【民主】国民、厚生、共済各年金をすべて一元化月額７万円の最低保障　厚生・共済者メシマズｗ

1 ：オープナー(東京都)：2010/02/27(土) 06:35:28.03 ID:eaPga9oR BE:143381186-PLT(12000) ポイント特典

菅直人副総理兼財務相は２６日の閣議後会見で、年金制度の抜本改革に向けた検討会を来週にも
設置する考えを明らかにした。菅副総理は「民主党は以前から抜本改革案を提示してきたので、
それを精査する。少子高齢化という厳しい状況を踏まえた根源的な議論が必要だ」と述べ、
マニフェスト（政権公約）で掲げた年金制度の一元化や、月額７万円の最低保障年金創設などを
検討する方針を示した。
検討会は鳩山由紀夫首相をトップとし、長妻昭厚生労働相や仙谷由人国家戦略担当相ら関係閣僚が参加。
国家戦略室が改革案を取りまとめる。

http://www.sankeibiz.jp/macro/news/100227/mca1002270506004-n1.htm

2 ：スターラー(東京都)：2010/02/27(土) 06:36:15.54 ID:X0QCSvjz

ベーシックインカムスレか

3 ：ジムロート冷却器(京都府)：2010/02/27(土) 06:37:55.05 ID:f2Yv4DNb

あほだねえ
傾きかかってる共済が一番得するようにできてんのに
これでメシウマとかいってるアホってやっぱりリアルな社会情勢を知ることもない無職ニートFラン高卒層？

4 ：カッター(沖縄県)：2010/02/27(土) 06:47:36.80 ID:Xl4p0vVv

14 名前：下敷き(埼玉県)[] 投稿日：2010/02/25(木) 12:24:14.99 ID:m7SdDyTJ
大卒初任給　　　　　国民年金保険料/月　割合
昭和36年　15,700 　　　　150円　　　　　　　0.95%
昭和40年　23,000 　　　　150円　　　　　　　0.65%
昭和45年　37,400 　　　　450円　　　　　　　1.20%
昭和50年　83,600 　　　1,100円　　　　　　　1.31%
昭和55年 114,500　　　3,770円　　　　　　　3.29%
昭和60年 140,000　　　6,740円　　　　　　　4.81%
平成2年　169,900　　　8,400円　　　　　　　4.94%
平成7年　194,200 　　11,700円　　　　　　　6.02%
平成12年 196,900 　　13,300円　　　　　　　6.75%
平成16年 198,300 　　13,300円　　　　　　　6.70%

122 名前：天秤ばかり(福岡県)[] 投稿日：2010/02/25(木) 13:08:59.47 ID:urddXIYT

社会保障給付費の推移
http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/0/5/05167408.gif

5 ：クレパス(大阪府)：2010/02/27(土) 06:47:49.79 ID:zrFN3XEm

ベッカムスレ

6 ：トースター(長屋)：2010/02/27(土) 06:49:56.70 ID:1zFSjNDr

よくわからん
公務員共働きのうちは超メシマズなのか

7 ：漁網(神奈川県)：2010/02/27(土) 06:52:54.92 ID:ZlvSQi2C

ベーシックインカムそのものじゃん

8 ：猿轡(アラバマ州)：2010/02/27(土) 06:53:53.10 ID:ehtyN0CT

ジジババしかもらえないんだろ

9 ：オートクレーブ(京都府)：2010/02/27(土) 06:54:52.13 ID:u06BUQDM

消費税15%の時代か

10 ：墨(アラバマ州)：2010/02/27(土) 06:54:57.44 ID:9tibUSF+

共済って税金から馬鹿みたいにたくさん支払われんだからいいでしょ、単純化するし。

一番抵抗するのはサラリーマンだろね。

11 ：トースター(埼玉県)：2010/02/27(土) 06:55:05.56 ID:vujZru9Y

ベーインが現実味を帯びてきたな

12 ：輪ゴム(東京都)：2010/02/27(土) 06:55:42.32 ID:TzYqOe0y

年金納めてない人が一番得をする国

13 ：パイプレンチ(愛知県)：2010/02/27(土) 06:56:57.25 ID:JsEET6v+

実現するのは何年後なんだろうな・・・

14 ：落とし蓋(神奈川県)：2010/02/27(土) 06:57:00.62 ID:dK8Hb3XE

生活保護最強伝説は相変わらずか

15 ：ウケ(千葉県)：2010/02/27(土) 06:58:01.32 ID:Rl+UlIJa

そんで消費税上げて税方式にして終了。
無駄な消費しないで霞食って生きて行けば、年取ってからも同じような生活は保障されるってこった。

16 ：集気ビン(神奈川県)：2010/02/27(土) 06:58:36.03 ID:Dinfq2hc

ベーカム早く来てくれ

17 ：巾着(関東・甲信越)：2010/02/27(土) 07:01:03.07 ID:4opEBm0B

スレタイ捏造だ。
月７万は『最低限』の保障

18 ：修正テープ(アラバマ州)：2010/02/27(土) 07:02:21.53 ID:mE+w4nzb

バカなの？
月7万で老夫婦が生活できるのか？

19 ：ちくわ(岩手県)：2010/02/27(土) 07:03:26.70 ID:/rJiGydh

所詮は高齢者のみが既得権益を得られる歪んだ仕組み。
ベーシックインカムとは違う。

20 ：修正テープ(アラバマ州)：2010/02/27(土) 07:05:08.12 ID:mE+w4nzb

共済、厚生払い続けてきたんだし貰うよ？
国民年金しか払って無い奴はその分もらえないのは当たり前だよね
せいぜい国民年金分のみで生きてってくれ

21 ：紙(滋賀県)：2010/02/27(土) 07:05:29.71 ID:VRL7DVZm

これって国の債務負担逃れじゃん、保険は税じゃない債務関係だから
一方的に総支出額が減る事には国といえども変えられんよ

民主は、まず、旧社保職員に国民財産詐害したキチガイな労使協定
の後ろ盾した議員死刑にする法律作ったら？　
どこの政党がメインだったかは全く知らないけど

あんまり世の中ナメタ真似してんじゃねぇぞ

22 ：ウケ(千葉県)：2010/02/27(土) 07:05:42.65 ID:Rl+UlIJa

夫婦14万なら可能だろ。
自営とかでも贅沢したけりゃ、蓄えとけはいいだけ。

23 ：鉛筆(東京都)：2010/02/27(土) 07:05:45.15 ID:LThkqXNu

>>18
一人７万ならなんとか

24 ：てこ(アラバマ州)：2010/02/27(土) 07:05:58.82 ID:JbbQp9IT

同時に消費税あげか

25 ：巾着(関東・甲信越)：2010/02/27(土) 07:07:00.15 ID:4opEBm0B

>>3
さらりと嘘っぱちを書いて他人を騙そうとするなよ
傾きかけてるのは基礎年金
厚生年金からは国民年金に一部流用してる
共済年金は制度的に一番優遇されていてずっと昔から安全運用されてるよ

26 ：羽根ペン(アラバマ州)：2010/02/27(土) 07:09:15.06 ID:KTO/3RY+

月7万の最低保証か
もちろん受給年齢は20才からなんだろうな

27 ：修正テープ(アラバマ州)：2010/02/27(土) 07:10:51.56 ID:mE+w4nzb

ベーシックインカムなんてもってのほか
パチンコに消えてくだけだからやめろ
パチンコ排除してからならやってもいい

28 ：巾着(関東・甲信越)：2010/02/27(土) 07:11:09.62 ID:4opEBm0B

月７万しか貰えなくなると勘違いしてる阿呆が少なくないな。

29 ：カッターナイフ(香川県)：2010/02/27(土) 07:11:53.24 ID:x51GrT3+

成功するならいいけどさ……
こういうの、信用ならないからなぁ

30 ：ろうと(茨城県)：2010/02/27(土) 07:13:06.11 ID:4/cB+Slf

共済年金＝４年
厚生年金＋年金基金＝定年まで勤めれば３８年

６５歳からいくらもらえる？嫁は国民年金２年と厚生年金５年です

31 ：シャーレ(関西地方)：2010/02/27(土) 07:13:48.74 ID:XKR23BJk

最低保証年金を65歳から月7万で支給するには、
民主党マニフェスト案のとおり消費税を財源にした場合、
税率２５％から３０％程度は必要かと。

32 ：釣り竿(アラバマ州)：2010/02/27(土) 07:14:01.96 ID:+WV9IuKE

あーこれねｗ
やる気無いよ毎度の口だけ
長妻だか鳩山が政権発足当初に一元化するには20年掛かるとか自ら言ってたからｗ
つまりやる気無し

33 ：餌(ネブラスカ州)：2010/02/27(土) 07:14:16.07 ID:w0p4ZEFE

共済の連中救うの嫌だ

34 ：修正テープ(アラバマ州)：2010/02/27(土) 07:15:55.96 ID:mE+w4nzb

>>33
逆だろ
国民年金しか払ってねえ奴等を共済、厚生が尻拭いする羽目になる

35 ：足枷(アラバマ州)：2010/02/27(土) 07:16:38.51 ID:muB0ZvV5

家賃補助とか公共料金免除とかそっちで優遇してよ

36 ：シャーレ(関西地方)：2010/02/27(土) 07:17:45.96 ID:XKR23BJk

一般財源の消費税を全額年金目的化して充当しても３０％とか非現実的な数字になるので、
今の国民年金税はそのまま徴収しつつ、消費税を２０％に上げるとか、所得税を国民年金税分だけ
増税するとか、そういう事になると思いますよん

37 ：クリップ(関西地方)：2010/02/27(土) 07:18:50.89 ID:mXOkFfpi

厚生年金払いたくても社員じゃないから
払えないんだがｗｗｗ

38 ：巾着(関東・甲信越)：2010/02/27(土) 07:19:19.98 ID:4opEBm0B

共済年金と厚生年金の一元化は、小泉の聖域なき構造改革のときに打ち出されたはずだが

ちなみに現在の国民年金は、40年間全額納めた人でさえ、月68000円しか貰えない
しかも納付期間が25年未満だと１円も貰えない

39 ：レポート用紙(広島県)：2010/02/27(土) 07:19:22.13 ID:A/vXQ02+

お？
金ないけどしこしこ国民年金を
20から払い続けてきた俺についに流れがきたか

40 ：ボンベ(東京都)：2010/02/27(土) 07:20:06.92 ID:7zfuComS

>>３７
年金基金

41 ：ウケ(岡山県)：2010/02/27(土) 07:20:37.75 ID:pJwMbGKK

え？？共済年金もぜーんぶもらえる額が一緒になるってことではないの？

42 ：製図ペン(関西)：2010/02/27(土) 07:20:40.67 ID:GUV/WrUu

日本はパチンコっていうのを消せば景気回復するのにね。
パチンコこそ諸悪の根源。

43 ：千枚通し(アラバマ州)：2010/02/27(土) 07:21:55.13 ID:VocsEM6P

つまり破綻まっしぐらか

44 ：巾着(関東・甲信越)：2010/02/27(土) 07:22:40.72 ID:4opEBm0B

>>41
当然違うよ。

45 ：シャーレ(関西地方)：2010/02/27(土) 07:23:37.76 ID:XKR23BJk

年金は破綻しませんよ。ただ、
今の若い連中がジジババになる頃には、
支給開始が７０歳とか８０歳になってるだけ（ﾜﾗ

46 ：ボウル(USA)：2010/02/27(土) 07:23:51.66 ID:2K/fv//O

ついに厚生年金の積立に手を付けるか
何年もつんかね

47 ：黒板消し(東日本)：2010/02/27(土) 07:24:16.74 ID:Yut/BRIX BE:114068276-2BP(1500)

>>39
結論が出るまでに民主党があるかどうか疑問ｗ

48 ：ゆで卵(アラバマ州)：2010/02/27(土) 07:25:00.25 ID:JNDgKziR

>>41
馬鹿高い共済の水準を落としてやたら低い国民年金の水準を上げるのが狙い。

49 ：エビ巻き(熊本県)：2010/02/27(土) 07:25:55.95 ID:cD/bOU5f

共済年金は優遇されすぎだから一元化はいいよね

50 ：紙(滋賀県)：2010/02/27(土) 07:26:57.49 ID:VRL7DVZm

>>28　勘違いもクソも、お前がスレの流れを勘違いしてるだけだろ

51 ：プライヤ(アラバマ州)：2010/02/27(土) 07:27:05.14 ID:syo3ly+c

今の若者は50歳が寿命だろ
ジャンクフードと政府がry

52 ：レポート用紙(広島県)：2010/02/27(土) 07:27:34.90 ID:A/vXQ02+

>>47
まあ民主だし期待するだけ無駄かもシレンなｗ
厚生年金は会社と個人両方で払ってるから金額高くなるのはわかるけど
共済はそうじゃないから、厚生は据え置きか微増、共済はぐっと減らして、国民をもうちょい増やしてもらいたいね

53 ：ムーラン(catv?)：2010/02/27(土) 07:28:40.66 ID:8hk3Kp/q

一元化なんて言わず廃止でいいよもう。
馬鹿正直に支払ってるのが馬鹿馬鹿しく思える。

54 ：原稿用紙(福岡県)：2010/02/27(土) 07:30:00.06 ID:plysUnJT

http://www.youtube.com/watch?v=zTTMLH9jsag
Flat Tax vs. National Sales Tax

55 ：餌(catv?)：2010/02/27(土) 07:30:32.41 ID:q3hS6MZo

毎度おなじみ観測気球だろうけど
菅だけは真剣だったりするかもなｗ

56 ：シャーレ(関西地方)：2010/02/27(土) 07:33:05.48 ID:XKR23BJk

いま勤めている会社（役所）の年齢分布を考えてみれば、
厚生・共済年金が成立つ訳が無いって気がつくと思う。
若い子は非正規ばっかりだしね

57 ：スプーン(岩手県)：2010/02/27(土) 07:33:14.28 ID:rEcJJg34

どうせこいつら明日には言うこと変わるから
話聞くのもバカらしくなってきた

58 ：まな板(千葉県)：2010/02/27(土) 07:33:42.67 ID:3AGq1UlU

最低限だからな。実質なにも変わらん可能性激高。

59 ：原稿用紙(福岡県)：2010/02/27(土) 07:35:29.77 ID:plysUnJT

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/855d2fe7c6f54dda2eeb83eab2e0178e
最低賃金法の改正案が、国会で審議されている。
労働組合などからは「これではワーキングプア対策にならない」「最賃を一律時給1000円に引き上げろ」などの要求が強い。
しかし当ブログでこれまでにも説明したように、最賃規制は労働需要の不足をまねき、失業を増やすおそれが強い。

今回の改正のポイントは、生活保護との「整合性」だが、具体的な金額は規定されておらず、実効性は疑わしい。
根本的な問題は、生活保護が働かないで貧しい人を対象にしており、働いても貧しい人を救済する制度がないことだ。
働くより生活保護を受けたほうが高い所得を得られ、少しでも働くと生活保護の支給が打ち切られることが、労働のインセンティブをそいでいる。

この問題の解決策も、フリードマンが45年前に提案している。負の所得税である。
これは課税最低所得以下の人に最低所得との差額の一定率を政府が支払うものだ。
たとえば最低所得を300万円とし、あるフリーターの所得が180万円だとすると、その差額の（たとえば）50％の60万円を政府が支給する。
これなら最賃を規制しなくても最低保障ができるし、働けば必ず所得が増えるのでインセンティブもそこなわない。
アメリカでは、これに似た勤労所得税額控除(EITC)が1975年から実施されている。

フリードマンの提案したのは、こうした生活保護を補完する制度ではなく、
現在の所得税システムとともに生活保護や公的年金も廃止し、課税最低所得の上にも下にも（正または負の一定率の）フラット・タックスを課すことによって、
福祉を税に一元化するものだった。これによって税制は劇的に簡素化され、厚生労働省を廃止すれば、きわめて効率的な福祉システムが可能になる。

しかし、まさにその効率性が原因で、負の所得税はどこの国でも実施されていない。大量の官僚が職を失うからである。
現在の非効率な「福祉国家」では、移転支出のかなりの部分が官僚の賃金に食われている。
それを一掃して負の所得税に一本化すれば、現在の生活保護よりはるかに高い最低所得保障が可能になろう。フリードマンは、やはりまだ新しい。

60 ：巾着(関東・甲信越)：2010/02/27(土) 07:38:34.19 ID:4opEBm0B

現状のアメリカで社会保険に近いのはメディケア、メディエイドしかない
オバマ大統領がアメリカに国民皆保険皆年間を導入しようとして猛反発くらってる
それは共産主義だ、という批判な

日本は更なる資本主義化を進めて、日本も社会保険を止め、アメリカ並みにするのもありという意見の奴いる？

61 ：巾着(関東・甲信越)：2010/02/27(土) 07:41:33.20 ID:4opEBm0B

>>56
それ間違い。
国民年間は世代間扶助だが、
共済と厚生年金は積み立て方式だからな。

62 ：シャーレ(関西地方)：2010/02/27(土) 07:43:32.76 ID:XKR23BJk

>>61

ＪＡＬ・・・

63 ：ノギス(東京都)：2010/02/27(土) 07:45:14.73 ID:HsEzUEME

一元化って・・・結局厚生年金の人間がわりをくうんだよな

64 ：巾着(関東・甲信越)：2010/02/27(土) 07:48:16.25 ID:4opEBm0B

>>62
JALで削られるのは『企業年金』な。

65 ：餌(catv?)：2010/02/27(土) 07:49:06.43 ID:q3hS6MZo

実際やるとなりゃ解散総選挙5～6回分くらいのエネルギーが必要だろな
その頃には枯渇してたりしてなｗ

66 ：ボウル(USA)：2010/02/27(土) 07:49:40.79 ID:2K/fv//O

>>61
確定拠出にしない限り、似たようなもんでしょ。積立金がつきたら終了。
団塊が定年したら減る一方、連中が死ぬまで残ってるかどうか。。。

67 ：平天(関東・甲信越)：2010/02/27(土) 07:49:41.08 ID:TYaQ55wV

民主党はやるやる言うだけで後でやらないって言うからまだ今は信用できない。

ちゃんとやったら評価する。

68 ：シャーレ(関西地方)：2010/02/27(土) 07:52:26.66 ID:XKR23BJk

>>64
なんで企業年金が続々と破綻してるか、それを考えれば
厚生・共済年金が安泰かどうかは判るでしょう。
年5％とか6％の運用利回りが出なきゃやっていけないのに

69 ：ばくだん(埼玉県)：2010/02/27(土) 07:52:44.18 ID:8UyOnxFV

公務員の年金である共済年金は直接管理してるのが財務省なだけあって
厚生年金みたいなお粗末な使い方はされてこなかった。

70 ：巾着(関東・甲信越)：2010/02/27(土) 07:53:25.88 ID:4opEBm0B

一元化は小泉時代から宣言してるのに、未だに初耳だっていう奴ばかり。
このスレでもほとんどがそうだが、基礎知識が欠落した奴が多い。
年金改革は時間がかかるよ。

71 ：巻き簀(奈良県)：2010/02/27(土) 07:53:40.45 ID:brrJ97/7

おまいらの大嫌いな公務員の連中の年金基金も全部一元化されれば
やつらだけに甘い汁吸わせる事が無くなるからOK

72 ：クレパス(東海)：2010/02/27(土) 07:54:04.25 ID:I0fKVaq1

ニートとナマポにロボットミー手術して強制労働させればいいんじゃね

73 ：修正テープ(アラバマ州)：2010/02/27(土) 07:54:12.82 ID:mE+w4nzb

普段から国民年金の2倍払ってる共済が優遇されるのは当たり前だろカスが

74 ：大根(京都府)：2010/02/27(土) 07:54:24.67 ID:45TeSEDY

これってちゃんと真面目に厚生年金払ってきたリーマンや
共済年金払ってきた公務員が払い損になるってことなのか
国民年金しか払ってないニート大勝利？

75 ：ボウル(USA)：2010/02/27(土) 07:55:07.80 ID:2K/fv//O

思ったより速いかもしれん。後２０年余りという試算がある
結局は税金投入しかないんやろな

厚生年金積立金、２２年後に枯渇？　過去１０年の経済指標で試算
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090502/plc0905021837003-n1.htm
2009.5.2 08:36
厚生労働省は１日、物価上昇率などの経済指標が過去１０年の平均値で推移した場合、
２０３１年度に厚生年金の積立金が枯渇するとの試算をまとめた。

76 ：大根(京都府)：2010/02/27(土) 07:56:10.43 ID:45TeSEDY

>>71
おい、俺が払ってきた厚生年金どうなるんだよ

77 ：パイプレンチ(愛知県)：2010/02/27(土) 07:56:25.58 ID:JsEET6v+

共済維持しようと思ったら
公務員切れなくなるだろうが

78 ：餌(catv?)：2010/02/27(土) 07:56:33.79 ID:q3hS6MZo

>>73
そこだよな
下手すりゃ集団訴訟騒ぎだ

79 ：シャーレ(関西地方)：2010/02/27(土) 07:58:24.09 ID:XKR23BJk

政権交代したんだから、普天間みたいに
「政権交代したので年金もゼロベースです」と宣言するべきだなｗ

80 ：カッターナイフ(京都府)：2010/02/27(土) 08:00:19.62 ID:Zf8/vpVn

自民党政権なら年金を貰えないジジババが沢山でる

81 ：分度器(長屋)：2010/02/27(土) 08:00:59.11 ID:SDlGCuH4

>>79
年金も海外に移転しそうですww

82 ：巾着(関東・甲信越)：2010/02/27(土) 08:01:11.54 ID:4opEBm0B

共済年金は支払いのために安全運用してるけど、厚生年金は比較的リスキーな運用の上に、別目的のためにも流用してるからな。
投資で穴を開けたとかだけでなく。
自分と会社が納付したものを積み立て、安全運用するだけなら枯渇はしない

83 ：スパナ(大阪府)：2010/02/27(土) 08:01:36.36 ID:Xlxny4UK

厚生年金がなんなのか分かっていない奴が多すぎると思う
社会人失格だろ

私的年金
401k等
厚生年金
国民年金
2号被保険者（サラリーマン）は以上の4階建て
日本は国民皆年金制度を敷いてるんだよ

84 ：シャーレ(関西地方)：2010/02/27(土) 08:04:07.60 ID:XKR23BJk

なぜ掛け金取る算段ばかりして、
給付をカットする話をしないのか不思議

85 ：ラベル(東京都)：2010/02/27(土) 08:04:26.40 ID:pnOMdwsx

経過措置とか年寄り優遇しすぎなんだよ日本は
年寄りが下の世代の重荷になってどうすんだよ

86 ：餌(catv?)：2010/02/27(土) 08:04:36.33 ID:tsL2eSvU

60歳過ぎたらバイトも何もしなくても生活出来るようにして欲しいわ

87 ：大根(京都府)：2010/02/27(土) 08:07:02.87 ID:45TeSEDY

今更世代間の不公平をあーだこーだ言っても政府責めても仕方ないけどな

88 ：カッターナイフ(京都府)：2010/02/27(土) 08:07:05.97 ID:Zf8/vpVn

アメリカはすでに８万円くらい貰えるらしいな
欧米に比べて、日本だけこの分野で遅れていた

89 ：はさみ(埼玉県)：2010/02/27(土) 08:07:17.09 ID:Bbxl1Er9 BE:632337473-PLT(12001)

>>85
有権者ってか投票行くの年寄りが多いからな。
年寄りに不利な政策なんて・・・なぁ

90 ：豆腐(関東・甲信越)：2010/02/27(土) 08:07:19.95 ID:lnXprWkF

このペースでどんどん減ってけば俺ら貯金しておくしか生きる道ないな

91 ： IH調理器(愛知県)：2010/02/27(土) 08:07:56.92 ID:B0ip/1jF

つうかまず議員年金を国民年金と一本化しろ

92 ：分度器(長屋)：2010/02/27(土) 08:08:21.07 ID:SDlGCuH4

>>85
年寄りが下の世代の重荷になっているのは昔からだよ。
昔はおばすて山があったり、三世代同居などしてたから表に現れなかっただけですよー

93 ：大根(京都府)：2010/02/27(土) 08:09:05.82 ID:45TeSEDY

>>91
国民年金じゃなくて共済年金だろ

94 ：彫刻刀(東京都)：2010/02/27(土) 08:09:56.78 ID:Mg5NAh4H

やれ！やっちまえ！

95 ：カッターナイフ(京都府)：2010/02/27(土) 08:10:00.78 ID:Zf8/vpVn

自民党政治に戻れば、多くのジジババが首を吊るしかないだろう

96 ：餌(兵庫県)：2010/02/27(土) 08:10:35.31 ID:rgp4mBxj

死ねよ、リーマンがまた損するだけじゃねえか

97 ：ボウル(USA)：2010/02/27(土) 08:10:38.85 ID:2K/fv//O

>>88
まぁ、シンプルではあるな。
厚生年金は401kで自分で運用してね。失敗しても自己責任な
まぁ、最低7~8万は出してやるから頑張れ、みたいな感じか

98 ：ボールペン(長屋)：2010/02/27(土) 08:11:10.80 ID:s44ev2qI

年金＋米支給でいいじゃん

99 ：ゴボ天(アラバマ州)：2010/02/27(土) 08:11:29.20 ID:z0Hp+OrD

>>95
生きるしか脳がない奴は居なくなった方が良いだろ

100 ：ローラーボール(西日本)：2010/02/27(土) 08:11:42.67 ID:u7wAApTx

>>84
そりゃ２０歳越えれば死ぬまで選挙権持ってるからねぇ
しかも年代別に見れば投票率も２０代より高いしｗ
６０歳以上のすべてを敵に回して政権維持できると思う？
２０歳以上７５歳以下のみ選挙権があるとかにすればいい
かとは思うが無理だろうｗｗ

101 ：やかん(catv?)：2010/02/27(土) 08:12:26.28 ID:l2QRRgDY

なんだこりゃ、年寄りが得して若者の負担が増すだけじゃねーか。

102 ：オープナー(アラバマ州)：2010/02/27(土) 08:12:34.09 ID:lR6iiC+4

共済年金的にはメシウマなんじゃないか？
以前、共済年金は財源が怪しくなったから厚生年金と一元化するみたいな話があったが

103 ：顕微鏡(埼玉県)：2010/02/27(土) 08:12:40.34 ID:gjfOrV+M

共済って掛け金くそ高いのになんでゴミみたいな国民年金と一緒にされなきゃいけねえんだよ
じゃあ差額返せよ

104 ：はさみ(東日本)：2010/02/27(土) 08:14:17.64 ID:vlDPiGNW

若者にも支給しろよ。

105 ：餌(神奈川県)：2010/02/27(土) 08:14:20.63 ID:q7cMbTsu

生活保護も一元化しろ

106 ：色鉛筆(福島県)：2010/02/27(土) 08:14:25.49 ID:pQfQ8se2

BI移行に弾みがつくな

107 ：ばくだん(埼玉県)：2010/02/27(土) 08:15:06.77 ID:8UyOnxFV

>>103
共済は掛金高くないだろ。むしろ厚生の掛金より安いうえに
職域加算がある分厚生よりは給付が良い。

108 ：木炭(catv?)：2010/02/27(土) 08:15:15.34 ID:d9ZqzbmC

ここでベーシックインカムって言ってるのは65歳以上だけがもらえるってので納得なのかよｗ

109 ：薬さじ(山陰地方)：2010/02/27(土) 08:15:22.29 ID:+ivQGBc2

で？子供手当て別なんだろ？
なんたって選挙前の公式なばら撒きだもんなぁ？

110 ：餌(神奈川県)：2010/02/27(土) 08:15:29.07 ID:q7cMbTsu

失業保険も一元化しろ

111 ：大根(京都府)：2010/02/27(土) 08:16:10.39 ID:45TeSEDY

厚生と共済の掛け率は同じだった気がするんだが違ったか？

112 ：画用紙(茨城県)：2010/02/27(土) 08:18:49.22 ID:w3hWfVF+

自営業者の勝利か。
なんか解せないな。
あいつらろくに税金払ってないんだぜ。

サラリーマン（公務員含む）は年末調整でしっかりと税金取られるけど
あいつら脱税し放題だぞ。

113 ：オープナー(アラバマ州)：2010/02/27(土) 08:20:06.03 ID:lR6iiC+4

>>112
節税であって、脱税では無い
リーマンもやろうと思えば出来る

114 ：ばくだん(埼玉県)：2010/02/27(土) 08:21:03.72 ID:8UyOnxFV

>>111
共済の掛金率のほうが低い。

115 ：鑢(アラバマ州)：2010/02/27(土) 08:23:12.85 ID:ctlJNflK

生活保護より下とか舐めとんかわれ。

116 ：ローラーボール(西日本)：2010/02/27(土) 08:25:29.81 ID:u7wAApTx

>>112
だよなぁ…昔から「トーゴーサン」とか「クロヨン」とか
知ってる人は知ってて揶揄してたっけｗ
今でも保育園前に住んで送り迎え見てりゃわかるわそれ
レクサスやらベンツで子供送り迎えしてるのは公務員ではなく
たいがい自営業者ｗ
会社員に公務員は軽自動車か自転車で必死こいてるし

117 ：㌧カチ(東京都)：2010/02/27(土) 08:28:20.32 ID:9+UB9fWk

>>112
無茶苦茶言うなw
経費で抑える努力はしてるけど、しっかり取られてるよ。
それに企業もいろんな所で節税対策してるだろ。

118 ：漁網(アラバマ州)：2010/02/27(土) 08:29:41.09 ID:oRYPbVpA

共済年金は給付が不当に高いって、納付が高いんだから当然だろ
取りすぎだろ共済長期

119 ：ビーカー(宮城県)：2010/02/27(土) 08:32:24.89 ID:hXsjubsc

>>116
こういう話は20年くらい遅れてる気がする
いまは給与所得控除がデカいし、自営業者は虫の息だよ

120 ：千枚通し(愛知県)：2010/02/27(土) 08:32:40.62 ID:4Muovcg9

共済年金廃止すれば、公務員の隠れ給与の廃止になり、年間数兆円浮く
今まで積立てた分のみ支払えばOK。公的年金制度は基礎年金だけで十分。後は民間に任せろ

121 ：ばくだん(埼玉県)：2010/02/27(土) 08:33:34.10 ID:8UyOnxFV

>>118
共済のほうが厚生より若干率が低いから同じ給料のとき天引きされる額は厚生のほうが多いよ。

122 ：餌(京都府)：2010/02/27(土) 08:35:00.93 ID:V5sPGzsg

自民党に任せていたのがバカみたいだったなｗ

123 ：大根(京都府)：2010/02/27(土) 08:35:16.53 ID:45TeSEDY

>>114
ググってみたけど殆ど同じ掛け率だったぞ
職域加算があるから支給額は共済の方が20％ほど高いらしいが

124 ：ローラーボール(西日本)：2010/02/27(土) 08:36:31.64 ID:u7wAApTx

>>119
自営業者の間でも格差があるだけだろｗ
思い切った手段取れる奴とそうでない奴で
自営業者５～６割の所得が税務署にまっとうに
把握されてないのはガチｗｗ

125 ：大根(京都府)：2010/02/27(土) 08:37:13.44 ID:45TeSEDY

>>119
給与所得控除はデカイよなあ
あれと基礎控除や保険控除等の各種控除のおかげで
所得税なんてあってないようなもんだし

126 ：封筒(群馬県)：2010/02/27(土) 08:38:52.37 ID:fgcU70cR

共済は国民年金と統合しろ
何で木っ端役人の年金だけ税金で積み立てするんだ

ふざけんな

127 ：ボウル(USA)：2010/02/27(土) 08:39:00.76 ID:2K/fv//O

>>122
ほんとにな

実家に送られてた年金なんちゃら便、破いて捨ててやったよ
桝添の署名入りとか、アホかと。

128 ：ノギス(東京都)：2010/02/27(土) 08:39:48.44 ID:HsEzUEME

>>83
私的年金は入れちゃいけないだろ
そりゃどこでもやってる人はやってる

129 ：ばくだん(埼玉県)：2010/02/27(土) 08:40:38.90 ID:8UyOnxFV

>>123
まあ共済と言っても国共済、地共済、私学共済それぞれ掛金率違うからな。
だが共通して言えることが間違いなく厚生加入者よりは恵まれてる。

また長期に限らず短期のほうも掛金は民間の健康保険料より割安だし、給付も
健康保険より手厚い。

130 ：封筒(岐阜県)：2010/02/27(土) 08:42:29.90 ID:pYyqYNQB

>>125
実際、嫁と子供二人もいれば年収400でも各種控除で所得税自体は10万いかなそうだが・・

131 ：ノギス(愛知県)：2010/02/27(土) 08:43:05.63 ID:2rekSNDY

自営業と無職の大勝利か

掛金に応じた支払いにしてくれればいいけど

132 ：漁網(アラバマ州)：2010/02/27(土) 08:43:26.40 ID:oRYPbVpA

月七万とかだと老人は家賃の安いド田舎、
現役世代は家賃の高い都会で暮らすみたいな感じにならないだろうか

133 ：餌(アラバマ州)：2010/02/27(土) 08:43:37.18 ID:j/+H2PST

共済の場合は「加入者が逃げる可能性が低い」から他のより安定的に運営できそう
厚生も強制だけど途中で退社したりする確率が違う

134 ：ノギス(東京都)：2010/02/27(土) 08:44:31.86 ID:HsEzUEME

>>132
そうして都会の人間を減らすのもいいことじゃないかな
あんまり田舎に行かれてしまうとかえってインフラ整備に金かかるけど
ほどよいところならよいかと

135 ：ボウル(新潟県)：2010/02/27(土) 08:46:17.98 ID:HXoeap3f

昔言ったけど国が無くなったら公務員も終わりなんだよ吉信君

136 ：餌(アラバマ州)：2010/02/27(土) 08:47:06.18 ID:j/+H2PST

>>134
年金暮らしだけど都心部に持ち家がある老人が沢山いて
現役だけど都心に家が持てないから郊外から通勤時間2時間とかもあれだよな
逆に現役は都心、老人は郊外って流れはいいかもな

137 ：千枚通し(愛知県)：2010/02/27(土) 08:47:26.69 ID:4Muovcg9

単身世帯が増え続け、生活保護世帯も今後右肩上がりなのは確実
国民年金未納のほとんどは将来の生活保護・自殺予備軍だから、年金改革こそ最重要課題
国家は最低現のことだけやればいい。後は民間に任せろ
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/2950.gif

138 ：げんのう(東海・関東)：2010/02/27(土) 08:48:26.11 ID:+qkAU6XC

なんなの厚生年金入って無い奴は国民年金基金入れよ
なんで俺たちの厚生年金分けるんだよ

139 ：大根(京都府)：2010/02/27(土) 08:50:39.19 ID:45TeSEDY

国民年金すら納めてない奴って頭悪いのか

140 ：猿轡(愛知県)：2010/02/27(土) 08:53:01.95 ID:izqq9/yS

もう信用しないね。民主党は何をやった？
暫定税率を環境税に看板かけかえるだけ。
高速無料にはならない。
公務員給与引き下げはやってないし。
子供手当ては財源が無い。毎年は無理。
普天間県外移設は今となっては無理。
熱心だったのは外国人参政権だけ。
あとは人気取りの為の公開仕分け。
トップ二人の政治と金で支持率が落ちてきたから、
夏の参議院選挙の為に人気取りで言ってるだけで、
絶対無理。

141 ：㌧カチ(東京都)：2010/02/27(土) 08:53:56.89 ID:9+UB9fWk

早く一元化してくれ＞＜

142 ：両面テープ(大阪府)：2010/02/27(土) 08:54:11.12 ID:R5qYL84y

民主の詐欺フェスト妄想癖は死んでも直らんね

143 ：メスピペット(広島県)：2010/02/27(土) 08:54:44.19 ID:erRFAbU4

キャリア以外の公務員なんて俺でもなれてた可能性が高い
くらいたいした仕事じゃないんだし、これはおｋ

144 ：プリズム(三重県)：2010/02/27(土) 08:55:22.84 ID:TELobHKQ

どう考えてもこんな法案通るわけないｗ

145 ：指矩(福岡県)：2010/02/27(土) 08:55:48.28 ID:3hC1A5bA

最低保障年金・・・
つまり今まで年金納めてない人間の一人勝ちってことか

146 ：ろうと(京都府)：2010/02/27(土) 08:56:34.05 ID:BinHWNsG

>>144
それを通すのが、我らが豪・腕小沢主席やでぇ。

147 ：顕微鏡(埼玉県)：2010/02/27(土) 08:57:30.83 ID:gjfOrV+M

共済がうらやましいなら公務員になればいいだろ
アホかよ

148 ：画鋲(東京都)：2010/02/27(土) 08:57:32.93 ID:Z6x490qr

逆に国民年金メシウマｗｗｗｗってことだ
厚生・共済乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

149 ：ノギス(東京都)：2010/02/27(土) 08:57:38.03 ID:HsEzUEME

>>136
うん。昔はそうだったんだけど、今は便利だからってことでかえって都心に
もどる年寄り多いんだよね。
子育てもすんで大きな家はいらないからうっぱらって都心のこじんまりとした
マンションに引っ越してくるみたいなの。

150 ：錐(大阪府)：2010/02/27(土) 08:58:17.47 ID:arMsW5TQ

おまえら自称勝ち組が貧民の面倒みてやるって意思で民主に投票したんだろ
しょうがないだろおまえらの民意なんだからな
これからも貧民が増えまくるからしっかり稼いでむしりとられてください
ﾌﾞﾋﾋｽｲﾏｾﾝ

151 ：封筒(群馬県)：2010/02/27(土) 08:58:25.35 ID:fgcU70cR

>>145
正直者が馬鹿をみる

素晴らしい世の中だｗｗｗｗ

152 ：封筒(群馬県)：2010/02/27(土) 09:00:17.99 ID:fgcU70cR

>>147
いやだ、税金泥棒にはなりたくない

153 ：げんのう(東海・関東)：2010/02/27(土) 09:02:28.65 ID:+qkAU6XC

年金なんて将来インフレに成る程おいしいのに散々デフレにしやがって
今貰ってる奴はいくら払ってたんだよ

154 ：ノギス(東京都)：2010/02/27(土) 09:06:32.85 ID:HsEzUEME

>>151
もう少しこすっからくてもいいがなあ・・・

ギシンアンキぃぃぃぃ！

155 ：カッターナイフ(京都府)：2010/02/27(土) 09:07:01.63 ID:Zf8/vpVn

自民党が政権を取れば、また自殺者が増えるぞ

年金は欧米を見習ったほうがいい

156 ：ミリペン(西日本)：2010/02/27(土) 09:11:03.74 ID:1k7N0sGA

年金なんて最低限でいいよね。

157 ：大根(京都府)：2010/02/27(土) 09:12:31.79 ID:45TeSEDY

老後の年金暮らしのことを考えるとやっぱ独身だと危険だな

158 ：硯箱(関西地方)：2010/02/27(土) 09:16:20.24 ID:Ail6z+W+

ざまぁあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

159 ：餌(東京都)：2010/02/27(土) 09:17:01.48 ID:kIDUAok8

年金が破綻する前に手を打つのはすばらしい
出来ればだが
公的年金最低限にしても企業年金は満額出るだろ
労働厨はそれで満足しろ

160 ：猿轡(愛知県)：2010/02/27(土) 09:17:18.22 ID:izqq9/yS

おい、民主党がマニフェストでいったい何やったよ？　ええ？　みんな
良い事ばっか言って自民がこけて政権執れたけど、
マニフェスト何やったよ？　ええ？

161 ：マントルヒーター(アラバマ州)：2010/02/27(土) 09:19:21.66 ID:vmc8ZI0f

社会保障等集中審議
昨日の大村の質疑
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9842962
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9843086

長妻の躾をなんとかしろよ

162 ：巻き簀(アラバマ州)：2010/02/27(土) 09:20:48.64 ID:dL6CvQwe

抽出 ID:Zf8/vpVn (4回)

80 名前：カッターナイフ(京都府)[] 投稿日：2010/02/27(土) 08:00:19.62 ID:Zf8/vpVn
自民党政権なら年金を貰えないジジババが沢山でる

88 名前：カッターナイフ(京都府)[] 投稿日：2010/02/27(土) 08:07:05.97 ID:Zf8/vpVn
アメリカはすでに８万円くらい貰えるらしいな
欧米に比べて、日本だけこの分野で遅れていた

95 名前：カッターナイフ(京都府)[] 投稿日：2010/02/27(土) 08:10:00.78 ID:Zf8/vpVn
自民党政治に戻れば、多くのジジババが首を吊るしかないだろう

155 名前：カッターナイフ(京都府)[] 投稿日：2010/02/27(土) 09:07:01.63 ID:Zf8/vpVn
自民党が政権を取れば、また自殺者が増えるぞ

年金は欧米を見習ったほうがいい

何だコイツ？

163 ：ばね(福島県)：2010/02/27(土) 09:27:48.44 ID:MBFOWM8G

働かないで金もらえるようになるの？

164 ：カッターナイフ(京都府)：2010/02/27(土) 09:32:34.01 ID:Zf8/vpVn

>>162
どこか間違っているか？

165 ：試験管立て(神奈川県)：2010/02/27(土) 09:33:21.58 ID:RaIKgAJs

民主ＧＪ！！！！

166 ：蒸し器(アラバマ州)：2010/02/27(土) 09:34:22.31 ID:e7Fy4Jwj

年金の一本化は自民党時代からの政策だろ。
何を騒いでるんだ

167 ：浮子(東京都)：2010/02/27(土) 09:38:50.41 ID:7faciipR

>>162
ほれ、便利な道具使え
（↓使用例）
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?whence=0&board=news&id=Zf8%2FvpVn&submit=ID%8C%9F%8D%F5

168 ：色鉛筆(福島県)：2010/02/27(土) 09:39:52.31 ID:pQfQ8se2

今の年金制度は間違ってるからな。根本的な改革は必須。

169 ：ローラーボール(西日本)：2010/02/27(土) 09:40:45.39 ID:u7wAApTx

>>38
そうそうｗ
それで一元化への道筋つけて、共済の職域加算の廃止とか
公務員に有利な項目を削ったのが「あの」犬のチロのため
殺された厚生労働省の二人だったわけで
メシウマしてる貧乏人どもが理解不能だったわ
おまいらのために珍しく必死に働いた真の「公僕」てものの
死を無知のために喜ぶとかブラックジョーク通り過ぎて怖く
なったな
バカのためにいろいろしても碌な事にならんってねｗ

170 ：シャーレ(関西地方)：2010/02/27(土) 09:42:24.63 ID:XKR23BJk

>>162
今朝の担当は京都府本部ですかｗｗｗ

171 ：お玉(埼玉県)：2010/02/27(土) 09:45:35.71 ID:c1knbMID

議員年金は一緒にしないのか？

172 ：封筒(群馬県)：2010/02/27(土) 11:10:27.28 ID:fgcU70cR

>>162
昔の社会党支持者じゃね？

安保反対（笑）

173 ：丸天(関西地方)：2010/02/27(土) 11:13:38.30 ID:JqGKIPZi

共済、厚生は基本天引きだからな。
国民年金は死ねばいい

174 ：エバポレーター(神奈川県)：2010/02/27(土) 11:15:08.22 ID:sat7eXxk

>>171
今の議員年金は企業年金や国民年金基金と同じ扱いだから。
国会議員は国民年金の第一号被保険者なんで、普通の自営業者扱い。
大昔、議員が国民年金の適用除外だったころは別だけど。

175 ：ゆで卵(鳥取県)：2010/02/27(土) 11:18:36.79 ID:UTHCiQXp

65歳まで生きちゃいないからどうでもええわ

176 ：篭(ネブラスカ州)：2010/02/27(土) 11:25:59.68 ID:DdogF8D5

ホント高い授業料だな…

投票したバカは少しは責任感じろよ

177 ：ガムテープ(東京都)：2010/02/27(土) 11:44:27.87 ID:ONj4g+cb

小学生みたいな事を本気で言う奴多いよね、公務員って

147 ：顕微鏡(埼玉県) [] ：2010/02/27(土) 08:57:30.83 ID:gjfOrV+M (2/2)
共済がうらやましいなら公務員になればいいだろ
アホかよ

178 ：電卓(大阪府)：2010/02/27(土) 11:49:39.51 ID:iC8IibaC

一元化するなら今まで払った分は還付しないとな
金利付けないとダメだし何十兆になるだろうなぁ

179 ：グラフ用紙(東京都)：2010/02/27(土) 12:20:49.49 ID:FRxgbHLJ

国民年金メシウマｗｗｗｗｗｗｗ

180 ：羽根ペン(兵庫県)：2010/02/27(土) 12:22:42.55 ID:GUKRQ5Ny

公務員ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

181 ：大根(アラバマ州)：2010/02/27(土) 12:24:02.15 ID:NyPwYMAx

そもそも「職域年金」の廃止とか共済年金と厚生年金の一元化の法案は一昨年に提出されてたけど、民主党の審議拒否で他のたくさんの法案と一緒に廃案になった。
民主党が審議に応じて議決すれば、今、一元化されてた。

182 ：羽根ペン(兵庫県)：2010/02/27(土) 12:25:53.19 ID:GUKRQ5Ny

>>181
でもこのスレの奴らは大半が一元化に反対してるよ？
自民ならいいのか

183 ：エバポレーター(神奈川県)：2010/02/27(土) 12:31:01.20 ID:sat7eXxk

>>182
オレは反対してないよ。できるもんならやってみろ、とは言ってるけど。

実際にやるとしたら、昭和61年以来の大改正になる。厚生年金なんかまだその余波を
解消しきってないのに、さらに一元化とか、マジでそんな仕組み考えつく奴いるの？
って思う。

184 ：ルーズリーフ(東京都)：2010/02/27(土) 12:31:55.16 ID:xryOvqHX

公務員が発狂してるなw

185 ：大根(アラバマ州)：2010/02/27(土) 12:34:26.45 ID:NyPwYMAx

>>182
一元化がいいのかどうかはわからん。ただ、共済と厚生年金でどっちがいいかの議論があったんで、
政権交代がなければ、すでに同一の制度になってたという事実を述べただけ。

186 ：大根(アラバマ州)：2010/02/27(土) 12:38:43.58 ID:NyPwYMAx

>>183

いや、すでに法案が国会上程されてたけど・・・
衆議院のＨＰに過去の議案とか掲載されてんじゃない？

ちなみに厚生年金と共済年金はほとんど内容一緒だぞ。
国民年金は違いすぎて一元化どう作るのか考え付かないが・・・

187 ：大根(アラバマ州)：2010/02/27(土) 12:43:24.40 ID:NyPwYMAx

ちなみに年金額の計算式は厚生年金・共済年金一緒だから大差ない。
給付額の平均にすると共済が高いのは、厚生年金の制度改正で給料１０万円のパートのおばちゃんたち
などが大量に被保険者として算入されるため。

あと保険料率の高い安いの話もあるが、計算式が一緒のため、保険料を高くとられても
年金額は高くもらえる。
保険料をたくさん取られ、年金額が少なくなることはない。
保険料「率」と給付「額」を比べるから誤解される。

ただ、公務員の給料が民間企業よりも高いから、平均の年金額もあがるという意見はあるかもしれない。
ただ、その分保険料の「金額」は高くとられている

188 ：スパナ(岡山県)：2010/02/27(土) 12:50:32.40 ID:+s0a2Lab

どーせ成立しても特例措置で従前に掛けてた人については残すだろ

189 ：エバポレーター(神奈川県)：2010/02/27(土) 12:51:45.00 ID:sat7eXxk

>>187
すごくベーシックな話になるけど、標準報酬額って概念を国民年金とどう統合するのかな？
健保無視して標準報酬制度を捨てると、算定やら月変やらの手続きがまるっきり変わって、
人事とかしょむのおばさんとか老人の多い社労士がえらい目にあうと思うｗ

190 ：大根(アラバマ州)：2010/02/27(土) 13:00:47.70 ID:NyPwYMAx

>>189
今の制度では不可能。
だから、歳入庁だっけ。
税の前提となる所得把握を完全にし、
税金の部署と一緒にするというのが民主党の案じゃなかったっけ・・・
（誤解してるかも試練が）

191 ：回折格子(滋賀県)：2010/02/27(土) 13:11:46.08 ID:lopxH+5y

＞＞１おつー
でもスレタイのベッカムいれなきゃだめじゃん

192 ：蒸し器(アラバマ州)：2010/02/27(土) 13:13:02.90 ID:iYIJH2hk

これに議員年金も含まれてるならば許す