一度も営業を経験しないまま年食った奴の人間スキルの低さは異常

もう中学生、営業部長に「中卒でなっちゃいました」

お笑い芸人の「もう中学生」（27）が25日、都内でコミュニケーションペット「けびとさ
ん」の発売記念イベントに出席した。頭や鼻から生えた毛を触るとしゃべるおもちゃで、
もう中学生が商品の営業部長に選ばれた。「おもちゃが大好きで。だから夢のようなお話
で」と目を輝かせると“もう営業部長”と書かれた名刺を差し出し「中卒でいきなり（部
長職に）なっちゃいました」と得意顔だった。イベントでは「けびとさん」に絡めたネタ
も披露したが、「自分的にはかなりやばかったですね。ぐちゃぐちゃになりそうで」と苦
笑い。報道陣が髪の毛に触ると「ケンちゃんラーメン望遠鏡！」と謎の言葉を叫び、会場
を微妙な空気で包んだ。

http://news24.jp/entertainment/news/1610609.html

きめつけんなや

>>1
という妄想だったのさ

今日の労働房スレか

きめつけんなや

底辺営業のオナニースレときいて

え？こいつ農業高校だったんだろ？
それさえも中退？？？ｗｗｗｗｗｗｗ

ν速民って、気に入らない事があるとすぐファビョってしまい、気に入らない相手がいたらすぐ感情論で罵倒してしまう。
つまりこれって、交渉力皆無って事だよね。

営業経験ありません

取り立てや示談をやってきたヤクザが最強ってことだな

人間スキルって何だよ

　　別にスキル上げなくたってどうということはない

営業やってる奴は底辺だろーが死ね

>>11
言葉一つで他人をコロッとだませる能力のことだな

人間スキルって何だよｗ

>>11
女子力みたいなもんだろ

腐れ企業の営業を正しいと思い込んで身に染みつけて人間捨てちゃった犠牲者をこれ以上増やしてはいけない

何も能力がない奴がやるのが営業

確かに人事部の部長とかと話しても、何の蓄積も無いことが分かるｗｗ

たまに教師に「社会経験がない」とかいうやついるけど
なんで社会的地位が教師＞＞＞＞＞＞＞民間（営業）なのに
民間（営業）の奴らがそんなこといえるの？？？

>>11
そりゃおめー平たく言えば「俺様を満足させる態度」これよこれ！
妥協して俺に従えってやつだ

奴隷経験がないの間違いだろ

レジの店員に絡んでる老害って多分、営業未経験だと思う

営業の仕事をバイトにやらせてた無茶な企業あった
おかげでいい経験させてもらったわ、悪い意味で

営業だけのやつってウザイだけだよな。
あつかましくて強引でウルサイ。

まあそのクズの下で働くのは相当なクズだけどな

>>20
学生時代教師から度々指導を受けた奴
教師の給料が妬ましいから教師を否定しないと気が済まない奴

馬鹿営業乙ｗ
俺ら開発が会社の支柱だというのに

ビジネスマンとセールスマンの違いがわかってない奴が多い

人をいらつかせるスキルなら持ってるんだがこれを何かに生かせないものだろうか

自分を売る

死ねよ営業厨

>>20
学校の教師してる人＝ロリコンのイメージしかない

腹黒そうな笑顔をした営業

飯代や飲み代も経費で贅沢しまくった頃に戻りたいｗ

人間スキルってなに？

つか、営業スキルのない営業マンの多さにも唖然とするねｗ

飛び込みの人は気の毒になるからもう来ないでね

営業厨って慇懃無礼な奴ばかりだよな

工数上乗せして営業もお客さんも騙して楽するスキルは手に入れましたが何か？

営業さえいなければ商品はもっと安く提供できるはずだ

奴隷共の｢苦労した人間ほど偉い｣みたいな考え方はどうにかならんのか

>>30
殴られ屋という商売があってだな・・・

いつか失業して職探しすることがあっても、セールスとクレーム対応業務だけは避けたい。

モグロフクゾウが来るのを待ってるんだが

>>40
客は自分から来てくれるわけじゃない

>>20
教師も営業もあんまり社会的地位は変わんなくね？
どっちも普通の一般人って感じ

いいたいことはわからんでもない

「近所付き合いないみたいですね。周りが空き家だと思ってましたよ」
ってリフォーム営業が言ったんだが
商品じゃなくケンカの営業しにきてんの？

>>28
そういうなら、自分で営業分野のこともやればいい。
営業しない開発ってのは別にいいんだけど、営業を
意識しない開発ってのは、ただのオナニーにしかならない。

詐欺師スキルだろ

営業は対人スキルの基本が身に付くよね
馬鹿な社員の研修みたいなもん

>>1
これが営業しかやったことない奴かぁ・・・

いきなり開発とかにいけるもんなん

>>20

ドングリの背比べだろ
そんな煽りに簡単に乗るな

>>53
２０代前半なら余裕だろ
でもＩＴだと営業よりも開発のがメンタル壊す人が圧倒的に多い

>>20
むしろ教師経験もないくせにいっぱしに人に説教をするな
が正しいよな

営業職って大半が底辺の吹き溜まりじゃね？
と、経理屋は言ってみたり

入れ代わり激しいし
一部の有能な奴以外バカばっかりだろ

芸人で例えると、ビートたけしと吉田ヒロぐらい

>>53
ある程度の大学の理系修士出りゃふつうに

開発はライバル商品並みのもん、作ってんだから
さっさと売ってこいよｗ

>>53
大手だと、開発系の人材ルートがある程度固定されている場合があるよ。

事業部制で切り分けられてるなら、入社後の転進は難しいかもしれない。
例えば、自動車会社とかね。そもそも、求められる知識が、学校で教わる
範囲じゃ足りないので、その企業独自の育成が必要な開発ってのがある。

対して、技術知識がゼロから始められるIT系の場合は、営業と開発を兼任
したり、行ったりきたりって感じのところも多い。IT系の有名なディレクター
やエンジニアも、営業などを経験してきた人けっこう多いよ。

会社の中で内輪揉めしているようでは、人間スキルが低いと言われても当然だね。

制作系でもやっぱり営業経験ある奴が欲しいもんな。
専門→制作専門とかだとコミュ力がなさすぎてヤバイ。よく日常生活送れるなってレベルだ。

>>21
おまえすげぇな。そのとおりだ。

自営で営業のようなこともやってるけど
ほんと大変。人と話せないやつは到底出来ない
だろうと思う。

経理だろうが、法務だろうが、開発だろうがある程度年齢いったら、しゃべりの能力だからな。

営業って言っても生保の営業マンなんかずっとやってると性格悪くなりそう

>>67
俺の出入りの保険外交員のおっちゃんは、いつも生命保険なんて絶対に入るな、
その分貯金しとけって言ってるよｗ

営業って出来ることがない奴がなる職種じゃないの？

塗料会社で営業しているけど
何か質問ある？

>>69
むしろ、努力して勉強してもできない人がいる分野だと思う。

>>69
布団屋の営業とかはそうだな

営業できる奴って尊敬するよ
自分なら耐えられない

真っ先に切られる立場なのによく甘んじていられるなとその勇気は認める

>>74
逆に継続して数字出してる人は、会社としては手放せない。
ルートを持っているから他の同業も欲しがるし。

>>67
外で横柄な態度をとるのは営業の人が多そう

営業って肩書きの時点で生きてて恥ずかしいだろ

「営業です」
「あ、ちゃんと勉強しなかったクズのおっちゃんや」

一般世間じゃこんな感じ

特殊で膨大な知識やスキルが必要な営業は重宝されるだろうけど
そうでない営業は「代わりはいくらでもいる」ってことですぐ切られるのがオチ

営業力の無い連中が、営業を批判してホルホルしているってわけだね。

営業を顧客サポートに置き換えても通用するな

営業に求められるのは1のモノを10のモノみたいに話す能力だろ

営業の知的水準や社会的地位が低いのはまだ許せる
だけど何で営業ってあんな偉そうなの？社会的地位と自尊心の乖離が凄まじいんだよな

営業やってる人って良心の呵責に絶えかねることはないの？


ねえ、本当にないの？

嘘を嘘と見抜かせないようにする力かな

>>83
なぜ？

学生連中は、営業＝布団押し売り、キャッチセールス　っていうイメージしか持ってないからね。

営業のつらさを教えてくれ

昔は
開発＞営業＞＞＞＞＞広告　だったのに
今は
広告＞＞＞＞＞＞＞＞営業＞＞＞＞＞開発

これもバカな女が世の中に出てきたため

>>83
あー俺もそれ聞きたいわ

仕事関係ない付き合いでも営業職の奴ってうぜー

営業批判＝社長批判、って事だからね。
会社社長の仕事は営業そのもの。
その批判して軽蔑している社長のもとで働いている自分は何なのだい？という事になる。

Googleの前の日本支社長も言ってたじゃん

『「営業は男を磨く仕事だ」って書いてあったので、営業に転職した』って

>>83
その答えの結果が
自営業しかも１人部隊

営業しないと売れないものなんて淘汰されるべき
資源の無駄

営業経験のない人はとにかくプレゼン力が低い

自分の頭の中だけで完結してしまってて、聞き手に順を追って
理解させるというプロセスを踏むことができない人が多すぎる。
あと、スゲー早口。

営業舐めるな
営業なしでモノが売れる会社なんてそうないぞ
「代わりはいる」？そんなもん理系だって同じだろ

「良いものなら営業なんて不要なのだ」と思っているとしたら、おめでたいね。
その手のおめでたい思考が、日本の競争力を失わせたわけだから自業自得

>>93

呼んだ？

結婚詐欺師も１流になると、だまされてたけどそれでもかまわないみたいになってくるもんな

>>94
別に新規開拓だけが営業じゃないしな
代理店管理とかのが数字上がる場合あるし
インバウンドで入ってきた引き合いもクロージングするのは営業の仕事だし

>>93
そうやって、自分が本当に良いと思えるものを勧める営業ならいいと思う
こんなもん誰が買うんだよって思いながら嘘をついて必死で売りつける姿は目もあてられないわ

日本人だけじゃないかな。
「高品質なものを作れば、いつかお天道様が見ていて下さって、売れるはずだ」
というおめでたい思考を信仰しているのは。

>>83
先物営業やってたけど、人いい爺ちゃんと契約したんだけど
上司ががっつりハメて、大損したのを見てその会社辞めた

相変わらずの極端速報だな

>>85
なぜってｗ
商品の品質にかかわらず、良く言って売り込まなきゃいけないからに決まってるじゃん

営業ってみんな閻魔様に舌引っこ抜かれるんだよね

接待とか想像しただけで吐き気がする
あんなのやっててストレスで禿げたりしないの？

いわゆる「つぶし」は一番利くと思う
そごうとか山一証券とかマイカルとかでも、営業職だった奴らは早々に一般企業に再就職決めてる

30代40代の経理とか総合職とか開発みたいなのは再就職全敗（「ウチは間に合ってますので」的な門前払い）で
路頭に迷った揚句に離婚→コンビニバイトとか悲惨な事になってる

定員制限がある職とない職の差なのかなやっぱ

>>105
お前の営業職に対するイメージが貧困過ぎる事が、問題の核心なのでは。
多分、営業と言えば布団押し売り、キャッチセールス、この程度の認識なのだろうけど、
それは営業の問題ではなく、お前の知的水準の問題だよね。

クソみたいなサービス売ってるとこの営業は心苦しいだろうな

やっぱ営業って頭悪いからレスみれば「こいつ営業だ」って分かるな

ID:rlb60CWa
な？気持ち悪いだろ営業職の人間って

一流メーカーの営業ならやってみたいけど
金融関係の営業とか絶対したくないわ
絶対精神おかしくなる

スタイリッシュじゃない営業はかなりダサい

>>105
時にはコストダウンの為に商品の品質を落とす場合もある開発職って
良心の呵責に絶えかねることはないの？


って言われたらどうよ
別に押し売り訪問販売だけが営業って訳じゃないぞ

ズバ抜けた成績を残す人って意外とボケーっとした感じの人が多いよね。
そこそこの人はなんつーか、小慣れた子役みたいなイメージ。

>>112
反論したいのに、出来ない、ならば感情論的罵倒をしてやる　　…これでは、営業職に就く事すら夢のまた夢だろうね。

金＞＞＞人間スキル

その前提だと理系の人間はクソみたいなものばっか作っててしんどくないの
って同じ質問が成り立つんじゃ。。

口先三寸で物事をどうにかできると思ってるところがムカつくんですけど、、、
シンスケなんて正にそう

営業のイメージ
・客先でペコペコ
・接待で胃と肝臓ボロボロ
・体育会系
・フレッシュマン（髪の毛ツンツン）
・油ギッシュ
・肉食系
・営業バンの中で昼寝

うちの開発部長が営業がいないと売れない製品はカス、というスタンスで開発やってるから
営業自体はかなり楽。メーカーが営業に頼ってたら本末転倒だしな。
金融とかは営業が大切だとは思うけれど。

ID:rlb60CWa

やっぱ営業マンって社畜臭がプンプンするな
しかも人をちょっと見下しているあたりいかにもって感じ

営業がいるから商品を客観的に評価できず
営業がいるから東京等に人が集まってface to faceの糞無駄な時間が必須になる。
営業の存在自体が、社会的欠陥。

おまえらもやっぱり枕営業とかしちゃってるの？

>>120
島田紳助？それって芸人だよね。営業職代表だと思っているのかい？まるでティーンエイジャーの思考だね。

営業なんてホワイトカラーかどうかも紛らわしい底辺のクズがなる職業

>>123
反論したいのならば論理的にね。
論理的に説明出来ず、感情論に走ってしまうようでは、そりゃあ人との交渉はちょっと無理かもね。

ディズニーリゾートでバイトすれば
三ヶ月で対人スキルは磨かれる

強制的にだ

人間スキル（笑）

俺は営業の人には感謝してるわ
たまーに無茶苦茶な売り方してるけど

リストラで真っ先に首を切られるのは
決まって営業です！
知ってた？

思考停止しないとやってられない仕事なんだろなｗ

営業の人間なんて会社に洗脳されてるから
本当にいいものだと思ってるから
たちが悪い

>>116
なんかわかるｗ

息が臭いから話しかけないで欲しいな営業さんは

営業はいっぺんはやってみたいよね
もしかしてすげー向いてるかもしんないし

>>109
会社と会社を結ぶ鎖であったり潤滑油であったりとでもいいたいの？

奴隷スキル自慢スレか

>>138
あまりに抽象的で何を言ってるのか分からないね。

でも事務やその他デスクワーク系より営業の方が給料いい。

会社への貢献度=給与、だしな

俺もリーマン時代に25万まで上がった手取りに喜んでたら
同期の営業が30万以上と聞いて若干凹んだ記憶がある

営業のマシン操作スキルの低さは異常

営業って要は自分が幸せになる代わりに
相手に不幸になってくださいねって頼んでることだよね？
恥ずかしくないの？

超ブラックの不動産営業だよ！
今日は胃が痛いから病院に行ってきて、
午後から出社。
土日なんてなんのその。
平日に振替休日なんてありません。

ID:eW3TwkNY
なにこの人笑える

>>143
ちょっと視野狭いね。
片方がトクして片方が損する、という構図しか思い浮かばないとしたら、それはちょっと問題解決能力が欠けているね。

おいおいニュー速にこんなに営業がいるのかよ
底辺速報だな

枕営業てのは生保レディだけじゃないよ。もちろん客とのパワーバランスだけどね。
おれの場合は野○證券の営業のコと箱根に一泊旅行。
一橋卒の大人しそうな子だった。あんまり証券会社の営業なんて
向いてないタイプだったけど、けっこうイイ体してたので（ｗ)、
おれも下心あってかなり注文だしてやってたのよ。
つうか営業成績の半分くらいは俺の注文だったと思う。
だから誘ったら断れないだろうと自信があったｗ。
だって野○は成績わるいとすぐアレだからね。
旅館にチェックインして、「とうぜん分かってるよね？」と聞いたら、
うつむいて「はい」と答えたので、とりあえず一緒に風呂に入ることにした。
脱衣場ですでにビンビンに勃起してもうた。
だって服ぬいだら想像してた以上にナイスボディだったし、緊張してる顔が妙に色っぽいんだもんｗ
でフェラしてもらったのだが、あんまり男に慣れてなかったんだろうな。
すげー下手くそで全然気持ちよくない。一生懸命さは伝わってきたんだけどね。
で、「もういいよ」て言ったら、「すみません」てちょっと涙目になってて
なんだか可哀想になったから、交代して今度は俺がフェラしてやった。
そしたらプルプル体を震わせてすぐにイっちゃったよ。
マッチョのくせに。すげー勃起した。

営業経験してない社長なんていないだろ
ってかそんなんいたら間違いなく潰れる

開発が「オレすげー、営業バカ」つって案件が進まない受託開発会社とか結構あるなｗ

4月から証券マンだ。
東京に残れればいいな。

>>146
win-winが営業の鉄則だが
そんなことも言ってられないサービス業界

>>30
殴られ屋やったらいいよ

最低限、電話の応対くらいは覚えておいたほうがいい

>>119
全然違うしｗ
技術者は支持を受けたコンセプトで作ってるだけで別に人を騙さないでしょ

営業を叩いてホルホルしたい、なのに、論理的な意見を書くことが出来ない、…というこのスレの連中が地団駄を踏む音が聞こえてくるかのようだ。

人間スキル（ｷﾘｯ

営業といえば、キーエンスの営業は給料はいいけど厳しいらしいねえ。
ノルマを達成できないと机を投げつけられるとか。

>>155
つまり「俺のせいじゃない！俺に指示を与えたヤツのせいだ！」っていう責任回避ね。ちょっと卑怯で卑劣だな。

それでも食っていけるんだから
世の中そう捨てたもんじゃない

>>155
お前が営業職じゃなくてﾖｶﾀよ
「これは上からの命令だから俺の意思じゃない」を免罪符におばあちゃんとか平気で騙しそうだ

営業職を経験しない奴なんて今居ないだろ
生産職とか、研究職でさえ営業研修させられるんだから

営業研修させてもらえない会社なんて、どんなポンコツ会社だ

営業職を批判している連中の頭の弱さが浮き彫りになってしまうスレの展開だね。

>>20
教師って頭も悪いからな
公立じゃあ日東駒専にひっかからないようなのが教師してたりしてびびる
俺のとこは名古屋大とか筑波(東京教育大)とかいたりして恵まれてたんだな

>>159
実際の技術者はそういうの多いから、上手くなだめてすかして
場合によったら上役に裏から手を回して配置転換に持っていったりするのも営業力だな

>>158
昔は優良企業の代名詞だったけど内情はそんなひどいのか

>>158
プロレスラーみたいな上司だな

「人間スキル」ってものすごく抽象的だな
山奥で自給自足で生きていける人間は、人間スキルとやらがとても高いと言えると思うんだが、どう？

営業派とアンチの戦いになってるな。

アンチ派はやや感情的すぎるか。決め付けと人格批判に終始している感じ。
営業派は理論的に返そうとしてるが、チラっと人格批判とか入れたりするのが惜しい。

営業っても最近はコンサルとかプリセールスだとかアカウントのみとか
そんなのが多いんじゃないか？テレアポとかは孫請けくらいの会社に流すだろうし

>>155
いや。同じだね
営業のやってる事が悪事なら、悪事に加担してるという点で同じだろ
想像力が足りないんじゃないの？

>>164
そこらの営業より頭いいのが大半だけどね

営業が理論（笑）

営業やってる奴ってさりげなくうざい気がする

コミュ障の俺らに営業なんて出来るわけない

大手電機の理系は、店頭に立ったり営業の実地研修があったりするからセーフってことか

>>172
布団屋と経営コンサルなら雲泥の差だけどな、営業でも。
それと同じで教師も雲泥の差だろ。社会経験が無いって意味ならたいがいの教師は無いがな。

処世術って言えよｗ
まずは語彙力をどうにかしろ

>>164
本当に高学歴なら教師より稼げる仕事いくらでもあるから
学歴が低くなるのは仕方ない、特に公立の場合
まあ高校教師が低学歴だと結構問題ありそうだが

>>176
いや、大手じゃなくても普通に営業研修ある
無い所の方が異常

営業が稼いでくるんだから、おとなしく言うことを聞けよ。
少しくらいの無理はしろ。それがお前の飯の種なんだから。

>>166
軽く名刺交換しただけで勝手にメルマガ登録するわ資料何度もおくってくるわだし
相当きついんだろうなって察しはつく

2chの文字のやりとりですら、論理的に自分の主張を展開出来ないようでは、
ちょっと職に就く事は難しいのではないかな。

営業やったおかげで女口説くのはうまくなれた
つか難破と営業は同じだ

仕事取りすぎてこなせなくなって、下請けもフル使ってもこなせない量を取って来た時は常務からもう仕事とってこないでくれ！
って怒られたなｗｗ
今は営業バンで一日寝てるような生活だわ

こんなつまらねえ話題でここまで対立できるなんて
さすがだよな

営業より遙かに社会的地位の高い教師という身分で働いてるのに社会経験がないって（笑）
お前がいう社会経験＝営業なのか？底辺の発想は面白いな

>>166
利益率の観点からすれば優良企業で社員の給与水準も高いけど
かなり厳しい社風でこき使われるとかどうとか

>>169
ニュー速はすぐに営業と対立しやすい
まあ通常は住人がマッタリしている所に営業が毒を吐きにくる

>>177
営業には社会経験あるんだ
どういう社会経験？

>>171
政治家が悪事を働くのは選んだ国民に責任があるというおかしな
責任転換論ですか？

営業職やってる奴が、本音か知らないが、話のタネに“仕方なく”競馬パチンコやるとか言ってた
なんて悲しい世界なんだろう

確かに営業は人当たりがいいの多いな
こっちの意見を吸い取るように聞くもんで、底があるかどうかもわからない、沼を目の前にした気分
いつもヘラヘラ笑ってるかと思えば人の話にあわせてキリッとしやがる。心がゴム製で薄気味悪いったらこの上ない

>>184
おたくみたいのが上役になると、マジで研修でナンパさせかねないので勘弁ｗ

口からでまかせばかりの営業じゃ意味無いだろ
営業技術じゃないと

>>191
転換じゃなくて転嫁だからね

うちは技術者が客先に提案して受注開発保守やってる
営業は客先の偉いさんのゴルフに付き合ったり夜まで飲みカラオケに付き合ったり愛想笑いして
ご機嫌とってる

まぁ必要なことなんだろうけど仕事としてはゴミという認識しかない

営業なんて絶対なりたくないと思っていたけれど
開発で社会に出て本当に生き抜くには営業力が
必要だと思い知らされ自ら営業の世界へ飛込んだ

経験して思ったのが学ぶ量と得る経験値が桁違い。
様々なイレギュラーな事態に対応させられるからね

今は営業じゃないけれど会社作って独立するつもり
ひきこもりだったのに人間変わるもんだよ我ながら

>>191
転嫁

なんでもいいから楽な仕事教えろよ

>>191
お前、けっこう頭弱いよね。
「責任転嫁」でしょ。「責任転換」って、なに？
最低限の知的水準に達していなかったら、営業職は難しいと思うよ。

底辺の営業は、売るためなら何をしても何の良心の呵責もおこらない
しつけがきちんとされてこなかった人が多い。
個人てきなお付き合いはしたくないけど、意外と打たれ強い。

>>179
友達がFランで上京して東京で高校数学教師やっててワロス
よく教えられるなと思う

営業の人か技術屋さんかは聞かなくてもわかるねｗ

自分は営業タイプは苦手だ
言ってることが信用できない

さっきバイトの面接の電話したら、尋常じゃない勢いでドモりまくった
たかが電話ですらコレなのに、営業とかぜってームリ

変な先入観
凝り固まってるのが多いからな
ここ

使えないだろ
リアルじゃ

>>193
分かる
なんか怖い

>>203
学歴の高さと、教える能力とは、必ずしも比例しないのでは。

凡人は尊厳を破壊される経験をしておかなきゃ社会じゃやっていけないよな

>194
いややらせねーよ
知り合いの営業はテレクラ行かされたと行ってたがｗ

作ったものをどこに誰に売るか考える営業が底辺って凄いな
頭おかしい奴ばっかか、ここ

休日に何やってんだお前ら

営業職に就く程度の知性すら無い連中が、営業職に就けない自分の情けなさを埋め合わせする為に、営業職を批判罵倒する、
…っていう構図が浮かび上がってきたね。
まさに酸っぱいブドウ。

営業もフル新規開拓とかルートとか扱ってる商品、業界で全く違うのに
営業を一つにして語れないだろ

営業って使えないやつの左遷先じゃなかったの？

>>209
それはある
社会経験てそういうもんだな

>>191
その例えはあってるのか？
営業がごみのようなものを売りつけてるとするなら、ごみのようなもの作ってんのは開発だろ？
どちらも上からの指示でそれをやってる
この理屈もわからないの？
もともとそんな詐欺的な事やって成り立ってる会社ということだ
それを承知で居るということは、直接手を下してるかどうかの違いでしかないんだよ

>>208
それはわかる。
実際、教え方もうまい教師も存在してて師事してた。


わかるんだが、そういう理論が通用するレベルを超越してるんだよ・・・

トドのつまりは人の話しをちゃんと聞いて
ポイントをぼやかさずに掴むことだと思います、先生。

>>185
なんでこの人怒られたのに自慢げなの？

>>208
先生この問題教えて下さいって言って
大学受験の最高難易度レベルの問題持ってこられて
ちゃんと教えられるのかっていう問題がある

>>208
188 名前： 餌(兵庫県)[sage] 投稿日：2010/02/27(土) 10:55:40.91 ID:rgp4mBxj
体育にしろ芸術にしろ理論的観点がない奴が教師になるなよ
よく高学歴教師は子供の気持ちがわからないっつーけどうまくやれるのは理論的観点があるからだ
なんとなくまぐれでやってきた奴にはそういう思想が見られない
国語も全く同じ、縮小再生産やってたら未来がねえんだよ

理論的思考が抜けた奴はゴミになるだけ、なんとなくうまくいったで40人納得させるか？
努力してきた奴は何がつまづきやすいかを心得てるだろうが
努力もしない何も考えないでFランに入ったなら期待はまったくできないね

>208
学歴は高いにこした事無いよ
特に親連中が「あの先生はどこそこの大学で」ってのうるさいし
親がバカにしてると子供も結構影響される

４月から営業だからなんかアドバイスよろ

>>218
つまり「F欄大卒をバカにしたいのにバカに出来なくてクヤシイ」って事かな。それはお前の問題じゃないのか。

>>193
たぶん人を相手にするのがライン工が単純作業するのと変わらなくなってると思う
感情を持たずたんたんと処理してる。ただ営業なんで上辺の愛想はあるんだけど

任天堂は開発職の若手にナンパやらせるらしいけどな
あと山内社長の頃は面接でいきなりどじょうすくいとかやらせて
「自我や恥を捨てて会社と一蓮托生できるか？」を試してたって社長自ら語ってた




受講生たち、よ〜く聞け！ 講師陣インタビュー

山上　
やっぱり怖がりなんですよね、今の若い人は。自分の考え方が相手に受け入れられなかった時、
それが自分全体に対する否定だと受け取ってしまう。
だから 「(渋谷)センター街に行って、100人ナンパしてこい！」と(笑)。
あの辺のお姉ちゃんの気を引けるぐらいなら、グループ内で意志を伝えたり、
短時間のプレゼンで相手の気持ちを捉えることなんて簡単だということで。
極端な例えですが、ナンパって一瞬の勝負じゃないですか。
２、３秒で相手の気を引かないといけないでしょう。だから行ってこいと言うんです。
http://www.nintendo.co.jp/nom/0404/seminar/teacher.html

>>221
夏目の坊っちゃんを思い出すな
いくら教師でもわからないことはある

>>221
お前、灘高の教師が理III出身とでも思ってるの？

>>221
頭の良い子は、馬鹿な先生に難しい問題を持って行ったりしない

>>203
学生時代にはわからんでも社会人になってわかることもあるだろ？
俺の友人もFランでちゃらんぽらんだったけど卒業１年後に猛勉強して
俺にはなんだかようわからんけど難関資格とってたぞ
今２９だけど世間で言われてるような良いとこ住んでるし良い車乗ってる

経験値がたくさんもらえるのは営業だとは思う。

>>223
> 学歴は高いにこした事無いよ

ちょっと短絡的だね。視野が狭い。
「ボクは偏差値55の大学を出ていますので、偏差値65の大卒者よりも安価で、しかも落ちこぼれ生徒の立場や気持ちが分かります」
というセールスが出来るというのに。

>>224
まともな営業なら人を騙すな。
客が得する事を考えて、自分も得しろだ。

しばらく見てたが、どうも理系（？）側のID:Csp18kH4がピリっとせんな…

ここは営業側に付くか。

>>20
だって、うちの会社にいる前職教師が実際に使えない奴だし

専門も専門なことをやってるけど、何よりもプレゼン力が欲しい
回数こなすのもそうだけど下準備だって大切だろうが
いったいどんな準備が必要なのか手探りで参る

元営業で転職した人がいるけど、二度とやりたくないみたいなこといってたぞ。
好きで営業やってる人間っているの？

経験値たまるわ

どんな企業でも営業がいなければ成り立たない
と考えると日本は営業職が支えてる訳で

>>224
心が粉々に粉砕されても泣かない

>>238
いないよ
他につける職業がないから仕方なくやってるだけ

新規開拓の営業やってたけど滅茶苦茶ストレスたまったわ
先輩でさえアポ取れてないのに俺が取れるわけないだろカス
取れたとしても全部先輩の手柄だったしまじしね
ゴミ糞営業死滅しろ

>>227
超絶ブラックｗ

会社によるだろ
丸紅の営業と光通信の営業は
コンセプトがそもそも違う

>>235
このスレの全員が、アンチ営業側になったとしても、営業職側は俺1人で対応出来ると思う。

>>237
プレゼン力はどの職でも必要になるな
必須スキルって言ったところか

>>228
分からないと言っても問題の解法が分からないようじゃ駄目だろ
まあ高校数学に関しては生徒の方が数学力が上っていう逆転現象も
しばしばあるけど

>>217
例えが適当かどうかはちょっと自信がないｗ
責任・て・ん・か・してるといいたかっただけ

そうじゃなくて技術者はゴミをゴミというだろ、でも営業はゴミをお宝といって
売りつけるんだろ、全然違うじゃん

>>238
ごく稀に天職みたいにこなす人間がいる
上司からも褒めちぎられて、先輩からもあいつはすごい、偉いの一言
好きかどうかはわからん

>>218
じゃあ質の高い私立に行けばいいじゃん。
公立に行っといて教師の質が低いってキレるのはマクドナルドや吉野家で「食材の品質が酷い！」ってキレるようなもんだろ。
実際にいたらキチガイとしか思えない。

>>203
心配しなくても数学の教員免許は数学できなきゃ取れない。

>>224
頭使え、子供のおつかいみたいな営業が多いんだよ
間に入って伝言するだけの伝書鳩みたいのが

何をどう売るか自分で考える営業じゃないとこれからはやってけないから
まずは売るモノの知識を身につけてくださいお願いします

>233
普通に「高校生の時に努力してそこそこの大学に行けたので
勉強する大変さはわかりますよ」の方が売りやすくね？

実社会での
対人との折衝じゃ

グーグル先生は使えないんだぞ
ｗ

>>238
滅多にいないよ
極稀に｢オレには合ってる｣とか言う人いるけど大抵は胃炎になるだろ

俺もやりたくないけどしゃーなしにやってるわ

>>244
任天堂云々じゃなく歴史がある、言ってみれば旧態依然の会社って
どこもそんな感じだよな

>>229
思ってないけどそれがどうかしたの？

>>238
良いお客さんに当たると非常に楽しいと感じる
けどそんな人と会えるなんて本当に稀

技術の本田、営業の藤沢

>>235
その派閥チョイスが営業的だなｗ

>>238
思い込むのが仕事だろ

>>252
民間「国家試験？大学受験より簡単っしょｗｗｗ」

>>240
掃除しないと部屋が汚くなる一方だからね
誰がやる？そこのお前、やっておけよ

このスレは営業＝クソ商品を人の家々回って売りつける飛び込み営業しか見えてない人間しか居ないのか

>>251
合点承知した

いや東京の公立というと在りし日の日比谷高校みたいイメージがあるからな・・・

口臭が酷い俺には営業は無理

>>233
生徒の立場にしてみれば教師が高学歴の方が説得力あるよ

>>242
歩合がいいから営業をする人間は多いぞ

技術職やってるからいろんな営業の人に合うけど、まあ人それぞれだねえ。
口達者だけど小ずるそうな人もいるし誠実そうな人もいるし。
こりゃ誰も買わないだろって感じのゴミクズみたいな商品を売りに来る人に合うと
ほんと気の毒で同情してしまう。

>>265
普段接している営業がその種類なんだろね
自宅にいる事が多くて社会経験無いとそんなもんだろ

>>265
そりゃそうでしょ。
社会に出た事の無い連中が、ニワカ知識で営業職を批判罵倒して、自分の無力さを正当化しようとしているスレだからね。

>238
多少遅刻しようがそりの合わない上司や同僚がいようが
結果さえ出してれば向こうからニコニコしてくるから楽

>>251
貧乏人は質の高い教育受けるなということか

他社のお偉いさんやら地元の名士やらを接待する時とか胃が破裂しそうになる

>>266
高校に関しては、公立でも高いランクの高校に行けば教師の質が高いんではないの？

>>265
企業＝ブラックという固定観念があるからな

仕事は辛くて当たり前
楽して稼げる仕事なんかほとんどねーし
あってもν速民が就けるわけないのに

>>268
生徒は決定権を持っていないのでは。決定権を持っているのは生徒の母親だろうね。
お前はマーケティングターゲットを誤っているというわけだね。

営業長い人の笑顔は、腹黒さが滲み出ている

>>274
それはそうだろ
国民が小泉を選んだ時点でな・・・

>>238
極一部の人にとっては天職なんだろう
本当にごく一部だろうけどな

頭のいい人ほど学歴を自慢しないな
自称Fラン出身が東大だった時はビックリしたもんだ

>>249
お前の考えが一番責任転嫁だろ
俺は作ってるだけだ、悪いのは売ってる奴ら！
っていう
軍お抱えで武器開発して俺は関係ないって言ってるようなもんだな

苦労なんてバカがする事だろ

>>265
そんな飛び込み営業なんて稀だろｗ
でも、最近は不動産がヤバイんで飛び込みやらせてる所結構多いけどなぁ
たまに仕事場とか自宅に来るが、大変そうだ

営業は下級戦士だし

こども店長かわいい
オリンピックでこつこつ

>>274
貧乏な人は公立でもランク高いとこ行けばいいじゃん。

>>279
目は死んでないけど、どことなく、死んでる感じがするというのも思考に入れといてくれ

自分を売るDBさんなんて超楽な営業の代表だぞ
一流営業マンのDBさんのタイムテーブル見てこい

>265
自分が法人営業やってなければ
法人営業に関わり合いがあるのは購買か設計ぐらいだろうしなあ

>>275
接待をニコニコこなして胃に穴も開かない営業はすげえわ
俺はぜったいムリ・・・

程度の低い営業ってなんだよ
どれも本質は同じだろ馬鹿か

>>282
学歴をどう使えばいいか知ってるんだよ
むやみやたらに学校の名出しても妬みに遭うだけだから

うちのオヤジは営業一筋30年だが
仕事以外じゃ全くの役立たずだよ

>>278
え？現場で教育を受けるのは生徒だけど？
東大卒教師が「お前ら勉強頑張れ」って言うのと
fラン大卒教師が同じことを言うのとでは前者の方が説得力あるよね？

>>265
一般人のほとんどはそう思ってるだろう
おれもそう思ってるし
じゃなきゃこんなに叩かないし叩かれない

どでかい契約（相手企業社員全員分）をまとめてゲットして朝礼で報告する時はフルボッキする
オレの功績を見ろぉぉぉぉぉぉ！！！
3年かかった

>>224
新規飛び込み営業なら
「こんにちは、○○（会社名）の△△（自分の名前）です。
このたび□□（商品名）の営業でこの地域を回っておりまして・・・・」からスタート
ちゃんとした会社ならまず邪険にされない

でも大抵、丁重に門前払いだから
パンフ（もしあれば自作のチラシも）に名刺をクリップで留めたやつを「では、何かございましたらこちらにお電話を・・・」と渡しておく
名刺交換の必要はなし
仕事が取れる時って基本的に客からのリコールだから
その会社にいる誰かにパンフレットと名刺さえ渡せれば営業成功
１日テキトーに回ってれば1件くらい電話がくる

>>296
ひょっとしてマーケティングターゲットっていう言葉が理解出来なかった？
ネットで検索してみたらどうか。
せっかくネットにつないでいるわけだからね。

なんで営業の人間って自分たちの仕事こそ社会経験みたいな自信に溢れてるんだ
多分世の中の仕事の80％は営業に関わらない仕事はわけだが

>>276
公立の高偏差値にはよい生徒が集まるってだけで教師は関係ない。
もちろんその面だけ見ても低偏差値よりずっといく価値はあるが。

>>296
東大卒で教師になるやつは東大の中でも最底辺
いわゆるエリートの中の落ちこぼれ

　　　　 ＼､,,)rﾞ''"''ｰ弋辷_,,..ィ　 〉｀ヽ. O　〉 人,人　　O　　｀ヽ}｀ヽ　 Yヽ　　　　　　　｜
　 =､..,,,ﾆ;ヲ_　　　　　ヾ彡r''" _f⌒ o　 ⌒Y　　 .イ__ノ　て 　　 ヽf⌒ o⌒ヽィ..,,_辷弋ｰ''゛''ﾞr(,,､／
　　 ｀`ミミ,　　 i'⌒!　　ﾐミ＝-人＿ノゝ､‐'`‐ｧ´ 人　 ヽ_ノ弋___ノｨr　　　 人゛ミ_ッ　　　　　_ヲ;ﾆ,,,.
　 =　-三t　　 fﾞ'ｰ'l　　 ,三　7,､r‐´`ァ'´ﾚ':ゝし':::::::::ー'::::::::::::::::::ﾚﾊゝ‐く｀ｲノ　ミﾐ　 !⌒'i 　　,ミミ
　　　 ,シ彡､　lﾄ　 l!　 ,:ﾐ...　f'⌒Yノし':::::::::::::::/::::,:::::::::::::ヾ:::::::::::::::::::レ'⌒ヽj　`三, 　l'ｰ'ﾞf 　　t三-
　　　　／　^'''7　 ├''ヾ! 　( 　　う:::::::::/:i!::::/|::::::::::::::::ﾊ::::ﾄi:::ﾄ:::::::::::|::::（ 　�U　 ''ﾐ:,　!l 　ｲl　､ミ_シ
　　 ／　　　　l　　 ト､　＼. ( 　ぅ:::::::::〃::i!ｨ:|‐_､:i|::i!::::| !:::ｨ:ﾆ=ﾄ:､!::::|::::::::ゝｲ　 　ッ''┤ 　7'''^　＼
　　　 〃ﾐ　,r''f!　　l!　ヽ.　　'Y|:::|::::::::||::ィL::j L:_jLiL:/ L::j Lj L:::ヽ:|:::::::i!::::|　　／ ､ト 　　l　　　
　　ノ , 　 ,ｲ,: l! ,　,j! ,　ﾄ、　i:| |:::|::::::::|ﾚ ,ｫ ≠ﾐ　　　　・　ｨ ≠ミ、｀|::::::,:::::.′ 　,r'　!l　　!f'ヽ　
　　　/ ｨ,/ :'　　　　　':. l ヽ. i:| |:::|::::::::| 〃　.､_tｯ､,ﾞ ' r' rtｯ_‐ｧ'　　 ﾊ :::/:::/　 ,.ｲ　,. !j,　, !l :,ﾄ,
　　/ :: ,ll　　　　　　　　 ﾞ': ﾞi　V从::::从iｲ　　`ー 'ﾉ　 !､`ー '　　　从:/::: .,r' l .:'　　　　　': ﾞｉ,ｨ ﾞｉ
　/　 /ll　　　　　　　　 'ﾞ　! 　イ::人:::::iゝ　　 ． ,ｲ　　 'ヽ　　　　　j:人::::ヽr',iﾞ :'ﾞ 　　　　　　　　ll,
　　 /' ヽ.　　　　　　　 　 ﾘ　弋_彡f⌒　　　 ﾟ ´...:^ー^:':...　　 ﾟ 　r_'_ノ`⌒ !　ﾞ' 　　　　　　　　llﾞｉ
　　/　　ヽ　　　　　　　　/　　　　　｀ｰﾊ　　　　 {ニニﾆｨ　　 　 　/:/　　　ﾘ 　 　　　　　　　.,r' 'ﾞ
　 /　　r'ﾞi!　　　　　.,_,　/　　　　　 　 ヾ:ゝ. 　　 ∨　 　 }　　　ｨ::/　　　　 　ﾞｉ　　　　　　　　,r'
　/. 　 　 l!　　　　　　 ｲ　　　　 　 　　　）::::＞　　ﾞこ三/　, イ:从　　　　　　ﾞｉ　,_,.　　　　　!iﾞ'
/　　　,:ィ!　　　　　 　 ト､　　　　　　　'イ:::::_::_| ｀ r 　 ＜ト､:/　　　　　　　 　ﾄ 　　　　　　!l

>>282
そりゃ東大卒が何かにつけて東大卒を自慢すれば人から疎まれること必至だからね
人間関係上手く築いていけないようじゃ社会で通用しない

俺の行く零細企業の技術職のオッサン達のことか。
まあ営業のクソ野郎よりは数倍マシだけどな。

>>301
会社に洗脳されてるからだろｗ
洗脳されて誇りもってなきゃ
あんな仕事できるかよｗｗ

外回りの営業をちょっとやったが、多くは５０代までに死ぬと思ったね。
ストレスが半端無いし、ピリピリした生活だし、タバコ吸う奴多いし。
朝が超早くて、帰宅が超遅い。休みもノルマ達成してないと当然返上。

給料は結果出せば普通の3倍は軽くもらえるけど
俺にはあの生活は無理だったな。

>>287
営業＝こど店だな
あれだ、あの表情だ

>>301
そう思ってるっていうか、まさに商品が売れてる現場だからじゃなかろうか。重要だろ。そこでの経験は

>>301
営業の社会的地位は「工員」と同程度なのにな
http://www.sal.tohoku.ac.jp/~tsigeto/ssm/occc.html

>301
社会経験みたいな自信に溢れてるんだ

そんな奴はいねーよｗ
ただ、特許とったものとかそういうごく一部の物を除いて
営業が売りに行かないと始まらないのは事実でしょ

業種と言うか企業によって営業の活動内容って全然違うよね
ホストや訪販みたいなガッツリノルマ制もあれば
見積もりや請求書だけ客先に持ってって金取れるか取れないかはサービスの
仕事にさせるとこもある

仕事の報酬は仕事です。

>>301
営業に関わらない仕事なんかないだろ。
逆もそうだけどな。物も技術も売れなきゃなんの意味もない。

>>300
反論できなくなったらそれかよ

仕事取ってくるのはいいけど
実際にその仕事こなす現場の事もよく知っておけよ
1週間かかる仕事を3日で取ってくるな無能

>>301
そう考えて自分を騙さないといけないほどしょうもない仕事だからねぇ
事実上の生ゴミだし

程度の低いスレだなぁ・・・

>>299
やりたくねえええええええええええ
営業とかコミュ力ない奴だったら死にたくなるだろ

>>301
> なんで営業の人間って自分たちの仕事こそ社会経験みたいな自信に溢れてるんだ

そう見えるとしたら、お前がよほど自信が無い、って事じゃないのかな。

営業が出来ても別に自慢にはならないが
営業の出来ない人間に価値は無い

>>296
東大卒はほとんど教師にならないよ。
もう5年前の話だが、進学資料をみせてもらったら法学部なんか当時から過去５年教授になった奴がゼロで、教育学部でも1ケタの年が多かった。

もうちょっと皆さんプレゼンの話しませんか

>>265
まだそっちの方が楽そうだな。
会社回る営業の方がよっぽど地獄だろ。

一度も枕営業を経験しないまま牛食った奴に見えた

>>316
生徒に決定権は無いんだよね。実際に家庭の財布の紐を握っているのはだれか。主婦だからね。

>>301
そう思わないと自尊心を保てないんだよ
このスレを見れば自ずと分かるだろ

>>319
二極化した対立構造は馬鹿でも容易く理解出来るからね
程度が低くなるのは致し方ない

>>305
学歴を自慢する奴は自分に自信ない
だから周りから疎まれる、これは学歴に限らず全てにおいてだと思う
彼は周りから見ても優秀だったし自分に自信があった

どの部署で働くにしても、数年営業職やるとまた立体的に会社ってのが見えるからいいと思うよ。
ま、逆もしかり。

せめて営業職に就ける程度の知性を身につけて欲しいもんだな、という感じのスレだね。

>>149
マイクロソフトは？
こんな奴ばかりだから、まともなソフトウェア会社がないんだろうな

本当に人間ｽｷﾙ持ってる奴は営業を雇うよ

ものと魂を抱き合わせで売ってるんだろう
もっと尊敬しようぜ

>>320
>>299には別に死にたくなるようなことは書いてないだろ。
世の中には営業イジメが生きがいみたいなクズもいるから、現実はもっと厳しいと思うぞ。

金の話や技術の話は技術者がやって
営業は「そのネクタイ素敵ですねえへへｗ」
客「○○で買ったぞまだ残ってたから行って来い」
営業「じゃあ自分も買ってきます！」
って休みの日に欲しくもないネクタイ買いに行くんだろ？
死にたくならないの？

>>310
別に重要じゃないとは言ってねえよ
営業が重要な仕事だからといって、営業の現場を知らない人間を
「お前は社会経験がないニートだ」って自信満々に断定することに対しておかしいと言っているだけ

>>320
「○○と言われたら●●と答える」みたいなフローチャートを作って
そのパターンに嵌めてしまえば楽勝だよ
社内の人間関係の方がキツいな俺は
だから日報つけてさっさと帰る

確かに一度営業を経験しておきたい。
自分でもわかるくらい言葉遣いが悪くて困ってるわ

自営始めると営業の重要さがわかる
技術屋の自分には苦痛でしかない
自分に嘘をつける能力が欲しいよ

>>327
で、それがどういう理論で
「高学歴の教師の方が生徒に対しての説得力が強まる」
の反論になるのか説明してみなよ

http://www.youtube.com/watch?v=pVKnF26qFFM

>>333
ビルゲイツが営業してないとでも思うのかい？

そもそも民間就職するのはろくに勉強しなかったクズで、そのなかでも営業は頭が悪い
究極クラスのクズ。だから社会的地位も工員と同レベル

営業職っていったっていろいろあるがな

まぁ少なくとも営業が出来ないと独立は出来ない

人間を磨くには営業が一番っては言うけどな

営業はものすごいレベルの幅があるよなー
最上位に位置するのが、国の事業直接とってくる大手企業の公共営業かなあ
１０００億とか何兆円とか予算の桁が違うからな

うちの営業部、おっさんでも昔リア充だったり、若い先輩もリア充ばっか
非リアだと話題があわなくてつらい

>>301
でもまぁ他人との関わりの仕事だから大事なことだとは思うよ。
社会で生きてくには他人との関わりが大事だし。

>>341
そんなもん営業の技術でも何でもないだろ
何甘えたこと言ってんだ？

営業って底辺がやることじゃん

>>338
営業の人間でもスレタイに同意してるやつはあまりいないと思うよ
むしろここの営業叩きに反発してるのがほとんどだろ

>>342
お前が偏差値39の生徒だとするね、
そこに、偏差値70の東大生がやってくる。
東大生は
「え、なんでこの問題分からないの？普通分かるでしょ…さすがに無理だわ。ここまで酷い人にどう教えたらいいか分かんない。辞めさせて貰います」
と言って辞めていくだろう。

営業職のトップが
社長だぞｗ

営業しない社長なんて
いないんだぞ
ｗｗｗ

>>149
そこまで極端な話ではなくて、営業未経験の社長もいるとは思うが
大きい会社は海外営業経験者が多い気がする。まぁそもそも英語できないと管理職にはなれない時代だしね

>333
ゲイツは売り込み能力がすごかっただろ
ジョブズもプレゼンうまいしなあ

>>357
> そこまで極端な話ではなくて、営業未経験の社長もいるとは思うが

社長職って何するかご存じ？
まさか、社長室で書類にハンコ押すだけ、みたいなマンガ的な発想を持ってないかい？

>>356
営業を知らない奴とか営業のできない奴って

営業＝飛び込み営業

としか思ってないアホとかニートだよな

営業は無理だわー
息を吐くように嘘をつけなきゃ厳しいっしょ？

>>355
偏差値40のFラン生はどうするんだい？割り算のやり方が分からないといわれたら雑談でも始めるのかい？

>>355
それはないｗ
東大生で教師になろうとするくらい熱意のある奴は「わからないことをわかるようにする技術」を磨こうとするだろうよ。

人間スキルって何？

訪問販売みたいなものとでも思ってるのかな

二年半いた内勤から営業に移って半年だがスレタイの言わんとすることがわかってきた。
なんだかんだ言って営業に学ぶことは多いよ。
あと営業で手の抜き方も学んだ。これは内勤で会社にこもってた時にはない楽しみだね。

俺たちのホリエモン（笑）
だって営業するのにな・・・
ｗ

研究開発職で４ヶ月ほど営業研修をやったことがあるけど、確かにいろいろな勉強になったよ。
営業職の人でもいろいろいるけど、よくできる人はさわやかで話がいがある人が多いと感じた。
人間相手に商売することに専念してるから、自分や相手が不快にならないような考えかたと対応
を心得てるように見えたし、自分の感情をコントロールする術が身についている人が多いと感じた。
また、ノルマや厳しい対応に直面したときに、自分はどうあるかということを心得ている。
自分が付いた先輩社員はよく自分のことを気遣ってくれたし、研究開発に行くような人間にも
営業職に関することを真剣に教えてくれた。
やっぱり長くやってる人は精神的にも強いし、人間相手の対応をよく心得てると思う。

>>355
いや、そんな教師まずいないんだけど

社長になるやつはそいつ自体が凄いんであって営業という行為自体が凄いわけじゃないよ

一言で営業と言っても、飛び込み営業とか押し売りみたいな仕事ばかりではないんだろ？
一般人から見えやすく想像しやすいのがこういうスタイルだというだけで。
俺詳しくないから実際に営業職の人はもっとどんな仕事してるのか教えてくれよ

営業て具体的には何すんだよ
フレッツ光を売り込んでくるあウザイコールセンターも営業か？

教師て公務員だろ
生産性のある民間のほうが遥かに格上
誰のおかげで飯食えると思ってんだ糞公務員は

>>357
いや、居ないと思うな営業未経験者は
研究職にしろ、生産職にしろ、事務職にしろ顧客（取引相手側）と接する事はあるし

>>362
「なるほど、お前も分からないんだ。俺も分からなかったんだよね。俺はこうやって出来るようになったよ。だからお前もこうやってみたら」
→生徒は出来るようになってハッピー、F欄大卒はポケットに金が入ってハッピー、誰も損しないね。

顧客に商品が届くまで
いろんな人が関わってるのに
営業が一番えらいし営業がいないと物が売れないって
主張するのがおかしい。
本当は会社に洗脳されて最前線に送り出されてるだけなのに

なんだ。
天皇がDQNだって証明するスレか

>>368みたいに、自分と異なる職種・立場の人間を素直に認める度量のある人間が最強だと思うんだ。

>>369
そりゃ当然だ。すぐに辞めていく家庭教師を目撃する機会は極めて少ないだろうね。

>>116
母性本能くすぐるタイプというか構いたくなる奴の方が受けがいいのかもね。
テクに走りすぎるタイプは根っこのところで信用されにくい。

３年位法人、個人営業やってたけどコミュ力と洞察力が相当鍛えられたな
うまくいけば主婦やら他社の女とやれたりするけどストレスは半端なものではない
あと、前の会社は名刺を自由にしてよかったから結構助けられた

>359
大手で「技術畑から」「人事畑から」「経理出身」みたいな
社長就任が話題になるからまあ全く間違いとは言えないかも

開発でも管理職は社内営業職みたいなもんだよな。
そのまま社外出しても十分営業でやってけそう。

東日本さんどんどんぼろが出てきたぞ

>>362
偏差値40なら割り算くらい知ってる

>>384
どこがぼろなのか、具体的に指摘してみたらどうかな。

>>359
言っちゃ何だけど、今の時代でも世襲とかで営業を経験せずになれる人はいるんですよ、これが

>>368
これはきれいな神奈川県ですね

>>373
儲ければそれでおｋな民間より遥かに責任重大だよ。

社長＝ジェネラリスト
技術者＝スペシャリスト

営業はどちらかというとジェネラリストだね

>>1
クズ営業乙ｗｗｗ

>>373
SSM職業分類表（1997）に基づく社会的地位（偏差値）
68.33：管理職（専務・常務・校長・教頭・院長など）
68.23：自営業者（会社経営など）
64.07：教育関係（大学教授・教師など）
61.08：専門職（医師や弁護士など資格を必要とする職業）
50.80：公務員（役所・警察・消防など）
46.85：自営業者（商店や工務店を経営）
41.83：会社員（民間企業勤務）　←お前らはここ！偏差値40（笑）
39.58：技能労務職（工場勤務など）　*出典では技術職とあるが厳密には技能労務職に相当
38.88：農林漁業者
http://www.pem.u-tokai.ac.jp/jfpe/2008/index.html
（学校外教育投資の学力に及ぼす影響に関する一考察、P140）

一般人「営業？ああ、社会のクズか」

>>379
いや俺学生時代に家庭教師やってる友達や知り合い
何人もいたけどそんな理由で辞めてた奴なんか一人もいなかったから

>374
顧客（取引相手側）と接する事はあるし

売り込みを受ける側と売り込みを行うのは全然違うと思う

>>375
これがFランの限界なんだよね
自分の経験が通用しなかったらという視点がない
俺が指摘したなんとなくやれてこれた奴そのもの
自分のやり方が通用しないと思えばたちまち生徒の人格批判に走り始めるに一票

>>387
社長は営業職ですよ、と言っているのに、そのレスはちょっとピントがずれている気がするけども。

まぁ大卒の就職アンケートでも7割が対人営業やりたくない事務やりたいって答えるからなー
一般企業に行ったことがない人間が飛び込み営業のイメージで営業語るのも仕方ない

受ける側としてはいろいろ面倒だから全部ネットに書いておけと言いたい。
で、商品の簡単な説明とURLの乗った名刺だけくれればいい。
たいした成果をあげないクソ営業にどれだけ労力が使われてることか。

移動体通信キャリア、ドコモとかKDDIとかは技術畑出身の社長が多いよ
業種によるんじゃないかね

>>366
手抜きを覚えるとヤバいよな、大きな会社の営業って
俺は入社半年くらいで「てか、漫喫行っても誰も見てないんだよなよく考えたら」とか気付いてしまって
一時期完全なサボリーマンになってたわ
あれはヤバい

東日本失速してるぞ
いつもの怒涛の屁理屈はどうした

>>393
お前の通っている大学がF欄って事の告白かい？そりゃ気の毒だが、お前の問題だよね。

>>386
妄想でもの語ってる点

>>376
別におかしくねえよ。別に偉くはないが営業がいない会社は
会社として成り立たないから。でも営業しか居ない会社は
会社として成り立つ。単なる工員だけじゃ何もできないだろ

>>403
妄想ならば反論するのは容易なはずなのではないかな？

このスレ回線通して相手の人生見れる超能力者ばっかだな

>>396
なるほど、俺は「会社の営業部門にいた」という意味で捉えてた
そっちはもっと広義にとっていたわけね。

>>402
いや、少なくともFランじゃございませんよ
自分の中学高校時代より明らかに学力が劣る奴を指導する
家庭教師なんていくらでも見てきたけど
そんな理由で辞める奴は一人もいなかったってこと
理解力ないね

>>379
某予備校がやってる家庭教師センターにいたが、そんな家庭教師はいなかったよｗ
もちろんオレも、生徒が出来ない子でも投げたりしなかった。
二年間教えた子が、最初は攻玉にでも受かれば満足ってレベルだったのに栄光に受かるくらいまで成長してくれて、教える楽しさを満喫したよ。

>>395
「自分の経験が通用しなかったら」？
自分の経験が通用する場に移動すれば済む問題なのでは。
ちょっと意味が分からないね。もうちょっとまとめて。

>>394
売り込みを行う所に、研究職とか生産職を連れてくのは良くあるよ

>>405
反論に対して苦し紛れにありもしない妄想で反論した気になってるのが君

>>404
＞営業しか居ない会社は 会社として成り立つ。

この発想がもう洗脳されている証拠

もう30になるのに営業やったことねえ

まぁお前らがネットで何いっても一般人を対象に職業に序列をつけてもらってそれを数値化したら
営業の偏差値は40になるんだよ。ちなみに医師は90、教員が65ね。
わかる？偏差値４０って。君たち偏差値40なんだよ？自覚してる？

もう一つのストリームがうまれてるな

ずっと東大がどうとあさか言ってる人はなんの話してんの

残念なお知らせだが
傍から見てると京都府も東日本と同程度だ

>>411営業じゃ答えられない質問があるからな

このスレの奴らキモイ

接客業は平均以上のコミュ力がいると思うけど
営業職は段取り9割で会話1割だよ

>>408
>>409
この、「俺の経験ではこうだったから、世の中全てはこうであるはずだ」という視野狭窄状態では、営業職はちょっと勤まらないだろうね。

怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

>>410
自分の経験が通用する場が常にあるという保証は？
一つの業界全体が縮小することもある。

>>417
暇なんだよ(´・ω・｀)

>>414
30からは今までの経験を生かして未来への計画を立てる時期って月刊（？）プレシデントに載ってたよ

>>411
ノーベル賞の田中さんも営業と一緒に顧客周りしていたんだよな

営業って底辺の仕事でしょ？ｗ

営業しか居ない会社で出来ることってなんだよ、詐欺か？
金を回すだけの会社でも金融の知識持った人間がいないと話にならないだろ

>>419
その一行レスをわざわざ付けないと気が済まないお前も十分キモい。
そして、そのお前に無駄に絡んでるオレはさらにキモい。

>>424は学生？民間？
言っちゃ悪いけど頭悪いけど

>>413
なんだ単なるバカか、お前は商社や流通業がどんなことしてるのかも知らないのか

>>415
社会がどう見るか、世間がどう見るか、って事を気にする人が居るけど、それって若干不幸な生き方だよね。

>>415
お前語源とかを持ち出して説教始めるタイプだろｗ
論理性が全くない

>>432
お前の脳内設定じゃどうなってるのかも知れんけど
世間からすれば営業＝底辺ですから
悔しかったら公務員なり教員になってみればいい。つーかなれなかったから営業やってるんだろうけどｗ

>>423
世の中に保障なんてそもそも無いのでは。
お前は誰かが保障してくれる世界があると考えているのかい？
それはちょっとおめでたいね。公務員だってある日突然身分を失う事もある。民営化した郵便局のようにね。

>>428
普通に販売とかできるじゃん

バカ同士の罵り合いは見ていて楽しいなｗ

>>421
妄想に則して物語ってる君が営業で食っていけてるんだから大丈夫だよ

＞会場を微妙な空気で包んだ


(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>434
世間がどう思うか、という事を気にしているから、身動き出来ないのではないかな。
「これやったら他の人になんかいわれるかも…」
「あれやったら他の人になんかいわれるかも…」
これでは動けないね。

営業の人間必死すぎるだろｗｗｗ
声出してワロタｗｗ

お前ら一回外資証券なんかの営業受けてみろ

とりあえずＩＤが赤い奴等のレスってみんな協調性ないよな
語っちゃう割に営業経験ないんだろうなぁ

>>434
世間では営業か否かよりもどこの会社かのほうが重要だと思うよ
すげー当たり前の事だけど

>>440
お前はそうやって世間に背を向けて生きていくんだな
わかった。そのまま営業（底辺）として生きていけ

>>438
お前の手法は、
反論できなくなる→「妄想」というレッテル貼りに走る
という事みたいだけど、
それでは客に信頼される事は、ちょっと難しいだろうね。

営業くらいでしか雇ってもらえなかったようなカスが営業こそ至高みたいに言い出すよな
自己擁護も大概にしろと

>>43
いやだよなあ

>>430
じゃあニートで

>>442
受けたらどうなるの？

>>426
顧客の細かいニーズが解らんとどうしようもないしね
ただ研究してりゃ良いってもんでもないし

製造業、建築業、流通業、サービス業、大まかに言って業種によって営業の形態も
全然違うのに、ひとまとめに営業が底辺とかいってるアホは、自分の知識の狭さを
ひけらかしているのと同じ。

>>435
＞自分の経験が通用する場に移動すれば済む問題なのでは。
と自分が言っておいてその返しはおかしいでしょ。

>>421
少なくとも>>409は経験則に基づいている。
それに対して>>355は経験にも理論にも基づいていていない、ただの妄想じゃん。
なにか>>355を根拠づけるデータがあれば別だけど、現状ではなにも根拠がない。ないよりは薄くてもある方が論理的に優位する。

>>445
お前が何をどう思うかは、それはもちろんお前の自由であって、俺はそれを特にどうとも思わないよ。

>>444
勤め先も重要だな
営業≒民間だから、どっちみち負け組なんだけどｗ

営業はいかにしてサボるかが人間力

>>446
だって君、俺の客じゃないし

商品知識のないオッサンとか元気なだけの小僧とかは勘弁
長いこと話してきましただけじゃ会社だって納得しないだろうに

再来月からメーカー営業行くことになったんだが
就職掲示板で先輩社員の言葉では楽って書かれてたんだけど実際どうなんだろうなー

文系だから自動的に営業いくしかないんだろうな・・・。
商学部に入ればよかった。

営業一本の人間って自分大好きな奴多いんだよな
友達として付き合いたくないタイプ

>>454
経験に基づいている？
ならば俺は、自分のレスに「これは経験に基づいています」と書けばいいのかな？
ちょっとナンセンスなご意見だね。

>>431
ウチは商社（自営）だよ
物がないと会社は成り立たない
会社自体も経理や労務などいろいろ役割分担が必要
営業だけが必要じゃあないんだよｗ

>>458
そしてお前も、俺の客じゃないというわけだね。

>>408
おまい同志社だろ。
おいらと同じ匂いがする。

>>464
物が無くても「会社」は成り立つだろ

>>452
同感だね。

>>463
どのような経験に基づいていているの？
それによって説得性が変わるよね。

>411
そうか確かに同行はあるな

>>466
民間就職しかできない層なのは間違いないな

自営多すぎだろ


65 名前： ろうと台(群馬県)[] 投稿日：2010/02/27(土) 10:17:15.54 ID:HaaovabX
自営で営業のようなこともやってるけど
ほんと大変。人と話せないやつは到底出来ない
だろうと思う。

93 名前： ガスレンジ(岡山県)[] 投稿日：2010/02/27(土) 10:39:00.13 ID:fH3uEviu
>>83
その答えの結果が
自営業しかも１人部隊

341 名前： 定規(アラバマ州)[] 投稿日：2010/02/27(土) 11:23:18.02 ID:nE0z9BOk
自営始めると営業の重要さがわかる

464 名前： 串(熊本県)[] 投稿日：2010/02/27(土) 11:42:59.85 ID:Y9t0aO2J
>>431
ウチは商社（自営）だよ
物がないと会社は成り立たない

＞元気なだけの小僧とかは勘弁
いるね、このタイプ
目なんかギラギラさせちゃってｗ

>>461
弁護士か会計士なれよ
ウハウハではないが何もなしにサラリーマンなるより余程いいぞ

>>469
説得性？説得力と言いたかったのかな？
もうちょっと何を聞きたいのか具体的に書いて欲しいよね。

週末ぐらい楽しい話しようぜ

>>462
自分大好きというか、経験至上主義なところはあると思う。
けど若い人の中にはデータ重視な人も増えている感がある。昔よりはスマートだと思うわ

激務でノルマ地獄だったりするのか

営業がなんでここまで自分に誇りを持てるのか不思議だわ
弁護士や医者やキャリア官僚が自分の職を誇るのなら理解できるけど

営業ごときが舐めた口聞いてんじゃね〜よｗ

営業ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

空いた時間サボれるってマジかおい
おい

>>474
社労士とかどうっすか。

>>479
まともな職業ついてる人より
むしろ民間の奴らの方が偉そうにしてるような気もする

営業は女を落としまくり。開発はオタク

>>479
つまりお前は自分に誇りを持っていないから、堂々としている人を見ると許せなくなるのだね？
それはお前の抱えている問題であって、営業職がどうとかいう問題ではないようだけども。

ニュー速開発職多すぎだろ
どんな仕事してんの？

>46
一概には言えないが、個人的にはメーカー営業は比較的楽な方だった
作る物が並以上であれば
ゴミというか競争力無いもの作ってれば悲惨そのもの

休日ぐらい脳ミソ休ませたらお前ら？
温かくなってきたし

>>460
楽な仕事なんてないよ
ただメーカーならではの気楽さ(話を聞いてもらえる、知名度の高い商品がある等)はメリットだよね

>>479
そうしないと営業なんてやってらんないでしょｗ
でも心の奥底では底辺だと気づいているから必死になるｗ

>>479
そうして吠えないとアイデンティティを保つことすらままならないんだろ。

>>466
違うよ
同志社はいいとこだね
京田辺キャンパスやその周辺は喧騒から離れててほのぼのしてる

>>491
お前のレス、3つだけど、
営業職を叩かないとやってられないのがお前、という感じに見える。
なぜなら、感情論で叩いているだけで、特に中身が無いからね。

三月から人が死んだ家に墓石の営業に行く俺にもなんかアドバイスくれ

488は>460で

>>482
メーカー営業なら余裕。しかも中堅レベルの会社なら
成績悪くてクビとか減給とかまず起こらない（豪快にサボってるのがバレたら別）
俺も気が乗らない時はネットカフェとか行くもん朝11時から昼3時頃まで
こんな俺でも成績は真ん中くらいだから多分みんなどっかでサボってるｗ

逆に言えばマジでやればトップに行けるけどなかなかモチベーションが続かない

>>479
でも弁護士はそのものズバリ営業職だぞ

ウチはデザイン系だけど営業いないとどうしようもないしな
制作もコミュ力ないとダメな仕事だしな

>>485
営業の口先だけで落ちるような女は所詮馬鹿女

営業ってどの程度外でサボれるの？

社長は営業
弁護士は営業 ←New!

基地外沸いてんな

>>479
裸の王様という言葉が相応しい

>>493
折田先生ですか

>>495
家に行くって事は、すでにパートのおばさんがアポを取った後って事だろ？気楽じゃないか。

自宅警備員というのは
スペシャリストなのか？

誰にでも出来ることなのか？

>>507
いや、厳しい仕事でしょ。常に何かを叩きのめしていないと、自己の精神を保てないようだし。

あなたとは違うんです

>>475
説得性という言葉であってるよ。君の知識の枠の外にも言葉は存在するんだ。知らないからといって、「そんな言葉は存在しない」と決め付けない方が君の成長のためにもなるよ。
本題に入ると、今の論点は>>355で君が言っている内容は真か偽かということだよね。オレは偽であると考えていて、君が真であるとしている。
オレは根拠として、自分が東大生の家庭教師であった経験、家庭教師センターの事務に従事していた経験を挙げた。
それに対して君は何の根拠も挙げられていないわけだ。何か根拠を挙げてみてはどうかな？

初対面で名刺を交わし、３分ほど話した相手の顔は、翌朝完全に脳内メモリから消去されている。

>>490
メイン商品はシェア半分以上ある中堅老舗会社だから売り込みはそこまで大変じゃないと思うんだけど
小売の改装応援とかマジであるのかなぁそれだけが嫌だ

>501
会社によるなあ
酷いときは週の半分くらいアキバに一日中いたりしてたｗ
で適当に日報書いて

>502
旧試の時はよっぽどアレじゃなきゃ食いっぱぐれ無かったけど
今は営業力無いとダメだろ　

>>483
良いんじゃね？
何もなしサラリーマンはやばい…

ブルーカラーの気の利かなさは異常

>>510
真か偽か、って数学用語だけど、
世の中はその100か0か、二者択一思想では適応出来ないだろうね。
お前が車を設計したら、ガソリン残量計は「まだある」「もうない」のオルタナティブ表示かい？

>>494
中身って俺になにを求めてんだよｗ

>>464
お前はたいした経営者にはなれんな、つ−かアホすぎて悲しい
その物を扱うための行為を世間では「営業」と言ってるんだよ
総務や人事が何のために存在しているか考えたことも無いのか
それらは会社を「営業」するために存在するだけで、あくまで主は営業なんだよ
お前は経理や給与処理してたら会社が運営できるとでも思ってるのか、あほすぎだな
営業しなきゃどうやって収入を得るんだよ、収入があるから経理処理できるんだろ
それに会社規模が小さければ、経理や給与処理なんてのは全部税理士や
労務士にまかせることもできる。流通業なんてのは営業がメインであとはオマケなんだよ

>>502
え？

>>501
営業でサボれるのはルートセールスマンって類の奴、ただしこれはキツーイノルマがある

普通の営業でサボれるって言うのは、午前中は暇だからってので。
大概の会社は、午前中会議とか詰まってるんで、行けない。だから暇
その代わり、午後から忙しくなる。で、帰り時間は何時になるか解らん
20時に終わるか、22時に終わるか、午前様になるか、その時になってみないと解らん

営業と開発で喧嘩すんなよ

>>499
デザインを売る仕事って難しそうだな
客に過去作品とかのサンプルを見せるんだろうけど、普通の製品に比べ、客側の好みの問題が大きい気がする

>>507
家事手伝い、警備、PCサポート、等々何でもこなすゼネラリストです

>>512
＞メイン商品はシェア半分以上ある中堅老舗会社だから
ああ、余裕コースだわそれｗ

新規開拓で一番必要なのは商品/会社の知名度
>>299を適当にぶらつきながらかましていけばフツーに取れる
最初は頑張って商品とトーク覚えた方がいいけどな
慣れたら天国

>512
シェア半分以上ある中堅老舗会社

あたりつかんだじゃねーかｗ
うらやましいな
まあこのご時世いつ何がどうなるかわからんから
暇を作って英語と中国語をマスターしとけ
転職にはこまらんぞ

「よーし、パパ、営業職を叩いてやるぞー」と意気揚々とこのスレにやってきた連中が、
逆に窮地に追い込まれて遁走していく様子は、滑稽だね。

営業で成績上位じゃないのはサボリ癖もったのばっかりだ

>>514
やっぱそうなんだ・・・なんか取ろう

大人子どもみたいになっちゃうのかな

やっぱ休日はこういうスレでニートの負け惜しみを眺めてニヤニヤするに限るわｗ
ニート哀れすぐるｗ

技術職のひとって普段どんな仕事してんの？

>>512
> 小売の改装応援とかマジであるのかなぁそれだけが嫌だ

これは絶対あるよ
面倒だろうけど周りに協力しないと後々苦労するよ
商品も自分も売り込めるいいチャンスと捉えたほうが建設的

>>516
論点ずらしﾜﾗﾀ

>>1
「なるほどですね」とか、
何にでも語尾に「はい」付けるのは癖になるの？

>>516
今問題になっているのは>>355で君が言っていることだから、それに関しては君の言うガソリンのメーターとは違い、グラデーションよりも真偽のオルタナティブで判断するのが適切だと思うよ。
かりにグラデーション的判断をするとしとも、君の論拠が外的に示されていないことに変わりはなく、やはり>>355は何等の真実性や説得性を有しないことになるよ。

営業は辛い部分もあるけど楽しいからな

>>518
流通業のメインは営業では断じてない
メインは「物」だ
傲慢すぎるぞ

>>536
どんなとこが楽しいの？
すごく興味ある

結局は会社の知名度なんだよなぁ
個人なら自分の財布だし無名メーカーの商品でも外れ覚悟で買うけど

会社なら会社の費用で稟議切るから外れを引くと大変な事になる。
最終的には営業先の会社の知名度で決める
大失敗な買い物しても「○○さんの会社だったから間違いないと思ってました」みたいな言い訳が利くしな

>>535
355は俺の個人的考えなんだけど、個人的考えを述べるのにソースや確固たる説得力を必要とするのかい？
ちょっと賛同しかねるね。言いがかりは遠慮願いたいな。

>>506
新聞のお悔やみ欄見て飛び込みだよ。
死にたい。

>538
価格やら品質がほとんど変わらない競合が
いたときに「君のところから買うよ」って言ってもらえるのが
一番嬉しい

>>538
問題があって、そこに飛び込んで、問題を解決する。

>>533
東日本さんが論点ずらしに出るようになったら撃退までもう一歩。
すぐにいなくなると思う。
誰かのレスを攻撃→相手が反論に出たら再反論→劣勢になると論点ずらし→それでもうまくいかなければ「ニュー即はレベルが低い」宣言で撤退
というのがパターンになってる。

東日本だからいつもの釣り人ニートだろ

>>537
お前の会社では「物」が勝手に入ってきて勝手に売れるのか？
どんだけ便利な物なんだよｗｗｗｗ
営業するから物が売れるんだろ。で、営業されるから物が入ってくる
お前は営業と言う言葉を、単に「営業担当者」としか理解してないだけだ

なんか俺アホで良かったとこのスレ見てると思うわ
もっとやれ

論点ずらしだと思うのならば、論点を正して再提案すれば済むのではないかな。

>>542
なんだ、サボれるとか言うのかと思ったら面接みたいなキレイごと抜かしやがって

>>540
その個人的考えは現実に即しておらず、間違っているよ。

文系って営業以外に道はあるの？

そういえばこの東日本さんって労働問題関連のスレで
いつも自己責任論を主張してる人だっけ？

>541
はやく次探せ
個人向け営業は向き不向きが激しすぎるから
もしお前が向いていればいい給料取れるけどね

>>543
キミには訊いていない。
大体、キミは営業職であることすら怪しい。

>>1
それには同意だがスキルの為だけに営業やるとか願い下げだわ

>>546
「額に汗して高品質なモノを作れば、自動的に売れるはずだ。だってお天道様が見て下さるんだもん」
というおめでたい思考の人って、意外と多いんだよね。
そりゃ日本が沈むのも当然、という感じがする。

素の顔がニコニコして愛想よくを心がけてるからか
うざああああったいオバチャンによく持てるし
外面だけは取り繕ってるから
バイト先のオッサンオバハンどもに結構人気あるんだけど
これって営業向いてるのかな
なんか情けないけど媚びへつらうのが俺の才能だと気づいた
でも押しの強さとかも必要なんだろうか
どうなんでしょう営業マンの皆様

死にたい

ここにいる奴はマーケティングとか企画もバカにしてそうだな

>>551
資格職とか

>>548
すでに>>535で実行済みだよ。

>>550
断言するからには根拠があるんだよね？明確な、データに基づいた客観的ソースが。さあ、出して貰おうかな。形勢逆転だね。

>>548
典型的な負け惜しみ乙

>>528
2年前ならいけたんだけどな…

>549
ガキっぽいことは否定しないけどさ、誰かに評価してもらえるってのは
うれしくね？
もちろんさぼれるのは外回り営業のいいところだけどｗ

>>561
そして、それにはすでにレス済みだね。

>>551
専門職

>>553
自営なんだな、これが。
葬儀屋に片っ端から仕事取られるから、もう自分から取りにいくしかないのよ。

>>538
対人間だから退屈しない
色々な人間と知り合えるし自分の幅も広がる
やることやっとけばサボれる

>>568
すすんでなったのかよｗ

>>556
どんなに素晴らしいものを作っても、売れなきゃ意味が無い

って発想がない技術屋はダメだね。俺も技術屋だけど、
そんな奴らをみてると、単なる会社のお荷物にしか見えない
技術職だって営業できなきゃ生きていけないのにな

>>524,525,532
やっぱり改装応援はあるのかいいけども
メインは安泰なんだけどサブ商品が競争激しそうだからそっちに注力させられたらキツそうな気がする

営業なんて向き不向きがあるから無理してやらなくてもいいよ

>>568
病院に営業かけてみた？医局御中でダイレクトメール出してみたらどうか。

>568
頑張れ
としか言いようがないなｗ

>>542
なるほど達成感が得られるんだね。

自分はＩＴドカタだけど、身も心も半壊になりながらも、
無事に稼働初日を終えた日は祝杯をあげるようなもんかｗ

初対面の人と会話するのが全く苦じゃなくなるのも営業のメリットだと思う
対人スキルが全てじゃないのは百も承知だが
やっぱり生きていく上で何かと必要だ
学生時代半ヒキだった俺が
友達や彼女を作れたのも童貞喪失したのも
多分新卒で営業になったからだと思う

ウンコ製造機は
ゼネラリストだよね

誰でも出来そうだし

経験もデータもない根拠の薄い個人の考えを「妄想」と言われて切れるアホがいるな

>>546
その「物」を作ってる人たちがいるからこそ営業することができる
んじゃないの？

>>577
> 学生時代半ヒキだった俺が
> 友達や彼女を作れたのも童貞喪失したのも
> 多分新卒で営業になったからだと思う

営業職は、ν速に巣くうニート連中と真逆の性質って事になるね。
そりゃあν速民が目の色を変えて批判罵倒にかかるのも、納得という感じだ。

>>580
持ちつ持たれつなのが分からない人が多いんだよ

>>559
マーケティングも企画も営業も馬鹿にしてないよ

>>568
大変そうだな
葬式関連は特に競争激しくなってるんだろ？

>>562
全く逆転していないよ。
なぜなら、「〜〜だろう」という形で示された「個人的考え」につき、何等の根拠もなく主張されていることに対して、オレは経験則や、今すぐここで提示は出来ないにしろ客観的なデータに基づいて論じているからだよ。

俺は父の会社で技術職として働いているが、将来経営者になることを考えると、
営業の経験をもっと積んでおかないとなあ。
小さい会社だから営業のようなこともしているが。

>>569
顔が広くなるのは、確かに羨ましいな。

最近、初春AAの進化が変な方向に向かってる気がする

>>574
病院と葬儀屋ってすでに仲良しこよしだからなぁ。
どんな文章のダイレクトメールなら効果あるだろうか。

リア充じゃないと営業なんて無理だろ
俺らひゃ関係ない職業だな

まぁ底辺の営業以外は良い仕事だろ
女のMRとか終わってるけど

誤爆

２６だがヒキって３留中のおれは、、、死のう

>>585
お前は相手を打ち負かす事に熱中する性格のようだが、それでは営業職は難しいかもね。
問題解決に向けて努力するのではなく、気に入らない相手を打ち負かす事に注力するというのでは、
会社にも損害を与えてしまうのではないかな。それと、レスがちょっと遅いね。

倉庫で正社員やってるけど何か質問ある？
あと倉庫がマターリだとかここで言ってたやつちょっと出てこいや

>>590
ピンクローターでもアナルに入れながらレスしてるのか。

引きこもりには強制的に営業させろ

あとこういうこというと語弊があるかもしれんが
営業は低学歴でも稼げる数少ない職種だと思うね

人間スキルなんか知るか。営業だけはやりたくない。

営業職って大量の無職を発生させないためだけに存在してるようなもん

証券会社の営業ってやめといたほうがいい？

>>589
霊園の出入り口で待ち伏せ営業ってのはどうかな。
新たな霊園が出来て、売り出しがはじまり、そこにやってきた客を横取りする形で。

>>584
他のスレでも書いたが、今後は直葬やら家族葬やらが増えるだろうから、
アホみたいにバンバン葬儀場立ててる葬儀屋はいずれ死ぬだろうとは思う。
ただ、その前にこのままだとウチが死ぬ。

>>495
坊主のコバンザメ、がんがれ

>>595
・主な業務
・平均残業時間
・苦労したこと、していること

名誉ν速民ＤＢさんだって営業なんだぞ！

営業部との飲み会ほど楽しくないのは他に無い
おまえらの愚痴聞くために来てんじゃねえっての

岐阜に会社ってあるんだ

即答できるようにならないと

リアルデビューは難しいな

>>594
レスが遅いのは申し訳ない、携帯からのタイピングはあまり得意ではないので。
別にオレと君の間に勝ち負けは存在しないと思っているよ。
君のレスが論として成り立っていないことはもう認識してもらえたみたいだし。

>>601
マターリを期待するなら避けるのが無難

つーか営業傲慢なんだよ
まあ洗脳されてるからしょうがないか
でもみんなが関わってるから営業ができるのであって
営業だけが一番重要ってわけではないんだよ

>>602
いい案だと思うが、田舎故に新しい霊園が立つ予定がない。
だが、霊園が出来た暁には参考にさせてもらう。
ありがとう

>>611
マターリできる営業ってどんなのがある？

>606
あの人は被害者だろ、いい加減にしろ

>>594
「形勢逆転だね（ｷﾘｯ」とかカッコつけてたのに何言ってんだｗ
東日本さんは熱くなりすぎて自分のレスさえよく見えてないだろ

いろんな営業のスタイルがあってヘラヘラした奴もいれば理詰めで話を展開する奴もいる、色んな奴がいて楽しいと思うけどなあ

>>598
ああすげーわかる
「知識や勉強が必要無い」んじゃなくて
「どの大学卒でもスタートラインが変わらない」んだよな
十数年分の学校教育の差を晩回するのは難しくても
全員ゼロからのスタートなら本人さえやる気があれば十分巻き返せる

ソース読んで一瞬意味わかんなかったんだけど結局は1日警察署長とかと同じなんだろ。
もしかしてこの人真性の知恵遅れ？

>>609
ゆっくり考えてものをしゃべる人でも、「そう、です、ね」みたいな繋ぎを数パターンもってればＯＫと思うなあ。

>>610
これ二度目だけど、論じゃないんで。一回で理解してもらわないと、客にキレられちゃうかもよ。

>614
ある程度その業種でシェア取れている会社のルート営業

>>619
お前・・・

人間も
機械のように
画一的な存在ならよかったのにね？

嫌々そんな世界は恐ろしいだろ

>>614
メーカーのルート営業なんかは営業にしては精神的負担も少ないんじゃない？

お前らみたいなのを面接すると必ずこうなるんだよ


「履歴の空白の理由は？」
「高校（あるいは大学）卒業の時に就職していないのは何故ですか？」
「今まで就職活動はしなかったのですか？」
「空白期間に身につけたことは？」
「資格の話はいいですから職歴の話をしてください」
「アルバイトや派遣として働いたこともないというのはどういうことですか？」
「自分なりに一生懸命生きてきた？　一生懸命でこれですか？」
「職歴がないのに何故そんなに堂々としているんですか？」
「新卒時に就職しなかったのは何故ですか？」
「貧乏しているはずなのにどうしてそんなに太ってるんですか？」
「リーダーシップを発揮したご経験は？」
「聞こえません。もっと大きな声でお願いします」
「あなた、人生まだ何とかなるとか思ってません？」
「30歳の今働きたいと思っているのに、20代の時は働きたくなかったんですよね？」
「あなたを雇うことで弊社にいかなるメリットがありますか？」
「ですから資格の話はいいですから、職歴の話をしてください」
「で、今日はどういったご用件で？」
「どうしてそんなに太ってるんですか？」

>>622
なるへそ。

労働厨は、高等遊民より７歳ほど身体細胞が老化しているらしい。

>>626
ここで営業を叩いてる連中は、どの問いにもちょっと答えられなそうだね。
まさか面接の場でファビョってしまうわけにもいかないだろうし、どうするんだろう。

こんだけ通信インフラが整ってる時代で営業なんてたいして要らねえんだよ。
日本の生産性が悪いのはクソ営業が仕事だって言いながら
余計なことばっかしてるからだろうが。

技術職言わせて貰えば、営業で出来る奴って敵に回したくないし。
気抜いたら、即効、出し抜かれそうな恐怖があるよな・出し抜かれるとまではいかないけど、転がされそうｗ
あーいうやつってどういう人間なんだろうな

営業厨っているんだなｗ

営業に性格悪いのが多いんじゃなくて、営業やると歪んじゃうんだよな

人間スキル(笑)

>>619
ウェブ検索結果

もう中学生 で検索した結果　1〜10件目 / 約164,000,000件 - 0.12秒

関連検索ワード
もう中学生 芸人 もう中学生 障害 もう中学生 奇跡の一枚 もう中学生 画像 で検索
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

営業も大学と一緒で半分くらいいらないんじゃね？

難しい問題だな

>>605
・倉庫からの出庫業務
パートさんの退勤管理

・月３０〜５０時間くらい

・パートの発言力が異常に高い
　忙しい日に平気で休まれる
　後単純に人手不足で社員一人一人の負担が増えすぎる
　現場作業も普通にしつつ事務処理とか忙しすぎる

金融業界で営業やってる奴とか良心のある人間なら精神病むだろ

>>630
IT系企業っつっても技術者よりも営業のほうが多いんだよね
皆が皆知識があるわけじゃないし、興味を持ってくれるわけじゃないもの

>>630
高架下とかで車止めて寝てるスーツ姿のおっさん見てると、なんだかなーって気持ちになるよなｗ
寝るのも仕事！（用法間違い）

>>618
> 全員ゼロからのスタートなら本人さえやる気があれば十分巻き返せる

無職ニートから巻き返すかけがえのない第一歩になり得る職、それが営業職であるというのに、
その営業職を叩きのめすν速民の行動は、まさに自殺行為に等しいよなぁ。

事務屋の上司が電話切るとき悪意なくガチャ切りするから毎回ビビる

>>628
反論でも煽りでもなんでもなく、
ニート特集とかに出てくる奴ってやけに幼い顔をしてる奴が多いんだよな
紫外線にもほとんど晒されず表情筋もほとんど動かさないからなのかな

でも身体の衰えは一般レベルだからなんか童顔とアンバランスで変な感じの人が多い
「若干ブヨってて腹が出ててシミ・ニキビが多く少し禿始めてるのに顔だけは幼い30代」とか

>>638
今なら募集かけたらいっぱい人きそう

>>638
残業時間は平凡だけど仕事の密度高そうだな

ちなみに第一声は
「この度は誠にご愁傷様でございます。心よりお悔やみ申し上げます。
申し遅れましたが、◯◯市の□□会社と申します云々」
でいいかな

>>621
うん、>>540を見る限り、君は「個人的な考え方」と「論」を分けているようだよね。
何をもって分けているかはしらないが、その考え方をベースにすると、君のレスは「論」として成り立つにはいたらず、「個人的考え」にとどまる、ということかと。
君自信、論という言葉を使ったり、オレが「論点」という言葉を使った段階ではそれにまともにレスしたりてたから、ある時点から「論」として主張することを放棄したんだろう。

俺は技術職だけど、営業はマジで現場に来ないでほしい
糞忙しい時に声かけてくださいオーラ出して突っ立ってんなようぜえ
それでも気の利く営業は「また出直します」って引き返してくれるが
大半はいらねー説明だらだらするだけで死ねばいいのに

しかもこっちが必要な時に電話掛けても繋がらねーし
折り返し連絡してくるのはまた糞忙しい時だし
昼休みとか終業時間前とかもっと考えられないの？白痴なの？

女を口説けない奴に営業は無理なんだってさ

>>415
一般社会では会社員なら勤務先聞くだろ、職種より・・

>>648
> 君のレスは「論」として成り立つにはいたらず、「個人的考え」にとどまる、ということかと。

やっと理解出来たか。めでたしめでたし。

平気で嘘つける人じゃないと営業向いてない

もしくは相手を和ませるぐらい誠実で柔和な人か

なんか、このスレ見てるとつらくなってきた。
デイトレとヤフオクだけで生活できたら、どんなに幸せなんだろうか。

>>644
30代後半突入でニートじゃないが内勤オンリーで紫外線もロクにうけず
2〜3日に1回のシャンプーでも幸いハゲもせず
適度に歩いているからそれほどぶよってもない。
でも気持ち悪い。

なんつーか声がでかくなるのと
最初は怒鳴られると委縮してたのが逆ギレしたり
面の顔が厚くなるのが自分でわかるな

それと田舎の営業車の1日当たり走行距離は異常

怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

>>495
スタートの時点で営業に向いてない。

さっさと他の仕事探すといいよ。

営業って人間としての中身薄いだろ

発言に責任持たないでテキトーなことばっか喋ってるからそうなるんだよ

>>659
嘘は付いちゃ駄目だが正直者は確実に馬鹿を見る
それが営業

>>652
ありがとう。
オレは、君が「論」ではなく個人的感情でレスしていることを理解できた。
君も、>>8では「感情論」を忌み嫌うようなレスをしていたが、自分も「論」を立てることは出来ず感情論に走らざるを得ないと理解できた。
理解も深まって、Win-Win。君の好きな問題解決方法で更にWinだね。

>>495
要る要らないがはっきりするブツだから数打ちゃ当たると思う
なんか面白い仕事だな
推理小説のネタになりそう

>>654
どんな職種に就いたとしても、社会に揉まれてみるのも悪くないと思うよ。

営業なんてだれでも出来るからね。

>>661
その負け惜しみ精神が、勉強や仕事の方向に活かせたら、お前の人生はけっこうマシになった可能性あると思う。

>>664
んなこたーないだろｗ

気付いたら東日本さん論破されちゃってた

>>659
お前みたいな子供には営業って言ったらコンドームもって家庭を回ってる連中しか思いつかないんだろうな

>>665
だからなんで勝ち負けにこだわるんだよ…

>>666
できるだろｗ
営業できない人間なんて終わってるだろ。

>>660
本当だよな
客がすでに持っている、あるいは必要ない商品まで売り込みにいかなきゃいけない。
また客も似たようなもの持ってるのに気づかずに商品買いそうになるし。
正直に「○○さんのところにはこちらの製品はあまりオススメできません」て言うと怒られるしね

>>495
一昨年親父が死んだときに世話になった葬儀屋から
娘が事故で急に死んだ家に行った時の話聞いたけど
そういうのに耐えられるくらいの精神力じゃないとやってけなさそうだなｗ
しかも飛び込みだろ？がんばれ

tes

>28
数年後
「俺は逆境だ〜!(ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ)」
元ネタどこの会社だったかは忘れた

リクルートで営業やってる人ってなんであんなに勘違いしてるのばっかりなんだ？

まあ会社が意図的に勘違いさせてるんだろうけど

>>667
どこらへんが論破なの？
俺は最初から個人的意見を書いているというのに、
「お前は論を成してないんだ！」と言いがかりをつけるのが論破と言うのだろうか？ちょっと不可解だね。

>>670
名刺配り
なんか買わないすかｗ？
挨拶回り
誰でもできるがこれは営業とはいえねーぞ

>>495
加藤茶の葬儀屋コント思い出したｗ
棺桶の採寸するやつｗｗ

営業は魂売れる人間じゃないと務まらないかもね
弁護士もどんどん怪しい方面へ手を付けていってるっぽいし

バイトでリクルート系の営業やったことあるけど
ノルマが大変だなぁ、と感じた
月末はうんざりしそう

営業一筋のやつの使えなさは異常
客に適当な回答をするなよ　仕事増えるだろぼけ

他人には論理的な発言を求め、自分は個人的な感情でＯＫと言うｗ

内勤を経験した営業は強いな

東日本さんカッカしすぎだろ
モニタの向こうからでも顔真っ赤なのがわかるぞ

他人と会話する程度の能力が無い人が、
「営業職なんて、どうせ悪魔の職業なんだ！」という事にすれば、
対人スキルの無い自分を正当化出来る、という酸っぱいブドウ理論だね。

ノルマ達成できなかったらどうなる？

>>660
うちの営業は自社の製品・サービスすらまともに把握してないんだぜ

客に誤った説明して、そのツケを技術にまわす糞営業だからな

いや人間営業上手になっちゃダメだろ

>>686
東日本さんみたいになる

海外営業に片足つっこんでますが、もの売るだけが営業じゃない

ルート営業って結構らくちん

>>681
それは営業職全体の問題ではなく、その人の個人的問題じゃないかな。そしてお前はこの2つを混同しているというわけだね。

営業しなきゃ売れないもんを売るのは無駄
ラットレースの理論が理解できてない

>>685
会話と対人スキルはまったく別物だろ

結婚出来るだけの能力が無いν速民が、
「結婚なんてムダで何の意味も無い。むしろ悪い行動だ」
と、自己正当化するのに、ちょっと似てるね。

>>681
そのへんは、「『わかりません』は許されない、何でもいいから答えろ」
的な態度をむやみに叩き込む会社に問題がある気がする

>>695
そのレスのどこに論理性があるの？
「営業職なんて、どうせ悪魔の職業なんだ！」
って言ってるのと変わらなくない？

>>693
では世の中の大抵の商品はムダって事になってしまうね。

>>696
「確認してご連絡します」と答えれば済むからね。

まあやろうとは思わないけどノウハウは欲しい

>>697
同じ例えだから、似ていると評価されて嬉しいね。

>>687
だから研究・技術職の人達って営業に余計なこと言わないみたいだな
営業が勘違いして客にそれを流して面倒くせーことになる

目の前の人間をとりあえず適当にあしらって自分の望む方向に持って行くことだけできれば
つとまるような営業もある
つか大半がそうじゃないか？
だから営業職はスキルがあればあるほど本音では人を見下す傾向が強くなる
だがそんな本音はある程度賢い人間にはすぐにわかるから受け入れられない

東日本は相手の揚げ足とってる時が一番輝いてるな
自分で論を展開しだすと急激に論理圧が下がってる

＜BEFORE＞
[8] ちくわ(東日本)[] 2010/02/27(土) 09:57:38.63 ID:rlb60CWa
AAS
ν速民って、気に入らない事があるとすぐファビョってしまい、気に入らない相手がいたらすぐ感情論で罵倒してしまう。
つまりこれって、交渉力皆無って事だよね。
[183] ちくわ(東日本)[] 2010/02/27(土) 10:59:12.68 ID:rlb60CWa
AAS
2chの文字のやりとりですら、論理的に自分の主張を展開出来ないようでは、
ちょっと職に就く事は難しいのではないかな。


＜AFTER＞
[540] ちくわ(東日本)[] 2010/02/27(土) 11:58:27.81 ID:rlb60CWa
AAS
>>535
355は俺の個人的考えなんだけど、個人的考えを述べるのにソースや確固たる説得力を必要とするのかい？
ちょっと賛同しかねるね。言いがかりは遠慮願いたいな。

どの職種によっても営業センスがなきゃ生き残れないんだろうな

>>701
技術屋に対する営業は文系の営業では通用しないから技術営業ってのがあるよね。

>>704
おそらく、お前は
「論理性という言葉をクチにしたからには、永遠に論理的レスをし続けるべき」
という考えを持っているのだろう。
このオルタナティブ思考では、営業どころか、工場の単純労働も厳しいかも知れないよ。

またスレのレス数1割以上が東日本か
相変わらず基地外じみてるな

俺の勝手なイメージでは営業部って体育会系の変なのが未だに一大派閥を築いていたり
飲みニケーション(笑)とか真剣に言ってたりしそう

筋がとおってねえから78回もレスすることになるんだよｗ
嘘も100回言えばを地で行く営業、君は一流だよ

>>557
君がいなくなった後、
オバチャン達は、「なんかあの人いっつもニヤニヤしてて変だよね」って言ってるよ。

という事実に気がついたあとでも変わらずニコニコしていられるほど
プライド捨てていけるならいいんじゃないの？
裏では何いわれてるかわかんないよホント。

でも表向きだけ媚びへつらってるような人はすぐわかるからなあ。

意味がワカラン('A`)

>>654

証券会社の営業はマーケット情報を顧客に説明するだけだから
そんな難しいものでもないだろ
それ以上の要求をしてくる会社ならブラック確定だろうけどな

>>710
どこらへんが筋が通っていないように感じるのか、俺には分からない。

>>1
営業脳ｗｗｗ

>>702
まず会社を見下す、部署を見下す、人を見下す
そんなの全部態度に出てるっていうのに
本人は必死にゴマ摺ってる体裁を繕おうとしてるのが
哀れを通り越して笑えてくるｗｗｗ

東日本さんに「交渉力」があるとは思えないｗ

>>701
俺は技術職だが営業とも連携してるよ
↓が無いようにとの会社の方針だってだけだけど

> 営業が勘違いして客にそれを流して面倒くせーことになる

たいして規模の大きくない業態だから出来るだけなのかもしれんが
それでも行き違いなんかが多いからお互い苦労してるわ

>>716
それって軽い被害妄想じゃないかな。
見下されているように認知する側の問題、っていう可能性あるよね。

>>702
＞だから営業職はスキルがあればあるほど本音では人を見下す傾向が強くなる
これあるわ

>>702
営業に偏見持ちすぎだろｗ
つ〜かお前等の家にリフォームだの電話回線だの売り込むようなのと
BtoB商売の営業なんて全然違うじゃん
一括りには出来ないよ

因みに団塊のBtoB営業のおっさん達は30歳そこそこで他所の国の大臣クラスとやり合ってる
あいつらはドラクエに例えればメタル系だらけのフィールド歩んできたようなもん

まあルート営業と飛び込み営業と難度が全然違うな

>>707
なるほど。では君が>>183まででは論理的に主張を展開すべきと言っていることと、>>540では個人的考えだから論拠や説得力は不要と言っていることの整合性は説明できるかな？

人間スキルって何？取引先のチンコしゃぶる能力？
ずっと専業農家のジジババでも近所付き合いとか超上手いぞ

>>717
お前がどう考えるかは、もちろんお前の自由だよ。

>>723
「すべき」？
どこにべきなんて言葉があるのだろう？
むしろ、俺はつとめて「べき」という言葉を使わないようにしているつもりだけど。言いがかりは勘弁して欲しいね。

結局のところ
失敗するのがいやなんだよ

ゲームと違ってやり直しが利かない？
嫌々、最初から何事も思い通りにはならない
リアルな人生

>>709
営業の飲み会好きは異常
飲まなきゃやってられないのかもな

>>719
技術職にも横の繋がりはあるんだよ
その場しのぎしかできない営業だと分からんと思うけど

お前ら見てると馬鹿で知識も教養も欠く俺は意外と幸せな事に気付いた。
本当にありがとう。

>>682
立ち位置によっては成立するだろ

営業の奴って
「すみません」と「なるほど」ばっかりだよな
あんまり連発されるとイライラしてくる

東日本は自分の言ったこと（>>183）に責任持て
>>540の説明をしろ

営業の求人ってやたらあるよな
誰もやりたがらないってことか

都合が悪いことをズバリ言われると上手く話題逸らしする
能力が営業には求められるのだと東日本さんから学びました

>>732
なるほど
すみません

2chの文字のやりとりですら、論理的に自分の主張を展開出来ないようでは、
ちょっと職に就く事は難しいのではないかな。

355は俺の個人的考えなんだけど、個人的考えを述べるのにソースや確固たる説得力を必要とするのかい？
ちょっと賛同しかねるね。言いがかりは遠慮願いたいな。

筋を通す＝東日本は無職

>>55
開発と営業を兼任してる人がいるけど
すごいの？

>>726
そう来ると思った。
では、>>8と>>183を総合すると、「論理的なレスをしない人間は交渉力が無く、まともな職につけない」とお前は考えている。
これは君の考えにあっている？

マジかよ名前被ってる

>>734
続かないんだろうなぁ
どこの会社も営業はやめることを想定して
たくさん取る傾向にあるからね

>>733
何がどう矛盾しているのか説明して欲しいね。
俺は矛盾点を指摘されて自分の能力を改善出来るチャンスを楽しみに待っているのに、
やってくるレスと言えば、言っていない事を言ったとする言いがかりみたいなレベルのものが多いから、お前にちょっと期待する。

こういうの2ちゃんで言い合ったって
ストレス発散にもなんにもならんだろ
人同士向かい合って話ししなよ

>>734
営業と一口に言ってもいろいろあるけど
常に求人が出ているような営業は完全に使い捨てだろうね

>>738
すごいタフで優秀な人かもしれない

http://www.youtube.com/watch?v=EgbsOuegXf8
こういうのは特殊な部類？

>>740
ちょっと揚げ足取ってみてくれないか？

>>730
そのおバカ発言がキミの全てを物語ってるな

>>742
説明ばかり求めるなよｗ

まあ技術職とか経理とかの事務系の職種やってても、営業職のスキルとか視点は持っておいたほうが良い
つか持っていないとだめ

この社会に居る限り社会に受け入れられることでしか存在価値を示せない
その社会に受け入れられる技術が営業だからな

>>739
あってないね。
「論理的な書き込みが出来ない人間は、まっとうな職に就く事が難しいのでは」
と書いているのであって、
「論理的なレスをしない人は、まっとうな職に就く事が難しい」
と書いたのではない。
この違いが分からないとしたら、それはお前の抱えている言語能力の問題だろう。

東日本を見てるとスパさんを思い出すなｗ

ひょっとして、テレアポに騙されて痛い目にあった連中が、
その時の恨みを果たそうとばかりに、ここで俺に難癖をつけているのかな。
「営業職ってことはテレアポに違いない！」みたいな短絡思考で。そう考えると、けっこう辻褄があうね。

>>751
なるほど、では「論理的な書き込みが出来ない人間は、まっとうな職に就く事が難しい｣という疑いを君は持っている。
これは合っている？

>>746
さすがサラ金だなｗｗ
こういう屑じゃないと上司になれないから自然と組織も屑になる典型例

>>742
悪いけど俺はスレ全部読んでるわけじゃないし、
>>183と>>540で意見が180度違ってる点にしか興味ない

＞2chの文字のやりとりですら、論理的に自分の主張を展開出来ないようでは、
＞ちょっと職に就く事は難しいのではないかな。

＞個人的考えを述べるのにソースや確固たる説得力を必要とするのかい？
＞ちょっと賛同しかねるね。言いがかりは遠慮願いたいな

個人的考え＝自分の主張　なので
>>335を論理的に展開してみてくれ

前に勤めてた会社が、SEでも営業を経験しろって言ってて全社営業とかで毎月営業に行く日が決まってた。
もちろん人間スキルの無い俺は受注なんて取れず。
しかも納期より全社営業優先だったので開発日程がすげーきつかった。
営業部のトップのアホが社長の座を狙って社長と同じ苗字に改姓したりとかわけのわからんこと多かったな。

>>747
議論がスレタイからかけ離れててイミフ杉ワロタ

>>754
do-notとcan-notの違いが、どうもお前には理解出来ないようだけど、さすがにこれ以上面倒見切れないよ。

>>355を論理的に展開してくれ
だった。レス番ミスして恥ずかしいので消える

>>752
スパさんは少なくとも特定分野について人並み外れた知識を持っていた。

>>748
だろ？

ちくわをかじるのは酒を飲むときだけにしましょうや

>>756
> >>183と>>540で意見が180度違ってる点にしか興味ない

ちょっと理解しかねるね。どちらも俺の個人的意見だけど、何が矛盾だと感じる？

その他職種に対してやけに噛み付いてくるよな
自分が選んだ仕事なんだから自信持ってやればいいじゃん

なにこのスレおもしろい

東日本さんはほんとに自分の発言に責任持たないな
>>446

>>580
流通業は物なんて作ってないだろ

なんで勢いあるのかと思ったら面白いことになってるな

>>767
アンカーだけしてほのめかす手法も、ちょっと惨めだね。
何がどう矛盾しているのか、自分の言葉で説明したらどうだろう。
それが出来ないとしたら、それはお前の抱えている問題という事なんじゃないかな。

＞◆不動産営業※飛込み営業はありません。完全反響営業
＞学歴不問　不動産業界経験者・未経験者どちらも大歓迎
お前らにも出来る仕事だぞ。

東日本さんはBe付けた方が良い

ニートが東日本さん煽って返り討ちにされるスレ

>>759
えーと、>>754は君のレスを引用しただけなんだけど…
とりあえず、>>759は合ってるよね？
そして、このスレだけでも君は100くらい書き込みをしているが、論理的な主張としては展開していない。
「できていない」のか「していない」のかは確かにわからない。
「している」人間は「できる」ことが確定するが、「していない」人間は「できるがしていない」のか「できないからしていない」のかわからないからね。
ここまではOK？

>>764
>>183は「論理的に主張するのが望ましい」というような趣旨
>>540は「個人の意見に説得力は不要」というような趣旨

矛盾してると思わないかい？

怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

冷徹な人のほうが営業向いてるんだっけ？
よくわからんが

営業を経験してても辞めたらすぐスキル落ちる

>>774
さっきも書いたけど、お前とのレスは無益だから面倒みないよ。
あと、もうちょっと短くまとめて欲しい。せめて3行で。

>>775
職につけない言ってるんだから就いてないんだろ？
筋が通っていることを示すには自分が無職であると高らかに宣言してもらわなければな

>>776
ニートは曜日感覚も麻痺するのか・・・

開発スキルだいぶ身につけたやつほどむしろ営業やるべき

ごめん>>775の「>>759は合ってるよね？」は「>>754は合ってるよね？」に訂正

東日本さんから投了いただきました。

>>780
ああ、そういうことか・・・

>>775
「論理的に主張するのが望ましい」←同感だね。　
「個人の意見に説得力は不要」←これがおかしい。個人的意見にソースは不要、という事だね。

俺は「空が青いと感じます」と言う。それに対して、「青いというソースを出せ！」と食って掛かるのはおかしいだろ？

勢いがあるからのぞいてみたら…
面白いことになっていたｗ

>>771
むしろ不動産で飛び込み営業なんて不可能だろう
飛び込みで入っていって土地要りませんか？よい中古住宅ありますよ
とか、そんなのありえんｗ

正直飛びこみの方が気が楽でいいわ
ルートはこじらせてしまったら色々と長引く分、胃に悪い

もっとこう、全員で食って掛かってきて欲しいね。俺の能力がその分高まるから。

>>772
こうですか、わかりません＞＜

この東日本さん結構有名人だよね

欲しくない人にいきなり売るんじゃなくて、魅力を持って貰うのが営業。
欲しい人には更に欲しくなる魅力を売り込むのも営業

ビラ配りと大して変わらん。

>>786
えっ？？？？
＞個人的考えを述べるのにソースや確固たる説得力を必要とするのかい？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここは？

>>757
けっこう良いアイデアだと思うけどね
ただ営業スキルなんて生半可なことじゃ身につかない

世の中ってのは技術や数字の合理性だけで成り立ってるわけじゃない
つか８割以上は人間の感情に支配されて成り立ってる
営業が理解できない人はこの視点が足りない
人間はほとんど場合、美味しい料理よりも、美味しそうに見える料理を食べたがるんだよ

だから本当に美味しいものを人に食べさせたいと思ったら、美味しい料理を作り、かつそれを
美味しそうに見えるようにしなければいけない

美味しそうに見えるようにする仕事が営業

>>776
おまwwwww
ニート乙

結局yKNjJOh7は
東日本の揚げ足取りだけしてるわけだが
営業職に対してどういった見解を？

なんか、みんな喧嘩してはるけど、やっぱり営業職はストレスがたまるのか・・・・

>>791
ちょｗあんたじゃねえｗちくわの方だよ
と思ったら両方ちくわだった

むしろいい年こいて営業畑のみの人間の方が性格破綻者多いだろ
技術畑オンリーもアレだけど

>>793
洋服の青山行ってその神髄みたいなものを体感したわ
さすが経験積んでいるだけのことはあるなと

>>786
別におかしくない。想像力が貧困だねえ
そんなんだから営業しかできないんだよ

>>794
「俺は空が青いと感じます」と、俺が言う。
俺は、相手を説得しようなどと思っておらず、単に自分の感じた事を述べたわけ。
だから、相手が「俺は灰色に見えるね！」と言うならば、それは別に構わない。

…納得いったかな？

>>757
つーか、SEなんて半分は営業じゃないか
その営業ってのが飛び込み営業なら、お疲れ様ですって感じだけど
普通の得意先まわりとかなら、SEには必須のスキルだろ

>>788
マンションの販売のセールス電話とかよくかかってくるやん。
それに不動産屋の仕事はただ土地売るだけじゃないぞ。

>>797
オレか！別に揚げ足取りと思うなら思ってくれていいけどさ…
営業職なんか幅が広すぎるから一般的抽象的な見解を示す実益がないと思ってるよ。
広義にはMRもヤクルトおばさんも同じ営業職ってことに成り兼ねないんじゃない？

どうせある程度偉くなったら自分で仕事とってくる必要があるんだから一緒だろ
技術畑一本オンリーで生きられるほど技術に自信はないですわ

>>806
それだよ。
三行で、適度に改行されていて、良い形だ。

>>801
落ち着いた感じの服屋にいくとそういう感じするよな
反対に車屋とかだとひたすら在庫処分に躍起になってるわ

>>805
不動産の電話営業ってなんであんな下手なんだろうな？
長ったらしい自己紹介終わった後に、「マンションにご興味は〜」
みたいな話しても、誰も食いつくわけ無いじゃん。

最初はきっかけとるだけでいいのに、いきなり電話で売ろうとする。
保険もそうだけど電話営業下手な奴が多すぎ。マニュアルが古いんだろうな

技術者に憧れながら営業やってる奴が居るが、今の所トップだな
会話力はないが、知識量がぱねぇ

>>802
その手のレスパターンを「ほのめかし手法」と名付けたいね。

「お前なんか、全然ダメなんだよ！」
――そうですか？どこらへんがダメですか？
「そんな事も分からないようではダメだ！」

…特に批判点を見いだせないが、相手を攻撃したい、そんな時に便利だ。

>>806
確かに範囲が広すぎだが
特にどっちサイドでもないのかｗ

>>805
そりゃあそんな悪徳業者を例に出すのなら
どんな業種だって飛び込み営業は可能だよ

基本的にまっとうな不動産や建築関係は飛び込み営業なんてしない
金貸しだってそう。でもそのセオリーを破ってそれをやってしまうのが
おかしな会社だというだけ

>>810
保険の人は、昼休みを待つなど最低限の部分はわきまえているけど
不動産業界は仕事中に平気で電話をかけてくる。クレイジー

今はオートロックやポスティング禁止の所が多いからな
電話営業に切り換えたがために、持ち味が薄れてしまった奴も居るだろう

>>812
>そうですか？どこらへんがダメですか？

もうこの時点で説教する気が失せるね
自分で駄目だと思わなければ、時間の無駄

>>808
君は論理的な書き込みが出来ない人間は職に付けないと思っている。
君は個人的な考えを書き込む場合は論理的でなくても構わないと思っている。
君はこのスレに自分が個人的考えを書き込んでいて、論理的な主張を展開していないと思っている。
君は自分が論理的な主張を「できない」のではなく「しない」だけだと思ってる。
４行になっちゃってごめんね。

>>746

それ、トレーダーなんじゃね？

飛び込み営業、テレアポがメインでやってる営業なんて
営業職全体の10％くらいじゃないの？

>>810
まあかける方も「売れるわけねえだろｗ」って思ってるんだろうけどな。
最近はあんまりセールス電話こないけど、
でもあんだけやってたってことはある程度の効果はあったんだろうね。

>>333
ホームラン級のバカだなおまえ

>>818
まず一行目から違うね。
携帯からでは難しいのかもしれないが、読点をふってほしいもんだな。

>>813
だって、範囲が広すぎるってことが正しいなら「営業はクソ」って話をすること自体意味がないじゃん？

営業は大変だと思うが、助けてやる気になるかどうかは人次第。
得意先の味方で、赤字の仕事を平気を持ってくる奴はディスる

>>804
>つーか、SEなんて半分は営業じゃないか
SEの営業力ってのは、クライアントと長く付き合う中で、その関係を
じっくり深めていく能力に尽きると思うんだ。

つまり、互いのコトを良く知った上で、次の受注を取れる能力が求められる。

飛び込み営業とか、新規顧客の開拓なんてのは、瞬発力が必要なんで
実はえらく違う職種なんだよね。

>>821
スパムメールでもかなり売れるみたいだからね。
俺の知り合いが言ってたけど、「営業は弱い奴を探すこと」って。

確かにそうかもしれないけど、罪悪感は感じるな

>>781
いまさらかよ

>>823
どう違うのか説明してくれ。
たぶんオレは日本人の平均程度に日本語を理解していると思うが、>>183で君が言っていることと>>818の1行目は同一だと思っている。

>>829
「空が青く見える」と「空は青色であるべきだ」の違いだね。

>>824
そのとおりだよ
ほとんどの営業職はクソ発言は範囲もなんも関係ないから
一部の悪徳営業やテレアポみたいなものも会社対会社な営業も全部一緒みたいだからな

なんでこの記者微妙に悔しそうなの？ｗ

俺を賢くさせる為の養分になってくれる人が大勢いてありがたい事だ。

>>825
社畜なのか反体制なのか
よくわからんレスだな

反体制気取りの社畜ってことでOK？

とりあえずちくわ(東日本)が営業スキルの低い勘違い野郎だってことはわかった

>>829
〜するのは難しいと思っている〜するのはできないと思っているじゃ意味違うだろｗ

なんだと

営業やらなきゃ身につかない時点でダメだろ

>>830
>>818の1行目と>>183の君の書き込み、どっちが「見える」でどっちが「べき」？


つーか、>>830の説明と>>829の質問の関係を誰か理解できる？

>>837
おまえじゃねぇｗｗ

あ、おまえもか

>>836
いや、その違いではないだろ。
その違いだとしたら>>830はどう解釈する？

このスレの10分の1を占めているID:rlb60CWa
もう休ませてやれ…

あんまよくみてないけど、真剣10代しゃべり場みたいになってるなｗ

昼間のゲーセンで時間つぶしてるか、空き地に車とめて昼寝してるイメージ

>>841
鳩山レベルだといい加減に気がつけ…
何を言っても「そういう意味で申し上げたのではありません」
バカらしいだろ？

>>845
なんか今日はとことん付き合ってあげたい気分。
たぶん彼女が生理で今夜はセックスできないからだと思う。

言葉遊びだなもはやｗ
論点は国語力じゃねえだろ

>>781
どう考えてもわざとだろ
日付の横に曜日があるし
あ、お前もわざとかｗ

>>825
それってトータル思考の奴なんじゃないの？

まあまともに会社で働いてるやつなら
営業も開発もバカにできないだろ　ケンカはよくするがｗ

>>848
ここまでナンタラカンタラ

>>847
メイン論点で綻びが出たから、「あれは主張じゃなくて感想だ」って言葉遊びにフィールドを変えたみたいだね。

この前「山崎パンの労働状態がひどい」みたいな内容のスレで
学生バイトでマジ大変で一日でやめたみたいなレスの中一人で
そんなの大変とか言うなら営業やれ営業の方が大変営業やってる俺はすごい
と何回もしつこく繰り返してたヤツがいたけどあれはなんだったんだろう。無自覚の奴隷自慢か？
山崎パンの労働内容はガチ拷問だからネタで笑ってたスレなのにその空気も読めない営業って…

ここがロゴッセウムだ！

こういう発想が日本全体を縛っているんだろうな
それで売上上がった事なんかないだろｗ

>>853
その人なりの励ましだと取ろうぜ

>>852
主張にも感想にも必ず根拠はあるのにな
読書感想文もろくに書けないんじゃないか

>>853
山パンはガチだよな
あれはヤバイ
バイトに過ぎないのにうつになりかけるからな

山パンって具体的にどう大変なの？
何時間も休みなく同じ作業を繰り返すこと？

>>857
読書感想文みたいな「みんな違ってみんないい」教育のひずみが東日本さんを産んだのかも。

>>859
内容的にギリギリ限界超えてる単純作業を休み無しに黙々と延々やることが多い
時間がものすごく長く感じる

>>859
そうだよ
カスみたいな作業を何千回も無言で繰り返すんだよ
時間が全く経過しない

>>859
あんパンの上にゴマをふるだけの作業が、何時間も続くらしいよ。

なんだよ人間スキルって。。。

>>20
ほとんどの生徒が企業に就職するのに、その経験がない人間に教師をやらせて
苦労や知識が本当に指導できるわけがない。
これ以外の理由でレスつけてるやつは在日。

ルート営業だけならやった事あるけど、それでも最初は欝入るよな
慣れてくると感覚が麻痺するのかそれ程嫌だと思わなくなるんだけど
プライベートだとスイッチが切れるのか営業スキルがまったくいかされない・・・

社畜が傷を舐め合うスレか、、、

>>860
何故そう思ったのか、に対して
俺がそう思ったから、としか答えられないような
アスペ気質な人は案外多いよ。わざとそうしてる人もいるけど

一橋大学の学生がよく山パンの夜勤に入って、パン恐怖症になって帰ってくる。

>>2
マジレス恥ずかしいですぅ＞＜

営業の人ってほんとの意味で経験値たまってそうでいいね
経理とかだと作業の経験値はあがるけど人間力は高まらない
ドラクエでいうと職業の熟練度はあがってるけどレベルがあがってないかんじだ

伸びすぎだろw

人間スキルって・・・・


なに？（笑）

機械でも出来ることを
マシンスキルという

人間しか出来ないことを
ヒューマンスキルという

機械に出来ることはマシンに任せて
人間はヒューマンスキルで勝負しよう
ｗ

>>866
ソフト屋として入ったソフトハウスの最初の仕事が電話営業だったw
マニュアルと電話帳渡されて、上から電話してくのw
「なんだおめぇ」みたいな応対でワロタ。

ただ、後に独立して、その度胸と言うか経験はものすごく役立ってるとは思う。

>>862
えー配置交代もないの？

>>872
最近のお仕事スレは大体勢い上位だな

>>795
やり方次第なんだよな。
本業忙しい時に無理矢理ねじ込むのはどうかとかそこらへんでの反発が大きかった。

>>804>>826
すまん書き漏れてた。新規の飛び込み営業だ。
客先常駐してたとこからは印象良かったのかまた来てって声がかかったらしいが、既に辞めた後だった罠。

>>868
病気すなぁ…
かわいそうでもある。

>>869
県下トップの県立高校→一橋→激務外資（中学から一貫して部活をしてる）
こんな感じの強キャラでも山パンはやばかったと実に楽しそうに語るわｗ

こういうスキルとか人間的な成長ってのは庶民がなんとか社会に適応するためのスキルであって
公家の末裔である俺たちには一切必要ないものだよね

引き篭もりの
スペシャリストには
無用のスキルだね

>881
上流階級ほど大変だろ
いろんなパーティとかに呼びつけられるわけだし

>>880
どぶねずみに写真には写らない美しさがあるように、
山パンバイトには労基署には気付かれない辛さがあるんだろうな。

>>868
「俺がそう思ったから」って言えずに
「自分で考えて」「答えはもう出てる」「そんなこともわからないのか」って逃げるケースも多いよね。

単純作業は本当に怖い
俺は5分おきに時計を確認する自信があるわ
携帯音楽プレイヤーとか聞きながらでもOKなら大丈夫なんだけど
そんなこと許されるわけないか

>>866
ルート営業だけだと実質的にはほとんど営業になってないと思う
単なる電話勧誘と同じレベル

>>885
そんな、死んだ犬を棒で叩くようなレス、おやめなさい

ずっと事務職盥回しされてるダメリなのれす＾ｐ＾

>>878
SEの新規飛び込みはヤダね。
システム関係の営業なんて100件や200件くらい回っても
結果がなんて出せるわけ無いし
やっぱコネがないと仕事なんて取れないでしょ

>>888
よう、>>839の答えは思い付いた？

>>888
だよな。上から目線で諭すように言うのも同じだよな。
本当は懇願なのに虚勢張って精神の安定を保ってんの。
自己愛が強い人に多い多い。

>>890
飛び込みの経験だけさせて、あわよくば案件を…って名目だったらしい。
仕事がヒマな時ならともかく、よくやってたよなぁと今更ながらに思う。

まぁ役人どもの家に営業行ったときの
くそっぷりといったら・・・・

職業聞かないでもすぐわかる

>>891
お前は納得するために質問しているのではなく、延々と質問し続けて根負けさせる目的でやっているのだろう。
ちょっと幼い手法だと思うね。

なんで新入社員に
飛び込び営業させるか分かるか？

練習させるためだろ
何度も何度も失敗させてな
最初からうまく出来る奴なんていないだろ

マニュアル読んどけば
出来る世界じゃないんだよ
ｗ

飛び込み営業なんか家、職場問わずゴミ扱いで追い返してるわ
あんな事よくやるね

土曜日の真昼間から2ちゃんに張付いてるような非リア充に営業が勤まるとは思えないんだが

>>895
自分に出来ないことだからこそ、それに難癖をつけて叩くのだろう。
つまり、
「東大なんて行ったって、ろくでもない人生になるに決まってるんだ！」
と主張して、無学歴な自分を慰める高卒の心理と同じじゃないかな。ここで営業を批判してる連中の考えは。

>>894
いや、説明に納得できるときを待ってるよ。
実際、>>661では納得して満足したし。
で、>>839への答えは思い付いた？
やっぱりオレは>>818が君の意見と食い違うとは思えないんだ。

>>899
それはお前の知的水準の限界であって、俺の側の問題ではないのではないかな。

営業に必要なのは人間スキルじゃなくて、金・女・酒だよ。

営業ほど不必要で重要な職業は無い
凄い人は本当に凄いよね
よどみないトークで相手の2手先ぐらいまで読んで間髪無く情報を出していく
ほんとに凄い人の営業に着いて行くと感服してしまうわ

その他大勢は糞以下のｶｽばっかだけど

>>892
新人研修とかヒマで他にやることがなけりゃやればいいだろうけど
そうでないなら、お得意さんを回ってるほうが100倍くらい仕事もらえる確率が高いしね
最近の不景気で余計にそうなってる感じ。誰もが飛び込みに今まで以上に警戒しだしてるし

ID:rlb60CWaのようなねちっこさがないと営業なんてやってられん

>>901
金・酒・女を使うなら営業職なんて必要ねーじゃん
馬鹿でも仕事取ってこれるだろ

>896
たまにでかい案件転がってるんだよ、、、
丁度普段の取引先と喧嘩したとかね
まあストレス貯まるけど

>>900
説明出来ないから人格を中傷してるだけじゃないか。
やはりここでも論理的な主張が出来ていない。それとも、本当はできるけどしていないのかな？

ジャック･ウェルチとかどうなるんだ
ヒラの営業からスタートして年功序列で出世とか団塊世代の幻想だから
ドカタは一生ドカタで建築士にはなれないんだよ

>>795
これ、結構核心を突いてるね

営業やってた奴の喋り方って信用できない喋り方になるよな
こいつ本音じゃないんだろうなあって
特に女はそう受け止める人多いぞ

>>900
ちゃんと逃げないで答えてやりなよ
言葉のキャッチボールもできないんじゃ
社会でやっていくのは難しいのではないかと思う

他に何も出来ないから営業って奴はホントｶｽばっかだよね
営業が誰にでも出来る簡単な仕事だと思われてるのはそういう層のせい
まぁそう言う奴ばっかだから仕方ないけどｗ

>>907
一行目がおかしいね。お前の知的水準の限界を指摘しているのであって、それはお前の人格を否定しているのとは違う。
…物事をごちゃまぜにして考えてしまう傾向が、ちょっと強いようだね。

>>911
俺のレスをパクるのではなく、自分の言葉で説明した方がいいと思うよ。

あんまバカにすんなよほとんどの文系は最初は営業だし
そのままずるずる３０４０とずっと営業の奴も少なくない

>>914
説明を求められてるのは君の方だけど
俺に何を説明して欲しいのかな？

いかに相手に気持ちいい思いをさせるかということなんだよ結局。
年寄りが相手なら、尊敬する素振りを見せればイチコロ。チョロいもんだよ。
一番金持ってるのは年寄りだから、私は年寄りしか相手にしないし、
若造が語る営業論とかどうでもいいよ。

>>909
そうだね。
営業職を批判罵倒してる連中は、その辺りが理解出来ないのではないかな。

>>914
のらりくらりと逃げ回りながら相手を煽りたいだけだろ
チキンにも程がある

客の涙が会社の利益

企業相手の営業はいいけど
一般客相手だと辛い

金・女・酒ってのは、そのままの意味じゃないんだぞ。
相手に気持ちよくなってもらうってこと。堀江が干されたのは、
そこを読み違えたからなんだよな。奴には金はあったかもしれんが、
一番大事なものが無かった。

>>913
本題に戻ろう。
オレは>>183を要約して>>818の1行目を書いた。
ところが君は>>830のような隔たりがあると言う。
「空が青く見える」と「空は青色であるべきだ」の間には主観を述べた文章と普遍的な当否を述べた文章という差異がある。
しかし、>>183と>>818の1行目にはそんな差異はないじゃないか。

ルート営業なんて飛び込みや電話帳渡される事を考えたら温すぎるよね

「自分を売る」だな
営業とは自分の人間性と精神を削るものだ

オレ営業だけど、空気読めないよ

多少でも社外の人間と関わるポジションにいれば営業職じゃなくても案外まとも

でも正直営業って誰にでも出来るんだよね
開発でも企画でも下手すりゃ事務の子にでも出来る
何も出来ないから営業やってんでしょｗと思われても仕方ない

営業を軽んじてる訳ではなく、何も出来ないから営業って奴が多すぎるって意味だから勘違いすんなよ

>>919
明確な誤りを指摘されてしまったから、あとは1000行くまで逃げ回るしかないんだろ。

>>923
「あの車はシルバー色じゃないかな」と「あの車はシルバー色だ」の違いが、お前には判断しにくいのかい？
いわゆる学習障害を疑った方がいいのかもよ。

>924
正直ルートよりも「自分だけのお客さん」を作れる新規の方が
気が楽だし好きだな

技術を知らない営業は　マジでクズ以下
受注してきたモノを自分で作って見ろよ

たしかにコミュ力とか人間力とかいった言葉を好んで使う人間は専門職外が多いな。
スキルがないから何かそういったものがほしいのだろう。

>>932
営業に「お前が売ってみろよ」と言われたら？感情論のぶつけ合いだね。

>>934
技術屋はSEも兼ねておりま
最終打ち合わせで　すがるような目で見んじゃねぇ

自分を売ってこそ真の営業

>>935
ならばお前が売ればいいのではないかな？問題解決だね。やったな。

誰にでもできるって？できるわけないやんｗ君らやってみるといいよ。
まず見た目で馬鹿にされるからｗ

>>938
ネットの匿名性を利用して負け惜しみを繰り返すような連中に、「営業をやってみろ」なんて無茶言っちゃいけません

>>937
企画・設計・製造無しにモノが売れるのかい？
凄腕の営業は　空気でも売っているのか？　はい　論破ｗ

>>933
現場はコミュ力や人間力が最低条件だからね
その上でスキルが要求されるわけだから
そういった話題が出る暇が無いというのが正解

>>930
その二つなら、客観的な事実の断定と主観的な意思の表明という差異があるね。
君は>>183で「じゃないかな」という言葉を使っているから後者なんだろう。そして、オレも>>818の1行目で「思っている」として主観的な意思の表明であるとしている。
やはり、そのような差異もないね。
やはり、>>183と>>818の1行目には差異はないのではないか？
もしくは、>>818の1行目を
君は論理的な書き込みが出来ない人間は職に付けないのではないかとの疑いを主観的に表明している。
と書き直すべきかな？

100レス超えはやべぇな
営業やってる人間って精神がどこかイカれてる

>>934
普通に売れちゃうからｗ
技術屋に営業の作法を教えるのと営業に技術を教えるのとじゃ前者の方が格段に楽
後者は成立しない可能性もあるけど、営業なんて誰でも出来るからね
一部の尊敬に値する営業以外はほんとにｶｽばっかりじゃねーか

営業と「セールスマン」を混同するなって。

後者は「車のセールスマン」って書くと分かりやすいかな。
最近はディーラー店舗で待つスタイルに変わってるようだけど。

このスレなんか殺伐としてて怖いお

>>942
残念ながら一行目から違うね。ハッキリ言わせてもらうけど、お前頭悪過ぎると思うんだ。

>>937
そこは営業の必要性を説くべきところだが。

>>944
> 普通に売れちゃうからｗ

ならば問題解決だね。
わざわざネットの匿名性を利用して愚痴る必要は無いはずなのでは？

営業スレと文理スレは必ず荒れるな

営業なんて度胸一発でやってしまえば誰にでも出来るんだよ
ただ、スキルが有る奴を営業に出すなんて無駄だから営業職ってのが成立してるというだけの話
営業なんて誰にでも出来る

営業の奴はスレタイを否定派に営業すればいいのに、いつもの営業文句で。
一々人格否定が入って楽しいなｗｗｗ

太い客をつかまえれば、茶飲んで昼寝して買い物してでも内勤より
高給貰えるから、営業は止められない。
人間は腐るけどなｗ

>>951
誰でも出来るからこそ、その仕事すら出来ない連中の負け惜しみもまた、激しいものになるのだろう。

>>949
何言ってんの？
愚痴ってる訳じゃないよ、営業を馬鹿にしてるんだよ？
読解力が低すぎる

>>955
ネットの匿名性を利用して営業を貶していないと、自己の精神を保てないのかな？お気の毒な事だと思う。

>>947
間違っていないよ。オレの頭が悪いことにして1000まで行くのを狙ってるなら、オレにはどうしようもないが…
どこが違うかは説明できないのか？

所詮　文系営業は御用聞きｗ
いらん知識をつけるより　ご主人様のために獲物を探してこいよ

技術屋の腹の中は　いつもそう思っていると自覚してろよ

下らん知識つけて　後々フォローするのが　すごくメンドイ
駄犬ほど　よく吠えるわｗ

一度も製品を使わず売る営業

東日本マジキチだなｗｗ
営業で相当ストレス貯まってんのかなｗｗｗ

総合職入社ならまずはほとんど営業に回されるし、その後人事や商品開発なんかにも行くだろ？
なんで営業だけこんだけ目の敵にするのか分からない

おれも営業やっていたが、確かに対人スキルは上がるけど
あんなもんいつまでもやってられん
途中からなんか空しくなってきてダメだった
合う人にはとことん合う業種だろうけど、そんなんごく一部だわな

>>954
お前ほんとに馬鹿だなｗ
ドカタとか警備とかレジ打ちとか誰にでも出来る仕事は何も出来ない奴がやるべきだろ
開発・研究が出来ない人間にやらせた方が効率が良いという話だよ

ホントに社会人なの？
その程度の読解力で出来ちゃうのが営業って事でいいの？

>>957
辞書ひいてよ。俺はお前の家庭教師じゃないからね。

>>949
営業と開発で分かれてる会社の話ってことがが分からないのかな？
そんなんじゃ「次は別の営業を寄こせ」って言われちゃうよ

俺の元彼女、銀行営業だったけど相当やばいらしいぞ
ノルマ達成しないと罵倒されるし、営業成績で賞与決まるし
よー頑張ってるわ

>>961
営業のせいで、貴重な時間を割くからだろ　JK

>>963
何も出来ない、という言葉の定義次第だね。

先物の営業マンは非難されても文句いえんな

>>965
営業と開発が同一の会社ってあるのかい？斬新なご意見だね。

営業がやるべき事は論破じゃなくて納得させることじゃないのかID:rlb60CWa

営業マンて催眠術使えるなら楽々だよな
詐欺師の才能でもいいけど

工場勤務者のコミュ能力の低さは異常

しっかし、どんどんバカが寄ってくるな
営業をやってる人間を叩きたいがために、営業そのものが不要とか言い出しちゃいそうな奴が多すぎ

>>968
営業は誰にでも出来る仕事
何も出来ない人間でも出来る仕事

ただ、営業の中でも凄い人間が居て、そういう一部の人間が会社を回してるのは否定しないけどな
お前の読解力と想像力と対応力を見るにお前はその他大勢の何も出来ないから営業やってる人間だろｗ
会社のお荷物だって認識あるの？

>>970
>営業と開発が同一の会社ってあるのかい？斬新なご意見だね。
組み込み制御ソフト開発の我が社は、開発が営業（も）やるぞw

「営業が出来る」と「営業で成果を出せる」では雲泥の差があるんだけどね

>>970
君が言ったことだよ、もっと自身を持ってよｗ

>>967時間を割くの意味が分からない
たいがいの人間は通る道だし営業オンリーが不必要と言うなら会社は既に撤廃してるはずでしょ？

>>971
納得？
営業の仕事は商品を売って顧客の問題を解決する事だと思うけど。
なんだいその論破とか納得って。ちょっとおめでたい視点だね。

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正直営業より人事のほうが自社製品詳しそう

>>975
その「誰にも出来る仕事」が、お前には出来ないとなると、
お前は「誰にも出来る仕事をする人未満」という事になってしまうよね。気の毒な事だけど。

>>980
顧客が納得もしてないのに問題解決？
ちょっと斬新な営業だね

>>976
けっこうな事だね。どうぞ頑張って欲しい。
一方で、営業に難癖をつけて愚痴る開発も居る、という事だね。こちらは嘆かわしい。

>>980
理解力が無い奴だなｗ
本当に営業か

>>980
このスレでのID:rlb60CWaがよく2chにいる論破厨に見えたもんで
重箱の隅を突付くのと人格否定しかしてないからさ

>>984
またレスのパクリかい。
そのオリジナリティのなさ、平気でパクる民度の低さでは、顧客に信頼される事はちょっと難しいだろうね。

>>982いきなり人事に配属されてそのままず〜っと人事なんてまず居ないよ
人事部長だって企画開発部長だって最初はまず営業をやってる

>>983
やってるってばｗ
ｶｽ営業の尻拭いなんて日常茶飯事だよ
誰でも出来ると書いてるのに何で俺が出来ない事になってんの？

お前実はﾆｰﾄだろ、余りに頭悪すぎる

ひょっとして、顧客を言い負かす事が営業の仕事だと認知している人がいるのかな？
ちょっと致命的な勘違いだね。

>>988
問題も解決できずに得られる信頼も存在しないよ
もっと勉強しなくちゃね

>>990
そんなに優秀なお前が営業をやらないのは、会社にとって大きな損失だね。
…皮肉って分かるかな？

>>991
それならこのスレにいる人たちに営業のすばらしさを営業すればよかったのに

>>989
逆に技術重視の企業は使えないと判断されると技術から技術営業にまわされる

>>964
辞書で言えば、「かな」は疑問か詠嘆か願望の意味になるが、>>183は誰かに回答を求めた疑問であるとも、願望であるとも言えず、詠嘆となるから、やはりオレの言ったことは合ってるよね。
間違っているなら説明できるはず。出来ないからしないだけでは？

>>992
例えばお前の知的水準の問題、これはちょっと解決は難しい。
しかし、お前に教育商材を売って儲ける事は可能。
この違いだね。

>>991
お前が言い負かされそうだからって
それはないだろｗ

伸び杉ワロタ

まあ選べる環境にあるなら普通は営業なんてしないよ
選べるならねｗ

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