「マンション更新料、３年で23万も取られた…全額返して」　被害女性の涙の訴え、裁判で認められる

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1 ： ガスクロマトグラフィー(福島県)：

賃貸住宅の更新料は消費者契約法違反だとして、熊本市内の女性が、借りていた京都市内のマンションの家主に対し、
更新料計22万円余の返還などを求めた訴訟の控訴審判決が2010年2月24日、大阪高裁であった。安原清蔵裁判長は、
「更新料相当分を上乗せした家賃を明示し、借りるかどうかを選択させるべきだ」として家主に全額返還を命じた1審の
京都地裁判決を支持し、家主側の控訴を棄却した。

判決によると、女性 は03年4月、1年ごとに家賃月3万8000円の2か月分の更新料を支払うとの契約で、
3年間に計22万8000円を支払った。

更新料については、大阪高裁が09年8月に無効判決を言い渡したが、同年10月には同高裁の別の裁判で
逆の判断を示しており、いずれも最高裁に上告している。今回の判決を含めて高裁での判断が分かれており、
最高裁での判断が注目されそうだ。

http://www.j-cast.com/2010/02/25060930.html

関連過去スレ
「何で更新料払わなきゃいけないの」　マンション住人20人が提訴、大家は反発
http://www.unkar.org/read/tsushima.2ch.net/news/1259576297
2 ： 浮子(千葉県)：2010/02/25(木) 20:43:11.65 ID:TH7jME54
どんなヤバいヤツだとそんな足元見られた契約させられんの？
3 ： ペンチ(アラバマ州)：2010/02/25(木) 20:45:16.60 ID:xvtqO1rO
資産家のニュー速民達の耳には好ましく話だな
奴隷は大人しく搾取されとけよ
4 ： ドライバー(沖縄県)：2010/02/25(木) 20:46:31.25 ID:tpzjSlmO
>>3
日本語でおｋ
5 ： カッティングマット(catv?)：2010/02/25(木) 20:49:31.00 ID:5struWmO
一年ごとに二ヶ月は法外な気がするが条件飲んで契約したんじゃないの？
6 ： 乾燥管(東京都)：2010/02/25(木) 20:51:15.41 ID:QW8LhXd6
1年に1回更新は酷いな
普通2年に1回じゃね？
しかも2か月分払えとか強欲すぎ
7 ： オートクレーブ(関西地方)：2010/02/25(木) 20:53:04.69 ID:Luy3IlXk
○○産業みたいなのがオーナーのマンションだと
更新料、毎年5％アップみたいな条件で情弱を食い物してる
チェーン展開してる不動産屋もそいつらとグル
8 ： 付箋(栃木県)：2010/02/25(木) 20:55:55.80 ID:/khIInCJ
22万ごときを取り返すのに裁判ってどんだけバカなんだよ・・・・・
9 ： チョーク(京都府)：2010/02/25(木) 20:56:01.10 ID:K+CZTPjU
そうなると毎月の家賃に上乗せせざるをえない（ｷﾘｯ
って上乗せすればええやん(´･ω･｀)
さすらいの旅芸人でもないんだから
10 ： ドライバー(沖縄県)：2010/02/25(木) 20:56:31.86 ID:tpzjSlmO

「賃貸物の消耗品や破損等の取替費用は賃貸で得た賃料で充当するのが相当」
これ宅建協会から出てるガイドライン
だから敷金云々は返さないといけない
ここ数年で裁判増えてて返す方向らしい
覚えのある奴はさっさと動け
11 ： 液体クロマトグラフィー(東京都)：2010/02/25(木) 20:57:54.63 ID:RzMf7Gq0
>>8
まあ判例を作ったことに価値があるから無駄ではない
12 ： ペトリ皿(東京都)：2010/02/25(木) 20:58:04.03 ID:2E7dsm/c
もう敷金礼金更新料なんて規制しろよ。
経年劣化についても、明確に法律で決めればいい。
その上で家賃の値上げは必要だが、それは仕方ないだろうな。
13 ： ホッチキス(岡山県)：2010/02/25(木) 20:58:42.86 ID:QvJWxbmO
更新料ってこっちが貰いたいぐらいだわｗ
14 ： アリーン冷却器(長崎県)：2010/02/25(木) 20:59:33.91 ID:Hzj7DDQI
大○建託は退去時、鍵交換、壁紙交換、通常損耗分も全部敷引しようとするからな
大学生で一人暮らしのな～んも知らんガキからたんまり巻き上げてるとしか思えん
15 ： テープ(アラバマ州)：2010/02/25(木) 20:59:56.94 ID:eiBOEck/
1年毎に更新料取るのはちょっと悪質だろ
16 ： 鍋(群馬県)：2010/02/25(木) 21:02:41.98 ID:lT5DOxVh
つーか一年ごとに十ヶ月分でも構わんと思うが。
そんなマンションに入るやつがいるかどうかは別として。
17 ： 浮子(京都府)：2010/02/25(木) 21:02:57.81 ID:EAcbOCqT
京都のワンルームに住んでるけど更新料7年で100万円は取られてるわ
18 ： 錐(長屋)：2010/02/25(木) 21:04:29.71 ID:N3rDdjbR
京都ってみんなこうなん？
19 ： 浮子(京都府)：2010/02/25(木) 21:05:54.80 ID:EAcbOCqT
入る時に敷金・礼金と家賃。あとは毎年家賃の2ヶ月分を更新料とかいって
とられる。
20 ： 浮子(京都府)：2010/02/25(木) 21:07:52.50 ID:EAcbOCqT
更新料の月は家賃3ヶ月分払わされる。
21 ： 試験管(神奈川県)：2010/02/25(木) 21:08:15.29 ID:0aGLbgeg
わかるよ、不動産屋のする事と言ったら、ちょこっと説明するために、
チョチョイのチョイとパソコンいじって、新しくプリントアウトして、
「ここにハンコ押して下さい」「手数料込みで更新料○○円いただきます」だからな
22 ： ミキサー(埼玉県)：2010/02/25(木) 21:18:28.47 ID:KD1/CpnY BE:210624285-2BP(1502)

>>1年ごとに家賃月3万8000円

普通のところで借りると五万ぐらいするんじゃねーの？
23 ： 鍋(千葉県)：2010/02/25(木) 21:25:41.28 ID:ENTvBmpv
管理費も意味わかんねーよな　常駐管理人もいないしゴミ捨て場いつもきったねーのに
24 ： ローラーボール(関西)：2010/02/25(木) 21:26:50.71 ID:X1L8sS94
分譲の固定資産税と同じくらいだな。
賃貸厨は自業自得。
気ままで好き勝手な賃貸選んだんだから家主に搾り取られろｗ
老後はホームレスざまぁｗｗｗ
25 ： るつぼ(東日本)：2010/02/25(木) 21:26:54.79 ID:8ZJM2MmH
敷金なんて名前やめてデポジット
礼金なんてやめて不動産手数料
呼び方かえろよ
それぞれ上限一ヶ月分
法律で決めてしまえ
26 ： 鑿(高知県)：2010/02/25(木) 21:28:21.66 ID:OIxxD3i0
一括にしないと
比較できないもんな。
それを邪魔するために
なんとか費なんとか費ってわからなくする。
裁判官グッジョブ。
27 ： 便箋(富山県)：2010/02/25(木) 21:30:00.55 ID:j1AvFML3
過払いバブルの後は更新料バブルになるのか？
28 ： ペン(長屋)：2010/02/25(木) 21:31:14.27 ID:P6mUHrKx
>>27
地主涙目っていうより、不動産屋涙目になるだろうな
地主はおそらく家賃を上げて対応するだろうから
29 ： クレパス(東京都)：2010/02/25(木) 21:32:38.65 ID:hD7r/Lsu
２２万を3年ぶんの家賃に充当するとなると、
月に6,000円ばかしの値上がりだな
それ飲んでくれるなら更新料なくすよ＾＾

とはならんのか？
30 ： 万年筆(関西)：2010/02/25(木) 21:33:29.26 ID:Xm6LT5y4
７年間賃貸借りてで更新料とられたことないよ。
31 ： チョーク(京都府)：2010/02/25(木) 21:35:22.36 ID:K+CZTPjU
サラ金みたいに過払い更新料取り返せますとかCMとかなったらカオスだな
「更新料辛いの？」
32 ： クレパス(群馬県)：2010/02/25(木) 21:35:38.42 ID:94svi6cT
でもお前ら払ってるんだろ？
払わないとの関係悪化しそうだな
33 ： まな板(アラバマ州)：2010/02/25(木) 21:36:22.15 ID:nsukQmb+
どんどんやれ
34 ： ルーズリーフ(愛知県)：2010/02/25(木) 21:44:33.04 ID:DFpUVMHv
学生向けのアパート経営ｗしてるけど更新料は一律２万にしてるなあ
礼金も大抵全額返すし
35 ： インパクトレンチ(京都府)：2010/02/25(木) 21:51:01.62 ID:u7Hbr6Mq
>>34
礼金返してどうするバカ
36 ： ルーズリーフ(愛知県)：2010/02/25(木) 21:52:48.37 ID:DFpUVMHv
>>35
ごめんｗ敷金だたｗｗｗ
37 ： るつぼ(東日本)：2010/02/25(木) 22:05:52.61 ID:8ZJM2MmH
ガキが草はやすなよ
38 ： ルアー(福島県)：2010/02/25(木) 22:14:33.80 ID:PFGYBkLE
２年に一回１～２万くらいが相場かな
39 ： エバポレーター(岡山県)：2010/02/25(木) 22:53:05.73 ID:9IA04dNS
毎年更新料はいくらなんでもおかしいな
40 ： トースター(東京都)：2010/02/25(木) 23:07:26.67 ID:7AViG4xV
敷金は仕方ないだろ。

礼金更新料は訳わからん
41 ： 平天(東京都)：2010/02/25(木) 23:08:31.83 ID:UKVrXukd
更新料はいらないな
42 ： 鋸(中部地方)：2010/02/25(木) 23:09:55.28 ID:vnx+Ctg6
最初から契約するなよ
何であとから被害者面して訴えるんだよ
43 ： フライパン(東京都)：2010/02/25(木) 23:10:42.41 ID:UKgwXSZA
敷金以外認めん
嫌なら糞大家は家賃を上乗せだろうがなんだろうがとっとと上げろ
以上で論破終了だろ
44 ： コイル(東京都)：2010/02/25(木) 23:12:52.90 ID:1P6FhDOa
>>43
大家になれない哀れな貧乏人おつです＾＾
45 ： しらたき(神奈川県)：2010/02/25(木) 23:14:22.55 ID:3Mz5sMoR
ワラタ
個人契約の概念が原始時代に逆戻る日本
46 ： フライパン(東京都)：2010/02/25(木) 23:16:04.24 ID:UKgwXSZA
>>44
反論できない証拠どうもです＾＾
47 ： ろうと(アラバマ州)：2010/02/25(木) 23:21:56.67 ID:SxSYm/E2
田舎者は大変だな、あんな狭い所に毎月何万も払わなくちゃいけないなんて
48 ： フライパン(東京都)：2010/02/25(木) 23:37:07.92 ID:UKgwXSZA
悪慣習打破の為にageとくか
49 ： 浮子(愛知県)：2010/02/25(木) 23:39:36.12 ID:WyGwLtF5
契約更新料22万ってボリすぎだわ

そら訴えられるだろ
50 ： セラミック金網(兵庫県)：2010/02/25(木) 23:40:16.81 ID:ZwEUuw+i
>家賃月3万8000円

？！
51 ： 分度器(長屋)：2010/02/25(木) 23:41:50.64 ID:3m4crj4N
サラ金の次はコレか
52 ： 磁石(滋賀県)：2010/02/25(木) 23:42:05.22 ID:eNWBvoZs
滋賀に住んでるのに、更新料とられた。
京都の悪い文化をなんとか駆逐したい。
53 ： 筆(東日本)：2010/02/25(木) 23:42:18.94 ID:mgtBS53f
>家賃月3万8000円

これマンションて言えるのか
54 ： 浮子(静岡県)：2010/02/25(木) 23:45:04.40 ID:cIhaSg03
>>25
手数料は別に取ってるから無理
55 ： 偏光フィルター(京都府)：2010/02/25(木) 23:45:23.51 ID:/c8YeRIz
>>50
京都市内ってなら余裕で3万8000円あるだろ
市内も広いし
56 ： ビーカー(関西地方)：2010/02/25(木) 23:47:04.71 ID:9JlydcOj
うちは2年契約更新料家賃1ヶ月分だけどなあ
保険が地味に痛い
57 ： 磁石(滋賀県)：2010/02/25(木) 23:48:36.62 ID:eNWBvoZs
>>55
京都（笑）　市内もいろいろだしね
58 ： 筆(東日本)：2010/02/25(木) 23:48:52.23 ID:mgtBS53f BE:436577033-2BP(111)

38000円って凄い
こっちじゃトイレ共同レベルだ・・・・
59 ： トレス台(関西地方)：2010/02/25(木) 23:50:05.75 ID:EleMiO99
>>57
滋賀だと月１万円で３LDKマンションが借りれるらしいね
60 ： 磁石(滋賀県)：2010/02/25(木) 23:51:46.53 ID:eNWBvoZs
>>59
大津・草津じゃ、そんなのないだろうね
栗東、守山あたりでもないだろ　　　　　　京都（笑）
61 ： シャープペンシル(北海道)：2010/02/25(木) 23:51:49.59 ID:64C6Ucsx
同意して入居してるんじゃないの？
なんかしっくりこない
62 ： 分度器(東京都)：2010/02/25(木) 23:53:15.78 ID:ywraC4U3
>>60
無理だよ、滋賀が京都に何を言おうと無理だよ
立ち位置をちゃんと確認しようぜ
63 ： 電卓(アラバマ州)：2010/02/25(木) 23:54:07.12 ID:wZ88mOzT
>>42
何処の不動産屋が契約してくれるんだ
仮に物件あったとしても、いわくつきだな
お前が住め
64 ： シール(岡山県)：2010/02/25(木) 23:57:06.23 ID:UyIsLfZC
更新料取られる地域って京都と関東だけだっけ
65 ： 巾着(関東・甲信越)：2010/02/25(木) 23:58:04.40 ID:/1AajUbN
最初の更新の時
不景気だし不動産屋が持っていくだけだから更新料要らない
って言われて大学以来15年ぐらいこのアパートに住んでるわ
66 ： フライパン(アラバマ州)：2010/02/25(木) 23:58:56.24 ID:QMvX0BKE
23万
67 ： 錘(東京都)：2010/02/26(金) 00:02:54.29 ID:hPq7ISNX
家賃一月分なら普通じゃね?と思ってみたら月3万8000円か
契約書どーなってんだよ
68 ： シャーレ(京都府)：2010/02/26(金) 00:09:35.64 ID:eD1fUIc0
更新料止めて家賃を上げればいい。
69 ： 目打ち(千葉県)：2010/02/26(金) 00:10:23.08 ID:ViQC/KO0
裁判費用って負けた方に払ってもらえるの？
70 ： 錘(東京都)：2010/02/26(金) 00:11:46.47 ID:MiQ7cfVU
今月火災保険の更新だけど
家賃4万のアパートでさらに4万も払えるか
71 ： レーザー(京都府)：2010/02/26(金) 00:12:35.74 ID:aMfm3Akq
てかこの家主のババアTVで
「私たちだって更新料無いと生活できませんよ。払うの嫌ならさっさと出て行けばよかったのに」
って言ってたなｗ
72 ： イカ巻き(千葉県)：2010/02/26(金) 00:14:16.95 ID:ygA1fxEA
更新料明記しないのは詐欺だろ。全部家賃に含めろ
73 ： 色鉛筆(アラバマ州)：2010/02/26(金) 00:15:24.43 ID:BNC0Hx21
過払いに次ぐビジネスチャンス？
残業代だって言ってるのも聞いたことあるけど
74 ： 色鉛筆(アラバマ州)：2010/02/26(金) 00:16:44.26 ID:BNC0Hx21
>>69
訴訟費用（主に印紙代）は負けた方の負担になる
弁護士の費用は自分で払う
75 ： 手帳(アラバマ州)：2010/02/26(金) 00:18:25.26 ID:pzB+LUbT
俺もこの前10万取られた
76 ： 包丁(千葉県)：2010/02/26(金) 00:18:41.58 ID:XyYP4jll
地方から上京してきたけどマジで更新料だけはおかしいと思うわ。
どこの業界にリース料以外に金とる業界があるんだよ。
77 ： カンナ(山梨県)：2010/02/26(金) 00:19:23.58 ID:D58Nb6IA
大体香辛料ってなんだよ
家賃一ヶ月分とか取る手間がかかるわけ？
78 ： 定規(大分県)：2010/02/26(金) 00:21:03.62 ID:i97ECmsh
>1年ごとに家賃月3万8000円の2か月分の更新料を支払うとの契約で

なんだってこんな契約条件の部屋を借りるんだよ・・・・
都会はこんなんばっかなのか？
79 ： 色鉛筆(アラバマ州)：2010/02/26(金) 00:22:23.46 ID:BNC0Hx21
>>78
関西だか京都だかだけだよ
関東は更新料家賃1か月分2年ごとがデフォルト
80 ： ラジオメーター(滋賀県)：2010/02/26(金) 00:23:07.53 ID:UdAJzLH5
>>78
都会はつらいんだ
81 ： すり鉢(神奈川県)：2010/02/26(金) 00:24:08.47 ID:9sGpZ5ph
おい、結論は速く出せ
後11ヶ月後に更新だから
82 ： 天秤ばかり(福岡県)：2010/02/26(金) 00:24:14.25 ID:gVU1S5zm
この後に、彼女は家主からいじめらるのであった
～完～
83 ： 定規(大分県)：2010/02/26(金) 00:31:02.28 ID:i97ECmsh
>>79
>>80
都会はタイヘンだなぁ。田舎住まいでよかったよ。

しかし、関東でも2年ごとに更新料が１月分かかるってスゲーね。
ありえん。そもそも香辛料って何のために必要なんだよ。そっとしといてやれよ。
オレいまんとこに8年すんでるけど、払ったことない。田舎最高！
84 ： 額縁(西日本)：2010/02/26(金) 00:41:18.68 ID:Zhz+C13s
賃貸住宅関連の法律がクソだからこういう話でいつまで経ってもモメるんだよなぁ
85 ： 試験管(北海道)：2010/02/26(金) 00:42:07.33 ID:DjmL++I6
前例与えちゃった
弁関係が押し寄せてくるぞ
86 ： オートクレーブ(アラバマ州)：2010/02/26(金) 00:47:03.24 ID:L8NWJng0
ほんと更新料ってふざけてんだろ
法律で禁止しろよ
87 ： 鉛筆(岩手県)：2010/02/26(金) 00:49:10.78 ID:vog1Rt2o
関西だろと思ったらやっぱそうだった
たしかローカルルールなんだっけ？
ニュー速も長年やってると得る知識もあるな
88 ： はさみ(東京都)：2010/02/26(金) 00:53:05.35 ID:DqnaSnJE
礼金とか更新料とかふざけんな
さらに入居するときに鍵交換費として1万も請求しやがって
市ね
89 ： 絵具(東日本)：2010/02/26(金) 00:56:59.49 ID:+jV8fiZj BE:1164205038-2BP(111)

あと不動産屋の小遣い稼ぎで更新毎の保険も強制は如何なもんか
どうせイザって時になんの役にもたたん癖に
90 ： お玉(兵庫県)：2010/02/26(金) 00:59:54.09 ID:tRhIDi6V
１年ごとに２か月ぶんって……

２年に１か月のよくあるパターンだとしたら
38000円じゃなくて43000円なのと同じだな
91 ： カーボン紙(東日本)：2010/02/26(金) 01:02:28.01 ID:HXL7ZF33
すげぇぼったくりの香辛料だな
つか元々誤魔化されてたんだよ
契約すんなこんなとこ

出来すぎで判例作りの茶番みたいだわ
92 ： 霧箱(京都府)：2010/02/26(金) 01:10:32.09 ID:MxgIKZQn
俺んとこ34000/月で更新は40000/年だ

しかし契約しておいて後で裁判とかバカだろ
敷礼更新共益全てを数年単位で計算してから住むのが普通なのに
93 ： カラムクロマトグラフィー(東京都)：2010/02/26(金) 01:12:15.21 ID:fkxyhplt
賃貸火災保険は大家負担。
家財、損害賠償（任意）のみ店子負担。
免許なければ、保険業法違反。
加入強制すれば、強要罪（刑事）で逮捕だ！！
94 ： ルーズリーフ(岩手県)：2010/02/26(金) 01:16:24.20 ID:upf3N7FI
更新料美味しいです＾＾
てか貸すほうもリスクあんだからもっと金よこせボケ
貧乏人はダンボールでマイホーム自作してろ
95 ： 鑢(東京都)：2010/02/26(金) 01:16:34.10 ID:Y/oHk5fG

賃　貸　住　宅　の　更　新　料　は　家　主　の　遊　興　費　（　お　こ　づ　か　い　）　で　あ　る　。
96 ： モンドリ(東京都)：2010/02/26(金) 01:17:31.98 ID:rRZhLvVM
賃貸なんかに住むな以上
97 ： チョーク(アラバマ州)：2010/02/26(金) 01:18:46.17 ID:j5ht4nlc
>>88
カギ交換費用って本当は大家持ちなんだよな
アレはやめるべき習慣
98 ： プリズム(兵庫県)：2010/02/26(金) 01:28:22.03 ID:XbG5CUOI
>更新料を支払うとの契約で、
はじめっから分かっていて払わないとか・・・死ねよ
裁判で勝てそうだから訴えてみたんだろ最初の契約守れよ
99 ： IH調理器(東京都)：2010/02/26(金) 01:31:44.28 ID:D2enXE92
被控訴人
http://www.mbs.jp/voice/special/200912/images/20091214_1-5.jpg
100 ： 吸引ビン(東京都)：2010/02/26(金) 01:39:22.50 ID:uePZP2Cm

東京ルール（賃貸住宅紛争防止条例）で賃貸住宅の礼金・更新料は禁止されています。
101 ： 石綿金網(東京都)：2010/02/26(金) 02:13:38.33 ID:ccwZUypi

「違法でも何でも礼金・更新料は、無くならないよ。」
「ウチも国交省の天下り団体に会費（年１２万円）払わないといけないからね。」

財団法人 日本賃貸住宅管理協会 会員
http://www.jpm.jp/branch/
102 ： 両面テープ(千葉県)：2010/02/26(金) 02:42:09.24 ID:rS+AwyPR
関東と京都ぐらいのローカルルールだろ。
あくどいことこの上ない。
103 ： 接着剤(大阪府)：2010/02/26(金) 02:51:44.94 ID:Fu9ag04c
更新料があるのを承知で借りたんだから文句いうなよ、
それなら更新料を月の家賃に上乗せするだけだろ。
オーナーだって加年で資産価値がどんどん減るんだからな。
104 ： シャーレ(神奈川県)：2010/02/26(金) 02:55:35.63 ID:8/bShsb8
承知で借りたのだからというのでは理由にならんよ、という判決なのでは・・・？
105 ： シャーレ(京都府)：2010/02/26(金) 02:56:32.69 ID:eD1fUIc0
確かに何ぼで貸そうと自由、訴えるのも自由ってやつだなｗ　決めるのはお上
106 ： ゆで卵(関東・甲信越)：2010/02/26(金) 03:15:56.73 ID:ViMHSA5V
>>104
そうだよ、おそらくは消費者契約法10条の不当条項規制違反を主張していると思われる
有名事件として、私立大学が入学もしないのに事前に半期の授業料を請求してたのがこの条文で無効にされてるよ
107 ： 蛍光ペン(千葉県)：2010/02/26(金) 03:18:51.99 ID:6+qjMIUV
座椅子の金具でﾌﾛｰﾘﾝｸﾞがだいぶ傷ついたんだがこれは敷金取られるよね
安い座椅子買うんじゃなかった
108 ： ビーカー(北海道)：2010/02/26(金) 03:23:21.98 ID:tRYLdMBL
どっちにしろ更新手数料は返ってこないっぽいな
109 ： 回折格子(dion軍)：2010/02/26(金) 03:23:56.88 ID:yuQV5bGW
スレチかもしれないけど質問なんだけど、
アパート入居してたら契約時に火災保険（？）に入らなきゃいけないじゃん
そんで俺今のアパート２年ちょい住んでて、２年経った更新の時に保険の契約も更新しなきゃいけなかったみたいなんだけど、
忙しくてすっかり忘れててほったらかしにしてたんだ
んで来月頭に引っ越すんだけど、不動産屋に引っ越しの旨の電話したら、
部屋の引き払い日までに、アパートの契約書と保険証券持ってきてくださいって言われたんだけど、
この場合保険契約ってどうなるの？なんか契約違反とかなんの？
110 ： シャーレ(神奈川県)：2010/02/26(金) 03:26:09.47 ID:8/bShsb8
ずぼらには甘くはないのではｗ
111 ： 拘束衣(関西・北陸)：2010/02/26(金) 03:29:37.09 ID:qSjQe4hl
そんなに更新料払わせたいなら、分割して家賃に上乗せしたらいいのにな
それで家賃として選ばせろ
112 ： ゆで卵(関東・甲信越)：2010/02/26(金) 03:41:42.82 ID:ViMHSA5V
>>109
とりあえず、賃貸借契約書を確認すべきだろう
違反した場合にどうなるか書いてあると思うし、特に書いてなければ別に何も心配いらないと思う
実際に火事になったときは大変だけど、そうじゃないなら大家には損害発生してないし
113 ： ドライバー(東京都)：2010/02/26(金) 03:48:41.84 ID:qACyDA4e
更新料の対価が見当たらないから違法と裁定されたんだよ！

更新料は、消費者契約法に違反しているので 無効であり、全額の返還が必要

家主が主張する更新料の法的性質
①更新拒絶権放棄の対価
②賃借権強化の対価
③賃料の補充、
の３つの性質すべて否定

http://www1.ocn.ne.jp/~benagano/pdf/090925kyoto558.pdf
http://www1.ocn.ne.jp/~benagano/pdf/090925kyoto947.pdf
http://www1.ocn.ne.jp/~benagano/pdf/090925kyoto1286.pdf
114 ： 回折格子(dion軍)：2010/02/26(金) 03:50:20.04 ID:yuQV5bGW
>>112
なるほど、具体的なレス㌧クス
賃貸借契約書確認するの怖いけど、まさか罰金10万円とかんなこたないよね＾＾；
火事になんてなってないから誰も損してないと思うし・・
とにかくありがとう、これで引っ越しの懸念事項がひとつ消えた
115 ： 虫ピン(大阪府)：2010/02/26(金) 03:58:34.62 ID:cnByLhZq
福岡の敷引きは悪質。
ただ、不動産屋同士で物件紹介を共有しているので、
手数料安いトコとか自由に選べるのは良い。
116 ： 裏漉し器(東京都)：2010/02/26(金) 04:01:42.38 ID:q4CID6Dl
>>109
賃貸の火災保険は大家が加入。
店子が任意で加入するのは家財、損害賠償。
失火法で焼け太りはない。
なにより、確定申告で保険料控除で半分取り戻せる。（保険証券添付）
117 ： はんぺん(関東・甲信越)：2010/02/26(金) 04:03:25.05 ID:7ahRO3yF
高裁の判決はたしか違法2適法4だからあんま期待しない方がいいけどね
118 ： 烏口(東京都)：2010/02/26(金) 04:13:33.98 ID:OqxHO4f1

「故意（放火）、重大な過失以外の」火災には賠償責任はありません。
119 ： エビ巻き(愛知県)：2010/02/26(金) 04:23:12.10 ID:TBWdIVBc
東京に住んでた時、更新料というシステムに違和感があったが、大家ともめるのが嫌だから
あらかじめ2年分の総家賃から更新料分を値下げしてもらう交渉をした。
つまり更新料（＝家賃1か月分）を24で割った額の家賃値下げをしてもらった。
値下げ分は3000円ほどだったが、「それぐらいなら」と応じて貰えた。
こうすれば更新料を支払っても、実質、元家賃の2年分で更新料なしとほぼ同額になる。
しかも家賃そのものを下げてるので、次回の更新料分も下がることになる。
120 ： 振り子(アラバマ州)：2010/02/26(金) 04:30:17.54 ID:7wrSkMiY
金融業てのも難儀な稼業ですなあ

取調室で「拳銃発砲」被疑者死亡
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/174197/168028/12878181
121 ： セロハンテープ(アラバマ州)：2010/02/26(金) 04:31:07.92 ID:rGCuIaBy
更新料はなくなるといいね
122 ： 試験管挟み(大阪府)：2010/02/26(金) 05:00:29.08 ID:Bry2/Wui
次入る人が決まったからという理由でマンション追い出された俺が着ましたよ
123 ： ロープ(愛知県)：2010/02/26(金) 08:00:44.98 ID:gozAYYpO
お前がちゃんと家賃払ってて追い出されたなら同情してやるぞ
124 ： 紙やすり(香川県)：2010/02/26(金) 08:18:28.18 ID:LIUWEuN4
>>122
え？そんなの通るのか？
125 ： ルーズリーフ(新潟県)：2010/02/26(金) 08:42:39.42 ID:w9Q7yAuf
さぁ、過払い請求ブームに陰りが見えた弁護士に朗報です！！！！！！！！！！１１１１１１
126 ： 電卓(関西地方)：2010/02/26(金) 08:51:13.77 ID:lfQycBs8
京都の家主の強欲さは日本一
昔は学生相手に甘い汁吸いやがって、金の亡者になってやがる
127 ： レンチ(兵庫県)：2010/02/26(金) 08:52:25.51 ID:FW1Y19My
更新料とかヤクザすぎるだろ
128 ： コンニャク(関西地方)：2010/02/26(金) 09:00:52.37 ID:3fqUGT3F
もう最初から諸々含めて全部家賃に含めといてくれよ、分かり辛すぎるから
敷金だの礼金だの更新料だの分かりづらくしてるだけの携帯電話の契約みたい
どっちもうざ過ぎる
129 ： ろう石(神奈川県)：2010/02/26(金) 09:19:00.03 ID:WNiHlzT4
>1年ごとに家賃月3万8000円の2か月分の更新料

これはねーよ。詐欺に近いわ
せいぜい一ヶ月分だろ
130 ： ラベル(群馬県)：2010/02/26(金) 09:31:23.39 ID:kZ7lCsiN
まあアパート立てる際には業者に更新料もあるからすぐに利益でますよなんて言われて
建ててるのに、判例が出来ちゃそれも無くなるから大変だよな。

家賃に上乗せするしか無いんだろうけど。
131 ： ちくわ(アラバマ州)：2010/02/26(金) 09:32:12.85 ID:624NILxd
更新料って
ここ10年位でできたもんだよな？
132 ： ラベル(群馬県)：2010/02/26(金) 09:32:14.77 ID:kZ7lCsiN
エレーヌがビックリするぐらい冷めた顔してたな
133 ： ジューサー(滋賀県)：2010/02/26(金) 09:32:36.07 ID:d17lXmRB
>>131
昔からあるぞ
134 ： 魚群探知機(神奈川県)：2010/02/26(金) 09:34:53.18 ID:sR/rsvh9
家賃に上乗せして比較しやすくするべきだろ
退去時の高額リフォーム料といい淘汰されればいい
135 ： 巻き簀(埼玉県)：2010/02/26(金) 09:37:59.68 ID:Pdq8YkP3
>>88
鍵交換の費用は完全に大家が払うべきものだろ
そこはちゃんと否定しろ
136 ： ドラフト(関西地方)：2010/02/26(金) 09:38:07.24 ID:dkTBl00i
俺の借りてるとこ契約継続料に名目変わったんだけど
137 ： 包丁(愛知県)：2010/02/26(金) 09:38:30.34 ID:pN79LMiJ
実家住まいの独身貴族だから敷金礼金香辛料とかしらねぇよ
138 ： 巻き簀(埼玉県)：2010/02/26(金) 09:39:33.47 ID:Pdq8YkP3
>>100
でも東京の賃貸物件みると普通に礼金更新料かかる旨かいてあるとこ多いぞ
これ通報してもいいの？
139 ： 錘(ネブラスカ州)：2010/02/26(金) 09:39:41.06 ID:I4yLMbL2
福岡は更新料なかったのに神奈川来て取られようになってひびった
140 ： 錘(ネブラスカ州)：2010/02/26(金) 09:46:48.48 ID:IiT0EVFs
敷金礼金更新料共益費！
141 ： 裏漉し器(アラバマ州)：2010/02/26(金) 09:55:38.96 ID:Y+kT3DYT
来月退去して実家戻るんだけど
退去の際に気を付けることある？
次の鍵の交換代払わなくていいのは分かった。
あとフローリングの傷が心配…。
142 ： 鏡(アラバマ州)：2010/02/26(金) 10:07:54.28 ID:iEmL0Gvd
敷金礼金ゼロとか言いながら
システム料とか紹介料って名目で金取るのはさすがにずるいと思う
143 ： 霧箱(埼玉県)：2010/02/26(金) 12:16:49.40 ID:0oHr4JUY
敷金のほうが返還されるから実はオトクなんだよな
敷金ゼロで借りるやつは情弱
144 ： 錘(catv?)：2010/02/26(金) 12:17:48.11 ID:zvXv+5KX
>>142
それがいやなら自分の足で物件探して謄本上げてオーナー調べ直接交渉しろ
145 ： カンナ(山梨県)：2010/02/26(金) 12:52:05.58 ID:D58Nb6IA
関係者多いなｗ
早く国もきっちり明確にしてくれ
146 ： 彫刻刀(東京都)：2010/02/26(金) 12:53:57.45 ID:xG449T0b
＞家賃月3万8000円
安いな
147 ： 巻き簀(熊本県)：2010/02/26(金) 13:01:35.20 ID:8zAK3F8X
熊本市内の女性GJ!
熊本にはそんなのねーからなぁ
148 ： 分度器(栃木県)：2010/02/26(金) 15:44:29.72 ID:y+jgtxHA
友達が家賃を一方的に上げられてたなしかも2回も
149 ： ろうと(東京都)：2010/02/26(金) 15:55:14.97 ID:otRxneBY
まともな関係なら敷金ゼロは誰も得をしないだろ……
なんかの行き違いで金遅れただけで結構もめる羽目になる
150 ： 平天(関東・甲信越)：2010/02/26(金) 16:06:01.89 ID:T8R5mPzO
>>148
住んで３年目こマンションで５千円賃料上げると言ってきやがってさ

勿論２年に一度、家賃一ヶ月分上乗せの更新料も支払い済み

ムカついたから、周りの相場調べ上げて逆に高いと言ってさ
『家賃下げろ、上げるなら納得行くリフォームしろ、出来ないなら出るとこ出るぞ』って言い返したら二千円下がったよ

151 ： クレパス(静岡県)：2010/02/26(金) 16:08:22.53 ID:QtSWuTXN
長く住んでやってるのに
料金上げられるとか意味わかんねぇな
これだから賃貸には住めねぇ
152 ： 鉛筆削り(東京都)：
最初から家賃を高く設定するしかないのか。
デフレいやん