドライバー(茨城県):2010/03/03(水) 00:37:42.72 ID:Jbu539MT
>>59 トヨタ叩きじゃないか?GMもリコールでフォードかチョンダイ乗るのかね
他の日本メーカーはどうだか知らんが
62 :
振り子(dion軍):2010/03/03(水) 00:38:59.29 ID:NXRiWLz6
ユーロが先にやばいから
で、ユーロが破綻したら日本も終わり。
よって何をどう考えても日本は財政破綻だな。日本がやばくないから買われてるわけでも何でもないし。
63 :
エリ(catv?):2010/03/03(水) 00:39:11.09 ID:857474ZX
64 :
三角架(中国四国):2010/03/03(水) 00:39:26.95 ID:2/U3vl0n
日本より破綻寸前のとこがあるからだろ?
>>58 そんな絶対条件あった?
単純に、高利貸しから金借りて自己破産した人のケースを考えればいいんだよ
>>59 アメリカはとりあえず雇用を回復させたいんだよ
雇用を回復させるにはアメリカ国内の製造業を回復させるしかない
となると競争力をアップさせるにはドルが安い方がいい
67 :
ゴボ天(関東・甲信越):2010/03/03(水) 00:41:09.33 ID:sJdRZgTM
>>54 なるほど。
その説明だけなら納得できるんだが、今度はアメリカの公定歩合引き上げが示された時に円安に傾いたのがわからなくなった。
でも所詮は借金って言っても国債だしね
69 :
ゴボ天(関東・甲信越):2010/03/03(水) 00:43:20.36 ID:sJdRZgTM
70 :
セロハンテープ(長屋):2010/03/03(水) 00:43:29.44 ID:BSCqnzsf
日本の借金は
個人金融資産(老人の資産) + 企業金融資産(大企業の内部留保)
に化けているだけのことだからw
71 :
手帳(大阪府):2010/03/03(水) 00:44:04.86 ID:WFu2EVjm
金利差がないから
72 :
クレヨン(アラバマ州):2010/03/03(水) 00:44:59.27 ID:Gy7DOxT8
3年後、どれだけの国が普通に予算組めるのだろうか。
73 :
巻き簀(アラバマ州):2010/03/03(水) 00:45:12.63 ID:3DIhvzTA
札刷れは金利があがるっていっても、
札刷れば金利の上昇をはるかに上回る貨幣発行益がある筈なんだよなあ。
なんか議論が変だとは思う。
74 :
筆箱(宮崎県):2010/03/03(水) 00:45:57.58 ID:dnmHyUvD
>>69 ついでに中国と韓国の生産分が加わって状況はかなり悪くなってる
75 :
リービッヒ冷却器(福岡県):2010/03/03(水) 00:46:19.29 ID:uS278q5C
貨幣供給量が流通に必要な量を下回ることから生ずる結果がこれ
76 :
インパクトドライバー(茨城県):2010/03/03(水) 00:46:49.61 ID:Jbu539MT
アメリカがそういう態度なんだからユーロ圏ともっとまともに付き合うべきだよね
あっちなら欲しいものもあるわけだしお互いニーズがある
旅行だって行くなヨーロッパの方がいいしね
77 :
ばんじゅう(東京都):2010/03/03(水) 00:47:10.00 ID:hg2Hrx20
>>54 金貸しはヤフオクと金の流れ逆だぞ!
その説明でよいのか!?
78 :
猿轡(東京都):2010/03/03(水) 00:47:43.04 ID:KfZGhzMV
輸出産業つぶして壊滅させてから、信用不安で円安にする作戦だからじゃん
80 :
烏口(大阪府):2010/03/03(水) 00:48:53.52 ID:ES7gxOah
>>54 円の金利が低いから円を借りて高金利通貨を買う→円安 じゃないのか?
81 :
額縁(千葉県):2010/03/03(水) 00:49:08.68 ID:VzuLFC2O
数年前まで介入で無理やり円安にしてたんだよ。でそれをやめてこうなってきた。元々これが操作しない自然な為替。景気がどうとかは大して関係ない
82 :
インパクトドライバー(茨城県):2010/03/03(水) 00:50:42.72 ID:Jbu539MT
最大の貿易相手国のアメリカが、製造業復活させて雇用回復と内需自給
お得意様の中国アゲしてるのに対策取らない政府はキチガイじみてるよね
83 :
額縁(千葉県):2010/03/03(水) 00:51:54.21 ID:VzuLFC2O
だから数年前までみたいにちょっと介入したらすぐ100円台に戻すよ。細かい経済の知識をぶってるレスは全部はずれ
84 :
ろうと台(東京都):2010/03/03(水) 00:52:37.76 ID:nDXscs5C
単純に相対的に円が一番の安全資産だから
日本ヤバイ>アメリカやばい、ユーロヤバイ
なだけ
日本は大丈夫だよ
中央銀行に倒産ってないから、いざとなったらなんぼでも円印刷して介入できるし
負債とかバンバン買い取れる
これだけアホみたいにドルを刷ったからちょっと介入したぐらいじゃ100円までは行かないよ
仕掛けで一時的にそこまで戻す事は有っても続かない
87 :
色鉛筆(東京都):2010/03/03(水) 00:53:31.48 ID:y1dNcHWX
破綻寸前って誰がいってるんだ?
日本国債を持ってるのは日本の銀行。実際破綻しても預貯金がパアになるだけで金の無い人には影響ないかもね
米国債は日本と中国がだいぶ買ってる。だから米のほうがやばいと思う。
円高なのは、円を刷らないからです。何故刷らないかというと
@物価が上がると、年金生活者や生活保護受けてる人が困るから
A金持ちが、円の価値が下がると金持ちじゃなくなるからです。
あきらかに政治と日銀の怠慢です。
民主党の無能差や2世議員やボンボン議員より、族議員のほうがましです。
>>83 逆に介入もされてるわけだしワロス曲線を見たら介入なんて無意味だよね
90 :
巻き簀(アラバマ州):2010/03/03(水) 00:55:56.92 ID:3DIhvzTA
>>79 ふつうは8ぐらいはある筈だよなあ。
1割り込むとか、アメリカのほうがずっと異常事態だろ、それ。
91 :
ばんじゅう(東京都):2010/03/03(水) 00:56:01.10 ID:hg2Hrx20
>>87 年金と生活保護は物価スライドで完全勝利じゃね
92 :
インパクトドライバー(茨城県):2010/03/03(水) 00:57:30.34 ID:Jbu539MT
結局額に汗流して資源を無駄にしてもアメリカがゴースト通貨をいくらでも発射するから
常識的な対処をしたら駄目なんだと思う
頑張ってまとまろうとしてるユーロと真面目なお付き合いをし、ドルが基軸通貨という考えを改めるべきだよ
93 :
平天(長屋):2010/03/03(水) 00:59:16.65 ID:lQkIKh8O
アメリカ国債を大量保有してるからだろ。でも売れないから
実質経済破綻。
正確に言うと、国家体制は破綻しないが国民の生活が破綻する。
なんでかっていうと「国民の金融資産が1500兆円あるから大丈夫!」が
いくら借金しても大丈夫派の論拠で、これはどういうことかっていうと、
「国の借金の担保に国民の財産を設定してます」ってこと。
つまり、イザとなったら預金封鎖でも何でもして国民の財産を差し押さえて
借金返済すればいいや、ってこと。
まあ露骨にはこうしない。どうするかっていうと、消費税を上げる。
借金返済のために。表向きは「社会保障のため」だけどね。
国家予算の図表見ればわかるけど、税収40兆のうち、25兆円が
「国債の『利子返済』」だけにあてられている。つまり小沢と金丸が
こさえたとんでもない借金の量が雪ダルマ式に増えて、日本は破綻
確実にすでになってるってこと。
当の小沢は「預金ゼロ」で申告して不動産に資産をすべて切り替えて
いるのを見ればわかるだろ。金持ちはみんなこういう対策とってるよ。
国の借金返済のために預貯金を差し押さえられるなんてまっぴらだもんな。
ユーロも今はやばい
ユーロそのもの問題がここに来て表面化してきた
1つの国がアホみたいな事をやって金融危機になった時の対処法が何も用意されてなかった
95 :
リービッヒ冷却器(福岡県):2010/03/03(水) 01:00:07.17 ID:uS278q5C
外国通貨に対して円の価値だから、円の金利が安くても円を借金してる
外人は自国通貨をドーンと積まないと借金返済出来ない
よって円が低金利でも円高になれば借金返済が大変と言うカラクリ
96 :
インパクトドライバー(茨城県):2010/03/03(水) 01:00:13.79 ID:Jbu539MT
>>93 財テクのつもりの国債が紙切れになるって事ですね
97 :
砥石(東京都):2010/03/03(水) 01:02:15.94 ID:wW6Suw+A
税収増やす方向じゃないと借金返せないわな
増税で返そうとしてるからデフレの無限地獄に陥る
インフレにすりゃいいんだよ
98 :
ばんじゅう(東京都):2010/03/03(水) 01:02:52.26 ID:hg2Hrx20
99 :
インパクトドライバー(茨城県):2010/03/03(水) 01:03:00.83 ID:Jbu539MT
アメリカ火の車だね
国自体が違法な自転車操業という感じ
なんだかんだで日本は大丈夫なんじゃね
どこのどいつかみたいにいざとなったら国土を担保にすればいい
102 :
紙やすり(奈良県):2010/03/03(水) 01:04:09.76 ID:haLtwGAl
他がもっと破綻寸前だから
103 :
平天(長屋):2010/03/03(水) 01:04:10.50 ID:lQkIKh8O
消費税などをどんどん増税する。借金返済のために。
国民は根本原因に気づかずに、生活は疲弊し、しかたなく
預貯金を取り崩して生活をするようになる。
直接、国民の預貯金を取り上げて借金返済にあてれば
暴動が起きて為政者は殺されてしまうだろう。だから、こういう
方法をとって誤魔化すんだ。
これでわかったかな。この、与野党が組んだ巨大な詐欺システムの
仕組みが。
消費増税などを繰り返し、永遠に彼らはキミタチを搾取しつづける。
国民生活はどんどん苦しくなるばかりだよ。豊かになることは
絶対にない。彼らが国政にいるかぎり。消費税を上げようと言う人々が。
何を以て財政破綻と言うの?その意味をデフォルトに限るなら当分は破綻しないよ
105 :
インパクトドライバー(茨城県):2010/03/03(水) 01:04:25.40 ID:Jbu539MT
めんどくせーからアメリカは日本にハワイ売れよ
ドルをアホみたいに刷ってる状況
国債は長期的に見てやばい状況
となると残る選択肢は株式投資しかない
俺はこの流れを春から読んでボロ儲けした
ただ・・・俺はフリーターだから総資産が100万も無かった
だから2倍になっても150万程度にしかならなかった
108 :
上皿天秤(東京都):2010/03/03(水) 01:06:04.66 ID:PXHB6k8x
債権国だから
世界に500兆以上金貸してる
ちなみに15年連続で世界第一位
109 :
オーブン(catv?):2010/03/03(水) 01:06:12.61 ID:wAL0/PAS
インフレターゲット云々は白川が無意味っつってたけど
110 :
インパクトドライバー(茨城県):2010/03/03(水) 01:06:22.77 ID:Jbu539MT
>>103 アメリカは見返りがあったけど中国や韓国じゃ取られて日本沈没だよね
在日までいるし技術者はバブルマネーで買われていくしタチわりーよ
相対的なものだから
>>109 デフレ経済下でも「インフレと戦う(キリッ」とかほざいてた白川だからこその発言だな
113 :
音叉(北海道):2010/03/03(水) 01:08:26.38 ID:cMEG4suS
>>108 債権つっても回収できなきゃ意味ないけどな
実際回収できるのか疑問だわ
114 :
平天(長屋):2010/03/03(水) 01:08:59.60 ID:lQkIKh8O
国の借金がいま1000兆円。これが国民の金融資産1500兆円を
超えてくると、いよいよ国債の消化が不能になってデフォルトだ。
タイムリミットが近づいてるのわかるかな?
こないだまで600兆円だった借金が1000兆円打ものネ。すでに。
1500兆円超えるのは? すぐだよ。もう数年か10年以内。
議員バッヂつけて国民を騙しつづけて搾取したい人は、焦り始めてる。
だから「消費増税しかない」「社会保障のためですよ」と言っている。
キミたちは、永遠に搾取されつづけるだけの奴隷。家畜。農耕馬なんだ。
生活が豊かになることはありえないんだよ。小沢と金丸がこさえた莫大な
借金が消えない限りはネ。
小泉政権時は借金の増え方が鈍くなって減り始めるかな?ってとこまで
行った。でも、痛みに耐え切れなかったよネ。国民みんな。小沢と金丸が
こさえた莫大な借金という重石の痛みにいよいよ国民は耐え切れなくなった。
もう、終焉はそこまできているんだよ。
115 :
しらたき(アラバマ州):2010/03/03(水) 01:09:16.76 ID:jaZrStue
IMFに出資した10兆円の利息どうなったんですか?
以前、出資することが話題になったとき、利息でウハウハになれると聞いたんですが?
>>114 基本困るのは国債買ってる奴だし
くわしくないけど紙切れになるってじっちゃが言ってた
117 :
インパクトドライバー(茨城県):2010/03/03(水) 01:10:48.39 ID:Jbu539MT
>>115 借金取り立てたりアメリカ国債売れれば何とかなるんだよね
118 :
串(大阪府):2010/03/03(水) 01:11:26.36 ID:zSSKeRjZ
結論から言うと、外人の嫌がらせ
119 :
IH調理器(アラバマ州):2010/03/03(水) 01:11:28.62 ID:hsipNMgh
死ぬ死ぬ詐欺で国民から税金を巻き上げる国のせいで
景気上がんない消費上がんない銀行金貸さない自殺増える
国債一番持ってるのが日銀なのにね。
実際は円は相変わらずつえーし金利安いで高くなってデフレ爆発。
ハイパーインフレとかありえないからさっさと金融緩和取れよ鳩も管も。
政府主導で中小零細に10年無利子とかで金配れよ。失業率上がると反乱起きるよ。
債権国でも、債権金に代えないで借金続けたら、資金ショートして破綻するから。
国債出す前に売れる債権売れや(米国債は、実は頻繁に売っている)。
121 :
パステル(新潟・東北):2010/03/03(水) 01:12:43.48 ID:xyC2t5Df
>>114 いや、内債と外債の比率が今の水準とほとんど変わらないようなら「破綻」はありえない
ハイパーインフレが起きようとなんだろうと内債である限りは債務不履行そのものがありえない
122 :
筆箱(宮崎県):2010/03/03(水) 01:12:59.46 ID:dnmHyUvD
>>116 銀行とか郵便局が引き受けてるんだぞ
国債が紙切れになったら金融機関全部まとめて消し飛ぶぞ
123 :
烏口(大阪府):2010/03/03(水) 01:13:00.89 ID:ES7gxOah
鳩ポも「米国依存からの脱却」って本気で言ってんなら
米国債売って財源にすればいいのにw
124 :
リービッヒ冷却器(福岡県):2010/03/03(水) 01:13:41.98 ID:uS278q5C
日本円(超レア)≒金塊(超レア)
外国紙幣≒ブリキ或いはダンボール
ブリキやダンボールで金塊買うなら何倍も元手が必要、
それでも金塊が欲しい
経済が分かっているかのように知ったかぶっている奴ってウザいよな
ちなみに、日本のマネーストック1066兆。
新規発行の国債を日銀に買い取らせると、
50兆なら年間5%のインフレが確定する通貨供給量。
ハイパーインフレにはならん可能性が高いだろうけど、インタゲの安全圏を余裕で越えてる。
日本の借金体質、そんくらいに異常な状態。
日銀に引き受けさせるなら、発行額を10兆程度まで減らすか。
数年に限ると宣言した上で行わないと、それなりに危険な状態になる可能性高い。
127 :
インパクトドライバー(茨城県):2010/03/03(水) 01:17:00.65 ID:Jbu539MT
オラッ金返せやチョン!!世話になっといて昨日の態度は何だ!
128 :
しらたき(アラバマ州):2010/03/03(水) 01:17:09.26 ID:jaZrStue
国内の国債の引受け先が一杯一杯なのかどうか知らんが、
財務省が海外向けにプレゼンテーションやったニュースを朝のNHKでやってたなぁ
あと1000兆すってもおれの計算によるとまだデフレなんだよな。
5000兆くらい刷ってようやく年3%くらいのインフレ
とりあえず1億円札をすろうか。
130 :
巻き簀(アラバマ州):2010/03/03(水) 01:17:47.89 ID:3DIhvzTA
米国債を永遠に売れないなら日本にとっては無いのと同じなんだから、
それを買うために消失した分だけ円を刷って国庫に入れてしまえば、
売ったのと同じようなことになるような気がしないでもない。
131 :
猿轡(愛知県):2010/03/03(水) 01:17:55.84 ID:+dx11UUj
日銀がケチケチ大魔王だから、たぶん日本政府が財政破綻しても引き締めて円高にすると思う
132 :
平天(長屋):2010/03/03(水) 01:18:08.38 ID:lQkIKh8O
>>119 税収を食い潰している公務員の改革や生活保護利権の改革などを
できると思う?
今の、あちこちの政党に。できないんだよ。だから、彼らは国民を
騙して消費増税する方を選んだ。
消費増税に反対している政党がちゃんといるじゃないかって?
「国鉄が円滑に機能しないことは国の力を弱め、資本主義を崩壊させるのに役立つ」
と主張してサボタージュなどしてきた社会保険庁の左翼労組と同じ狙いだよ。
彼らは借金を減らすための小泉改革には反対しただろ。日本を破綻させて社会混乱を
させることが「革命」に役立つという考えだからだよ。決して国民の生活を本質的に
よくしようという狙いではないんだ。けっきょく、党利党略。
もうね、詰んでるんです日本は。正確に言うと、日本国民の生活は。
>>126 相対で5%のインフレだろうに。現状はデフレなんだから余裕で安全圏です
134 :
インパクトドライバー(茨城県):2010/03/03(水) 01:18:35.87 ID:Jbu539MT
>>122 だからじっちゃは香港やスイスの銀行に預けてるよ
ぽっぽもそうしてるよね
タンスに預金してたほうがマシだよね利息はスズメの涙だし
135 :
ばんじゅう(東京都):2010/03/03(水) 01:19:23.12 ID:hg2Hrx20
亀井と管の要求を突っぱねた白川君は多分もう無敵
136 :
オシロスコープ(愛媛県):2010/03/03(水) 01:19:30.75 ID:UI86PlgM
ドルがもっと崩壊してるからじゃないの
137 :
オーブン(catv?):2010/03/03(水) 01:19:53.79 ID:wAL0/PAS
世界で一番中央銀行と政府の仲が悪いのってどこの国?
138 :
インパクトドライバー(茨城県):2010/03/03(水) 01:20:17.77 ID:Jbu539MT
>>125 反論もせずに適当に叩いて誤魔化そうとするのは
騒ぎを起したりソースを改ざんして隠そうとするチョンと同じだよね
139 :
リービッヒ冷却器(福岡県):2010/03/03(水) 01:20:45.98 ID:uS278q5C
金融引き締めやってるけど国、金融機関、日銀の三者は大バブル状態
>>135 ホント政局優先で白川なんぞを総裁にしやがった民主党は救えないな
絶対に、二度と票なんざ入れてやんねえ
なあ
日本国債を海外に売ればいいんじゃね?
142 :
平天(長屋):2010/03/03(水) 01:22:22.44 ID:lQkIKh8O
小沢先生の「銀行預金はゼロ」。何に焦っているのか不動産に異常な執着。
これがすべてを物語ってるでしょ。
小沢先生のマネをしないと危ないよ。あの人は、政治の裏事情をすべて
知ってる人だからね。日本で一番。
鳩山さんみたいなセレブはスイスの銀行に貯金してるよね。
143 :
筆箱(宮崎県):2010/03/03(水) 01:22:23.15 ID:dnmHyUvD
>>134 それなら安心かもな。
俺はさらに金使わない生活を作っとくことが自衛策としては有効かなって思ってる。
そのうち農家が超絶勝ち組になるよ
一時的に避難してるだけ
145 :
猿轡(愛知県):2010/03/03(水) 01:23:29.61 ID:+dx11UUj
>>134 スイスフラン建て?香港ドル建て?ドル建て?ユーロ建て?
外国通貨建てだと、財産が半分飛ぶとかよく起こるぞ。その国の財政赤字が膨張すれば、日本円と結局同じことにもなりうるし
保有債券の少ない国だと、日本より遥かに見かけ上健全でも財政赤字になったらスグにあぼーんするし
146 :
インパクトドライバー(茨城県):2010/03/03(水) 01:24:39.43 ID:Jbu539MT
>>145 そこまではしらないけど為替も株もETFもやってるし金も買ってる
じいちゃん元官僚だから
>>126 供給過剰だからデフレなのに
通貨やら国債利回りやらの影響で、どうやったら供給が劇的に縮小するんだろう
インフレデフレって中学の社会科で習うことなのに、まさか知らないなんてことはないだろうし
意図的に無視ししてるんだろうな、インフレが来るぞ論の輩は
ちなみに破綻論は武村蔵相が言い出してもう何年になるか、歴史と伝統のある珍論ですな
148 :
筆箱(宮崎県):2010/03/03(水) 01:26:32.44 ID:dnmHyUvD
>>147 でも国債残高増やし続けていけるはずもないし、
消費税増税ってのも限界がある。
どうするつもりなの?
149 :
浮子(catv?):2010/03/03(水) 01:27:35.36 ID:1w/h/gYb
・三月の第一週までは決算対応で企業の外貨円転が続くから円高ドル安
・四月以降は外国子会社の益金不参入が適用で円転額の総量増で円高ドル安
・アメリカの不景気が予想以上で円高ドル安
リアルマネー側の事情はこんなもんです
これをみこして投機側の人がどれだけ何をするかだと思います。
151 :
平天(長屋):2010/03/03(水) 01:28:23.66 ID:lQkIKh8O
>>147 だから「国家体制は」破綻しないって言ってるでしょ。
破綻するのは「国民生活」だけ。
消費増税で借金返済にあてて誤魔化すんだから。国民は仕方なく
預貯金を取り崩して生活するだけ。
消費増税でキミたちの生活は豊かになるのかな?
ならないよネ。社会保障もどんどん切り捨てるしかなくなるよネ。
雪だるま式に増える借金返済のために。
「日本」は破綻はしてないのに、国民生活だけ破綻してる!ふしぎ!
>>133 逆だよ、一度に上下する度合いが大きい方がまずいから、
むしろデフレ下の方が慎重にやらんと駄目。
153 :
筆箱(宮崎県):2010/03/03(水) 01:29:34.11 ID:dnmHyUvD
>>150 じゃあこのまま国債増やし続けていけばいいってこと?
154 :
ヌッチェ(東京都):2010/03/03(水) 01:31:32.25 ID:F7gC3xYo
どっちにしろ日銀の考えてることは相当に複雑怪奇だぞ
愚民のオレらが解るわけない
155 :
IH調理器(アラバマ州):2010/03/03(水) 01:32:37.62 ID:hsipNMgh
収入が底の時期に借金返す算段する必要ねえだろ
収入増やすにゃ景気戻すのがまず先だと思うんだけどな
有効な対策ってのが見つからないってことなんだろうか
>>152 いやだから相対で5%の上昇ならつまるところ実際のインフレ率は5%以内に収まるのは当たり前だろ
中学の数学すらできないのか?お前の頭の中では(-1)+5=6なのか?
157 :
オシロスコープ(広島県):2010/03/03(水) 01:32:56.76 ID:l59pz6b2
じゃぁなんで日経平均が爆ageしないの?
158 :
マイクロピペット(大阪府):2010/03/03(水) 01:33:02.31 ID:vZg2sfbd
今はギリシャに続いてイギリスがマズイ
事になってて鳩山イニシアチブ発言が
そろそろ、ガタガタ云われ出すかもね。
CO2排出利権を日本に買わせて金融崩壊
を防ぐんだ。
だけどね、日本は外貨預金残高も高いし
米国債も世界一持ってるし、IMFに金迄
提供してるからね。滅びる時は、お前等も
道連れに出来る訳よ。
159 :
平天(長屋):2010/03/03(水) 01:35:05.43 ID:lQkIKh8O
>>155 そのとおり。でも、
民主党も自民党もこんな時期に「もう消費増税するしかない!」って言ってるよ。
収入と景気が底の時期に消費増税なんて普通すると思う?
国民生活が一番苦しい時期に。
表向きはこういうよ「社会保障のためなんです!」ってね。
でも実は借金返済のためなんだ。もう破綻してるんだよ。
>>153 家計の借金じゃないんだから律義に返す必要もないんだよね
当分は内に目を向けるよりも、他国との立ち回りの方を気にした方が良いと思う
イギリスは何でユーロ拒んでんの?
162 :
リービッヒ冷却器(福岡県):2010/03/03(水) 01:35:54.95 ID:uS278q5C
1000兆の借金っても、その金が道路や港湾やらインフラ整備に化け
ていて日本の資産は活用されてるわけで、国民の財産になっている
不要な箱物行政が行き過ぎて破綻した自治体もあるけどね
163 :
ラベル(神奈川県):2010/03/03(水) 01:36:20.40 ID:N7sKTf0T
>>16 日銀はインフレフォビアだからそういうことは絶対にしないと思われてる
164 :
筆箱(宮崎県):2010/03/03(水) 01:36:31.78 ID:dnmHyUvD
165 :
画板(神奈川県):2010/03/03(水) 01:36:33.79 ID:UMeC4co8 BE:32424757-2BP(335)
>>1 超わかりやすく教えてやる。
切れる前の電球だ。
以上。
166 :
オーブン(catv?):2010/03/03(水) 01:37:04.92 ID:wAL0/PAS
イギリスの財政ってどのくらい不味いの?
FTとか読んでると「日本よりマシだけどあっちは国内投資家が国債買いまくってるからイギリスの方がヤバイ」みたいな感じであんま参考にならない
167 :
サインペン(群馬県):2010/03/03(水) 01:37:20.17 ID:r19ZLaUt
>>161 イギリスだけじゃなくて、王室を持ってる国は
貨幣に自国の国王を印刷するから、ユーロにしない例が目立つな。
168 :
ラチェットレンチ(アラバマ州):2010/03/03(水) 01:37:36.26 ID:BFOBPQ2j
隣の芝は青く見える物です
169 :
IH調理器(アラバマ州):2010/03/03(水) 01:37:36.32 ID:hsipNMgh
>>164 買う側も国だからねえ、売れ残るってことは基本的にないでしょ
170 :
インパクトドライバー(茨城県):2010/03/03(水) 01:38:12.50 ID:Jbu539MT
そんな中朝鮮高校が無償化なんてずうずうしいにも程があるよね
半世紀分の家賃払って火事場泥棒した土地引き払って帰国するか死んで欲しいよね
もう散々量的緩和もゼロ金利もやっただろ
打つ手がないというのが実情なんだよ
通過した来年度予算見たか? 普通の感覚なら引くだろ
172 :
筆箱(宮崎県):2010/03/03(水) 01:38:57.80 ID:dnmHyUvD
>>169 国債って国が買ってるの?国のどの部分の予算を使って?
>>164 外国に売るか、素直に予算縮小→破綻へのデフレスパイラル
前者やるんなら軍事力なんとかしたほうが良いな
174 :
平天(長屋):2010/03/03(水) 01:39:24.35 ID:lQkIKh8O
>>162 カード破産する奴の典型だね。そのインフラが今カネを生んでる?
国民が活用してカネ稼げてる?
「国民の財産」になんかこれっぽっちもなってないよ。
「国民を搾取するための手段」に化けただけ。ナンタラ公団や天下りやらね。
あんたの言葉の「国民」が指しているのはそういう一部の既得権益者だけ。
確かにそういう人たちにとっては非常に有益な財産になってるよ。
景気をみても経済活動を見ても、中国や韓国にさえ見劣りする
体たらくでしょう。もう20年も。
早くインフレターゲットやってくんねえかな
176 :
ラチェットレンチ(アラバマ州):2010/03/03(水) 01:41:46.80 ID:BFOBPQ2j
>>151 国債を個人や企業が負う借金と同じと考えるのが、すべての間違いの起点だろうなあ
だから世界のどこの国もやってない、プライマリーバランスのための増税なんて発想が出てくる
それをやると借金返済型不況になりますよ、なぜなるか説明しないと分かりませんかね
178 :
IH調理器(アラバマ州):2010/03/03(水) 01:42:43.50 ID:hsipNMgh
>>172 郵便と日銀、その後都銀。
ここが買えなくなるってことはもうおしまいって話になるんじゃないの?
俺も詳しくはないけど
借金が増えるたびに札を刷りまくるから。でも円は暴落しない
サブプライム前が
>>80で金融危機後貨幣需要なくなって逆流で円高って感じじゃないの?
181 :
平天(長屋):2010/03/03(水) 01:44:41.01 ID:lQkIKh8O
>>177 その「プライマリーバランスのための増税」が今まさに与野党がやろうとしてる
消費増税でしょう。体張って阻止してきなさい。そのせいで国民生活が破綻する、
と言っているわけですから。
ユーロの金融立国の悲惨さに比べたらマシってレベルなんかな
>>178 日本は金は余ってるんだから、その余ってる分は普通に買う余裕がある
だから万に一ありえるとするならば「買えない状況」ではなく「買わない状況」
まずないと思うけど
184 :
画板(アラバマ州):2010/03/03(水) 01:45:40.61 ID:305ph2bN
だから最近、日本国債を海外で売り込むことにしたというニュースがあっただろう
国内で支えきれなくなってるんだよ、実際去年は売れ行きが悪かったらしいしな
で、亀井が郵貯の預金額上限を撤廃させようとしてるのも、団塊の退職金や
バブル期の定期預金の預け直しを郵貯で引き受けて、国債の資金にしようという算段なんだわ
185 :
試験管(アラバマ州):2010/03/03(水) 01:46:16.78 ID:xKjQOou+
仮に財政破綻して円の価値が10分の1になったとする。そうなると原油価格は10倍になるが、ハイブリッドカーやWiiが今の10分の1で売れるからあっという間に取り返せる。結局円の価値の担保は、日本のプロダクトを作る能力なんだよな。
あと日本の対外純資産の200兆が2000兆になるから余裕ww
186 :
リービッヒ冷却器(福岡県):2010/03/03(水) 01:46:19.10 ID:uS278q5C
>そのインフラが今カネを生んでる?
やり方次第じゃないの?うちの片田舎の町では大いに生んでるよ
浅瀬の海を干拓して広大な土地を造成して、それを割安で販売、
企業誘致に大成功してる、人が集まる、商業も潤う、町も潤う
187 :
巻き簀(アラバマ州):2010/03/03(水) 01:46:25.61 ID:3DIhvzTA
国債の発行も紙幣の発行も、
社会全体から政府に価値を付け替えてるってことでは全く同じなんだよなあ。
償還期限があるかないかの違いだけで。
政府の支出は全部紙幣発行でやって、
収入は徴税するたびにお金を消滅させるほうがすっきりするのかも。
188 :
インパクトドライバー(茨城県):2010/03/03(水) 01:47:49.46 ID:Jbu539MT
小泉の頃は良かったな
麻生も頑張ってた
俺エコポイント還元でここぞとばかりに車も買ったしテレビも買った
給付金にちょっと足して親旅行につれてった
俺も納得した欲しい買い物だったし世の中に少し金が回ったはずだ
民主は何だ?ガイジンガイジンで全く役に立ちやしない
ドルキャリーって言葉知らないの?
190 :
オーブン(catv?):2010/03/03(水) 01:48:15.78 ID:wAL0/PAS
>>185 10分の1というのは、日本国内での価格を据え置いた場合だよ?
191 :
エリ(中部地方):2010/03/03(水) 01:48:50.81 ID:SYwSPVao
本人の名誉のためにアンカーはつけないでおいてやるけど
スレタイの意味すら分かってない奴が偉そうに語っててワロタw
192 :
平天(長屋):2010/03/03(水) 01:49:07.17 ID:lQkIKh8O
>>186 だから今現実にその代価として1000兆円の負債が国民生活を
苦しめているわけですよ。それを帳消しにする利益を生んでると
思うんですか?
ごく一部の利権者のことを指して「国民」と言ってるんですよあなたは。
借金返済のための消費増税などを防ぐだけの利益を「それ」が生んでるんですか?
利益なんて生んでいない。多大な損失なんですよあるのは。
193 :
画板(アラバマ州):2010/03/03(水) 01:50:23.53 ID:305ph2bN
つーか最近、新聞雑誌で累積赤字について盛んに取り上げてるけど、誰も読んでないの?
194 :
オーブン(catv?):2010/03/03(水) 01:50:31.65 ID:wAL0/PAS
195 :
試験管(アラバマ州):2010/03/03(水) 01:51:01.35 ID:xKjQOou+
196 :
巻き簀(アラバマ州):2010/03/03(水) 01:51:05.85 ID:3DIhvzTA
>>191 ここはそういうとこだろ。
俺はもちろんバカなこと書いてるが、
正しいことを知ってるひともバカ装ってると思うな。
197 :
平天(長屋):2010/03/03(水) 01:52:26.32 ID:lQkIKh8O
>>194 「増税」という言葉にアレルギーがあるだけでしょう。良く読んでくださいネ。
「借金をいくらでもしていい」というなら国債をどんどん発行することで消費増税分の
かわりにすればいいだけ。でも、それはできないと与野党が言い出してるんですよ。
あなたは借金返済のために「消費増税をする」与野党を批判するんですか?
198 :
ばね(兵庫県):2010/03/03(水) 01:53:40.08 ID:qV0gJy3S
やばいやばい詐欺に引っかかる奴もどうかと思うが
とある国の金融詐欺といい本当ひどいと思う。
今の所はやく言うと円は世界で「まだ」強いんだよ。
国際通貨基金の第四位。
199 :
インパクトドライバー(茨城県):2010/03/03(水) 01:53:40.44 ID:Jbu539MT
知ってるけど書かない!と、何も書き込めない単発が偉そうなのはなんなの?
知ったかどころか知ってるふりって・・・レスもできないくせに
もともと莫大な貿易黒字だから、円高が進むべきだった。
貿易黒字だと、輸出して外貨を稼いで円に換えるから。
でも前はドルとユーロの利率が高くて、そうならなかった。
今は海外の利子が下がって調整が進んでる。
201 :
平天(長屋):2010/03/03(水) 01:55:15.46 ID:lQkIKh8O
「借金はいくらでもしてもいいんだ」と「でも消費増税をしなきゃヤバイ」という矛盾を
誰も誤魔化せませんからね。
この矛盾を説明できた人は一人もいません。どちらかがウソなわけです。
202 :
れんげ(愛知県):2010/03/03(水) 01:55:24.40 ID:XKdzigGt
>>197 累積債務を返すために増税する国はないってw普通はプライバリーバランスを均衡させるために税を調整するだけ。
累積債務は経済成長で実質圧縮するのが普通の国。
日本の累積債務が増えたのは累積債務を返すために増税をしたから。
203 :
インパクトドライバー(茨城県):2010/03/03(水) 01:55:49.40 ID:Jbu539MT
>>200 結局貿易黒字が問題か
アメリカのものに魅力が無いからどうしようもない
204 :
インパクトドライバー(茨城県):2010/03/03(水) 01:57:29.85 ID:Jbu539MT
ところで円が強いってどういう意味?
>>200 え?
リーマンショック前は金利低いから円売ってドル買う投資家が多かったからじゃないの?
206 :
平天(長屋):2010/03/03(水) 01:59:16.77 ID:lQkIKh8O
>>202 話をそらすのはダメですよ。ここは第三者も見ているところですからね。
本当に頭のいい人はコミュニケーションも上手なものです。
「誰にでもわかりやすいように」平易な言葉で説明できなければいけません。
専門用語を織り交ぜている人は信用できないわけです。誤魔化すことが
先の狙いと見えるわけですから。
与党も野党も借金返済のための消費税の大増税を言い出していますが、
これはどう説明できますか?
「累積債務が増えたのは累積債務を返すために増税をしたから」が
これ以上、同じことができない、国民生活が苦しくなっても消費増税を
するしかないになってしまったのはなぜですかね。
破綻なんですよこれが実質的に。ただでさえいま苦しいのに国民生活は苦しくなる一方。
>>188 小渕の頃が良くて小泉の頃はダメだろ
今はもっとダメ
208 :
ダーマトグラフ(東京都):2010/03/03(水) 02:00:18.80 ID:eo1W1FJo
国際的要因で円高になっているけど
たまたま円高傾向になった時期に政権交代したから
ネトウヨが民主叩き目的で円高批判コピペを自分の意見のように言っているだけだよ
なんか長屋が頑張ってるから俺は帰るわ
210 :
平天(長屋):2010/03/03(水) 02:01:18.55 ID:lQkIKh8O
あれ、「累積債務が増えたのは累積債務を返すために増税をしたから」でしたか。
国債を返済するために国債を発行したからじゃないんですか?
>>206 安価もレスもできない単発が何度かでてきていますしね
ところで
>>198のいう「円が強い」とはどういう意味だと解釈すべきなのかわからないのですが
どう思いますか?
212 :
れんげ(愛知県):2010/03/03(水) 02:02:15.54 ID:XKdzigGt
>>206 共産党は言ってないし民主にも自民にもリフレ派はたくさんいる。
213 :
ガスクロマトグラフィー(大分県):2010/03/03(水) 02:02:19.64 ID:K8Iv7sm0
日本は財政破綻寸前だけど
アメリカは破綻してるからな、カリフォルニアがそろそろデフォルトとか言われてた
214 :
スプリッター(千葉県):2010/03/03(水) 02:02:37.31 ID:117W7b+N
国債刷ってりゃいいとか言ってる馬鹿はなんなの?
国債利払いと借り換えだけで20兆円超えてるってのに。
どんどん財政圧迫して結局自分の首絞めてるんだよ?
政治家が国民に土下座して「国債踏み倒させてください」って
頼んで納得する愛国心豊かな国民なら別だけどさ。
215 :
IH調理器(アラバマ州):2010/03/03(水) 02:03:11.64 ID:hsipNMgh
>>204 ドル売りの受け皿なんじゃないの?よく知らんけど
アメリカと同じことすりゃ多少は経済回ると思うんだけどやっちゃいけないっぽいのがわからん
216 :
ラベル(神奈川県):2010/03/03(水) 02:03:20.06 ID:N7sKTf0T
217 :
硯(静岡県):2010/03/03(水) 02:03:20.64 ID:xpVpDiry
なんか長屋が頑張っているからいいや、
基本的に長屋と同意見だし
218 :
筆箱(東京都):2010/03/03(水) 02:03:52.95 ID:kyIT/nS+
>>207 小泉がダメとか関係ねーんだよ
実際のところ、財政政策に国なんてあんま関係ない。
小泉はカリスマ性があったし国民の支持も取り付けてたんだ。
小泉に任せとけば大丈夫ということで国民は安心して消費ができた。
それが経済回復に一番意味のある効果なんだよ。
「実はダメだった」なんてのは関係ない。
219 :
ガスクロマトグラフィー(大分県):2010/03/03(水) 02:04:09.30 ID:K8Iv7sm0
日本の場合は消費税を20%に増税すれば
かなり延命できる
おまえらの生きてる分は平気だろ
>>17 深刻なデフレ状況の中でインフレの心配をする典型的なアホ
221 :
リービッヒ冷却器(福岡県):2010/03/03(水) 02:05:03.33 ID:uS278q5C
>>192 農業するにも地盤整備から灌漑用水の整備から、農道から
国や自治体がそれらを建設して農業ができるわけで、
漁業では港の設備が必要、沖に防波堤も作る
下水処理一つとっても糞尿の処理を個人でやれない、
大掛かりな下水処理施設を国や自治体が建設するわけで、
上水道整備もダム建設したり、
豪雨になれば個人の財産を守るために
堤防も作る、土砂崩れ防止の擁壁も作る、砂防ダムも作る
そういう文化的生活を営めるには半端じゃない金が掛かるんですよ
税金は見えないところに大いに活用されてる、
安心して生活できるから国民もせっせと働いて利益を上げられる
222 :
れんげ(愛知県):2010/03/03(水) 02:05:07.97 ID:XKdzigGt
>>210 借金があるから消費税増税→消費税のせいで景気が悪化して税収減→予算組めないから借金をしよう→戻る。
224 :
硯(静岡県):2010/03/03(水) 02:05:30.67 ID:xpVpDiry
そもそも今デフレなんてものが起こっているのはかなりおかしいことだぜ
225 :
平天(長屋):2010/03/03(水) 02:05:38.12 ID:lQkIKh8O
>>212 新たに借金しなくても、借金が雪だるま式に勝手に増えていくわけですが、
これはほっといても問題ない、消費増税も必要ないと。国債を新たに発行して
返済すれば良いと?
国会で「もう国債が売れ残り始める危険なレベル」という趣旨の発言もありましたが
気のせいでしたか。いずれにしても、消費増税で借金返済は止めてもらいたいですね。
国民は政治家の奴隷じゃないのですから。
>>224 需給ギャップ35兆円だぞ?
デフレなるのは当然だわ
オバマとIMFのドル安政策
ユーロもギリシャを利用して下げてる
日本は無策で円高放置
結果輸出企業アボン寸前。永遠にデフレ
228 :
鑢(九州):2010/03/03(水) 02:06:56.75 ID:46hcJT3S
円高なのはドルがヤバいから
229 :
れんげ(愛知県):2010/03/03(水) 02:07:39.15 ID:XKdzigGt
>>214 経済成長は実質的な国債の踏み倒し。
日本は20年間経済成長無しで国の資産500兆以上を家計に流し続けた世界市場まれに見る愛国民社会w
230 :
硯(静岡県):2010/03/03(水) 02:07:42.97 ID:xpVpDiry
>>226 デフレになったせいで最近の経済は死にそうなんだが
231 :
エリ(東京都):2010/03/03(水) 02:08:19.59 ID:zj0vUpHv
麻生って何一つ功績は無いのに
やたら信者がいるよねw
政治家が何もしないからに決まってるだろー
欧米の陰謀って噂を脳内で聞いた
233 :
IH調理器(アラバマ州):2010/03/03(水) 02:08:32.48 ID:hsipNMgh
増税→景気萎縮→税収減のループが一番怖いて話をしてんじゃないの?
景気回復→税収回復→足らなきゃ更に景気刺激でいいんじゃないんすか
なんでこのタイミングで増税論議してんだかがわからんつうの
234 :
鑢(九州):2010/03/03(水) 02:08:51.81 ID:46hcJT3S
>>230 デフレのおかげで一部のお金持ちは得してるけどね
235 :
ハンマー(catv?):2010/03/03(水) 02:09:58.66 ID:DVMBNh4V
日本狙われてるよ
ここで判断誤ると この国は沈む
マジで
236 :
音叉(北海道):2010/03/03(水) 02:10:10.87 ID:w/Ejg9Ox
要する企業も金持ちもビビって金使わないから悪いんだろ
使えばすぐウハウハになるのに
237 :
硯(静岡県):2010/03/03(水) 02:10:20.17 ID:xpVpDiry
>>234 まあ、俺は個人事業主だからデフレの影響をかなり受けているほうなんだ
238 :
ダーマトグラフ(東京都):2010/03/03(水) 02:10:20.74 ID:eo1W1FJo
返済計画を立てずにお金を借りた人達のせいに決まってるだろ
239 :
スプリッター(千葉県):2010/03/03(水) 02:10:31.91 ID:117W7b+N
>>204 安定して高いって意味。
日本が元本返済は無理にせよまだ借金の利払いは可能という国際的な判断だろう。
それと日本は現在も世界各地で大幅に外貨を稼いでいる事もある。
240 :
クリップ(東京都):2010/03/03(水) 02:10:39.69 ID:uEozwu7i
民主党のせいで確実に御臨終が近づいてます
241 :
れんげ(愛知県):2010/03/03(水) 02:10:40.52 ID:XKdzigGt
>>233 自民も民主も首脳陣がキチガイだから。まともなのは亀井だけ。
オブチノミクスをあと5年続けていたら今頃GDP700兆越えてたよ。
242 :
パステル(新潟・東北):2010/03/03(水) 02:10:43.26 ID:xyC2t5Df
>>231 総理の器じゃなかったがそれを言い出したら鳩山もそうだな
しかしながら麻生はエコポイントとかエコカー減税で景気下支え実現したし、民主党が言うほど無能ではないな
243 :
ばんじゅう(東京都):2010/03/03(水) 02:11:05.87 ID:anzMHMJe
円高ではなくてドル安なんだよ。
他の国がもっとやばいから(´・ω・`)
245 :
烏口(dion軍):2010/03/03(水) 02:11:49.84 ID:Ml1njcWV
日本が破産しても、なぜか通貨としての円だけが、日本と切り離されて取り引きされる
俺にはそんな未来が見えるんだ
247 :
れんげ(愛知県):2010/03/03(水) 02:12:05.36 ID:XKdzigGt
早く日銀は長期国債1000兆円引き受けろや
>>230 日銀が金流しても新興国に流れるから日本詰んでるわ
企業がイノベーションなり雇用増やすなりしなきゃ無理
民主党は法人税下げるといってるが今すぐしないと当分デフレだと俺は思う
>>228 ドルがヤバイんじゃなくドルの供給を増やして
意図的に下げてるだけ
250 :
巻き簀(アラバマ州):2010/03/03(水) 02:12:23.64 ID:3DIhvzTA
いくらデフレ対策のほうが重要といっても、
いまだに田沼意次や荻原重秀より
新井白石や松平定信のほうが人気のある国だからなあ・・・
そのうち増税一方になるだろうから、見越して動くしかないのかも。
251 :
平天(長屋):2010/03/03(水) 02:12:32.42 ID:lQkIKh8O
>>243 ドルの流通量を3倍ぐらいにしてんだっけ?
252 :
エリ(東京都):2010/03/03(水) 02:12:40.57 ID:zj0vUpHv
>>242 景気下支え実現?
その金は麻生が出したなら神だけど
需要を先食いして、莫大な税金を投入して少し結果が出ただけだろw
1000兆分刷れば、借金がなくなるがな
デフレ脱却、タンス預金の価値低下、いいことづくめだろ
255 :
平天(長屋):2010/03/03(水) 02:14:17.49 ID:lQkIKh8O
政府紙幣の話って立ち消えになったな。
256 :
IH調理器(アラバマ州):2010/03/03(水) 02:14:39.87 ID:hsipNMgh
>>247 さすがに1000兆刷ったらインフレが結構なことになる気がするがw
でも近いことやってもいいんじゃねえの?と思う
257 :
ろうと台(九州):2010/03/03(水) 02:15:00.13 ID:B6zNYsMi
まどかちゃんのつぶらなおめめにえんえんとまるめこまれたから
258 :
れんげ(愛知県):2010/03/03(水) 02:15:10.44 ID:XKdzigGt
>>253 失敗を作り出す原因ってのは大抵の場合、自分たちではどうしようもないものである。
(´・ω・`)
260 :
音叉(北海道):2010/03/03(水) 02:15:22.20 ID:w/Ejg9Ox
100兆円すって国民一人あたり80〜90万配れよ
261 :
スプリッター(千葉県):2010/03/03(水) 02:15:34.63 ID:117W7b+N
>>229 デフォルトなんかやったり借金を目減りさせる目的で
増刷なんかやったら経営努力を放棄したとみなされて一気に
円も国債もゴミになるだろうね。信用と共に国際競争力失う。
結局借金返済は国債の引き受け手の93%を占める
自国民に債権放棄させるしかないんだよね。
262 :
鑢(九州):2010/03/03(水) 02:15:46.40 ID:46hcJT3S
>>249 それがヤバいんだよ
そのまま持ってたらドルの価値が目減りするから円の需要が高まる
263 :
硯(静岡県):2010/03/03(水) 02:15:55.83 ID:xpVpDiry
自民党も民主党もあまり悪くないだろ
悪いのは日銀だと思う
264 :
インパクトドライバー(茨城県):2010/03/03(水) 02:16:00.00 ID:Jbu539MT
もう世界中物が余りすぎだろ
バランス考えろ減反的なものしろ
>>227 何もしてないじゃなくて何もできない状態なんだろ
為替介入しても意味ないし
しかも金融サミットで日本は内需拡大しろって叩かれてたよ
何か対策するとしたらこの内需をどうにかするしかない
お金が足りなきゃいくらでも刷れるし、
こんな裏技、日本以外に思いつかんだろうなw
267 :
万年筆(滋賀県):2010/03/03(水) 02:16:42.98 ID:3dTylHQf
南アフリカランドで貯金始めたけど
円高だから一生降ろせないお・・・(;ω;)
268 :
音叉(北海道):2010/03/03(水) 02:16:57.04 ID:w/Ejg9Ox
>>252 少なくとも給付金や子ども手当てで予想される経済効果よりは効果があったし、
「少しの効果」というには語弊があるな
あと需要を産んだのであって先食いでは決してないよ
一度買ったら終わりってものばかりでなく、故障もするし、いずれは技術が進歩して過去のものになるしね
271 :
平天(長屋):2010/03/03(水) 02:17:26.58 ID:lQkIKh8O
>自国民に債権放棄させるしかないんだよね。
国債を買ってるのは邦銀・郵貯だろ。やっぱ預貯金がヤバイってことじゃん。
ペイオフ上限以外はさっさと別の資産にかえとかないとやばいな。
小沢さんが預金ゼロの理由が見えてきた。
>>253 日銀券を刷ってドル買いすりゃいいんだけどね
なぜかマスコミが官をフルボッコにしたからなw
273 :
ボンベ(福岡県):2010/03/03(水) 02:17:39.17 ID:tmlToAGW
日本国債の評価がある程度下がれば、銀行などの機関投資家は保有する事が出来なくなるからその時が日本崩壊の時。
つまり、日本国債に対する外国の格付け会社の運命に握られてるわけさ。
日本も一応量的緩和してるけどな
275 :
鑢(九州):2010/03/03(水) 02:17:50.92 ID:46hcJT3S
>>266 ドイツとかいう天才国家がそれやってたぜ
人民元の切り上げは今後どう影響するんだろうか
アメリカはそこまで計算に入れて今行動してるだろうから
277 :
れんげ(愛知県):2010/03/03(水) 02:18:19.11 ID:XKdzigGt
>>263 やっぱり白川を総裁にした民主党政権は戦後最悪の政党だな
>>275 あそこすげぇよな。
ハイパーインフレを2回もおこしやがった
280 :
砥石(東京都):2010/03/03(水) 02:18:37.66 ID:wW6Suw+A
外貨預金が上手くはめられたじゃん
金利という概念がわかってないからああなる
281 :
筆箱(東京都):2010/03/03(水) 02:19:10.76 ID:kyIT/nS+
国債を無限に発行できると考えてるやつはなんなんだ?
こないだ名目経済が破綻した時、目を瞑っていたのか。
信用のなくなった証券が紙くずになったように、
国債だって信用がなくなれば紙くずになる。
そうしたら経済破綻だよ。
まさに、経営体質に問題がある企業にカネを貸し続ける地方銀行状態。
経営が根本から腐ってるのに硬直化した体制のせいで腐肉を取れない。
そのうち共倒れだよ
282 :
バカ:2010/03/03(水) 02:19:13.17 ID:bnZeCYTI
金を刷るって公言しちゃうからダメなんだよ
こっそり刷ってこっそりバラ撒けば日本最強になれるぜ
>>272 マスコミが・・・もうそれ解決法だったんだろうな
284 :
れんげ(愛知県):2010/03/03(水) 02:19:35.76 ID:XKdzigGt
>>273 いまさら売れない。借金はある割合を超えたら貸し手のほうが強くなるんだよ。
285 :
梁(東京都):2010/03/03(水) 02:19:41.46 ID:GdJszpsy
まじで意味不明
286 :
平天(長屋):2010/03/03(水) 02:20:07.37 ID:lQkIKh8O
けっきょくカネ刷ってベーシックインカムが解決法でFA?
日銀はバカなんだよ
なんで、いつまでもデフレ推進策とも思える政策を続けてるんだよw
各分野で、実力者といわれてる老害どもの資産が目減りするのがそんな怖いか?
288 :
インパクトドライバー(茨城県):2010/03/03(水) 02:21:09.71 ID:Jbu539MT
>>282 案外言うだけで済んじゃったんじゃないのか?
本当には刷らなくても刷る刷る詐欺
289 :
れんげ(愛知県):2010/03/03(水) 02:21:11.11 ID:XKdzigGt
>>281 デフォルトしたロシアやアルゼンチンという国が無くなったのか?
民主党が円高支持なんだからそりゃ円が安くなる理由は何もないだろ簡単な理由だ。
自民党のままだったら1ドル100円くらいまで回復していたかもな。
291 :
筆箱(東京都):2010/03/03(水) 02:21:17.45 ID:kyIT/nS+
>>279 あれは特殊事情だからしょうがないだろ
まともにやっても返せるわけないから、一度ハイパーインフレで経済を滅茶苦茶にして
借金取りどもに紙くずの束を渡してから改めて経済を再構成した
292 :
鑢(九州):2010/03/03(水) 02:21:44.39 ID:46hcJT3S
>>287 日銀がその実力者の犬なんだろ
デフレ政策でご褒美貰ってるんだろう
293 :
パステル(新潟・東北):2010/03/03(水) 02:21:47.49 ID:xyC2t5Df
>>286 ベーシックインカムはそれこそ景気が本格的に回復してから導入した方が良いと思う
294 :
インパクトドライバー(茨城県):2010/03/03(水) 02:22:21.30 ID:Jbu539MT
>>291 > まともにやっても返せるわけないから、一度ハイパーインフレで経済を滅茶苦茶にして
> 借金取りどもに紙くずの束を渡してから改めて経済を再構成した
日本と日本国民がそれやられそうだな
>>287 ハイパーインフレになると責任を取らされるが
デフレが続くなら責任を取らされない。
(´・ω・`)それならデフレを続けるよね。
そもそも日銀は通貨の安定を目指す組織なので、自分からハイパーインフレの危険性のある策はしない。
296 :
IH調理器(アラバマ州):2010/03/03(水) 02:23:08.26 ID:hsipNMgh
ここまで景気悪いのに悲観論ぶちまけてさらに景気萎縮される理由はどこにもないでしょ
日本がつぶれる前に失業率が10%超えるぞ
当座の運用資金貸すよ、貸し倒れの補てんするよ、最低入札価格あげるよ、公共工事増やすよ、企業資金の無利子融資するよ
だから賃金もっと上げろよ社員クビにすんなよみたいな話にならんと景気なんか戻るわけないじゃん
それを増税しないと国潰れるってあほかと。
297 :
れんげ(愛知県):2010/03/03(水) 02:23:12.11 ID:XKdzigGt
>>291 一般人でも払いきれない額の賠償金払わされたら踏み倒すわな。
ケインズもそれがわかってたから2次大戦後は日本もドイツも復興できた。
298 :
平天(長屋):2010/03/03(水) 02:23:12.33 ID:lQkIKh8O
日銀はもうダメだ。政府紙幣刷ってベーシックインカムやれよ民主党は。
>>293 あんなのトップ集団がムチャクチャ優秀で底辺を支えられる国じゃないとムリだろ。
国の方針、教育辺りからいじらないとムリだし、自由と平等が素晴らしいっていう価値観の元では成立しないだろう。
足の引っ張りあいになる。
300 :
鑢(九州):2010/03/03(水) 02:23:27.89 ID:46hcJT3S
他がそれ以上に破綻してるからだろ
はい、論破完了
302 :
筆箱(東京都):2010/03/03(水) 02:24:05.32 ID:kyIT/nS+
>>286 BIなんて世迷い言をほざくな
あれができるのはよほどの経済好調時だけだろ
貧乏人が絵に描いた餅を崇めてるだけだろ
>>296 国潰したい連中が政権取ってるんじゃ・・・
参政権なんてもってのほかだな
304 :
れんげ(愛知県):2010/03/03(水) 02:24:42.57 ID:XKdzigGt
>>296 何で国民は国の財政なんか心配するんだろうねw
それよりもっと自分の財布を心配したほうがいいのに。節約するより国会にデモ行進したほうが豊かになるよ。
日本は、世界的にも特殊で、自国の中で借金を回してる異様な国だから
ハイパーインフレになりにくいのにな
格差といってしまえば、格差なんだが、資産分布が現在よりも多少平らになるだけ
>>296 リーマンショック以降の自民は一応それやってたのにな、しかも凄い速さで。
この危機的状況に一度も政権運営した事ない奴を選ぶ日本国民様には頭が下がる。
307 :
インパクトドライバー(茨城県):2010/03/03(水) 02:25:53.69 ID:Jbu539MT
>>300 YOUが70歳くらいなら逃げ切れると思うよ!
思うよ!
>>306 白川なんて無能を総裁に据えた無能政党に政権を与えてしまった反省は今度こそ為されると思うよ
310 :
エリ(東京都):2010/03/03(水) 02:27:01.24 ID:zj0vUpHv
>>270 先食いじゃない? エコポイントの家電が故障するから?
しかも子供手当ては少子化対策だろ
どこから突っ込めばいいのかも分からんわw
311 :
輪ゴム(静岡県):2010/03/03(水) 02:27:49.86 ID:Hsz2Gr3O
需 給 ギ ャ ッ プ が ボ ト ル ネ ッ ク で す w
312 :
れんげ(愛知県):2010/03/03(水) 02:28:02.42 ID:XKdzigGt
>>305 内債だから格差は拡がる一方だわな。消費税なんて最悪の逆進課税を受け入れてる国民はキチガイ沙汰。
313 :
ルーズリーフ(滋賀県):2010/03/03(水) 02:28:53.01 ID:iSpAhMg5
国VS国民との関係での債務関係で破綻してるだけ
政府保証の債務残高の伸びがやば過ぎる
困るのは国債のその多くを金融機関+年金とかが運用。特別会計含めて
5年前の資料で分かる範囲でも毎年20〜30兆
生産性の無い老害への社会保障へ使ってドブに捨ててるから、破綻してる。
直近2年だとイキナリ+反転してて、順調に数%ずつ増えてる。
(書きたくないから省略w)だから増税リスクが爆ageしてる事を
を意味してる。老害切捨てや公務員削減をしなければ間違いなく破綻が
民間に波及してしまう。
314 :
ハンドニブラ(千葉県):2010/03/03(水) 02:30:08.51 ID:Pou3yaa3 BE:11168238-PLT(12000)
ベーシックインカム余裕だろこんな円高なんだから
しかもデフレ
どんどん刷って国民に配りなさい
315 :
筆箱(東京都):2010/03/03(水) 02:30:36.90 ID:kyIT/nS+
>>296 まず「景気を戻す」って発想からしておかしいよ。
現実を見ろよ。
少子高齢化の毒にかかってるのに、景気なんて戻せるわけないじゃん。
60歳の老人が「今から収入を2倍にするぞ」ってほざいてるようなもん。
まず二十代に若返ることから始めないといけないのに
てめーらケインジアンは馬鹿の一つ覚えみたいに経済成長景気回復と叫びやがる。
316 :
インパクトドライバー(茨城県):2010/03/03(水) 02:31:55.25 ID:Jbu539MT
>>313 物は余ってるんだから生産性はいらないよ
老人は消費してくれればいいが貯めこみまくってるくせにく財布の紐がガチ硬いんだよな
そこから金を得るには長寿関係と健康
頑張れば金蔓
317 :
れんげ(愛知県):2010/03/03(水) 02:32:05.32 ID:XKdzigGt
>>315 構造改革馬鹿か?少子化で将来の需要はしぼむのは確実だが現に1億2千万の内需があるのに回復しないわけないだろ。
318 :
スプリッター(千葉県):2010/03/03(水) 02:32:42.65 ID:117W7b+N
どうせ市場に金を撒いても死ぬまで抱えて使わない奴ばかりで死に金だから。
10兆で駄目なら20兆、40兆とやっても貯めるばかりで使わずキリがないから。
そんな事やってる内に税収で利払いできなくなるから。
内需の縮小は金融資産の9割を保有する高齢者が死ぬまで使わず子供に相続し、
相続した子供も相続する頃には老人になって使わずに死ぬ悪循環が起きている。
消費拡大(景気浮揚と税収増)はいかにジジイに金を吐かせるか、という事と、
消費志向性の高い所(家の購買や教育に金のかかる働き盛り、貧乏人や母子家庭等)
へ集中特化する事だと思う。
>>315 今年か来年辺りから日本の人口減少がはじまって、
確か十年後は5%くらい減っちゃうんだよな。
(´・ω・`)GDP及び税収の縮小は単純に考えても避けられないよね
>>310 りんごの取引のみの市場を想定したときに、
“りんご買う→食う→二度と買わない”なんて流れはありえないからな
りんご買う補助をして、景気が回復したなら補助を取っ払っても以前に比べ売れ行きは高水準になる
321 :
エリ(東京都):2010/03/03(水) 02:34:24.42 ID:zj0vUpHv
預金持ってる老人がバタバタ死ねば税収増えるよ
団塊が死に始める20年後に期待
>>315 よく子供達の未来のためにとか、子供建のための政策とかあるけど
未来の子供達にとって、もっとも重要で一番効果がある対策って
とにかく子供を増やすことだよな。
キチガイフェミババアはくだらないイデオロギーで行動しているヒマあったら
子供ガンガンつくれよと思う。
自由と平等なんていう思想よりも、より多くの子孫を残す事が重要だって
そろそろ誰か気が着くべきなんじゃね?
たかがフランス革命以降の思想の潮流を永遠の真理だって勘違いしてないでさ。
323 :
IH調理器(アラバマ州):2010/03/03(水) 02:34:38.79 ID:hsipNMgh
>>315 少子高齢化はこれからがピークだがもう足踏み入れて何年か立つ
景気を戻すっつうのは何もバブル期の戻せって話じゃなくてリーマンショック前の水準に戻せよって話だ
現状のまま低空飛行してたらデフレスパイラルからどうやって抜けるんだよ
増税か?ありえんだろ その辺の議論はもう3年なり5年なり待てっていう話だ
基軸通貨じゃないから下手に円刷れないんじゃないっけ?
>>323 3年後に景気が良くなってるとは到底思えないんだけど・・・
(´ω`)ここで増税できなきゃ、いつまで経っても増税先送りだろうね。
326 :
インパクトドライバー(茨城県):2010/03/03(水) 02:36:28.68 ID:Jbu539MT
>>320 俺には単純に買い替えのいいチャンスになったよ
きっかけが無かったらズルズル騙し騙し使っていたかもしれない
テレビもエコポイントが無かったら先延ばしにしてたな
やっぱり早く買い換えた分は先食いになっても次の買い替えサイクルもその分だけ早くなってると思うね
現に俺の買った最新型もどんどん古くなっていくわけだし
327 :
筆箱(東京都):2010/03/03(水) 02:37:00.72 ID:kyIT/nS+
>>317 そりゃまあ多少回復はするだろうな
現実的に考えれば鳩山から政権が変われば景気は回復するだろう。
その一億二千万に見合った程度に回復するかもしれない。
だけど少子高齢化が存在する以上、「成長」は構造的にありえない。
328 :
エリ(東京都):2010/03/03(水) 02:39:30.82 ID:zj0vUpHv
>>320 4月の改定以降は家電が低迷して、ただの先食いであった事が証明されるよ
アホは「民主のせいで下がった」とか解釈するだろうけど
単に借金の返済日が来ただけだから
329 :
筆箱(東京都):2010/03/03(水) 02:39:38.12 ID:kyIT/nS+
>>323 >当座の運用資金貸すよ、貸し倒れの補てんするよ、最低入札価格あげるよ、公共工事増やすよ、企業資金の無利子融資するよ
>だから賃金もっと上げろよ社員クビにすんなよみたいな話にならんと景気なんか戻るわけないじゃん
じゃこれはなんなんだよ
こんな無理にアクティブなアプローチをしなくても、
もっと静的なアプローチがふさわしいだろ。
だいたい、鳩山が辞任しない限り、そんなアクティブなアプローチしても経済効果薄いよ。
330 :
ホールピペット(東京都):2010/03/03(水) 02:41:06.91 ID:mMo3L55U
韓国はじゃぶじゃぶウォン安に持っていって輸出ドライブで一気に不況脱出したよね?
ネトウヨはウォン安オワタとか絶叫してたけど
終わってたのは日本だったよね?
鳩山より明らかにイミョンバクのほうが優秀だよね
鳩山ってだけで不安だしな
>>330 別に民主党の目標は日本を豊かにすることじゃないし
鳩山がイミョンバクより優秀じゃないかどうかはわからんだろ。
333 :
インパクトドライバー(関西地方):2010/03/03(水) 02:43:20.27 ID:nLUQBMy9
>>330 鳩山さんは頑張ってる
前政権がダメだった
>>328 結局「4月以降は〜」とか願望唱えて唾吐くぐらいのことしかできねぇんだな
アンチ麻生っていうカルトは妄想癖が少々激しいようだぬ
335 :
筆箱(東京都):2010/03/03(水) 02:43:50.05 ID:kyIT/nS+
>>331 結局その「不安」っていうのが最大の毒だよな。
不安がある限り、何も上向いていかない。
336 :
エリ(東京都):2010/03/03(水) 02:43:54.97 ID:zj0vUpHv
鳩山の政策は概ね合っている
円高で一喜一憂する必要はないし、10年20年後を考えれば少子化対策が最大の課題
失業者を増やしてでも取り組むべき
337 :
平天(長屋):2010/03/03(水) 02:44:05.10 ID:lQkIKh8O
>>330 うるせーよ!
鳩山以下のアホ政治家なんて地球上いるかボケ!
338 :
インパクトドライバー(茨城県):2010/03/03(水) 02:44:16.55 ID:Jbu539MT
>>330 借金返して在日引き取ってね
サイバーテロの損害額のほかにアメリカ得意の慰謝料特盛りしてもらいたいな
339 :
IH調理器(アラバマ州):2010/03/03(水) 02:44:42.42 ID:hsipNMgh
>>329 できる限り早急に金融危機前の水準に戻さないと失業率がやばいだろ
V字回復するくらいの政策打って欲しいわ うちも潰れるわそうじゃないとw
鳩山は関係ないと思うけどね
他の通貨の供給量過多で信用力が落ちてるからだろw
341 :
万年筆(三重県):2010/03/03(水) 02:45:08.51 ID:rvLhJRnn
財政破綻する2ヶ月くらい前になって初めて相場は動くだろう
其れまでは円買いは止らないだろうな
342 :
エリ(東京都):2010/03/03(水) 02:45:11.75 ID:zj0vUpHv
>>334 願望ってw
たぶんエコポイントの改定の事も、そのおかげの3月の需要増も知らないんだろ
知識が無いのに書き込むなよな
343 :
インパクトドライバー(茨城県):2010/03/03(水) 02:45:31.92 ID:Jbu539MT
じゃあ家電中国人に売ればいいよね
随分買い込むみたいだし
344 :
パステル(新潟・東北):2010/03/03(水) 02:46:15.17 ID:xyC2t5Df
>>336 なんだただのレス乞食か。エコポイントは鳩山もベタ褒めだぞ
エコポイント叩いて間接的に鳩山叩いてないでちったあ評価するところは評価しろよ^^
345 :
万年筆(三重県):2010/03/03(水) 02:46:26.50 ID:rvLhJRnn
>>334 普通に先食いしてるだけだというのは予想はエコノミストからも出されてるけどな
日本終わって嬉しそうなのが多くてわろた
347 :
筆箱(東京都):2010/03/03(水) 02:46:48.11 ID:kyIT/nS+
>>336 ま、そーなんだよな。
不安にはなるけど、「少子化」という方向に向かっていったのは評価できる。
少子化が一番の毒なんだよ。
Civ4でも都市の人口が軒並み4〜6だったら経済も軍備もちっちゃいままだし。
エコポイントの効果が家電売れただけって思っている時点で相当なアホだろ
相手している人がいるのが不思議なレベル。
たぶん、外国の大国が破綻して(例えば米英)
その煽りを食って、必殺の税収減を食らってシボンヌがオチかと。
350 :
バール(関東・甲信越):2010/03/03(水) 02:47:27.74 ID:V8sS3279
政治家は箪笥預金とかやってるけど
ドルで沢山もってるわけで
そう言うの分かってしまうと、政治家は日本がもう保たない事が見えてるんだろうと思う
今がドルに変える最後のチャンスかもしれん
351 :
エリ(東京都):2010/03/03(水) 02:47:28.11 ID:zj0vUpHv
>>344 やめた日が、借金の返済日だからな
評価した発言をせざるを得ないんだろうな
352 :
エリ(神奈川県):2010/03/03(水) 02:47:38.64 ID:m0miQ7aQ
完全に日本人も在日も一蓮托生だというのを忘れとるな
>>342 お前は「前月比とかで落ち込んだ」とか詭弁未満を言いたそうなようだったしな
補助があったらないよりは消費が振興される、これ当たり前
>>347 でも少子化の原因ってもっと別の所にあると思うぞ
金をえさにしたところでどうにもならんもんがな・・・
マスゴミも散々煽ってきたしな
355 :
エリ(東京都):2010/03/03(水) 02:49:10.23 ID:zj0vUpHv
>>353 その補助は税金であって、浅生さんの功績とかそういう種類のものではないよ、という話ね
356 :
筆箱(東京都):2010/03/03(水) 02:49:27.50 ID:kyIT/nS+
>>349 英あたりが沈没して国際経済めちゃくちゃになって
結局中国相手の貿易で命を繋ぐ日本の姿が容易に想像できて
ちょっと鬱になった。
357 :
れんげ(愛知県):2010/03/03(水) 02:49:36.03 ID:XKdzigGt
亀井を財務大臣に兼任させなかった時点で鳩山は終わった。評価に値しない。
>>348 エコポイント批判してるやつはニートで社会に出たことがないから
流通とか工場の労働者さんたちのことも想像できないんだよな
360 :
エリ(東京都):2010/03/03(水) 02:51:02.38 ID:zj0vUpHv
これからエコポイント終了で
工場の労働者さんも先食いした分のダメージを受けるよ
一般常識ねw
日経のお偉いさんのインタビューで民主党は素人って言われてたからな
どう考えてもゴミクズ
362 :
パステル(新潟・東北):2010/03/03(水) 02:52:01.54 ID:xyC2t5Df
>>355 いや、税金をうまく使ったという点においては麻生とそれを引き継いだ鳩山の功績だよ
工場自体日本から撤退する準備してるんだけどな
この円高じゃやっていけません
少子化対策も見ようによっては先食いだよね
生保DQNのガキなんて国益マイナスだしさ
365 :
パステル(新潟・東北):2010/03/03(水) 02:53:23.27 ID:xyC2t5Df
まあ経済トーシロ、代替産業の絵も真っ白で円高歓迎の民主党だからなあ
>>354 主には都市部への人口の過密化が先進国最悪の少子化をもたらした原因であることは確実だろう。
東京の出生率0.8だからな。半分以下って・・・
他は軒並み1以上はある。まあ2には達してないけど。
(´・ω・`)下放運動でもしようか。
367 :
れんげ(愛知県):2010/03/03(水) 02:57:55.90 ID:XKdzigGt
>>366 つ都市税。政令市+特別行政区は年間100万とればいい。
368 :
ダーマトグラフ(東京都):2010/03/03(水) 02:58:02.11 ID:eo1W1FJo
テレビ買ったら数万返ってくるなら、そりゃうれしいだろうよ
電気屋に税金投入しただけな気もするがな
369 :
スパナ(千葉県):2010/03/03(水) 02:58:04.27 ID:YzaVL7yM
>>75 なんだかんだでこの古典的説明が一番しっくりくる。
去年に比べ中国は通貨供給量が27%増えているんだと。
370 :
万年筆(三重県):2010/03/03(水) 02:58:36.39 ID:rvLhJRnn
>>364 ばかか?子供は将来その何倍もの税金を払うんだよ
少子化なんて問題じゃねーんだよ
問題は高齢化な、少子化しても年寄りが早くしねば全然問題ない
>>367 愛知の土田舎は関係ないからって無茶なこというっぺなぁ
373 :
万年筆(三重県):2010/03/03(水) 03:00:54.58 ID:rvLhJRnn
>>367 東京都の自治体でワンルーム課税とかやってるところあるな
とりあえず理由つけて韓国と断交。
375 :
ドラフト(東京都):2010/03/03(水) 03:03:41.63 ID:oDpJUGkX
市況2が落ちたままなのはロスチャイルドの陰謀
376 :
ペンチ(福岡県):2010/03/03(水) 03:04:58.29 ID:p9SSldLf
>>371 解決に三・四十年は要るだろうしな 今更やっても
どうせまともに稼げるようになるまで役立てないし
もうだめだ
おしまいだ
しぬしかない
/ ̄ ̄\
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| ( ●)(●)
. | (__人__) 体が、、、か。。ら・・だが求める・・・・・・・・・・・・・・・
| ` ⌒´ノ
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{ ,riiニヽ _. ',
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', '、., __ ,.. -‐''"゛ } | 殺人という快楽を
`、 ヽ ! }
'、 ヽ ./ !
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/ く \ \
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| |ヽ、二⌒) \ \
379 :
スパナ(千葉県):2010/03/03(水) 03:06:19.66 ID:YzaVL7yM
>>376 なら移民しか無いって話になっちゃうんよ。
もう4時か
>>376 その前に社会保障費で老人と若者で乱闘になるだろ
ありえねー額になっとるw
382 :
綴じ紐(東京都):2010/03/03(水) 03:08:15.33 ID:bNo9oxds
<⌒/ヽ-、___
/<_/____/
384 :
インク(ネブラスカ州):2010/03/03(水) 03:10:31.76 ID:y76uziti
>>363キチガイじみた二酸化炭素25%削減のが大きい理由と思う
385 :
パステル(新潟・東北):2010/03/03(水) 03:13:52.61 ID:xyC2t5Df
>>384 キチガイ“じみた”じゃねーよ。キチガイそのものだろ、子ども総理もCO2の削減案も
386 :
万年筆(三重県):2010/03/03(水) 03:13:55.97 ID:rvLhJRnn
>>386 ただ崩壊しただけなら再整備すればいい。要は子ども内閣の無策っぷりが最大の原因
>>384 石油資源がなくなるのと新たな産業の育成という面ではいいと思うけどな
支援や減税なしに環境税をするってのがわけわからんけど
あと原子力に頼らない意味もわからない、地震多いからか?
389 :
万年筆(三重県):2010/03/03(水) 03:18:15.16 ID:rvLhJRnn
>>387 再整備ってどうやるの?
子供や若者の数が減って内需が崩壊してる、んだよ
390 :
万年筆(三重県):2010/03/03(水) 03:19:33.94 ID:rvLhJRnn
>>388 其れは社民党が反対してるからだろうな
米国は環境問題を利用して原子力発電増やす政策打ち出してるのに、
この辺に本もうまく利用しないとな
391 :
エリ(大阪府):2010/03/03(水) 03:19:45.41 ID:f/+RejWD
酒も実質減税した状態のまま
392 :
ろうと(東京都):2010/03/03(水) 03:21:00.89 ID:y3bFRlb9
んな事より88円前半だぞ
393 :
クレヨン(アラバマ州):2010/03/03(水) 03:22:10.88 ID:FAnN4p7K
財政破綻がいやならデフレ脱却するしかないよ
15年間デフレ堅持してる日銀叩け
早く日銀法改正しろ
395 :
万年筆(三重県):2010/03/03(水) 03:22:34.46 ID:rvLhJRnn
>>392 米国がドル安誘導してんだから仕方ない
利上げもしないしさ
>>390 オバマと鳩山は格が違いすぎるな
銀行の規制やインフラ整えることでの雇用の生み方、対中関係
どれをとっても最高だと俺は思う
>>388 原子力も火力発電も本質は変わらない
海外から原料を輸入しての発電で石油、ウランともに今世紀中には確実になくなるんだから
それに世界中で脱原子力が進んでいるのにその流れに逆らえないし
新エネルギー開発が遅れるだろ
上がってくれるとうれしいな
(インデックス声で)
中国の銀連みたく日本の政府がカード会社になって
VISAとマスターを日本から追放で消費税あげなくてすむぞ
いまはカード使うたんびアメリカに消費税払ってるようなもんだ
市況板が落ちてるお陰で今日はすんなり13勝0敗の100pip抜きを達成。もう寝るか。
401 :
クレヨン(アラバマ州):2010/03/03(水) 03:25:32.54 ID:FAnN4p7K
外貨建債務ならともかく円建てならそんなに心配する必要はないんだけどな
深刻な供給不足にならなきゃハイパーインフレは起きないけど
それは今の日本の状況とは正反対だし
402 :
筆箱(東京都):2010/03/03(水) 03:27:13.89 ID:kyIT/nS+
>>397 アメリカ、ベトナム、アラブ、
ばんばん原子力立ててるけど
404 :
インパクトドライバー(関西地方):2010/03/03(水) 03:31:41.93 ID:nLUQBMy9
>>403 アメリカ:論外、ここ30年は原発開発に消極的
ベトナム:政権交代、人口増加、近代化で電力供給が逼迫しているので止む無く
もともと原発技術がないので技術目的での開発もかねている
アラブ:国内世論が原発に積極的、原発後進国で技術開発もかねている
すでに技術を持っているEUは原発排除の方針、原発大国フランスは使用済み核燃料問題
で原発共存を探っている最中、
今積極的なのは技術のない後進国だけだ
406 :
レポート用紙(東京都):2010/03/03(水) 03:40:20.82 ID:NQ+Mj7KW
円高じゃなくてドル安
寝る前の最後の勝負で88.88S20枚が幸運にもガラに乗れたうめぇwww
408 :
インパクトドライバー(福岡県):2010/03/03(水) 08:55:36.51 ID:iUbuM2YS
409 :
集気ビン(アラバマ州):2010/03/03(水) 09:03:20.95 ID:Mr5IaLrZ
なんだかんだで円を刷りまくって
インフレ起こしたら日本は復活するだろ
円を刷りまくる→インフレになる→デフレ回復
円安になる→輸出回復→景気回復
410 :
オーブン(catv?):2010/03/03(水) 09:12:22.71 ID:wAL0/PAS
>>405 アメはオバマになって方針転換したばっかだし、
世界中で一番強く脱原発打ち出してたドイツも容認姿勢に変わったんじゃなかったっけ?
フランスは変わらず原発大国だしね。
411 :
リービッヒ冷却器(福岡県):2010/03/03(水) 09:27:49.04 ID:uS278q5C
家電など高性能で安くなってるけど食品はじわじわと値上がりしてる
あとマンション不況なのに家賃も投げ売りみたいに下がってない
これってデフレでもないしインフレ(給与上昇してない)でもない、
給与下がる、物価はじりじり上がる、せっせと働いても貧乏に向かってるぞ
412 :
綴じ紐(東京都):2010/03/03(水) 09:32:06.39 ID:bNo9oxds
こんな絶叫日和に市況2の鯖が落ちてるなんて
413 :
おろし金(神奈川県):2010/03/03(水) 09:32:58.06 ID:qSwPHHI4
市況2を本気にしてたら死ぬだけです
414 :
ヌッチェ(東京都):2010/03/03(水) 09:33:42.16 ID:haLJjOTL
415 :
手枷(東日本):2010/03/03(水) 09:34:28.64 ID:DUE7yDnq
うまく円高に乗れた
俺もやっぱ市況は見ない方がいいと思う
416 :
猿轡(東京都):2010/03/03(水) 10:17:27.32 ID:KfZGhzMV
ベーシック・インカムみたいな空想社会実験に、
事例追随主義の日本が先に手を出すわけねーだろ。
夢見てるんじゃねー。
市況2を見ても死ぬし見なくても死ぬ
つまり、どっちにしても死ぬ
418 :
エリ(静岡県):2010/03/03(水) 11:18:17.23 ID:K/ikrkg3
破綻寸前ではないよ。
消費税20%にすれば20年は持ちこたえるだろう。
そういうレベルだし、日本政府もそういう・またはそれに近い判断をすると市場は見ている。
世界も日本のポリティクスが、社会保障費に関連して増税を日本国民に押し付けることを予想している。
だから財政は破綻寸前だが、消費税の欧州並み20%台から悪くても10%程度まであげることで、後10年程度は持つだろうという予測と、
他の通貨が札刷ったりまだ弱いし、強い通貨であるはずの中国なんか自国の通貨価値を不当に下げてるから日本円が買われている。
要するに社会保障費増大による財政の圧迫は俺らの税金、消費税かなんらかの税で賄われる。そうでなくてはならない、という暗黙の圧力だよ。
ある意味これは死んでるわけだ。
日本政府はどの政権与党でも今後増税の選択をとる。
二大政党共に増税を志向している。
(今後の二大政党を担う現在勢いのある民主党が社会保障および環境支出を切らないのも欧州並みの増税を求める上で実施しやすくなりポイントが大きい。)
二大政党政治しかない以上日本国民もそれに従わざるを得ない。というか、その結論になる。
もたらされる結果は。日本政府は死なない。日本の財政も破綻しない。
日本が死ぬ。財政破綻のためにこれから死んでいく。
Japan is dying.
そう世界は見ている。
為替の一時避難場所に支店だろどうせ
420 :
エリ(静岡県):2010/03/03(水) 11:21:55.66 ID:K/ikrkg3
もし今度の6月に発表する財政計画が糞だった場合、
または履行出来ず、本当に日本の財務バランスが駄目になった場合(これは長期金利と密接にかかわる。だから前財務大臣藤井は長期金利を注視していると言っていたわけだ。)。
とても速いペースで日本は財政破綻に近い状況に追い込まれる。
その場合も日本は死ぬ。
とても簡単な事実なので理解しておくように。
421 :
カンナ(アラバマ州):2010/03/03(水) 11:21:58.76 ID:tAFnhQVy
>>405 ベトナムで政権交代・・・?
いつ民主化革命が起きたんだ?
422 :
マスキングテープ(アラバマ州):2010/03/03(水) 11:30:36.45 ID:iebU8YyI
>>1 他国の方が破綻寸前だから。
それもここんとこ急速に。
423 :
バカ:2010/03/03(水) 11:30:48.35 ID:LdkvLXj0
デフレなのに消費税20%だってw
それこそ破綻だな。
アメリカ 綱渡り中に昨年事故
EU みんなで綱渡り中 ギリシャで事故
日本 これから綱渡り
中国 綱渡り場までの階段を駆け上がり中
100万い上の預金封鎖→新円切替
426 :
エリ(静岡県):2010/03/03(水) 11:36:08.64 ID:K/ikrkg3
老齢化が進んで国家としての勢いを落としていく。
そして国家の格を下げていく。ままあることだ。
アメリカのように新陳代謝もなく、中国のように細胞が恐ろしい勢いで増殖もしていない。
日本がやっているのはただ延命治療。
そう、老人を社会保障で生かしているこの国にふさわしい財政状況だ。
この硬く、長い間デフレしか知らなくなった経済も、老人の皮膚のようではないか。
もう死を待つばかりだ。さもなくば更なる増税や国債発行で衰えた体躯を支えるしかない。
>>423 だから日本財政は破綻はしない。このデフレ状況下でも消費税20%にすればきちんと税収が今の財政状況をなんとかイーブンにする程度には支えられるという調査も出ている。
消費税上げたら逆に税収下がるよwなんてのはネタ扱いだろもはや。
まぁ、どの道、日本が死ぬだけだ。
427 :
封筒(関西地方):2010/03/03(水) 11:38:29.65 ID:qBFTdEea
政府、国債発行→爺、国債購入→政府、国債発行→爺、国債購入→
爺脂肪→相続税で償還
428 :
エリ(静岡県):2010/03/03(水) 11:45:49.37 ID:K/ikrkg3
そもそも、現在の日本国債は97%日本で持ってる。
だから急激にレートが変わって苦しむというよりは、
国債を買ってもらえなくなることで予算が組めなくなり、結果レートがあがり、国債償還費用で苦しむ等といったパターンがありうる。
要はまだ財政状況的にテラヤバクなっても日本の中のマネーが緩衝材になるってことだ。
だから海外資本が逃げるのはヤバクなった後でもいいぐらいなんだよ。んで円高になってると。
429 :
エリ(静岡県):2010/03/03(水) 11:48:06.36 ID:K/ikrkg3
94%か?
どの道財政状況によって日本が苦しんで、死に掛けていることには違いない。
世界は何の問題もないな。
430 :
バカ:2010/03/03(水) 11:48:44.30 ID:LdkvLXj0
>>426 増税すれば益々物が売れなくなってデフレスパイラルを加速する。
そんで益々財政赤字が増える。
経済の常識w
431 :
エリ(静岡県):2010/03/03(水) 11:50:09.98 ID:K/ikrkg3
>>430 じゃあなんで欧州は消費税20%とか30%とかやってんだよ。
消費税5%の方が財政黒字になるんだろ?経済の非常識だな馬鹿国家どもは。
432 :
バカ:2010/03/03(水) 11:53:02.53 ID:LdkvLXj0
433 :
クリップ(青森県):2010/03/03(水) 11:54:27.05 ID:WxDNaGEa
418 そもそも 持ちこたえるという表現が国のありかたとしていいのか?破たんする前提だろ
今はバネをどんどんひっぱってる状態 そのうちばいーーんってなると思う
434 :
エリ(静岡県):2010/03/03(水) 11:55:44.62 ID:K/ikrkg3
もういいよ。その経済の常識・2chの受け売りは"一時的に税収減るだけ"だから。
日本が抱えている財政赤字は一時的な策でやるものじゃない。
ほとんど恒久的な視野で実施するもの。というかしなければ処理できないもの。
435 :
バカ:2010/03/03(水) 11:59:22.06 ID:LdkvLXj0
日本は世界最大の債権国。
日本の国債は内債。国債と地方債が1000兆円あれば同じ額だけ投資した
連中がいるってだけ。
最終的には日銀が金刷って返しても物価は3倍程度にしかならない。
その元本と金利をもらうのは預金者だw
436 :
金槌(長屋):2010/03/03(水) 11:59:35.43 ID:FNQCgMHa
マジで今の円高の理由が分からない
円高だらか日経が下がるかと思ったら上がってるし
もう、往復びんたされすぎてほっぺたパンパンだよ
みんながやばいから
438 :
エリ(ネブラスカ州):2010/03/03(水) 12:03:32.13 ID:ZjEcL9S2 BE:12005524-2BP(8803)
終わる終わると言われていた韓国も平気だし大丈夫だろ
経済わかんないけど
439 :
エリ(静岡県):2010/03/03(水) 12:03:54.67 ID:K/ikrkg3
>>435 金刷って返しても物価3倍にもなんのかよ。その時点で終わってんだろ。
そもそも日銀は多大な高齢者・金融資産を抱えた今、年金を3分の1の価値にするインフレを起こせないよw
どっちにしろ日本の中の人捨ててるって俺の意味、自分のした安易な説明でわかるよな?
440 :
シュレッダー(アラバマ州):2010/03/03(水) 12:04:49.18 ID:JXCQ9fL5
日本は輸出しか利益が出ない
441 :
バカ:2010/03/03(水) 12:09:13.73 ID:LdkvLXj0
>>439 日本の生産量がかわないでその1000兆円の金が全部消費に回ったとしてだ。
実際には増産するし消費しないから3倍以下だろうな。
年金は物価スライドでいくから関係ないだろ。
経済成長させた方が年金や保険や財政にとっても良い。
逆にデフレで経済が縮小していけばやばい。
後進国になるな。
442 :
エリ(静岡県):2010/03/03(水) 12:15:57.64 ID:K/ikrkg3
今の日本の強みって何かわかるか?それが日本を円高にしているし、まだ大丈夫だと思わせている。
家計の貯めた金融資産だよ。全額国債を買っても2020年までは持つ。この予算ペースだと2020年以降はもたないとも言える。
それが年金も国債も日本の財政を全部支えているわけだ。今後10年は持つ余力があると海外が思っているのもそれだからだ。
それを全部国債でチャラ、インフレでチャラまたは弱体化する?
ばかばかしい。
日本の金融資産の強みは全部なくなる。
どちらにせよ日本は金融資産を捨てて死ぬしかない。
>>441 >>年金は物価スライドでいくから関係ないだろ。
意味わかんねーよ。今まで積み立てた年金の価値が3分の1になるんだぞ。
そしてインフレ以後はまた同じように積み立てなきゃいけない。
どの道、日本の宝、金融資産は全部ダメージ受ける。
443 :
エリ(静岡県):2010/03/03(水) 12:18:42.10 ID:K/ikrkg3
大体どうやって経済成長させていくつもりだ?
日本国債のど低い金利に資金の多くを投資している国が。そしてさらに今後その日本国債を買い、日本で生産した富をつぎ込まなければ運営していけない国が。
経済成長を目指す?笑わせるな。
444 :
バカ:2010/03/03(水) 12:20:12.92 ID:LdkvLXj0
>>442 実際は現役世代の納めた金と税金で高齢者を食わせてるんだろ。
経済成長すればそれだけ税収も収める年金も上がる。
445 :
マイクロピペット(西日本):2010/03/03(水) 12:24:35.59 ID:qfwcSFX0
インフレでok
アホの財務省が経済成長を止めてる
446 :
エリ(静岡県):2010/03/03(水) 12:24:55.18 ID:K/ikrkg3
現在でも家計の純資産のほとんど(5割)を国債に吸われている日本に経済成長を目指せ?
どうやって?
馬鹿も休み休み言ってくれ、悪いけど今年経済成長した分は、来年の赤字国債につぎ込まなきゃいけないんだ。
447 :
バカ:2010/03/03(水) 12:25:11.34 ID:LdkvLXj0
デフレでの正しい経済政策。
財政出動・金融緩和・減税の3点セット。
年収300万以下は無税。日銀が50兆円ほど刷って消費してくれる層に
財政出動。年率3%以上の経済成長になるまで継続。
これで日本経済は確実に復活する。
448 :
マイクロピペット(西日本):2010/03/03(水) 12:26:12.53 ID:qfwcSFX0
449 :
バカ:2010/03/03(水) 12:27:18.25 ID:LdkvLXj0
お前さ国債で集めた金はまた市場に流されてるって事知らないだろ?
公務員の給料とか利権屋に流れてるんだなw
金は消えてなくならないんだな。
450 :
エリ(静岡県):2010/03/03(水) 12:29:14.08 ID:K/ikrkg3
>>449 え?国債で集めた金を市場に流しててこの程度の経済成長しかしてこなかったってのは
知ってるよ?
とても面白い事実だよね^^
>>447 この決してジンバブエですら実現しない経済政策も面白いよ^^
451 :
イカ巻き(アラバマ州):2010/03/03(水) 12:31:52.38 ID:jghQCJFQ
主要先進国通貨が全部死んでるから相対的に高く見える
通貨の分野でも資源国・新興国へのパラダイムシフトが起こってる
でも対ユーロでも2003年頃と同水準だから、実際はそれほどでもないんだけどね
452 :
バカ:2010/03/03(水) 12:32:50.20 ID:LdkvLXj0
>>450 その金は消費に回らないで預金されちゃったわけ。
その預金された金が国債へと投資されてるわけ。
そこをグルグル回ってる。
では何で消費しないのか?
そりゃ貧乏で消費したい奴の所に金が回らないからだな。
何処に金使うかは役人と族議員が決めるw
453 :
エリ(静岡県):2010/03/03(水) 12:32:52.13 ID:K/ikrkg3
大体投資効果の低い公共事業が多く含まれていたから
経済成長につながるわけないけどな。今頃になって投資効果の高い公共事業をと叫んでいるけども。
その投資効果の低い公共事業に流すよりは、
それ以上のリターンが期待できる他のものを家計貯蓄から流していたほうが得策だった。経済成長としてはな。
454 :
エリ(静岡県):2010/03/03(水) 12:34:47.57 ID:K/ikrkg3
馬鹿も休み休み言えよ。
貧乏人に金回して何を買う?
中国製品だろ?
どうやったら日本経済が成長するんだよ。
まーた中国経済に金を流すのか日本政府は?ふざけんなよ糞政府が役立たず!
455 :
dカチ(関西・北陸):2010/03/03(水) 12:35:49.72 ID:iwxhXD8W
経済とかよくわからんけどなんか10年前くらいに状況戻ってないか?
456 :
マイクロピペット(西日本):2010/03/03(水) 12:36:44.78 ID:qfwcSFX0
>>453 公共事業なら雇用対策や波及効果や産業の活性化が見込めるけど、それ以上のリターンが期待できる政策って
あるの?
457 :
集気ビン(アラバマ州):2010/03/03(水) 12:36:59.97 ID:Mr5IaLrZ
子供手当ては年金よりよっぽど消費に回る
老人は貯蓄しまくってるのに手厚い年金
若い世代は消費する金すら無いからねえ
458 :
エリ(静岡県):2010/03/03(水) 12:37:22.66 ID:K/ikrkg3
金持ちがエリート企業で外貨稼いでその金を貧乏人に回していたら
貧乏人は必死こいて中国製品買っていたでござる。じゃねーんだからさ。
まだ金持ちに貯金してもらって投資効果の低い日本国債買ってもらってたほうがマシだな。
459 :
dカチ(神奈川県):2010/03/03(水) 12:37:48.25 ID:79i64a7a
>>453>>454 その通りだね。
政府による資源配分(公共事業や貧乏人優遇)は非効率だ。
減税で、すべての所得層に財産を返却すべきだ。
向こうの方がもっと酷いって事?
461 :
ウケ(catv?):2010/03/03(水) 12:38:20.98 ID:pLW4XJPz
>>17 それは借金してる日本政府がって問題だよね。
ぽっぽごといったん政府潰しちゃったらどうなるんだろって思う。
国債は無価値になるけれど。
462 :
バカ:2010/03/03(水) 12:39:11.75 ID:LdkvLXj0
日本は内需90%の国。
最近は内需を殺してきて85%ぐらいか。
そもそも金があれば貧乏人だって粗悪な中国製品なんか買いたくない。
それに輸入全体でGDPの10%ぐらい。しかも中国からの輸入など微々たる物。
1)日中貿易(財務省統計に基づく日本貿易振興機構(JETRO)換算)
(イ)貿易額 (2008年)
対中輸出 1,241億ドル
対中輸入 1,423億ドル 計2,664億ドル
(ロ)主要品目
対中輸出 電気機器、一般機械、化学製品
対中輸入 機械機器、繊維製品、食料品
(2)日本からの直接投資総額(2008年、中国側統計)
約36.5億ドル
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/data.html
円高、というよりドル、ユーロ安だろうね。
とりあえず30〜40兆円程、増刷して欲しいわ。
465 :
エリ(静岡県):2010/03/03(水) 12:39:41.71 ID:K/ikrkg3
>>456 >>産業の活性化が見込める
これは面白いジョークでよろしいな?
よどんだ税金の投入で死んでいった日本の業界も大勢いるというのにお前ときたら。はは、面白いやつじゃ!
466 :
dカチ(神奈川県):2010/03/03(水) 12:40:38.27 ID:79i64a7a
>>456 公共事業は、個所付けのような利益誘導が生じるじゃん。
政治屋が資源配分を決定する限り、こういう非効率が生じる。
汚沢なんか利益誘導の典型だ。
467 :
マイクロピペット(西日本):2010/03/03(水) 12:40:53.56 ID:qfwcSFX0
>>465 意味がわからん、仕事が増えれば産業が活性化するだろ、マジでアホなの?
468 :
イカ巻き(アラバマ州):2010/03/03(水) 12:40:55.44 ID:jghQCJFQ
469 :
乳棒(アラバマ州):2010/03/03(水) 12:41:13.87 ID:iJRmLH3X
日経だって30000円の時バブルと言われて実際に崩壊しただろ。
物事が現実になるまではタイムラグがあるんだよ。
470 :
マイクロピペット(西日本):2010/03/03(水) 12:41:34.94 ID:qfwcSFX0
471 :
ウケ(catv?):2010/03/03(水) 12:42:04.30 ID:pLW4XJPz
このスレって、単に、既に勝ち組が決まってるから
勝ち組の足下崩すためだけに負け組が騒いでるって感じがする。
いやまあ、好きにすればいいと思うけど。
472 :
浮子(長屋):2010/03/03(水) 12:42:17.56 ID:M9hdvRBJ
不謹慎だけど、ジジイババアがさっさと死ぬのが一番だよ。
相続税がっぽりで若者にも遺産ががっぽりで浪費して消費ウハウハ
473 :
マイクロピペット(西日本):2010/03/03(水) 12:43:14.37 ID:qfwcSFX0
474 :
イカ巻き(アラバマ州):2010/03/03(水) 12:43:34.58 ID:jghQCJFQ
>>471 リフレ派ってのは貧乏人のポジショントークみたいなもんだからな
それにしてもこども手当てに反対するやつが多いのが疑問だわ
即効性はないけど各戸に援助するのが一番効率的に渡るし
超少子化の歯止めにもなるのに
476 :
ウケ(catv?):2010/03/03(水) 12:43:44.22 ID:pLW4XJPz
>>472 10〜30年後すなぁ。
その頃になったら、テレビとか車も技術的にブレイクスルーが進むから、
いいんでないの。今時期悪。
477 :
浮子(長屋):2010/03/03(水) 12:43:44.02 ID:M9hdvRBJ
マジメな話、ジジイババアをさっさと殺そうぜ
日本の寿命世界一ってマイナス以外のなんでもないわ
社会福祉が進んでいればまだ自慢できるけどさ・・・
478 :
dカチ(神奈川県):2010/03/03(水) 12:44:37.25 ID:79i64a7a
>>462 貧乏人は、低品質低価格の製品を買う。(貧乏人が毎日、国産品食べてたら金の無駄)
で、低品質製品は労働集約的な中国でつくられる。
>>470 景気対策は短期的でなければならない。
公共事業は短期では終わらないだろ。
479 :
浮子(長屋):2010/03/03(水) 12:44:47.12 ID:M9hdvRBJ
>>476 その頃にはテレビとかは全てサムソンLG製になってそうだけどな・・・
車はヒュンダイ・・・の可能性は低いがw
480 :
エリ(静岡県):2010/03/03(水) 12:45:17.25 ID:K/ikrkg3
>>462 >>そもそも金があれば貧乏人だって粗悪な中国製品なんか買いたくない。
本当に悪いけど、もう貧乏人が買ってた中国企業が日本企業をつぶした後なんだ。
本当にすまない。もう遅いんだ……
481 :
バカ:2010/03/03(水) 12:45:53.88 ID:LdkvLXj0
デフレは経済が縮小していくからほとんど勝ち組なんかいなくなるよw
例えば日本のGDPが10分の1になってみろよ。
ほとんどが負け組で金持ちも資産を減らすのがほとんどだろうな。
482 :
マイクロピペット(西日本):2010/03/03(水) 12:45:57.36 ID:qfwcSFX0
>>478 なんで短期で終わらないといけないの?デフレ不況を克服するまで
続ければいいじゃん。
483 :
ウケ(catv?):2010/03/03(水) 12:46:25.17 ID:pLW4XJPz
>>473 まあ、公務員の給料は、民間に合わせて削減すべきだとは思うけど。
>>474>>451 そうだねえ。ただ、これを機会とポジショントークで一儲けしたい輩がいるから。
リフレってのも、単に売文屋の商売に過ぎないだけどな。
>>476にも書いたし、
>>472>>477にも沿わすけれど、どのみち30年後に入れ替わる。
この40年間辺りに生まれたやつらは、どう転がっても礎。自覚しなきゃね、現実を。
>>475 財源がないから、1年も持たなさそうじゃん。地方に押しつけようとしてるけど
あれは絶対うまくいかないし。
484 :
浮子(長屋):2010/03/03(水) 12:47:28.47 ID:M9hdvRBJ
>>481 ただ日本の場合は、小泉奥田あたりが協力して一部の人間が利権を
獲得できるように構造改革されて勝ち組が作られている気が
485 :
ウケ(catv?):2010/03/03(水) 12:48:03.45 ID:pLW4XJPz
>>481 お前、さっきからポジショントークしかできてないバカだけど、
そうなったら、資産のあるうちに周辺国家に移動するやつが少し出てくるだろ。
どっちみち100人に1人以下しか金持ちいないんだから。
で、負け組は戦後みたいに海外に出稼ぎに行くよ。
全ての人間が、お前の理屈じゃ動くわけじゃないんだよ。。
理屈だけで何とかなると思ってるやつは、商売下手だろねえ。
486 :
dカチ(神奈川県):2010/03/03(水) 12:49:21.72 ID:79i64a7a
>>482 不況は景気循環によるものだから(短期的な需要減)。
で、長期の経済成長は供給力で決まる。
公共事業は需要を増やすだけで、長期的な供給は増えない。
>>467 高速道路無料化でフェリー業界が死にましたが?
488 :
浮子(長屋):2010/03/03(水) 12:49:58.53 ID:M9hdvRBJ
公務員の給料って大半はものすごく安いぞ
公安とか税務とか893チョンシナDQNを相手にするのは流石に若干高いが、
あとは特殊公務員が給料を引き上げている。
この特殊公務員というのは、国会でろくに議決もしないで寝ているだけの議員とかな
489 :
ウケ(catv?):2010/03/03(水) 12:50:27.70 ID:pLW4XJPz
>>479 どうかなー。サムソンもLGも韓国の国費で保ってるような企業だからなー。
490 :
マイクロピペット(西日本):2010/03/03(水) 12:50:29.76 ID:qfwcSFX0
>>486 いまがデフレ不況と言うこと忘れてない?需要喚起が必要なんだよ
491 :
目打ち(愛知県):2010/03/03(水) 12:50:52.79 ID:NpqAJQA7
日本の債務懸念は行き過ぎ 英フィナンシャル・タイムズ 2010/2/9
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2750 米S&Pは膨れ上がる債務水準と低成長を懸念し、日本の信用格付けを引き下げる可能性があると警告した。
だが、巨大な日本国債バブル―ましてやデフォルト―に関する議論は、荒唐無稽だ。確かに、
日本の財政はいたって健全とは言えない。政府は経済が回り続けるよう、支出を重ねてきた。膨らむ支出は税収減と相まって、
日本の債務総額をGDP比200%近くに押し上げた。
人口の高齢化が進む中、この憂慮すべき数字は今後、一段と悪化しかねない。そう考えると、現在1.3%前後で推移している
10年物日本国債の利回りは低く見える。市場は一体、自分たちが何を知っていると思っているのか?
日本は他国と異なる。第1に、債務総額の水準はミスリーディングだ。国が持つ資産を差し引いた日本の債務は、GDPの100%に満たない。
第2に、国債の元利払いのコストは低く、GDPの1.3%程度だ。米国はGDPの1.8%、英国は2.3%、イタリアは5.3%に上っている。
第3に、日本の財政には手を尽くす余地がある。何しろ、消費税率はたったの5%だ。第4に、日本国債の95%は国内投資家が保有しており、気紛れな外国人投資家には影響力がほとんどない。
実際、今もって日本の問題は過剰貯蓄なのだ。銀行は膨大な預金を抱えており、どこかに投資する必要がある。当面の間、
政府は日本国債の買い手の確保に苦労することはないだろう。日本の債務問題は、家族の中で解決されていくのである。
要するに、日本は今のところ、まだ財政のブレーキを踏む必要はないということだ。むしろ、もう少しの間、
緩和型の財政政策を通じて景気回復を確かなものにした方がいい。ただし、ある一点において、日本は慢心しすぎている。
デフレとの戦いがそれだ。
物価の下落について、日銀ほどのんびり構えている中央銀行はほかにない。日本のデフレは下降スパイラルには至っていないものの、
ある悪影響をもたらした。日本では、現金を溜め込むことが賢明な投資となっているのだ。
日銀はもっと対策を講じる必要がある。日本国債の買い入れを増やし、一部の債務をマネタイズ(貨幣化)してもいいだろう。
日本の財政状況は見た目ほどには悪くないとはいえ、名目GDPが多少なりとも成長すればずっと見栄えがよくなるはずだ。
492 :
マイクロピペット(西日本):2010/03/03(水) 12:51:20.59 ID:qfwcSFX0
494 :
エリ(USA):2010/03/03(水) 12:51:43.79 ID:HOTpBPBT
495 :
串(長屋):2010/03/03(水) 12:52:00.64 ID:fNmrFc/y
日本が財政破綻する前に向こうのほうがやばいからにきまってんだろ
496 :
ウケ(catv?):2010/03/03(水) 12:52:09.97 ID:pLW4XJPz
>>459 所得税の減税は賛成だなあ。
勤労意欲がわくだろ。
>>487 公共事業に対しては、地方活性化のために、リニア通しまくればいいだけだと思うんだけどな。
物理的には近い距離なんだから、2時間以内に青森と東京を行き来できればいいんでないのかねえ。
資本主義を有効に機能させる土壌ってのは競争原理と未完の市場が絶対だから
大企業が各市場を牛耳るようになってくると資本が偏りすぎて共産主義なみに機能しなくなるんだよな
誰かが資本主義には50年ごとのリセットが必要だと言ってしまえばいいんだろうけど
498 :
エリ(静岡県):2010/03/03(水) 12:52:35.64 ID:K/ikrkg3
>>467 それは単純なんだよな。
アメリカがやっていたのは結局どんな税の投入をすれば最終的な投資リターンが増えるかってことだからな。
もちろん民間の競争とも加味して。
もう視点からして違う。ど短期の亀井・旧自民みたいなのは古いんだよ。
はっきり言って稼いで来た、そして溜め込んできた外貨の無駄遣いでしかない。
無駄なことはよせ、んな亀みたいな政策してたら成長が鈍化していって、どんどん新興国に抜かれるぞ。
499 :
ウケ(catv?):2010/03/03(水) 12:54:34.99 ID:pLW4XJPz
>>498 亀井は、日本最後の郵貯を地方にバラまくって言い出すのは、
さすがに昭和脳過ぎると思った。でも、外国人参政権は何とかして欲しいシナ。
あれがプロレスでないことを祈るが。
500 :
マイクロピペット(西日本):2010/03/03(水) 12:54:37.46 ID:qfwcSFX0
>>498 古かろうが新しかろうが公共事業は有効な手段だよ、公共事業がいやならもっと有効な手段を
提案するべき
501 :
ウケ(catv?):2010/03/03(水) 12:55:24.21 ID:pLW4XJPz
>>500 だから、全勢力をかけて、日本中にリニア通して、既存電車の整理しろよ。。。
電車で地方と都心つなぎまくればいいだろ。
502 :
エリ(USA):2010/03/03(水) 12:55:26.27 ID:HOTpBPBT
今めっちゃドル買っちゃえばよくね?
503 :
トースター(福岡県):2010/03/03(水) 12:55:52.51 ID:h6lXn4Qj
504 :
dカチ(神奈川県):2010/03/03(水) 12:56:06.00 ID:79i64a7a
>>490 公共事業よりも、減税して可処分所得を増やした方が良い。
例えば業者は、4億円で汚沢を接待する。
で公共事業を受注し、4億円を上乗せして公共事業費を請求する。
国民の税金が、汚沢に流れたことになる。
つまり公共事業は、汚沢のような政治家を利する。
国民の利益と政治屋の利益はトレードオフだ。
公共事業で政治屋を利するのではなく、減税で国民を利するべき。
だからって18%減はやりすぎなんだ。マジで。
俺はこの間みずぽで5000$外貨為替にしたんだが(´・ω・`)
506 :
ウケ(catv?):2010/03/03(水) 12:57:03.23 ID:pLW4XJPz
>>502 お前、ドルで給料もらってんじゃないの?
507 :
エリ(静岡県):2010/03/03(水) 12:58:02.87 ID:K/ikrkg3
ど短期で結果が出たから亀井・旧自民型公共事業はすごいんです!
そんで?産業はどうなった?長期的にどうなった?日本は救われたか?
何が残った?あぁ、赤字国債と高齢化社会ですね。
亀井・旧自民型公共事業は失敗だろ。認めろよ現実を。
また失敗する。
もうど短期の盛り上がりだけのために無駄金を使うのはよせ。
小泉・竹中で日本の中流・底辺層が沈んだ原因はまさにそのど短期で積み重ねた国債の結果だ。
それが日本の銀行を貸し渋りに陥らせた。
現実を認めろ。ためにならない。
508 :
串(大阪府):2010/03/03(水) 12:58:14.33 ID:zSSKeRjZ
結論から言うと外人の嫌がらせ
509 :
マイクロピペット(西日本):2010/03/03(水) 12:58:18.27 ID:qfwcSFX0
>>504 汚職問題と公共事業の効果はまったく別の話、そこは検察が頑張ればいい
消費税等の減税には賛成だよ
510 :
ウケ(catv?):2010/03/03(水) 12:58:40.31 ID:pLW4XJPz
511 :
浮子(長屋):2010/03/03(水) 12:59:17.51 ID:M9hdvRBJ
所得税減らしても、下の世代はワープアとかゆとりニートも多いし
ジジイババアは消費なんかしないからな
ジジアババアが貯蓄を安心して投資できるような国策があれば・・・
512 :
串(長屋):2010/03/03(水) 12:59:29.72 ID:fNmrFc/y
所得税減税したらその分、企業がぞうきんのように絞るだけじゃないのか
91円50銭の時買ったんだけど1$=100円になるんだ?(´・ω・`)
514 :
マイクロピペット(西日本):2010/03/03(水) 13:01:26.76 ID:qfwcSFX0
>>507 公共事業を削減したから日本が衰退したんだろ、認めろよ現実をw
515 :
エリ(USA):2010/03/03(水) 13:02:14.90 ID:HOTpBPBT
>>506 そうなんだよ。
来年、帰国の時には現金資産が3万ドルに及ぶから、
そのときには円安になってるといいなぁと。
まぁ今より円安ってことは・・・無いと信じたい。
516 :
ウケ(catv?):2010/03/03(水) 13:02:58.92 ID:pLW4XJPz
>>511 良い考えっぽいけど、うーん、むつかしいんだよな、そこから。
>>512 企業もやばいから、そこまで出来ないとおもうけどなあ。すぐ情報回るし
517 :
エリ(静岡県):2010/03/03(水) 13:02:59.78 ID:K/ikrkg3
唯一日本の自民型公共事業が残したいいものは日本のインフラだ。
それは認める。
だが今になってさらにインフラ整備というわけにもいくまい。もう過剰とも言われて減らされているぐらいだ。
それに過剰になったインフラにつぎ込んできたお陰で1990年代後半からは本当に失速したわけだしな。
やるなら考えないと。
亀井みたいになんでも公共事業につぎ込めばなんとかなるってのは1990年代からは決定的に失敗したんだよ。
518 :
バカ:2010/03/03(水) 13:03:28.58 ID:LdkvLXj0
1500兆円もの金融資産を保有してるジジババは消費しないから、
消費してくれる層に金をばら撒いて
生産過剰になってる製品を消費してくれればいいだけ。
そこら辺の商店街で生産過剰で売れなくて値段が下がってる物を買えばいいんだよ。
519 :
dカチ(神奈川県):2010/03/03(水) 13:03:57.83 ID:79i64a7a
>>509 公共事業は、エリート(政治屋若しくは官僚)が資源配分を決める。
減税は、個人・家計がそれぞれの効用最大化に使う。
で政治屋(官僚)が資源配分を決定する以上、利益誘導の様な非効率が生じてしまう。
520 :
ウケ(catv?):2010/03/03(水) 13:04:28.26 ID:pLW4XJPz
>>515 海外で給料もらってると、ややこしいよね。
>>518 お前のポジショントーク秋田。
>>517 JR東海に全勢力預けて、長野を黙らせる基金つくればいいんじゃないの。
521 :
マイクロピペット(西日本):2010/03/03(水) 13:05:22.72 ID:qfwcSFX0
>>517 公共事業やめたからダメになったんだよ、ほかに国民を食わせる算段でもあるのか?
もう隕石かなんか降ってこいよ
523 :
エリ(静岡県):2010/03/03(水) 13:07:51.36 ID:K/ikrkg3
>>521 やめる前から駄目になっただろうが。いつまで経っても国債は減らないどころか増やし続けた。
大体公共事業をせずとも、ほかに国民を食わせる算段を整備するのが現代の政府の経済を運営する役目だろうが。
それを公共事業様〜なんてやってきたから今の赤字国債と財政圧迫があるんだろうが……
524 :
マイクロピペット(西日本):2010/03/03(水) 13:08:03.24 ID:qfwcSFX0
>>519 そこはもう人間の社会である以上仕方がない、必要なのはデフレ解消・経済成長なんだから
そこを達成するのが第一だよ。
仮に国債が国内で消化できなくなったて海外で売り始めて
金利を中心に富の流出が加速してデフォルト寸前になろうとも
国の経費、特に公務員の人件費や待遇なんかは変えないんだろ?
だとしたらどうやったって日本が救われる道なんて残ってない
526 :
鉤(神奈川県):2010/03/03(水) 13:09:14.12 ID:JFQDujDq
国債かってるのは日本の銀行ですよ、おばかさん達^^一回日本のバランスシートみてみろよw
527 :
手枷(catv?):2010/03/03(水) 13:10:00.42 ID:7XLwUPu/
88.888Sの記念ポジがようやく日の目を見たぜ
528 :
浮子(長屋):2010/03/03(水) 13:10:11.42 ID:M9hdvRBJ
公務員の人件費というけど、IPAの岡田みたいな糞だぞ不要なのは
529 :
マイクロピペット(西日本):2010/03/03(水) 13:11:56.73 ID:qfwcSFX0
>>523 財政赤字とかいうけど国のインフラとか債権考えたら他国と比べても正常だったんだよ、
最近はデフレで経済成長が止まってるので危なくなってきている、だから一刻も早く公共
事業や減税や金融政策でデフレを解消することが重要なんだよ。
530 :
エリ(静岡県):2010/03/03(水) 13:12:37.20 ID:K/ikrkg3
>>526 その銀行に貯められてる預金も全額回してても今の予算バランスで組み続けると、
後10年で日本の赤字国債が銀行に貯められてる分の家計の預金超えるってことぐらいは知ってるよな?
そうしたらバランスするためにどこから借りてくるんだろうな?どうすればいい?
ねぇ、超低金利なのにどうすればいい?まさか超低金利でもおkっていう運用させてくれる企業や外国投資家はいないよな?
>>502 この1年でドル100年分刷りました
これからも刷りまくりなんでヨロシク
532 :
dカチ(神奈川県):2010/03/03(水) 13:13:04.52 ID:79i64a7a
>>524 景気刺激なら減税すれば良い訳だし、
公共事業は、少なくとも増大させるべきではないと思う。
18%減は、急進的すぎると思うけど。
533 :
ペトリ皿(岡山県):2010/03/03(水) 13:14:41.14 ID:gejBrDiU
>>80 それこの前テレビで
円キャリーなんか都市伝説って言ってたぜ
534 :
ラジオメーター(東京都):2010/03/03(水) 13:15:51.16 ID:oT0CRjxc
>>532 減税して消費が増えるのかどうかが問題だろ。
貯蓄に回されたら目も当てられん。
535 :
餌(奈良県):2010/03/03(水) 13:17:04.90 ID:/86AGGGd
もう基軸通貨元にしようぜ!
謎だよな。円は120円くらいでいいのに。
537 :
dカチ(神奈川県):2010/03/03(水) 13:19:05.18 ID:79i64a7a
>>1 ていうか単純に、マンデル何とかモデルで考えたら、
財政赤字→金利上昇→円高
じゃん。
実際は、米国のオバマ政権の財政赤字は、ドル安に働いているけど。
日本国債は国内で買われてて、アメリカ国債は海外が買い支えてるのは本当だろうけどさ。
逆に考えると、日本人が貯蓄や資産だと思ってるうちのかなりの部分は実はもう使っちゃってる、
って事にならないか?
更にいうと、いざ取り立てるか踏み倒すかって時に、国内の人が債権者なんだから
おとなしく踏み倒されるはずって考えてる日本国債と、日本人が債権者なんだから
簡単に踏み倒してやるって考えてるアメリカ国債とで、酷いめにあうのは全部日本人
ってオチが見えるんだけど、誰か否定してみてくれ。
539 :
dカチ(神奈川県):2010/03/03(水) 13:21:25.72 ID:79i64a7a
>>534 需要拡大には、消費と投資を増やす必要があって、
貯蓄は投資になるから、家計の貯蓄が増えるのは悪い事ではない。
540 :
エリ(静岡県):2010/03/03(水) 13:21:29.67 ID:K/ikrkg3
>>491 >>第3に、日本の財政には手を尽くす余地がある。何しろ、消費税率はたったの5%だ。
これ読むたびに思うわ。
あぁ、やはり消費税20%はとてもリアルな数字なんですね。「FT様、アングロサクソン様、日本人に現実を突きつけてくれて本当にありがとうございました」と。
要するに俺が言っているように日本は財政破綻はしない。債務懸念もしなくていい。
だが、日本人は身を削って国の財政状況をよくし、円を安定させるために赤字国債を引き受けろよと。
もうね、正論過ぎて出る言葉もないっす。
541 :
ラジオメーター(東京都):2010/03/03(水) 13:25:29.54 ID:oT0CRjxc
>>539 家計の貯蓄が増えて国債ばっか買うようになるのが悪いことではないって?
現在でも1,300兆円も貯蓄あるのにデフレになってんのはどういうことだよw
542 :
電卓(dion軍):2010/03/03(水) 13:25:58.43 ID:ZoQpmWJi
>>218 つーか小泉の時は数字的には富裕層と低所得層の格差も縮まってて
ダメダメ言われてたのに「実はよかった」んだけどなw
その後経済政策二転三転してどんどんダメになった
まっとうに生きてる人は逆に考えてると思うけど、
実際の現場では金を借りてる側と貸してる側では、借りてる側の方が強い事が多いよ。
借りてる側が開き直った時に報復する手段を持ってればいいけど、
それには更なるコストがかかったり、別のリスクがあったりってケースがほとんど。
逆にいうと、だから貸す側は貸す前に徹底して慎重になるんだけどさ。
単純に借金が増え続ける原因は歳入に対して非効率な歳出のせいでしょ
すげえ借金したとしてもそれに見合う経済成長があれば問題無い
でも現実は借金は増えるのに経済は縮小するという最悪の事態
それだけ経済成長に無関係な無駄な予算が山ほどあるのに
それを削る以前に増税論や国債増刷論は完全に論外
ていうか自殺行為
546 :
ウケ(catv?):2010/03/03(水) 13:28:26.04 ID:pLW4XJPz
547 :
ペトリ皿(岡山県):2010/03/03(水) 13:29:16.71 ID:gejBrDiU
>>541 老い先短い輩どもが
7割近く貯蓄を保有してるからだろw
548 :
浮子(長屋):2010/03/03(水) 13:30:14.27 ID:M9hdvRBJ
民主党にしたら、スパコンとか五輪とか大事な予算が削られていて、
IPAの岡田みたいなゴミはいまだに残っているんだけど
549 :
餌(奈良県):2010/03/03(水) 13:31:18.11 ID:/86AGGGd
デノミして通貨切り上げ
550 :
dカチ(神奈川県):2010/03/03(水) 13:31:40.15 ID:79i64a7a
>>545 その通りだね。
家計の所得(経済成長)が増えれば、政府支出が増えても問題ない。
その逆は最悪だ。
家計の所得が減り、政府支出だけが増え続ける。
財政悪化で増税が行われる。
結果、家計の所得はますます減少する。
551 :
エリ(静岡県):2010/03/03(水) 13:31:44.27 ID:K/ikrkg3
>>545 歳入に見合っていない非効率な歳出とは社会保障費のことですね、わかります。
もっと社会保障を切っていくべきだよな。
歳入に見合ってない。贅沢すぎる。
日本以外の国は赤字国債を避けるために社会保障費を糞にしたり、
消費税20%以上にしているというのに日本ときたら、贅沢しすぎ。
俺も社会保障費削る前に増税とか論外だと思うわ。
社会保障費削れば増税する必要もなくなるし。少子高齢化社会の問題も解決するし。
年金問題まで解決するぞ。すんげー。
まぁ国民負担が欧米より低いのが
国債が崩壊しない一因ではありそうな気はするが
要するにこれから国民負担はもっと
上がるからそれで帳尻を合わせるのを
予想しているから暴落しないと
554 :
インパクトドライバー(茨城県):2010/03/03(水) 13:35:42.67 ID:Jbu539MT
555 :
エリ(静岡県):2010/03/03(水) 13:35:48.01 ID:K/ikrkg3
それに比べて民主ときたら、社会補償費増額とかまことにけしからんな。
公務員切るつもりもねーし借金大王だわ。
どうせ糞爺・糞婆に投票権を巣食われたこの国は増税しかねーよ。
インフレも減税による成長戦略もこいつらと民主についた医師会連中が絶対にさせねーから。
100%増税。
>>555 何もかもかなぐり捨てて
社会保障を受ける側になるんだ
557 :
エリ(静岡県):2010/03/03(水) 13:39:37.71 ID:K/ikrkg3
>>556 予算見りゃわかるよな。
今の日本の政治利権はコンクリートから社会保障へ、遷ってる。
結局そいつらが勝ち組だしな。爺婆医師会だやる気なくすわ。
558 :
ウケ(catv?):2010/03/03(水) 13:42:08.02 ID:pLW4XJPz
今、10歳以上で、45歳以下は、詩ねってことなんだろな。
これ以上円高進行したら輸出だけじゃなく
国内向けのあらゆる分野が輸入品にやられるな
560 :
エリ(静岡県):2010/03/03(水) 13:43:48.68 ID:K/ikrkg3
大体今の日本は官僚や政治家より医者の頭のほうがいい。
エリートぞろいだ。
金や利権のみならず人材・頭脳まで医者に流出している。
何の金も生み出さない医者に。それどころか役立たずの穀潰しを延命する医者に。
それでいて多額の金を請求しやがる。もう医師会が力を持っている限り駄目だ。
俺ら中流と日本は吸われ続けるしかない。
561 :
消しゴム(広島県):2010/03/03(水) 13:44:16.56 ID:yvQYaWq7
折角円高なんだから円刷りまくってそれで世界中の資産を買い漁ればいいんじゃね?
563 :
手枷(catv?):2010/03/03(水) 14:01:12.26 ID:7XLwUPu/
ポンドル全力買い
市況板の復旧まだすか
564 :
目打ち(愛知県):2010/03/03(水) 14:20:30.55 ID:NpqAJQA7
デフレの正体は「思い出より、おカネ」と思う心にあり 2010/02/16 日経BP
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/?P=4 飯田 さらに言うと、「もう消費したいものがない」「資本主義は行き詰まった」「もうこれくらいでいいじゃないか」云々というお話も、どんなもんだろうと思います。
こういうところでは国際比較が非常に重要で、じゃあ、日本以外はどうなっていますかというと、まったく成長しているし、まったく消費したくてしょうがないんですね、
みんな。例えば90年代以降の20年間で、だいたいOECD加盟国の名目のGDPは倍になっているんですよ。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/thumb_500_graph01.jpg ―― 倍(笑)。生み出した付加価値が倍ですか。
飯田 それに対して日本は横ばいなんですよね。
「もう発展するだけ発展したから成長できないんだ」というためには、世界中で日本だけが成長できない理由を言ってもらわないと困る。「世界中で日本だけが成長できない」っていう凄い極論を主張しているんだというのをもう少し自覚して欲しいです。
みんな何か身の回り10メートルぐらいだけを見て「世界中が成長しない」ような感覚になっているんですが、そんなことをやっている間に、とうとう2016年に韓国、2017年に台湾に日本は抜かれます、1人当たりGDPで。
―― 1人当たりで抜かれちゃうんですか。
飯田 もちろん韓国・台湾がこれまで通り成長する一方で日本はこのまま……という前提での計算ではありますが。日本が進むことが出来たかもしれない幸せな道を、韓国・台湾が先に行ってしまうかもしれないという。
―― う〜ん。
「日本以外全部回復」はなぜ起こる?
飯田 IMFは比較的日本の回復を高めに見積もっていますが、その他の研究機関では「世界経済は急ピッチで回復!ただし日本以外」みたいな予想を出すところもあります。
荻上 まさに『日本沈没』。
565 :
バカ:2010/03/03(水) 14:36:37.08 ID:LdkvLXj0
買う物がなくなった?w
ビルゲイツぐらいの収入があればいくらでも消費したいけど?
566 :
ラジオメーター(東京都):2010/03/03(水) 15:04:43.84 ID:oT0CRjxc
>>565 「ムリしてでも買うものがなくなった」ってことだろ
わざわざローン組んで洗濯機買うか?っつー話
一昔前はそれが当たり前だったんだからw
567 :
バカ:2010/03/03(水) 15:34:09.10 ID:LdkvLXj0
デフレで経済が縮小して給料も雇用も減り
買いたくても買えないのが実態だろ。
適齢期過ぎて結婚すら出来ないだろうにw
子供が生まれなければ家も買わないだろうしな。
568 :
色鉛筆(東京都):2010/03/03(水) 16:55:49.13 ID:y1dNcHWX
@お金をたくさん刷る→年金運用に投入する→株価が上がる&最低年金を増やす
A相続税を最大50%に引き上げる&贈与税を緩和する(年間110万円を1000万に引き上げる)
B消費税を上げ、低所得者の所得税を下げる
C円の量的緩和により、円高→円安で外需産業の回復が見込める
D最低賃金を引き上げ、人件費率が高い企業に法人税を減税する
でどうだろう?だめかな?
お金を刷っても景気なんて良くならないぞ
問題は需要を伸ばすことが大事なんだよ
本当に大事な問題を扱おうしない管直人はアホだと思う
>>569 日本人は多くが土地を持ってるからお金が土地に向かえば景気はよくなるんだけどな
まあそれが80年代のバブル経済なんだけど
571 :
色鉛筆(東京都):2010/03/03(水) 17:57:11.29 ID:y1dNcHWX
>>569 所得の再分配、外需産業回復、株価回復と
低所得者は所得を消費に回してるから、
低所得者の所得を増やせば需要上がるんじゃね?
572 :
リービッヒ冷却器(福岡県):2010/03/03(水) 18:32:08.33 ID:uS278q5C
>>538 踏み倒したらアメリカ国土の一部を差し押さえる
カリフォルニア州とハワイを日本がもらう
573 :
ライトボックス(埼玉県):2010/03/03(水) 18:34:44.36 ID:U4xiEKqY
だって金持ってるのが老人だもん
その老人が金使わないから市場に金が出てこない
っていうか経済ちょっと学んだやつならわかってることだけど
経済学者が老人を気にして本当のことをいえないって言う
574 :
集気ビン(アラバマ州):2010/03/03(水) 18:35:06.41 ID:Mr5IaLrZ
インフレにして年寄りが溜め込んでる金の価値を下げて
現役労働者の賃金の価値を上げる事こそデフレ脱却と景気回復の道。
今は現役退いた老人達を守ってばっかりで結果全体が落ちてる。
575 :
分度器(宮城県):2010/03/03(水) 18:35:07.67 ID:4Gs3dRoJ
カネを刷りまくる選択肢があるのは米ドルだけ
相対的に円は安全資産になる
576 :
吸引ビン(東京都):2010/03/03(水) 18:36:59.83 ID:SsPrKlhR
なあに、最終奥義の「預金封鎖」を使えばいい。
要するに国民の預金没収。
これ最強。
1946年に一度披露した実績はある。
しかし、国際的な信用も地に堕ちる諸刃の剣。
577 :
ろう石(関西):2010/03/03(水) 18:39:11.14 ID:37FT3ElY
いざとなりゃ800兆の債権取り立てるから心配すんな
間違いなく第四次世界大戦になるが
578 :
ろうと(東京都):2010/03/03(水) 18:39:11.66 ID:frQnRHXV
日本がいい国になるといいなぁ。
579 :
色鉛筆(東京都):2010/03/03(水) 19:57:55.29 ID:y1dNcHWX
>>573 所得の再分配
>>575 日本が刷ってないから円高で、米以外でも刷ってるでしょ
>>577 誰が?日本政府が日本国債を?国債を買ってるの銀行だが全部潰すのか?
第4次世界大戦にならず、日本が崩壊するだけじゃん
580 :
色鉛筆(東京都):2010/03/03(水) 20:02:13.76 ID:y1dNcHWX
俺が無知なのか?第3次世界大戦起きたの知らなかった。
いったい何時起きたんだろう・・・
581 :
ウケ(catv?):2010/03/03(水) 20:08:49.33 ID:pLW4XJPz
>>576 まあ、内部留保に課税するって言い出してるし、預金封鎖があっても驚けないな。
582 :
釜(愛媛県):2010/03/03(水) 20:09:43.83 ID:JdTNdP+F
国債は日本人が買ってるから問題ないらしいけど、
なんで諸外国はそうしないんですか。
583 :
釣り針(長屋):2010/03/03(水) 20:10:23.94 ID:dVso87oS
584 :
ウケ(catv?):2010/03/03(水) 20:10:42.76 ID:pLW4XJPz
585 :
しらたき(アラバマ州):2010/03/03(水) 20:26:03.22 ID:bdRr9p3J
預金封鎖されても毎月20万のベーシックインカム実施するならそれでいい
586 :
色鉛筆(東京都):2010/03/03(水) 20:49:57.72 ID:y1dNcHWX
ベーシックインカムなんかしたら日本がだめになる。
どうだめかと言うと、労働しないで所得を補償するのは、
親の脛をかじって労働しない
引きこもりニートがダメ人間なのと同じになる。
財源的にも無理
景気回復なら、所得の再分配と最低賃金の底上げで十分だとおもう
日銀のせいだな
588 :
インパクトドライバー(茨城県):2010/03/03(水) 21:35:40.33 ID:Jbu539MT
>>572 WWU以前はこんなやり取りがまともに行われてきたのに
核以降ときたらまるで踏み倒しヤクザ
ファンタと残留、矛盾するファンの期待に
同時に応えてしまう猛 さすがというしかない
592 :
バールのようなもの(関東・甲信越):2010/03/04(木) 00:20:27.37 ID:8LfTNlHf
結局、証券などを現金化して、ドルにした方が良いの?
外国からガンガン輸入して円をドルに替えさせるまくれば自然に円安になるじゃん。
どうせ円高なんだし、思いっきり買いまくろうぜ!!
わからん
逆だろ円高放置してるから円が日本人から逃げて日本人が苦しむ結果になってる
だって世界中で増刷の流れなのに日本は全然お金刷んないんだから
それだけで円高になるさ
598 :
梁(関東):
政権が為替を基地問題のカードにしてそうで恐ろしいわ
有り得るけどね馬鹿だから