自由度がありまくる洋RPGと一本道のJRPG　どうしてこうなったんだゆとり世代が悪いのか？

コンピュータRPGの歴史を語るうえで欠かせないタイトルといえば，やはり「Ultima」と「Wizardry」が挙げられるだろう。
ざっくりとその違いを説明するならば，前者は，物語に沿って世界を旅し，特定の目的を達成するために冒険を繰り広げていくタイプのRPGであり，
後者は，RPGには欠かせない“戦闘”という要素を軸に，パーティ編成やダンジョン攻略，レベル上げ，アイテム集めといった要素にフォーカスしたタイプのRPGだ。

いずれも，ゲームの中の人物になりきって（主人公キャラクターを演じて）楽しむという共通点はあるが，
ゲーム世界を表現するための手法や，ストーリー性，戦闘システム，目的などは異なっており，
シリーズを重ねていく過程で，どちらも独自の方向へ発展していったということは，4Gamer読者ならご存じのとおりだろう。
その二つの“源流”からは，大小さまざまな支流が生まれ，RPGというジャンルは，現在でも世界中で愛されている。
日本では，「ドラゴンクエスト」「ファイナルファンタジー」「テイルズ オブ」といったシリーズが“JRPG”として隆盛を極め，
海外では「The Elder Scrolls IV: Oblivion」「Fallaut 3」「Mass Effect 2」といったビッグネームが，その内容にふさわしい評価と売り上げを記録している。

また，とくにPCゲーマーにとっては，どちらかというとWizardryを源流とする，“ハック＆スラッシュ”タイプのRPGも重要な支流といえるだろう。
RPGジャンルとしてのハック＆スラッシュは，文字どおり戦闘要素に特化したタイトル群のことで，
世界観やストーリー性よりも，敵を倒し，アイテムを得て，キャラを育てることが目的とさえ言える，“終わりのないゲーム”である。
PCゲームでは，最新作「3」の発売が待ち遠しい「Diablo」シリーズが，極めて有名である。

セイクリッド2は，剣と魔法の世界観をベースとする，オープンワールドタイプのハック＆スラッシュRPGだ。
35平方キロメートルという，広大にもほどがある面積のマップに，膨大な数のクエストが用意されており，
倒しても倒してもキリがないモンスターを相手に，際限のないキャラクター育成，
気の遠くなるようなレアアイテム集め，自由度の高いカオスな協力プレイなどが楽しめる。

http://www.4gamer.net/games/100/G010080/20100227003/

はい

ウルティマのシステムをパクった夢幻の心臓を丸パクリしたドラクエが持て囃される日本ｗ

何していいかわからないと怒るんだもんな
バカだよ

ゆかり世代

間違いなくゆとりのせい

何時までも古い人間を中核に置き続けた企業体性

PCゲームで面白いの教えてくれ
RPG以外も

マウスでポチポチやるタイプがいい

ゆとりは関係ないだろ
むしろ作る側が年取って今までと同じものしか作れないんだろ
FFDQなんて最初からずっと一本道じゃん

自由度があっても攻略サイト見ちゃうんだけどな

全てゆとりのせいにしとけば間違いない

>>8
Diablo2

民族性による発想と好みの違いじゃないの？

JRPGはじわじわと死んでいったな

S.T.A.L.K.E.R.やれS.T.A.L.K.E.R.

何回目だよこのスレ

若者のRPG離れ

これから一本道のFPSやってくる

テイルズなんか悪くないだろ
やり込む要素多いし

昔から攻略本が飛ぶように売れる国だからな
ゆとりとか関係ない

そんなに自由がいいなら自分で作れよ

今作ってんのはどの世代だよ

美少女にモテモテで、大人たちからも崇拝される主人公様が悪役を論破してフルボッコ出来るJRPGはゲーム史上最強ジャンル

>>8
タイタンクエストかwitcher。どっちも有志が作った日本語パッチ有り

オブリビオンもどこでもいけるからなにすればいいのかわからないつまらんとか言うやついるよな

たしかにつまらんがあの世界を買ったと思えば満足できる

チョロQ新作出ないの？
またチョンQシティ駆け回りたい

>>18
裏取りなしのガチ対戦かよ

>>8
さくらさくら
2009年で一番オススメ

何が洋RPGだよ糞ニワカどもが。どうせオブリビオンとフェイブルくらいしかやったことないんだろうが。

オープンワールドとか言うただの箱庭が好きな奴は外に出れない引きこもり
オンラインRPGやればいいだけ

オブリビオン始めたいんだけど何買えばいいの？
PCとPS３がある

>>8
シムシティ

>>28
失礼な、FO3もやったわ

開発者が設定厨とキャラ厨じゃあねえｗ

>>30
PCに決まっとろうが

自由度が高い＝手抜きだからね
ギルドまたはクエストから好きな依頼を選べる（笑）

ひたすらRPGの戦闘だけやるぐらいならパズルゲームやるわ
俺はクエストとストーリーを求めてるのよ

>>8
ヴァーレントゥーガ

JRPGの自由度上げたところでどうせ攻略サイト
見ながらの作業ゲーだろｗ

Risenやれよ、まだ機械翻訳の段階だが楽しいぞ
むさ苦しいオッサンだらけで

>>20
昔は攻略本ありきだろといいたいぐらいのゲームがわんさとあったからな・・・子供相手に汚いことやってたもんだ。
あれを美化してゆとりだのどうだの若者いびりしてる人はちょっと気の毒だよな。

FF13ですら本スレや質問スレで
〜はどこにあるの？
〜はどうすれば取れるの？
〜はどうすれば倒せるの？
〜にはどうすれば行けるの？
こんなんばっかで唖然としたわ

なあ、PS3のSACRED2は買う価値あるか？

手引かれて育てられたヤツが干渉すんなうぜえ殺すぞとか言い出してるだけだろ
誰しも成長してるんだから安心して見守るべき

洋ゲーの自由＝ゲームの中で誰でも殺すことが出来る自由

FF13（笑）
日本最高峰のRPG（核爆）

自由度っつーかなにもなく無駄に広いオープンフィールドでNPCが殺せるってだけじゃん
洋ゲー厨は洋RPGはゲーム性がうんらとか言ってるけど実際はゲーム性皆無なFPSモドキ
MOD導入しか楽しみがないわけだが

結局オブリとかルナティックドーンの焼き回しだよね

ゆとりが悪いだろうな

雑魚に殺された！　＞　クソゲー
ボスが強い！　＞　クソゲー
ちょっとでもロード　＞　クソゲー
クリアするまで長すぎる　＞　クソゲー

オブリって自由度高いけど物語のスケールちっちぇえよな

アメ公って数人のパーティで世界を救うJRPGバカすぐるｗｗｗとか言ってるくせに
オブリも最初から最後までほぼひとりじゃねえかしかもラスボスに手も足も出してねえし

Titan Questやってる
すげえおもしれえ

セイクリッド２買ったけど
クリックゲーだったからすぐ売った。

敷かれたレールから外れると破滅の日本と、
フリーダムにあちこち転職する欧米の違い
そのまま出ています。

てゆうか今更シングルとかやってられないよな
マルチじゃないと時間の無駄って言う感覚になってくる

お前らが良い良いいうからオブリやったらとんだクソゲーだった
あーいうのを自由度が高いとかいうのやめろよ

国産RPGの最高傑作はブラックオニキス
次点がザナドゥ、ハイドライド

ボブリビボンは自由度高いっていうか、ただスカスカなだけ。

広くて深いならいいけど…

おまえらシェンムー買わなかった癖に

マリオ64でもやってろ

団塊が作ってゆとりが食う
最悪の悪循環ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

皮に拘る人と、中身に拘る人の違いだな

TOVなんかはやたらとサブイベントが多いんだが
ああいうのがやりたいのか、お前らは

jpgに見えた

FF13はPCエンジンCDROM初期のアニメ見るだけの糞RPG群(主に日本テレネット)思い出した

一本道の中でどうにかゲーム性を盛り込もうとして
出来たのがやり込み要素（笑）
一生作業してろ

先にフリーシナリオ型のRPGに手をつけたのは
日本、それもスクウェアなんだがな

完全に追い抜かれた
というかもう別物になっちまった

そもそもRPGなんて時代遅れの糞ジャンルに力入れてるのがもうね

オブリはイベントに必要な領主の妻？まで街道で野垂れ氏んでて自由すぎだと思った
(週に一度実家の街に戻る設定でたまたまその時に襲われたらしい)
あと生き別れの兄弟を捜し出してやるイベントやったら
ちゃんと弟に会うために延々と遠い街まで歩いて行っててワラタ

>>42
意外と面白いよ

大人になってもゲームをやるのは別にいい
ただ最近の叩くだけなら卒業しろよ、いい加減。

昔のUO最強伝説

このスレ定期的に立つよな

>>70
ネトウヨカプコンさんですね

なぜFF13は一本道なのか？→ 開発者「従来の街などの見せ方をHD機でやるのは作業量的に無理だった」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1264857260/


一本道なのはしょうがない

おっさんになると面倒くさくなるから一本道の方がいいんだよ

あいつらゲームを第二の人生みたいにするからな。自由じゃないとイヤなんだろう。
同じ現実逃避でも日本とは逃げ方が違う

自由度が高いって途中で国を作って王になったり、きこりとして一生を終えたり、
サッカーチームを作って売り出したりできるの？
洋ゲー凄すぎ

FF13が日本RPGの代表みたいに言うなよ
JAPGの汚点だろ

>>8
civilization
tropico

いつも草で元気な滋賀ゴキブリさん スカトロギャルゲ大好き滋賀ゴキ蛆ちゃん
http://hissi.org/read.php/news/20091209/Nm1DMElhQ3k.html　http://hissi.org/read.php/news/20091211/cVkrMFVnUkI.html
563 ： ラチェットレンチ(滋賀県)[]：2009/12/11(金) 15:33:31.99 ID:qY+0UgRB
ゴウィのサードじゃどう頑張っても勝てなくなるよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
次はいつごろゴミオさん出るんですか？ｗｗ
http://www.ch-uploader.net/download/?p=390&/ch0000390.jpg　http://hissi.org/read.php/news/20091013/WlJ4a0Y2c1Q.html
痴漢と妊豚をサンドバックにするGK無双まだー？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【PS3】アルトネリコ3ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!　★2
386 ： ノイズf(滋賀県)[]：2009/10/13(火) 19:18:40.24 ID:ZRxkF6sT
ギャルゲですら脱箱したんじゃ　チョン箱はもう駄目だな
　　　　　　　　　　,'　　　　　　 　 　 ,.､lXl
　　　　　　　　　　l　　　　　/ハﾊﾊ/ｰ{　l
　　　　　　　　　　',　　 l .|/ノ　 　 (::}){　l
　　　　　　.　　　　ヽ　 川(:::}　　 　゛.ﾉ从
　　　　　　　　　　　 ヽヽ ト､"__ '´イ
　　　　　　　　　　　　　∠'二二ヽ　　　 ,､__
　　　　　　　　　　　　 ﾊヽｉ／／　､ 　　(＿ﾉ
　　　　　　　　　　　　 l　〉　< 　ｉ　ヽ　/　/
　　　　　　　　　　　　 l/ /＼＼lヽ　Ｖ　./
　　　　　　　　　　　　 j /　　ヽｵ　ヽ　 /
　　　　　　　　　　　　,'二二二,' 　 ..`ｰ'- ､
　　　　　　　　　　　ノ//ﾊﾊヽ >' ´　　　　 ）
　　　　　　　　　　ゝ<_l_L_l(,>'´　　　／　 ﾉ
　　　　　　　　　　　{ 　Y 　 　 　 ／＼／ ﾌﾟｼｬｧ
.　　　　 　　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ ヽ､.{＿_＿_ノ 　／*ﾟ｡､
　ｶｻｶｻ　　　　　　i⌒i人r‐､.ヽ ／　　　"'ﾟ｡､
　　⌒滋賀⌒ ＿__l二j::::}ニ{ .｛　　　　　　ﾟ｡*　　　⌒滋賀⌒
癶( 癶；´ω｀)(;;;;;;;;;;;;;;;;;;人__ゝ__）　　　　　 ﾟ｡ﾟﾟ｡ﾟ　癶(´ω｀；癶 )癶　ｶｻｶｻ
↓ｽｶﾄﾛ趣味や英語力の低さバカにされ発狂するｷﾁｶﾞｲｺﾞｷ　（ﾎﾞｹ老人の為英語できない無職ﾆｰﾄの池沼。ｱﾙﾂﾊｲﾏｰｹﾞﾊｷﾁ)
http://hissi.org/read.php/news/20100224/djdEaHd4cUI.html

プレイ日記が書きたくなるRPGは良ゲー

ゲーマーにウルティマ�Wと�Yのプレイを義務付けるか

もう日本のは面白いとか以前に企画者のオナニー三昧が横行して
プレイバリューも何もあったもんじゃない
RPGツクールでやってろってレベル

Ultimaシリーズは自由度高いよ

おっさんらはいい加減ゲーム卒業しろよ

>>71
ROBINの漫画コーナーが無くなってる…

セイクリッド2をPCでやりたい。

FF5辺りで感銘受けたキモヲタどもが作り上げたのが13なんだから仕方ないよ
15年ぐらい前からこうなるって決まっていたんだよ

>>55
ブラックオニキスの作者は外人だけどな

>>75
おっさんになるとRPGはめんどくさくてやらなくなる

なんでダンジョンマスターに感銘を受けなかったんだよ
って話。

JRPGの代名詞的存在のスクエニとバンナム
これが気持ち悪いRPGしか出さないからな
JRPGなんてやってるのキモオタだけだろ
ドラクエだけだ一般人もなんとかやろうと思えるの

Fallout3も本編、DLC、実績コンプと百数十時間以上遊んだが
今日届いたデモンズを遊んでるがこれも変わらないぐらい面白い
両方遊ばない奴は絶対に損してると思う

自由度があれば面白いのか？
自由度求めるならMMOやればいいんじゃないの？

洋ゲーやったあと国産ゲーやるとびびる。
一見して広いマップも道から外れると見えない壁が多い。

>>37
ファーレントゥーガ良いよね
ファーレントゥーガには一時期はまったな

そのうち、またDLして遊んでみたい
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/game/war/faren/

ロマサガ２くらいがちょうどいい自由度

>>90

確かにレベル上げが単調過ぎてかったるくてやってられんな

さりげなくテイルズを3大RPGみたいにしてるのにﾜﾛﾀ
ペルソナメガテンとかSOレベルのシリーズじゃねえの

>>91
ダンマスとウルティマアンダーワールドは二大ダンジョンゲー。
どちらもフォロワー的なゲームには恵まれなかった。
アークスファタリスくらいか。

>>90
面倒で電源すら入れない

オブリは弓の先生がいつの間にか死んでるのが嫌。
あとは門を複数プレイすると閉じれなくなる致命的なバグあるし。
で、フォールアウト３やってみたが、こっちはこっちで面白いな。
成長のシステムとか訳分からんが、なんとかなってる。
放射能システム(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

日本のゲームは世界市場だとsteamで５ドルでも売れないレベル

よく「プレイヤーの自由がない一本道のやらされるだけのＪＲＰＧなんてＲＰＧじゃない！」って意見聞くけど
文字通りの意味で考えたらフリーシナリオこそＲＰＧとは呼べないよな。

スレタイw

>>69
どんな感じ？PCの体験版をちょろっとやっただけだと、よくあるMMOをソロにしただけって感じだったんだ。
（別にそれが嫌いじゃないから、それはそれで別にいいんだけど）

クエストとかやりだすと変わるのかな〜と思ってるんだけど、単調だとちょっと嫌だなと。
探すのが楽しいとか、モチベーションを保てる要素があるかどうかでいいので､教えてくれないか？

FF8とFF9最高。この二つをこえるJRPGは二度と出てこないだろうね。

>>98
レベル上げが必要なロープレなんてドラクエくらいなもんだろ

RPGばかりやたらと突っ込まれるよな。
アクションなんかは一本道だったりお使いげーだったり、マンネリだったり、
突っ込みどころあったりしてもなんもいわれないのに。

>>48
じゃあ30以上のおっさん向けのゲームでも作ってりゃいいじゃん
でも、それじゃ売れなくて会社潰れるからゆとり向けにしてるんだろ
要するにゲーム買わない30以上が悪い

一本道の何が悪いのかわからないんだが

>>93
Fallout3は虫が気色悪い
デモンズは売ってない

自由とかそんなんどうでもいいーんだよ
面白さに直結するわけではない
問題なのは制作側がユーザー視点ではなくオナニーゲーしか作らないと言う事

お前らが認めるJRPG教えろ

>>94
ある程度両立しろってことだよ
FF12くらいのMAPの広さでFF13作ればここまで叩かれなかっただろうに

エロゲだって一本道でも分岐でもそれぞれ魅力があるだろ。

>>104
ロールプレイングって命名の元になったダンジョン＆ドラゴンズを思うと
RPGの本義は「プレイヤーが勝手に話を作れるゲーム」くらいでいい

はじめてオブリ見た時はグラが綺麗で驚いたが今見るとショボイな
洋ゲーはグラの進化早すぎる

最近はPCの息抜きにサターンのセイヴァーばっかりやってるわ

こういう洋ゲーに幻想抱いちゃってる人って実際やってないんだよね

>>114
ミンサガやれミンサガ

シレン４スレか

>>115
12で13みたいな勢いのある戦闘ができればなあ

なぜFF13は一本道なのか？→ 開発者「従来の街などの見せ方をHD機でやるのは作業量的に無理だった」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1264857260/


作業量的に無理なんだから、1本道でもしょうがないだろ
しかもFF以外のRPGはミリオン超えるレベルの量をお前らは買わないし
1本道のゲームを喜んで買ってるんだから別にいいだろ

別に一本道ＲＰＧは否定はせんがＦＦ１３は紛れも無いクソゲー

FallOut3が面白いんだけどなあ
リアル核戦争後世界探索

日本のゲーム＝日本の家電

>>118
遠距離から見る景色的な綺麗さはまだトップクラスだと思うけどね
細かいところは初プレイの時からしょぼいとは感じたわ

自由度という言葉でごまかすなよ

レールを外すと復帰できない日本社会と能力があればリトライできる欧米社会を如実に表しておる
レールの上を走る人間はレールの上を走るゲームしか作れず
レールの上を走る人間はレールの上を走るゲームしか評価できないのである

今頃洋ゲーマンセーとか恥ずかしすぎ
ハーフライフかブリザード系以外はずっとグラかグロでお茶濁してきてるだけだろ

自由度が高いゲームでも、すべてのイベントをやってしまい、結局は一本道ゲーと変わらないようなプレイになってしまう。

自由度って？
そこらの一般人ぶっ殺して回れるとかのことか

>>114
デモンズソウル
これはガチで面白い

>>66
＞先にフリーシナリオ型のRPGに手をつけたのは
＞日本、それもスクウェアなんだがな
これ、スクエアの何のこと？
スクエアの昔のRPGって
ブラスティーくらいしか思い浮かばないけど
あれってフリーシナリオだっけ。

>>135
ロマサガのことだろたぶん

>>134
アクションだろ

まぁ、洋ゲーの方が面白いわな
難しいと思う物が多いけど

DQ3の攻略掲示板とか見てみ「船を取ったけど何をすればいいんですか」
「名作だと聞いてやったけど何をすればいいのか全然解らないクソゲーだ」
的なカキコが永遠続くからｗ

まあFCで出た当初も話聞かないでプレイしてて何をすればいいのか解らずに
アリアハンで勇者1人で歩き回りレベル25まで上げたゆとりみたいな奴いたけど

別に今のゆとりはポケモンとかウレタウレタの話題のゲームしか買わないだろ
後は全部中古漁り
あんなのユーザーに入るのか？

>>124
30Gのムービー作れるんなら、街ぐらい作って欲しいな
多少荒くてもいいからさ

まじでゆとり世代全滅してほしい
こいつらと団塊のせいで日本がおかしくなった

>>132
最も効率の良いイベント消化を目指すから結果的に一本道になってるんだよな

>>109
そりゃアクションは爽快感あるからな
ないゲームは糞だけど

EOE面白かったわ、トライエースはもうスクエアと組むのやめろや

アートディンクがルナドンの続編開発中止したのが悪い

ゆとり「指示されないと何していいのか分からないッスｗ」

今年に入って20スレぐらいか、洋ゲー和ゲー論争
同じレスばかりでデジャヴで怖い

>>139
友達いねえのかそのレベル25は

>>114
エルミナージュは一応wizじゃないらしいからJRPG
無理があるけど

Falloutの新作まだ？

>>136
いやいや、さすがにロマサガ（'92）はないだろｗ
あれ以前にも洋ゲーには
トンネルズアンドトロールズ（'90）とか
ガチのフリーシナリオRPGなんていくらでもあったし。

高性能なゲーム機のRPGほど街を訪れるのが楽しみになる。
個性が強く出てるからね。昔のゲームなんかは容量の関係でどこも似たような町になってしまってる。

>>151
秋か冬頃に出るらしい
ラスベガスが舞台のやつ

街中のオブジェクト好きにできたり、結局ばら撒かれたクエストこなしていくだけの自由度なんていらない

JRPGの末路がパンチラと女キャラ着せ替えして
ブヒブヒ言うだけのゲーム

グラで騙せる時代は終わった

>>139
その25勇者って池沼じゃね？
そんなコピペ読んだことある気がする

結局オブリビオンのDLCってでないの？

>>152
悪い、CRPGとしては、ね

uooo

folfol to

pi pi ga-ga- pi pi ga- ga-

ピクセルジャンクで新しい感覚のRPG出してくれんかな

>>96
ファーレントゥーガももちろん好きだけどヴァーレンとはまた別物だよ
俺も最初見たときは誤字かと思ったけど
ファーレントゥーガの世界観ににRTS要素を入れたゲーム
安定版は
http://www.freem.ne.jp/game/win/g02333.html
動画はニコニコ動画にしかないけど
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9708348
正直動画だと何やってるか分からんと思うけどゴチャキャラバトルなのが
伝わればいいかと

ヴァニラの戦闘モーションだけでペルソナの痛さを軽く超えるわ

>>158
あれはレベル７０だろ

だからゆとりはポケモンとかマリオとかそういうウレタウレタとか言われてるゲーム買って、優越感かんじちゃうアホみたいなのバッカだって

>>109
FPSのオフも一本道ばっかりだぞ
というか洋ゲーも一本道多くないか？

オブリビオンの戦闘を表したおもちゃ画像頼む

自由度求めるなら洋ＲＰＧ一本道ならＪＲＰＧやればいいだけのことじゃないの？

>>160
いやいや、スタークラフトの出してたT&TはCRPGだよ。

>>114
JRPGを日本のRPGって意味で捉えていいのなら、デモンズソウル
越えられない壁があるけど、その次がゼルダとドラクエ8

FPSでRPGを日本が作れよ

>>170
そうか、そりゃ俺の勉強不足だ
謝る

>>164
ｵｰﾂｶﾚ
　ｵﾂｶﾚｰ

ベセスダがもうちっとモーションに凝ってくれたらな

　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　|　　　 　|
　　　 　　　＼＿／
　　　　　　　＿|＿_
　　　　　 ／　::-:::-::＼
　　　　／　<●>::<●>＼
　　 　 |　　　　(_人_)　　 |　俺はおつかいゲーだから売れなかったのか
　　　/　　　 ∩ノ ⊃　／ 　　　
　 　 ( ＼_／ ＿ノ |　|
　　　＼＿／＿＿＿/

>>169
一本道でもメガテンみたいにゲームそのものが面白くて
イベントが極力少なかったらいいけどね

UOしかやったことないんだが、
SFCのウルティマってどんな感じだ？

＞日本では，「ドラゴンクエスト」「ファイナルファンタジー」「テイルズ オブ」といったシリーズが“JRPG”として隆盛を極め，

当方テイルズ厨だがこの2つと並ぶとやっぱ違和感すげぇ

自由度とかいらないからMGSみたいに
アクション起こした時に多彩な反応があるゲーム作れよ

ゼルダの伝説時のオカリナを超えるものがなんで次世代機で出ないんだよ

DQ3→船入手後どうしていいかわからない
DQ6→ムドー倒した後どうすればいいかわからない

洋RPGは自由すぎる
JRPGはおつかいゲーすぎる
その間ぐらいのないのか

>>171
ゼルダはアクションアドベンチャー

最近オブリ一通り終わらせたのだけど
全然自由じゃねえぞﾜﾛﾀぞ

CryENGINE 3 "Cascaded Light Propagation Volumes" Trailer
http://www.youtube.com/watch?v=OdtWRVHt00k

CE3キターｗ

神の上か！？

えーと…
ウルティマもウィズもタイプとしてはおんなじなんだけど…
この記事を書いた奴は本当に両方やったんかいな

>>170
なんかお前ねちっこいなｗ

自由度とか要らんだろお使いゲーのどこが面白いんだ
自由にやり込みたいならネトゲWorld of Warcraftとかやった方がまし

>>178
昔のやつ？
ＵＯと見た目が似てるし町も同じ名前
よく覚えてないけど面白かったよ

蛭子　クル─wwヘ√レvv〜(゜∀゜)─wwヘ√レvv〜─ !!!!

土曜スペシャル「冬の奥州街道(松島〜竜飛岬)ローカル路線バス乗り継ぎの旅」[字]
2/27 (土) 19:00 〜 20:54 (114分),テレビ東京(Ch.7)

　太川陽介、蛭子能収、山田まりあ

　日本全国を路線バスだけに乗って旅する人気シリーズ第6弾。男性レギュラー出演者2名に
新しいマドンナを加えての、ガチンコ3人旅です。今回の第6弾は、前回の奥州街道の続編で、
「松島から津軽半島竜飛岬まで3泊4日で乗り継いで行けるのか!?」に挑戦します。
道中思いがけなく出会う絶景や地元の人々とのふれあい、そしてハプニングの数々。果たしてたどり着けるのか!?

自由度って言っても、悪人プレイが出来るかどうか程度だろ？
そんなの別にやらんからＪＲＰＧで充分、というか洋ゲーは顔グラが怖くてダメだｗｗ

モンハンの世界観でフリーシナリオ系RPGをやってみたい
ギルドからの依頼を受けてモンスターを退治して名声を高めるも良し、密猟しまくってギルドナイトに追われて返り討ちにするも良しな感じの

ヒント：鳥山求

一本道ってのはつまらんストーリーとムービーゲーを馬鹿にした言葉だよ
分岐が無く立って面白いモノはそんな風に言われないから

>>184
んじゃデモンズソウルだけでいいよもう。外人からはJRPGとは認識されてないけどな

強制ムービーや蛇足なテキスト送りでボタン連打とかゲーム以前の問題

ハイドライドの時代がやってきたな

洋ゲの自由度ってクエスト選び放題ヒャッハー！ってなもんじゃねーの
クエストｗｗｗ使いっ走りｗｗｗｗ

ドラクエ８のグラフィックでオブビリオンみたいなの来たら最高だろな

>>185
メインのクエストまだクリアしてないわ俺

>>196
JRPGって日本産のRPGって意味じゃないぞ

>>200
ねーよゆとり

今の時代こそザナドゥ

フリーランニングRPGのダッシュは面白かったな
ダンジョンの雰囲気と外の街のギャップも悪くない

そもそもウィズが一本道だし

>>195
それにしてもFF13の一本道はないだろ
ヴァニラ｢わかりやすい道だね〜｣
そりゃ一本道ですからって突っ込みいれたくなったわ

ダンマスをブランディッシュにしちゃうような発想が今のファルコムにあればな

>>202
わかってるから注釈したんだろうが。ちゃんと文章読め

スプリンターセル吹き替えちゃんとやってくれればそれでいい

メタルサーガ2出せよ

>>137
もうあんまりRPGとアクションの境目無いだろ

一本道しかない

Re-Playing Game

サンサーラナーガ3を出せ

>>200
洋ゲー厨の俺がマジレスしてやるよ
http://www.analoghype.com/wp-content/uploads/2009/12/borderlands.jpg

演出がすげーゲーム見てると、洋ゲーがFPSやアクション主体になってるのも当たり前かなと思う
コマンド式のRPGじゃああいうのは無理だろ

人生強くてニューゲームって最初に言ったのは俺

未だにドラクエみたいな物が売れてて、それが評価されてるとか勘違いしてるんだから仕方がないわな

>>211
もうメタルマックスシリーズに泥塗るのはやめて欲しいわ

なんだかんだで戦闘がおもしろいのはテイルズだよなぁ

>>221
スターオーシャンも似たような戦闘だった気がするけど良く忘れられるよな

ボダランか、セイクリもやってみたいし、まだFO3やってるんだよなぁ
ってか箱持ってないし買う気もねぇからPC版かなぁ・・・日本語版なさそうや

>>220
ttp://www.4gamer.net/games/102/G010237/20100216002/SS/001.jpg
ttp://www.4gamer.net/games/102/G010237/20100216002/SS/002.jpg
ttp://www.4gamer.net/games/102/G010237/20100216002/SS/006.jpg
ふひひ

ＳＯ４は戦闘は面白いぞ？

そういやオブリって最近PS3のGOTY版出たんじゃないの？
それにしてもオブリ面白いよなあｗあれ考えた奴相当変態

>>221
え、笑う所？
戦闘は面白いとか信は必ず言うよね。ゴリ押しワンボタン連打ゲーなのに
え？色々出来る？　じゃあドラクエもスライムに毎回バイキルトととかスカラとか使って倒せば奥が深いっすね

>>224
なんかもう中国韓国のゲームとかわんねえなｗ

まず日本人は、RPGはコマンド式でなくてはならないという固定観念を捨てるべきだ

自由度高すぎるルナティックドーンがウケなかったからな
固定ファンは付いたようだけど土壌が違うとしか

テイルズ（の戦闘）が面白いってのは
結局萌えなキャラがボイス付きでいろいろやるのがいいんだろ

オブリビオンの戦闘の方がゴリ押しボタン連打ゲー

確かにマザーやゼルダは糞だな

Mass Effectはオープンワールド系じゃないだろ

洋ゲはキャラメイキングで燃え尽きる　続かないｗ

>>220
初代とサーガは面白いと思うんだが

ボーダーランズは気になってる

FF13の戦闘を動き回れるようにしてくれ
敵に囲まれたりしたときになんで動けないかなって思う

>>232
お前が脳筋なだけだろ

>>232
ほお！ｗ

Mount&Bladeが面白そうなんだよ。動画見ただけだけど

>>231
男キャラの中二全快ボイスがいいんだろ。

テイルズは面白いんだけどなぁ
絵や腐女子層や厨二成分と言った風評だけでかなり損してるとこもあると思う
あと制作チームが2つあってそれぞれが交互にだしてるから出すペースが単純に2倍なんよね
だから乱発とかよく言われるし
それぞれの長所短所があるんだから一度でいいから合同で作ればいいのに
シナリオ良くて戦闘がダメとか、ロードが早くシステム関連も充実してるのにバグが多いとか
あちらを立てればこちらが立たず・・・って作品いくつ量産すれば気が済むんだ
あとハードも統一しろよ・・・

ヴァルキリープロファイルは自由度高いと言えるのではないか？

いまだにオブリビオンなんて言ってるのはニュー速くらいだろうな

GTAみたいなコカコーラのCM
http://www.youtube.com/watch?v=7wt5FiZQrgM

盗みと一般市民虐殺のみでステータスアップと通過アイテムまで手に入るウルティマ2(pc98版)こそ神RPG

>>241
アレ結構気に入ってる奴多いな
steamでセールやってたとき買えばよかったかもなぁ

頭脳戦艦ガルでもやってろ

>>243
一番最初のは面白いと思う

ＪＲＰＧオワタオワタって言い続けてるけど、売上では別に落ちてないじゃん

fall outやったら悪人になっちゃう俺は
国産のあんなイケメンとしてロールプレイできないわ

テイルズ厨しつこいなあ
およびじゃないからw

>>250
魔法使うときに時間止まる戦闘が？

>>246
これ思い出した
http://www.youtube.com/watch?v=YlUKcNNmywk

みんなでボダランやろうぜ。

戦闘以外の部分も充実させてほしいよ
戦闘だけだとシーフがただの軽い戦士だし

RPGツクールでいいんじゃね
自由度（笑）

同じ値段なのに自由に選べるバイキングをなんで食べないの？と同じ臭いがする。

昔のRPGとか今やっても面白いのに、なんで無理に進化しようとするんだよ

ネトゲみたいに自由度の高いオフゲーって何かありますか？
あったら教えてください

自由度厨ならJust Cause 2もちろん買うよな？
http://www.youtube.com/watch?v=8BOtdFUDdFI

スケールが他のゲームと段違い

FO3の次回作で戦車出たらメタルマックスごっこできるのに
犬肉にワンワングルメ食わせたい

>>261
太閤立志伝5

DQ9は一本道だけど色々遊びの幅が広くて面白かった
マルチプレイとか盛り上がったし

ドラクエ1の時から一本道だろ

>>261
マリオペイント

>>232
オブリビオンは待ちゲーだろ
重厚なクレイモアの攻撃もナイフで弾かれるからなｗ

>>261
RPGだとジルオールとかルナティック・ドーンシリーズとか。
個人的に太閤立志伝�Xレベルの中途半端な自由度が１番しっくりきた。

>>1
ネトゲーRPGの名作ディアブロはローグライクの血を引いてるからだから、
洋ハクスラはローグ由来だと思うんだがなあ。


>>229
よく名の挙がるfallout3なんかはコマンド戦闘とアクション戦闘を上手に合わせて昇華してたな。

FO3は要塞前でバグってから放置だ・・。

>>239
>>240
難易度下げてたからな。
つか普通の武器で難易度マックスのミノタウロス、武器ぶっ壊れて倒せなくね？

>>262
面白そうだけどRPGなのかこれ

今思うとやっぱ聖剣が理想的だったかなぁ
戦闘とかMAPシームレスだし、アクションとコマンド式をあわせた様なシステム
世界観は絵本のような物で、だからといってテイルズの様な萌えオタに媚びたような物ではない、万人受けしやすい物
それでいてシナリオはそれなりに作られてて、よくある王道系の幼稚すぎる物ではなかった

ここだけ見てるとどっちかって言うとテイルズアンチの方がうざいな
トータルだとどっちがうざいのか知らんけど

Fallout3今更やってるがくそ面白い
ヤオ・グアイ、デスクロー先生に初遭遇した時の緊張感
クエスト受けまくって歩いてメインクエストが全く進まないままもう100時間は経つ。

やはりRPGには主人公＝自分って観点から、一人称視点が合う
なにせ一人称視点で自分が見えないわけだから、キャラメイクも必要ないしな
ただ、ゲーム中に鏡のような反射するものを置けなくなるが……

年取ったら頭を使わなくても取りこぼしのない一本道RPGの安心感が好きになってきた。

すっかりＦＦ１３の代名詞になったな＞一本道

>>266
ドラクエ1が1本道？やったことある？

RPGよりこういうリアルな女子中学生と冒険したい
http://live.nicovideo.jp/watch/lv12100680?tab=common&sort=start

>>258
あれのおまけでついてたサンプルのが、結構面白くてﾜﾛﾀｗ
これ、普通に売れるｗ　ってレベルだった・・・

自由度が高ければ高いほど、出来ない事の細かい所まで目が行ってしまう
そして結局大して自由じゃない事に気付いて萎える

クーロンズゲートが和洋の間ぐらいでよかったのに

そんなに自由度が欲しかったんならシェンムー買ってやればよかったじゃん
そうすればそういうタイプのゲームもいっぱい出ただろうし
SEGAがここまで没落することもなかっただろうに

どこぞのファイナルファンタジーみたいなどうでもいい魅力のないキャラの劇を見せられ続けるのが苦痛

FO3は面白いけどいろいろ煮詰めてない感じがした

FF13とかのあんなキャラデザイン・性格で、
生死がかかってる戦いをしているとは思えない緊張感のなさ
何かに選ばれたってだけで、ナヨナヨしてるガキやバカ女が特殊部隊を殺していく
日本語でおｋ的な名称やストーリー展開

こんなんじゃRPGなのにRPプレイとかできません

面白けりゃどうでもいいのに洋ゲーだのなんだのゲーム脳のあほさには笑える

RPGはなんかあんまりやらなくなったなあ
完全にやらないわけじゃないけど
去年買ったのFO3とメガテンSJだけだ
それもFO3は評判よかったからだしSJもメガテンシリーズは
買うことにしてるからだし

>>262
ふひひ
これ自転車は出てくる？

自分でゲームを作るしかないな

シナリオが一本道というか、プレイに自由度がなくて一本道な
洋物だってメインシナリオ自体は当然一本道

オブビリオンは自由度が高い（ｷﾘｯ→実際はおつかい数が多いというだけ（笑）

世界樹の迷宮なんて良ゲーが生まれてるしまだまだ大丈夫

オブリビオンって最終的には透明になって戦闘しないよな？

オブリビオンのモーションは頂けない
なんだよアレ

洋RPGは家とか町ひとつぶっ壊す方向に確実に進んでいくだろうな
楽しみだ

プリレンダと整合とるために多様性は捨てられた
分岐作るとバランスとるの面倒だから一本道

そもそもみんなが求めるRPGの醍醐味って違うよね
自由度だけじゃなくて、少しずつ物語の核心に迫っていく過程だったり
ダンジョンの探索なり、戦闘でシコシコレベル上げなり
最近はプレイ動画やレビュー、ネタバレも簡単に見れるようになったからなぁ
昔はある意味、近所の中で新発売されたゲームをいかに早くクリアするかが
一種のステータスというか自己満だったこともあったけど、いまやそんなこともなくなったしねぇ

双子の女子中学生
現実というRPGにはこんな子がいるのに俺は何をしているんだorz
http://live.nicovideo.jp/watch/lv12100686

オブリはＰＣ版に限る

>>261
またフリゲですまんがelona

>>293
お使いをしない自由があるのがいいんじゃん

お前らが望んでる自由ってそんもんかよ

最近はFPSが一本道になってきているのがなんか流れ的におもしろい
論文書けるな

>>296
DMCstylishとか、色々モーション変更あるよ
pcじゃないなら知らん

>>222
SO4が3より戦闘劣化してたからな
ターゲット変更できないし

沢山EDのあるクロノシリーズも一本道ですか？

>>304
FF13の１１章で、何したらいいかわかりませーんｗ
とか言ってるようなやつらには、丁度いいんだろｗ

アンサガスレにしていい？

オブリビオンは敵が少なすぎるんだよな
ゴブリン30匹くらいに囲まれてどうしようみたいな状況から
通りすがりの人と一緒に戦ったりしたいのに

つか好きなゲーム買えばいいだけだろ
洋RPGでも買ってろよ

「ロールプレイイングゲーム」という言葉の意味を考えれば、いかに自由度を求めることが矛盾しているかが分かる

堀井が言うには、一本道じゃないRPGとはシナリオが存在しないRPGのことらしい

>>303
おつかいしなかったら10時間くらいで終わるんじゃね？

自由度が高いゲームって脳内補完できないと、ただ無数のイベント集めだけに
終始して面白くないのは確か。大抵の場合において、そんなサブイベントの数々が
メインストーリーをも変えてしまうわけでもないし、知らないで終わると勿体無いし。

なんかストーリーが気になるゲームとゲームシステム自体が気になるゲームがある

>>311
オブリはPCでやれ。
PCは敵増加MODと街道パトロール増加MODがあるから。

fallout3はオブリで出た欠点を潰してあるからMOD無しでも結構楽しいけど。

FO3やったけど雰囲気が合わんかんったな
これで洋RPG駄目と行ってしまうのもあれだしオブリもやってみるか

ウルティマ9の話しようぜ

>>311
modで解決

一本道の方が好きなんだけど
余計な事を考えなくて済むし

>>315
なあ、オブリって要は綺麗なDQ9なのか？

>>320
流石に今やるとシステムがクソ過ぎる。リメイクしたらいいのにね。

「なぜ日本のＲＰＧはゲイっぽいのか?」　(アメリカ人のゲーム評の和訳)

私が多いに同意できるのは、日本のゲーマーが可愛いものを好むということだ。
日出ずる国から出てくるものは、ほとんどがキュートで知られる日本特有の砂糖に包まれている。
これはポケモンや動物の森などでは結構なのだが、
もっと真剣なＲＰＧでは「アイデンティティの危機」を持っており私をうんざりさせる。

さて、私の言うアイデンティティの危機とは何かが気になる人もいるかもしれない。
説明しよう。もしあなたが真面目な物語を作っているとしよう。
剣や銃があり、世界の危機があり、世界征服をもくろむ政府や邪悪な存在と戦う。
そこに剣を持ったけばけばしい性別のわかりにくいヒーローを置くだろうか？
あなたがＦＦ７のクラウド（鏡の前で長時間ヘアスプレーと格闘しそうな青白い少年）
のようなヒーローをどうみなすかは知らないが、これはロールプレイングゲームだろう？
誰があんな男を演じたいと思うのか。
実のところ、私ならおばあちゃんより口紅を厚く塗った人物を選んだりしない。
クラウドは強大な敵と戦える者というよりアシュリー・シンプソンという感じだ。
セフィロスもそれくらい、あるいはそれ以上に女っぽい。おや、まだ納得してない？
少年バンドのビデオ撮影から抜け出たようなキャラクターはＦＦ７だけではない。
デビルメイクライのダンテはもちろん、ＦＦ１０のティーダは言うまでもない。
スクウェアエニックスそして日本の開発者はアメリカのＲＰＧから何かを学ぶ時期ではないだろうか。

（ゴッド・オブ・ウォーの）クレイトスをみてほしい。
人の腕を引き千切り、それを使って敵をなぎ倒すヒーローがここにいる。これほどのワルはいないだろう。
あるいは私の知る中で最高の敵、ディアブロはどうだ。牙と爪とトゲと歯で飛び掛ってきそうではないか。
まあ、暗い夜道で会いたい連中ではないかもしれない。というか、夜には決して。
なぜ日本から作品を持ってくるのか。
ホモエロティックなヒーローはもうやめてマッチョに戻らないか？
それとも、クラウドたちに我慢できるほど我々は慣れてしまったのか。
別の冒険の世界で皮製のオーバーオールに身を包むやせた性別不詳の人間に再びならないことを私は願う。

無駄にやりこみ要素とかいらん
面白ければ勝手に何周もやるわ
むしろ似たようなイベントやダンジョンでボリュームあるように見せるな

オブリは個人的にMODゲーかなあ、バニラが良いという人もいるけど
FO3はモヒカンでヒャッハーしてるだけで楽しかったぞ

日本も、ストーリーほっといて代わりに世界を箱庭的に作り込んだり、
キャラ設定を好きにさせるだけで多分洋ゲに近くなる

でも殆どのFPSのシングルは完全に一本道だから白人の指摘も適当っぽいけどな

>>315
ええー、あの広い世界をただ歩いて回ったり主人公になりきって
宝を求めて洞窟を探検したり、モンスター退治すりゃいいじゃん。

相当遊べるだろうに。

>>323
DQ9はMMOネトゲを更に低質化したようなゴミだったお

お使いゲーでも
アサクリやインファマスみたいに移動法が楽しいと
苦にならない

今までもサブシナリオとか小クエスト集めて一本作ってただけじゃん
一本道でいいシナリオのゲームなんかないだろ

>319
雰囲気が合わないからってのが分からない
戦闘が単調だとか色々もっさりだからやめたとかなら分かるけど

>>325
洋ゲーRPGは現に日本じゃ売れてないじゃん

OblivionはMorrowindで超絶嫌われていたクソ鬱陶しい鳥を消したのが最低の改悪
あのクソ鳥居なくなったら居なくなったでかなり寂しくなった

でも洋ゲーってやり終わった後なんも残らないよね
まぁ別にいいんだが

自由度を履き違えてるだけだろ洋ゲーは
どうでもいいクエストばっかですぐ飽きる

ゆとりのせいだし、
そもそも政府のせいだし、
それを選んだ国民せいだし、
日本はもう終わり。
足の引っ張り合いしか出来ない、
ビジネスでも学校でもネットでもν速でも。
嫉妬僻みレッテル。
日本はもう終わったほうがよい。

洋ゲーは自由度が多いっていうより散漫な感じがするんだよな
舞台は作ったから好きに遊べって言われても、相手がNPCだと
結局決められた事しかできないんで、だったらオンゲーで他の
人間と遊んでたほうがいいわってなる。話もアッサリだしさ。
和RPGはオフゲーとしてやるには最適だと思うよ。話にのめり込める。

最初っから明らかにレベル違う敵のいるダンジョンに行けると燃えるわ
命からがら強武器を持ち帰ってきたときは脳汁出まくる

洋ゲーは一本道でもMODで道を拡張できるからマシだな
本編はチュートリアルでMODがメインだろみたいなゲームもあるけど

>>329
洞窟ったってほとんど一緒なんだもん。

オブリは100人やれば100人のストーリーができあがるような感じがいいんじゃないだろうか
とはいえ、バニラだとそこまで評価される物ではないけど

たどり着くゴールが一緒だとしても、そこまでの道が選べない、1本道ってのがダメなんじゃないだろうか

賛否両論あるが、ネバーエンディングストーリー的な童話的な少年
ファンタジー路線は元々欧米が元祖で伝統もあったはず。
そこに夢中になって乱造した挙句にまるで「日本が元祖」的な発言を
欧米からされるようになったっていうのは認められたってことでもあるわけで
凄い話だよ。極端な話、もう欧米はこの手のゲーム制作じゃかなわないと
白旗あげたってことでしょ？

ゆとりのせい
不親切っていう言葉をすぐ使う

>>343
100人のストーリーったって結局やること一緒だろ

前から思ってたんだけどさ、実はみんなそんなにゲーム好きじゃないんじゃないか？
本当はみんなゲームなんてやりたくないんじゃないか？

自由度があるつーても結局お使いだろｗ

RPGってゆとりジャンルだから

>>340
FF12か

自由度ってあり過ぎても困るよな

>>328
ふと思ったが、戦国時代の日本を舞台にした、なんでもありのゲームとかあったら、面白そうだな。

大名に成り上がるもよし、暗殺して追われるもよし、どこぞの大名の子飼いになるもよし、大奥に入り込むもよし。

そんなに自由度を求めるなら現実で遊べよっていつも思うんだが

>>325
GoDみたいなグロゲーだけは無理

オブリはNPCを覚えられないし感情移入できないのが難点
テーマを戦国時代に・・・って太閤になっちゃうか

難易度が低すぎる、親切すぎるってのはあるな。
話がどんどんスムーズに進むんで、ムービーを見せたい、ストーリーを
読ませたいだけのゲームになりがち。ゲーム性が低くてもいいということではないもんね。

>>355
太閤も感情移入できねえよ
面白いけど

【FF15】 スクエニ北瀬氏「『ファイナルファンタジーXV』のアイデアがいくつかある」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267263557/

日本のメインのゲーマーは学生やリーマンで、一日一時間程度しかプレイできねーんだよ
クソ長いクエストとか目的忘れるちゅーの

マスエフェクトだっけ、あれって結構ストーリーが固められて日本のRPGに近いんじゃね？

他ゲーと比べて見るべき所があれば、和・洋に関わらず全部好きだ。



過去作より劣化してギャルゲーになったあれとかが駄目だったな。

シナリオはもちろんイベントアイテムが無いと扉明けられないとか敵が倒せないとか
日本のRPGは一々束縛させすぎ

自由度があるJRPGといえばFF11なのになんでお前らやらないの？
僕は小学生から始めたけどプレイヤーはおっさんだらけでお前らみたいなゴミクズカスまみれなのに

評判は悪いがSO4はちょうどよかったと思う
筋は一本ちゃんとしたのがあるけど、他の所に行きたかったら行けるっていう

オブリもFO3もそんなに楽しくない
まだFF13のほうが楽しめたわ

MOD文化はほんと素晴らしいわ
ハーフライフ系なんてどんだけ出てるんだと言いたくなるぐらいだし

セイクリッド2ってどうなの?
よくあるPCのクリックゲーをオフラインにしただけか?

>>352
太閤立志伝が近いんじゃねーか？
抜け忍なって命狙われてる身分で大商人目指したり出来る

自由度って要するに開発側の力が足りないだけじゃね？
JRPGでも大きな会社だとサブイベントたくさんあるけど小さいところのソフトって一本道だし
最近のは3Dに手を出して没してるだけでドット絵に戻せば復活しそう

想像力をかきたてられるようなゲームが良い
何もかも決めつけられて想像する余地が無いゲームなんてしたくない

>>241
面白いぞ。どっかのなんとか無双みたいには出来ないが
集団戦マジ楽しい。
来月、グラフィックとか強化したのが出るからそれ待ったほうがいいかもしれない。

本当に日本人に生まれたことが恥ずかしい

存在した時から罪を背負った存在である日本人

最初から存在しなければ良かったのに

>>362
アクションになるけどゼルダの伝説とか大嫌いだろお前

>>370
ローグ最高だな

DSで出たシレン4の出来はどうなんだ？
買おうかどうか迷ってる

>>363
操作性がゴミ過ぎる最低最悪のゴミゲーだから普通の人にはちょっと耐えれないよ
特にチャット周りとか今まで見たMMORPGの中で最低と言い切れる出来

ゲームとかwww

幼女がパンツ出してりゃFPSも売れるんじゃないか？日本は
テイルズとか気持ち悪いわ

バイオショックは一本道だけどおもしろかったよ

Master of Epicのオフラインみたいなゲームがあればいいのに

俺廃スペックＰＣ買ったらオブリやるんだ・・・・・
その後はＦＦ１４

>>375
今までのシレンとは別物と考えた方がいいが、GB時代からの携帯機で出たシレンの中では一番の出来らしい

>>363
もうやってないけど何もかもがテンプレ化甚だしいじゃねーか

一周目は攻略やネット見ずにやれば一本道でも何の問題もないはずなんだよ
やたら効率求めたりサブイベや宝の全回収だとかにこだわり過ぎな奴が多い

>>376
ＦＦ１１のチャット周りが最低ってギャグだろ？

>>382
月影村より面白いの？

>>374
5までのウィザードリィもグッド。

ＴＯＤ２とか傑作だと思うけどね
キャラゲーだって言われることもあるけど、
オブリなどのキャラメイクゲーは”魅力あるキャラを制作側が用意できなかった”とも言えるよね

ＴＯＤ２は戦闘がアクションゲーム並にテクニックを要するし、
魔法かけて切るだけのオブリとは一線を画す

オブリが出る６年前に既にＴＯＤ２が出てたってことも忘れちゃいけない

マイトアンドマジックみたいなレベル上げや宝箱開けるのも一苦労するような
ダンジョンゲームを綺麗なグラフィックで出してくれ
需要はあるだろ

オブリは最初の地下道みたいなところで投げたわ

ギルドウォーズのRPはそれなりに面白かったな

FO3だって一本道ゲーじゃん
ただ最後で敵に付くか味方に付くか選べるのはいい
この要素は全てのＲＰＧに入れるべき

ディアブロ2やセイクリッド2みたいなH&Sゲーを日本メーカーも出してほしいわ

>>357
一緒に酒飲んだ奴とか感情移入できるだろ
たまに飲めない奴とかいるし

>>386
俺はやってないから知らん
ちょうど今日シレン廃人の友人から聞いた

一本道で自由度が低いといわれるJRPGもネトゲー化SNS化にうまくいけば
一気に化けるからな。この分野で確固たる技術を蓄積できてるのは
でかいだろ。

>>376
なんでそんな抽象的な書き方なんだ？　ただお前が下手糞だっただけじゃないのか＾＾；
後衛やアタッカーならともかく盾なら他より難しいし楽しめるけどな
チャットだってお前の打鍵速度が遅いだけじゃないのか？＾＾

ttp://blog-imgs-23.fc2.com/s/c/a/scars594/korinmod.jpg
ttp://notcliche.com/universalstrikers/KyouranKyodai/Images/Games/Left4DeadMiku/left4miku_3.jpg

洋ゲー * 日本の技術（キリッ」

>>389
ダンマスを最新技術で復活希望だな。

>>388
あのキャラメイクは、自分自身のアバターを作れって意味だよ

Dragon Age Originsなかなか面白かった

>>385
チャットログとシステムログが一つのウィンドウに表示されるってどう考えても糞だろ

>>390
どんだけ諦め速いんだよ。
せめて街行ってからやめろよ

>>264
>>269
thx
太閤立志伝�Xはやってないのでを買ってみます
ルナドンは好きでした

>>267
ごめんなさい
マリオってキャラが何か苦手です

>>302
やってみます
ありがとう

最低でも１クエスト＝１５〜３０分くらいに抑えてほしいよ
あと経験値稼ぎの作業ゲーも時代遅れ

なんでもかんでもゆとりを関連付けんなよ

>>383
サービス開始時期考えてみろアフォ
まあ14が出たらほとんど移行すると思うがな

自由度が高くても、かわいくもねーキャラでは延々とやるモチベーションがもたない

ドラクエ3だと、ロマリアについた後どこに行くかとか、どのオーブから取るかとか、
暇な奴はアリアハンで魔法使いにアバカム覚えさせるとか、色々解き方があったわけだけど、
個人的にはこれをもうちょっと膨らませられれば、自由度としては十分かと思う。

>>401
日本語版がないとはいえ全然話題にならないな
面白いのに

steamにて$5で買ったMount&Bladeが面白すぎる
とりあえずスペルフォースだかもぽちった

自由度とかアクション性とか求めるなら素直にネトゲMMORPG
FF１１でもWorld of WarcraftでもEverQuest2
とかFPSやれば良いんじゃないのか

クリアに必要なアイテムを取り忘れて、それがある場所まで戻って取りに行くとか出来ないとか、
見落としやアイテムの集め忘れ、フラグの立て忘れでクリアが出来なくなってしまうとか
激烈な難易度のRPGってあるの？

自由度っつっても小さい一本道が散らばってるだけだからな
依頼に逆らったり必要なNPC殺したりしたらクエストが進まなくなるだけってのが殆ど

ジルオールおすすめ
ロマサガ１程じゃないが、かなり自由に遊べる
キャラも個性あって良い。

中盤あたりから、歴史の流れと怒涛のイベントに翻弄されまくり、
望まずに鬱ルートまっしぐらだったり。

エンディングは登場人物（非パーティーメンバーも有り）とのペアで決まるで52種もある。

>>413
WIZ4とかか？

自由度か脚本の高い完成度
どちらか一方しか取れないんだよ

>>385
combatlogとチャットが一緒くたになってて大量のフィルタかまさないとアレとか
ディスペルする必要があると寧ろチャットにフィルタかけて消したくなるようなアホみたいなMMORPGはアレが始めて

ゲームの低難易度化はPSあたりからの新規層を取り入れるためなのか
急に始まった感じだな
今のゆとりはドラクエ6くらいでも、攻略見ないとクリアできなさそう

ベゼスタとコーエーが協力して戦国時代のRPGを作ったら一生遊べる自信がある

SRPGでいいならデビルサバイバーやれや
自由度高いぞ

>>412
ストーリー重視なら、素直に小説読めよって反論されたらどうするんだ。

>>375
前にこの板でスレ立ってたけど結構良評価多かったよ

おお、オブリはν速だと評価低いんだな。

俺、脳内ストーリーが無限に作れるので飽きもせず延々250時間くらい遊べた。
妄想得意で得したようだ。

あっちいったら次こっち行きなさい。
ここ逝ってみたいんですけど・・・そこはまだダメ後で。今はこっち池。ここだけしか逝かせない

日本はシナリオ重視とか言うけど、シナリオとか世界観楽しむしかない裏づけでもあるわな

最強究極のRPGは人生！


これマメな

マスエフェクトの会社が作るゲームはストーリー自体は１本道だけど、
会話の選択肢やそれに対するＮＰＣのリアクションがアホみたいに多いよな
あんな感じでサガの新作やってくれよ

マニアクス最強は今でも変わらない

>>413
詰むとかはないけど
Wiz7攻略情報なしでクリアできたら
かなりのものだと思う

しかしゆとりを叩くのはまったくの的外れだな

>>415
あの戦闘つまらないだろ

一人用のRPGならＤＱ９が最高傑作だよ
今のうちにやっとけ

何度も言うが日本のRPGはコマンド選択式から卒業しろ
あと体力は普通にバー表示で十分。ダメージを数字で表すな

>>415
あれで、戦闘がもう少しまともだったら…

>>416
WIZ4をちょっとだけ調べてみた。
これはPS2のゲームなの？

>>401
>>410
RPGで日本語がないのは致命的すぎないか？
やってみたいんだけどな

>>413
サモンナイトエクステーゼ

オブリ？
クソゲーでしょ

ジルオール推すやつはゼルドナーシルトもやってみろよ
ジルオールがＰＳ２とかＰＳＰでリメイクされてるのに何でゼルドナーシルトはダメなんだぁ〜

エクステーゼは酷評だが俺はすきだぞー

DQ１のリメイクをPS3で出せば万事解決

>>418
裏だろうと一切フィルタかけなくても空蝉ちゃんとはれるオレから見たらお前はどんだけメクラなんだと思う(笑)

PC版アスカが一番好きだわ

10年前のUOやっちゃうと他のゲームが続かない
Dia3で駄目ならもうゲームは出来ないな

CC2ってゲハでボロクソに叩かれてたクソゲーのことか

RPGなんて、どこか一点が優れてればかなり遊べるもんだよね

シナリオや演出が優れてる　ヘラクレスの栄光３　サガフロ２　ドラクォ
戦闘　サガフロ１　テイルズ多数　SO
廃人コレクター　グランディアX　FF12

どれも人にはオススメしないけど、何度も遊んだな。
グランディアXなんて400時間超えてた

.hackはいつになったらプレイできるようになんだよ
ヘルバちゃんとバーチャルセックスしたいお

ネットハックのインフレ具合をコンシューマーに導入できないかなといつも思うが、
ボタン数が少なすぎて無理だろうなあ。

>>412
ネトゲはどれもガキと晒しが酷い

ゆとりはオブリやっても下水道から出たらやめるんだろうな

>>431>>434
うん、それは本当に残念だな。
リメイクされてもあのクソバランスが改善されなかったし。

やりこむ人って、ストーリーの流れは決まってても、それをこなす過程に変化を付けて楽しむだろ。
低レベルプレイとか縛りプレイとか。
JRPGはこっちに特化するほうが向いてるんじゃないかな。
ストーリーの自由度より攻略の自由度を重視したほうがいいんじゃないか。

>>416のWIZ4も>>429のWiz7も結構昔のゲームなんだね。
PS2では出てなかった。

>>437
初めて聞いた。調べる。ありがとう。

サガフロ2って武器に使用回数があるくせに
街に一回しか入れないから買物すら自由に出来ない意味不明システム

>>55
その3つX-1でやった全部好きだ

>>450
ゆとりならキャラメイクで挫折しないだけでもたいしたもんだ

>>436
日本語化やってるみたいだからまてば
一応機械翻訳でも遊べると思うけど

22 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2010/02/27(土) 17:32:40 ID:AKv/byl10
鳥山最新電波
Q: The in-game universes to previous Final Fantasy games have had pretty well defined cinematic influences.
Does anything jump to mind that influenced the art direction of Final Fantasy XIII?

MT: The in-game universe this time around is quite fantasy based, but also futuristic at the same time.
We never really had any particular reference points for Final Fantasy XIII, in terms of places
where we drew inspiration from.
That said, we're a little suspicious that the world famous Avatar movie might have take inspiration
from us!

要約
質問：過去のFFはかなり映画の影響受けてたけど、13に影響与えたのは何ですか？
鳥９：FF13の世界観はどこからの影響も受けてませんよ。
つーか、むしろ有名なアバターって映画あるよね、あれって俺らから影響受けたんじゃね？

おいPCでできるツクールみたいなフリーのRPGで良作があったら教えてくれ
Nepheshel、Histoire、魔王物語物語、らんだむダンジョンはやった

>>442
だからそういうクソみたいなプレイヤースキル(笑)にもならないゴミ要素しかないのの何が面白いの？
アクション性が要求されるわけでもなく棒立ちでキー押すだけなのに色々とクソ。
主に操作性やUIの面でクソだからただストレスの溜まる作業
もう異常な事を異常だと言えない飼いならされた信者しかやってないだろ

JRPGにはJRPGの面白さがあると思うよ
JRPGには楽しみ方の幅が狭いというだけで

>>453
WIZ4ならPSのニューエイジオブリルガミンに収録されてるよ

一本道はまだいいよ
問題はストーリーだ

ボーダーランとセイクリッド2どっちが買い？
どっちも歌い文句は面白そうなんだが実際のプレイではどうなのかわからなくて悩む

日本のRPGは長編小説ベースに操作要素とミニゲームを挟んだ作業ゲーム。
RPGといっても、冒険をするのではなく、決められたレールを歩いていくだけ。
何度やっても同じ道、同じ結末に到達する。同じパターンでクリアするし、同じ所で死ぬ。
もはやこれは作業ゲーと言っても良いと思う。

ま、これはこれで面白いから売れたんだろうけどさ。

オブリはレベル上げが作業的でつまらない
fallout3はアホみたいにやったけど

Oblivionはまともにゲームとして遊ぼうとするとクソゲーだな
ごっこ遊びを適当に楽しむためのソフトと思えば良作

>>407
なら勧めるなよ
って別の人か

FalloutやOblivionは日本のRPGとは全く別の路線で、
和ゲーでいうならパチパラ風雲録や龍が如くの延長線上にあるものだと思うの。

自由度が高いゲームこそ、遊び尽くすのが作業になる
型にはまった一本道ゲーこそ、想像力を働かせるにふさわしい

ジルオールって適当にプレイしてるとすさまじい勢いでイベントが消滅していくじゃん
俺はアレがダメだった
そのくせメインイベントはやりたくもないのに勝手に始まりやがる

どっちも製作者の手のひらで踊ってるだけで
自由度なんて無いけどな。

新世紀ＲＰＧ

　　r'"PS3愛ヽ
　　(_ ﾉﾉﾉノヾ)
　　6 `r._.ｭ´ 9　　　　1本道じゃないと道に迷うじゃん
　ノ|∵) e (∵|ヽ
　　｀-ﾆﾆ二‐'　
　 　<　　　　 >




　　r'"PS3愛ヽ
　　(_ ﾉﾉﾉノヾ)
　ヽ6 `r._.ｭ´ 9ﾉ　　　FF13は迷わないし、最高のRPGだよ！
((ノ|∵) e (∵|ヽ))　　
　　｀-ﾆﾆ二‐'　
　 　<　　　　 >

>>440
主に攻撃パターンの少なさと低すぎる難易度が原因なんだよな
もうちょいパターンを増やして、難易度をキングスフィールドやシレン並にしたら誰も叩かなかっただろうに

演出を求めるとつまらんムービーが出てきて
ストーリーを求めるとしょっぺぇ出来の物と共に小説でも読んでろ、と的外れな反論をされる
もうJRPGは戦闘やキャラゲーに特化するしかないんや！！

ニュー速も自由度がなくて一本道だよな

ゆとりってお前らのことじゃないの？
誰と戦ってるかしらないけど
ここは４０以上ばっかなのか？

一本道

http://www.1pondo.tv/home.htm


こっちかとオモタｗｗ

>>477
常に勝利しかできないからな

日本のRPGはストーリー重視してるから、ネタバレされるとそれだけで
プレイする価値が減るんだよな。オブリとかだったらネタバレされても
面白さ変わらないんだけどね

オブリは、「次はこのクエスト、戦士ギルドクエストは次どこで受けられるの？」
ってクエスト消化しか頭になかったからつらかった。

>>477
常に勝利しかないからな。
負けてみようかなという自由はあっても良い。

定番のシナリオで一本道でも世界観とか登場人物の関係、心理描写をきっちり練るだけで
結構面白いものになりそうな気がする。
独自性を出そうとしてＦＦ13みたいな中学生の落書き帖見せられても面白くもなんともないんだよね

ロマサガ２の運河要塞や地上戦艦みたいに、ダンジョンを攻略するのに
正面突破か裏口から忍び込むかとか攻略法をプレイヤーに選択させるようにすりゃいいのに
シナリオが１本道だからってゲーム性や攻略方法まで１本道にするこたあないだろ

洋ゲー厨の白豚マンセーはマジきもい
海外に魂売った家畜

>>460
自分がうまくできないから糞とレッテル貼るなんて稚拙で幼稚だなあ。

ストーリーより冒険出来るかどうかの方が大事な気がする

>>485
そういえば運河要塞は初期段階で正面突破できた事ないな…あれって一応可能なのか。

STALKERでふらふら歩いてるだけで幸せ
もっとRPGっぽいFPS出すべき

>>485
もうそんな余力はどこにもないのが今のゲーム業界

日本のRPGはもうネタ切れだろ

PS時代にお前らがよく言ってるような硬派なRPG出てたけど全く売れてなかったからな
お前らがこういう市場に育てたんだろ
それをゆとりに責任転嫁するなんてほんと汚い大人は汚い

一本道っていうか探索するのが楽しい奴もいるし煩わしい奴もいる状況下じゃ
一概にどっちがいいとか言えないよな
要は棲み分けができてないんだよな
脚本重視一本道RPGと自由度重視キャラ無個性RPGとできっぱりジャンル分けしたほうがいい

>>481
ストーリーがおもしろかったJRPGなんて皆無だぞｗ

地雷踏むより過去作リメイクがいい

ファイナルファックタジーは論外だよボケ

一本道で面白いのはDQ5　FF4　5　6　あたりのストーリー　
努力　友情　勝利のジャンプ漫画要素を盛り込めばいいのに
FF13なら　移動　ムービー　敵固い　魅力ないキャラと世界観など悪い要素多すぎ

>>495
パンチラと女キャラ着せ替えするゲームしかやってないからじゃね？

少年少女がｷｬｯｷｬｳﾌﾌするようなのしかユーザーが望んでないのが悪い

レーシングラグーンみたいな尖ったのならやりたい

５までのドラクエみたいに、船取ってからどこ行くんじゃ　くらいの自由度が丁度いいのかね
文句少なそうだし

脚本て言ってもそれほどのものじゃないしな。

>>459
さっきも挙げたけどelona
他にはruinaあたりは面白い
あと俺はやったことないしRPGとは少しずれるかもしれんが
冠を持つ神の手
月夜に響くノクターン
あたりは評価が高かったように思う

DQは１が最高傑作だなダースドラゴンに遭遇した時の絶望感といったら

テイルズは戦闘は面白いのにストーリーが糞過ぎ

>>389
それはむしろ線画でいい

クソ長いセリフ喋らせても全く心に入ってこないからな
堀井はそーいう部分も上手いわ
たった数行で感動させるじゃん

wiki

特に『ハイドライド』はそれまでのコンピュータRPGで当たり前だった
自由度の高さを捨てて、物語にそって進めるタイプのRPG（俗称「一本道RPG」）を
初めて提示したコンピュータRPGである。

お前らって馬鹿だよなRPGなんてのは
いかに苛つかないでバランスをとって進めるか
コレクション的なこと
この二つでいかに満足させるかだ

>>489
できるけどかなりしんどい
運河要塞は正面突破・ボート・キャットに依頼の3パターンだったな
ヌオノに行くのも何パターンかあったり、やっぱりああいうゲームは重宝されるべき

あとやり込んで100時間以上、普通にプレイして20〜30時間ぐらいで終わるボリュームにしろと言いたい
制作者がインタビューで最低でも50時間以上かかります（笑）とか言ってるの見るとアホかと思うわ

>>512
テイルズやれよ

スーファミのウルティマは死ぬほど楽しかったわ。
気球の材料探しにあちこち旅したっけ

そもそもRPGやろうという気力がわかない
中高の頃はよく徹夜でやり続けれたものだなと思う

外人の言う自由度ってＮＰＣぶっ殺せるか殺せないかのことだろあいつら頭おかしい

ドラクエ9は普通にやって50時間、やりこめば1000時間て良作だな

サガフロ２とか聖剣LOMみたいなグラフィックのRPGない？

まぁジャンルが多様化しすぎて、システムのネタも割と出尽くした感のある昨今で
万人受けするようなゲームを作れってのが無理な話だよな

オブリで全部の町の殺せるNPCを殺したやつは俺だけじゃないよな

単純に、ゲームとして楽しむか、ストーリーを楽しむか、の違いだろ
日本は後者の割合が強いってだけ
まぁシステム部分もシナリオ部分も良いに越した事はないけどさ
洋RPGなんかは、9:1ぐらいでシステム部分に偏ってるじゃん
あれはあれで楽しいけど、ストーリー重視の人にはクソゲーに感じるのは仕方がない、逆も同じ
近年のJRPGの不評は、単純にシナリオ部分の質が落ちてきてるに過ぎないと思う

日本オタクの世界観は自分のご都合主義に忠実な世界
それが他の誰にとっても自由な世界であつたのである

この間デモンズベストまでの繋ぎに久しぶりにRPGやった
EOEとアリトルネコ3結構面白かったわ、ゲームするのが久しぶりだったのもあるかもしれないけど

Civとかaoeにはまった俺も海外のRPGにははまれなかった

魔法剣みだれうちを発見したときみたいなワクワク感が欲しい

尋常じゃない量のミニゲームがあるダーククロニクルについてどう思う？

自由度って言ったらおかしいかも知れないけど面白いミニゲームは貴重じゃないか？

>>516
基本善人でも一人くらいは殺したくなるNPCっているだろ？
それを殺すことが出来るのはかなり爽快だと思うよ俺

お家ゲーじゃMODでどうこうできないのがダメ

PS2でなんかおもしろいオープンワールドRPGってある？

自由度を求めるなら、家でゲームしてないで外行けばいいじゃん。

結論をいえば、ＪＲＰＧと洋ＲＰＧの中間的なゲームがあればいい

自由度とある程度のストーリー。
あぁストーリーってのは、ミッションを受けて敵を倒したりお使いをしたりするヤツじゃないからな。

>>530
それいっちゃらめ><

モンスターとして退治されちゃう><

>>526
最悪。
ミニゲームなんて中途半端なものをやるなら専用のゲーム買うわ。

>>521
DQNが世界を救う話には飽きたよな。

FF13やったけど結構面白いじゃん
disってる奴は普段どういうゲームしてるの？

>>526
ミニゲームなんていらんわ
人をイラつかせるような難易度のミニゲームが増えてきたし。

多くの人がやったであろう、FF10の雷避けみたいなヤツな。
他にもTOD2のハロルド関連とか。

通行人ぶっ殺して喜んでて恥ずかしくないの？

日本の開発も悪いと思うな　いいミニゲームは次の作品に改良版として
回せばいいのにと思う　開発で優秀な人から辞めて行くんだろうけど

MODの存在が大きいな

今はもうアクションRPGが最高って時代なんだよ。自由度にもストーリーにも対応できる
スクエニだってKH出してるんだからその路線で行け。
せっかく容量アップしたんだからKHにプラス街並FF12以上ぐらいにすればいい。それで満足
欲を言えばキャラは格ゲー並に動かしてくれ

ＦＯ３の子供だけの村で仲間にできるガキは明らかに殺されるために作られてるよな
あいつと一緒に笑顔で旅ができる奴はどんな聖人だよ

>>531
俺はもっと具体的にオブリビオンのシステムでドラクエの世界を堪能したいｗ

次の町までの旅の道中でスライム軍団とゴーレムがバトルしてるのを
見物しながら通り過ぎたり、行き倒れの行商人をみつけて荷物漁ったりしたい…

売れないかなぁー

お使いゲーならムジュラが至高だよな
いまだにこれを超えたゲームに出会えない
何かオススメない？

昔はさ、海外のゲームつったらショボイしバランスは悪いし、遊べたもんじゃなかったのに
日本が延々おんなじもん作ってる間に、
海外は遥かに進化して、日本が足元にも及ばんようないいもん作るようになったな

頃さんでもぶん殴るくらいは出来ればいいなあ、って何かやって思った。何だっけ・・・

アニメ調の3Dで日本っぽい萌え萌えRPGなら分かるが、
FF13みたいな3Dでやられちゃうと冷めちゃう。

>>535
２ちゃんねるって言うゲーム

ウィザードリーオルタナティブ　ＢＵＳＩＮ　←爆死

世界樹の迷宮　←大ヒット


硬派（苦笑）

>>541
あの街は全員殺してくれって態度だったからそうしてあげた

真面目にそろそろDQFFの呪縛から離れられんかな
無理だろうな。最近もうJRPG（）とかって笑ってられる状況じゃないな

まあねらーはどんなゲームにでも文句つけるからな

>>459
俺もelonaを押すね
ローグ系でショートカット操作を覚えないといけないが
慣れたら猿のようにハマること請け合いだぜ

フォールアウト3買ったけどあまりに暗いというか、残酷さに挫折
あの自由なシステムはめちゃくちゃいいんだけど中身が生理的にダメだったわ・・・

>>548
businはその…

MacでもできるおもしろいRPGゲームがあったら教えてください

日本人はいいかげんにゲームを卒業しろっていう
神さまのお導きだよ。

gothic 3はどうだったの？
オブリの影に埋もれたけど

自由度があるから面白いと思うのは思考停止

ゲームをもうやるなって言うのは宮本さんが作ってるゲームを見ればわかるな

FCやその当時のゲームを原体験として持つ30代中頃の人が人数の割りに無能なのか

群がってきたゲームかぶれを採用せずにゲームで遊んだ体験が少ない人間を
採用した挙句さしてヒットも出さずに消え去った会社が無能なのか

生まれたその時に既にPSやSSが存在してた世代と作り手に感覚の差がありすぎるのか…

>>555
変愚蛮怒やっとけ

はまりさえすれば1000時間は余裕

文化の違いだろ。

おい、だからPS2でできるおもしろいオープンワールドRPGねーのかよ
教えてくれよ、情強野郎

>>558
だな
自由度があっても脳内麻薬が出なきゃしょうがない

15年前に出た、ルナドンの前途シリーズをまたやり始めたが、普通に楽しめるから戸惑う
強盗から逃げ、日銭を稼いで配達して、いつかは強くなるという過程が楽しい

洋ゲー厨はルナドンとワーネバやってから来いよ。
洋ゲー的な自由が良いなら「ワルキューレの冒険〜時の鍵伝説」やれよ。

ルナドンの成長システムは人間の限界に阻まれる感じが残念だった
それなら他の種族を出せと
異種姦させーや

ルナドン3とワーネバははまったなあ
部活サボって毎日家に直帰してやってたわ

BUSINよかったじゃん
シーフのとか侍のとかかわいかったろ

自由度ありすぎて、デバッグ不足で詰む事おおいけどね！
ルート自由自在でチェックポイント飛ばしまくりでアイテムするーしまくりで…

マジレスするとドラクエのせい

>>565
じわじわくるいいゲームだよね
冒険日記つけてニヤニヤしてたわ
しかしあのゲーム、ノーリセでやったらきついだろうなとｗ序盤が鬼ｗｗ

自由度がある＝おもしろい　一本道＝つまらない
なんて頭悪いこと小学生でも思わんわｗ

>>569
あれはWiz期待して買ったのに、テンポが悪すぎて…

>>564
そもそもゲームやれる時間が少ない人は自由度高すぎると先に進めないんだよ

>>8
Civ

>>570
チェックポイントとか考える事が間違い
自由度の高いゲームは何をしてないと何ができないとか無いし

>>527
思っててもやらない
ロールプレイならなおのことじゃね？

>>569
面白いけど、攻略サイトとか見ないと、取り逃すもんばっかりだったな。
特に顔キャラがキツい。顔キャラ逃すとレイド？も取れないし。

>>557
高い難易度とバグに耐えられるなら楽しめるんじゃないかと

BUSINは洋ゲーっていうより格ゲーっぽいキャラデザだったな
あのくらいの濃さがちょうどいい

>>577
フラグは常に存在する

>>577
バグが多いってことでしょ。

洋ゲーに求めるのは自由度ではなく、キャラデザだろ・・・

自由度があるＲＰＧも一本道のＲＰＧも両方あってもいいじゃん
なんでどっちかに絞りたがるの？

>>582
へえええええ

洋ゲー中は洋ゲーの進行不可能バグには寛容だよな
自由度高いからしかたないって事か

無印BUSINはシナリオ演出ともに最高だった

ルナドンはだめだわ…98のしかやってないけどな
うわさ聞いて街から出たら地形でふさがれて乙るゲーム

エンドオブエタニティは面白かった。
もっとこういうＲＰＧを出せ。

http://www.4gamer.net/games/088/G008849/20100227002/SS/042.jpg
http://www.4gamer.net/games/088/G008849/20100227002/SS/007.jpg
http://www.4gamer.net/games/088/G008849/20100227002/SS/015.jpg
http://www.4gamer.net/games/088/G008849/20100227002/SS/016.jpg
http://www.4gamer.net/games/088/G008849/20100227002/SS/038.jpg

>>572
俺らの人生そのものだな
PCは弓持って後衛で、女NPCを庇ってるよ

まぁ重要なNPCを殺しちゃったりとかしても自分が悪いんだけどさ

>>582
フラグはあっても良いけど、複雑なフラグは必要無いと思う

>>583
バグも含めて楽しめるのが楽しい
DQ�Uはバグが多かったけど、かえってバグが多い事で楽しめたし

>>578
それはそれで楽しみ方の一つになり得るだろ

Dragon Age は Oblivion みたいにオープンワールドにほっぽり出されるわけでもなく
基本的な道筋は提示されてるから日本人向きだと思うんだけどな

>>565
ルナドンは良かったな

警備兵殺しまくってたら王妃が巻き添え喰らって死んでクエ詰まったりとかな
重要なNPCは不死身にしとけよ

>>593
何言ってんだお前。
何時間も連続で進めたFO３のメインクエがバグって詰んで楽しいわけねーだろ。
だいたいそんな古いゲームと比べんなよ

>>588
あのシナリオやキャラクタの会話が許せんと、
発狂していた懐古WIZ厨は結構いた気がする。

太閤6作れよ

ルナティックドーンやってことないからやってみたいわ
最初はどれがおすすめ？

マリカ〜真実の世界〜みたいな日本のゲームてもう出ないんだろうな
どこか遠藤正二郎に続編のゲーム化させてやれよ

あれだけ幅広く、様々なタイプが存在するゲーム群をざっくり「RPG」と名づけて語ろうってのが無理がある
ムービー重視のRPGとアクション重視のRPGじゃシューティングとサウンドノベルくらい離れてる
きっちりジャンル分けしてこなかったゲーム雑誌編集者には罪があると思う

>>595
キャラも洋ゲーの割には普通の美人、イケメン多いよな
まあまず日本語版がでなきゃ話にならんが

FF13も成長とか戦略の自由度はかなりあるんだけどね

nethackに日本人がグラつけて販売すればメガヒット間違いなし
昇天するまで猿のように篭るお
今こそ日本のゲーム業界はPCゲームに力を入れるべき

馬鹿にもできなきゃ、分からないと売れない。馬鹿にもできる、分かる作品はつまらない
別にゲームに限った話じゃないぞ。

生命の楔をやりはじめたんだけど、わざわざ自分でｷｬﾗ作らなくてもいけそう?
ｷｬﾗﾒｲｸ用のﾎﾟｰｸﾙ女が最強にかわいいんだけど

>>606
ゲヘナの単調さはどうにかならんか

>>603
ムービー重視のRPG（笑）

とりあえずイケメンキャラしか作れないゲームはクソ

RPGはいつの間にか綺麗な画を見るだけになってしまった

重要なNPCは大体エッセンシャル属性じゃね？

>>598
そもそも何をしなければ何ができないみたいなシステムにするのが間違い
何をしたって良いように作れるだろ
単純なバグごときで進行に重大な支障がでるようなバカが作った物を
やった事を諦めろ

>>606
あの膨大な操作をパッドでどうすんの？

操作キャラのおっさん私立探偵スコットシェルビー

がヘビーレインの犯人とは意外だったわ。
バグも騒がれてるみたいだけど、俺は一回だけだったし
面白かったからオススメする。

あと回想シーンの子供がスコットシェルビーってのは気付かなかったな。

>>614
FO3の様な自由度の高すぎるものは糞ゲーでいいんですね？

>>8
５年は遊べる
Europa Universalis II

>>603
操作技術を必要とするタイプがACT
コマンド選択するタイプがRPG
操作技術とコマンド両方合わせたのARPG
一般人はこの認識だと思う
コマンド式が時代遅れだと主張され出してからおかしくなった

俺は洋ゲーFPS、TPS、アクションは好きだけど
洋ゲーRPGは嫌いだな
RPGは日本製がいい

CEROが悪い

>>617
進行に支障をきたすようなバグを入れる事は自由度以前も問題
作ったやつがバカだっただけ

>>617
アンカ間違ったのか？

初代ルナティックドーンはひどくつまらなかったけど、2以降は面白いの？

自由度が高いって行動や選択肢でエンディングが千種類くらいにわかれんの？

自由度が高い！って言われてもね
だから何？って感じ

ムカつくＮＰＣ殺せればあとはどうでもいい

>>601
PCなら前途シリーズがコマンド式でやりやすいが、従来のも世界が広くて面白い
コンシューマなら、PSのルナドン３とオデッセイがそこそこ楽しめる
ルナドン３のカオスっぷりは楽しい
オデッセイのイラストと音楽は好きだが、ロードが多くてウザい

当初PS3のような高性能機なら必然的に自由度は上がると思われていたが、
HDではグラフィックと両立できないというのが現実

>>614
いや、確かにメインクエが進まなくなるバグはきついよ。クリアができなくなるからな
デスクローが宇宙開発するようなバグは大歓迎だけどさ

>>622
いや、だから自由度高すぎるとデバックが追いつかないってことなんだよな

面白いと言われてもグラ、特にキャラクターの造形が酷かったりするとやる気が起きない
かと言って一本道キャラゲーも面白くない
JRPGの造形でオブリビオンみたいなシステムのゲーム出ねーかな

>>632
MOD当てろよ

>>628
ｔｈｘ

ルナドンをきちんとブラッシュアップできてれば
ガイジンどもにも日本人にも納得いくものなっていったろうに
あきらかに方向性間違えて自爆した…

>>631
根本的な考え方が違うんだよ
何かをしなければ何ができないって事を複雑にしなければストーリー上の
重大なバグにはならないでしょ

>>631
FO3のバグの理由は移動したすべてのオブジェクトの配置をまるまるセーブすることに起因してるものであって自由度関係ないんだが

最近のJRPGはストーリーを重視し過ぎてプレイヤーとキャラクターが乖離してるんだよな

>>633
他のユーザーが作ったものをいれてマンセーするのはプライドがゆるさない

>>632
ローカライズするときにグラフィックを一緒に差し替えちまえばいいと思うんだよね
多分見た目で拒否反応起こしてる人が多いはず、PCならMODで差し替えて随分変わるんだけど

>>636
なにをしなくてもストーリーすすむのか

JRPGのセンスの欠片もないきっもい萌えキャラと洋ゲーのリアル系不細工キャラなら
ギリで後者のがマシだろ

>>619
キャラの成長要素が絡んでくるとRPG臭が漂ってくる、ような気がする
大戦略はSLGだけど、ファイアーエムブレムはS・RPG
A・RPGっつーと聖剣伝説とか思い出す
でもデッドライジングとかモンハンみたいなアクション系でもRPG的要素はわりとある
そんなこと言ってると無双も侍も龍が如くも全部RPGの亜流だろ？って話になるが、あながち間違いでも無いような
俺もたいがい漠然としてるけど、各人のRPGに対する認識なんて千差万別じゃねーかな

TESシリーズだってアリーナ、ダガフォ、モロとあるのにオブリばっかりだな

>>637
移動したオブジェクトの位置を記録しなきゃいけないってことは自由度に起因するだろ

>>642
前者は間違ってるが後者は正解だな

ディスガイアとかルーンファクトリーみたいな黙々と作業するゲームが好きなんだけど
そういうフリゲってないの

>>643
大雑把にいや「キャラを操作する」＝「ロールプレイ」だからな。

>>642
別に萌えキャラだけじゃないだろ・・・
そらさすがに偏見だ

>>641
進むよ
手近な敵を倒したり会話をしているだけだってレベルやスキルは
上がっていくでしょ
無駄なフラグなんていらないんだよ

>>645
そういう考えか。まあJRPGはもの動かせないからなｗ

日本では美少女系のアニメが主流になってることから分かるように、
明らかに市場でミスマッチが起こってる

MOTHERの1と2がGBAでリメイクされた時、攻略質問スレは
「次何すればいいんですか」「次どこ行けばいいんですか」って質問ばっかだった。
あの程度の自由度で次に迷うってどんだけだよと

日本のはキャラ萌えみたいな要素あるからまるでチンドン屋みたいなパーティになるよな

>>650
それなんの意味あるの？
イベント進まないじゃん

このへんから好きなの探せ
http://www.4gamer.net/words/001/W00176/

アニメの主流は未だジャンプ系だろ

外人が美形にこだわらないんじゃなくって、ただ単に外人がそういうセンスってだけなんだがなｗ
そこを無理に外人と嗜好をあわせて洋ゲー式不細工でもイケる俺ｶｯｹｰしてるヤツって結構多いよね

プレイヤーの状態
NPCの状態
世界の状態
それぞれストーリーと絡んでるからフラグは必須だよね

たとえば橋がある
自由度があると橋を壊せる
でも橋壊すと進めなくなる
他の迂回ルートがあればいいが、わざとらしく迂回ルートを作るのはいかにも作為的ではないか
自由度があるなら、詰む事も許さないと

基本的に外人はゲームにスリルとアクションしか求めてないからな
モノの動きがリアルだ、とかも結局は其処に行き着く

JRPGは一本道でキャラクターやストーリー重視するならアドベンチャーみたいに分岐すれば良いのにな
ヒロインが選べるとか友好なキャラが仲間になってくれるとかさ

>>655
イベントを楽しみたかったら楽しめば良い
ただ、個々のイベントを複雑に関連させなければ多少バグがあっても
１つのイベントがつまらなかった（できなかった）程度で済むでしょ

>>662
キャラとストーリー重視だから分岐はコスト高すぎるんだろ・・・
ただ単に状況が変わったり、生きたり死んだりするだけの味気ない演出だったら簡単だけど

>>663
だからお使い多いのか

オブリつまんねーじゃん
MOD入れても大して面白くならないし

>>665
お使いはつまらないね
お使いイベントは無くなっても良いね

dsでドラクエ9みたいなの出し続けてりゃいいよ
もう固定ゲーム機とかやんねーし

>>653
昔のゲームは次のイベントフラグと前のイベントとの因果関係が全くないから困る

若者のやりこみ離れｗ
というかゆとりには難しいの無理って馬鹿にされすぎﾜﾛﾀ

小学生の頃って馬鹿だったせいもあって、片っ端から話しかけてフラグ解消してたな
今だと話しかけたらフラグが潰れる事もあるから、次に何をすればいいか第三者に尋ねるんだろうな

プレイ時間が長いからやり直しを避けるためにコンプリートを目指そうとするのもつらいな
レアアイテム回収とか、ゲーム終盤有り余る金を報償にしてNPCに任せればいいんだ

けんかはやｗｗｗｗｗｗｗめｗｗｗｗｗｗてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シナリオ重視なら一本道でもいいと思う先が気になるし
システム重視なら自由度あったほうが色々試せて面白い

まあ洋RPGとかやったことないんだけどね

postal3まだかよ。
ああいうのは日本じゃ絶対造れないから楽しみなんだよね。

>>666
最初からMODありきって発想の時点ですでに終わってるんじゃね
Oblivionは別にMODなんて無くても遊べる。システムとかインターフェイスは糞だけど

>>664
それぐらいでいいと思うよ
ストーリーが分岐しなくてもプレイヤーが干渉するロールプレイ要素有ってもいいだろ

俺の友達曰くオブリビオンは「何をすればいいのかわからん」そうだ
自由にプレイするということに慣れてないんだろうね

オブリは根本的につまらんFo3は一人でFPSやってる感じ

こうやって短絡的に責任を押しつけて原因をしっかり検証しない制

オブリとかFO3はたまにNPCに攻撃しかけて
カオス状態にして遊んでたよね。

ところでボーダーランドどうなのよ

洋RPGの自由度もタカが知れてるしなぁ…
人の手でイベント組んでるんだから当然と言えば当然だけど

>>681
でもそういうのってすぐに飽きるよね

Kirokuroの床屋政談ブログが政治ブログとして最近認知され始めて来たため、当ブログで野Ｑ一派のようなマイナーな連中の話題は扱いにくくなってきたために、新たに野Ｑ一派監視ようブログを立ち上げました。

野Ｑこと野嵜健秀が、大人しく「ミーシャ」だの「にゃもち」だのヘンテコリンな落書き描いて喜ん出るぶんには放置してやっても構わないのですが、最近また性懲りも無く人様を叩き始めたようなんで、やっぱり奴への監視が必要ということが身にしみて分かりました次第。

FPSやりたいんだがBF2142とかMW2って面白い？

チョンゲMMOずっと渡り歩いてると>>681みたいにオフゲで遊んでるとなんか凄い孤独感があるの
「ああなんでおれひとりでこんなことやってんだろ」って
いやゲームはそりゃチョンゲよりずっと作りこまれてるしそのことに感動も覚えつつ遊ぶんだけどさ

洋ゲー→MODを出してユーザーにゲームをいじらせる
和ゲー→開発ツールを自社で抱えて
　　　　　　内容をちょっといじっただけの「続編」を発売

>>686
BF2のデモやっとけ

YRPG

何でもゆとりのせいにするなよ

自由度と面白さは別に比例しなくね

>>666
オブリはつまらないよな

本当に面白いのはmorrowindの方

>>688
最近洋ゲーも拡張商法やばいと思う

>>688は「MOD」って何のことかわかってるんだろうか

ストーリーが分岐するラジアータストーリーズは酷い評価だったよね
僕は好きだけど

>>694
EAの稼ぎ頭のThesims真似して拡張パックで売るの多くなった

ロールプレイングを知らない日本人がロールプレイングゲームを作ったらこうなった。

ボーダーランズみたいに最初から入れとけよみたいな拡張はなあ
ジャンル自体は後発に期待

セイクリッド２はどうも微妙みたいね

洋げーと和げーの中間をどっかが作らないかな

>>696
戦いが単調で辛かった。

ロマサガだってJRPGなのにな

自由度なんてネトゲじゃない限り
どこまで行ってもクエストばっかじゃないの？
ロールプレイするにしても相手が居ないとつまんないよ

4月にPS3でオブリビオンの完全版が出るけどこれは買いなの？
PC版はスペックが足りなくて諦めたんだがMOD入れれなきゃ買う価値ない？

>>666
MODで美形キャラにしても、ガニ股ジャンプで萎えるしなｗ

自由度の高さならロックマンエグゼ4か6だな

ロマサガ否定してる奴はゆとりというより普通に頭が悪いんだと思う
FF5おもすれー

>>704
そこは想像力でおぎなうんだよ

>>705
ない

金のかけ方を間違えたんだよ日本のメーカーは

つまらないから、どうせFF13より売れないんだろ

>>704
ネトゲってキャラの向こうに無職駄目人間とかがいるんだろ？
そんな中で何を演じられるのか

>>706
前転ジャンプに変えられるぞ

洋ゲーなんてシミュレーション以外はゴミばかり

話そのものは一本道だろうがやってて制約を感じさせないようなシナリオならそれで
いいと思うんだけどね。「強制的に話を進めさせられてるみたいだ」って感じるような
ゲームはJRPG云々以前にシナリオがクソなんだよ。

オブリの魅力の8割はエロMODだろ

>>8
mount&blade

steamでたまに激安で売ってる。
この前は5＄だった。

バイオショックはお前ら的にどうなの

今思えばドラクエ7とか攻略サイトとか見ないでよくクリアしたもんだと思う
石版の欠片一つ無いだけで全世界何度も探さないといけないとかイカれてる

バニラ　　　和ゲー＞＞＞洋ゲー
MOD入り　洋ゲー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞和ゲー

こんな感じ

与えられた自由に意味はない

ラストレクイエムは面白かったが箱のせいで台無し
PC版のクオリティでPS3ででてたらかなり売れてただろうになぁ

デモンズみたいな作品が生まれて海外でも賞とってるんだから
JRPGも悪くないって思える、進化してるわ

>>713
つまんなかったけど会社役員で金髪の彼女が居てフェラーリ持ってるロールしてるやついた
PTリーダーが変なの入れちゃってごめんってWISで誤ってきた。

>>681
洋ゲーによくあるそういうのが面白いとは思えない
西洋人って攻撃的過ぎだろ。なんですすんで争いを起こしたがるの。
自分の行動によってセリフやイベントが変わるくらいなら歓迎だけどさあ

>>722
お前にゲームは必要ない、でFA

>>716
議論する上で重要なのは、
そもそもそう思わせる要素は何なのかということ

>>714
あれダサいな
ちょっとした段差から降りただけでクルクル回るから滑稽で仕方ない

美男美女お子様とありふれた話を楽しむ

一種の様式美ですな

>>714
あのジャンプ回転し終わったらｵﾜﾀって感じのポーズになるから笑える
Stylish Jumpのほうが好きだな

【FF１３一本道・海外の反応】

・坂口博信がスクエニに残ってればなぁ。
・一本道とオープンワールド、それぞれに良い所があんだよ。
オープンなアンチャーテッドとか気持ち悪いし、一本道のFalloutとか想像できないだろ
・アンチャーテッドはRPGじゃねえだろカス
・街が無いとかそういうんじゃなくて、ゲーム全てが一本道なんだぞ
擁護してるヤツ、とりあえずFF１３のマップ見てみろよ。
・FFシリーズや他のゲームを初めてやる人でも楽しめますって言ってるけど
そりゃ初めてやる人は比較対象がないんだから楽しいだろ
・リアルタイムバトルとターン制バトルをミックスさせようとした見たいだけど、上手くいってないな。
''水と酢''のように、思い通りに混ざり合わないものがあるということを知らなきゃダメだよ。
・↑賢く思われたいようだけど、正しくは''水と酸''だぞ・・・
それはともかく、ストーリーに連れて同じ敵と何度も何度も戦わなきゃいけないのは苦痛だったな。
・どうでもいいけどファミ通ってその内容に関わらず知名度の高いゲームなら問答無用で満点配ってね？
・つまりウィルフォード・ブリムリーがいなければ''コクーン''は始まらない、ということだな（※洋画''コクーン''）
・FF１２に比べればマシな気がするよ。あれは主人公が空気だったろ。
・何百時間もかからないし、サクっとできるから一本道好きだけど、せめて街探索は必要だったね。
新しい街をブラつくのはRPGやってて一番好きなシーンなのに。
・おまえら知ってるか？「西洋風RPG」ってジャンルをよぉ！そのゲームデザイナーが言ってたぜ。
「あなたをとても退屈な冒険に招待します。だってストーリーが破綻してるからね」だってよ！！
そうさFallout３もその１つさ。あんな退屈なゲームをオレにやらせやがって。だからオレはワシントンDC近辺すべてを破壊してやった。
一本道ゲーは大歓迎さ、あの糞みたいな西洋風RPGに比べればなぁ。
プレイヤーの選択肢１つでストーリーが変わるとかふざけんじゃねえ！

洋ゲーは、グラフィックがダメダメなのが痛い。
それだけで拒否感生まれるからな。

仕組まれた自由に、誰も気〜付かずに、あがいた日〜々も終わ〜る〜。

>>8
ローラーコースタータイクーン
ポピュラスザビギニング

自由度厨のあげるFO３って実際にやってみるとわかるけど完全に一本道だよ

>>704
お前のロールプレイレベルが低いだけだろ

>>736
そりゃストーリー追って行ったら大抵のRPGは一本道になっちゃうだろ

>>724
デモンズはWRPGだろ、と言われるな。

>>644
TESの1・2はまともなゲームとは言い難い。
ただの水増しゲーだろ。
3は観光ゲーとして素晴らしかった。

ストーリーから逸脱できていろいろ出来るのを自由度が高いって言うんじゃないのか

洋ゲーのキャラデをローカライズしてくれたら買う
というかそれしか買わなくなるねw

物語の途中で船を手に入れて、いまのレベルでは到達できないような未知の村への航路を目指し、
何度も全滅させられながらたどり着いた先で購入する、未来の武器防具

このくらいの自由度が一番心地いい。

>>726
Dragon ageはまさにそういう感じだった
戦闘するも、しないで穏便に済ますことも会話とスキル次第
結果にはたいして影響ないんだけどね

オブリだとかx3 terran conflictとかメインそっちのけで遊んでるわ

>>742
FFXIIみたいなデザインでオブリ的なゲームがやれたらなぁ、と常々思ってる

>>742
だよなｗ声も釘とか日野に担当してもらってさ

>>743
FF2のミシディア到達あたりで我慢してください

メカデザインとかもやばいのはとことんダメだな

アトラスのBUSINってのが面白かった

>>704
そうだよなぁ。無造作にクエストばかりあっても意味ないよ。シングルなら日本タイプの方が面白い。

要は太閤立志伝を広いMAPの剣劇アクションにすればいいんだろ？

洋ゲー厨ってほんとにぷれいしたことあるのかすげー疑問をいつも覚えるんだよな。

TES4なんてCS版はハッキリ言ってクソゲーとしかいいようがないし
FO3なんて完全なる一本道ゲーだろ。

エンディングなんて必要ないんですよ
いつまでも飽きないで遊び続けられるゲームを作るべき
ネトゲはそうだけど、オフゲでもできるはず

>>739
デモンズなんて見た目が洋ゲーなだけで
中身は完全なる和ゲーじゃん。

アホか。

格ゲーとか音ゲーでもやってろよ

>>753
FO3が一本道って逆にプレイしたことあんのかと

攻略に自由度は欲しいが
ストーリーにはそこまで自由を求めない
せいぜい、攻略結果で２・３分岐してくれりゃそれでいい
あとは仲間になるキャラの有無や武器やアイテム・あるなら職業が変わるぐらい

自由度を感じさせるのに必須条件なのがフィールドが広いことだが、
フィールドを作り込むのに手間がかかる為に敬遠されがち

>>753
お前こそ

格ゲーは、ほんと果てしない道のりが待ってる。

>>757
は？きちんとクリアしたか？
自由度なんて皆無だろ。

それともフィールド自由に歩き回れれば自由っていうのか？

ルーチンを書けない奴がDとかやってるからだ

>>761
大人しく和ゲーでもしててください
お断りします

洋ゲー厨ってきもいけど、
海外の日本ゲー厨もやはりきもいと思われているのかね。

>>741
それは違うな。
例えば、物を盗めるという仕様があったとする。その時、物を盗めるということ自体は自由の本質ではない。
物を盗むという行為を取ることで悪であることを選ぶこともできるし、盗めるけどあえて物を盗まないという
行動を取ることで善であることを選ぶこともできる。
つまり、ロールプレイをする上での善と悪を選択できるということ。それが自由であることの本質。

むかつくクソヒロインを助けに行かないと先に進めないJRPGとかつらいな
助けに行かなくてもクリアできたらいいのに

>>764
任天堂以外の和ゲー厨はけっこうキモがられてるよ

絶対に和ゲーは認めない
絶対に洋ゲーは認めない

って奴がうざい
両方楽しめるから幸せだわ

一本道が楽で好きだからだよ
別に自由度とかならネトゲでもやってればいいじゃん

>>768
購入厨の語源を調べてこい

>>768
だな。米もパンも食うよな

>>761
ある程度寄り道できれば、それなりに自由度はあるんじゃないのか？
メインクエストはエンディングがちょっとだけ分岐するだけだけど、最後に行き着くまでのルートはみんな同じではないよ。

つーか、GTA4のユーザー調査の結果見てキモさしか感じなかったな。

ほとんどのユーザーがNPCを殺しまくった段階で満足して
ろくにクエストも消化しねーで売り払ったって結果。

団塊ジュニア世代の開発者が無能なんだよ
まああの世代はどれも無能揃いだけど

いい歳してゲームとか恥ずかしい

>>766
ローラ姫は助けなくてもクリアできなかったっけ？

ツクールゲームでもやろうぜ
ttp://monarpg.usamimi.info/

ローラ姫助けなくてクリアってできたっけ・・・

やっぱり重要なのは恋愛要素だよな？

>>766
リノアを宇宙に投棄するのがFF8の真ENDですよね

ローラの愛は重たいよね。
捨てられないし。

>>766
FF8があるじゃん
ヒロインを宇宙に流してエンディング！
ディスクの４枚目はカラス撃退に使う

洋ゲー厨って今後何楽しみにしてんの？
Just Cause 2とMetro 2033くらいしかないんだが

気に入るゲームがないなら作ればいいじゃない

>>783
Diabloが出るまでは何年でも戦えるだろ

王女の愛がなくてもロトのしるしを拾うことはできる

>>766
2人もキャラ仲間にしなくてもクリアできるFF7最強か

>>785
そういえば出るんだったな
ttp://beeep.jp/media/10q1/img0779_01.jpg
ttp://beeep.jp/media/10q1/img0779_02.jpg
ttp://beeep.jp/media/10q1/img0779_03.jpg
ttp://beeep.jp/media/10q1/img0779_04.jpg
ttp://beeep.jp/media/10q1/img0779_05.jpg

ﾜﾛﾀ

メリケン共は自由度自由度言うけど
てめーらはNPC殺せれば満足なんだろｗ
リアリティ追求するのは良いけど、一人のNPCから情報を取り出すのに
何度も話しかけなきゃいけないのは退化だぞｗ

フォールアウト3って説明書に何処へ行くのも自由とか書いてあるけど
実際うろついてみると変なトロールもどきに殴り殺されてたり
結局シナリオ通りに進めないと敵強すぎてなにも出来ないクソゲ

>>791
下手くそｗ

>>689
やっとダウンロード終わったわ
Windows7の64bitなんだが、XP32bitでしかサポートしてないって出るぞ

ロマサガは自由度があるJRPGだと思うけど
海外だと似たようなRPGがいっぱいあるからフルボッコなんだよな
FFだと一本道すぎて珍しがられて評価が高いみたい

Mount&Bladeが超楽しい
城攻めがだるいけど

最初の街のすぐ北に最強クラスのモンスターデス様がなぜか配置されてるからな

Fallout3はわりと面白かったな

倒した女子供をやりまくれるようにしてくれたら最高なんだが

>>1
行動の自由と手段の自由をごっちゃにするな糞が

日本が得意なのは手段の自由。まだまだ衰えとらんわ

Mount&Blade　調べてみたが面白そうだな
知らなかった自分が恥ずかしい

>>798
やってて面白いかどうかだけだっつーの
JRPGでお前が面白いって思うの何だよ？

RPGで言われている自由もやっぱりスリルとアクションに起因すると思うのよ
自由であるにはその責任とやらが必ずついてくるものでしょ？
何も調べずに強敵に挑むのも自由だけど、そいつに殺される可能性を責任として受け入れていることが前提
そしてその自由と責任の天秤が所謂スリルってわけよ

洋ゲー厨っつーか外人は「こういうのもある」っていう考え方が薄い

JRPGで世界で売れたのは
FF,KH、ポケモンこの3つだけ
そもそも向こうではRPG自体マイナーなジャンルで
FF7が出るまで殆どのRPGが向こうでは売れず
ドラクエが撤退するほどだからな

>>801
お客様感覚で自分にとって気持ちのいい楽なプレイをさせてくれることを望んでるようなプレイヤーには向かないよな
マジンガ様に殺されたからクソゲー！って言ってるようなレベル

オブリは自由度は凄いけど戦闘がつまらんのとダンジョンがコピペで総合的には微妙

>>802
むしろ外人の方が「こういうのもある」、と受け入れていると思うよ。
FFなんかがよく売れて面白がられるのはその証左。
JRPGってのはネガティブな意味で使われがちだけど、それがRPGとは異なる
ジャンル名として通用して、結構大きな規模を築いているのもまた事実。

むしろ日本の和ゲー厨のような食わず嫌いの方が異常だわ。

amazonでオブリを酷評してた奴がラブひなを絶賛しててなるほどと思ったことはある

なぜ洋ゲーファンの方々は海外コンプレックスを抱いている人が多いのか
世界で売れなきゃ意味がない、みたいな

洋ゲーＲＰＧはプレイヤーに負担かけすぎ。ロールプレイしないと面白くないし、システムのいろんな部分で
不備があって、そこも目を瞑らないといけない。ＪＲＰＧの方が完成度も上だし、手軽に楽しめる。
技術的な部分で向こうの方式の方がのびしろがあるのはわかるが、現時点では全然ダメじゃん。

JRPGってFF以外はろくな売上すら出せてないぞ
日本でやたら絶賛されてるペルソナも、たいして売れずに敗走
クロノトリガーやサガ系はまあまあ売れてるらしいが、FFの波状効果は否めない

>>800
据え置きのRPG自体あんまりやらんな。時オカ、FF7、VP、海ぬしぐらいか。

携帯機だとどこでもできるから最近手を出してる。ポケモン、P3、グロラン、煉獄2、ジャンヌ、軌跡、ディスガイア。
グロラン終わったらワイルドアームズ→パズルクエ→FFTと入る予定

ここ数年でまったく洋ゲーに手を出してないゲーマーなんているのｗ
PS3のおすすめでほぼ１つは入ってる時代なのに

>>808
意味がないというか業界的に生き残れない
細々と低スペック低コストの和ゲーしかなくなってしまう

>>809
好き勝手できることを「負担」っていう発想は無かった
新鮮だ

>>808
それはゲームの製作技術において海外の方が１歩も２歩も先んじているからだと思うよ。
別にDSのゲームのように技術なく作って面白いってのも悪くない。
だが、ゲームには進化と革新が皆をワクワクさせてきた側面がある。
そういう最先端のゲームの環境や市場で、やはり評価される和ゲーがあって欲しいだろｌ。

>>810
スイーツ大国で売り上げの話しして何になるの？

>>809
その辺は分かるな。RPGはすごい疲れる。色々想像を重ねて頭が重い。
その点、和RPGは何も考えず、設定も練らず、見てるだけで勝手に進むから楽。
あわよくば、それで話が面白ければそれはそれで良い物だ。

FO3って発売日初日でアメリカでん百万本売った
みたいな記録あったかと思うがなんでそんなに大ヒットしたの？

出典忘れたがこれだな

Falloutとかは わりとよさげな大きさの波が断続的に最後まで続いてるような感じ

JRPGは さざ波が続いてる中 少し大きな波が何カ所かきて最後に大きな波が押し寄せる感じ

>>807
オブリは普通にクソゲーだよ
自由度高いのを売りにしてるクセに、目玉の魔法自作、武器自作ができるのは
死ぬほどめんどくさいお使いクエを何個もクリアしなきゃいけないし
三人称にすると赤カーソルが出ないから知らないうちに犯罪犯してる
ゲームとして未完成

フォールアウトは神ゲーだけど

>>817
名前決めるのに1時間くらい悩んだりなｗ

>>810
それ言ったらどこの国もそうじゃね。一部例外的なタイトルが少しあるくらいか

>>818
前評判が凄く高かった。そんでもって2008年のGame of the YearはFO3だったしね。

>>814
負担というのはプレイヤー側の自制のようなもんだと考えてくれるといい。オブリもロールプレイ度外視して
クリアを目的にやったら全然面白くないし、ダンジョンで遊ぶにしても敵が弱すぎるしな。
結局、自分の設定した程度の難易度で、自分の分身キャラクターの強さはせいぜいこれくらいで・・・という
設定をしてそれをキープしながら遊ばないと全然面白くない。
いろいろできること自体はいいと思うが、それゆえにプレイヤーに自制を求めなきゃいけないってのは、
遊びとしては不完全。ごっこ遊びが好きな人にしか受けない。

RPGの主役はプレイヤーであるべき
洋RPGだけでなく、ドラクエやポケモン、デモンズだってそう
FFみたいにキャラがでしゃばるのは全部キモオタ専用

>>813
なるほどね、それは聞いたことがあるな
>>815
そうは言うけどゲームの製作技術って何だ
システムのことなら技術とはちょっと違うだろう
グラフィックのことならFFの路線は間違ってないってことになるな

>>820
魔法や武器を自作したければ自分でデータごと作ればいいじゃない。

オブリの会社はそんな会社だし。そういうゲームだし。RPGツクールみたいなもの。

お前らがシェンムー買わなかったから。話は拳児のパクリだけど

ネットゲーは廃人育成かコミュニケーションツールになってるよね

和RPG信者：単体での完成度を評価
洋RPG信者：方向性の可能性と将来性を評価
こんなもんか

>>826
例えば、FFはグラフィックを綺麗にしたから広いマップを作れなかった。
技術がないゆえにグラフィックと広さを両立できなかった。
日本のゲームは昔っからこれ。画面をシコシコ綺麗にすることだけが進化ではないよ。

NPCを殺すか殺さないかの選択
JRPG：製作者が決める
WRPG：プレイヤーが決める
この違い

折角スペック上がって今まで出来なかった事ができる様になったのに
そのスペックを全部ムービーとグラにだけ突っ込んでアニメや映画みたいにするのはどうなの？と思う

日本が追いついていない技術使った洋ゲって何？

>>827
それはPC版の話でしょ
フォールアウト３はコンシューマ版でもしっかり楽しめたけど、オブリは無い

>>831
グラフィックもたいしたことねーじゃん

>>831
無いというよりわざわざ捨てたんだろ。北瀬や鳥山の方針だ。
11章は後から加わった別のスタッフが担当したみたいだけどな。

コンシューマ（笑）

江戸時代とか旅行も自由にできない時代ならいざ知らず
今みたいに好きなときに好きなとこいけるこの時代に
何で若者の旅行離れがこれだけ騒がれてるんだ？
おかしいだろ
ゲームの中で自由に行き来するよか
電車で遠くまで行ってみようとか思わないの？

>>833
日本のメーカーなんて未だにHL2レベルのものですら作れないんじゃないの？

>>820
オブリは糞ゲーだよね

魅力的なTESの世界の中でなんで帝都周辺なんて面白みのない地区を舞台にしたのか

オレも日本のRPGつまらんなあと思って、洋物に手を出したらやっぱりつまらんかったw

日本のトップメーカーはアサクリレベルのグラが作れんのか

oblivionやってみたいんだけど、PCスペックがたりん
morrowindじゃだめ？

>>831
なるほどね
まぁユーザーの注文てのもいろいろあるもんだな

まぁどっちも楽しいでおｋじゃねーの？
片方が良くて片方が悪いなんていうゆとりなんぞν即には居ないだろ流石に
そういうのはカスみたいなゲハ厨だけやってりゃよろし

龍が如くで納得いかんの？

>>843
morrowindの方が面白い、と言いたいところだけど大分前のゲームだから物足りなさを感じるかも
vivecのコンセプトアートみたいなのがそのまま再現されていたら本当に神ゲーだった

>>843
TES3は最高だよ、マジでオブより良い

スクエニはさっさとロマサガ２のリメイク出せよ

何がやりこみだよ。
騙されてんるんさぁ、俺たち。

>>839
HL2に使われてる日本に無い技術ってどういうのなの？

>>836
画面綺麗にしなくちゃいけないから大きい町とか作れなかった、
とかインタビュー見た気がするけど。

まあどの道無理だよ。今のゲーム作成は、決められた期間と予算の中でどれだけの
ものを効率よく作っていけるか、が大きい。日本のメーカーはこの辺が壊滅的。
クオリティを求めようとして、一向にゲームがでないGT5みたいのもあるけどねえ。
その間に他のタイトルは２本３本と出ているというのにさ。
PS2時代に付けられた差が大きすぎんだよ。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv12111890
女子○生が脱衣生中継！！

広すぎる町を散策するのめんどくせぇ('A`)

FFシリーズはある意味JRPGの最先端だった。
一足先に腐敗が進んで、最近はゲームですらなくなった

日本人は起承転結が好きなんだよ。でもさすがにＦＦ13は酷いけどな。
ゲームはゲームであって映画のフラッシュでは決して無い。

じゃあ今最先端のJRPGは何なんだよ

装備変更が反映されないゲームは手抜き。
HD化以降は許されない甘えだ。　

sacred2面白いのかな
torchlightは確かに面白かったけどやっぱりどうしてもdiabloと比較してしまう

オブリビオンは衝撃的だったな
コンシューマで出たのも大きかった

>>851
日本のゲームなんて未だにバンプも張ってないようなもの多いんじゃねーの。

洋ゲーはRPGもFPSっぽいよな

システム的に面白い洋RPGなんてないでしょ
どれもアクションゲームやFPSから劣化した戦闘ばっかだし

>>847-8
よし、さっそく買ってくる
実は発売当時もスペック不足だったw
PCゲームは金がかかっていかんな

>>862
操作が簡単で且ついろんなことが出来るからね
一度抵抗なくしちゃえば日本人でもあの操作は気に入ると思うよ

>>864
MOD探しに時間掛けすぎるなよ、頑張れOutlander！

東京都青少年保護条例改正案全文の転載

第三章　不健全な図書類等の販売等の規制

一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、
又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

二　年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示
又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの
（以下「非実在青少年」という。）を相手方とする又は非実在青少年による性交類似行為に係る
非実在青少年の姿態を資格により認識することができる方法で
みだりに性的対象として肯定的に描写することにより、
青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html

残念ながら東京でJRPGは犯罪者扱いです
急いで逃げましょう

プリレンダムービー垂れ流すのでなくて、CoD4みたいにリアルタイムで演出を見せられないの？

洋ゲー厨は死ね

一本道って最近はゲームも作ってるのか

ウイッチャーとかゴシックが面白い

>>861
じゃねーのとか言われても俺は知らないから
洋ゲーの超スーパー技術教えてよ

>>868
任天堂は基本的にその路線だよな。ゼルダとか。
FEみたいな例もあるにはあるが少ない。

サードのやり方は技術的な行き詰まりが
前から指摘されてたけど対策できないまま終わったな。

メガテン真�Tは神

ゲームに関しては欧米は遅れてるんだよ
我々も初めてイースをやった時には”これでいいの？”って思ったもんだ
結果的にはそれがRPGの基本になったからな
連中はまだ日本の２０年遅れだって言う事だ
現実にヨーロッパやアメリカでテレビを見て御覧なさいな
やっているアニメは日本の８０年代と同じレベル
日本のRPGはアニメや映画とゲームの中間的な物
連中が理解できないのは我々が２０年前にイースに違和感を感じたのと同じ
いつか連中が追いつく日も来るだろ

絵柄は良く基準になるけど、SFCくらいの絵で構わないって良く聞くね
だからつまりそういう事なんだよな

洋ゲーは自由度が高いんじゃなくて自由度が無いだけ
無職が「俺は自由だこれから何でもできる」って言ってるようなもの
実はできることは少ない

セイクリッド2やってるけど、視点悪すぎて折角の広い世界が勿体ない。
もっと色々見渡したいのに…。

洋ゲーは確かに凄いゲームもあるけど、和ゲーは和ゲーで面白いと思うけどな。
オブリやセイクリッドみたいなだだっ広くて淡々とした世界のゲームやってると、
制作者のシナリオとムービーにそのまま乗っかるだけで進むJRPGにホッとするｗ

他のRPGやってみても、ドラクエがいかに偉大か気づかされるだけ

DQ1：復活の呪文を忘れて放置
DQ2,3：スルー
DQ4：５章で仲間が揃ったところで秋田
DQ5,6：スルー
DQ7：最初のピースが揃ったところで秋田
DQ8,9：スルー

オススメのDQて何？

>>872
個別の技術を、パララックスマッピング、AO、群集AI、ネットコード、
古い技術だけどHDRの使い方や、メガテクスチャ、ストリーミング処理等、
諸々のシェーディング技法など、そりゃあげればきりがないし、多くの先端技術を
日本のメーカーは使いこなせていない。

ただ、やっぱり一番の差はその生産性の違いだと思う。
2年の期間で10作れるのと、30作れるのではその差がクオリティに直結する。

ストーリーに縛られないのも気楽だが
悪く言えばプレイヤーに丸投げしてるだけだからな

>>832
洋ゲー厨って本当にNPCが殺せることにばっかり固執するんだな
現状、殺せるNPCを殺したところで何も起こらないでただ人口が減るだけ（もしくはお使いが一つ出来無くなる）なのにな
被害者のご近所さんが「今の世の中」を歌いだしたりするんならともかくな

>>880
剣神

>>882
そりゃロールプレイングしろってゲームだからな。
そもそも日本人はロールプレイングの意味を理解していないから変なことになる。

自由度ってのはバニラのままでいってるのか
MODによる自由度なのか

>>880
３

なんかこう、舞台がもっとわくわくするような場所だったら
探索するだけでも楽しかったりすると思うんだけど…

その最先端技術使いこなせて生産性もあるメーカー何社あんだよ
日本以外の国全部と日本比べてんのか？

洋ゲー厨は洋ゲーは凄い！和ゲーは駄目とか言うけど、
洋ゲーも和ゲーもピンキリだから…

洋RPGの一例
http://www.rpgamer.com/games/other/nds/pjolt/reviews/pjoltstrev1.html
http://www.rpgamer.com/games/other/nds/pjolt/screens/pjolt1.jpg

NPCが殺せる＝自由度

>>885
お前さんが意味を良く分かってないんだと思う
コンピューターゲームのRPGは一人でD&Dを遊ぶ為にあって
PCにDMをやらせるってのがミソだったんだが
そもそもD&Dってのはルールが決まっている”ごっこ遊び”でしかない
つまり基本的に幼稚なお遊戯だって言う事
欧米のRPGは”幼稚なお遊戯”を相変わらず抜け出せていない
だからユーザーは特殊な人種で現実にもそう言う扱いをされている
オフィスでRPGの話題を喋るって言うのは幼稚な馬鹿って評価を下される

>>878
洋ゲは製作者と対話してる感じでプレイすると結構面白かったりするぞ
製作者の遊び心や意図を読み取りながらプレイするんだよ
この開発はどんなところまで眼を行き届かせてるのか、どう見せ場を演出しようとしてるのか、とか

洋ゲーはキャラデザがクソ

「ロールプレイングゲーム」の意味ねぇ…
別に冒険してないアドベンチャーゲームみたいなもんだろ。言葉の意味自体はどうでもいいんだよｗ

>>873
FFでもPS時代はムービー画面の裏で操作出来るようになってたじゃない
ああいうのはもう捨てたんだろうか、勿体無い

TRPGは優秀なGMが居て初めて面白くなるからな
洋ゲーみたいに何でもやっておｋってのはクソ

>>883
典型的な日本人の捕らえ方だな。
人を殺せる、殺せないなんて、そんなのはシステムでしかない。

人を殺して悪人ヒャッハーか、人を殺さず品行方正は自分で選ぶんだよ。
システム的に殺せるから殺すってサルか。

ローカライズされてる洋ゲーは大作ばっかだし

ローカライズ会社が萌えキャラMODを同梱してパッケージもそれにすればいいのにね
自由な冒険とか妄想はむしろ2次創作とかで鍛えられてる萌え豚とマッチングすると思うけどな
まあパッチすらろくにださねえローカライズ会社がそんな余裕がないのかもしれないけど
実際世界樹の迷宮という成功例もあるんだし、どっか実験してみてくれよ

>>883
むしろ逆だが･･･
上の方にNPC殺せるから自由なんだろ？って話が出てるからそれで例えただけ
別に森探索でも山登りでもなんでもいいさ

>>892
RPGて基本的にごっこ遊びのキモイもんだろ。
空想と妄想を重ねる遊びだもの。そりゃキモイよ。

通行人殺せることの面白さが殺すことそのものにあると思ってる馬鹿がまだいたのか

オブリはクエストとかやっても盛り上がらない
キャラがキモイからか

何をやっても良いという世界で何をしようか考えつつ、
あれこれ動き回るというのも楽しいけどねえ。

SFC時代にあったソードワールドRPGとかソウル&ソードみたいな
TRPG的なゲームは日本じゃもう出ないのかな。

もしウェルトオブイストリアみたいなのが当たっていたなら今の国産RPGも少し違っていたのかも知れん

>>892
日本のオフィスでJRPG語りだす奴のがキモイけどな、そもそも仕事場でゲームの話題自体しねーだろ

ロールプレイングの究極形はネットゲームということになるんだな
変な発言したり殺人犯したらアイツはヤバイぜ！って噂が立つんだもんな
AIじゃあいくら進化しても無理だろうなぁ

今の時代
難しすぎる難易度＝ネットで検索になるからな
あとサブイベントやっても報酬が少ないゲームが多すぎて萎える

もうドコドコ村に物や手紙を届けにいったり人訪ねるイベントはいいよ
この手のイベントが８割型だからな

単発ストーリーをチョコチョコ好きな順番に楽しむか
大きなストーリーをじっくり楽しむかの違いしかない

どちらにしてもゲームは作業だから

>>908
そうだよ。しかも究極系はロールプレイング鯖だろうな。だいたいどのMMOにもそういうのが設置されている。
そもそも海外のRPGで一番の規模を誇るのはMMORPG。

>>908
ingameで完結すりゃいいけど、今は何かあったら即晒し行きだから終わってる
RPしてもキモイの一言で切り捨てられるしな

>>909
完全お使いクエにしても、なんだよコレｗって思うくらいの狂ったのやってみたいな
届ける、倒す、壊す、連れてくるとかそんなのじゃなくさ

昔のＰＣゲームのザナドゥみたいな感じのゲームが好き

UOでさえキモがられるらしいな

fallout3は楽しかったよ
糞箱じゃなくてＰＣでやれば良かった

日本のゲームは基本的に一回クリアしたら終りだからな
だから攻略本みて一度に何でもやろうとする
そんなものに自由度なんて求めてるのは少数派だろ

ブッコフでサガフロ1買ってきたんだがマジでどうしたらいいか分からん
魔道士っぽい主人公選んだんだがとりあえずまずは魔術覚えれば良いのか？

最初にわけがわからないって印象を持ったゲームほど、わかってくると
面白くなる
最初から投げ出しちゃうのはもったいない

日本のゲーマーはいつから腕を試すことをやめたのか

>>908
晒しとガキさえ排除出来ればいいんだけどね

ファルコム辺りがタクティクスオウガやデアラングリッサー＆ルナドン的なARPG出してくれりゃいいのに

>>917
作業ゲーになれてしまったから
自由度の高いゲームやると何していいかわからなくなるんだな

自由度高いといわれるRPGは劣化MMORPGでしかない
MODで色々好き勝手カスタマイズできるが一週間もすりゃ飽きる

オブリビオンで途方にくれた俺は一本道でちょうどいいわ
いやFF13はやりすぎだが

日本の旅行RPGなんか出たら売れるのにな　金を溜めるシーンから始まり
電車とバスで移動するRPG　2D並みのグラでいい

>925
サイコロの旅みたいなゲームがいいんじゃないかな
神様の言う通りってことでｗ
まあシナリオが面白いことが絶対条件だけど

>>922
かつてはゲームと脳内補完がセットであったはずなのに、
表現できるものが増えるにつれて、自分の空想を織り交ぜる余地がなくなり
製作者のきっもい空想を干渉するものになってしまった。特にFF。

どうでもいいが誰も「Fallaut 3」に突っ込んでないな

>>925
グーグル先生と提携してどっか出して欲しいなｗ

>>917
やりこみ要素がアイテム集めとか、馬鹿の一つ覚えだしな

>>906
ウェルトオブイストリアはアーカイブスで知ったけど、
今見るとあの頃のポリゴンは目に辛いものがあったｗ
いや、面白かったけど。

PSPぐらいのグラフィックでもいいから
リメイクしてくれないかな…ハドソン。

>927
でも脳内補完ももう限界来てると思う
もうジャンルが細分化されすぎて、しゃぶり尽くされた感がある

自由度の高いRPGは結局自分自身がおもしろいやつじゃないと工夫しようとしないから
それならなぜゲームするかというとただみんなで同じゲームを同じ状況でプレイして一体感感じたいだけなんだよ

やり込み要素って昔はプレイする側がやりこむ事を「作って」いたんだけどね…
昔のファミ通でやってたやりこみ大賞とか見てるとそんな感じ。
いつからかやりこむ要素も作り手側が用意しないといけなくなってしまった不思議。

シナリオもムービーもやり込みもすべて作り手の用意したものに浸かってる
そんな感じ。それが気楽で良いとも言えるけど…。

>>933
「自由度の高いゲームを好む人間はおもしろいやつ」ってのは、なかなか新しい視点だなｗ
確かにお前は面白いヤツだ

個人的には自由度は報酬と快感の兼合いだと思うけどね
バランスがかけると完全な糞ゲーフラグ
その辺のバランスを取れるゲームをつくるのが難しいんでしょ

別に自由度とかはいい
シナリオとキャラの動機付けがちょっとウンコ気味なのをどうにかしてくれれば
バカがただの幸運で全てを成功させてしまうのはもうウンザリ

Diabloっていつでるん？

自由度の高いゲームと作業ゲーって≒だよね
私が思うに自分の現状況においてもっとも最適なルーチンを組むことに人は快感を得るんじゃなかろうか

>>937
じゃあ何の前触れもなしにいきなり名前入力欄とキャラグラ選択欄が5回くらい出てきて
それでつくったキャラでパーティ組むゲームすれば？

国擬人化漫画とか脳内補完全開のものがあれだけ人気出たのに
脳内補完で楽しむRPGはうけないのは何故だろうｗ

サブイベントが多いだけで自由度が高いっていうのもなんだかなあ
それならラスボスといつでも戦えるクロノトリガーの方が自由度高いと思う

キングダムハーツとか想像する余地いっぱいあっただろ

自由度と言えば解法の自由度も欲しいね
例えばラスボスで良くある、パーツを順番に倒さないとダメ！みたいなのはわな

通行人1人殺すにしても、ただ単に何の意味もなく無機質に人を殺すのと、
「・・・くそ！・・・俺の邪気眼また暴れだしやがった・・・、俺は人を殺したくないんだ！静まれ、静まれ！」
とでも妄想に耽りながら人を殺すのでは同じ行動でも、中身は大違い。
無論後者の妄想こそRPGであるのはいうまでもない。

俺に攻略できないゲーム仕様は全部クソ！！！１１１

ゆとりもなにも最初からそうだろ

自由度ってのはあくまで解決策であって、
その哲学はプレイヤーに冒険させるってことにあるんだけどな。
FF5で新しい乗り物を手に入れて、新しい街を見つけたり、洞窟を見つけたり、召喚獣見つけたりしてwktkするのを、
最初から解放させた感じ。
ストーリー放置してミラージュベストやオーディーン倒しに行ってた人なら、
自由度を嫌う事ないでしょ。

日本のRPGはジルオールやGPMを主流にするべき
あれなら海外のRPGにも負けん

diablo2はユーザー思いだったな
クレジットはタイトルから見えるしムービーと会話はスキップ出来ていつでも見れる
メーカーのロゴもスキップできるしキー設定も自由でセーブもいつでも出来る
日本のメーカーも最低限これくらはいやるべき。技術の問題じゃないから余裕でできるだろ

仲間以外のNPCやら敵キャラに魅力というか存在感がないゲームが増えた

>>907
日本の職場でドラクエの話題になっても特に誰も何とも思いはしないでしょ
なぜ変に思われないかと言うと、ドラクエは一般人にもポピュラーな物だから
それだけ日本のＲＰＧ市場は欧米の物と違って一般人が支えている
欧米のゲーマーは周囲から本気でいとまれるような連中
ゆえに日本では一般人が親しみやすいアニメや映画の中間のようなものが主役となり
そうではない欧米はよりマニアックな物へと進んでいったって事

何よりも日本の市場が拡大するキッカケになったのがドラクエで
ドラクエのデザインを鳥山明がやったと言うのが大きかったな

自由度の高いゲームって
たいてい戦闘がぬるくて、つまらん。

適当に突撃して剣振ってたら終わったり、
強力な魔法１発で勝ててしまったり、
なんか達成感がない。

序盤ですごい強力な武器が手に入ったり、
敵が序盤から終盤までずっとしょぼいゴブリンだったり、
酷いもんだよ。

やり込み要素があるので１００時間は遊べます！とか開発者がいうゲームは
スルーすることにしているｗ

通行人殺したとことこでそいつの家族が涙に打ち拉がれ
絶望に沈んだりそこから再起したりするさまを見続けられないなら
ただのザコ敵倒すのと変わらない

>>954
作ってる方もユーザーもそのへんの感覚狂ってるよな
ドラクエ9でも400時間遊べたし満足とか

>>954
やり込みっていうのは
そのゲームのファンが自主的に取り組むものだよね。

開発者から、モンスター図鑑を埋めよう！
とか煽られると　すごい萎える。

>>953
そこらへんはオブリなんかの悪い所だな。
難易度バーなんかつけちゃってもう自分で調整しろ状態。
レベルデザインの不味さとクエストがただのお使いでご褒美がイベント見るだけとかは冷めるね。
各種乗り物を用意して、その乗り物ではここまで、次を手に入れるとここまでって感じである程度区切った方がいいね。

洋ゲーは壮大なスケール感じるけど
やってみると大雑把な点が目立ってすぐ飽きる

序盤で使いまわしのダンジョンや敵が延々と最後まで続くのかって
大体予想がついてしまうんだよなｗ

世界観を優先するか、ｽﾄｰﾘｰを優先するかで一長一短だと思う。
後、自由度が高い=面倒くさい。もう人生でいいだろ外遊びに行こうかなってなる。

>>912
まさかRPと称して暴言吐きまくりじゃねーよなｗ

ただ世界がそこにあって何してもいいゲームがやりたい
鍛えて強くなって手下集めて自分が魔王になったり
んで、勇者がどこからともなく発生して倒しにくんの

ルナドンは結構好きだけど
長くやっていると単調になるのが問題なんだよな
もうあのシリーズは新作でないの？

洋ゲー厨は「ＰＣゲーム板」か「ゲハ」にでも引きこもって
仲間内だけでヒッソリと和ゲー叩きしてればいいんじゃね？
価値観が違う人間が議論しても争いしか起きんわな。

サブクエストでその世界の一端に触れるのが楽しくて仕方ない
あとオブリは本読むのが超楽しかった。

別に一本道でもかまわないだろ
グランディアみたいに戻れない仕様でさえなければ……

スーファミとかプレステで
オススメのルナドンって何ですか？

>>949
汁（無印とインフィニット）は薄いけど面白いな。出来る事が少ないのが問題。
GPMは基地外電波さえなければ良かった。GPOは基地外電波多すぎで氏ねとオモタ。

ウルティマオンライン

大和サーバーの猛者達の行方

BCG(SCV)→現在普通のパパ
LAPIS(SCV)→ネットゲームから完全に足を洗い普通のサラリーマン
SAGAO(99)→行方不明
unmo(99)→新潟の家業を継ぐ
nao(99)→行方不明
kamyu(pop)→関学？（大阪方面だったはず）卒業後サラリーマンになるもすぐに退職し、現在ニート
romeo(pop)→いまだにネットゲーム三昧
nagoyanohito→完全にネットゲーム引退
momotensui→完全にネットゲーム引退
yoshiakisan→完全にネットゲーム引退
Y.Yoshimura→完全にネットゲーム引退
four→ニートまっしぐら
vagnald→完全ネットゲーム引退

そのほか結構有名ところプレイヤーはほとんどがニートか行方不明

３月はジルオール買うつもりだったのに延期で涙目
SO4、アルトネリコ、EOEは全部パスしたｗ

>>952
うとまれる、な

>>91
ダンジョンマスターとファンタジアンは２大夜中にやるとビクッとするＲＰＧ

シレンやればいいだろ

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BCG(SCV)→現在普通のパパ
LAPIS(SCV)→ネットゲームから完全に足を洗い普通のサラリーマン
SAGAO(99)→行方不明
unmo(99)→新潟の家業を継ぐ
nao(99)→行方不明
kamyu(pop)→関学？（大阪方面だったはず）卒業後サラリーマンになるもすぐに退職し、現在ニート
romeo(pop)→いまだにネットゲーム三昧
nagoyanohito→完全にネットゲーム引退
momotensui→完全にネットゲーム引退
yoshiakisan→完全にネットゲーム引退
Y.Yoshimura→完全にネットゲーム引退
four→ニートまっしぐら
vagnald→完全ネットゲーム引退

そのほか結構有名ところプレイヤーはほとんどがニートか行方不明
　　

>>972
そのくらい大目に見ろよ
キーボのUの右隣にある文字を言ってみな

そんなに自由度があるゲームがやりたいなら囲碁将棋でもやってろ

１０００ならＪＲＰＧ→ＪＲＰＧ(笑)

ユーザーが求めるのは、巨大な一本道と、それを一時忘れさせるような無限の脇道だろ。
と、10年以上前からゲームやってない俺が言ってみる。

>>975
その頃の有名人()は身内でひっそりと続けてる奴が結構いるぞ
ひっそりというか、社会人になってプレイ時間が少ないから単なる一般プレイヤーだが

>>975
てか何を基準に猛者だと決めるの？

>>981
実際にねとげやってみりゃわかるよ

ハードが悪い
もう一度繰り返すハードが悪い
画質にこだわるせいでゲーム性に制限ができた

その猛者たちの行方を調べ上げた奴がすごいわ

悪役やりたいな。
伝説の勇者をことごとく邪魔する感じの

そこそこの絵で沢山のキャラがウネウネヌルヌル動いてるARPGがやりたいね

好きなものやればいいしなんでもいいけど

エンカウント→コマンド戦闘
みたいなのは俺はもうできない

>>982
UOってスキル制だろ？
ランキングとかあるの？

画像がリアルになりすぎて想像できる余地が無くなったのが原因

洋RPGみたいにその世界の一員になって楽しめるような要素もないからなぁ

脳ミソが老化して想像力がなくなったんじゃね

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LAPIS(SCV)→ネットゲームから完全に足を洗い普通のサラリーマン
SAGAO(99)→行方不明
unmo(99)→新潟の家業を継ぐ
nao(99)→行方不明
kamyu(pop)→関学？（大阪方面だったはず）卒業後サラリーマンになるもすぐに退職し、現在ニート
romeo(pop)→いまだにネットゲーム三昧
nagoyanohito→完全にネットゲーム引退
momotensui→完全にネットゲーム引退
yoshiakisan→完全にネットゲーム引退
Y.Yoshimura→完全にネットゲーム引退
four→ニートまっしぐら
vagnald→完全ネットゲーム引退


この人たちは今のUOと違い昔のゼロディレイ時代PV全盛を気づいた猛者。
はっきりいって完全PSの時代。
弱いキャラでも７GMのキャラを倒せたほどの人たち。
簡単にいうLV20のキャラがLV100のキャラをPKできたくらいうまい人。

リアルになればなるほど、あれ？ここはリアルじゃないんだって
逆に冷めることが多くなるよな

洋ゲーＲＰＧのアクションって微妙すぎ・・
だったらデモンズソウルを遊んだほうがマシだろ。
あとコマンドやエンカウントを拒否する洋ゲー厨って
偏屈すぎるだろ。

自由度があるのも物語主体なのも一つの方法論でしかないのに
それ自体を対立させる論調が意味不明

オレは和洋両方やってきたけど
もう最近は洋しかやらんな
和は色々薄っぺらい

FO3が自由過ぎてなにやっていいのか困る

>>995
良い悪いは置いといて金かかってないな和ゲーは

>>993
エンカウントの方は技術が無かった時代の遺物だろ

>>997
だな
市場が小さいからかねえ

1000円

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もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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