1 :
ガスクロマトグラフィー(関西地方):
働きたいのに:高卒クライシス/上 十数社すべて門前払い
◇経済的に進学難しく「バイトしつつ資格取る」
仕事が見つからない−−。卒業を目前に控えた高校3年生が不況の波にさらされ、行き場を失っている。
文部科学省の調査では、今春卒業を予定する高校生の就職内定率は昨年12月末時点で74・8%。前年同期比で7・5ポイント減、下落幅は過去最大だ。
急速に冷え込んだ高校生の雇用。厳しい現実に直面する生徒、地域の現状を報告する。【山崎友記子】
「十数社に問い合わせたけれど、採用試験を受けることすらできなかった」
静岡市内の私立高3年の昌代さん(18)=仮名=の夢は、みんなが笑顔になれる料理店を開くこと。経験を積もうと、
調理関係への就職を試みたが取り合ってさえくれない会社が大半だった。卒業後は市内の飲食店のアルバイトで働く予定だ。
小学1年の時、病気で父親を亡くした。父親の死後、母親(51)は看護師資格を取り、高齢者施設などで働いてきょうだい3人を育ててきた。
高校はスポーツ推薦で入学し、授業料は免除された。だが、部活動を続けることが在学の条件のため、県外への遠征費など金銭的負担は大きかった。
小学生の時からためたお年玉を少しずつ崩してあてた。お小遣いはもらったことがない。だから、友だちに遊びに誘われても、断るしかなかった。
2年までは調理師の専門学校に進むのを希望していた。「現実を見ないと」と就職に絞ったのは3年生になってからだ。しかし、現実の壁は想像よりずっと厚かった。
学校に届く求人票には調理関係の仕事は一つもない。しようがなく、服飾販売の会社ものぞいてみたが、6〜7人の求人枠に100人ほどが応募。学歴も年齢も上の人たちと競合し、とても太刀打ちできなかった。
昨年秋になり、見かねた教師が「今年は不況で就職が厳しい。いまから進路を変えてもいいよ」と言い始めた。例年、昌代さんのクラスでは、半数が就職するが、今年は3分の1程度まで就職希望が減った。
続きはソース
http://mainichi.jp/life/job/news/20100301ddm013100048000c.html
2 :
音叉(愛知県):2010/03/01(月) 07:11:37.48 ID:dLMFRuBn
「バイトしつつ資格取る」
3 :
ラジオペンチ(福岡県):2010/03/01(月) 07:11:37.98 ID:51za3J2Z
どうしよう・・・ 中卒レクイエム
4 :
付箋(和歌山県):2010/03/01(月) 07:11:53.51 ID:/YR5lylj
暗い死す
こういう奴が大卒になってもやっぱ仕事はないんだろうけどな
6 :
ウケ(catv?):2010/03/01(月) 07:13:32.19 ID:NfKAnVo9
建設業とか職人の仕事は今全然なくて相当参ってるらしいな
手に職があってもこれじゃあ死んじゃうよ
7 :
ウケ(宮城県):2010/03/01(月) 07:13:43.12 ID:7QXYjzmY
調理関係は専門学校いって調理師免許とる以外の方法でなるのはきついだろ
8 :
ろうと台(アラバマ州):2010/03/01(月) 07:14:56.61 ID:4NAR4gpG
大学進学すればいいだけじゃん?
なんでそんな簡単なこともできねえの?
調理の専門学校行って免許取った方が働きやすいだろ
未経験を取るほど今は恵まれてないだろ
進路指導は何をしてるんだろ
貧乏なら奨学金もあるし
10 :
画鋲(長屋):2010/03/01(月) 07:16:43.90 ID:paWsCnvW
就職できた奴もいるんだから自己責任
時代のせいにするな
って昔小泉が言ってた
11 :
篭(東京都):2010/03/01(月) 07:18:39.91 ID:cbg04cH2
,j;;;;;j,. ---一、 ` ―--‐、_ l;;;;;;
{;;;;;;ゝ T辷iフ i f'辷jァ !i;;;;; 大卒ならいくらでも職がある
ヾ;;;ハ ノ .::!lリ;;r゙
`Z;i 〈.,_..,. ノ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇハ、 、_,.ー-、_',. ,f゙: Y;;f 俺にもありました
~''戈ヽ `二´ r'´:::. `!
12 :
プライヤ(神奈川県):2010/03/01(月) 07:18:43.27 ID:OQ63BKKA
仕事ならいくらでもある
介護とか介護とか介護とか林業とか
今の若い奴は選びすぎだって
って鳩山が言ってた
13 :
両面テープ(長屋):2010/03/01(月) 07:18:43.48 ID:h6waaoBT
マキシマムストレングス!
14 :
じゃがいも(アラバマ州):2010/03/01(月) 07:19:05.63 ID:CMwMWZxj
いま就職出来ないと30過ぎても派遣を続けることになるよ
ソースは兄貴
RX禁止
16 :
画用紙(鳥取県):2010/03/01(月) 07:20:21.76 ID:Sr7WWOne
おまえら高卒とるか、それなりにこなれた家族持ちの社員切るか
の二択だったらどっちにする?
18 :
ウケ(埼玉県):2010/03/01(月) 07:21:22.98 ID:CACE516T
工業の情報系の就活、意地でもSE・PGを回避するから笑うわ
19 :
裏漉し器(東京都):2010/03/01(月) 07:21:27.03 ID:gsh9sw0i
みのもんたが自業自得って言ってたよ
20 :
回折格子(山口県):2010/03/01(月) 07:22:09.43 ID:43kBGUmc
高卒@38歳
株生活も10年か…胸熱 俺には株しか出来ない(´・ω・`)
他のヤツが就職できるのになんで自分だけ就職できないのか?
他のヤツはお前より努力してるだけだろ
甘えた事いったんじゃねーぞ
22 :
ちくわ(アラバマ州):2010/03/01(月) 07:22:59.90 ID:UwIG9W/o
23 :
ムーラン(東京都):2010/03/01(月) 07:23:31.11 ID:7GeeqsVf
>>17 年収がやたら高い老人を生活保護クラスに落とせば
高卒くらい二人くらい席空くだろ
それができなくて終わってるのが日本だよ
24 :
ハンドニブラ(福岡県):2010/03/01(月) 07:23:53.73 ID:WCxbJczc
鳩山不況っすねwwwわかります^^
25 :
梁(東京都):2010/03/01(月) 07:24:19.72 ID:JBeRKlRP
就職希望してたやつに進路変えてもいいと言われてもいきなり進学できねえだろ
26 :
フェルトペン(埼玉県):2010/03/01(月) 07:24:31.66 ID:/TL08F/k
仮病で会社休んだ事ある奴いる?
今日はマジ会社行きたくないなぁ・・・・・・・・・・・・・・・・
27 :
飯盒(東京都):2010/03/01(月) 07:24:57.09 ID:z/0+bIvA
選ばなければ仕事はいくらでもある
28 :
音叉(愛知県):2010/03/01(月) 07:24:58.35 ID:dLMFRuBn
これだからゆとりは・・・
29 :
撹拌棒(大阪府):2010/03/01(月) 07:24:58.89 ID:uQ3hLBEl
俺も株に傾注するか。 横山よ。( ´∀`)y━~~
30 :
ホールピペット(神奈川県):2010/03/01(月) 07:25:04.90 ID:iLPPHShN
仕事はあるけど3Kで薄給だからな
まあやりたがらない気持ちもわからんでもないしモチベーション上がらないわな
自業自得って言われればそれまでだけど国も雇用問題についてもっとまじめに取り組んだほうがいい
32 :
セロハンテープ(愛知県):2010/03/01(月) 07:25:22.89 ID:FqWUGs2l
東大京大が就職に困るんだろ?
俺が就職できるわけがない 死のう
33 :
万年筆(三重県):2010/03/01(月) 07:26:06.49 ID:BDanRsxC
ビジネスホテルに就職して死にかけたわ
>>23 そうだけど、家族持ちの人を首切ったり給料少なくするのって
ものすごい罪悪感に苛まれるし簡単にやれないよ
35 :
プライヤ(熊本県):2010/03/01(月) 07:27:09.30 ID:35tamvue
高卒の方が余計な知恵付けて調子に乗った大卒よりも
素直で扱いやすいけどな
国に頼るとかこれからゆとりは困る
37 :
ウケ(東京都):2010/03/01(月) 07:27:18.04 ID:Dg9T6OZQ
\ さいごのガラスをぶち破れ〜 /
\ 見慣れた景色をけりだして〜 /
( \/ /_∧ <./| /| /\___
ヽ/ /Д`/⌒ヽ / .| / / / //
/ /\/ ,ヘ i  ̄ > \_/ /____//
し' \_/ i />  ̄ ̄ ̄ ̄
i⌒ヽ ./  ̄>__ .|| |::
/⌒ヽ i i \( .|/ / /\ .|| |::
i | /ヽ ヽ ∠__/  ̄ .|| |::
ヽ ヽ| |、 \_ノ > <> || |::
\| )  ̄ ./V ___ ..|| |::
____ .ノ ./⌒)∧ / ...____[__||__]___||___
/ し'.ヽ ( .∨ /\________|__|
// し' / /\  ̄:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
38 :
ジューサー(千葉県):2010/03/01(月) 07:27:33.97 ID:fOIrDW3+
おいおいおいおいおい。
俺が働けないのがわかった。
もう無理だったんだ。生きていけないんだ。死のう。
39 :
ムーラン(東京都):2010/03/01(月) 07:28:21.53 ID:7GeeqsVf
>>34 それこそ若い世代に「準備しない努力しないお前らが悪い」
って台詞を言ってあげればいいんじゃね?
5年先も読めないのは日本にいればみんな同じだよ
お前らが死ぬ死ぬ言って死んだ試しがないからな
41 :
丸天(富山県):2010/03/01(月) 07:29:04.22 ID:IiHjxhFE
カリスマいる?宗教たちあげようぜ
>>32 Cラン以上はまだまだ困ってないよ
末端から影響が出てくるし仕事を選り好みしてるからだろ
>それこそ若い世代に「準備しない努力しないお前らが悪い」
>って台詞を言ってあげればいいんじゃね?
みすww
それこそ若い世代に言ってるように「準備しない努力しないお前らが悪い」
って台詞を上の世代に言ってあげればいいんじゃね?
44 :
撹拌棒(大阪府):2010/03/01(月) 07:30:05.47 ID:uQ3hLBEl
十数社って、甘過ぎだろ。舐めてんのか。
大学のレベルよりも学部や学科によって大きく異なるからあてにならんだろ
機電と文学部じゃ比べられんしな
48 :
セロハンテープ(愛知県):2010/03/01(月) 07:31:08.68 ID:FqWUGs2l
>>42 もうすぐ36で名大卒ですけどどうにかなりますか?
まあ働こうとは思わないけどね。
高卒スレとヒキスレはオアシス
50 :
プリズム(広島県):2010/03/01(月) 07:35:32.95 ID:h2Ew8ZE1
働く気ないならどうしようもない
51 :
試験管立て(関東・甲信越):2010/03/01(月) 07:35:39.84 ID:Pk5ZOObZ
来るぞ来るぞ来るぞ来るぞ強敵クライシス
>>48 30後半になってたらもう学歴は関係ない
30過ぎても無職なのは就職浪人する馬鹿と違ってクズだな
53 :
ジューサー(千葉県):2010/03/01(月) 07:36:12.05 ID:fOIrDW3+
なつきクライシス!
54 :
ホールピペット(神奈川県):2010/03/01(月) 07:36:14.57 ID:iLPPHShN
高認取ってから入学したBランを中退した俺は中卒扱いだから就職無いな
別にいいけど
TOEIC800以上で簿記1級持ってる高卒なら全然取るよ
56 :
彫刻刀(大阪府):2010/03/01(月) 07:39:03.40 ID:dLQ/PLs7
将来職に就きたいから大学に行くのに
高卒に働きたいのに仕事がないって言われてもねぇ・・・
57 :
セロハンテープ(愛知県):2010/03/01(月) 07:39:05.25 ID:FqWUGs2l
58 :
ホールピペット(神奈川県):2010/03/01(月) 07:40:04.35 ID:iLPPHShN
59 :
ろうと(群馬県):2010/03/01(月) 07:46:38.77 ID:hvRvFfGf
中卒レクイエムワロタw
60 :
ウケ(ネブラスカ州):2010/03/01(月) 07:48:39.59 ID:bZkiT6XF
栄光学園卒業して引きこもってたけど、簿記2級と英検1級で中小コンサルに内定もろうた
61 :
鏡(福岡県):2010/03/01(月) 07:49:58.46 ID:3R9/bUpH
>>54公認で大学中退は一番タブーだろ。意思弱すぎ
62 :
ビュレット(catv?):2010/03/01(月) 07:52:58.36 ID:k+YOIrJ9
いや、働かずに金が欲しい
63 :
ドラフト(アラバマ州):2010/03/01(月) 07:53:15.66 ID:7a2uwlyd
>1
人の不幸で飯食うなよ。
毎日の食堂で雇ってやって美談にしろw
64 :
ホールピペット(神奈川県):2010/03/01(月) 07:53:23.29 ID:iLPPHShN
>>61 俺には行く意味が無いと気付いて辞めたんだが
65 :
ドラフト(catv?):2010/03/01(月) 07:59:42.85 ID:qW/4E6iy
自民党政権のときはさんざん失業率だの雇用だの責め立ててクソミソにこきおろしてやがったくせに
民主党政権になったら失業も雇用も高卒の苦境も伝えなくなる、
そんなインチキでデタラメな糞ジャーナリズムの支配する日本
66 :
手帳(宮城県):2010/03/01(月) 08:01:53.72 ID:9zZUhIm7
中卒の苦境を伝えろ
俺高卒職歴なし24だけど
もうどうしようもないよな
68 :
クリップ(アラバマ州):2010/03/01(月) 08:04:02.72 ID:fZtbvTED
この現状を他所に、移民で日本を元気にしようとかテレビでやってたらしいね。
おとなしい若者たちはされるがままw
69 :
ウケ(catv?):2010/03/01(月) 08:05:25.54 ID:KAhds8ls
今の世の中 三十代ニート大杉だろ
十年どころか 数年ぐらいしたら社会問題になるぞこれ
70 :
浮子(catv?):2010/03/01(月) 08:06:09.81 ID:S4nIMfku
>>67 5年前のおれだ
おれもそう思ってなにもしてなかったら29歳高卒職歴なしでもっとどうしようもなくなった
かといってどうすればいいかいまだにわからんw
働きたくないから高卒を選んだんだろ?(笑)
73 :
ペーパーナイフ(茨城県):2010/03/01(月) 08:08:06.97 ID:F/aHHEy3
これはもしかして日本に生まれた人間の自己責任ではないだろうか?
74 :
浮子(catv?):2010/03/01(月) 08:09:54.77 ID:S4nIMfku
>>72 合体して53歳職歴なしになればなんとかならんかね
76 :
ホールピペット(神奈川県):2010/03/01(月) 08:12:53.31 ID:iLPPHShN
>>72>>74 勉強嫌いで就職する気もなかったんでしょ、今のままでいいんじゃない
>>72 何もするな
どんな奴でも採用するようなところもあるが
おまえが働くことで仕事が減るじーさんとか出てくる
78 :
ゴボ天(東京都):2010/03/01(月) 08:14:15.97 ID:Vz9VBjP4
フュージョンワロタ
79 :
鏡(愛知県):2010/03/01(月) 08:16:14.34 ID:4zjAaXG1
大学行きゃいいんじゃねぇの?とか言ってる奴がいてマジわろすwww
80 :
ドリルドライバー(長屋):2010/03/01(月) 08:16:49.45 ID:BXWRfJkf
これ以上きれい事はなしにしようや このままじゃついに膝から落ちそうだ
理想は余裕のあるヤツのものだ 希望は今の俺にはまるで人ごとだ
81 :
鏡(福岡県):2010/03/01(月) 08:17:55.36 ID:3R9/bUpH
82 :
手帳(宮城県):2010/03/01(月) 08:18:12.24 ID:9zZUhIm7
>>79 そんなに悪い選択肢でもないのに何が面白いのか
83 :
裏漉し器(東京都):2010/03/01(月) 08:18:34.49 ID:gsh9sw0i
こうして日本の若い労働力は
介護という名のジジババの糞処理に費やされていくのである。
日本の未来がとても楽しみですね。
84 :
ホールピペット(神奈川県):2010/03/01(月) 08:25:00.79 ID:iLPPHShN
85 :
ドラフト(神奈川県):2010/03/01(月) 08:26:39.63 ID:GafZk0kw
働きたくない(´;ω;`)
86 :
ニッパ(西日本):2010/03/01(月) 08:29:12.80 ID:h/SxKN0s
いってらっしゃい
NEET「welcome!」
>>76 現役でFランだけど大学はいったよ
でもすぐ辞めちゃってひきっちゃった
89 :
さつまあげ(関東・甲信越):2010/03/01(月) 08:30:04.19 ID:Cvp2LPrI
そろそろ寝るか
バカでも最低限大学に行くとかいうのがアホみたい
効率悪い事しかしないね日本は
それと新卒採用(笑)も大概にしろよ
91 :
ホールピペット(神奈川県):2010/03/01(月) 08:31:20.55 ID:iLPPHShN
>>88 だから勉強嫌いで就職する気もないんだろ、そのままひきってろよ
92 :
ウケ(東京都):2010/03/01(月) 08:32:12.99 ID:V+L+GFIe
イークラシスにでも入ればいいよ
94 :
ホールピペット(神奈川県):2010/03/01(月) 08:33:57.80 ID:iLPPHShN
>>93 ああ?ならすればいいだろ
ちゃんと喋れて健康なら3k職くらいならある
95 :
蛍光ペン(関西):2010/03/01(月) 08:34:27.24 ID:AwIwqKp2
工卒だけど4月から某Inspire the nextのエレベーター保守点検するお
でも就活してないし
働きたくないのかもしれない
フリーターのままいきていくことにします
97 :
筆箱(アラバマ州):2010/03/01(月) 08:35:05.63 ID:i43EmZ2U
\ r'´ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄`、::. ___
l} 、:: \ヘ,___,_ ______/::.__| .|___________
|l \:: | | |、:.. |[], _ .|:[ニ]:::::
|l'-,、イ\: | | ∧,,,∧ . |::.. ヘ ̄ ̄,/:::(__)::
|l ´ヽ,ノ: | | (´・ω・`) ,l、:::  ̄ ̄::::::::::::::::
|l | :| | |,r'",´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、l:::::
|l.,\\| :| | ,' :::::... ..::ll::::
|l | :| | | :::::::... . .:::|l:::: 答えのない毎日が
|l__,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: ただ過ぎて行く時間が
|l ̄`~~| :| | | |l:::: これから先どうなるのだろう
|l | :| | | |l:::: わからない…
|l | :| | | ''"´ |l::::
|l \\[]:| | | |l::::
|l ィ'´~ヽ | | ``' |l::::
|l-''´ヽ,/:: | | ''"´ |l::::
|l /:: | \,'´____..:::::::::::::::_`l__,イ::::
98 :
駒込ピペット(青森県):2010/03/01(月) 08:35:57.99 ID:Lv683dF/
面接時に就職の動機と将来の夢を聞くと固まる若者が増えてるらしいな
99 :
蛍光ペン(関西):2010/03/01(月) 08:38:37.54 ID:AwIwqKp2
101 :
ハンドニブラ(福岡県):2010/03/01(月) 08:40:19.90 ID:WCxbJczc
そりゃ夢も希望もなく
おまけに勉強も嫌いで向上心も無く
ただ楽して暮らしたいとか思ってるようなおまえらじゃ
相手側だって取りたくないだろw
相手側の事を考えるとバカでも分かるだろバーカw
102 :
ウケ(埼玉県):2010/03/01(月) 08:41:14.56 ID:CACE516T
工業だったせいか面接対策とかしっかりしてたからそんなことはなかったな。だいたい考えたことそのまま言えば良かった
それより入社試験の内容にびっくりしたわ 中学レベルの漢字の読み書きとか 面接と成績がメインだとは言われてたけどここまでとは
103 :
ペンチ(東京都):2010/03/01(月) 08:41:34.33 ID:mXBu54iR
さすが修羅の国ふこーか
ほんと頭悪いからなぁ俺
書き込んで申し訳ないわ
すまん
105 :
封筒(宮崎県):2010/03/01(月) 08:42:02.41 ID:8bUdBNIQ
もっと物価が低くなればこいつらも林業や炭鉱で働けたのにな。
何もかも高物価が悪い
106 :
手帳(宮城県):2010/03/01(月) 08:42:22.90 ID:9zZUhIm7
107 :
しらたき(茨城県):2010/03/01(月) 08:43:46.38 ID:7oDb4fwN
イークラでも行けよw
108 :
試験管立て(アラバマ州):2010/03/01(月) 08:44:26.37 ID:q+FuNvQ9
高校卒業したてならまだ色々動きようがあるし時間だってあるだろうから頑張ってほしいわ
109 :
コイル(東京都):2010/03/01(月) 08:47:58.99 ID:zxLMme8R
お前ら冗談言って楽しいか?
次はお前らが地獄行きだぞ
110 :
ハンドニブラ(福岡県):2010/03/01(月) 08:51:21.54 ID:WCxbJczc
>>109 俺からすればかなり他人事だから
すごく楽しいです^^
111 :
ホールピペット(神奈川県):2010/03/01(月) 08:54:43.00 ID:iLPPHShN
レス乞食
112 :
試験管挟み(アラバマ州):2010/03/01(月) 08:56:02.03 ID:fjb9a9PN
今時高卒じゃそりゃ十数社門前払いなんて当たり前だろw
学力があっても学費がないから進学ができない貧乏人w
ああいうゴミは死ねばいいw
113 :
乳棒(大分県):2010/03/01(月) 08:57:52.79 ID:Hkcqo4RS
高卒よりも大学中退のが悲惨な気がしていたが卒業扱いで雇ってくれるとことかあって笑った。
114 :
手帳(宮城県):2010/03/01(月) 08:59:14.33 ID:9zZUhIm7
政治が根性論で国民にケンカ売る以外は有効対策とかなんもやってない
仕事増えるわけない
デカイ借金作ってどっか行った糞母親の下に生まれたのは不幸だったけど
コネと人脈を結構持ってる父親の下に生まれることができたのはマジ幸運だわ
おかげで就職には困らないし
おまけに大学進学したいなら支援してくれるっていうおばあちゃんまで現れたwwww
117 :
ドラフト(神奈川県):2010/03/01(月) 09:17:55.21 ID:GafZk0kw
会社行きたくない(´;ω;`)
誰か変わりに逝って(´;ω;`)
118 :
三脚(東京都):2010/03/01(月) 10:00:03.19 ID:eoQFYMs1
高卒で公認会計士ってどうなのさ
同窓会で地元の商業高校のやつが目指してるって言ってたけど
俺も会計士の予備校行ってるが周りも全員大学生か既卒の連中しかいないし
>>7 調理師の資格取るのに専門学校行くなんて、お金をドブに捨てる様なもんだ。
普通は働きながら資格を取る。
>>118 会計士と税理士は営業が全て。
あと、大学の名前なんかよりは、最初に入った会計事務所の名前とかが
重要になってくる場合もある。かなり強力な資格ではあるし、客捕まえれば
定期で仕事来るようなもんだから、リーマンと同じように考えないほうがいい。
あと、地域によって、その学歴への評価基準とかは全く違う。要は客が満足
すればおk。
121 :
三脚(東京都):2010/03/01(月) 10:36:47.69 ID:eoQFYMs1
>>120 単なるホルダーになりたいなら別だが、基本的に会計士として登録するには会計事務所での実習期間が必要なわけじゃん
大手監査法人と中小事務所、どっちの方がいいかの問題は別として、大半の受験生は四大監査法人に行くことを希望する訳だし、事務所の名前が重要ってのはわかるけど
その辺りへの内定というか、言っちまえば監査法人への就職に際しての有利不利はあるのかなぁなんて
つってもこの辺の資格の独占業務なんて既得権益の囲い込みでしかないわけだしなぁ
122 :
マイクロメータ(愛知県):2010/03/01(月) 10:44:17.72 ID:DQkN7qUL
大学中退と高卒だったらどっちを採るんでつか
123 :
串(北海道):2010/03/01(月) 10:46:26.48 ID:jA1+i1R8
>>118 監査法人に3年間就職しないと公認会計士になれないそうだけど。
合格バブルのせいで就職できるのかが疑問だな。
124 :
平天(新潟県):2010/03/01(月) 10:46:54.80 ID:wS1zfMgM
高菜フランソワに見えた
125 :
オシロスコープ(埼玉県):2010/03/01(月) 10:47:01.15 ID:sTbi+O9i
>>122 コミュニケーションさえとれるならどっちでもいい
tes
127 :
カラムクロマトグラフィー(神奈川県):
ようやく2ちゃん復活したか