全国に数百万人ものSE死亡　「Javaができるから将来も安泰」とか言ってる暇はない

このままでは、４０代５０代で切り捨てられる日本のSEたち

現在、日本には１万数千のSIerがあるとされる。正確な統計こそないが会社に所属しないフリーのエンジニアも含めれば
全国に数百万人ものシステムエンジニア（SE）が存在していると言えるだろう。ところが、エンジニア不足が叫ばれたのも今は昔。
企業の開発コスト削減とともに、「オフショア」と呼ばれる海外への開発委託もますます進んでいけば、
「Javaができるから将来も安泰」などという従来の感覚のままだとこれから先のエンジニアの未来は非常に危ういと言わざるを得ない。

２０代、３０代ならまだいい。しかし、４０代、５０代となるとどうだろうか。社員を大切にすることを社是とする企業でさえ、
ひとたび景気が悪くなればコストのかかる人材から切り捨てていくのが現実であり、４０代、５０代のベテランより２０代、３０代の伸び代のある若手を採用したいのが企業の本音なのだ。

「そんな現状をつくってしまった経営者の責任は非常に大きいです」と語るのは、
“世界で通用するビジネスエンジニアを育てる”とのミッションを掲げる株式会社ヘッドウォータースの代表取締役、篠田庸介氏。

「ほとんどの経営者は、文句を言わず黙々とプログラミングをしてくれればそれでよし、といった風にSEを単なる“技術バカ”としか見てきませんでした。
しかし歳を取れば最新の知識にも疎くなるのは当然です。現場では使えないのに、人件費ばかりかかる。
いわば余分なコストとなったSEは、どこかのタイミングでクビを切られるしかありません」
http://japan.cnet.com/extra/sbhc_201001/story/0,3800103452,20408397,00.htm

http://www.youtube.com/watch?v=g3aDk5mSIjc

こいつがいれば日本は安泰

35歳が限界じゃなかったのか

pythonとjava使ってGAEでもやればおｋ

Javaだけってのはないだろ。
C、C++、Java or C#できればあとはなんとでもなるだろうが。

>>6
全部できるけどVB.netが一番すきやね

IT土方あほや！

自分のしっとる言語の優位性を必死にアピールしてきよる！
Javaや.Netのことなんか聞いてないんじゃ！

発作か〜！

このシステムはCOBOLとPL1で作れゆうとるのに何をわめいとるんじゃ！
なにしにきたんじゃ！

なお、そいつは使えん奴と認定されて契約きられ取る！

爆笑じゃ〜！

今日のプログラムスレか

ＩＴ土方、仮想化やクラウド推進してばんばん仕事減っとる！

なにがお客様のＴＣＯ削減じゃ！
自分らの商品売れんようにしとる！

なにやってんね！

ほんでハードウェアの売上が伸び悩んでますとかほざいとる！

発作か〜！

あげくに、いまだにサブプライムショックとかほざいとる！

しかも新規システムの提案書に運用人員を現在より削減できますとかかいてきよる！
ほんで現行システムの運用者から総スカンくらって、協力体制がなってないとかわめいとる！

当たり前じゃ！発作か〜！

爆笑じゃ〜！

IT土方に質問したら、業務の事はわかりませんとかほざいとる！
業務わからんでどないシステム作るんじゃ！わらかしよる！

ほんで別のIT土方に聞いたら、プログラム実装できひんとかほざいとる！
カタワしかおらへんのか！
あげくにミドルウェアのセッティングだけしかできひん奴まで派遣してきよる！
客先を養護施設と勘違いしとるんか！
発作か〜！

爆笑じゃ〜！

実際ただの技術馬鹿だし
SEが使い捨ての部品みたいなもんだって承知でSEになったんじゃないの？

数百万はさすがに鯖読みすぎだろw
VBしか出来ない文系プログラマを除外すればせいぜい数万レベルじゃね

ＩＴ土方あほや！

重要な基幹システムまで仮想化して障害起こしとる！
なにがお客様のＴＣＯ削減じゃ！
常時動いてる基幹システム仮想化してどないすんねん！

なにやってんね！

ほんでメーカに問い合わせますとかほざいとる！

発作か〜！

あげくに、製品のバグやバグやわめいとる！
エンドユーザか！

爆笑じゃ〜！

ＩＴ土方にプログラム組ませたらテーブル10個くらい結合したSQL発行しよる！
ほんで運用していくうちにDBのINDEXパス変わってパフォーマンス障害起こしとる！

素人か！
気つかって開発の段階でさりげなく指摘したら指摘したら
どや顔で「一発で取れるんですよ〜」とかほざいとる！

発作か〜！

あげくにＤＢ担当のインフラチームに責任押し付けよる！

爆笑じゃ〜！

組み込み系を考えると結局はCだろうな
というかなんで組み込み系は海外委託が少ないのか

IT土方あほや！

開発案件オフショアしまくった結果
ばんばん仕事とられとる！
なにが価格競争で優位に立つ、じゃ！

発作か〜！

中国と価格比較されるから開発じゃ金にならんわめいとる！
あげくにオフショアの質悪かったら自分らヒーヒーいっとる！

何がしたいねん！

爆笑じゃ〜！

結果、自社社員は開発経験ないSEとか増え取る！
発作か〜！


爆笑じゃ〜！

35歳定年説は完全消滅したか

ジャワってすごいな。俺も手に入れよう。

IT土方あほや！

Javaでスクラッチ開発提案してきて要件出したら
それはライブラリが無いから技術的に難しいですとかぬかしよる！
それでも技術者か〜！

発作か〜！

なお、その発言した奴は出禁になっとる！

爆笑じゃ〜！

派遣されてきたIT土方に簡単なシステム要件の質問したら
私はシステムのことは、よくわかりませんほざいとる！

ほんじゃお前、何しにきてんねん！

発作か〜！

爆笑じゃ〜！

ドカタドカタとヤユされ続け老いたこの時行く宛てもなし

ＩＴ土方あほや！

何でもかんでもJavaで提案してきよる！
あげくにJavaは業務ロジックが書きにくいとか抜かしよる！

ほんなら何で提案してきたんじゃ！
発作か〜！

あげくにメモリ開放が下手やからしかたないとかほざいて
再起動かけよる！
なんでそんなんで基幹システム作ろうとおもったんじゃ！

爆笑じゃ〜！

しょっぱいPCでイクリプス使ったら
地獄だって分かってくれない　クズ

「Javaができるから将来も安泰」

こんなの聞いたこともないんだが

IT土方あほや！

.Netで作成しますのでパソコンに.Net FrameWorkを
入れてくださいとかぬかしとる！
お前の趣味の範囲でつこうとるPCちゃうんじゃ！

発作か〜！

フレームワーク無かったら何もできひんのか〜！

爆笑じゃ〜！

障害おこしたときC言語のポインタの説明とかはじめよる！
障害原因説明を聞きにきたエンドユーザこまっとる！

発作か〜！

コミュケーション能力ないんか〜！
空気よめ！

爆笑じゃ〜！

むしろ引退したいんだが

ジャバで出来るなら他の言語余裕のよっちゃんイカじゃん

>Javaができるから将来も安泰

逆だろ？
Javaしか出来なかったら将来はヤバイ

COBOL、PL/I、java、VB、Perlとか出来るけど、
プログラムなんて似たような奴見つけてCOPYして作るだけだよ。
ネットにいっぱいサンプルあるし。

IT土方あほや！

後輩の教育とか抜かして汚いプログラムソースや
勉強サイトのネットアドレス渡しただけで
教育したつもりになっとる！

発作か〜！

挙句に質問したらネットで検索してみつからんかったら
わかりません、できませんとかぬかしよる！

オペレータか！

爆笑じゃ〜！

プログラミングするだけでええんか

Cより.netの方が優れてるわ

最近、ＩＴ土片スレ伸びないよな。
既に辞めてるやつ多そうだ。

System.out.println("そろそろ次スレ立てた方がいい");

>>14
ハードとソフトの両方を設計できる人間が意外に少ない
その真ん中で挟まれるメーカSEが相手が外人なのでかなり大変
中国なんかにありがちな仕様にないことは絶対にやらない
日本人は空気読んで仕様の矛盾も目的に持って行ってくれるとかそんな話は聞く
それとファーム開発が横にいるとすごく楽なのは実際に業務やってるとわかると思うよ
簡単な例だと回路仕様でアクティブローのところが反対になっていて
本来なら１４なり回路追加で基板の再設計になったりするけど
ファームなら==0を==１に書くだけで対応できる


今俺がやっているテーマは回路設計もファームも海外でやってみたが
まとまらなかった何とかしてほしいと基板と外部委託仕様書を持ち込まれてきて
解析からやっているがかなり勉強になって楽しい

プログラミングできるなら、
iphoneアプリでも開発して自分で稼げばいい。
ピアノの鍵盤作った人、ざっと計算して4700万ぐらい儲けてるらしいジャン。

Javaができるならまだいい
JavaもできないSEは山ほどいる

オフショア開発まだ一巡してないのかｗ
手の出しようがないデスマーチは一人くらい自殺しても終わらないんだけどｗ

>>34
IT土方はあほやからアイデアが無い。
トンカチやのこぎりの使い方知ってても何作るか
発想が無かったら意味が無いｗｗ

10年間泥のように我慢してすぐに切り捨てられるという話かｗ

いやJavaで安泰とか思ってないけど。
ただなんかさー、似たような見た目というかビジュアルの言語が増えてね？
Perl, C(++), Java, Go, Ruby。
そこまで()か[]かみたいな違いをかぎ分けて、いわゆる
先生きのこるに明け暮れなきゃならんかなと思う。
Windowsを制御するならMicrosoftキモ入りのPowershellや
SilverlightよりもHTAやWSHの方がはるかに使えるしさ。

IT土方と同じスレに居るかと思うと吐き気がする

>>40
出てけばいいじゃんｗ
てかそのコピペ面白いと思ってんの？

IT土方にレスされたかと思うと眩暈がする

COBOLが出来るから安泰だぉw

>>39
息の長い技術がほしいなら、メインフレームか、UNIXに池。

>>42
急に発作が止まったみたいだけど、発作じゃーって流行ったギャグかなにか？

IT土方が技術者を名乗ってると想像すると癲癇を起こしそうになる

>>34
金をモチベーションにしている人ならいいかもしれない
金や名声が欲しくてやっていない俺にはどうでもいい
てか金も名誉も技術もなんて頭悪い俺にはムリ


技術屋死ぬとき　金を残すは３流　名声を残すは２流　技術を残すのが１流
学生時代の恩師の教えだがかなり感銘を受けた
自分が死ぬときに自分が開発に携った機器で測定されるのはごめんだがｗｗ
研究所の先生なんかが書いた論文を物に変える仕事はかなり楽しいよ

世界で通用するSEはコーディングうんぬん関係なく、専門分野で
業務分析できる設計屋でっしゃろ(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

しかし若いプログラマーのブログはどいつもこいつも楽しそうだよな
前世代の萌え文化ど真ん中よりメディアアートに親和性が高いようなのが多い感じがする
爺は愚痴とか「ビジネス」にコンプレックス抱えたようなのが多い

ＳＥは使い捨てだってあれほど言ったのに
ＳＥになること自体情弱だろ

土方と技術者は別物ってことで。

日本に技術者なんて数十人しかいないけどな。あとは全部土方ｗ

>>48
IT土方はコーディングできたら技術有ると勘違いしてるんや！！
「業務のことは詳しくありません」とかぬかしよる！
発作か！

24歳の2年目で既にギブアップしました。
今度は事務職にいくことになりました。

SEなんて5年前に無くなった職業だよ
今居るのはデジタル土方だけだ

HSP使えるようになったんだが次に覚えるべき言語教えろ

将来的にエミュの構造とか理解できるようになりたい

SEどころか技術職なんて多くが途中でいなくなるだろ
そうしないとピラミッドにならない

この業界の奴等は全員不幸になってほしい

> ４０代、５０代のベテランより２０代、３０代の伸び代のある若手を採用したいのが企業の本音なのだ。

現場はぜーんぜん逆。
人件費をケチるためにベテランの少人数でプロジェクト立てて
若い奴を育てない
現場はどんどん高齢化している
じゃあベテランは安泰なのかっていうと体力は落ちてるのに仕事は増えるから
体ボロボロになってる

IT土方は数学の知識も無いから力学シュミュレーションプログラムも作られへんのや！
コーディングしかできひんおや！
判りやすくたとえるとミニ四駆を早組できる自慢してるミニ四戦士みたいなもんや！

なんかゲーム作ってみて！

つ、釣られないぞ

IT土方にはゲームなんか無理や！！
とくに敵のルーチンなんか組まれへんおや！！
流れてくるデータを四則演算したり、文字列加工したり
画像表示させたりくらいしかできひんのや！

>>55
もうエミュの構造いけるだろ
ＧＢとか

若いヤツを育てないというか、育てる余裕が無いというか

>>63
ＨＳＰで書かれたのがない。

>>63　アセンブラｗ

ID:C49bQ6v9

この人なに？

オペレーターはこの先生きのこれるのだろうか？
生きのこれるのである

なんで、高専にはソフトウェア科がないの？

>>28
面白いw
もっとやって

>>67
文句あるんか！！
発作か！

HTMLとPHP出来るから俺将来安泰っすｗｗ

アホ稲の劣化だろ
とっくにあぽーんしてるわ

ID:C49bQ6v9

マジキチ

異業種中途だと30歳以上は雇わないし日本のIT企業閉鎖的アル

>>72
Javascript(&AJAX)とRuby on れぃるず
できないと。

メーカーだが数学科とか流体力学、電磁界やってたソフト屋
がいっぱいいるぞ。

>>72
ゴミやな！
簡単に開発環境が用意できる言語はいずれ飽和状態になる！
需要があっても簡単に参入できるからや！
需給バランスわからんのか！発作か！
PPMマトリックス知らんのか！爆笑じゃ！

HTMLもJavaScriptもRoRもFlashも使えるか使えないかで言うと、
誰でもちょっと勉強すりゃあ使えるようになるよ
って思ってんだけどどうなの？

>>55
エミュレータ方面やりたいなら
ハードはＣＰＵの動作と周辺回路
ファームはASM+Cで売り物のＯＳを使わないこと


>>58
それわかる
けどＳＥと言われる外注丸投げブローカのことじゃないか
若いのはすぐＯＳないからできませんやら
ＲＯＭやＲＡＭの容量足りないから安易に増やしてくれとか言い出すし
平気で軽自動車にＦ１エンジン載せようとする奴もいる

ITとは無縁の業界なので兵庫の発言は微笑ましい
別にITに限った話じゃなく応用できない報告できないプレゼンできない人間はどこにでもいる

JavaからCOBOLを感じる(´・ω・｀)

>>645
小日本人は韓国人にメダル負けてるじゃんｗｗ

言語は必要に応じて、リファレンスみながらつかえりゃOK
それよりも不変な知識、情報の理論とか電気やったほうがいい。

>>84
そういうのコンパクトにまとめて教えてる専門学校とかないの？
1年くらいチョチョイノチョイって勉強して就職して、年収800万くらいの仕事ないの？

子供 「速い！軽い！これ本当にJAVAアプリなの！？」
母親 「まぁ、この子が自分からJAVAアプリを使うなんて…」
山岡 「これが本来のJAVAアプリなんです」
谷村 「いつも使ってるJAVAアプリとは雲泥の差だ」
荒川 「JAVAアプリ特有のもっさり感がちっとも無いのよ！」
中松 「しかしよぅ、山岡の旦那。これは普通のJAVAアプリとは全く別物だぜ？一体どんな魔法を使ったんだ？」
山岡 「魔法なんかじゃありませんよ、中松警部。
　　　　JAVA標準クラスライブラリは使わず、ANSI-Cの標準ライブラリを使ってクラスを作りなおしました。
　　　　更に、主要ルーチンのほとんどもC++で書き直し、本物のネィティブコードを使っています」
富井 「ひええ、たかがJAVAアプリに、そんなに手間をかけるとは…！」
大原 「いやはや、何と贅沢な…」
山岡 「JAVAは、手間隙と金を惜しまなければ、本当にサクサクに動くものなんだ。
　　　　だけど、殆どの人はその手間と金を惜しんでJava Runtimeを使って動かしている。
　　　　だから本当の高速プログラムを知らないんだ。嘆かわしい事だよ」
小泉 「ふむ…確かに、VMとか.NETとかランタイムの類はまがい物といった感じがするからなぁ」
山岡 「ガベコレに頼り切ったリソース管理は（中略）というくらい危険なんだ。
　　　　例えば、これらのクラスライブラリのメモリ消費量を見て欲しい。
　　　　これらを全てロードすると、メモリ640KBの環境では死に至ると言われている」
三谷 「何ですって！そんな危ないものがJAVAに入っているの！？」
母親 「でも、このJAVAアプリなら、安心して家族に使わせることができますわ」
栗子 「私達は、知らず知らずのうちに、ウイルスと同じ様なものを使わされていたのね…」
子供 「うん、僕、このJAVAアプリなら毎日でも平気だよ！」

朝鮮人みたいと思ってたら本当に朝鮮人でワロタ

兵庫△

もっと話してくれ！

>>83
発作か〜!…って何？
意味がわからんのだが…

40代SEだが20代SE並みの給与だから安泰だな

>>86
全部CかC++で書けよ(´・ω・｀)

>>86
それstdioなんかの標準ライブラリも使わずに
必要な機能だけ直接書けばもっとスピードが上がり容量も少なくて済むよ
組み込みでも小さな家電クラスで１００uS単位のタイムリーなのはprintfなんてのありえない

JAVAはスクリプトの方が役立つ(ｷﾘｯ

>>85
大学の電気電子、情報とかならやる。
大学でやってても、なぜか情報系は全く技術から
かけ離れたところに自ら行く人が多いけど。

>>92
組み込みでライブラリ使わんのはわかるが
さすがにprintfはいらんわなｗ

昔から電子工作は好きだったけど、最近はArduinoやGainerのおかげで敷居も低くなったし、
ソフトウェアよりハードウェア(というよりフィジカルコンピューティングだね)
の方が面白く感じてきた。

>>83
お前久しぶりに見た気がする
どっか行ってたの？

>>95
それがあるんだわ
ファーム他の会社でやっていて回路を俺が開発していた懸案で
タイミングチャートに間に合わないのは回路が悪いとかメーカ言い倒して
メーカも先行検収していたものでファーム屋が知らないと逃げやがった
メーカの担当者も困って基板抱えてこっちに来た
ソース追ったら２バイトのゼロサプレスにsprintfだし
２バイトのデータを配列に入れてstrcpyやら不思議なものだらけｗｗｗｗ

専門性で勝負するヤツほど干される可能性が高いぞ。
情報をインテグレートする能力がないと必要とされない。

最近ＡＢＡＰの勉強を始めた俺がきますたよ

アホ稲を知らない新参は半年ROMって死ねよ

rubyの本買ったｗ
これマスターして一財産築くはｗｗｗ

しかし.NET案件は全然無いな

silverlightってあんまり聞かないね

俺はインフラＳＥだからわりかし不景気の影響は受けてないな
開発側はやばいけど

企業は甘え

>>103
顧客自体が.NETを理解していないから

こんな怪しい奴の言うことなんて信じられません
http://japan.cnet.com/story_media/20408397/shinoda1.jpg

あのドリコムが潰れないんだから
ＩＴ業界なんて何だかんだいって食っていけるんだろ

>>104
MSが噛ん出る時点でクロスプラットフォーム捨てるようなもんだから

>>105
正社員採用でさえゼロが当たり前の時代だし、新規開発予算なんか無いわなあ
どこか景気の良い国にでも亡命するか

次は何言語だ・・・・

>>111
開発案件はお客側が金に余裕ができてするものであるから、
客側に余裕がない今仕事があるわけないわな
食っていけるのは組込みかインフラ系くらい
女性率が少ないのがデメリットだけど・・・

>>112
ぜんぜんキそうな気配もないがgo言語はどうだ

連絡係みたいなSEは切ったほうがいいと思う　マジで

SEになってこの方、女の子と仕事した事ない
いつも男女和気藹々としている開発部隊を羨ましく思ってた
そんな今、少し報われたような時代がきたわ

おまえらはどれが好き？

for(int i=1; i<=100 ; i++){
　　x += i;
}

for i = 1 : 1 : 100;
　　x = x + i;
end

For i = 1 To 100
　　x = x + i
Next

for i:= 1 to 100 do begin
　　x := x + i;
end;

for i in range(1,101):
　　x = x + i

PERFORM 100 TIMES
　　ADD 1 TO I
　　ADD I TO X
END-PERFORM

$x += $_ for 1..100;

俺達が大好きなニコニコ生放送には自称SEが多いよな

SEならJavaなんかバリバリに書けなくてもいいだろ

>>115
そういうのは営業と名乗らせればおｋ

>>7
VB.NETとC#.NETの違いを1行で説明してみろ

ほかの業種って、４０，５０の高給取りはイラネって言うことは無いのか？
ＩＴ業界だけの現象なんかね？

>>119
下手したら、シェルかければおｋな場合もあるからなぁ・・・
特に上流行くと。

>>1の記事書いた人はどういう世界なんだか知らないんだろうなと思う。
海外に流れるのは、客のほうが物分りよくならない限りないと思うわ。

コンサルになるしかないだろ

>>122
もうレガシー企業はそうならざるを得なくなってますよ。
給料のピークが40歳にすると。

>>123
バリバリかけるより、言語の性格と限界をわかっていることが重要でしょ。
プログラマとSE、どっちも重要だ

もちろんそれを兼ねてる人がいてもいいし、実はそのほうがいいと思う。
でもプログラマっていうと単価が下がっちゃうのがこの国なんでね。

30歳、職歴なし、経験なしでプログラマを目指す俺がどうなりますやら

日進月歩のIT業界においては、デスマとかブラックとか関係なく安泰な業務は存在しないと考えるべき
常に勉学を怠ってはならないのがつらい所

>>127
エロゲ作れ

>>122
４０，５０になったら強引に管理職に就かされる
○○代理とかわけわからん肩書きが付くが給料は増えない
上からも下からもサンドイッチ状態で精神的負担ばかりかかって、結果的に辞めることになる

運用行くと
もれなく深夜でもエラーで叩き起こされる

>>129
エロゲのプログラムってつまんなさそーじゃね？

.netとかJSFとかのweb系とか
オンライン対戦のできるくにを君系とか
オンライン対戦のできるガシャポン戦記もどきとか、そういうのを作りたいんや。
ネトゲは金になりそうやし。

IT系の専門行こうとしたけどやめた方がいいかな？

C、C++、C#、Objective-c、JAVA、PHP、Perl、Ruby、Python、Fortran、COBOL、Pascal、ALGOL、Lisp、Ada、JavaScript、VB、アセンブリ
これだけ出来てやっと半人前だよね。
これにWindowsやLinuxやSolarisやHP-UXやz/osの知識に
Oracle、DB2、MS SQL、MySQL、PostgresSQLの知識があってはじめて仕事出来るようになるんだよね。

>>133
行こうとするなら中小だけは絶対にやめといたほうがよい

プログラムなんて１つ言語覚えればあとはその応用なりなんなりで他言語も習得しやすいと思うけどね。
適材適所で言語を使い分けるもんだと思うけど。
１つの言語にこだわる奴はアホ。

>>136
と、言いますが、web系とその他とCOBOLは全然違うということがわかりはじめたMy Revolution。

>>137
でも、既に覚えている言語の知識がまったく役に立たないって事は無いでしょ？
俺もWeb系・基幹業務系などやってるけど、新しく習得しなければならなくなった時
既に習得している言語の知識が結構役に立ってるし。
ただ、だからといって新しく習得する言語を習得済みの言語の枠に無理に
押し込めようとするのは愚策だけどね。
なので、言語ごとの特徴や長所をなるべく活用するように努力してる。

>>117
一番上に慣れてるから一番上

プログラム言語がどうとかいう話なら、何才だろうと使えなければきられるだろ。

>.134
よくそんだけ検索して並べたもんだｗ

>>137
違うけど、サーバクライアントの頃に比べるとWebのほうがホストに近いって
こともいえると思うよ。
言語系の違いもあるけど、それにくっついてくるアーキテクチャにも大きく
依存してるから。

そういう意味でムダではないよね、経験って。

>>117
一番下
powershell ？

Java屋の末路はコボラーよりひどそう

>>143
コボルが今でもいき続けているのが不思議。

>>144
載せ変えようがないぐらいシステムをでかくしちゃったからな
それにくらべれば Java のシステムはちっちゃいので
捨てようと思えば捨てられる。

javaプログラマが一番どの言語にも移行しやすい気がするけどな

>>144
ロクにバグが有ってはいけないようなところがメインだし
そうそうでかい変更かけられないからじゃね？

>>146
え。。。無理だろ

COBOLのシステムが大きくてJavaのシステムが小さいんじゃなくて
それをつくった頃の流れで大きいものにした小さいものにしたって
だけだよね。
別にむいてたわけじゃないし。

Javaでもどでかいシステムつくってるとこあるじゃん。
フレームワークとかばりばりで。
あのへんはCOBOLのXXX社仕様ライブラリに似たとこあると思う。
それがないと何もできない、ってとこも。

でもJavaのプログラムは美しいよね

なんでこんなにたくさん言語あるの？っと

2chでIT土方ってよく聞くけど実際にどんな仕事してんの？
一日中PCの前に座ってカタカタキーボード打ってプログラミングしてんの？

>>141
まあ、確かに無駄ってことはないなーとは思います。

>>152
実際はエクセル、ワード、パワーポイント、ビジオを立ち上げて資料を作る毎日だよ。

>>152
エディターを裏にたちあげといてにちゃんねるしてる
壁を背にしてる環境じゃないと無理だけどな

プログラミングを一切しないSEもいっぱいいる

本物の建設土方のほうがマシだな、まじで。

>>156
プログラミングをしないSEは別にいても構わないけど
プログラミングができないSEはマジでいらない

>>152
資料を作ってる人（設計書とかね。テスト仕様書=手順書）
プログラムを書いている人（メインなように見えて意外と割合少ない）
テストをしている人（ほんとは違う人がいいけど作った人がやることも多い）
いばっている、あやまっている人（プロマネとかｗ）

正直、開発周りのコストダウン要求する客ってアホだよなぁ
そりゃ早くも出せるけど品質も落ちるのに

IBM Javaとか独自規格で作るベンダーは死んだほうがいいよ
導入する身になってみろカスが

「そのプログラム技術で何を作るか？」なんですけど・・・('A`)

なあ、ＳＥもどきは何にJOBチェンジできる？
サビ残100時間はもう疲れたわ

>>160
ソフトに限らず、トヨタとかもそうだが
日本製品の品質が落ちすぎだな
収益上げるためにコストを切り詰めようとして
やらかして信用落として収益下がってる
日本にはバカな経営者しかいない

>>163
起業家

>>152
プログラムを書いているかどうかはともかく、一日中、下手すると24時間以上ぶっ続けで
PCの前でキーボードを叩いてる。

土方と呼ばれるのは、元請け→下請け→孫請け→曾孫請けという請負関係で成り立つ
ところが建設業界そっくりなことと、やってる仕事の多くが単純作業ということ、人身売買
に近い人の融通が横行してることなどによる。

>>163
今はどこでSEやってるの？SIerとかシステムハウスにいるんだったら
企業のシステム部門に行くってのありじゃないかな。今は厳しいかもしれんけど。

年齢によってはやっぱなんらか関連ないと厳しいよね。

単純作業っつうかその場限りの資料ばっか作ってる感じ
無駄なことするなーと思うけどそれで金もらえるんだからまあいいか

趣味で場当たりで作るソフトの方が
出来も評価も高かったりする

>>166
ってことは元請けのSEはそれなりに良い待遇が確保されているけど
下請けやさらにその下のSEになるに連れてどんどん待遇が悪くなっていくわけか

20年前からPGは使い捨てだっていわれていたじゃん。

会社は自称SIerだけど、俺は倉庫管理がメイン。
ちょっとした倉庫管理システムなら自前手作れるけど、
他業種のシステム部門、いま空いてるかな？

Javaだけって奴は何からプログラミングかじり始めたんだよ

>>173
会社の研修。１ヶ月でStrutsとDBを使ったWebアプリの作り方を
覚えましょうみたいなヤツ。

>>170
もちろん。どんな業界でもそうじゃない。
すげえ階層が多くてその傾向が顕著なだけ。

大きな元請けに頼んだからって別にすごいもんできるわけでもない。
欧米みたいに頼む側がリスクをとって自分で小さい会社に頼んでとりまとめれば
もっと安くよりよいものができる可能性があると思う。

>>172
狙ってみる価値はあると思うよ。
給料はわからんけど、労働時間は改善されると思う。
工場ある会社だと組合強くてきっちり残業規制とかやってるところも多い

中小のSEかプログラマーと工場で単純作業ってどっちがいい？

>>176
IT関係ない中小の社内SEが楽

>>175
うん。うちの会社も来期から訳のわからん社内改革するおって宣言しているし、
もー給料とか20万くらいでいいから、ちょっとチャレンジしてみるわ

底辺プログラマーから成り上がってGoogle社員になったり、独立して年売上5000万達成した人っていないの？

>>179
googleは知らんけど、売上5000万程度ならゴロゴロいるだろ
つーか売上5000万って全然大した事ねえじゃん

だって本当に頭のいいヤツならこんな仕事に就かないわなｗ

開発するより、仕様作成と動作テストでやたら時間かかるしなw
それでも後からバグが出てクレーム受ける始末・・・

今現在ＩＴ系専門に通っている俺に何か一言

Cをちゃんと習得できるだけの抽象的思考能力があれば
あとはどうにでもなる。

>>180
ハード売り無しの個人開発請負で5千万はすごいと思うが

>>183
鬱病に気を付けること。いい人にならないこと。40歳過ぎて脳が衰えてからの人生設計
を考えておくこと。

>>121
雰囲気がゆるいのがVB.net

とりあえずPythonのInstantHacking読んだら世界観変わるな
MS言語がどれほど糞かわかる

>>183
終わりの始まり・・・へようこそ

SE業界自体がブラックなんだから仕方ない

SEに限らず４０を越えた人間は会社では負債になっていく
それまでに役職なりなんらかのポジションを獲得できてないと死ぬ

Javaのフレームワークを覚えようと思うんだけど
何が良いか教えろ。

#include <stdio.h>
int main(){printf("welcome to hangman.");}

>>191
知ってる範囲で一番ヤバいのは、ソフトを組まなくなったSE。
ま、本来の職制をまっとうしてる、いわゆるプロマネよりのSE。
逆に年齢を重ねても、ソースコードに親しんでる人は現役期間が長い。

プロジェクトが大きくなると、どうしてもそうなるが、ソースコードから
離れると技術的な劣化がすさまじく、せいぜい３年でナニがナンやら
わからなくなる。

制御ソフト屋なぞは、規模が小さいこともあり、50歳台の現役なぞが
ゴロゴロいる。

>>192
Java EE 6

これからの時代は標準機能を使うのが一番楽な良い時代。

>>185
個人請負で1000万円オーバーは今のご時世だとほとんどないでしょ。
瑕疵担保とか納期遅延の損害賠償とかがコゲるリスクが大きすぎる。

会社に投げるときでも、普通にその会社の信用調査やるしな、いまは。

40過ぎてプロマネ「より」で留まってて、
なおかつコード読めなきゃそりゃダメだろ、と思うんだが・・・

40過ぎると管理も出来ない、コードも読めない、じゃあ何が出来るの？という人が
プロジェクトの足を引っ張り始める
炎上前に潰すしかない

選り好みせずに何でも仕事請けてきたけど
正社員限定で仕事探してたら１年間無職だわ
下がった単価は上がらないし、国内ITの見通しは暗いねえ

この不況をきっかけに業界の膿を出し切って大鉈振るえば良いのに
どんどん悪化してるじゃねーか

CかC++を最初にやれば他の言語もとっつきやすい気がする

>>179
>独立して年売上5000万達成した人っていないの？
独立して作った会社全体の売上で5000万ってなら、いくらでもいると思われ。
6人も集まればいいわけでw　←ウチの会社は6人スタートでそんなもんだった。

が、一人で5000万はそうそういない。

・使ったことも無い会社に案件は出さない。
・何度も使っている会社、あるいは、派遣なり、ナンなりで、良く知ってる人がいる会社に出す。
　↑この会社なら、どの程度の人数と期間でできるかってぇのを客に把握されちゃってる。
　　　↑だからこそ出してくれるわけだが、客に予算が読まれちゃう。
　　　　　↑損はしないが、バカ儲けもできない。
　　　　　　　↑SEで1H5500円位、PGで4000円台。（静岡県の相場）
　　　　　　　　　↑後は規模で概算できるが、まぁ、そう大した額にはならない。
・おいしい仕事は競合入札にされる。
　↑仕事が無いソフトハウスがダンピングしやがるんで、結局おいしくなくなる。

例外は、他社だとえらいこっちゃな見積もりだが、自社だとあっさりできて、
それが客にバレてない場合。この手の仕事ができるようになると会社が回る。
↑
客にバレてても強行できるっちゃぁできるが、ここは今後の受注との駆け引きになる。

> 提供：ソフトバンク・ヒューマンキャピタル株式会社

>>197
>40過ぎてプロマネ「より」で留まってて、
俺の印象で言うと、プロマネはソフトができない能なしがやる仕事w
SEは技術力がまだ残ってる人。元に戻れる余地がある。

大規模な仕事だと分業化が効率いいんで、管理とプレゼン能力の高い
文系のヤツがプロマネに付く。ヤツらは見積もれないんで、過去のデータ
から概算して行程を付くる。
↑
見積もれないんで騙され放題になる。

>>202
文系、理系は関係なくて、ファンクションポイントとかその手の勉強をきちんとしたか
してないかによるだろ。

勉強してても役に立ててないプロマネは多いけどな。

>>202
あなたのまわりのプロマネができなさすぎるんじゃないの？
管理がないと仕事はちゃんとまわらないからすげえ重要でしょ。
仕様の内容もわかって交渉とかしないといけないし。
そりゃ進捗の数字だけ集めて文句いうだけのプロマネも多いけどさ。

マネージャーなんてのは
基本的に一人でも時間掛けりゃそのプロジェクトの仕事全部できる
ってレベルの人間がなるものかと思ってたが
漫画家とアシみたいな関係で

ネタでCOBOLを勉強したことがあるが，あの言語は最強だと思う
トリッキーなコードが書けないというか，封印されている気がする。

底辺だもんな

>>206
基本的に仕様書をそのままコード化すればおｋだから
あとはコピペ

>>121
コンパイラが違う（ｷﾘｯ

COBOLってフォーマッタブルな構造体を定義できるんだよな。
別になくても良い機能だが、中々面白い言語だと思う。

そりゃ古い言語は1行が80文字制限でカラムまで決まってるような時代の遺物だしな

デスマってどれくらいつらいの？
わかりやすく説明してくれ

>>203,>>204
>ファンクションポイントとかその手の勉強をきちんとしたかしてないかによるだろ。
情報工学を勉強した専門家って言えば聞こえがいいんだが、技術もあり、
ソフトも組めて、部下の管理や掌握もできる人間は勿体無くてプロマネに
置かないのよ。そんなヤツは現場のトップにおいておくのが大吉。

もちろん、優秀なプロマネは数多くいるけど、この手の人は（組もうと思えば）
ソースも組める。←ここが分岐点だと強く思う。

>>212
毎日朝6時に起きて、一日中エクセルに数字を書いては消し書いては消しを夜12時半まで
延々と繰り返し、夜1時半就寝。

週二回は就寝なし。完全に徹夜。土曜日も休みなし。日曜日も月に1,2回しか休めない。
これが半年とか一年とか続く。

実際は納期のストレスとか、客の罵倒とか、金銭トラブル、家庭不和などのストレスがこれに
加わる。

Java出来るけどクラス設計出来ないっての結構いるよね
ただのコーダじゃJavaが出来るとは言えん

>>208
やっぱり，コード資産が尋常じゃない量だからこそ出来る芸当なんだからだ
うかねぇ

>>212
>デスマってどれくらいつらいの？
多くは無能な営業とプロマネの見積もりミスと、SEやキーパーソンの
退社なり病欠で始まる。もしくは、管理放置の結果えらいこっちゃなコード
で使えないと言うことが納期直前、あるいは納期後に見つかった場合。

・納期が通過しているため、納期交渉そのものができない。既に手遅れ。
・客は怒りを越して、とにかくナンでもいいから納品汁の一点張り。
・すなわち、１日が終わると、納期遅れが１日インクリメントする。
・SEなどの中心人物は既にいないか、鬱病寸前もしくは鬱病で使えない。
・クライアントに対するカッコつけだけで、作業が延々と継続して帰れない。
・応援に来た連中の呪いが、この惨状を作り上げたメンバーに降り注ぐ。
　↑一番辛いのは呪いの対象たるオリジナルメンバーの中間技術者。
　　　↑トップはもういないからw

>>216
コードの量というより言語のシンプルさもあるんじゃないの？

>>134
ごみやな！
言語だけでもABAP、PL1、PL/SQLもろもろが抜けまくっとる！
OSやDBのことしかかいてないんも爆笑じゃ！
小さいしょうもないシステムしか組まれへんのか！発作か！
HULFTやMQなんかデータ転送ツール、SVFやクリスタルレポートの帳票ソフト
JP1、ECSのJOB制御ソフトがぬけまくっとる！
Tivoliとか監視ツール
EPRもや！SAP、OracleEBS
抜けまくっとる！発作か！

OS、DB、言語しか知らん奴はごみじゃ！

WindowsタスクでJOB起動しまくってデスクトップめっもりでくいまくっとれ！
爆笑じゃ！

業務のこともしらん時点ごみ決定じゃ！
爆笑じゃ！

C++やらないのは甘え(´・ω・｀)

社長になれないくずっているよね
奴隷なんだから当然だろ

>>134
異論ありまくりなんだが(´・ω・｀)

Javaとかいってる奴は爆笑じゃ！
Oracleに買収されたんじゃ！

Oracleに買収されたピープルソフトがどうなったかしらんのか！
発作か！

あほ稲とか懐かしいな
本家はもういないんだよねえ

多趣味は無趣味
Matzが良い例

JavaがC++より優れているところってあるの(´・ω・｀)

>>212
まず、チームのメンバーを会社に監禁することを前提にスケジュールを組みます
胃炎とか抑鬱状態は甘え

DIPS11/45EでSYSL言語使いだった俺。

地球上から言語消滅したわ。

>>228
それが何かわかりませんけど、
最後の継承者とか、胸が熱くなりますね(´・ω・｀)

Java自体は嫌いじゃないんだが
これでメシ食おうと思ったことはないな

>>225
Matzといえば一回自分のブログに
モルモン教に基づく体罰的な教育方針を述べたことがあって
周りがどん引きしてたことがあったな

タンデムのTAL書けるけどもう需要ないんだろうな

COBOLってよくネタされるけど、なにがいけなかったの？

>>233
COBOL以外のすべて

>>233
フレームワークやライブラリが標準で用意されてへんから
純粋な「ロジック」がかかれへんアホな技術者が貶めてるだけじゃ！
発作か！

そういう奴には複雑なDosバッチ組ませるだけでわめいとる！
爆笑じゃ！

>>233
COBOL自体には罪はない

ただ、コードが継ぎ接ぎだらけでメンテしようがなくなってるケースが多すぎ
1970年代に書かれたプログラムをメンテしたことがあったが、いろいろと限界だった

>>233
古い言語なんだよ
PL/1なんかと並んで
メインフレーム時代の産物かな

ところが金融なんかの最重要部分で残ってしまったんだよ

バブル崩壊前後くらいはダウンサイジングとかアピールしまくってC/Sに変えたり
その後のwindowsなどあったんだけどね

>>218
オブジェクト指向はおろか，構造化プログラミングすら無い時代に生まれた言語ってやっぱりそういう強みがあるのかなぁ
もちろん，コードの可読性は著しく劣ってるとは思うけど。

でも，予約語の量は多かった希ガス

>>236
お前のレベルが低いからじゃ！
発作か！

結局は開発はC++かC♯、基盤はLinuxとCiscoでOK？

>>235
じゃあ、なんでフレームワークとかライブラリが整備されなかったの？

あと今時バッチファイルは書きたくない。仕事で書かされるが苦痛。

古いプログラムは更新履歴読んでるだけで笑える

>>239
おまえつまらんから死ね

IT土方あほや！

自分のしっとる言語の優位性を必死にアピールしてきよる！
Javaや.Netのことなんか聞いてないんじゃ！

発作か〜！

このシステムはCOBOLとPL1で作れゆうとるのに何をわめいとるんじゃ！
なにしにきたんじゃ！

なお、そいつは使えん奴と認定されて契約きられ取る！

爆笑じゃ〜！

COBOLとCってどっちが強い？

>>238
今は拡張されてるかもしれないけど文字数とかにも制限あったんじゃないかな
なにせ1行80文字中70文字くらいじゃなかったっけ？
あとは行番号とかコメント用とかになってたはず・・・

>>226
読みやすい
Ｆランでも十分やってける
エラー出たときのスタックトレースがありがたい
開発環境（Eclipse、NetBeans、IDEA）など便利なものたくさん
やっぱしガベージコレクションは偉大だと思った。
全部個人的な感想だけど。
VBやPHP並になるとFランでは済まされないPGを量産しちまうことになるが
まぁ細かい事はおいといて

>>236-237
PerlとかPHPみたいなもんか(´・ω・｀)

>>236
そうだよな。
クズは何を使ってもクズを書くからな

今時 Ajax も解らないオジサンたちって…

海外の安い労働力を宛てにして国内の技術向上を怠ってるだけじゃん。目先しかみてない体質をどうにかしないと戦略的に立ち行かなくなる日が来るぞ

ＩＴ
もとい
ＩＣＴだからな
今は

ちゃんとググレよ
ｗ

>>242
何をわめいとるんじゃ！発作か！
お前もその笑える更新履歴を追加していっとるんじゃ！
爆笑じゃ！

この兵庫県はプログラミングスレにいつもいるな

>>241
そんな時代じゃないんだよ
GUIなんてないし、今グーグルが必死になってシフト従ってるクラウドの原型のような
TSS端末から・・・とかやってて

なんという恵まれない職種

>>246
>やっぱしガベージコレクションは偉大だと思った。
偉大かもしれんが運用時にはあれに苦労させられるんだよな・・・
資源（CPUとメモリ）の使い方をあまり考えないでつくったコードは困る

兵庫県の人は普段どんな仕事してますか。
COBOLとバッチファイル書いてるの？

子供 「速い！軽い！これ本当にJAVAアプリなの！？」
母親 「まぁ、この子が自分からJAVAアプリを使うなんて…」
山岡 「これが本来のJAVAアプリなんです」
谷村 「いつも使ってるJAVAアプリとは雲泥の差だ」
荒川 「JAVAアプリ特有のもっさり感がちっとも無いのよ！」
中松 「しかしよぅ、山岡の旦那。これは普通のJAVAアプリとは全く別物だぜ？一体どんな魔法を使ったんだ？」
山岡 「魔法なんかじゃありませんよ、中松警部。
　　　　JAVA標準クラスライブラリは使わず、ANSI-Cの標準ライブラリを使ってクラスを作りなおしました。
　　　　更に、主要ルーチンのほとんどもC++で書き直し、本物のネィティブコードを使っています」
富井 「ひええ、たかがJAVAアプリに、そんなに手間をかけるとは…！」
大原 「いやはや、何と贅沢な…」
山岡 「JAVAは、手間隙と金を惜しまなければ、本当にサクサクに動くものなんだ。
　　　　だけど、殆どの人はその手間と金を惜しんでJava Runtimeを使って動かしている。
　　　　だから本当の高速プログラムを知らないんだ。嘆かわしい事だよ」
小泉 「ふむ…確かに、VMとか.NETとかランタイムの類はまがい物といった感じがするからなぁ」
山岡 「ガベコレに頼り切ったリソース管理は（中略）というくらい危険なんだ。
　　　　例えば、これらのクラスライブラリのメモリ消費量を見て欲しい。
　　　　これらを全てロードすると、メモリ640KBの環境では死に至ると言われている」
三谷 「何ですって！そんな危ないものがJAVAに入っているの！？」
栗子 「私達は、知らず知らずのうちに、ウイルスと同じ様なものを使わされていたのね…」
母親 「でも、このJAVAアプリなら、安心して家族に使わせることができますわ」
子供 「うん、僕、このJAVAアプリなら毎日でも平気だよ！」

>シフト従ってる
シフトしたがってる

>>253
っていうか
あほ稲のマネをしてたのしいんかね？
なんか寒い。

C++Builderは適当に書いてもそれなりに動く物が作れた
ポトペタができるC言語の環境って感じ

え、こいつあほ稲じゃないの？

>>257
誰でも使えるopen系やHost系のゴミなんか金にならんのじゃ！
爆笑じゃ！
需給バランスしらんのか！
参入の敷居低い奴やってもしゃあないんじゃ！
発作か！

そんなもわからんおか！
だから、おまえらは底辺なんじゃ！

>>258
だから初めからCかC++で書けよ(´・ω・｀)

地球爆発しろ

>>263
そのキャラ、面倒くさくない？

>>263
だから底辺のぼくらに教えてくれよ。何やってるの。

>>258
やはりV2Cが至高か

>>264
元ネタがぺヤングを一から作り直す話のだからな

23才COBOLしかできません

人生終わった

http://www.beacon-it.co.jp/products/pro_serv/eai/extes/img/extes2_pic01.gif
こんなのがあったわｗ

今はエミュレーターでやってるんだな
ASPENは実端末で使ったことあるわｗ

Cある程度できたからGUIプログラミングしたいが
何に引っ越せばいいんだ

Ruby使えるなら山陰地方で食っていける

>>267
巨大パッケージの開発じゃ！
もちろん、ぱっけじ提供しとるメーカ勤務じゃ！
土方と一緒にすな！発作か！

>>245
6カラム目までが行番号で，7カラム目がコメントかどうかだからで73カラム以降はコメント

まぁ，紙に書いて脳内デバッグしなければいけない時代の言語からなんともねぇ
コンピュータの作業時間でいくらのコンピュータを使用していたからね

そんな事１５年前から分かってたので、今農業してる。意外と農業とITって相性良くて楽しい。
肥培管理、農薬管理、トレーサビリティ、市況データ集計、温度情報参照
今まではクライアントの良く分からない言い分の為に死ぬほど頑張ってきたけど
今では自分の仕事の効率を上げるためだけにSEとPGの腕が振るえる。

（※ただし機材は中古やボロ）

>>270
実はCOBOLが出来る若手は結構重宝がられる
仕事はある

ただ、つまらんけどな

>>270
他の言語覚えればよくね？

こう言う業界の人って、イチローのNTTのCMはどう思うの？

>>277
状況によるだろ。
大手に入ってひたすらCOBOLのメンテとかだったら給料いいらしいけど、
ITドカは安い案件しかないってよ。

>>262
とりあえず本物（最初にこの言葉を使ってた奴）は相当昔に消えたんじゃなかったっけ
たしか。

ＩＴ技術者足りない足りないって言ってなかったっけ

>>275
まあ入力が元はこれだった時代もあるしねえ
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010313/ipsj019.jpg

あとテープか

>>277
しかも仕事でいじるの汎用機だよ

COBOL単純で好きなんだけど未来がないって話を聞くと
他のもなんかやらにゃならん気がしてきた

仕事でいじる機会ないだろうけどｗｗｗ

>>272
CのGUIプログラミングは知らん。
ぜひC++覚えてQt使ってみてくれ(´・ω・｀)マジでおすすめ。

Cでインクリメント、デクリメントを覚えた後にCOBOLでCOMPUTE文を書くむなしさといったら…

>>258
昔は（今も？）、GUIはVBで書いて中身はCってのがよくあったが。

うちの海外の外注さんで、昔表はVBで下はアセンブラってのがあったなｗ

COMPUTE文って何さ

>>285
そういうプラグイン？ツールキット？
が多すぎて何を使えばいいかわかんないんよ・・・・

やっぱやるからには有名で企業でも使ってそうな奴を使いたい

>>286
ぶっちゃけ大差ないような気もしなくもない

>>286
ゴミじゃ！
インクリメントとか可読性落としとる！
指摘されて顔真っ赤になっとる！わらかしよる！

>>280
安いのはVBも一緒やんか…
VB6のメンテとかCOBOL以上に辛いと思う

ID:CgU1F8Msの
>発作か！
がすげー気持ち悪い

>>289
Qtは有名で企業で使われていますよ(´・ω・｀)
GUI以外にも色々揃ってるし、IDEも無料だしマジでオススメ。

>>289
QtはMFC、ATL、WTLなんかの代用品だよ
SDKでGUI書くの大変だしGUIの部品合ったほうがいいでしょってやつ

>>293
なんや！文句あるんか！
発作か！

>>272
5年前ならC++Builderを勧めたんだけどな

>>117
プログラム見たこともないど素人なら
これが一番理解しやすいだろうな

PERFORM 100 TIMES
　　ADD 1 TO I
　　ADD I TO X
END-PERFORM

>>294
商用利用は無料じゃなかったよね？
wxはタダみたいだけどイマイチ人気ないみたいだし

なんで兵庫県の人はこんなスレにきて必死になってるの(´・ω・｀)
ぼくらみたいな底辺相手にしなくてもいいじゃない。。。

>>296
キモイｗ

>>298
確かにクソ分かりやすいけど
これで複雑なことしようとするとクソ分かりづらくなる

技術派遣や転職エージェントと話をすると、最近だと少し落ち着いてきたが、
iPhone開発が出来るエンジニアの需要が大いねぇ。Objective-C出来る人か。
「あんな田舎の方言なんて」って言ってると、波に乗り遅れるぜｗ

>>299
商用ライセンスもあるけど、LGPL版もあるお。

>>299
wxはGUIビルダーが残念だけど，Qtはそこそこ出来る子なはず

>>282
２０００年ごろの話か

アレで道を誤った
今は公務員目指してる

>>293
つNG

たしかあほ稲の本物って
懐かしテレビ板の衝撃画像スレで
豊田商事の事件を貼りまくってた奴だよな。
あまりに特徴的なもんだからエピゴーネンが一時期大量にわいた

ちなみに本物のあほ稲は兵庫県のように話が通じない本物のキチガイ

>>300
仕事がうまくいかんときは土方をサンドバックにしてストレス解消じゃ！
発作か！

>>304
GPL
この文字列をみると思考が停止するんだわ
BASICの構文みると停止するように・・・

delphiが最強

Objective-Cか…
軽く吐き気がしてくる…
http://www.atmarkit.co.jp/fcoding/articles/objc/objc01/objc01a.html

というかおまえらさー
コメント文の書式統一しろよ！　みづれーんだよ！

>>306
2000年ごろでもまだ言ってたっけ?
90年代の前半ごろも言ってたけど。

>>282
それいわれてたのは、なんにもなかった時代だし・・・・
ライブラリとか開発環境が整備されてくると、自ずと人がいらなくなってくるｗ


自分は仕事でいまだにDelphi使ってる。まぁ、ツールとしてだけどね・・・。
本業は組み込み系でCとアセンブラ使って、ハードウェアよりのコード書いてる。

>>310
もうC#でよくね？
俺は改宗した

>>310
さすがに時代遅れだろ。

int 関数(int n) {
　　int a[n];
}

先輩のプログラムこんな感じだった
家では通らないが大学ではコンパイル通る

気持ち悪い

>>309
ナンデ？ナンデミンナGPLを嫌う？ストールマンガナニカシタ？(´；ω；｀)

>>311
C++のクラスの書き方といい勝負だわｗ
C#経験してからC++行くと糞構文過ぎてめまいがする

COBOLしかできないし、俺の人生詰んだかな

>>306
大昔からそういうことを国は言い続けてるよね
古くは1970年代のソフトウェアクライシスとか。

Objective-Cは慣れれば素晴らしい言語
なんといってもCがそのままコンパイルできるっていうのが良い
そしてそれがObjective-Cの思想の根幹でもある

>>117
下から２ばんめだろ常考

日本人ならRubyつかえよ、俺は嫌だけど

３０代で管理職になれないと死ぬって聞いたけど

＞いわば余分なコストとなったSEは、どこかのタイミングでクビを切られる

なんかSEとかプログラマばかりを煽るけど
そもそもそんな状況になるってことは、IT企業自体がこぞって倒産するってことで
経営者もその危うい立場の範疇に入ることを、なぜ考えないんだろうな

>>325
それ以前に、生き残るのは修羅の国並みに大変

今からパチンコいってくるわ！
じゃあの！

>>325
業種による。

俺の分野（組み込み系制御ソフト屋）だと、50歳台のソフト屋がうようよいる。
髪の毛真っ白なおじさんがハンダコテ持ってオシロとにらめっこ。
↑ソフト屋なのかどうかも微妙だったりするけど・・・

２０年後３０年後に株式会社ヘッドウォータースって会社が存在してるかどうかも
そもそも怪しい


どんな業界でもバブルの後は必ず寂れる
中学生でもできるような予想だな

組み込みはなんだかんだで需要あるな

>>329
敷居が低いからじゃ！
javaやCなんか敷居が低いから誰でもできるのに
流行に載せられて、さも技術者と勘違いしたやつがとくいになっとるんじゃ！
場kすようあjsy！

>>318
OpenBSD開発陣のGPLに対する考え方を調べて見ると，見方が変わると思うよ

はやくパチンコ行けよ(´・ω・｀)

ところで>>117の一番下って何の言語？

$x += $_ for 1..100;

>>329
そこまでいくとマッドサイエンティストにジョブチェンできそうで憧れる

公務員目指すお！

あほ稲モドキがNTTD社員じゃありませんように

組み込みってやっぱ電気系の知識も必要なのか

>>335
perlかshellスクリプトっぽいけど俺もよくわかんね

>>325
非リア充が管理職になって人間関係で鬱になることもあるけどなｗ

現場でリーダー的な立場だったら、管理職にゴチャゴチャ文句を言えるし
面倒な人間関係も少ないので、そこらへんの立ち位置が結構理想ｗ
いまの自分がそんな位置。

>>117
>for i in range(1,101):
>　　x = x + i

x = x + iはいらん。
for i in range(1,101):　だけでおｋ

IT土方IT土方と騒いでる奴もIT土方なんてもうやだ

>>335
$使ってるからperlかPHP？

>>342
どれもxに1〜100を足すループになってるけど
x = x + i なしでもxに1〜100足せんの？

兵庫で大手パッケージと言ったら芦屋か西宮か

>>345
どこにxがある？

>>347
>>117にある

条件は全部i

レス内容読み違ってた
ごめんなさい

>>350
絶対に許さない

随分と前にν即にロートルプログラマー居たよな。
オオカミだけど歯がありませんっていうおっさん。ショウエイさんだっけ？

>>332
キチガイ黙れ
＞ハンダコテ持ってオシロとにらめっこ。
C扱えて、ハードもいじれるこっちが技術者なんじゃボケ

>>13
重要な基幹システムまで仮想化して障害起こしとる！
なにがお客様のＴＣＯ削減じゃ！
常時動いてる基幹システム仮想化してどないすんねん！

これ別に対応さえしてたら問題ないだろ。
仮想化した方が対障害時は有利だ。

>>339
力学、機械、光学もじゃね

エンジニア不足してるけどな。俺の後任が見つからない（だが辞める）
欲しいのは、
・今作ってるアプリについての知識が少しあること
・Javaの基本が分かってること(SCJP持ってる？十分ですよ！）
・電話・メールで客や外注と折衝できること
給与は月40万。上場企業。
でも採用かけても適任者が全然来ない。
（もちろんJavaだけ出来る奴はいくらでもくるんだが、残りの2項目がダメ）

上司「辞めないでくれんか」俺「不景気だし俺の代わりなんてゴロゴロいるだろ？」
を何度繰り返したか。

>>354
やったんか・・・・

実際にやってしもうたんか・・・

おまえ基幹システムまで仮想化したんか・・・・

発作か！

ばんばん腹いたい！

爆笑じゃ！

>>355
それは物によるんじゃね？

＞歳を取れば最新の知識にも疎くなるのは当然です
そうなの？

>>356
あそび、多様化を排除するようなところはつぶれればいいんだよ

IT業界は人手不足→若い奴隷募集
IT業界はもうダメだ→ロートル引退勧告記事

>>356
Javaは実務で使ったことがないんで門前払いされちゃうんだよなあ
あとPHPも

>>359
勉強しようとする気力が衰える
覚えが悪くなるので精神的にきつい

という奴が多そう

>>363
そもそもデスマでそんな時間も気力もないんじゃね？

>>359
今の現状に照らすと、
その歳ごろならだいたいが
ある程度稼ぎもまともになってorどうしようもなくなって、
やる気なくなるから間違ってはいないな

>>356
内情は知らんけど引継ぎで困るような事態になってる上が糞だな
で、おまいが辞めた後に任されるやつが泣きを見る、と

これちょっと欲しい

Software Design 総集編 【2000~2009】
http://www.amazon.co.jp/Software-Design-%E7%B7%8F%E9%9B%86%E7%B7%A8-%E3%80%902000~2009%E3%80%91-DVD%E4%BB%98/dp/4774141682

>>333
詳しく

COBOLができれば安泰なのにw
COBOL資産多すぎw

>>367
かなり安いな。
トラ技のなんて１年分で１万ぐらいするからナメてんのかと・・・
稿料だって安いのにｗ

>>357
いや、客が自分でやって、こっちにもいいよーって進めてきた。
2年立つけど問題起きたって言うことは聞いてない。

>>367
俺も欲しくなった

>>346
住んでるのが兵庫なだけで、
大阪へ通勤している可能性は?

>>367
同じく

>>367
欲しいけどさ、読むのがつらそうだわ(´・ω・｀)
こういうのこそ気軽に読める電子書籍的な物が欲しい。

>>1
昔は30代でダメになるとか言ってたのに
今は40代50代になったのか。
嘘ばっかだな、雰囲気で物喋りすぎだろ

>>367
2,079円すか・・・

ほんとに力のあるプログラマはどんな言語使っててもいくら歳取ってても
首になることはないしな。うちの会社にはいまだにN88ベーシック使ってる
神プログラマもいるし。

>>376
昔は、パソコンはおもちゃであり、業務には耐えられないと考えられていた。
そこから考えると今のパソコン環境への変化は、かなり厳しい急激な変化だったといえる。
だから、昔は３５歳定年説なんてものがでてきた。

今は、開発の仕事そのものが完全に先細りの先端の方に近づいてきた。
システム環境が構築されるまでの間は、３０歳代の人間が稼ぐことができ、年を増していった。
だから、今は４０，５０が消えるといわれている。

雰囲気ではなく、実際起こったことだ。
ただ、その定年だとか退職だとかの原因が別にある。
その結果、年齢が変化しているだけのこと。

ちなみに今の閉塞状態は、いったんは年をとった連中に牙をむくが、それが終われば３５歳以下にも襲い掛かってくる。
プログラマ３５歳定年説よりもっと低年齢化する

>>339
>組み込みってやっぱ電気系の知識も必要なのか
ややこしい部分や、LSIの初期設定みたいな部分はハード屋がやるし、
測定に関しても、全部配線してくれた後に、測り方まで聞けばいいんで、
入社した後においおい覚えていけばいい。つまり取っ付きは楽。

ただ、長いコトやってる人は、回路図やLSI仕様なぞを見て、初期化
ルーチン（アセンブラ）からナニから全部作り上げるし、ハードミスなぞの
報告書も「ここが悪い」ってレベルまで調べあげちゃうんで、とにかく
重宝される＝年寄りでも自分の居場所がある＝独立しても離せない。
↑
ぼちぼちと覚えていくんで、そう言う人材ができあがる。

後、組み込み制御は開発人数が少ないんで、企画プレゼン営業に
接待から初めて、コーディング、デバック、テスト、ドキュメントに納品
書まで自分で書く。
↑
飽きないで続けられる。

>>339
電気系って電子・通信も含まれるよね
一応確認

３○歳。
IT業界潰れたり、解雇されたりしたら、喫茶店でもやろっと(´・ω・｀)

>>376
最初は40代限界説だったんだけど段々短くなっていったんだよ

>>380
うちのハード屋は初期設定すらかけない。
正直レベルが低すぎるので、会社から放り出されたら生きていけ
ないだろな、とは思うｗ

初期設定やら測定器の使い方もソフト屋の方が知っている始末。
USBの機器作ってるのに、usb.orgの企画書も読まないハード屋は
市ねと思うぜｗ

>>382
小規模飲食店はITなんか比べものにならないくらい悲惨だぞ。
店を開けても閉めても赤字。客が来ても来なくても赤字。家賃払えないで夜逃げって店
が腐るほどある。古くからのおなじみさんがいる店でさえ維持できない状況だ。

>>385
ぼくが毎日行く喫茶店はいつも行列できてるお(´・ω・｀)

>>384
>うちのハード屋は初期設定すらかけない。
初期設定がどちらの仕事は実は微妙で、どちがやっても
うまくいかなかったりする。

ウチの場合は、ハード屋が作って、ソフト屋がなおし、納得したものを
ハード屋が測定して検証する。なんてことをやってる。

実際は、それが超得意なおじさんがいるんで、頼める時は頼んでる。
↑すなわち、これが>>380のおじさんww

>>385
飲食店は土地と店舗さえ手に入れれば楽だぞ
儲けようと思うなら話は別だけど暮らして幾分にはこまらない

>>388
>飲食店は土地と店舗さえ手に入れれば楽だぞ
ここが最大のネックじゃないん？

例えば自分の土地で営業してるんなら、それこそわずかばかりの
客でもナンとかなる。都内商店街の駄菓子屋さんなんかがこれ。

客どおりの多い場所に店舗を借りるとなると、いきなり敷居が
高くなる。

>>386
それは良いことですな。でも昼だけとか夜だけだと赤字かも…

>>388
そう。自分の土地建物でやってると、あとでチェーン店が「うちに店を譲らないか」とか
言ってきて儲けることができる可能性がある。うちの親父のいた会社がこれで数十億円
儲けた。

悲惨なのは脱サラして店借りてる人ね。

派遣でも年収600マンくらいいく？

よっぽど大手に行っていないと派遣で600万いかないのでは？

もっと必要とされる仕事に転職したい
今がターニングポイントなのはわかってるが動けない

いまだにプログラム覚えたがるアホのキモヲタが後を絶たないのは何故なの？

>>391
ウチの会社から個人の方に支払ってる額が、残業なしで60万位
なので、単純計算で720万。（実際には800万超え）になる。
↑
それでも、それなりのピンハネはしてる。都内ならもっと高い。

時給1500円とかの派遣もあるし、どう言う派遣なのかによるんじゃろね。

>>391
いきますね。

これだけSEだのPGだのにはなるなって警告してんのに
後から後からわいてくるのは不思議だわな
まあこういう将来のことが考えられない”技術バカ”だから
足元見られるわけで

>>391
月50万か
監禁レイプバラバラ殺人の星島がそれぐらいじゃなかったっけ

10年卒でSE目指してたけど内定もらえないからもう諦めようと思う

>>395
補足しとくと、この手の個人営業の人って、本当に信頼が
おける人しかいらねーんだよね。
↑
その手の優秀な人を月60万で使える点が、使う側のうまみ。
概ね90〜100万は稼いでくれるんで、ピンハネ率は40%位になる。
しかも仕事が固い。

雑魚なら自社にいくらでもいるwwwww

>>394
ハンダ使ってトランジスタ、ダイオード、コンデンサ、抵抗等を１００００００個くっつけて、回路設計とノイズに苦しめられるより遥かに楽だから

>>117は

1番目C/Java etc...
2番目？
3番目VB
4番目Pascal
5番目Python
6番目COBOL
7番目？

でいいんだよな？

2番目と最後がわからない

ちなみにFortlanは
do i = 1,100
　　x = x+i
end do

>>401
>ハンダ使ってトランジスタ、ダイオード、コンデンサ、抵抗等を１００００００個くっつけて、回路設計とノイズに苦しめられるより遥かに楽だから
今時、こんなハードを作るやつが無能。スパコンでも作ってるのか？ｗ
抵抗もタダじゃねーんだぞ。

回路は、検証方法とかがきちんとしてるから、以外に手順を踏めば信頼性が高いものがつくれるけど
ソフトはなかなか試行錯誤だよね。静的解析とか、いろんなのは導入しているけど、ハード設計でやる
ぐらいのきっちとしたものはなかなか。
まぁ、マイクロ波やミリ波の回路は別として。こっちも、いろいろシミュレーションを使うことで改善は
してきているけど。

>>403
ハードウェアはある程度決まったことを繰り返すだけのことが多いけど
ソフトウェアは人間相手だからねえ

技術者相手ならざっくり作れるかもしれないけど初心者に近いような人に合わせるとなるといろいろ対策しないといけなかったりするしで・・・

おまえら具体的に何作ってるの？

>>405
最近は車載機器が多いが、組み込みで発注してくれるなら
およそナンでもw

仕事としてはSH4とARMが多く、OSは（顧客指定だけど）
iTronか自社製あるいはノンOS。言語はCとアセンブラ。
ちなみにC++は使わない。ここらは古い体質だねぇ。

小さいモノから大きいものまで色々やったけど、携帯だけは糞。
もうやらねぇw

VB.NET＋SQL鯖メインでやってたけど
SQL処理はごりごりに書いてストアドでSQL鯖にやらせる作りでやってきたから
PHPでWeb系の開発やってるやつが
俺のSQL文見て訳がわからないって言ってきた

Web系の奴らってMySQL何かからテーブル情報ほとんどを持ってきて
そっから検索かけるんだよな（VBでいうとDataSetを再検索するみたいな）
時間かかってしょうがないと思うんだが

先月から公共職業訓練でJavaを学んでる俺の出番は無さそうですね…
まぁ、雇用保険が延長受給されてメシウマなんで、来月末の訓練修了まで通いますけどね

訓練委託先である企業のSEを、お払い箱になってる奴が講師してる時点で終わってるわ
はっきりいって税金の無駄だわ
失業者のためじゃなくて、委託先企業のためにやってるって感じ

＞失業者のためじゃなくて、委託先企業のためにやってるって感じ

雇用能力開発機構のレーゾンテートルをディスったなｗ

こういうの見て思うけど、これSEじゃなくてPGじゃん
仮にもそういう仕事についてる奴がPG指してSEなんて言うかね？

>>408
ぼくも行きたい！
Java勉強ってどんなことしてるの？

>>407
俺もweb系やるけどそんなのそいつだけじゃね？
普通に必要な部分を絞ってデータを取り出すだろｊｋ

プログラムマー

全部データ持ってきて取って側で処理するとかおとこらしい(´・ω・｀)

技術馬鹿は所詮、部品にしかならないってことか・・・

部品にもならないオイラよりかはマシじゃね？

>>415
そもそも日本のPGには技術なんてない
企業は育てる気もない
海外との違いはそこだろうな

>>411
市販テキストを倍の値段で買わされて毎日自習
講師に質問すると分からなくてキレる
PCはそこの企業でリースアップしたジャンク品
ネット環境はあるけど、ADSL25Mをクラスの30人で共有
クラスメートの年齢は公共職業訓練という制約から老若男女様々
上は６０代（定年退職者）、下は１０代（中卒後未就業者）
子供を連れてくるビッチもいる
就職のための支援は一切無し

明らかにこの訓練委託先である中小IT企業は、職業訓練の発注先である自治体からの助成金目当てで開講してます

>>412
何かそこの会社（開発グループ？）は
処理が重たくなったら鯖増やして処理分散させるとか言ってた
俺はWebの事はあんま詳しくないからどういう仕組みなのかよくわからないんだけど

そいつ曰く
そこの会社のスタンダードな作り方は
キーになる情報で検索
↓
結果セット取得
↓
その結果セットでまた検索
↓
結果セット取得
↓
その結果セットでまた検索
てのを何度もやって表示させるらしい

俺はキーになる情報で検索して
対象になる結果セット群を一括で取得するようなSQL書くから
見た目が膨大で訳がわからんらしい
特にテクニカルなことはやってないんだけどね･･･ｗ

>>402
最後のはperlだよ

>>417を訂正

最終行は、職業訓練の発注「元」である自治体だね

Javaとか高級言語やるよりも
アセンブラとか電子回路とかそういう下回り把握していた方が
人材的にはレアになれそうな気がして組み込み屋やってるんだけど
それだといざ組み込みで食えなくなったときに社内SEみたいな方面に
方向転換できないのが辛いよなあ

>>417
ひどい(´；ω；｀)

>>417
ハロワの求人もそんなんばっか
助成金や補助金目当てに求人出すなボケぇと言いたくなるわ

>>418
他人が書いた７０行もあるSQLなんて読む気しなくて当たり前
誰でも書ける割に理解は苦痛
メンテ性はPHPグループのほうが良好だろう

勉強した方がいいと思う言語を3つセレクトしてくれ

お前らはなんで休みの日に仕事の話をしてるんだ

>>421
>社内SEみたいな方面に方向転換できないのが
組み込みっても、１人で全部やる仕事から、(糞だけど)携帯みたいに
数百人でやる仕事まであるんで、色々やっとけばいいんでない？

ある程度ベテランになれば、部下を使ったSE的な立ち回りもやらにゃ
いかんくなるし、仕事の規模によってはプロマネ的にも動かなきゃなら
ない。んで、次の仕事は一人開発に戻るとかwww
↑
こう言うバラエティに富んだ所が組み込み開発の魅力だと思ったりする。

>>425
C/C++/C#

>>425
COBOL/英語/中国語

>>418
＞そこの会社のスタンダードな作り方は
＞キーになる情報で検索
＞↓
＞結果セット取得
＞↓
＞その結果セットでまた検索
＞↓
＞結果セット取得
＞↓
＞その結果セットでまた検索
＞てのを何度もやって表示させるらしい

初心者向けの本はそんな感じだな
ストアドで一括してデータセット取った方が速いし楽なんだが

>>425
三つは難しいな。おさまらないよ。
C/C++/Python でどうだ(´・ω・｀)

日本の衰退はどこから始まったかというとズバリ１９８５年の派遣法から始まったと言っても過言ではない。

・派遣法の歴史

1985年（中曾根康弘内閣）派遣法が立法される。
1986年（中曾根康弘内閣）
　派遣法の施行により、特定16業種の人材派遣が認められる。
1996年（橋本龍太郎内閣)
　新たに10種の業種について派遣業種に追加
　合計26業種が派遣の対象になる。
1999年（小渕恵三内閣)
　派遣業種の原則自由化（非派遣業種はあくまで例外となる）

2000年（森喜朗内閣)　
　紹介予定派遣の解禁
2003年（小泉純一郎内閣)　
　例外扱いで禁止だった製造業への派遣解禁。
　専門的26業種は派遣期間が3年から無制限に。
　それ以外の業種では派遣期間の上限を1年から3年に緩和。
　但し、製造業は施行後3年間は1年が上限。
2004年（小泉純一郎内閣)
2004年03　派遣屋とサラ金等の兼業禁止規制を撤廃
　紹介予定派遣の受け入れ期間最長6ヶ月、事前面接解禁
2007年（安部慎三内閣)
　製造業の派遣期間が3年へ
【解雇派遣に朗報】半数以上生活保護支給決定 正社員･経営者の皆様どんどん働き元非正規様へ寄付してね
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1229235965/

>>425
組み込み制御屋だと、C、アセンブラ、そして意外にもVB。

ちなみに、C++は標準化で禁止してる顧客が多い。ウチの場合だけどw
（使ってるコンパイラがC++なので、後でチェッカーにかける）

VBは本業務と言うより、バックアップツール類の開発。

どこもかしこも不況不況と言うけど、一体そこで消えた金は何処に行ったんだ

>>434
価値は一定じゃないからなあ
勝手に増えたり減ったりする
元は一緒なのに・・・

>>434
団塊世代がため込んでたり、国の借金だったり、海外投資だったりじゃね、知らないけど

>>418
絞り込み＆想像でページ遷移もありか。
その辺は操作性との兼ね合いだからなんともいえないけど
容量に依っては一括で取得してからキャッシュにでもためて
いじった方がコストかからない場合もあるだろうな

>>430
フレームワーク使ったら勝手にそうなりました系じゃないのか。
パフォーマンス優先するより開発速度優先した方が結果的にコストかかんないって事で
うちもそうなってるわ

>>434
ホント不思議だわw

ウチは車載機器の受注が多かったんだけど、今は衰退の一途。
後、公共事業の受注も減ってる。ウチの場合、こっちの方が深刻。

>>439
財務省主導だと公共システムは仕事減るよ
ガンガン予算カットされてるからね

>>438
ASP.NETの場合はストアド一括の方が断然楽なんだがなあ
ストアド呼んで、返ってきたデータセットをグリッドに突っ込んでおしまい
メンテ性もきわめて良好

チームの方針もあるんだろうが

言語できる＝仕事できるってのはPGに限ったことで
顧客との打ち合わせや使用詰め、テストケース、予算など色々考えれるのがSEや
チームリーダとしてやっていける

>>419
へえ、パールってループをこんな書き方できるのか
> $x += $_ for 1..100;

こーゆう書き方ならわかるけど

for (1..100){ $x += $_ ; }

>>443
それよりもその名前はどこかで付けたのを忘れてそのままなのか
故意に今つけたのかどっちだね

>>428-429　>>431　>>433
参考になった　thx
とりあえずCは必須みたいだな

プログラマとして食って行くにしろ行かないにしろ
万人に役立つのはきっとエクセルのマクロ

>>444
なんでそんなことを気にするんでゲソ？ｗ

>>446
固定長データ使いまくりのCOBOL屋時代に重宝してました
テストデータ作成＆検証に大活躍

>>446
俺もJavaの職業訓練を受講してる身で言うけど、そう思うわ
正直エクセルの知らない機能とかマクロとかの方が再就職先では役立つと思った

けど、キュラスメートは必死にJavaしてます
サーブレットとか意味和漢ね

Javaわからんし、もうExcelやAccessにVBA組んで簡単なツール作るくらいしかできない
零細なので大きな案件ではプロマネなんて回ってこない
できるのは客の要件を仕様組むSEに翻訳して、上請のプロマネがやってる管理手伝うだけ

１０年後は食いつなげてなさそうだぜ俺

>>449
>サーブレット
web鯖で動くcgiみたいなもんだよ

サーブレットはCなんかで書いたcgiより優れてるとかJavaが流行ったとき
いいまくってたけど実際どうなん？

実際に仕事でJava使ってるやつってどんなの作ってるの？

50過ぎでもあたらしいC言語を覚えなおしたらいいじゃないイカ

>>447
直近のスレは700越えでスレスト食らってたな

>>451
つか、webアプリ作るのに、CでCGIはかなりダメな部類の選択だろ。

>>455
昔の話だよ
Javaが流行りだしたころのお話

俺は最近までCの標準出力でHTMLが吐けるってのを知らなかったｗ
SQCって拡張子があったから何かと思ったら
Cの中にSQL文組み込めるんだな

話ぶったぎって悪ぃんだけど、おまえらの職場の最高齢PG/SEさんてどんぐらい？
５０〜６０歳、または定年間際の人っている？
何系の開発かも教えてくれるとありがたい。

>>456
うちにJAVA.CGIサーブレットの本が下のほうに平積みされとる

Cで書いたCGIはfork、exec使って毎回起動するから負荷が大きい
Javaサーブレットやアクセラレータ使って永続化したPHPやPerlなどの方が負荷少なく早く動く
CのCGIも多分FastCGI使えば結構早くなると思う

だがCでApacheモジュールとして動くように書かれた2chのread.cgiなんかは
それらを凌駕する早さで動く

昔言われてたな。35歳限界説。10年ぐらい前の話だっけか。結局そうなってないな。
技術の進歩が一時から停滞してしまった感がある。でも、Webの世界では勝手にその時点で
流行ってるネタ拾ってきて勝手にサイトを構築して、勝手に宣伝して勝手にカネを稼ぐっていう
物が出来た。アメリカの方で。昨年度は1億ドル稼いだとか。1日4000サイト程が自動で作成
されてるんだとか。

一応の進歩はしてるんだよな。

>>461
そうなってないのはITの市場が急に拡大したからだよ
でもその拡大も去年辺りから止まって急に人材が余りだした
拡大に伴って増やした人材を減らす時が迫ってきてる

35歳定年なのは人じゃなくて会社の方だった

>>458
50代のおっさんが結構いる

待機社員が多くて潰れたり合併したりする中小増えそうだな

無駄に言語増えすぎなんだよ

>>465
人売り屋はリストラすんじゃね？
もしリストラとなると人件費高い高齢者から切ってくから文字通り40定年とかになっていくんだろうな
NTTデータは去年ぐらいに大規模リストラで高齢者を子会社転籍やってたな

>>465
待機社員が民間委託の職業訓練で講師してるっぽい
何かプレハブで急ごしらえの教室だけど、そうまでしないと社員を飼い切れないんだと思った

それにしても受講者が３０人で、講師の人数が１０人とか多すぎだろ…
けど、訓練内容は自習ですｗ

>>468
>それにしても受講者が３０人で、講師の人数が１０人とか多すぎだろ…
>けど、訓練内容は自習ですｗ
なんだよそれｗ
完全の行政と受けてる業者ずぶずぶじゃん

今、自分が目標としている活動『フラワープロジェクト』について３ちゃんねる
の夢・独り言にスレッドを立てたんで、良かったら見てください。

javaといったらゲームくらいのイメージしかねぇわ

>>469
それも発注元の行政（国や都道府県）は、講師の人数に応じて助成金を払ってるらしいです
訓練場所のプレハブ代や貸会議室の賃料も行政持ちだそうで…
経営苦の中小IT企業を、職業訓練の委託という形で救済し、数字上の失業者を減らすため、相当な税金を投入しているようです

どうせ40、50で楽になりたいからいい

javaの案件は、ロゴブロック組み立てみたいな単純作業の仕事ばっか

>>468
講師が10人いて訓練内容が自習とか…まだマンツーマンを謳ってる英会話学校の方がマシだなｗ

>>472
終わってるなあ・・・

美少女とペアプロしたい(´・ω・｀)

Javaって携帯アプリのイメージしかないけど他に何に使われてんの？
GUI使うのにJavaはないだろうし

>>478
サーバーサイドのシステムで使われてるよん。Servlet、Struts、J2EE、Tomcat などで検索してみると良い。
求人サイトでも同様のキーワードで検索してみるといいよー。

GUIにJavaは無いってのは昔の話。今はだいぶ良くなってる。

株や為替のツールでJava使ってるのがあるな
不安定でしょうがないんだがｗ

>>472
どこの職業訓練所？

>>478
index.jspでググって、出てくるサイトはjava使ってる。

鯖が多いのか

javaは他の言語より開発コストかかる
金持ちの顧客じゃないと無理

モバイル系はガラケーで使われてるのかブラウザ上で動くアプレットは減ったよね
ブロック崩しとかあの手でよく使われてた

通常のアプリだとV2Cとかちょこちょこ見かけるわ

javaのゲームといえばこれ
http://www.mojang.com/notch/ld12/breaking/

こういう記事見るといつも疑問に思うんだが

＞しかし歳を取れば最新の知識にも疎くなるのは当然です。

ここでいうところの最新の知識っていったい何なの？
ここ数十年でプログラムの世界なんてほとんど進化してないような気がするんだが
未だに10年以上前に書かれた本とかベストセラーになってるくらいだし

20年前はオブジェクト指向だって机上の空論とか研究者のおもちゃとかいう扱いだったんだよ(´・ω・｀)

IT土方あほや！シリーズ面白いからもっとやれ

>>478
V2C

>>487
例えば２５歳のやつと４５歳のやつに
「デイリービルド環境構築したいんだけど」って言ったときの反応とか
DependencyPropertyがどーのこーのとかおっさんに説明するとか

Javaというものに触れてみようとしてEclipseを入れて
「もしかしてJavaってクソなんじゃね…？」という疑問を抱くのは誰もが通る道だよね。

>>491
それはオッサンとか関係ない。

>>478
大抵の大きなwebサイトでは、javaが使われてる
サーバー上にあるhogehoge.htmlというファイルをダウンロードしてるように見えても
実際にはjavaプログラムを起動してその結果をもらってる場合が多い

この業界長いけど未だにSEとかPGの区別がつかない

SE：ピンキリ
PG：コード書く人
でいいんかな？

要件定義、ネットワーク、DB、プログラム、工期の設計からコーディングまで全部やる俺はSEでいいのかな？
エンジニアは日本語は通じるがコミュニケーション苦手な人が多いのも事実
顧客はコミュニケーションはとれるが日本語が通じない日本人が多いのも事実

>>493
自分が「疎い側である」ことに無自覚なのはおっさんが多いよ

20人程度の人数での開発はやったことあるが100人規模での開発ってどうやってんだろうな
統括死なないのかな？

>>55
8bit機のエミュなんて高校生でもフルスクラッチできるレベル
詳細な解析資料があるし、CPUもほとんど汎用で資料たくさんだ
つーかなんでHSP
普通はCとアセブラから入るだろJK
CPUとIO周りがわかればもう何も怖くない

>>495
そんだけやるってどんなしょぼい案件なんだよ

Javaで画面作ろうとしたらなんかFW的なものが別にいるのか
EEには標準でついてるのか？まあとりあえず作る気は無いんだが
その辺もう少しC#並になれば結構良くなるんじゃないのかと

>>495
コーディングやれば基本的にPG扱いされる場合が多いかと・・・
コーディングするやつは一番無能な奴という日本だけのローカルルールで

>>497
人数知らんけど、大規模な開発に参加したって人の話だと、
週に一回ある全体の進捗会議の準備のために、各グループの進捗会議を
毎日やってて、進捗会議しかやってないやつがいたとか。

>>499　6人で3ヶ月程度のシステム案件だな
人の割り振りと基本の鯖構成とか決めると暇なんで自分もコード書く
しょぼい案件だと自分独りで全部終わらせるけどな

>>501
コーディングも重要なんだけどな
可読性を重視するか効率を重視するかで困るが、ほとんどの場合可読性だよな
天才が書いたコードは凡人には分かりにくいので天才も一概に有能と言えないのが面白いとこ

スキルのある人間の書いたコードは読みにくいって説、下手な人間の精神防衛にしか思えない。

まあその辺は今も昔も変わらないでしょ
アセンブラ全盛のころはいかにクロック消費を減らすかを競うようなことしてたし

スキルの無い人間もいることを考慮して書けるのが
スキルのある人間(´・ω・｀)

６人３か月とかそんな小規模システムならプログラム書くことの比率が高くなるわな。

天才のコードが凡人に読めないってのは、単純に使われてる手法を知らないってだけだと思う。
無駄に可読性を落として最適化してるつもりの人はそもそも天才じゃない。

商売で書くプログラムなんて、上手いも下手も無い。
納期に間に合うか、間に合わないかだけだ。

とか言ってみる。

>>507
それやると、enum禁止とかジェネリック禁止とかフレームワーク用の
最低限のクラス以外はクラス作るの禁止とか、ひどいことになる。

>>509
ふつーのコード書いてるだけで、こんな書き方してると保守できないだろって
苦情言ってるおっさんとかなんとかしてほしい。

JavaやPHPにも和暦西暦変換の関数ってあるの

>>512
ふつーのコードじゃないのかもしれんぞ
なんかものすごいコーディング規約があるんじゃないのか

>>512
つか、多くのソフト屋は、まず凝りに凝ったロジックと手法から入って、
段階を踏んでオーソドックスな書き方に落ち着くもんなので、自分の
若い頃を見るような苦言を言ってるだけじゃねーの？

話はちと変わるが、車載制御だとmallocは禁止。最初から配列で用意する。

組み込み系だとCで書くけどOS無しとかもあるしねえ。
割り込みハンドラでtick数自分でインクリメントしなきゃいけなかったりｗ

>>515
SH使ってて、malloc使わないの？
たまげた

>>515
Cというかマクロアセンブラみたいなもんだな

メモリの使われ方が完全に予測できる状況ならヒープなんて使わない方がいいじゃん。

>>514 >>515
Javaで、ループの中で変数を宣言してたら、苦情言われたことがある。
こんなところで宣言してたらループのたびにメモリが確保されてムダだろ、
みたいな。
で、いやいや、この変数はメソッドに入ったタイミングでスタックフレームに確保されて・・・
みたいに丁寧に説明してあげたら、「それは保障されてるのか」とかいろいろゴネてたけど
最後は捨てゼリフみたいに、読めない人間がいるから変な書き方するな！とか言ってたよ。

「へーこんな書き方もできるんだ」ですむ人と、自分が知らないってのが許せなくて
精神防衛にはしって「これは駄目な書き方だ！」ってなる人と二種類いるみたいね。

>>520
Javaってそういうのコンパイルするときに警告とか出さないの？

>>521
むしろ推奨されてる。

>>517
>SH使ってて、malloc使わないの？
使わない。と言うか、コーディング規約でそう指定されてる。
基本的に「この変数は何番地にある」と言うのが決まってるのが理想。
オート変数はOKだけど、スタックの最大サイズは計算と実測で仕様書に載せる

普通はループ内で宣言だな
つーかスコープを最小にするのは大原則でしょ

>>523
仕事と自己満足って違うんだなあ・・・考えてみれば当たり前のことなんだけど。
参考になります。

あぁ、そうだった
スコープ内で宣言するのが普通だった
仕事辞めてから4ヶ月しか経ってないのに何か勘違いしてた

VisualStudioは変数宣言が2つあったりすると警告出す

>>526
二つあったらってどういうケースで?

ソース読まない人ほどコーディング規約とかに拘りだすよね

カッコの位置だとか、空白の有り無しとかどーでもいい事を気にする前に
分かりやすくて簡潔なロジックを書くように心がけて欲しいわ

大きな括りで見れないから細かいところを指摘するしかないんだろう。
そんなのはツールで整形可能な単純作業で、人間が気を遣うべき所じゃないと
思うけどねぇ。

>>527
VBの書き方だけど

Dim i as Integer

（コード）

Dim i as Integer

を同一スコープ内で書くと警告が出る
 ローカル変数 'i' は現在のブロックで既に宣言されています。

>>530
並んでる2つの箱に同じ名前つけたら区別できないでしょ。

>>530
それ、エラーじゃなくて警告ですむの?

長いコード書いてると
たまに同じ変数宣言しちゃうんだよね
VB6的な書き方で悪い例なんだけど

コンパイル通って普通に動く

デー子社員います？
１１卒でとあるデー子の内定持ってるんだけど、皆さんのいるデー子は給料、昇給率どれくらいなの？
他にも聞きたいことは山ほどあるんだ

>>500
NetBeans ていうIDEあるけど、C#並かどうかはわからんが、
以前のクソクソ言われてた頃よりずっと改善されている。

10年以上前にJavaをテキストエディタで書いて
コマンドラインでコンパイルして
実行したらOSごと落っこちたのは良い思い出

おまえらスキルあるんだから
ＦＸやったら？
儲かるプログラムかけるだろ？

儲かる方法は
http://www.forexfactory.com/forumdisplay.php?f=71&daysprune=-1&order=desc&sort=voteavg
の五つ星からどうぞ。

一方、文部科学省の技官はベーシックが分かれば主任になれた。

基本作法知らなかったらこれくらいでも読めないって言われそうだよね

using (System.IO.BinaryWriter bw =
new System.IO.BinaryWriter(System.IO.File.Open(file, System.IO.FileMode.Create)))
{
bw.Write(count);
for (int i = 0; i < count; i++) bw.Write(array[i]);
}

>>539
for (int i = 0; i < count; i++)
これなら理解できた。

>>121
VB.net：ゆとりと見せかけて使い手次第で究極。
C#：集大成にして先進性あり。過去言語の構文流用がメリットだが微妙にネック

>>539
１行のなかにメソッド戻り値使いまくりのネストぽくするのは感心しない
視認性って行数抑えることじゃないと思う

>>4
「35歳定年説」
　ってのは、土方型IT業務のお話。
　徹夜(現場仕事)が出来なくなった現場員に価値は無い

でも実際は、出来る奴は幾つになってもできる。

若いうちは手柄だけ持ってかれたりされ易いから「使える」って評価。
それがやりにくくなった搾取型ハゲタカ文系から疎まれて切らてれるだけの話。

>>540
つ　｢ ; ｣

>>528
>ソース読まない人ほどコーディング規約とかに拘りだすよね
会社によっては、コーディング規約を検査するツールが存在して、
（分かりやすく簡潔なロジックを組む以前に）そのツールでエラー
が出ると突っ返される。

納品物件である以上、その会社の規約に合わないものは不良品。

「なんだかなー」ってな規約が多いのは事実なんだけど、そこんトコは
プロである以上、致し方がない。

もちろん趣味で作る時はおもいっきり遊ぶ。動かなきゃ投げればいいしねw

＞でも実際は、出来る奴は幾つになってもできる。

50歳過ぎてなお30台と同様にできる人はめったにいないと思うよ。
なんだかんだで、年齢に応じて仕事内容をシフト出来る人が勝ちだと思う。

>>546
>年齢に応じて仕事内容をシフト出来る人が勝ちだと思う。
うまくシフトできる方もいるけど、多くはボンクラになって使えなくなる。

正確に言うと、数年はまともな見積もりができるけど、しだいにズレが
出てくる。

PM　：XX君、これは難しい？
部下：いやぁ、難しいっすね。　←「簡単」と言うバカはいないわな。
PM　：そうだよな〜。うんうん。　
　　　　↑もしくはわからんまま無理やりGOを出す。これすなわちデスマの始まり。

現場を離れると言うのは、そう言うこと。
これはソフト屋に限らず、技術職一般に言えると思う。

田舎だと土日休める仕事が金融かSEしかないんすわ・・・

>>542
>>539くらい普通でしょ。

JavaはできるけどCやC++は出来ない奴って一体どういう教育をうけだんだろう？って思う

cout <<とか最悪じゃね？　オブジェクト指向言語なのに略称だし、「<<」はいったいどこから来たんだよ

>>550
Cはともかく、C++はおかしいもの

オブジェクト指向言語だとフルスペルでないといけないのけ？ｗ
"<<"はshとかのリダイレクトの記号あたりに影響うけてるんじゃないかなあ。

Javaにクロージャ入ったら、クロージャ使っていいかどうかで現場はもめそうだな

IT土方あほや！

サーバーのパスワード書いた紙パソコンに張り付けとる！
注意されたら「わすれてまうんでｗｗ」とかほざいとる！

発作か〜！

お前の個人PCか！

ほんでパスワード変えられてるの気づかんと
何回も紙に書いてるパスワード入力して
ユーザロックされとる！

爆笑じゃ〜！

クロージャは前の状態に依存するような単純な場合に有効なのはわかるけど、
他に何か面白い適用例って思いつく？

何もおもいつかへんのがIT土方じゃ！
ライン工じゃ！

管理職は無理っぽいしどうすんだろ
ブリッジとか死ぬほど嫌だし

>>557
ちなみに先に挙げた適用例は自分で考えたものなんだからね＞＜

>>556
デリゲート、匿名メソッド、ラムダ式
C#でここらへんを使い慣れるとJavaに戻るとめんどくさくて仕方ない
クロージャ大歓迎

>>556
なんでもかんでも無理やり使うのもアレだけど、単純に読みやすくなるケースは多いと思う。

IT土方あほや！

ネットで検索したプログラムソースそのまま使って納品しよる！
検索かけたら変数の名前まで一緒じゃ！
発作か〜！

指摘したら「リバースエンジニアリングです」とかほざいとる！
金返せ！まったく応用できてない！

爆笑じゃ〜！

IT土方あほや！シリーズ結構好きなんだけどもう飽きかけてるから新作作ってよ

>>560-561
thx

洗濯機もjava入ってるねんぞ

ホッサカさんは何が面白いの？

ジャバジャバ洗ってるもんなぁ・・・

>>565
Ｃでなくて？

クロスコンパイルじゃ！
発作か！
そんなんもわからんおんか！

５年ぐらい前までは乳即ニートや学生の憧れの職だったのに悲惨な末路だな

大手SIerは潰れればいいよ＾＾

なおパチンコは４万５千かちじゃ！
爆笑じゃ！

正直、SEとタク運、警備員はないなぁ・・・。

>>572
神戸空港も伊丹空港廃止じゃ！
爆笑じゃ！

>>574
日本海側にすんどるから、関係ないわ！
発作か！

>>575
福生じゃ！

兵庫県の人偉そうにしてるけど、休みの日ってパチンコしてるだけなんだね(´・ω・｀)

IT土方あほや！

プログラム担当土方に開発進捗聞いたら
「設計書あがってこんから予定より開発遅れてます」ぬかしよる！
他人事か！

発作か〜！

ほんでいざ設計書上がってきても、帳票で借方貸方が反対になって
間違っとるん気づかんとコーディングしよる！

聞いたら「設計書に書いてました」ぬかしよる！
一般常識もないんか！

爆笑じゃ〜！

>>576
ふっさか〜！
今度仕事で行くから名物おしえい！

つうか50,60でプログラミングやってる奴はダメだろｗ技術者としてはいいんだろうけど。やっぱダメだわｗ

>>567
不覚にもフいちまったじゃねーか

>>546
それは、できる３０代とできる５０代を比較した場合な。
できない３０代よりも、できる５０代の方がはるかに仕事できるよ。

>>579
そんなもん知らん！
嘘じゃ！

>>583
なんでそんなうそつくの？

>>584
わらったｗｗｗ

>>585
爆笑じゃ！

兵庫のレスはちょっとおもしろいｗ身に沁みるわ

30歳職歴なしから目指すIT職　Part3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1262537341/

昨日たってたSEスレにもアホ稲とか言う奴がいたし、アホ稲はIT土方なのかm9（＾Д＾）プギャー

つか、何百万人もいないだろ。

誰がアホ稲じゃ！発作か！
わしの名前は開帳いううんじゃ！
おぼえとけ！

この世界って勉強、勉強うるさいけど
そんなに必死に勉強してスキルアップするわけがない
勉強した時間のぶん歳を取るから頭が鈍くなってオジャンだ

>>592
わかる。物凄いわかる。勉強っていうか前提だもの。
それにすごい時間かかるし。まともにやろうと思うと他の事何もできなくなるし。

>>592
最近マジで作業が遅くなった。
朝から晩までやってるのに、全く進まない

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6301392

>>117
なんでカウンタを1から始めるんだよ市ね！

>>596
今までいわなかったけど、それ、ぼくもキモいと思った(´・ω・｀)

だって1から100まで足してくループだろ
それでも0から始めた方がいいんか？

>>598
え、違いますけど……(´；ω；｀)
バカでごめんなさい……(´；ω；｀)

>>117
I = 0.
DO 100 TIMES.
I = I + SY-INDEX.
ENDDO.

なんの言語でｓｙと

>>596
例えば159871〜269875までの整数を全部たしてくループは君ならどう書く？

for(int i=159871; i<=269875 ; i++){
　　x += i;
}

は変だとしたら

一方COBOLerは…

電卓で計算した

>>515
動的メモリの確保禁止なんて
ミッションクリティカルの大規模システムやったことあるやつなら当然のことだ。

>>548
そもそもこの業界、東京都に住む人35％。１都３県で８０％。
そもそも地方に住んでいて成り立つ仕事ではない。

つーか、ROMにするんなら、それなりに書かんと。

>>602
おまんこ

ABAPしか出来ないんだが
この先が不安だな〜

24だけど今からPGとか無謀どころか自殺レベルなの？

設計を日本でやってコーディングを海外なんてプロジェクトとしては自殺行為だな。
「本来あってはならんが”仕様書は間違ってるのが前提”」なのに糞設計を
そのままPGMに起こしやがる。出来上がった「まともに動かないシステム」を
直す為にどれだけ手間と金がかかるか考えたら始めから日本人使っとけって話だ。

一番お金がかかる設計の部分を海外に出して、コードを書くのは
日本の奴隷を使うって事にすれば、相当安上がりで高品質に
なるんじゃないかと思った

>>611
前いた会社で仕様書書いて中国に丸投げしたら
バグだらけで上がってきて
結局こっちで手直しして1.5倍費用がかかった

>>605
趣味でやっててスンマソン

Java経験3年ですが、C言語を勉強してます。
Javaしかｼﾗﾅｲ私にとってはC言語が難しく感じます。低級言語を使えない私は技術者として失格だ(T_T)
出来た気になってたのが恥ずかしい。

>>613
外注費減額するだろ普通

C++の仕事少な杉ワロタ。JavaかPHPばっかワロタ(´；ω；｀)

>>611
オフショア厨にはよくあること

>>617
環境要因。
逆のケースもある。

PGMってポール・ギルバート・モデルかと思った。

最近はobjective-cの仕事が増えた
Apple景気よすぎ

おい、4月から学部3年になる俺にやるべき事を教えろ。

>>611
仕様が間違っていれば、修正は別料金に決まってるだろ。JK

某研究者曰く、「腐った仕様書しか書けない日本のSEは、海外に投げるなんて真似しちゃいけませんね」だそうなんだけど
これって本当なんか。知り合いの話聞いてると「納期来週なのに仕様書上がってこない・・・」みたいなのばっかで不安になる。

仕様書どころはまともにメールも書けないようなのばっかりだろ。

>>624
ウチでは製造しか中国に出さないし、テスト仕様も渡すから、特に困らない。
要求仕様だけ書いて単発の仕事を中国に投げると言うのは想像もつかないが…

>>624
某研究者って軍板のコテじゃないのか

>>627
よくわかんないけど、違う

>>625
２ちゃんでさえ満足に日本語が使えない奴が言っても…

プログラム頑張るならデータベース頑張るほうがいい？

>>629
kが浅くて入らなかったんだよ。
2chでミスタイプいちいち訂正するのも変だろ。

何この言い訳www

>>631
スレ的にアウト

FirefoxやOperaを知らないプログラマがいてビックリしたわ。

そのうち仕様書も中国に出すようになるんだろうな。

>>634
web系ならびっくりだけど違ったらいるかもしれん

いや、仕事に直接関係する部分以外では一般人並のPC知識の奴なんか、
腐るほど居るだろ。

「会社でPC使うから、もう家でまでは触りたくない」とか。

>>624
つか、（悪い意味での）「文化の違い」があるんで無理。

まず、設計書うんぬんの前段階である、要求仕様（客の意思）が
なかなか固まらないまま進んで行くのが日本流。

どう転がるかが流動的で、そこはあうんの呼吸で進んでいく。
↑
こんなん海外じゃ通用するわけがない。

後は発注元の心しだい。きっちり要求仕様をまとめ、そこから変わっ
ても、そのまま作り上げる。ってな体制に持ってければ、海外発注が
できるんだろうけど、なかなか・・・・

クライアント「いい感じで」
プロジェクトマネージャー「いい感じで」
リーダー「いい感じで」
派遣「いい感じってなんだよ！　仕様書書けよ！」

こんな感じ？

>>639
そこで切れたらｺﾐｭ力がないね・・・と切られる

>>639
一見しっかりした要求仕様が来るんだけど、情勢とか、中間サンプル提出とかの出来栄えで、
心がぐらっときて、内容がぽろぽろと変わっていくw

お金はくれたり、くれなかったり、と、色々。

後、とてつもない嘘っぱちが書いてあることがあるけど、それはこちらが気がついて教えてあげる
必要がある。

学内イベント用に、参加者の登録システムを書いたことならある。

学生課がどんどん要求を変えてくもんだから、スケジュールに余裕が無くなっていく。
どうやら原因は、学生課とイベント実行委員会で管理したい内容が異なる点にあるらしい。
それについては向こうでコミュニケーションを取ってくれればいいのだけど、何故だかこっちが双方の話を訊くハメに・・・。


これは飽くまで学校の中での話に過ぎないけど、
実社会では、客の身内同士でコミュニケーションが取れてないって事はあるのかね？
なんかレス見てるとそういうのがありそうで怖い

>>602
double dbl1 = 159871;
double dbl2 = 269875;

printf("%f\n", (dbl2*(dbl2+1))/2 - (dbl1*(dbl1))/2);

>>642
>実社会では、客の身内同士でコミュニケーションが取れてないって事はあるのかね？
とれてないから利害関係者を集めて会議するワケで

>>642
海外物件は、前段の要求仕様の段階が長く、かなりきっちりとしたモノが出てくる。
また、それが（例え間違ってたとしても）動かない。

後は、トップダウンで作り上げていくだけ。

どんなに間違っていようが、ダサかろうが、だめだこりゃだろうが、設計通りのものが
できあがる（できあがらないこともある）。

日本は、クライアントから末端の派遣までが知恵を絞り協力しあって作り上げる。

日本はそうやって今の地位を築いてきたんで、どちらがいいかはナンとも言えない。