スウェーデン「出島を世界遺産にしろ」

1 ：ボンベ(関西地方)：2010/02/27(土) 14:04:23.39 ID:ncoJ3g/R BE:1957217287-PLT(12000) ポイント特典

いまから約３７０年前、キリスト教の布教を禁じた江戸幕府が、長崎にいたポルトガル人を収容するため、約１万５千平方メートルの人工島を築造した。
海を埋め立てて島を築いたことから築島（つきしま）とも、扇形の形状から扇島とも呼ばれていた。

その出島が、スウェーデン政府の申請で国連教育科学文化機関（ユネスコ）の世界遺産暫定リストに入った。
出島に滞在したスウェーデンの植物学者カール・ツンベルク（１７４３―１８２８）が、日本国内の植物調査の拠点としたことがリスト入りの理由という。

スウェーデン政府が申請した世界遺産は「体系的な生物学の起源」がテーマだ。ツンベルクや「分類学の父」といわれたカール・リンネ（１７０７―１７７８）らのゆかりの地を構成遺産として挙げている。
対象地は８カ国１３カ所で、日本ではツンベルクが江戸訪問の道中で植物を採集した箱根も名を連ねる。

文化庁によると、世界遺産の本登録には日本政府が価値を認め、ユネスコに推薦書を提出することが必要となる。同じような例では国立西洋美術館（東京）が
フランス政府の申請で暫定リスト入りし、日本政府が推薦書を出している。スウェーデン側から正式に申し出があれば、文化庁も協議を進める方針という。

長年続く「邪馬台国（やまたいこく）論争」に代表されるように、日本では古代史に熱い視線が注がれる半面、近代史はややもすると軽視されがちだ。
日本人が西洋の技術を学ぶ場として、出島が日本の近代化にも大きな役割を果たしたことは言うまでもない。にもかかわらず、
海洋土木の知識も乏しい時代になぜ海に人工島を造る発想が出てきたのかなど、その実態については解明されていないことも多い。

ユネスコ関連機関の国際産業遺産保存委員会のスチュアート・スミス事務局長は「（長崎市は）日本の近代産業発祥の地。日本がどのようにしてアジアで最も急速に近代化を果たすことができたのか、世界の人に伝えるべき物語がある」と話している。

鎖国時代、医学や天文学などさまざまな西洋文明が出島を通して国内に伝わった歴史を考えれば、出島はまさに日本の近代化の原点ともいえるだろう。

今回のスウェーデンによる世界遺産暫定リスト入りを、国内でも出島の価値を再認識し、考える契機にしたい。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/155164

2 ：ホッチキス(dion軍)：2010/02/27(土) 14:05:24.01 ID:KDmziHHX

マジで

3 ：餌(関西地方)：2010/02/27(土) 14:05:34.19 ID:YWRFmg/J

ほ？

4 ：レーザー(東京都)：2010/02/27(土) 14:05:36.07 ID:ojWyvk19

マジ出島

5 ：餌(茨城県)：2010/02/27(土) 14:05:55.32 ID:vCDqugIa

ムリダナ

6 ：輪ゴム(大分県)：2010/02/27(土) 14:06:00.11 ID:HrfZ06//

ヤバイよヤバイよ

7 ：マントルヒーター(アラバマ州)：2010/02/27(土) 14:06:01.52 ID:vmc8ZI0f

もう埋め立てられて残ってないじゃん

8 ：鉤(東京都)：2010/02/27(土) 14:06:05.95 ID:ShRhGIvh

オランダ・ポルトガルならわかるえけど、スウェーデンかよ

9 ：指矩(東京都)：2010/02/27(土) 14:06:06.61 ID:RP7KNguX

僕は、寺尾ちゃん！

10 ：釜(福岡県)：2010/02/27(土) 14:06:13.96 ID:bPuC0mv0

なんでスウェーデンが・・・・？

つーか世界遺産にして維持費払わせたり開発不能にしたりする嫌がらせ？

11 ：レーザー(東京都)：2010/02/27(土) 14:06:25.66 ID:aiNG2S+u

もう引退したよね？

12 ：オシロスコープ(福岡県)：2010/02/27(土) 14:06:48.12 ID:wrTxDBZD

完全に日本を土人扱いｗｗｗ

13 ：撹拌棒(三重県)：2010/02/27(土) 14:07:32.52 ID:7eWRfE8M

出島って今もあるの？

14 ：さつまあげ(関東・甲信越)：2010/02/27(土) 14:07:34.45 ID:m4IMJ5G6

今日の友乃花スレか

15 ：オシロスコープ(catv?)：2010/02/27(土) 14:08:01.28 ID:wJzmYyOH

既に影も形もありませんが、何処を指定すんのよ

16 ：カッティングマット(東京都)：2010/02/27(土) 14:08:02.61 ID:qyCwDIHW

攻殻スレ

17 ：ピンセット(埼玉県)：2010/02/27(土) 14:08:19.97 ID:/YmAQ+m+

マジ出島

18 ：ビュレット(関西地方)：2010/02/27(土) 14:08:44.58 ID:icSnukV/

流石に無理だろう
ところで戦犯の石見銀山さんはごめんなさいしないといけないよね？

19 ：ミリペン(神奈川県)：2010/02/27(土) 14:09:00.90 ID:x6xjDhQI

えっ？

20 ：アリーン冷却器(東京都)：2010/02/27(土) 14:09:16.54 ID:Lz5Myoyz

攻殻スレか

21 ：餌(大阪府)：2010/02/27(土) 14:09:25.31 ID:AhN5kEa/

スウェーデンが内政干渉か

22 ：餌(大阪府)：2010/02/27(土) 14:09:42.78 ID:CbiTPuda

>>7
まえに長崎出身のやつに、今、出島ってどうなってるの?って訊いたら知らなかったな。

そこごニュースで、昔出島のあったところから当時のものが発掘されたって
話を見て、もう教科書に載ってるような形の島は残ってないんだってがっかりした。

23 ：滑車(アラバマ州)：2010/02/27(土) 14:09:43.98 ID:pC5v7aA4

>>1
＞長崎にいたポルトガル人を収容するため、
西日本新聞、チョンを雇うな！
潰すぞ！！！

24 ：串(東京都)：2010/02/27(土) 14:09:47.73 ID:8hNbpSMC

期待されてたけどな

25 ：ボンベ(東京都)：2010/02/27(土) 14:10:00.73 ID:9ujaMaE9

出る出る出島のあの出島？

26 ：ゴボ天(福岡県)：2010/02/27(土) 14:10:08.10 ID:mQzwtE1v

＞鎖国時代、医学や天文学などさまざまな西洋文明が出島を通して国内に伝わった歴史を考えれば
鎖国なんてしてなきゃ出島以外からいくらでも伝わっただろ学問なんて。

27 ：虫ピン(catv?)：2010/02/27(土) 14:10:44.61 ID:/mSvz0uh

埋め立てちゃったの？
がっかり

28 ：筆(東京都)：2010/02/27(土) 14:10:55.52 ID:uotvMLlx

出島はもう引退したぜ

29 ：アスピレーター(東京都)：2010/02/27(土) 14:11:21.96 ID:3Jo7jjnl

力士を世界遺産にとな？

30 ：ボンベ(東京都)：2010/02/27(土) 14:11:32.96 ID:Ytr0/xHr

思わぬところから話が出てきたな

31 ：餌(catv?)：2010/02/27(土) 14:11:33.42 ID:594TBqfr

コルビュジエの一連の建築群はどうなったん

32 ：ルーズリーフ(東京都)：2010/02/27(土) 14:11:58.89 ID:BDA2wLhV BE:984609836-2BP(6970)

軍艦島はどうした

33 ：スケッチブック(アラバマ州)：2010/02/27(土) 14:12:09.35 ID:9iBWFqhN

クリスチーナ・リンドバーグ

34 ：乳棒(京都府)：2010/02/27(土) 14:12:10.08 ID:JGv63YaS

どうしてこうなった

35 ：釜(アラバマ州)：2010/02/27(土) 14:12:36.86 ID:MNUNXf0X

出島、空爆

36 ：封筒(アラバマ州)：2010/02/27(土) 14:12:59.22 ID:IBCZSSd3

はあ？何にも関係ねーだろ

と思ったが軍艦島と勘違いした

37 ：定規(北海道)：2010/02/27(土) 14:12:59.08 ID:SYjJMG2x

> 海洋土木の知識も乏しい時代になぜ海に人工島を造る発想が出てきたのか
確かに
詳しい人教えてくんろ

38 ：げんのう(京都府)：2010/02/27(土) 14:13:09.99 ID:AnplGFuo

> ツンベルクや「分類学の父」といわれたカール・リンネ（１７０７―１７７８）らのゆかりの地

誕生日おめでとう！世界一かわいいよ！

39 ：ガムテープ(福島県)：2010/02/27(土) 14:13:12.92 ID:fW6XPryX

寝耳に水
前からこういう話出てたんかい？

てか、寝耳に水の話が最近多くて困る
中国が日本の山林を買い漁ってる話とか

40 ：オシロスコープ(catv?)：2010/02/27(土) 14:13:13.72 ID:wJzmYyOH

>>23
西日設立時の経緯考えれば、それは無理と言うもの

41 ：餌(大阪府)：2010/02/27(土) 14:13:16.40 ID:CbiTPuda

>>32
保存がムリじゃね?
予算的に。

42 ：ノギス(愛知県)：2010/02/27(土) 14:13:19.17 ID:2rekSNDY

>>22
こうなってる
2004年時点
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/25/Dejima7398.JPG

でそれをグーグルマップで調べてたら、この辺
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&&ll=32.743442,129.87336&spn=0.002048,0.005284

43 ：餌(catv?)：2010/02/27(土) 14:13:28.05 ID:594TBqfr

>>12
出島のような史跡をあっという間に埋め立ててしまう民族は土人と言っても過言じゃなくね？

44 ：烏口(アラバマ州)：2010/02/27(土) 14:13:54.44 ID:sdAbprvz

もう島ではないけどな

45 ：はんぺん(千葉県)：2010/02/27(土) 14:13:58.39 ID:36ekvFkp

復元したのでもいいのか

46 ：ゴボ天(不明なsoftbank)：2010/02/27(土) 14:14:06.23 ID:bur40nNp

＞ゆかりの地

ゆかりんスレ

47 ：すりこぎ(三重県)：2010/02/27(土) 14:14:49.74 ID:DIQpJ0jZ

出島なんて大した力士じゃないだろ

48 ：餌(関西地方)：2010/02/27(土) 14:14:54.64 ID:YWRFmg/J

>>42
oh...

49 ：万年筆(北海道)：2010/02/27(土) 14:15:36.47 ID:4zehlXc1

>>42
あらまあ・・・

50 ：画鋲(西日本)：2010/02/27(土) 14:15:42.82 ID:dbxRjoXY

ちなみにバドミントン発祥の地

51 ：マジックインキ(関西・北陸)：2010/02/27(土) 14:15:52.82 ID:fuEUVywc

え、なに、とりあえずおれはどうしたらいいの

52 ：定規(北海道)：2010/02/27(土) 14:15:53.59 ID:SYjJMG2x

>>42
日本史の図表でこれを見たときにはがっかりした

53 ：串(静岡県)：2010/02/27(土) 14:15:55.66 ID:mzfD5oKQ

>>42
これが世界遺産とか赤っ恥だろ・・・

54 ：コイル(アラバマ州)：2010/02/27(土) 14:15:57.72 ID:zXp7pThr

>>42
これ世界遺産にしろとか無理ありすぎだろｗ

55 ：ビュレット(関西地方)：2010/02/27(土) 14:16:03.23 ID:icSnukV/

>>42
これはむしろこんな狭い所に白人様を軟禁してたってことで国際的非難を呼ぶためか

56 ：餌(アラバマ州)：2010/02/27(土) 14:16:05.05 ID:2i+fP7AC

＞スウェーデン政府の申請

はぁ？何勝手なことしてんの？主権無視？

57 ：集魚灯(長屋)：2010/02/27(土) 14:16:19.80 ID:57I2fOKI

一時期オランダが占領されて国がなくなってもしれっと出島に
出入りしてたんだっけ

58 ：ロープ(埼玉県)：2010/02/27(土) 14:17:44.27 ID:igI4lf/0

拡張すればいいじゃん
500年後には立派に遺産だよ

59 ：ミリペン(神奈川県)：2010/02/27(土) 14:17:46.44 ID:PtLOn7WP

また外圧に屈するのか！いまこそ攘夷や！

60 ：さつまあげ(静岡県)：2010/02/27(土) 14:17:52.54 ID:3C5SeDMX

http://gimpo.2ch.net/dejima/

61 ：フライパン(宮城県)：2010/02/27(土) 14:18:15.81 ID:6P9h0K/l

絶対に横綱になると思ってたんだけどなあ

62 ：れんげ(東京都)：2010/02/27(土) 14:19:22.74 ID:6R+GrHKt

出島って今もあるんだっけ？

63 ：レーザー(アラバマ州)：2010/02/27(土) 14:19:26.38 ID:eJUG7dfA

世界遺産乱発(・A・)ｲｸﾅｲ!!

64 ：厚揚げ(福岡県)：2010/02/27(土) 14:19:37.90 ID:FGeJsU3P

埋め立てたとか　長崎土人アホすぎワロタｗ

65 ：封筒(アラバマ州)：2010/02/27(土) 14:19:48.42 ID:IBCZSSd3

>>42
形が残ってるだけ結構すごい気がする

66 ：餌(ネブラスカ州)：2010/02/27(土) 14:20:02.35 ID:Z/jQHnvo

白人うぜえ死ね

67 ：土鍋(catv?)：2010/02/27(土) 14:20:08.52 ID:qi+a1Olr

>>4が不憫で

68 ：鉛筆(埼玉県)：2010/02/27(土) 14:20:59.70 ID:qWH0SMFB

>>37
昔も埋め立て工事なんて普通に行われてなかったか？
江戸自体海埋め立てていって作ったんだし

69 ：焜炉(関西地方)：2010/02/27(土) 14:21:01.07 ID:XAcmFdkr

出島もうねーよ

70 ：乳棒(愛媛県)：2010/02/27(土) 14:21:06.36 ID:jDRh2mGh

とっくに陸の一部になってるからな
グーグルアースで座標教えてやれ

71 ：ノギス(愛知県)：2010/02/27(土) 14:21:15.02 ID:2rekSNDY

世界遺産というけど、既に何も遺っていないw

72 ：土鍋(群馬県)：2010/02/27(土) 14:21:25.30 ID:zfz7js8H

また攻殻機動隊スレかよ。

73 ：スクリーントーン(東京都)：2010/02/27(土) 14:22:03.69 ID:VTEONf6f

http://www.sports-joho.com/sumou/img/dezima.gif

胸熱

74 ：冷却管(西日本)：2010/02/27(土) 14:22:04.77 ID:+ymwz/hA

>>64
原爆とかもあったからじゃね　土地少ないし今も埋立増えてるよ

75 ：梁(catv?)：2010/02/27(土) 14:22:20.81 ID:BN5BZin5

削って海に戻せ

76 ：餌(東京都)：2010/02/27(土) 14:22:27.17 ID:wgyO5YCi

IKEAスレ

77 ：ガムテープ(福島県)：2010/02/27(土) 14:22:35.30 ID:fW6XPryX

ストリートビューで見られるが良く解らん
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&ie=UTF8&ll=32.743686,129.873387&spn=0,359.995199&t=h&z=18&brcurrent=3,0x351553160f067bbf:0x3189923f0c86c862,1&layer=c&cbll=32.742919,129.874078&panoid=ActApTpYwFQOWzwgQyvKGg&cbp=12,314.07,,0,11.34

78 ：バカ：2010/02/27(土) 14:22:51.81 ID:s4Qmgrd5

つーか、出島って今は普通に町なかじゃん。
今もそのままで残ってればまだしも。

79 ：れんげ(東京都)：2010/02/27(土) 14:23:00.99 ID:6R+GrHKt

ミニ出島っていうのが長崎には残っているんだな。
きっとここを世界遺産にするんだろうな
http://www.nagasaki.web-saito.net/image/dejima/mini_dejima_full.jpg

80 ：砥石(愛知県)：2010/02/27(土) 14:23:20.87 ID:TMRQnd8/

銀座のホステスの間では「射精る射精る出島」と言われた現・大鳴戸親方のことか

81 ：すり鉢(東京都)：2010/02/27(土) 14:24:25.22 ID:52EaihPR

昔知り合った人で出島を知らない人がいてビックリした
出島なんて誰でも知っていて当然だと思ってたから

82 ：餌(dion軍)：2010/02/27(土) 14:25:00.97 ID:SdxVncdU

>>26
江戸初期は幕府の方から江戸の方まで来てくれって頼んだが
中国に近い長崎じゃなきゃいやだって断られた

83 ：羽根ペン(埼玉県)：2010/02/27(土) 14:25:16.14 ID:tanQYspS

>>80
その出島とこの出島は恐ろしくなんの関係もないらしいね

84 ：紙(埼玉県)：2010/02/27(土) 14:25:18.81 ID:tWGzfVO9

プルトニウムをもって出島に入るってか

85 ：昆布(アラバマ州)：2010/02/27(土) 14:25:27.02 ID:JgqwaBBn

てゆうか、出島って今も残ってるのかよ。
知らんかった。
こりゃ宣伝しまくって、フランスのモンサンミシェル見たくするしかないな。

86 ：餌(関西地方)：2010/02/27(土) 14:25:47.98 ID:YWRFmg/J

もしヨーロッパの奴らだったら無理矢理にでも残しただろうになぁ

87 ：ノギス(愛知県)：2010/02/27(土) 14:26:15.02 ID:2rekSNDY

>>74
ウィキペディアによると、北側の水路になってる部分は1883年から8年にわたって行われた河川工事で削られ、
周囲の土地は1897年から7年にわたる港湾改良工事で埋め立てられて、出島は島ではなくなったらしい

まあ、明治の人にとっちゃ出島なんて旧時代の産物でいらなかったんだろう

88 ：セラミック金網(千葉県)：2010/02/27(土) 14:26:21.69 ID:Pd2a/UwV

>>81
相撲に興味がなければ知らないだろう

89 ：カンナ(愛媛県)：2010/02/27(土) 14:26:33.83 ID:ATQgYe/+

>>2
俺は評価する

90 ：鉛筆(埼玉県)：2010/02/27(土) 14:26:49.47 ID:qWH0SMFB

幕府が技術や思想を管理するために作った代物だし世界遺産にするほどのものでもないだろ

91 ：鋸(catv?)：2010/02/27(土) 14:27:05.67 ID:xErX+qiW

出島って引退したんじゃ

92 ：下敷き(東京都)：2010/02/27(土) 14:27:07.16 ID:WYRnBQRc

やばいよ
やばいよ

93 ：薬さじ(福岡県)：2010/02/27(土) 14:27:32.58 ID:f9peoGkz

もう無いだろ出島

94 ：綴じ紐(東京都)：2010/02/27(土) 14:27:34.22 ID:WY4iU2Hc

>>68
日本で埋立てて島を作るってことは
日本のどこかから土を持ってきたんだよな
てことはその失った分の面積＝出島になるから
日本にある土の総量は変わってないんだよな
不思議じゃね？

95 ：夫婦茶碗(新潟県)：2010/02/27(土) 14:28:14.36 ID:ubIUK6Bo

http://www.sports-joho.com/sumou/img/dezima.gif

96 ：餌(dion軍)：2010/02/27(土) 14:28:20.53 ID:s15Dlqbg

出島はまだあるだろ

97 ：紙(埼玉県)：2010/02/27(土) 14:28:42.41 ID:tWGzfVO9

>>88
はっきりいってもう過去の人だからな
朝青龍あたりからはいったやつは知らないだろうな、出る出る出島を

98 ：パステル(アラバマ州)：2010/02/27(土) 14:28:42.91 ID:VSuk08kE

>>94
なにが不思議なんだ
説明してくれ

99 ：アスピレーター(山梨県)：2010/02/27(土) 14:29:01.12 ID:s9kqjp0+

>>42
スウェーデンはなにがしたいんだ？
日本への嫌がらせ？

100 ：昆布(アラバマ州)：2010/02/27(土) 14:29:07.06 ID:JgqwaBBn

出島やはりもうないのか。
こりゃ、復元して観光名所にするしかないな。
なかったはずの天守閣を捏造するよりはいいじゃなかろうか。

101 ：和紙(宮崎県)：2010/02/27(土) 14:29:21.23 ID:JhkyZlat

韓国「独島が先ニダｗｗｗｗｗｗｗ」

102 ：餌(dion軍)：2010/02/27(土) 14:29:27.87 ID:SdxVncdU

まわり埋め立てたとしても
出島のまわり堀みたいにして
島の建物が当時のまま残ってれば
十分世界遺産の価値はあっただろうな

103 ：吸引ビン(愛知県)：2010/02/27(土) 14:29:46.09 ID:ZwYuWqXj

出島って異教徒を収容するためだったの？
それにしても異教徒の為に島を作ってあげる昔の日本人はすげえ親切だな
他の国なら惨殺されるだけだろ

104 ：ノギス(愛知県)：2010/02/27(土) 14:30:46.81 ID:2rekSNDY

>>100
我が小牧市が誇る小牧山の悪口はそこまでだ！

105 ：餌(北海道)：2010/02/27(土) 14:31:52.93 ID:PCbmJiSJ

余計なお世話だわ
つーか、理由を聞いてると自分等スウェーデンを特別視したいだけだろ
結局はユネスコも欧州至上主義で自分等のアピールをしただけな機関に思えるわ

106 ：ガムテープ(長崎県)：2010/02/27(土) 14:32:56.55 ID:6Z1F88be

招慰難民居住区とか勘弁だぜ

107 ：紙やすり(中国地方)：2010/02/27(土) 14:33:08.95 ID:Zi3I4Qyq

>>2
なるほど

108 ：ジューサー(徳島県)：2010/02/27(土) 14:33:14.69 ID:zWjKEQ4C

もぉとこぉー

109 ：焜炉(福岡県)：2010/02/27(土) 14:34:19.63 ID:p+TUfgrS

>>22
そもそも有名なその絵も、たぶんこんなだろって後から書いた想像図だからな

110 ：レンチ(北海道)：2010/02/27(土) 14:34:35.17 ID:8dD3/F/q

厳島神社ってなに

111 ：鉛筆削り(不明なsoftbank)：2010/02/27(土) 14:34:53.57 ID:kw4VAWbp

>>103
外国から入ってくる技術とか動物見たかったんだよ。

112 ：餌(福岡県)：2010/02/27(土) 14:35:01.69 ID:YjrUKLh8

オランダ村でチューリップ祭りをするくらいなら
これも観光資源にしちゃえばよかったのにね
跡形も無く埋めるのはありえないわ

113 ：画用紙(東京都)：2010/02/27(土) 14:35:07.29 ID:5F4BnOZ5

>>105
欧米コンプひどすぎ

114 ：虫ピン(東日本)：2010/02/27(土) 14:35:17.74 ID:R3LCcHzJ

＞出島はまさに日本の近代化の原点

大間違い。
日本の近代化の原点は横浜。
長崎は近世の単なるシンボル。

115 ：巾着(アラバマ州)：2010/02/27(土) 14:36:00.87 ID:g1uM0E1+

ここの出身者は医者になるんだろ？

116 ：綴じ紐(東京都)：2010/02/27(土) 14:36:23.22 ID:WY4iU2Hc

>>98
人工島で日本の面積の総量が変わることはないってことだよ！

117 ：駒込ピペット(東京都)：2010/02/27(土) 14:37:09.62 ID:mBeo8Q9j

てか出島って欧州人に変な人気ねーか？
オランダも先の大戦終了後に出島を復活させろ！とか言ってたんだろ？

118 ：ペーパーナイフ(USA)：2010/02/27(土) 14:37:24.24 ID:nF60Ezak

これはワロタｗ

119 ：すりこぎ(dion軍)：2010/02/27(土) 14:37:47.01 ID:DDopWqE9

マジで？！

120 ：インク(長野県)：2010/02/27(土) 14:38:29.81 ID:gS4mSpRI

クソどうでもいいな

121 ：紙(埼玉県)：2010/02/27(土) 14:38:53.38 ID:tWGzfVO9

>>116
面積…ん、体積？

122 ：フライパン(広島県)：2010/02/27(土) 14:39:15.49 ID:gsxL91Ns

>>116
面積と体積の話がごっちゃになってて意味不明
土木工事の基本形は江戸時代だろうが現代だろうが変わらん

123 ：ロープ(埼玉県)：2010/02/27(土) 14:39:16.22 ID:igI4lf/0

>>116
山を削る

124 ：吸引ビン(愛知県)：2010/02/27(土) 14:39:22.35 ID:ZwYuWqXj

>>116
山を削って海岸に土を運び出せば面積が増えるよね

125 ：昆布(アラバマ州)：2010/02/27(土) 14:40:23.66 ID:JgqwaBBn

>>116
体積じゃね。

126 ：ロープ(埼玉県)：2010/02/27(土) 14:41:20.41 ID:igI4lf/0

あれレス辿ってったらマジ意味不になったぞ
何言ってるかマジわからねえ

127 ：餌(北海道)：2010/02/27(土) 14:41:40.08 ID:PCbmJiSJ

>>116の人気にシット

128 ：和紙(関西地方)：2010/02/27(土) 14:41:48.61 ID:ol3j/BEA

>>116
いいぞ

129 ：コイル(京都府)：2010/02/27(土) 14:42:03.73 ID:xIBfqqC6

マジ出島

130 ：飯盒(埼玉県)：2010/02/27(土) 14:42:07.33 ID:ADbJBJm4

>>117
日本人の女をレイプしても、日本人の男を殺しても罪に問われず、
やりたい放題できる地上の楽園ができるとおもったんだろ。

131 ：ビュレット(関西地方)：2010/02/27(土) 14:42:11.61 ID:icSnukV/

>>116がいいたいのは沖ノ鳥島みたいに埋め立てたからって国土とは認められないみたいなことじゃね？

132 ：鉛筆削り(不明なsoftbank)：2010/02/27(土) 14:42:14.43 ID:kw4VAWbp

スピノザの本にも出島が出てくるらしいな。江戸時代って本当に豊かだったんだな。

133 ：綴じ紐(東京都)：2010/02/27(土) 14:43:53.17 ID:WY4iU2Hc

なぜか削った部分は海になるって前提で話してたわ
山の存在を忘れてた
てかニュー速民は頭いいなやっぱｗ

134 ：蒸し器(佐賀県)：2010/02/27(土) 14:43:55.23 ID:YryZX5az

>>116
　　■
　■■■
■■■■■　　→　　　■■■■■ ■■■ ■

135 ：シャープペンシル(東京都)：2010/02/27(土) 14:44:03.01 ID:G+ALsP4E

そうだ！　軍艦島を出島だと言う事にすれば良いんじゃね？
場所が違うのは流されてきたと言うことにすればおｋ

136 ：封筒(長屋)：2010/02/27(土) 14:44:44.96 ID:NczcIrEi

> 海洋土木の知識も乏しい時代になぜ海に人工島を造る発想が出てきたのか
言われてみれば小中高と習ったことねえなあ

137 ：_：2010/02/27(土) 14:45:43.68 ID:gNEDPnb4

かなり浅瀬だったんじゃないの？
知らないけど

138 ：㌧カチ(東京都)：2010/02/27(土) 14:46:22.89 ID:UsRQi18j

小学生の頃長崎旅行に行ったときの残念さを世界中に広めたいのか

139 ：フライパン(広島県)：2010/02/27(土) 14:46:29.01 ID:gsxL91Ns

>>136
本当か？干拓とか埋め立ては江戸時代から頻繁に行われてたぞ

140 ：餌(長屋)：2010/02/27(土) 14:47:20.63 ID:UQHEFT83

出島って今は埋め立てられて出島町になってるじゃん

141 ：餌(dion軍)：2010/02/27(土) 14:47:29.08 ID:SdxVncdU

地盤沈下とかで更に埋め立てざる得なかったとか理由が有るのかな？
じゃなきゃ勿体無いことしたね。いい観光資源になっただろうに。

142 ：餌(北海道)：2010/02/27(土) 14:47:55.91 ID:PCbmJiSJ

>>131
何を言ってるんだ？
埋立地も国土に決まってるだろうが旧八郎潟や江戸もそうだし
今の出島付近も国土として認められないってことになるのか？
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/25/Dejima7398.JPG

143 ：鉛筆削り(不明なsoftbank)：2010/02/27(土) 14:48:09.79 ID:kw4VAWbp

>>130
日本に銀が大量にあったからだと思う。

144 ：封筒(長屋)：2010/02/27(土) 14:48:34.72 ID:NczcIrEi

>>139
干拓は田沼意次がやってたよな？
それは知ってるけどさ
わざわざ島作る必要あるのかって話よ、どこかに土地余ってなかったのか

145 ：フライパン(広島県)：2010/02/27(土) 14:49:39.02 ID:gsxL91Ns

>>144
出島を作った経緯についての話か？
監視しやすいように、完全に人工の環境を作っただけじゃないの
少なくとも、技術的な不足はなかった物と思われる

146 ：ガムテープ(福島県)：2010/02/27(土) 14:50:02.03 ID:fW6XPryX

>>144
伴天連の異人さんだろ
隔離の意味もあったんだよ、怖いから

147 ：ビュレット(関西地方)：2010/02/27(土) 14:50:19.99 ID:icSnukV/

>>142
俺>>116じゃないからわかんないし・・・

148 ：紙(埼玉県)：2010/02/27(土) 14:50:36.31 ID:tWGzfVO9

>>142
ネタにマジレスするなよ　見てる方が恥ずかしい

149 ：加速器(中部地方)：2010/02/27(土) 14:50:49.67 ID:2yTY7niA

>>144
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/25/Dejima7398.JPG
これの川みたいなとこの分しか離れてないんじゃないの？
陸続きみたいなもんだろ

150 ：錘(アラバマ州)：2010/02/27(土) 14:51:02.77 ID:NTYFWoXF

出島ってそんなにちっちゃかったのか
日本史の絵で見るともう少し大きいものかと思ったんだが

151 ：白金耳(石川県)：2010/02/27(土) 14:51:34.93 ID:gxnR9Uv3

石川出身の相撲取りをか

152 ：シャープペンシル(東京都)：2010/02/27(土) 14:52:58.08 ID:G+ALsP4E

所でwiki見てたら、一時はポルトガルの植民地状態になった長崎であったが　
と書かれているのだがそうだったのか？

153 ：ホッチキス(東京都)：2010/02/27(土) 14:53:17.12 ID:W+f23uyY

>>138
日本ってそんなような観光地おおいよなあ

154 ：スケッチブック(東京都)：2010/02/27(土) 14:53:31.61 ID:I40LgvjH

>>144
こんなにちっちゃかったんだ

155 ：封筒(長屋)：2010/02/27(土) 14:53:45.59 ID:NczcIrEi

>>145
> 海洋土木の知識も乏しい時代に
ってあるのはスルーか

塀で囲むとか、どっかの孤島で対応するとかあるんじゃないの？
なんなら能古島（博多湾の真ん中）でいいじゃん

156 ：電子レンジ(群馬県)：2010/02/27(土) 14:54:46.25 ID:yEIzYdfs

>>42
うん無理だねこれw
後も形もねーじゃん

157 ：フライパン(広島県)：2010/02/27(土) 14:54:58.27 ID:gsxL91Ns

>>155
その前提が間違ってると言ってるのはスルーか
人力ではあるけど、基本的な技術は当時既に相当なレベルに達している

158 ：シール(京都府)：2010/02/27(土) 14:55:12.43 ID:9diH8LzM

>>42
これは池田屋にならぶがっかり具合

159 ：レーザー(大阪府)：2010/02/27(土) 14:55:24.59 ID:I3pzfUVo

民間に作らせたんだから陸地のそばの都合の良い場所につくったんじゃねえの

160 ：おろし金(福岡県)：2010/02/27(土) 14:55:30.56 ID:4KxU+Stl

日本もお返ししたほうがいいな
スウェーデンは福祉国家だから福祉制度を文化遺産にしてあげようぜ

161 ：レーザーポインター(アラバマ州)：2010/02/27(土) 14:56:34.76 ID:URiInqfs

こないだ白川郷行ったんだけど、完全に観光地になってて、土産物屋と食べ物屋しかなかった。
その周辺に、ちらほらと一般人の家があるって感じ。
正直、行かなくてもよかった。日本三大がっかりスポットに入れてもいいくらい。

162 ：ビュレット(関西地方)：2010/02/27(土) 14:56:34.57 ID:icSnukV/

行ってみたらなんか庭園がショボ過ぎて悲しくなった思い出

163 ：漁網(catv?)：2010/02/27(土) 14:57:05.95 ID:Bnwg0kjb

攻殻スレかと思って開いた俺が馬鹿だった

164 ：紙(埼玉県)：2010/02/27(土) 14:57:36.13 ID:tWGzfVO9

>>163
散々上の方でつぶやかれたがみな黙殺された

165 ：三角架(福島県)：2010/02/27(土) 14:58:24.24 ID:8fz/YK2h

>>155
もう意地と根性で埋めたんじゃね。

166 ：鉛筆削り(不明なsoftbank)：2010/02/27(土) 14:58:52.57 ID:kw4VAWbp

>>161
それものすごくがっかりするな。わかる。

167 ：封筒(長屋)：2010/02/27(土) 14:59:05.91 ID:NczcIrEi

>>157
>>1とどっちを信じればいいか分からなくなってきたぞ

168 ：昆布(アラバマ州)：2010/02/27(土) 14:59:12.47 ID:JgqwaBBn

>>160
往年の噂のフリーセックスで！！

169 ：スプーン(神奈川県)：2010/02/27(土) 15:00:08.30 ID:sy/7W6Rj

つい最近ﾊﾞﾗｴﾃｨで当時の交易がﾈﾀになってたな。
当時のびょうぶとかが向こうにあって感動したわ。
言葉としても残ってるし。

170 ：はさみ(長崎県)：2010/02/27(土) 15:00:37.90 ID:mrfnNJly

埋め立てられてるから島の外観はまったく残ってない詐欺名所
世界遺産なんて箔を付けられたら訴えられてもおかしくないくらいしょぼい

171 ：錘(アラバマ州)：2010/02/27(土) 15:01:27.24 ID:NTYFWoXF

土木技術と言えば
暴れ川だった神田川を
江戸時代にまっすぐにつけ直して
東京湾を人力で埋め立てたってほうがすごいと思うんだが
（ブラタモリ情報）

172 ：フライパン(広島県)：2010/02/27(土) 15:01:57.37 ID:gsxL91Ns

>>167
現代と比べれば知識が乏しいのは当然のこと
ただし、現代で行われる土木工事の基本的なことは当時と同じことをやってるだけ
単に埋め立てるくらいなら新しい発想はいらない
ヴェネツィアがいつ出来たか知ってるか？

173 ：鉛筆削り(不明なsoftbank)：2010/02/27(土) 15:02:40.15 ID:kw4VAWbp

>>167
江戸は都市としては一流だったから、信じてもいいんじゃないか？
ヨーロッパは外見きれいだけど機能的には駄目で汚かったらしい。

174 ：スケッチブック(東京都)：2010/02/27(土) 15:03:00.51 ID:I40LgvjH

昔は何でも人力なのは当たり前だろ

175 ：モンキーレンチ(長崎県)：2010/02/27(土) 15:04:18.76 ID:wtDVN672

ていうか埋め立てられてなかったとしてもつまんない場所だろこれ

176 ：レーザー(大阪府)：2010/02/27(土) 15:05:22.26 ID:I3pzfUVo

八丁堀を掘って陸地の土台を乾燥硬化させるなんてことを
江戸開府のときにやってるんだから
出島ぐらいなら出来そうだけど

177 ：紙(埼玉県)：2010/02/27(土) 15:06:31.92 ID:tWGzfVO9

>>172
要するに>>1で書かれてる「海洋土木の知識が乏しい」云々はおかしいってことか？
>>167は、陸地の一角を隔離して居住区にするとかでなく、わざわざ埋立てをやって島を作ったのはなんでだろ、
って素朴なギモンなんだろ　>>1ではその辺りの詳細が不明な点も多い、としてるわけだし

178 ：スプーン(神奈川県)：2010/02/27(土) 15:07:08.79 ID:sy/7W6Rj

>>172
出島は知らんがあそこはもともと土砂が堆積したところを（そういうの何と言うんだっけ？）
木のくいで補強して家を建てたとこだから埋め立てと言うのかな？

179 ：餌(dion軍)：2010/02/27(土) 15:07:10.91 ID:SdxVncdU

土木事業で言えば江戸初期には利根川の流れ変えちゃってるわけだから
出島を作るくらいお安い御用だろ

180 ：ウケ(鹿児島県)：2010/02/27(土) 15:07:16.24 ID:KgDv0D4p

ﾌｰﾝ
何か胡散臭いな

181 ：やっとこ(福岡県)：2010/02/27(土) 15:07:54.95 ID:6aIFuLxU

もう埋め立ててしまって建物もレプリカばかりじゃないのかあれは
長崎市民でよく近所通るけど流石にあそこは･･･

182 ：フライパン(広島県)：2010/02/27(土) 15:08:29.82 ID:gsxL91Ns

>>177
その文章の下りもだし、それを受けての書き込みもおかしい
俺が言いたいのは、現代における土木工事の基本的な発想は、当時既に完成してるということ

183 ：スケッチブック(東京都)：2010/02/27(土) 15:09:42.63 ID:I40LgvjH

現状を知らないんだろうな、あちらさんは

184 ：フライパン(広島県)：2010/02/27(土) 15:10:13.62 ID:gsxL91Ns

>>178
俺も土木の専門じゃないから詳しい解説は勘弁して貰いたいが、杭で地盤を補強する発想ではない
大木と干潟の摩擦抵抗で上屋を支える構造だったはず

185 ：鉛筆削り(不明なsoftbank)：2010/02/27(土) 15:10:19.20 ID:kw4VAWbp

というか、中国やら朝鮮なんかと交易してたんだから、技術書がはいってくれば埋め立てぐらいできるだろ。

186 ：紙(埼玉県)：2010/02/27(土) 15:10:24.97 ID:tWGzfVO9

>>182
当時においては既に海洋土木の発想が確立されていた、ってことか
あ、別に俺は煽ってるわけじゃないからね　こういう事に関しては無教養だし

187 ：烏口(東京都)：2010/02/27(土) 15:12:16.77 ID:fLDt+zbT

鎌倉時代にすでに和賀江島があるじゃん

188 ：指錠(埼玉県)：2010/02/27(土) 15:12:23.04 ID:Qn9q3mbx

スウェーデンのための世界遺産じゃねーかｗ
そんなものに日本が予算出すかボケ

189 ：定規(アラバマ州)：2010/02/27(土) 15:12:30.85 ID:nE0z9BOk

思案橋がなんで思案橋なのかというと、アノ辺まで海だったからなんだよね
いこかもどろか思案橋なんだよ
出島はもう埋め立てられて存在しないんだよ

190 ：梁(神奈川県)：2010/02/27(土) 15:16:25.40 ID:h8rfhJV5

もしかして相撲取りの出島のことなんじゃねーの？

191 ：硯(アラバマ州)：2010/02/27(土) 15:17:49.69 ID:SZdTVlNm

日本「ごめん…埋め立てちゃった…」

192 ：スケッチブック(大阪府)：2010/02/27(土) 15:17:51.75 ID:4Ben3pcB

世界遺産と言うなら全国各地にある砂防ダムや津波を防ぐ防潮堤とかこそが、
自然と闘い、そして自然とともにある日本の遺産にふさわしいと思うが
絶対に候補にすら挙がらないところにこういうのを推挙する人間の
想像力の貧困さが垣間見える

193 ：ホールピペット(岩手県)：2010/02/27(土) 15:18:26.23 ID:lSDivHwL

あーいう中途半端なのを簡単に大関にしだしてからより相撲崩壊の速度がはやまったと思うわ。

194 ：フライパン(広島県)：2010/02/27(土) 15:19:35.46 ID:gsxL91Ns

>>192
公共事業＝無駄＝悪　という図式が完全に国民に刷り込まれてるから
どれほど人命を思って造られたか、そういうことは考えない時代

195 ：硯(アラバマ州)：2010/02/27(土) 15:21:18.29 ID:SZdTVlNm

視察に来いww

196 ：篭(大阪府)：2010/02/27(土) 15:21:36.19 ID:3Sd2GxyP

これ普通に内政干渉だろ
スウェーデンと戦争しろ、潰してしまえ

197 ：フードプロセッサー(京都府)：2010/02/27(土) 15:22:43.90 ID:OOca+ArM

[ ：：━◎]ﾉ　池田屋跡地のパチ屋を文化登録するみたいな感じ．

198 ：錐(中国地方)：2010/02/27(土) 15:23:03.85 ID:5lhQlkCQ

出島でフリーSEX出来ると聞いてすっ飛ん

199 ：餌(静岡県)：2010/02/27(土) 15:23:04.76 ID:b2+YxPEJ

にょ！

200 ：スプーン(神奈川県)：2010/02/27(土) 15:24:25.22 ID:sy/7W6Rj

>>184
いや、木のくいがどうというのは興味深いけど
俺が言いたいのは「埋め立て」という感じがあまりしないなと。
あそこは海岸から離れてるし、一応元湿地帯らしいし。

ttp://venice.umwblogs.org/exhibit/the-conservation-of-venetian-building-materials/wood/

201 ：プライヤ(徳島県)：2010/02/27(土) 15:25:07.47 ID:uKdI1+j6

ID:WY4iU2Hcが可愛い

202 ：がんもどき(関西地方)：2010/02/27(土) 15:25:12.06 ID:/1gtvxVA

出島ってものすごい勢いで観光地化開発してんじゃん
下手に世界遺産登録されたら計画止まっちまうんじゃね

203 ：スケッチブック(大阪府)：2010/02/27(土) 15:26:05.14 ID:4Ben3pcB

>>194
そういうのってなさけないわ…
例えば、宮城県のリアス式海岸は津波の被害が中世から近代にかけて頻発してたんだが
長年の整備できっちり防波堤作って、それ以降は被害がほとんどでてない。
災害と向き合う施設とかも十分に遺産の名に値すると思うんだが、
一般の人はどうでもいい観光名所は知っててもそういうの全然知らないんだよね

204 ：マスキングテープ(愛知県)：2010/02/27(土) 15:26:44.76 ID:kwx8+m/g

>>202
よく観光地として売り出したいために世界遺産登録しようとする人がいるけど、
世界遺産って「観光地化」を理由に取り消す条項があったりして
観光目的ではなくて文化保護目的っていうのは結構忘れられてるよな。

205 ：烏口(東京都)：2010/02/27(土) 15:28:09.06 ID:fLDt+zbT

>>203
(1) 人類の創造的才能を表現する傑作。
(2) ある期間を通じてまたはある文化圏において建築、技術、記念碑的芸術、都市計画、景観デザインの発展に関し、人類の価値の重要な交流を示すもの。
(3) 現存するまたは消滅した文化的伝統または文明の、唯一のまたは少なくとも稀な証拠。
(4) 人類の歴史上重要な時代を例証する建築様式、建築物群、技術の集積または景観の優れた例。
(5) 特に不可逆的な変化の中で存続が危ぶまれている、ある文化（または複数の文化）を代表する伝統的集落または土地利用の際立った例。
(6) 顕著で普遍的な意義を有する出来事、現存する伝統、思想、信仰または芸術的、文学的作品と、直接にまたは明白に関連するもの。

どれに当てはまるの

206 ：フライパン(広島県)：2010/02/27(土) 15:29:04.29 ID:gsxL91Ns

>>200
埋め立てという意味でとられたのならふさわしくなかったな
そういう、現代においても奇策的な発想ですら、大昔といえる昔から考えられ実行されてきた
単に「土木知識が乏しい」という一言で終わらせるにはもったいない

207 ：綴じ紐(東京都)：2010/02/27(土) 15:32:11.53 ID:iUGLMexB

なぜか日本のクリスチャンって南京大虐殺や従軍慰安婦の証言は信じても
キリスト教による日本人奴隷50万人の証言は信じないんだよね

208 ：餌(東日本)：2010/02/27(土) 15:32:38.71 ID:ZFxiSs03

>>161
大阪富田林の寺内町なんて、すごく風情がある街並みだが、
駐車場もなく道が狭いので、観光地化されず存在を府民ですら知らない。
駐車場作ってバスやマイカーをバンバン入れたところはだいたい
残念な街並みになってる。

209 ：下敷き(福岡県)：2010/02/27(土) 15:33:33.37 ID:pA8CpzMq

貴闘力は？

210 ：烏口(東京都)：2010/02/27(土) 15:33:38.10 ID:fLDt+zbT

>>207
証人どんだけ長生きなんだよ

211 ：スケッチブック(大阪府)：2010/02/27(土) 15:34:06.42 ID:4Ben3pcB

>>205
1の「技術」　には明確に該当するだろ

4の「技術の集積または景観の優れた例」にもあてはまるな。
海岸からみた防潮堤の風景ってすごく綺麗だぞ。特に夕陽の時間帯とか

212 ：ムーラン(福岡県)：2010/02/27(土) 15:34:07.09 ID:ZVpq8m/c

そもそも島がないだろ。

213 ：フライパン(広島県)：2010/02/27(土) 15:34:57.70 ID:gsxL91Ns

>>210
当時の貿易は奴隷がつきものだったし、日本人と思われる奴隷が遙か海を越えてアフリカ・南米に存在した証拠もある
それが時代だったのだし、南京やら慰安婦も時代

214 ：がんもどき(関西地方)：2010/02/27(土) 15:36:41.12 ID:/1gtvxVA

長崎市が進める出島復元事業
http://www1.city.nagasaki.nagasaki.jp/dejima/new_dejima/index.html

215 ：スケッチブック(大阪府)：2010/02/27(土) 15:39:25.82 ID:4Ben3pcB

観光名所と化すと、ある意味判子版みたいなつまらん場所になるからなあ
地元の住人の意向とか踏まえた上で、ちゃんとした民族遺産と言ってもいいものを
推挙できてれば、それが一番なんだけど

216 ：ハンドニブラ(千葉県)：2010/02/27(土) 15:39:30.56 ID:cChkFbr5

>>203
立派な考えだな。土木技術者としては泣けてくる言葉だわ。
残念ながら、日本の護岸、港湾工事関係の防波堤や波消しブロックは、金儲けに利用されやすいし
際にかなりされているのが現状だから、利権がらみの無意味な工事というイメージがすりつけられていると思う。
少なくとも、海岸部に住む人の多くはそう思っているだろう。
その一因として、ブロックやケーソンは、運搬費の削減という名目で、型を地元土木業者に貸しだして
現地制作現地施工をしているところも多い。で、このブロックやケーン制作が業者にとってアホみたいに儲かるから、
その会社で働いている人間達が地元で吹きまくるんだわ。その話や噂が業業組合や護岸組合に伝わり、イメージがさらに悪化していると思う。

今やってる護岸工事も8000万円で入札取った工事だけど、多分無意味だろうと思われているし。

217 ：スケッチブック(東京都)：2010/02/27(土) 15:40:26.29 ID:I40LgvjH

>>207 >>213
売る側は日本人だったけどな、アフリカでも売り手は現地人だ。天草四郎は奴隷商人だが
なんかしらんが英雄扱いだぜ？

218 ：ノギス(大阪府)：2010/02/27(土) 15:42:42.03 ID:QmrAgyt5

>>1
>日本ではツンベルクが江戸訪問の道中で植物を採集した箱根も名を連ねる。

これはどうなんだｗｗ
一日滞在してただけとかなら笑うぞｗ

219 ：がんもどき(関西地方)：2010/02/27(土) 15:43:59.54 ID:/1gtvxVA

いまでも完全に観光地
入り口で入場料払って中に入って
どんなに粘っても3時間もかからず全部見れてしまう

220 ：ペーパーナイフ(東京都)：2010/02/27(土) 15:44:16.37 ID:WKnGfzdR

Civilizationでまた新たに創る世界遺産が増えるんだな
どんな効果があるやら

221 ：スケッチブック(大阪府)：2010/02/27(土) 15:47:46.76 ID:4Ben3pcB

>>216
税金の無駄遣いはバンバン叩けばいいと思うが、それとは別に
先人の苦労と苦悩の上に作られて、今も国民の命と財産を守るものを
もっと推挙するべきだとは思うのですよ

アメリカでも、世界遺産にはなってないがフーバーダムとかは
国定の歴史建造物に指定されてるわけで。　

222 ：エビ巻き(アラバマ州)：2010/02/27(土) 15:47:57.66 ID:dQ2jKIJD

オランダ涙目だろｗ

223 ：餌(北海道)：2010/02/27(土) 15:48:10.86 ID:PCbmJiSJ

>>205
出島や>>203より信玄堤方が大規模なうえ歴史的にも貴重で残ってるのにな

http://www14.plala.or.jp/bus/siseki/images/IMG_9555.JPG
http://www45.tok2.com/home/todo94/photogallery/tabisaki/shiseki/shingenzutsumi.JPG
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:Y02kL-cdxe_kkM

224 ：ノギス(大阪府)：2010/02/27(土) 15:51:11.70 ID:QmrAgyt5

>>136
茨田堤の灌漑工事とか河内湖と海を繋いでる部分を埋め立てて中の水を海に抜いて平野にするって工事とか
400年ごろにはやってなかったか？

225 ：原稿用紙(アラバマ州)：2010/02/27(土) 15:51:58.34 ID:seZre6oN

韓国は何故半島なのにあのような近代化を果たすことが出来たのかを考えれば
日本の技術の殆どが韓国で生まれたものだということは良く分かる問題だな

226 ：ハンドニブラ(千葉県)：2010/02/27(土) 15:58:34.00 ID:cChkFbr5

>>221
日本人は、世界遺産は派手じゃないと注目されないみたいな所あるしね。
黒部ダムなんかはかなり注目されているのに、世界遺産の石見銀山なんかはどうも今ひとつ。
フィンランドのスオメンリンナみたいに、地味だけど理解されるみたいな感覚は少ないと思う。

227 ：スケッチブック(大阪府)：2010/02/27(土) 16:05:21.37 ID:4Ben3pcB

ただの観光資源としてじゃなく、純粋に遺産としてみた場合でも
推挙できるかどうか、ってところが難しいんだろうけどね。

228 ：餌(東京都)：2010/02/27(土) 16:10:26.28 ID:AOx+ttrU

20年くらい前出島が公園として閑散としていた頃
緑色のモダンな建物があって博物館かな？と思ったら入れなかった
今は〇〇クラブ跡と言うことで改修して展示してるけど
俺がいたときは原爆の爆風で建物が痛んで使えなくなったのでそのまま放置していたそうだ

平成元年の話

229 ：マスキングテープ(愛知県)：2010/02/27(土) 16:11:36.98 ID:kwx8+m/g

16～19世紀の東アジアの海禁政策の中での限られた文化流出入の場というのが
世界的な位置づけでどこまで価値のあるものなのかというのは
日本国民であるからこそ逆にわからない面もあるなあ。海禁の枠外にいる人の目線じゃないと。

230 ：スケッチブック(大阪府)：2010/02/27(土) 16:23:40.51 ID:4Ben3pcB

ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267254869/

でも実際に役に立つ機会は少ないほうがいいと思ってたら、これだよ

231 ：アスピレーター(神奈川県)：2010/02/27(土) 16:25:47.49 ID:m3rwkb9N

メリケンが原爆でぶっ飛ばしたんだろ

232 ：磁石(長野県)：2010/02/27(土) 16:30:16.66 ID:gnDJfFPl

よく知らないんだけどスウェーデンって出島に関係あるの？
出島ってオランダとポルトガルしか知らないんだけど

233 ：石綿金網(徳島県)：2010/02/27(土) 16:32:26.08 ID:S2tCUIAL

>世界遺産の本登録には日本政府が価値を認め、ユネスコに推薦書を提出することが必要となる。

オワタ＼(＾o＾)／

234 ：インパクトレンチ(東京都)：2010/02/27(土) 16:51:40.85 ID:tqMziD/8

>>1
> スウェーデンの植物学者カール・ツンベルク（１７４３―１８２８）

この人、ウヨが涙流して喜びそうなこと書いてるぞｗ日本人べた褒めｗ
http://www.asahi-net.or.jp/~xx8f-ishr/edo_sanpu.htm

全部正確な情報なのかどうか俺にはわからんが。

235 ：ペンチ(東京都)：2010/02/27(土) 16:53:31.81 ID:8/egchd5

デブ専にはたまらんな

出島だろ？

236 ：付箋(千葉県)：2010/02/27(土) 16:53:42.65 ID:/7azRUlv

出島あたりはなんもねえぞ
またオランダ村みたいになるのか

237 ：フラスコ(中国四国)：2010/02/27(土) 16:54:30.45 ID:qu/M1ld1

あ？なんでスウェーデン人が江戸時代に日本に入国できんだよ

238 ：白金耳(千葉県)：2010/02/27(土) 16:56:11.44 ID:zRoF/xsV

日本の世界遺産のショボさは異常

239 ：ペーパーナイフ(東京都)：2010/02/27(土) 16:59:12.42 ID:WKnGfzdR

となりの芝は青い

240 ：加速器(中部地方)：2010/02/27(土) 17:01:33.66 ID:2yTY7niA

>>238
西ヨーロッパだってクズみたいなのばっかりだぞ

241 ：白金耳(千葉県)：2010/02/27(土) 17:06:16.08 ID:zRoF/xsV

>>240
モンサンミシェルとかシャルトル大聖堂とかロンドン塔とかフィレンツェとか
十分立派だと思いますけど

242 ：丸天(アラバマ州)：2010/02/27(土) 17:07:22.66 ID:J0hNYIL1

出島行ったら横浜行け、横浜行ったら浦賀行け
浦賀行ったら、｢わ－、黒船だー｣
なにそれ！

243 ：加速器(中部地方)：2010/02/27(土) 17:08:25.43 ID:2yTY7niA

>>241
そりゃ京都や姫路城は外人からみたら相当クールだと思うよ

244 ：ローラーボール(神奈川県)：2010/02/27(土) 17:09:04.13 ID:TKgUValr

なんで他国が申請するんだよ
っていうかもう埋め立てられてねえぞ

245 ：錘(アラバマ州)：2010/02/27(土) 17:09:39.91 ID:eROtyDBf

マジで？

246 ：画用紙(大阪府)：2010/02/27(土) 17:15:25.94 ID:3Un337/X

池田屋と並ぶガッカリ跡地だな

247 ：レーザー(静岡県)：2010/02/27(土) 17:40:58.98 ID:t1XD4qJw

去年の暮れに長崎に旅行行ったんだけどほんと見る影もなかった
なかもスペイン村みてーだし

グラバー園さきやれよ

248 ：ペーパーナイフ(東京都)：2010/02/27(土) 17:44:30.58 ID:WKnGfzdR

世界遺産なんてもう観光資源みてーなもんだろ

249 ：ペン(大阪府)：2010/02/27(土) 18:19:23.62 ID:EziztB6u

やべえよ
スウェーデン人に気づかれる前に復元急いで

250 ：首輪(アラバマ州)：2010/02/27(土) 18:27:53.25 ID:DhZyia6R

世界遺産は見た目もよくないとだめだからな
こんなのが登録されたら何でもありになってしまう

251 ：定規(北海道)：2010/02/27(土) 18:29:45.14 ID:SYjJMG2x

>>152
長崎はイエズス会に売却された時はあった
だがそれが植民地状態と言えるのかどうか
言えないだろうな

252 ：インパクトドライバー(アラバマ州)：2010/02/27(土) 18:31:43.41 ID:kCdS6M3R

マジで出島マジ出島

253 ：浮子(北海道)：2010/02/27(土) 18:36:07.93 ID:1I0CaSl3

>>251
教会は治外法権というのが、ヨーロッパの常識的感覚だからねぇ。

254 ：紙やすり(宮城県)：2010/02/27(土) 18:37:53.80 ID:TbGdVUpo

世界遺産かどうかはともかく、日本史上では間違いなく歴史遺産級のインパクトがあるがもう実物が無いのか。

255 ：ゆで卵(アラバマ州)：2010/02/27(土) 18:43:59.06 ID:Y7+Z9T1V

出島か……最近復興しつつあるという話は聞いたけど、昔は漆喰塀しか残ってない状態だったような気がするが……
いや、洋館は残ってたか
でも、まわり埋め立ててるしなぁ……

256 ：ムーラン(長野県)：2010/02/27(土) 18:44:48.65 ID:BTpnmBBs

いまはただの路地裏だろ
どうするんだ？

257 ：回折格子(徳島県)：2010/02/27(土) 18:45:30.87 ID:thbjIP3E

>>249

沿岸に複製を作るしかないな
ばれないように

258 ：ペーパーナイフ(石川県)：2010/02/27(土) 18:46:21.25 ID:oBIaJF4p

出る出る出島

と言われた時代がなつかしい
そんなお相撲ももうチヨス引退ドルジは首カイオウは生存と観る気しなくなってしまった

259 ：ムーラン(長野県)：2010/02/27(土) 18:48:13.66 ID:BTpnmBBs

いまの感覚でいうと、自民政権が勝手につくった権力の遺物
みたいなもんだろう

明治になって埋め立ててしまえ！になってもしょうがないだろう

260 ：ガスクロマトグラフィー(茨城県)：2010/02/27(土) 18:48:15.48 ID:xzNo1meh

>>79
昔の人は小さかったとは聞いていたが、これほどまでとは・・・！

261 ：定規(北海道)：2010/02/27(土) 18:53:50.75 ID:SYjJMG2x

>>79
ジャップ小さすぎﾜﾛﾀ

262 ：リール(新潟県)：2010/02/27(土) 19:00:07.66 ID:5ALz1SPt

でた！　児童ポルノとかゆー根拠のない非難に続いての内政干渉。
マジでスウェーデンは滅ぼすべき。

263 ：餌(東京都)：2010/02/27(土) 19:14:18.85 ID:FoDsRJg4

>>57
いや、幕府も知ってたけど、欧州情勢の情報源として受け入れてただけ

264 ：撹拌棒(大阪府)：2010/02/27(土) 19:16:02.37 ID:6ENwQ9wU

やっぱ外人は埋立地に収容所作って隔離しておくべきなんだよ。

265 ：紙(新潟県)：2010/02/27(土) 19:18:32.58 ID:WJw4/2K5

『風雲児たち』で、ロシア帰りの大黒屋光大夫が
欧州でも有名な日本の学者として桂川甫周・中川淳庵を挙げたシーンは鳥肌が立った
それを聞いた桂川甫周が中川淳庵の墓の前で
ツンベルク先生の思い出を語りかけるシーンではマジ泣きした

日本史は必修科目にすべき

266 ：餌(東京都)：2010/02/27(土) 19:18:56.96 ID:FoDsRJg4

>>232
オランダ人ってことで商船に外国人が入ってきてたんだよ
ドイツ語やスウェーデン語とかオランダ語に似てるから、方言使ってるだけだよって事にして

267 ：薬さじ(関西地方)：2010/02/27(土) 19:19:48.69 ID:25vn+S64

>>241
まーた欧州厨か

268 ：はんぺん(関東・甲信越)：2010/02/27(土) 19:25:09.33 ID:JTMVr4ev

跡形も無くても世界遺産に登録されるよな
去年、TBSの世界遺産で放送された韓国の五重塔は最初から最後までＣＧでの予想図だった
ＣＧじゃないときは、多分この辺に建ってたと原っぱ紹介してたし

269 ：ウケ(西日本)：2010/02/27(土) 19:26:18.98 ID:Fc6qhlQO

出島残ってると思ってたよ

270 ：偏光フィルター(京都府)：2010/02/27(土) 19:26:33.25 ID:/ltq39o0

>>266
山オランダ人だっけｗ

ツンベルクといえば
今上陛下がリンネ学会の講演でヨイショしまくってたな

271 ：餌(東京都)：2010/02/27(土) 19:34:53.32 ID:FoDsRJg4

>>270
そうそう、シーボルトで有名だよね

272 ：エビ巻き(ネブラスカ州)：2010/02/27(土) 19:38:12.83 ID:GG3nTZez

ツンベルキアっていう
蔓植物があるんだけど
この人にちなんだ名前なのかしら？

273 ：ばんじゅう(東日本)：2010/02/27(土) 19:42:24.06 ID:+M+1Ddia

アモス

274 ：マスキングテープ(愛知県)：2010/02/27(土) 19:46:33.81 ID:v0GfPCK0

銀山より価値はありそう

275 ：餌(catv?)：2010/02/27(土) 20:02:08.21 ID:LiBnBczM

あれ、民主党の嫌がらせに耐えられず出島は独立したんじゃなかったの？

276 ：バール(岩手県)：2010/02/27(土) 20:05:10.61 ID:VqEMyaHB

いったい何が始まるんです？

277 ：ビュレット(関西地方)：2010/02/27(土) 20:05:17.42 ID:icSnukV/

>>238、>>240、>>241の流れってネタだよな？素でこんな奴いる筈ないだろうし

278 ：足枷(神奈川県)：2010/02/27(土) 20:06:57.36 ID:5FOHIm4n

オランダ村とかハウステンボスもあと1000年位経てば世界遺産になるんだろうか

279 ：レーザー(catv?)：2010/02/27(土) 20:58:21.31 ID:bNw9w8e2

>>116
虹の世界の住人ワロタw　ｵﾏｴかっこいいw