「最近の新入社員はおかしい」チャレンジしない失敗を恐れる、自発的に行動できない、客に上から目線

1 ：めがねレンチ(アラバマ州)：2010/02/25(木) 19:26:48.93 ID:jpTbKXOo BE:949411384-PLT(12030) ポイント特典

■社会人基礎力の育成

「最近の若者は、何を考えているか分からない」。そんな管理職クラスの嘆きは、今に始まったことではない。
いつの時代も新入社員は、新人類、宇宙人などと呼ばれ、上司や先輩たちの悩みのタネであった。しかし、宇宙人とまで言われた彼らも、仕事を通して鍛えられ、今では立派な社会人として活躍している。

「それにしても、ここ数年の新入社員は、ちょっと特別な気がする」。企業の人事・採用担当者から、こんな声が多く聞こえてくる。
経済産業省は、「自然に身に付くと考えられていた職場や地域社会で求められる能力は、今、意識して育成しなければいけない能力になった」と提唱。国が取り組むほど重要な問題になっているのだ。

■最近の若手社員の傾向

「自分で考えてやれ！」と言ったら会社に来なくなった。言われたことは真面目にやるけど、言わないことはできない。
新しいことにチャレンジしようとしない。失敗を極端に恐れる。そのくせ、お客さまに上から目線で話してクレームになる。
妙に自分に自信があって、上司の言うことをきかない。これが最近の若手社員の傾向だ。

これだけなら、今までの新人類や宇宙人と違わないような気がするが、決定的に異なることがある。それは、「やっちゃいけないこと」だと理解できないこと。
習慣が違う外国人に、日本の習慣を説明しても理解できない。それと同じもどかしさを彼らに感じるのだ。
注意されても「ああ、そうか」と気づいてくれれば、鍛えようもあるのだが、彼らはそれを「良し」として育てられ、まったく悪気がないのだから、どうしようもない。

意味不明なことで叱られる（と感じている）若手社員もかわいそうだが、管理職も悲惨だ。
部下に業務を教えて成長を促すだけならまだしも、子どもを育てるように人間の基礎の基礎を教えなくてはならない。
ただでさえ、数字と部下育成で超多忙な管理職は、お手上げ状態となってしまうのだ。
http://www.value-press.com/pressrelease.php?article_id=53544

2 ：ホッチキス(大分県)：2010/02/25(木) 19:27:46.67 ID:D9KDH1XC

それ２５年前にも思ったわ

3 ：カンナ(山形県)：2010/02/25(木) 19:27:57.90 ID:2H+NEQhI

チャレンジしたら首になりました

4 ：加速器(アラバマ州)：2010/02/25(木) 19:34:24.39 ID:9Gnhi9y5

就職する時点でおかしいわ

5 ：浮子(catv?)：2010/02/25(木) 19:34:52.13 ID:nD8g0WMu

＞言われたことは真面目にやるけど、言われないことはできない

何か問題があるの？
余計なことやったら怒鳴る癖に

6 ：ガムテープ(静岡県)：2010/02/25(木) 19:35:47.25 ID:fxJKO3zi

要はその上の世代がおかしいってことだろ

7 ：大根(東京都)：2010/02/25(木) 19:36:56.67 ID:8fdMluj4

失敗したらお前の責任と押し付けるくせによくぞまぁ・・・

8 ：鍋(山梨県)：2010/02/25(木) 19:38:01.63 ID:VVpnXiEA

定期スレ

9 ：鑢(東京都)：2010/02/25(木) 19:38:17.95 ID:PUfK4cHW

俺は知っている
失敗したらネチネチ文句を言い続けるってな

10 ：インパクトレンチ(関西地方)：2010/02/25(木) 19:38:40.61 ID:heeHIyOr

チャレンジをしないというチャレンジをしてるんじゃないだろうか

11 ：ルアー(福島県)：2010/02/25(木) 19:39:03.70 ID:PFGYBkLE

氷河期世代を使えばいいとおもうよ

12 ：駒込ピペット(東京都)：2010/02/25(木) 19:39:37.90 ID:xmZpp9BD

＞「やっちゃいけないこと」だと理解できないこと。
おいおれ理解できるから内定くれよおい

13 ：千枚通し(埼玉県)：2010/02/25(木) 19:39:42.08 ID:AquQMFn9

>チャレンジしない失敗を恐れる
？

14 ：集気ビン(愛知県)：2010/02/25(木) 19:40:03.65 ID:4aRCgiqN

無駄に賢くなったんだろうな
バカのほうが得することもある

15 ：カンナ(dion軍)：2010/02/25(木) 19:40:49.95 ID:mSw4KaQ7

勝手な事をして失敗したらもうオワリだしな

16 ：ジムロート冷却器(関西地方)：2010/02/25(木) 19:41:05.54 ID:/hXGQYDQ

失敗したら大喜びでひたすら叩くくせに

17 ：マイクロピペット(アラバマ州)：2010/02/25(木) 19:41:39.08 ID:Htz4COsi

これは今も昔もそんなに変わらない
言うとおりに動かないと怒る上司もいるし

18 ：釜(長屋)：2010/02/25(木) 19:41:39.72 ID:ZG+patr3

新入社員を育てる層がごっそりいないんだろ
最近にはじまったばかりじゃないんだから
いい加減学習したらいいのに

19 ：落とし蓋(佐賀県)：2010/02/25(木) 19:41:53.51 ID:qDocMEUA

>>7
失敗して怒鳴られて済むのは新入社員からひよっこまでだけだぞ？
ある程度になれば、失敗したら即クビだよ

20 ：オープナー(関西地方)：2010/02/25(木) 19:43:07.70 ID:9M/xtDpn

上司のせいにするな自分のせいにしろ

21 ：ホワイトボード(アラバマ州)：2010/02/25(木) 19:43:08.34 ID:Skf70hBJ

リスクテイク出来ないってもはや日本全体の国民病みたいなもんだと思う
経済にしろスポーツにしろそこかしこに見られるし
まぁこんだけ老人の老人による老人のための国になっちゃあどうしようもないか
成長段階で刷り込まれることなんて「出る杭は打たれる」だけだからこの国

22 ：ジムロート冷却器(関西地方)：2010/02/25(木) 19:43:20.22 ID:/hXGQYDQ

客は神様じゃないから
勘違いしたアホ客にそれなりの対応してるだけだ

23 ：木炭(鳥取県)：2010/02/25(木) 19:44:20.72 ID:/dlZsHPy

>>1
それってもろ団塊じゃん
雑誌恒例の下劣な若者いびり記事はもう飽きた

24 ：まな板(東京都)：2010/02/25(木) 19:44:51.98 ID:Azx183Gs

>>5
全員そうなったらその会社終わりだろｗ

25 ：釜(関西地方)：2010/02/25(木) 19:45:30.16 ID:64H3qjQc

何やっても文句付けるクセに、やらなくても文句言うのかよ
部下や後輩はテメーらのストレス発散場じゃないぞ

26 ：黒板(アラバマ州)：2010/02/25(木) 19:45:51.25 ID:RUAb/I3C

あれ？ここゆとり速報だっけ？

27 ：振り子(新潟県)：2010/02/25(木) 19:46:39.63 ID:Wjje6tW6

＞「やっちゃいけないこと」だと理解できないこと。

具体例をあげろよカス

28 ：まな板(長屋)：2010/02/25(木) 19:46:50.08 ID:wtF8G6KB

若者が後先考えずに挑戦しないから業績上がらないだよ。
若者はとにかく挑戦すればいいの。
結果なんて働いていればついてくるんだから。
先人たちは皆そうしてきたのに
今の若者だけ挑戦やめちゃったから
日本は空前の不景気とデフレになっちゃったんでしょ。
若者は少しは責任感じてるのかなあ？

29 ：トースター(三重県)：2010/02/25(木) 19:46:53.78 ID:uPofwHX2

何十年も同じこと言い続けておかしいと思わんのだろうか。
若者は使えないと毎年喚くだけで、根本的に教育方法を変えようとか
改善案を提案し実行しなければν速の便所の落書きと同じだろ。

30 ：カンナ(愛知県)：2010/02/25(木) 19:48:40.46 ID:uXdKikbr

一生懸命仕事しろよ。
面倒くさい事をすすんでやれよ！
面倒くさい事に客はお金払ってんだから。

31 ：ボウル(埼玉県)：2010/02/25(木) 19:50:14.60 ID:vaa2TEp4

合理性と協調を良しとする若者と根性論と権利の主張を良しとする世代が分かり合える筈も無し

32 ： [―{}@{}@{}-] 浮子(アラバマ州)：2010/02/25(木) 19:50:30.87 ID:FU/1sDqw BE:1082505986-BRZ(10000)

うちの職場の奴とそのまんまでワロタ

31歳にもなって何やってんだよケンタロー。
お前だよお前。

33 ：浮子(福岡県)：2010/02/25(木) 19:51:06.03 ID:g6s3GkBZ

自分達もそう言われてたんだよね、どうせ

34 ：大根(東京都)：2010/02/25(木) 19:51:07.00 ID:8fdMluj4

>>28
バブル崩壊も若者の責任かよ死ね

35 ：釣り針(関西地方)：2010/02/25(木) 19:52:21.18 ID:DwdZyzQ8

＞「それにしても、ここ数年の新入社員は、ちょっと特別な気がする」。

こういうことすら数千年前から言われ続けてる事。馬鹿としか言いようがない

36 ：るつぼ(dion軍)：2010/02/25(木) 19:52:21.90 ID:CEJMdq2v BE:1087782539-2BP(1072)

最近の若者の特徴
「言い訳ばかりで自分を正当化するのに精一杯で何もしない」

これに尽きるな
こんなんじゃ日本まじで潰れてしまうわ

37 ：カラムクロマトグラフィー(新潟県)：2010/02/25(木) 19:52:48.38 ID:ClTj3vba

社会に出てないのがバレバレなレスだらけ

38 ：輪ゴム(長屋)：2010/02/25(木) 19:53:22.44 ID:nq8KX3ti

そんな奴を取った人事と、嘘吐き大会な就活システムが悪いんだろ

39 ：ばね(アラバマ州)：2010/02/25(木) 19:53:33.36 ID:a6cSlCLU

>>36
確かに
自分で採用しておいてまともに育てようとしない
企業の人事・採用担当者とかね

40 ：ガスクロマトグラフィー(関西地方)：2010/02/25(木) 19:53:48.38 ID:yHx6dR6A

下の世代をただ叩いて自分が上の立場だって確認したいだけだろ　若者叩きって
勝手にやってろよ　お前らみたいな低い所目標にして生きてないから

41 ：ホワイトボード(catv?)：2010/02/25(木) 19:53:50.05 ID:n2ctC5eH

ν速民にそんなこと言われてもねぇｗ

42 ：修正液(東京都)：2010/02/25(木) 19:55:40.83 ID:r3NI0xzm

上司のいじめに弱い。

43 ：ムーラン(兵庫県)：2010/02/25(木) 19:55:46.85 ID:8ak3cXCT

逆に言えば、うまく泳がせておけばなんでもやらせられる理想の社畜になるとは何故思わないのか？
彼らは金と協調性でしか動かないから、それでがんじがらめにしてやったら結構笑えるw

失敗して覚えいくという事を知らないから、顔色見て合わせる事しか知らないから
適当に顔色変えてやって、失敗を思いっきり責めてやってそれを評価と結びつけてやったら
コンピュータゲームみたいに制御できる理想の人材
日本の教育は大成功だな。

これからはゲーム脳じゃなくて　ゲーム人材w　超笑えるw

44 ：ビーカー(千葉県)：2010/02/25(木) 19:55:56.07 ID:T4FTH2mp

俺の会社の例で言うと、社内のプレゼンの資料の作成者を無理やり上司が全部自分が作ったことにして
作成者名を書き換えるようなのが今の日本の会社の常識なんだろ。
異論を唱えたら、社会の常識だといわれたよ。俺はもう新人じゃないし、それ以外にも理不尽なこといっぱいあって
もう半分諦めてるから引き下がったけど、こういうときに最後まで引き下がらないのが今の新人だとしたら
俺は逆に応援してやりたいくらいだ。

45 ：めがねレンチ(神奈川県)：2010/02/25(木) 19:56:06.97 ID:G6HzuwVX

若者の失敗離れが加速

46 ：トースター(三重県)：2010/02/25(木) 19:56:10.97 ID:uPofwHX2

>>36
最近の若者ってどれくらいまで含まれてるんだ？
俺にはひろゆき達の76世代を最後に行動的な若者は見当たらないが？

47 ：るつぼ(dion軍)：2010/02/25(木) 19:56:22.56 ID:CEJMdq2v BE:2256139687-2BP(1072)

>>39
そりゃ育てない企業「にも」問題あるが
何十万と金貰っておいて育ててもらおうなんてお客様気分でいるのが今の若者なんだよな
そんなの誰も育てようと思わないよ
無能極まりない

48 ：セロハンテープ(アラバマ州)：2010/02/25(木) 19:56:45.10 ID:rUBKYluG

一回の失敗を極端に恐れる奴が多いとは感じるな
一寸前までは事業起したが５回失敗した今６回目ｗｗｗｗ
とか軽く笑えたもんだが
失敗しても案外何とかなるモンだよ

49 ：モンドリ(埼玉県)：2010/02/25(木) 19:56:56.70 ID:wS58UEpu

鳩山のせい

50 ：ムーラン(兵庫県)：2010/02/25(木) 19:57:09.67 ID:8ak3cXCT

失敗責めてやって、ボーナス減額をちらつかせたらフェラとか平気でやるだろw

51 ：錘(東京都)：2010/02/25(木) 19:57:36.28 ID:1ygSNbYh

がんばったって給料上がらないし

52 ：烏口(愛媛県)：2010/02/25(木) 19:58:11.94 ID:CTQ4QVaZ

俺なんて好き勝手に仕事してるぜ

53 ：るつぼ(dion軍)：2010/02/25(木) 19:58:22.22 ID:CEJMdq2v BE:1974122377-2BP(1072)

>>46
今の20代は確実に当てはまるね
ほんと口だけ

54 ：ガムテープ(catv?)：2010/02/25(木) 19:58:57.32 ID:UmtvWSs5

上司とか先輩が気遣いすぎて過保護になってるだけだろ

55 ：ボールペン(関西)：2010/02/25(木) 19:59:02.53 ID:vAqcX09G

無難にやって適当な給料貰っときゃ十分

56 ：鑢(関西地方)：2010/02/25(木) 19:59:08.95 ID:J6bHHymM

失敗したらそく人生詰みだからチャレンジなんて出来るわけがない

57 ：てこ(千葉県)：2010/02/25(木) 19:59:11.22 ID:KdGRYLha

白人の国じゃあたりまえなのに
さすが奴隷立国

58 ：プライヤ(神奈川県)：2010/02/25(木) 19:59:13.12 ID:NIULT/Eg

いつの時代も9割の人間が口だけだったよね
僕もです

59 ：カッティングマット(広島県)：2010/02/25(木) 19:59:15.39 ID:P4CSeyTn

聞くと「自分で考えろ」と言われ
聞かないと「何で聞かないんだ」と言われる

60 ：すりこぎ(アラバマ州)：2010/02/25(木) 19:59:36.40 ID:G0S9h0n5

がむしゃらに努力すれば成果が出たあんたらの新入社員の時代とは違うんだよ
大抵、説教たれてんのは高度経済成長やらバブル期のボーナスステージを
過ごした連中
精神論とかいらないからさ

61 ：蒸発皿(アラバマ州)：2010/02/25(木) 19:59:52.15 ID:9VjCFfVk

若者のチャレンジ離れ

62 ：ムーラン(兵庫県)：2010/02/25(木) 20:00:03.24 ID:8ak3cXCT

っていうかこういう人材って
ぶっちゃけ、風俗嬢とかキャバクラ嬢と同じやり方で制御するしかないんだよね。
金と暴力と集団秩序で脅すしかないだろ。善悪分かってないんだから。
頑張らないと指名取れないよ～。とか言って脅す

コツは、ナンバーワンを目指すように言っても無駄だから、
「そんなんじゃ、ビリだよw」
って底辺をちらつかせること。

彼らは快楽を得るよりも、不快を避ける方を優先させるんだ。

63 ：千枚通し(関西地方)：2010/02/25(木) 20:00:23.54 ID:tJCGceP9

国母世代

64 ：じゃがいも(チリ)：2010/02/25(木) 20:00:47.12 ID:dhh4HI1U

自分たちが昔チャレンジして/させられて理不尽に上司に怒られたからって必死（）笑
DQNが子供を苛めてその子が親になりまた子を苛める負の連鎖と同じ事してどうするの（）笑

65 ：製図ペン(関西)：2010/02/25(木) 20:01:54.06 ID:MYoi45TA

>>44
それで成功する企画なら、その程度の企画だ。
割り切って次の仕事に頑張るんだな。
氷河期世代は、それが当たり前なんだよ。

66 ：レポート用紙(山口県)：2010/02/25(木) 20:02:03.83 ID:L6ZmCCbX

平成生まれってだけで、もうなんかダメだわ

67 ：輪ゴム(長屋)：2010/02/25(木) 20:02:12.81 ID:nq8KX3ti

無能なおっさんは新人の足を引っ張るなと言いたいね
おっさんのやり方じゃあ日本は終わるんだから。
好景気でぬくぬくと育って年食ってるだけしか取り柄がない無能

68 ：筆箱(神奈川県)：2010/02/25(木) 20:02:30.98 ID:saOgBhnz

>>59
これは質問の仕方が悪いから

69 ：炊飯器(栃木県)：2010/02/25(木) 20:02:32.37 ID:s8XKcYYS

そりゃ金に負けた銀バエ糞ジャップなんて尊敬するバカいんのか？
天然モノの知恵遅れｗｗ

70 ：るつぼ(dion軍)：2010/02/25(木) 20:03:21.38 ID:CEJMdq2v BE:1450376249-2BP(1072)

>>59
だったら失敗しなけりゃいいだろ？
頭おかしいんじゃないのかお前

71 ：バールのようなもの(東京都)：2010/02/25(木) 20:03:30.21 ID:fsq3oh6i

若干名のところに応募100人超えとかきて
で、新入社員がおかしいって

　本物のバカだろ？

72 ：大根(東京都)：2010/02/25(木) 20:04:00.19 ID:8fdMluj4

>>68
じゃあ社員の首切って全部機械にやらせろよ。めんどくせー

73 ：乳棒(広島県)：2010/02/25(木) 20:04:02.92 ID:1ZyYLcDr

チャレンジして何かいいことあるならするだろうけど
高度経済成長期と違って、いまや10年後に会社が存在してるかどうかすら定かじゃない時代
失敗したらさようならでチャレンジして成功しても何もインセンティブがないなら
誰だって無難に過ごそうとするわなｗ

74 ：ムーラン(兵庫県)：2010/02/25(木) 20:04:07.99 ID:8ak3cXCT

人間としての沸点が著しく下がってる奴と
人間としての沸点が著しく上がってる奴と
二極化してるかもしれないな。

いずれにせよ、上司の善悪の判断が間違っていると思ったら反論できないのはバカだし、
自分がそれより優先する善悪があるのなら提案してチャレンジできないのもバカだと思う。

75 ：飯盒(神奈川県)：2010/02/25(木) 20:04:18.58 ID:bVzI13zc

昔の新入社員は自発的に行動してチャレンジしてたの？

76 ：大根(東京都)：2010/02/25(木) 20:04:56.04 ID:8fdMluj4

>>70
あ、プラフだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

77 ：浮子(三重県)：2010/02/25(木) 20:04:59.55 ID:3IFLdi8Y

> 仕事を通して鍛えられ、今では立派な社会人として活躍している。
> 「それにしても、ここ数年の新入社員は、ちょっと特別な気がする」

鍛えろよ

78 ：コンニャク(北海道)：2010/02/25(木) 20:05:11.87 ID:oVXsUGRL

>>59はスレタイをよく表してる
臨機応変ができないんだよな

79 ：ボウル(長野県)：2010/02/25(木) 20:05:17.71 ID:L1RKBuAG

＞妙に自分に自信があって
年代問わず一番タチが悪い
必ず実力が伴っていないというオマケ付き

80 ：ばんじゅう(兵庫県)：2010/02/25(木) 20:05:18.21 ID:YfLc2uRf

日本は失敗が許されない社会なので仕方ない

81 ：浮子(神奈川県)：2010/02/25(木) 20:05:34.43 ID:/viPGxdM

>>71
採る企業は沢山とってるみたいだけど？

82 ：るつぼ(dion軍)：2010/02/25(木) 20:05:48.86 ID:CEJMdq2v BE:1812969959-2BP(1072)

>>77
鍛えてる最中に文句言う奴を鍛える価値なんて無いよ
ただのゴミだよそんな奴

83 ：トースター(三重県)：2010/02/25(木) 20:06:08.68 ID:uPofwHX2

>>53
ああ、それなら納得だ。
その世代は物心付いたときから不況だったのが悪いのか
ネットばっかりやってたのが悪いのか成長しきれてないのが多い。

84 ：クリップ(岡山県)：2010/02/25(木) 20:06:21.10 ID:GOI7Pcwa

上手くいかなければ社員のせい！って言ってるから駄目なんだよ
甘えもいいところ

85 ：カッティングマット(広島県)：2010/02/25(木) 20:06:34.63 ID:P4CSeyTn

結論

社員がやる気になれないような魅力の無い糞会社なんだろ。

86 ：てこ(千葉県)：2010/02/25(木) 20:07:08.51 ID:KdGRYLha

奴隷大好きニッポン！
でもマイペースにやってるドイツやイギリスに勝てませんｗ

87 ：ホワイトボード(茨城県)：2010/02/25(木) 20:07:18.93 ID:9j/aIUO8

>失敗を極端に恐れる。そのくせ、お客さまに上から目線で話してクレームになる。

これって、若い奴らが２ちゃんに洗脳されたためだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

88 ：羽根ペン(東京都)：2010/02/25(木) 20:07:35.65 ID:+Vz8W4Zg

こういう事って何十年も前から言われ続けてる事じゃね？
下手すりゃエジプト文明の時代から脈々と受け継がれる精神かも。

89 ：三角架(コネチカット州)：2010/02/25(木) 20:07:37.66 ID:ajSKDrGG BE:44388825-2BP(2224)

>>62
それ、良さそうだな。
でも、新人は入ってこない。

90 ：トースター(千葉県)：2010/02/25(木) 20:07:53.38 ID:BEAnoZaA

伊藤園は潰れかかっていて、じゃあ好きにやらせらろって若いのが立て直したんだろ

91 ：筆箱(神奈川県)：2010/02/25(木) 20:08:08.37 ID:saOgBhnz

最近っていうか今年の新人はひどかった

92 ：ビーカー(千葉県)：2010/02/25(木) 20:08:16.72 ID:T4FTH2mp

俺の会社の例もう一つ。

登場人物（全て仮称です）

○遠藤さん（会社のお荷物、給料だけは1000万超えてる）
○鈴木君（下っ端。給料400万。彼らの世代はベースで給与が上がっていかない）
○中川さん（ハケン。給料300万位。2年11ヶ月で切られる予定）

さあ場面は朝、10時ごろです。出社してきた遠藤さんはコーヒーを淹れた後、しばらく新聞を
読んでいます。鈴木君はなにやら忙しそうにメールの処理。中川さんはハケンで、打ち込みのデータが
溜まっているため、打ち込みをずっとやっています。
遠藤さん「いやー、最近の若者って結婚はしないわ、車は買わないわ、何考えてるんだろうね。ねー鈴木君？」
鈴木君は、え？あ、はい・・・などと、メールの処理しながらのため曖昧な相槌。遠藤さんは更に続けます。
「彼らは結局、社会人としての責任感がないんだよね。社会を背負ってるっていう・・・俺の頃は・・・」
遠藤さん、仕事が余りないため毎朝こんな感じです。鈴木君は、結局最後は返事すらろくにしていません。
「鈴木君はさぁ、どうなの？」
「すいません、今客先に電話かけるんで・・・」
諦めた遠藤さん、今度は打ち込みをやっている中川さんのところへ。遠藤さんは中川さんに話しかけます。
中川さん、ハケンのため遠藤さんに逆らっちゃいけないと思うのか、必死に相槌を打ちます。
中川さん、手止まってる！

93 ：エビ巻き(神奈川県)：2010/02/25(木) 20:08:17.86 ID:S4Mfb44f

>>5
はは、ゆとりのロジックwarota

94 ：原稿用紙(東京都)：2010/02/25(木) 20:08:19.41 ID:uLQWN6Z2

コンビニの店員ですら客を上から目線で見るぜマジでｗでも店長がしっかりしてると
次の日からいなくなるけどねｗｗｗ

95 ：ホワイトボード(愛知県)：2010/02/25(木) 20:08:29.54 ID:HyyH2jKV

配られたカードで勝負するっきゃないのさ

96 ：鉤(アラバマ州)：2010/02/25(木) 20:08:37.30 ID:FyPGt9eg

先が見えちゃって諦めるって傾向があるな

97 ：浮子(大阪府)：2010/02/25(木) 20:08:39.36 ID:bERwwFr5

失敗を恐れて何が悪い理不尽に怒鳴り散らすくせに

98 ：フェルトペン(関西)：2010/02/25(木) 20:09:00.10 ID:9zvMal8O

奴隷にならないとおかしいと言われるのであった。

99 ：れんげ(アラバマ州)：2010/02/25(木) 20:09:22.38 ID:lBf71D0T

＞国が取り組むほど重要な問題になっているのだ。

まあ、税金をムダ遣いさせろっていつものプロパガンダだし
便乗して若い子叩いてる無能なんて無視して何も問題ないだろｗ

100 ：レポート用紙(岩手県)：2010/02/25(木) 20:09:49.85 ID:ufBPokU/

先っぽ入れただけでレイプだとか何とか騒ぐし日本どうなってんの

101 ：泡立て器(神奈川県)：2010/02/25(木) 20:09:49.22 ID:r3TOmDW9

無難なパス回しばかりのサッカーの代表も同じようなこと言われてるな。

102 ：スケッチブック(滋賀県)：2010/02/25(木) 20:10:52.52 ID:1ge4ox0b

自分の組織に合う人間しか認めないのが最近の企業
社風から少しでもはみ出ると人格矯正される

103 ：グラフ用紙(神奈川県)：2010/02/25(木) 20:11:00.36 ID:ct+YvwT4

上から目線だと感じるのは自分がチビだからだろ

104 ：浮子(大阪府)：2010/02/25(木) 20:11:04.53 ID:Yvr5SvVZ

毎度毎度定期的にこの手のスレ立つけど
○○がおかしい、今までと違うとか具体的な点まで言及できてんのに
対策立てたりカテゴライズしてマニュアル宜しく効率化できてない時点で話にならんだろ

105 ：クレヨン(東京都)：2010/02/25(木) 20:11:07.81 ID:sH+A9Zv7

これはマジでそう。
その前の大学とかひどいもんだよ。
椅子に座ってりゃあ誰かが教えてくれると思ってる。

106 ：てこ(千葉県)：2010/02/25(木) 20:11:11.77 ID:KdGRYLha

外資系ではこういう問題おきないね

すべてはドＭで奴隷好きの日本人が白人に劣ってるだけなんですｗ

107 ：お玉(京都府)：2010/02/25(木) 20:11:15.04 ID:M1xECurh

リーダー気質の奴が少なすぎる
一方元DQNとかがコミュ力高くてやたら使える

108 ：乾燥管(埼玉県)：2010/02/25(木) 20:11:25.17 ID:9fMTvfkk

>>5
だからお前はゆとりって言われるんだよ

109 ：ライトボックス(岐阜県)：2010/02/25(木) 20:11:30.42 ID:znN27XLt

>>101
自発的なパス回しは出来るのにな

110 ：ホッチキス(鹿児島県)：2010/02/25(木) 20:11:45.04 ID:0nN/+Mxs

＞それにしても、ここ数年の新入社員は、ちょっと特別な気がする
オッサン保険かけてまで必死すぎだろ

ああでもお客さまに上から目線で話すやつは即日解雇でいいぞ

111 ：蒸発皿(アラバマ州)：2010/02/25(木) 20:12:19.81 ID:9VjCFfVk

>>94
正直、コンビニ程度なら接客なんてどうでもいいけどね
まあ上から目線とかだとさすがにイラッとするが

112 ：ムーラン(兵庫県)：2010/02/25(木) 20:12:29.67 ID:8ak3cXCT

妙に自分に自信があるのは
失敗した事を認めないで、解釈を変える事で理論武装してるから
絶対勝てる頭脳になってるからだよ
解釈変えて、環境要因に転嫁してしまえば絶対勝てる

だが、失敗の原因はそもそも環境要因もゼロではないのは当たり前だ。
だから、自分の責任と環境要因を考慮して、どのぐらいの割合で悪いか説明してあげないと、
正直「なんで俺の責任なんだよ」って話になる。

社会人が、環境要因でも何でも「俺の努力不足です。すみません努力します」
っていうのが常識だとしたら、そりゃ明らかに根性論だろwって話になる。
つまり責任の所在をきちんと分離してお互い説明した上で議論しないと失敗を認められない。

っていうか、今の若い子は、失敗責めてペース握る事、握られる事しか考えてないから、
どんな失敗でも環境要因だと転嫁して絶対勝ってヒエラルキー維持することしか考えてないから、
上手に失敗できないし、それでいて、自分が全能だと思っている。
ちょっとした釈迦みたいな理論武装をしていて、
価値を身につける事。物事を否定する事で価値を維持することを理解できてないんだよな。

113 ：錐(東京都)：2010/02/25(木) 20:12:50.22 ID:zi4oj+7Z

入って半年もしないのに、会社の悪口言うヤツがいたから注意したら、
「ここは客観的な意見も言えないんすか」ってほざいたので、倉庫係に回したら２週間で出て行ったわ

114 ：鍋(西日本)：2010/02/25(木) 20:13:17.21 ID:EJZV1uyy

新人だろ
自分の考えなんか持つ必要ないよ
言われたことをはいはいと言ってその通りにやればいい

115 ：大根(東京都)：2010/02/25(木) 20:13:32.57 ID:8fdMluj4

>>108
で、お前はいつまでゆとりを見下すの？
おっさんだけで今後の社会回るわけじゃないんだぞ。

116 ：カッティングマット(広島県)：2010/02/25(木) 20:13:32.99 ID:P4CSeyTn

しょうがなしに働いてるんだから言われたことしかしないのは当たり前だろ。

117 ：消しゴム(アラバマ州)：2010/02/25(木) 20:13:41.64 ID:NNF9oM5u

お前らは仕事の前にバイトで詰んでるだろうが

118 ：紙(アラバマ州)：2010/02/25(木) 20:13:48.70 ID:lQkXS5af

>客に上から目線
ってのはよく見かける

119 ：ジムロート冷却器(西日本)：2010/02/25(木) 20:14:07.19 ID:fxvsF21W

ゆとりなんざ採用するからそうなるんだよ

中国人の方がまだマシ
ていうか中国人韓国人を日本人と同様に採用しなきゃ差別だろ普通

120 ：メスシリンダー(京都府)：2010/02/25(木) 20:14:08.89 ID:ryQjQ7wN

＞「自分で考えてやれ！」と言ったら会社に来なくなった。
クソすぎｗｗ

＞新しいことにチャレンジしようとしない。失敗を極端に恐れる
この辺は絶対に直さないといけない部分だなあ

＞お客さまに上から目線で話してクレームになる。妙に自分に自信があって、上司の言うことをきかない
これは論外ｗ

121 ：クリップ(東京都)：2010/02/25(木) 20:14:47.14 ID:6bfgHNmZ

失敗したら容赦なく切り捨てる

それを実践してきたのはどこの誰でしたっけ？

122 ：ペーパーナイフ(大阪府)：2010/02/25(木) 20:14:52.53 ID:FGIEIHdp

なら新卒採用やめろや
失業した団塊jrなんかその辺でゴロゴロしてるだろ

123 ：筆箱(神奈川県)：2010/02/25(木) 20:15:47.68 ID:saOgBhnz

>>122
失業者なんか特殊な事情のやつ除いては
新卒よりリスク高いわｗ

124 ：イカ巻き(岡山県)：2010/02/25(木) 20:16:10.60 ID:CIMmP+TC

気の使いどころがおかしいっつーか、コミュ力がないのかな？
一通り教えて「わからないことがあったらすぐに言ってね」って言って自分の仕事してたら
結局何もしてなかった。曰く「聞こうと思ったけど忙しそうだったので」
うーん・・・どうしたものやら。

125 ：カラムクロマトグラフィー(アラバマ州)：2010/02/25(木) 20:16:23.08 ID:u7xVrQ4A

なんで聞かないで勝手にやるんだ！

なんでも聞くなよ、自分で考えろ！

126 ：浮子(大阪府)：2010/02/25(木) 20:16:34.40 ID:GkFfE2jO

上が責任取らなくなっちゃったからな

127 ：ジムロート冷却器(西日本)：2010/02/25(木) 20:16:39.79 ID:fxvsF21W

>>122

・バツイチ
・未婚

結婚するならどっち？

128 ：ライトボックス(岐阜県)：2010/02/25(木) 20:16:41.22 ID:znN27XLt

>>120
俺の所も二つ目までは当てはまるんだが、この二つ目を見て思うんだが
上司や先輩が失敗をフォローしてくれないって思い込んでる部分もあると思うわ
なんか自分のミスに対してやたらと被害者妄想が働いているというか…
新人なんだから失敗して当たり前だと何度言っても直らないんだが、どうしたものか

129 ：ホワイトボード(茨城県)：2010/02/25(木) 20:16:45.67 ID:9j/aIUO8

若者を育てた２ちゃんが社会の癌である事が証明されたな、こりゃ。
さっさとこんな糞掲示板なくなっちまえ！

130 ：鉤(アラバマ州)：2010/02/25(木) 20:16:53.38 ID:FyPGt9eg

あとホント新入社員のちょい上の奴らがいない。

131 ：てこ(千葉県)：2010/02/25(木) 20:17:57.91 ID:KdGRYLha

外資では仕事と責任が明確だから最低限やることやってればちゃんと評価されるし文句もいわれません

日本企業では１つの言動にまで神経使い続けないと叩かれてしまいますｗヤクザや奴隷と変わりませんｗ

132 ：乳棒(岡山県)：2010/02/25(木) 20:18:01.38 ID:Ob8g8MqB

人前でオナニーすることがやめられない
困った

133 ：泡立て器(神奈川県)：2010/02/25(木) 20:18:07.09 ID:r3TOmDW9

>>109
シュート打たないからな。
チャレンジするタイプの中田がいなくなってぬるま湯になって
弱くなったサッカーの代表は今の日本を象徴してるのかもしれん。

134 ：ムーラン(兵庫県)：2010/02/25(木) 20:18:19.09 ID:8ak3cXCT

っていうか失敗させてあげて痛い目にあわせてあげて
それで覚えて行くんじゃないか？

叱られたく無かったら叱らないで自分で袋小路に入らせるのも優しさだし、

自分で考えられないなら、放置して、むちゃくちゃでもいいから自分でやらしたものを出させるとか

新しい事チャレンジしないなら、同じ仕事ばっかりやらせて退屈に追い込んで
「お前こんだけしか出来ねーから、いつ首になっても構わないよ。機械だし」
って追い込むとかいろいろあるだろう

135 ：和紙(東京都)：2010/02/25(木) 20:18:20.52 ID:JJ3dQ0q5

マジで最近のガキは社会人辞めてしまえ。

気遣いが一切出来ない。
おれが気を使っているって何ｗしのう

136 ：めがねレンチ(神奈川県)：2010/02/25(木) 20:18:25.75 ID:A3QZr1Mn

こういうゴミが就職する会社ってだけ。
今の底辺は本当にすべてぶっこわれてる

137 ：スプーン(アラバマ州)：2010/02/25(木) 20:18:30.16 ID:/1b6wkqp

> お客さまに上から目線で話してクレームになる。

そんなのいないって
世代の問題じゃなくてそいつがバカなだけだろ

138 ：メスシリンダー(京都府)：2010/02/25(木) 20:18:44.81 ID:ryQjQ7wN

つうか、新人なのに失敗せずに過ごせるもんなの？逆に凄いな
思い切って発言しないとかそういう細かい部分の話かな

139 ：クリップ(東京都)：2010/02/25(木) 20:18:47.68 ID:6bfgHNmZ

>>130
30代の先輩ってメチャクチャ少ないんだよね・・・
しかも仕事が積み重なって忙しそうでうかつに話しかけられない

140 ：鑢(岡山県)：2010/02/25(木) 20:19:02.06 ID:ydq+8fFO

「ところでさっきから書類と睨めっこしてるけど進んでるの？」
「俺、さっきから君の事見てたんだけどさ、仕事してるフリしてるよね？」
「わからない事があったら俺に聞いてって言ったよね？それなのに何で？」
「自分一人で出来ると思ってるのかな？俺、何度も何度も言ったよね？」
「この資料誤字が多すぎる。ちゃんと見直したのか」
「何回も同じこと言わすなよ」
「お前いつになったらアポ取れるんだよ。」
「メモ取らないってことはお前わかってるんだろうな？」
「もういい。俺がやるから他の事してろ。」
「○○に教わった通りにやった？、言い訳すんな。」
「お前は後3年はかかるな。」
「いつになったら要領よく仕事ができるんだ？」
「頭使えよ。」
「お前の声聞いててムカつくんだけど」
「お前滑舌悪いからムカつく」
「その自身なさげな喋り方なに？」
「言いたいことが解らない」
「何がいいたいの？お前の話し方ムカつく」
「演技はしないでいいよ」
「俺でも、気分が悪いフリして病院にいけば診断書をもらえるよ」
「きついフリはしなくていいから」
「どうして早く出勤できないの？出てくるのに時間がかかるならもっと早く起きればいいでしょう」
「都合のいい病気だよね」
「どうして積極的に仕事ができないの」
「何でも他人のせいにするな」
「俺達をなめてるだろ」
「君は欝じゃないんだから」
「君の病気は自分が変わろうとしないと治らないんだよ」
「君よりストレスを抱えてる人はたくさんいるのにね」
「さっさと辞めて他の仕事探したら？」

141 ：さつまあげ(関東・甲信越)：2010/02/25(木) 20:19:02.47 ID:8yElTvLB

自分が想定した部下じゃなければどうしたらいいか分からないなんて
型どおりの仕事しか出来ない若者と同じ無能じゃねーか
むしろ伸びしろがない分タチが悪い

142 ：カッターナイフ(アラバマ州)：2010/02/25(木) 20:19:15.62 ID:tHL4k0xb

>言われたことは真面目にやるけど、言わないことはできない。
>新しいことにチャレンジしようとしない。

やったらやったで、余計なことをするって文句を言うくせに

143 ：ろうと台(山形県)：2010/02/25(木) 20:19:48.41 ID:DmbVvVy9

ダブルバインドってやつ？

144 ：原稿用紙(アラバマ州)：2010/02/25(木) 20:20:13.71 ID:dj8V8jcG

チャレンジした所で給料上がらないし、
定期昇給や臨時ボーナス貰えるわけでもない、ただ仕事量が増えるだけだろ。

145 ：硯箱(北海道)：2010/02/25(木) 20:20:28.57 ID:XX3EA6hH

入ったばかりのペーペーの給料は誰が稼いでくれてるのってな
ぺーぺーでなくてもわかってないオッサンもいるけど

146 ：銛(東京都)：2010/02/25(木) 20:20:31.68 ID:dhbonpfi

>>130
雇用減らし始めた頃かな

147 ：ジューサー(新潟県)：2010/02/25(木) 20:20:33.39 ID:MtEcJRPF

>>112
>失敗した事を認めないで、解釈を変える事で理論武装してるから
>絶対勝てる頭脳になってるからだよ

なんだニュー速民の事か安心した

148 ：カッターナイフ(アラバマ州)：2010/02/25(木) 20:20:52.00 ID:tHL4k0xb

>>126
それはあるな
うちの大学に学生に研究成果を要求する癖に、余計な口出しして研究を混乱させて
成果が出なかったら学生を攻める馬鹿がいる

149 ：モンキーレンチ(岐阜県)：2010/02/25(木) 20:21:04.87 ID:LUTlplLp

新人でも10年選手以上の成果が求められるのが現代

150 ：カッティングマット(広島県)：2010/02/25(木) 20:21:13.27 ID:P4CSeyTn

>>124
お前がキモイからに決まってるだろｗ
役に立たないお前になんか聞きたくないんだよ

151 ：浮子(東京都)：2010/02/25(木) 20:21:22.63 ID:Rhn/3x9d

今ってバブル期で超余裕で就職できた無能陣が管理職になってるころだよな。

152 ：エビ巻き(神奈川県)：2010/02/25(木) 20:21:23.64 ID:S4Mfb44f

>>44
よく分からんが、プレゼン資料書きを部下にさせるのは普通じゃね？
著作権とか主張するつもり？

153 ：大根(東京都)：2010/02/25(木) 20:21:45.60 ID:8fdMluj4

>>144
挑戦したところでハイリスクノーリターンになるしな。

154 ：セロハンテープ(西日本)：2010/02/25(木) 20:21:59.19 ID:BYYXGesH BE:704369726-2BP(0)

こうやってディスり合うのが日本文化なのだよ
美しい国、日本

155 ：スケッチブック(長屋)：2010/02/25(木) 20:22:39.27 ID:JtiGZDz+

また労働厨の奴隷自慢スレかよ

156 ：ムーラン(兵庫県)：2010/02/25(木) 20:22:44.56 ID:8ak3cXCT

正直、上司にプライドを傷つけない程度の新しい事を探す方が難易度高いって言うのもある

自分で考えてやっても、内容を否定しないで、態度とか体裁を否定されるので、
結局体裁コピーして、態度だけ合わせてやった方が効率がいい

お客様って言っても、商品に対する適正対価もらってるだけだから
別に卑屈な振りして感情を満足させてやる必要は無い、商品売ってるんだからそれでいいだろw

157 ：鑢(岩手県)：2010/02/25(木) 20:22:48.67 ID:muSy5VaV

失敗して責任取らされるよりマシ

158 ：カッターナイフ(アラバマ州)：2010/02/25(木) 20:22:59.83 ID:tHL4k0xb

>>152
そうだとしても、全部自分がやりましたは無いな
部下の士気を下げる要因になる

159 ：落とし蓋(北海道)：2010/02/25(木) 20:23:23.03 ID:YmfJ87nc

客も自分も対等に見るのは
平等教育の成果じゃん。

160 ：昆布(関東・甲信越)：2010/02/25(木) 20:23:35.21 ID:Jh8492g1

仕事あるだけマシだろ。正社員だが休業中で、これからバイトだぞ。

161 ：てこ(千葉県)：2010/02/25(木) 20:23:38.62 ID:KdGRYLha

日本企業では常に上司や先輩のご機嫌取りをしていじめられる代わりにお金をもらうところだと教えたほうが成果がでますｗ

162 ：リール(三重県)：2010/02/25(木) 20:24:07.10 ID:lQj0dkHS

会社組織だけ時代の流れから取り残されてるんだろ。
過去の価値観から未来を見ればそりゃおかしく映るよ。

163 ：付箋(愛知県)：2010/02/25(木) 20:24:20.30 ID:fYoTsbAJ

言われたことは真面目にやるけど、言わないことはできない。
新しいことにチャレンジしようとしない。失敗を極端に恐れる。
妙に自分に自信があって、上司の言うことをきかない。

164 ：落とし蓋(埼玉県)：2010/02/25(木) 20:24:28.94 ID:S2nfomkD

若者をチャレンジ精神旺盛で何でもできるスーパーマンとか思ってる馬鹿もたまにいるよね

165 ：れんげ(アラバマ州)：2010/02/25(木) 20:24:36.77 ID:lBf71D0T

>>143
ダブルバインドは、言動の不一致とか状況と意味の不一致とかだから
ちょっと違うような

166 ：シャープペンシル(山陰地方)：2010/02/25(木) 20:24:44.54 ID:w5ju9417

社会に出てまで体育会系のノリを押付けられるとは思わなかった

167 ：フラスコ(神奈川県)：2010/02/25(木) 20:24:58.28 ID:TqMKj39/

出る杭を撃ちまくって凹ませるからだろ。
成果主義では挑戦しても見返りが少なく、失敗した時のリスクが高すぎる。

168 ：鍋(アラバマ州)：2010/02/25(木) 20:25:00.64 ID:1344OsxY

いるいるこういう先輩ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まじ年上がこんなんだから目も当てられない
何も考えてねえの。
理由は面倒だからだってｗｗｗｗｗｗｗ
まじで死ねよ。会社の寄生虫だよな。

169 ：泡立て器(神奈川県)：2010/02/25(木) 20:25:01.23 ID:r3TOmDW9

>>159
できる奴の足を引っ張ろうとするのもそうなのかなｗ

170 ：筆箱(神奈川県)：2010/02/25(木) 20:25:16.14 ID:saOgBhnz

>>134
そういうこと露骨に言うとリスクがあるから
①どうでもいい仕事を任せて放置。
②さすがにたまに質問してくるから、そのときは２，３分くらいかけて答える。
　もともとやる気がないので適当な答えでも納得する。
③①にもどる。
こんな感じで成り立ってる。

171 ：釣り針(岐阜県)：2010/02/25(木) 20:25:33.57 ID:nJZllpst

ああ、俺はクズだよ

172 ：銛(東京都)：2010/02/25(木) 20:25:40.59 ID:dhbonpfi

>>164
面接でそう答えてる奴ら採用してるからじゃないかなｗ

173 ：ペン(京都府)：2010/02/25(木) 20:25:43.26 ID:skhBQV9k

客に上から目線は当たってるわ
びっくりするよあれは

174 ：浮子(ネブラスカ州)：2010/02/25(木) 20:25:46.76 ID:62uCyeu/

お客さんからクレーム言われたら謝るのはいいが、その後ありえないだとかグチはいてるからな。
自分が悪いとはこれっぽっちも思ってない。

175 ：浮子(静岡県)：2010/02/25(木) 20:26:04.78 ID:5uq4gzYt

後輩増えなくて笑える

176 ：石綿金網(石川県)：2010/02/25(木) 20:26:19.46 ID:Kxjwm8Df

働きたくないよ～

177 ：試験管(神奈川県)：2010/02/25(木) 20:26:22.79 ID:LWOKZn2h

御ゆとり様ごあんな～い

178 ：はんぺん(西日本)：2010/02/25(木) 20:26:26.39 ID:xgG7rEk1

今の新卒は細かいご法度がネット上に制定されてて調べ甲斐があるな
むかしはそういうセミナー受けてみたらマルチだったり時間対効果が
すんごい悪かったわ

179 ：メスシリンダー(京都府)：2010/02/25(木) 20:26:28.13 ID:ryQjQ7wN

失敗を恐れるとかは分かるんだが、客を怒らすとか上司の言う事を聞かないってのは意味わからない
客にえばって何の意味があるんだろう

180 ：黒板(熊本県)：2010/02/25(木) 20:26:37.68 ID:0h4DT5iQ

一から十まで教えない手抜き上司に怒られても納得いかん

181 ：鍋(アラバマ州)：2010/02/25(木) 20:26:41.25 ID:1344OsxY

チャレンジしないのはどこでも一緒
チャレンジして成功しないやつも叩かれる
唯一救われるのはチャレンジして成功すること。

そもそもどの世代もチャレンジしねえだろ
くそ国家日本

182 ：ジムロート冷却器(西日本)：2010/02/25(木) 20:27:09.21 ID:fxvsF21W

ゆとりなんか採用するからだ

中国人韓国人の方がまだマシな仕事する

183 ：クレヨン(東京都)：2010/02/25(木) 20:27:10.74 ID:sH+A9Zv7

>>166
会社は軍隊だよ！

184 ：シール(アラバマ州)：2010/02/25(木) 20:27:45.85 ID:Mx7GM8F1

>>5
お前みたいなゆとりが会社をダメにするんだよクズ

185 ：浮子(大阪府)：2010/02/25(木) 20:28:01.03 ID:seCWNEVK

最近は、じゃなくて若気の至りと言う言葉あるくらい前々からあったことだと思うが
相手は未熟で正しい行動が出来ないという前提で教えるのが教育側の鉄則

186 ：鍋(アラバマ州)：2010/02/25(木) 20:28:02.87 ID:1344OsxY

そもそもこんなクソやろうを採用してくる人事が悪い

187 ：ムーラン(兵庫県)：2010/02/25(木) 20:28:13.78 ID:8ak3cXCT

っていうか、もしかしたら、今の中堅の方がおかしいだけかもしれないよ

いまの中堅って知識辺重のロボットみたいな奴が多いから、
自分の中で「これが正義だ！」「これがチャレンジだ」って固定観念強いから
それに合わせて卑屈なふりして機嫌だけとってやれば中身なくても認められるって見透かせるし。

っていうか無謀なチャレンジとか自分たちがしたく無いから、傷ついても痛く無い若い奴に
汚れ役させて、自分たちはその重箱の隅突いてるだけで永劫にペース握れるっていう理論武装は
とっくに見抜いているんだろう。

188 ：二又アダプター(大阪府)：2010/02/25(木) 20:28:20.85 ID:REP8jBNr

自分で考えてやる→勝手なことするなと怒られる
言われたことを真面目にやる→最近の新入社員はおかしいと言われる
失敗を恐れる→二度と這い上がれない
チャレンジする→そもそもチャレンジさせてもらえない

189 ：ペンチ(関西地方)：2010/02/25(木) 20:28:30.45 ID:8H95wwz7

>>173
なんだよ関東の話じゃないのかよ
俺も京都だけどどんな店行けばそういう奴らに会えるんだ？

190 ：シャープペンシル(山陰地方)：2010/02/25(木) 20:28:43.69 ID:w5ju9417

>>183
なるほど、だからあのジジイは平気で手をあげてきたワケだ……
いつか仕返ししてやるって思ってたら、病気で亡くなったけど

191 ：オートクレーブ(東京都)：2010/02/25(木) 20:28:51.74 ID:QZIVJY5g

＞客に上から目線

これはある意味チャレンジだと思うが。

192 ：原稿用紙(東京都)：2010/02/25(木) 20:29:28.87 ID:uLQWN6Z2

あと、ガン飛ばすヤツ増えすぎｗ営業スマイルのかわりにガン飛ばしててびびったわｗ

193 ：ヌッチェ(新潟県)：2010/02/25(木) 20:29:44.35 ID:q2vg7Wt1

営業なのに新規したことない上司笑える

１０年も赤字で適当に仕事しといて２年で黒字にしたのに

なんですぐに値上げしないのか書類だせだとふざけんな

194 ：ペンチ(関西地方)：2010/02/25(木) 20:29:49.20 ID:8H95wwz7

人事が悪いのはでかいな
あとバブルが権力ももつ年代になってるのも最悪
今年の新卒が変っていうのも本当だけど、今の19歳に比べたら天使だよ
3年後を楽しみにしろよwww

195 ：浮子(大阪府)：2010/02/25(木) 20:30:19.24 ID:seCWNEVK

少なくともよっぽど酷い会社に入らん限りこんなことはないと思うが
ここの会社かあるいはこれを書いた奴は棚上げなのは確信できる

196 ：てこ(アラバマ州)：2010/02/25(木) 20:30:34.17 ID:0AsZE7vV

>>1は大袈裟な例だろうが勤務中の私語は明らかに増えている
放置しておくと居酒屋の宴会状態

197 ：昆布(関東・甲信越)：2010/02/25(木) 20:31:06.27 ID:80TpjW8B

ぶっちゃけ奴隷だもんな
鞭で叩かれて給料貰って何が悪い

198 ：浮子(茨城県)：2010/02/25(木) 20:31:10.42 ID:enbKVf1w

>>167
成果主義は減点法だというのはよく聞くな

最近の新入社員にしても学生時代はこういう生き方が成功する定石だったんのかもな
そもそも人事がそういうやつばっかり採用したんだろ

199 ：マイクロピペット(関西地方)：2010/02/25(木) 20:31:18.04 ID:6r7o7kOP

指示待ち厨はマジでゴミ
そんなに指示好きなら機械のように使ってやってもいいんだぞ

200 ：筆箱(神奈川県)：2010/02/25(木) 20:31:36.46 ID:saOgBhnz

チャレンジはしたほうがいいよ。実力がつくからね。
失敗して上がキレることはあるが、メンヘラにならなければ会社には居続けられる。
仕事の失敗でクビきられることはまずない。
いろいろ失敗して3年くらいたつと急に仕事ができるようになる。
今まで無我夢中だったのが片手間でできるようになる。
こうやって成長していく。
チャレンジしないといつまでもできないまま、周りから求められるハードルはあがっていく。
このほうが地獄。

201 ：消しゴム(アラバマ州)：2010/02/25(木) 20:32:17.82 ID:D0ICdyqb

1年目だけど、ぶっそん事故起こしただけで会社のお偉いさんだけの朝礼の時にお詫び言わせられた
この会社ブラックだったんや

202 ：レーザー(愛知県)：2010/02/25(木) 20:32:26.23 ID:1ZXU9I6M

深夜のコンビニ店員で態度悪いやつ
お前しんでろ

203 ：カッターナイフ(アラバマ州)：2010/02/25(木) 20:32:30.18 ID:tHL4k0xb

就活だけターボを使っているやつを採っているからだろ
面接だけ上手く通るやつが実際は使えないやつってのは良くあるパターンだ

204 ：スタンド(長屋)：2010/02/25(木) 20:32:31.38 ID:LaFzKAfQ

言われないことはやらない、って
返信封筒の宛先を「行」のままにするとかそういう、言わなくてもわかるだろう常識的作法のことだろ

なにも勝手に仕事を見つけてやれって言ってるわけじゃないだろ

205 ：メスシリンダー(京都府)：2010/02/25(木) 20:32:31.89 ID:ryQjQ7wN

客とは仲良くしておいたほうがいいような気がする
上司以上に色々学べる

206 ：ジムロート冷却器(愛知県)：2010/02/25(木) 20:32:34.67 ID:OOcjLVI9

>>200
メンヘラになった場合はどうなるの？

207 ：エビ巻き(神奈川県)：2010/02/25(木) 20:32:41.86 ID:S4Mfb44f

>>158
学生か
研究室とかと勘違いしてるのか？
かわいそうに…

208 ：てこ(東京都)：2010/02/25(木) 20:33:01.84 ID:RL8bEUtQ

最近の新入社員がおかしいならなぜ採用するのか

209 ：ムーラン(兵庫県)：2010/02/25(木) 20:33:06.73 ID:8ak3cXCT

っていうかチャレンジって言っても、「限られた枠内でほどほどに痛い事やって俺らを和ませてくれ、俺たちはそれを幼子のあんよは上手ってノリで泳がせて叩くからw」
っていうのは見透かせてるし、

言われた事真面目にやるって言うのは、そりゃ労働の対価もらいにきてるだけだから当たり前だしw
失敗を恐れるって、失敗を叩くのが中堅の仕事って見透かせてるし、失敗に対するマトモな指導できないのも見透かせてるしw

210 ：硯箱(アラバマ州)：2010/02/25(木) 20:33:26.56 ID:snRqSUaX

教育能力の無い会社ほど能力ある人材を欲しがる

211 ：カッターナイフ(アラバマ州)：2010/02/25(木) 20:34:15.86 ID:3kupQd4B

金儲けする気がないなら、家帰って2ちゃんで鬱憤晴らしでもしていてくれ。

212 ：フラスコ(dion軍)：2010/02/25(木) 20:34:18.34 ID:9839hrNu

２５歳ってゆとり教育あたり？

213 ：カッターナイフ(アラバマ州)：2010/02/25(木) 20:34:51.53 ID:tHL4k0xb

>>207
お前の会社、そんな糞なことやってるんだ
それともチームワークを要らない会社なのか？

214 ：ハンマー(アラバマ州)：2010/02/25(木) 20:35:03.15 ID:z/5CqfdD

昔の人は個性がなくて自発的に行動しなくて新しいことに挑戦しないで従順な・・・・・はず

215 ：マイクロピペット(関西地方)：2010/02/25(木) 20:35:15.20 ID:6r7o7kOP

言われたことをやるのは当たり前
言われたことをやって、次の動作を予測して準備するのが普通

理解できないのはニートだろうな

216 ：大根(アラバマ州)：2010/02/25(木) 20:35:32.33 ID:FRWV1idJ

ゆとりはホント頭おかしいから

217 ：試験管(神奈川県)：2010/02/25(木) 20:35:57.39 ID:LWOKZn2h

>>212

世代名 (生まれた年の期間)
昭和一桁 (1926年-1934年)
焼け跡世代 (1929年-1941年)
戦中生まれ世代 (1941年-1945年)
団塊の世代 (1947年-1949年)
ポスト団塊の世代 (1950年-1953年)
しらけ世代 (1950年-1957年)
断層世代 (1955年-1964年)
新人類 (1958年-1967年)
バブル世代 (1966年-1969年)
団塊ジュニア (1971年-1974年)
氷河期世代 (1971年-1981年)
ポスト団塊ジュニア (1975年-1981年)
プレッシャー世代 (1982年-1987年)
ゆとり世代 (1987年～

218 ：てこ(千葉県)：2010/02/25(木) 20:36:17.07 ID:KdGRYLha

外資にいけなかったやつはみんな人間を捨てて奴隷にならないと生きていけないんだなｗ

東大生のトップが外資にいきたがるわけだ

219 ：浮子(大阪府)：2010/02/25(木) 20:36:35.28 ID:seCWNEVK

>>198
そもそも日本は成果主義のことを正しく理解してないような気がする
向こうの成果って単に営業成績がいいだけじゃなくて
コミュ能力とかいろいろなファクターで総合的につけられるしな
そんでもって評判の悪い管理職がクビ切り

220 ：ドライバー(愛知県)：2010/02/25(木) 20:36:35.49 ID:KcftUarm

×客に上から目線
○客と対等な目線

221 ：オートクレーブ(東京都)：2010/02/25(木) 20:36:55.76 ID:o/WqoKiF

ちゃんと育てろよ

222 ：ペン(アラバマ州)：2010/02/25(木) 20:37:07.17 ID:iD7WczF+

>>78
>>59の二行からどうやって臨機応変に行動するんだよ

223 ：ムーラン(兵庫県)：2010/02/25(木) 20:37:09.80 ID:8ak3cXCT

チャレンジするよりも
チャレンジしてる同僚を「チャレンジャー乙w」って言って叩いてる方がおいしいし、
チャレンジして上手く言った事をパクって自分のものにして何食わぬ顔でやって、むしろちょっとパワーアップしてやれば勝てるしw
そういう考えでやってるんだろ

長い目で見ればチャレンジャーの方が有利なのだがな。だって自分でその都度生み出せるんだもの。

224 ：フードプロセッサー(広島県)：2010/02/25(木) 20:37:38.09 ID:W398JykZ

失敗を成果だと考える上司がいないんじゃないの
どうなるか分からないものに結果を求めるというのは無理がある

225 ：じゃがいも(チリ)：2010/02/25(木) 20:37:44.80 ID:dhh4HI1U

こういう話しって絶対上司である自分たちがおかしいとはならないよね
必ず二言目に自分たちが若い頃は～とか言って自分たちを正当化する

226 ：ドライバー(東京都)：2010/02/25(木) 20:37:47.13 ID:zvKyxkr/

上から目線じゃないだろ
今までが卑屈すぎただけだろうがっこのジジイ世代がっ

227 ：ろう石(福岡県)：2010/02/25(木) 20:37:48.62 ID:QThjeIoT

こういう広告業者は本当に殺した方がいいんじゃねえのか
変な事吹聴して回り杉だろ
こいつらのせいで社会全体がおかしくなってるわ

228 ：硯箱(アラバマ州)：2010/02/25(木) 20:37:57.81 ID:snRqSUaX

日本サッカー見れば分かるよ
あれが日本社会の縮図だｗ

229 ：泡立て器(神奈川県)：2010/02/25(木) 20:38:37.07 ID:r3TOmDW9

>>200
失敗を恐れてチャレンジをせず経験値を得られないってのは失敗なんだよな。

230 ：二又アダプター(北海道)：2010/02/25(木) 20:38:43.42 ID:NP0fLEcq

最近の上司はおかしい。部下の責任をとる気が無い。
新入社員はまるで前線に銃剣突撃させられる歩兵のようだ。
乃木大将は腹を切ったが上司が切るのは領収書だけか。

231 ：筆(栃木県)：2010/02/25(木) 20:38:50.88 ID:Hv1FTzvK

>>「チャレンジしない失敗を恐れる」

？

232 ：冷却管(アラバマ州)：2010/02/25(木) 20:39:00.24 ID:L1jgJJV4

自分より若い自分より劣った人間を叩いてれば、
自分は有能だって信じられるから

233 ：レポート用紙(神奈川県)：2010/02/25(木) 20:39:13.22 ID:mT8FjJ8Z

僕が新入社員の頃もそういわれました

234 ：のり(神奈川県)：2010/02/25(木) 20:39:16.29 ID:gOd6fb3D

>>44
土人の国に生まれたのが悪かったな、諦めろ
まさにアジア人らしい理不尽さそのもの、白人と一緒に仕事してみると意識の高さに驚くよ
マジで天と地ほどの違い、あいつらがレイシストなのも頷けるレベルｗ

235 ：浮子(茨城県)：2010/02/25(木) 20:39:33.29 ID:enbKVf1w

>>218
ＩＢＭの中途入社社員は相当の奴隷労働させられると聞いたけどな

236 ：拘束衣(東京都)：2010/02/25(木) 20:39:41.39 ID:5NdvvYZK

問題は絶対に二つの要素が関係する
一つに検出対象
もう一つは検出している側だ
当たり前のことをちゃんと理解してて育てろよ

237 ：クレヨン(愛知県)：2010/02/25(木) 20:39:54.26 ID:QlJ89xR8

行動しない奴は成長しないからな

238 ：フライパン(埼玉県)：2010/02/25(木) 20:40:00.48 ID:LjqqVgrn

新入社員なのに、言わなくても仕事できると思ってる時点でおかしい。
一通り仕事を覚えさせる前に「言われなくてもやれ」っていうのは、
どういうことか逆に説明して欲しい。
新入社員は予知能力者かなにかなの？

239 ：ジムロート冷却器(愛知県)：2010/02/25(木) 20:40:17.88 ID:OOcjLVI9

>>231
真ん中に。をつけるだけであら不思議

「チャレンジしない。失敗を恐れる」

240 ：ロープ(岐阜県)：2010/02/25(木) 20:40:19.20 ID:dvcI4m/K

最近の老人は・・・

241 ：ムーラン(兵庫県)：2010/02/25(木) 20:40:43.04 ID:8ak3cXCT

いまの中堅ってチャレンジできなかった世代が大半だとおもうけどw
学力辺重世代のエスカレータ世代でしょw
おかしいなぁw

242 ：浮子(大阪府)：2010/02/25(木) 20:41:05.31 ID:seCWNEVK

>>218
外資と言っても日本法人は大体給料のいい奴隷だぞ
行くんなら海外の法人に行かないと

243 ：スプリッター(東京都)：2010/02/25(木) 20:42:42.73 ID:ivYtt5uZ

>>1
私は五十五歳になりますが、
私が入社したときも殆ど同じ事を言われました。

毎年記事になりますが、意味の無いことですね。
部下に同じ事を言っている私が居ます。

244 ：偏光フィルター(宮城県)：2010/02/25(木) 20:43:11.28 ID:uZi2CIxo

指示を受けるとき、うなずきながら聞く→うんうんじゃねえよ
適度にはいと言いながら聞く→はいはいうるせえよ

どうすればいいの？

245 ：落とし蓋(埼玉県)：2010/02/25(木) 20:43:14.99 ID:S2nfomkD

職場環境がクソすぎて働く気ゼロなんじゃねーの
残業時間自慢が大好きなほど何かやってんだろ

246 ：ムーラン(兵庫県)：2010/02/25(木) 20:43:38.34 ID:8ak3cXCT

インターネットで
人がチャレンジした成果をコピーして来て
体裁を整えて
堂々とした態度でスッとかっこよく差し出す
これで常勝

これでずっと生きて来たから中身空っぽなんだろう

247 ：筆箱(神奈川県)：2010/02/25(木) 20:43:46.61 ID:saOgBhnz

外資は奴隷ではないけど道具扱いだよ。使えなくなったらポイ捨てだからね。
使えなくなっても使おうとされる奴隷とどっちがいいかは個人の問題。

248 ：トースター(三重県)：2010/02/25(木) 20:44:21.21 ID:uPofwHX2

>>222
聞かずに勝手に行動するのか、聞いて許可とった上で
勝手に行動するのがどっちが良いかぐらい分かるだろ

249 ：カッティングマット(広島県)：2010/02/25(木) 20:44:31.55 ID:P4CSeyTn

>>1のようなダメな部下でもちょっとした言い方で直すことは出来るよ。
新人に文句言ってる奴らは自分で教育能力が無いと言ってるようなもの。

250 ：ムーラン(兵庫県)：2010/02/25(木) 20:44:32.26 ID:8ak3cXCT

>>244
コーヒーでも買って来て落ち着かせてやればいいんじゃない？
イライラしてるんだろ

251 ：鉤(アラバマ州)：2010/02/25(木) 20:44:50.26 ID:FyPGt9eg

突出しようとすると目付られるし
協調性を盾に叩かれるしな
やり辛そうにしてるわ。

252 ：メスシリンダー(京都府)：2010/02/25(木) 20:44:53.54 ID:ryQjQ7wN

2chって考え方だけは妙にまっすぐな奴多いな。
「問題は上司の方にもあるだろうけれど、とりあえず自分の行動を変えよう」みたいな清濁併せ呑む感じが全くない
「老害の言う事なんてきいてやらない！」っていう、スネた子供みたいな意見が多い

253 ：浮子(大阪府)：2010/02/25(木) 20:45:02.48 ID:Yvr5SvVZ

>>244
鸚鵡返しってのがあってだな

254 ：マイクロピペット(関西地方)：2010/02/25(木) 20:45:27.70 ID:6r7o7kOP

おまえらが文句を言えば言うほどブラックに勤めてるカスかニートしかいないことがわかる

255 ：セラミック金網(アラバマ州)：2010/02/25(木) 20:45:30.77 ID:vC6ZA+6V

自主的にやろうとする→でしゃばるな！ってなるだろｗ

256 ：フラスコ(dion軍)：2010/02/25(木) 20:46:03.12 ID:9839hrNu

>>215
それなんだよな
自分（３１歳）と入社の差が３ヶ月しか変わらない、後輩２５歳
１つ１つの業務は覚えて出来るけど
仕事の優先順位の組み立てが出来ない
次はこれをやらないといけないというのが解らないようだ
いちいちオレが指示しないと出来ない。
結局クビになりましたｗ

257 ：カッティングマット(広島県)：2010/02/25(木) 20:46:27.71 ID:P4CSeyTn

>>244
明らかになめられてるからぶん殴ればいいよ

258 ：ジムロート冷却器(愛知県)：2010/02/25(木) 20:46:30.21 ID:OOcjLVI9

>>248
聞いて許可取ったら勝手に行動したことにはならないと思うのは俺だけ？

259 ：のり(神奈川県)：2010/02/25(木) 20:46:34.87 ID:gOd6fb3D

>>247
だろうな、だから自己研鑽するんだろ白人どもは
その上、恩がないから理不尽さにもＮＯを突きつけられる
バカにはアジア方式の方がいいと思うね

260 ：炊飯器(愛知県)：2010/02/25(木) 20:46:41.78 ID:FVIPZ+cL

俺の上司は50代後半の二人しかいなくて
超多忙で聞く暇がないんだけど
どうしたらいいんだよ

261 ：原稿用紙(東京都)：2010/02/25(木) 20:46:42.78 ID:uLQWN6Z2

>>246
検索されたらすぐバレるよなそれ

262 ：アスピレーター(埼玉県)：2010/02/25(木) 20:46:46.76 ID:p5M7erOu

失敗は全く恐れないけど
失敗したことに対してあーだこーだ言われるのを恐れてるんだよ

263 ：セロハンテープ(茨城県)：2010/02/25(木) 20:47:05.85 ID:Nw3dpSj8

>>252
なんで上司に問題があるのに、自分を変える必要があるんだよw

264 ：上皿天秤(神奈川県)：2010/02/25(木) 20:47:15.38 ID:0XeVsitf

世代同士で「自分が正しい」となすり合いしてるんだからこうなるでしょ。

265 ：浮子(大阪府)：2010/02/25(木) 20:47:45.15 ID:seCWNEVK

>>252
２ちゃんで本音書かなくてどこで書くんだよ
リアルで不満タラタラ言える訳ねーだろ

266 ：ペン(アラバマ州)：2010/02/25(木) 20:48:22.94 ID:iD7WczF+

>>248
>>59から抜け出せてないじゃん、言い方変えただけじゃねーか

267 ：ろうと台(山形県)：2010/02/25(木) 20:49:22.94 ID:DmbVvVy9

>>252
それって清濁併せ呑むって言うのか？

268 ：浮子(大阪府)：2010/02/25(木) 20:49:44.39 ID:seCWNEVK

こういうのを見れば見るほど入社前にせめて会社の空気だけでも把握しておくことが必要だと
痛感させられる

269 ：ムーラン(兵庫県)：2010/02/25(木) 20:49:54.79 ID:8ak3cXCT

ぶっちゃけ
全部分かった気になって
ミスを適切に認めないで
内容理解してないけど分かった気になって
怒ったり指摘したら逆切れ
こういう奴にはどう接すればいいのか

上司も部下もさ。

270 ：しらたき(関西地方)：2010/02/25(木) 20:50:10.70 ID:gIsgxK5e

ゆとりはクズ

271 ：集魚灯(三重県)：2010/02/25(木) 20:50:31.91 ID:7TYsrhDK

毎年毎年ガス抜きみたいな記事書くなよ

272 ：白金耳(チリ)：2010/02/25(木) 20:51:06.92 ID:09FCwbC5

なんか毎年言ってるね

273 ：イカ巻き(福島県)：2010/02/25(木) 20:51:46.17 ID:Nrp2GvFh

こういうこと言う会社は育成してない

274 ：ろうと台(山形県)：2010/02/25(木) 20:52:01.48 ID:DmbVvVy9

千年後でも言ってるよ

275 ：ジムロート冷却器(西日本)：2010/02/25(木) 20:52:12.45 ID:fxvsF21W

日本のゆとりは

「相手に合わせる」ことができない

だから無能。

276 ：原稿用紙(東京都)：2010/02/25(木) 20:52:35.77 ID:uLQWN6Z2

クズというか、ＤＱＮの行動と同じことをするね。見た目オタクでもガリ勉でも行動言動がＤＱＮ。

277 ：大根(東京都)：2010/02/25(木) 20:52:42.24 ID:8fdMluj4

>>252
お前（他人）が合わせろ

これは皆が思っている感情

278 ：集気ビン(神奈川県)：2010/02/25(木) 20:52:42.77 ID:wlSisWMb

＞言われたことは真面目にやるけど、言わないことはできない。

会社には言われたことだけを真面目にやる人も必要だよね。
全員がそうだと困っちゃうけど(´･ω･｀)

279 ：印章(山口県)：2010/02/25(木) 20:53:55.37 ID:rtfLKjdC

昭和脳のおっさん多すぎだなこのスレ

280 ：ムーラン(兵庫県)：2010/02/25(木) 20:53:58.94 ID:8ak3cXCT

むしろこういうガス抜き記事を書いて、なんの解決策も提示せずにそれだけで社会の中堅層が錬金しているような社会だから
やる気が無くなるんだよ

281 ：テープ(福岡県)：2010/02/25(木) 20:54:16.09 ID:FQVkpDFm

失敗＝終了

282 ：砂鉄(福岡県)：2010/02/25(木) 20:54:38.56 ID:5M5EulGA

基本は減点方式なんで
なんもしない奴が正しいってのは概ね合ってる
ただし、もう少し正確に言えば目立たない奴が正しい
目を付けられたら後はどうとでも文句吹っかけられるからな

空気化しろ
その為に空気読み続けろ
日本社会で生き残る鉄則な

283 ：大根(アラバマ州)：2010/02/25(木) 20:54:39.15 ID:FRWV1idJ

>>268
何年か会社勤めしてる人なら他社の空気とかわかるだろうけど、新卒新人にはそれは無理だろ。
二言目にはブラックｗとか言い出すんだろ。

284 ：ろうと台(山形県)：2010/02/25(木) 20:54:39.06 ID:DmbVvVy9

>>275
「自分の言いなりにならない」の間違いでは？

285 ：墨(新潟県)：2010/02/25(木) 20:55:36.22 ID:c82vJGvq

失敗したらしたでクビにする癖に

286 ：時計皿(アラバマ州)：2010/02/25(木) 20:56:11.42 ID:kFOVgtKo

>>1
チャレンジしようとしない。失敗を極端に恐れる

おっさんどもの教育失敗無能自慢かｗ

287 ：筆箱(神奈川県)：2010/02/25(木) 20:56:14.92 ID:saOgBhnz

>>284
実力があるならいいなりになる必要はないよ
何もできないのに指示にも従わないのが問題。

288 ：浮子(埼玉県)：2010/02/25(木) 20:56:24.62 ID:DD5Agbzw

＞お客さまに上から目線

ν速でも「団塊の客の態度がでかい」という批判をよく見るし
年長の客より自分の方が偉いとでも思ってるのかねえ

289 ：てこ(千葉県)：2010/02/25(木) 20:56:34.17 ID:KdGRYLha

外資ではやるべきこととその報酬が明確だからみな出世と昇給のために目的意識をもって自発的に競争できる
総合職系でなくても仕事と責任が明確だからマイペースでできる

日本企業ではなかなか出世も昇給もできないしご機嫌取りの奴隷になり長期間神経を使い続ける必要があり何十年間もストレスだらけ

290 ：ムーラン(兵庫県)：2010/02/25(木) 20:57:02.74 ID:8ak3cXCT

ぶっちゃけ若いうちは、先輩にアナル掘られたり、裸でチンゲに火をつけられたり
水中で窒息寸前まで沈められたり
そうやって強くなって中堅に成長して行くのが社会の本質なんだよ
仕事の中身なんてどうでもいいんだよ。心が強くなってそれで人を指導できる勢いがついたら
それだけでリーダーとか管理職になれるんだよ

291 ：集魚灯(滋賀県)：2010/02/25(木) 20:57:09.30 ID:RenuY95O

新入社員になる職がない

292 ：オーブン(長屋)：2010/02/25(木) 20:57:13.15 ID:mLCejiX0

責任を背負うのが嫌なんだよね
文句言われるのも嫌だし
仕事に人生かけてるような奴見ると寒気がするわ

293 ：ろうと台(山形県)：2010/02/25(木) 20:57:21.35 ID:DmbVvVy9

Ｑ：失敗したらどうすればいいんですか？

Ａ：絶対に失敗しないようにしなさい。

294 ：カッティングマット(広島県)：2010/02/25(木) 20:57:35.90 ID:P4CSeyTn

あんまり新人の文句言ってるとキレて
わざと大問題発生させられて会社を倒産させられるぞｗ
新人は初めから辞める気だからなんともないしな

295 ：大根(アラバマ州)：2010/02/25(木) 20:57:46.15 ID:FRWV1idJ

>>286
おっさんどもと言うよりは親にそういう教育をされてこなかったんだろう。ある意味可哀想。

296 ：硯箱(アラバマ州)：2010/02/25(木) 20:57:56.83 ID:kQpqegQq

つまらん世の中だ
早く楽になりたいわ

297 ：ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/25(木) 20:57:57.13 ID:Jri2AmE4

失う身分も無いし、失敗は恐れてねえけど
先輩、上司が責任をとらされるのは気まずい
そんな奴が多いきがする。別にチャレンジしないわけでなく、迷惑をかけたくないだけ

298 ：紙やすり(北海道)：2010/02/25(木) 20:58:12.65 ID:GFcy0oYF

そんな文句いうなら中途でとればｲｲじゃんｗ
余ってるよ

299 ：原稿用紙(東京都)：2010/02/25(木) 20:58:28.01 ID:uLQWN6Z2

>>290
それってさ、体育会系にどっぷり浸かって生きてきた人間だけだろｗ普通はないってそんな
脳筋なイジメｗｗｗ

300 ：ジムロート冷却器(西日本)：2010/02/25(木) 20:58:30.40 ID:fxvsF21W

>>284
そうやって「相手vs自分」しか考えられないのが駄目だって話なんだがな

対得意先
対上司
対同僚
対派遣
それぞれ対応の仕方があるだろうに、全部「ボクの対応の仕方」

301 ：鉤(アラバマ州)：2010/02/25(木) 20:58:38.22 ID:FyPGt9eg

いっぺんわざと失敗してその会社測ってみるといい。入社して間もない時期にさ。

302 ：付箋(茨城県)：2010/02/25(木) 20:59:06.07 ID:/0x65Lav

>言われたことは真面目にやるけど、言わないことはできない。
>妙に自分に自信があって、上司の言うことをきかない。

この二行は矛盾している。

303 ：クリップ(東京都)：2010/02/25(木) 20:59:06.60 ID:6bfgHNmZ

正直チャレンジするゆとりがないんだよね
バブル時代みたいに人数いっぱいいるわけじゃないし
いわれた仕事するだけでいっぱいいっぱいだよ
それ以上のことしようと思わないし
金にならないから

304 ：大根(東京都)：2010/02/25(木) 20:59:11.83 ID:8fdMluj4

失敗して経験をつむというけどさ、
俺ら人間はサイヤ人じゃないわけよ。あと仙豆もないわけよ。

305 ：ラチェットレンチ(香川県)：2010/02/25(木) 20:59:15.99 ID:gRBgLEh8

元記事読んだらただの宣伝かよｗ　スキルのない新卒を我先に採用してるのに、「使えない」と嘆くってどういうことなの？

306 ：集魚灯(滋賀県)：2010/02/25(木) 20:59:26.67 ID:RenuY95O

体育会なのだが就職できる気がしない。

307 ：バール(東京都)：2010/02/25(木) 20:59:44.06 ID:gDwiwAav

>>297
それをチャレンジしないっていうんだよｗｗ

308 ：プリズム(山梨県)：2010/02/25(木) 20:59:57.20 ID:ySzbWUKU

>>288
同じ人間なんだから対等に決まってんだろ

309 ：鏡(アラバマ州)：2010/02/25(木) 20:59:58.82 ID:wSGxvKEW

昔は新人類とか言ってたし、
この手の「近頃の若いもんは・・・」というジジババのぼやきは
いつの時代もあるもの。

310 ：浮子(埼玉県)：2010/02/25(木) 21:00:05.51 ID:DD5Agbzw

＞言われたことは真面目にやるけど、言わないことはできない。

言われたことは誰より早く完璧にこなし
その上で言われていないこともやれば良い
という発想にならないものなのかね

311 ：マジックインキ(アラバマ州)：2010/02/25(木) 21:00:21.25 ID:ZjG84pMm

今はかなりのところが個人成果主義だから、ある意味この姿勢は正しいよ
成果主義のくせに新卒しか取らなかったり、プラス方向は年齢でキャップされてて減点方式だし
おまけに中堅は最低限のこと以上は新人には教えない。余り教えすぎて自分が追い抜かれるとまたまずいから

312 ：砂鉄(福岡県)：2010/02/25(木) 21:00:22.82 ID:5M5EulGA

体育系が就職できないとか言い出したら、一体誰が就職できるんだよ

313 ：筆箱(神奈川県)：2010/02/25(木) 21:00:29.01 ID:saOgBhnz

>>302
別にそれぞれのタイプの新人がいるってだけの話でしょ

314 ：ムーラン(兵庫県)：2010/02/25(木) 21:00:30.28 ID:8ak3cXCT

失敗してもチャレンジしても自発的にやっても

結局「かわいかったら許す」「イケメンはなにやってもいいよね」
でかたずけるような先輩ばっかりだからやる気無くす
今の中堅ってろくに結婚できない独身おおいから歪んでる

315 ：原稿用紙(東京都)：2010/02/25(木) 21:00:36.75 ID:uLQWN6Z2

>>294
結構な企業でそんなことやらかして、その後の人生放っておいてくれると思うか？

316 ：リービッヒ冷却器(関東地方)：2010/02/25(木) 21:00:38.37 ID:uEY0ryoB

最近の新入社員がおかしいのではなくて、おっさんどもがおかしかっただけじゃねえの

317 ：原稿用紙(アラバマ州)：2010/02/25(木) 21:01:06.52 ID:dj8V8jcG

>>202
レジに店員がいなくて待ってんのに、ドリンクのバックヤードからゆっくり歩いてレジに入る。(いらっしゃいませとかお待たせしましたーは無し)
怠そうにバーコード読む
「240円っすー」
「袋いれまっすかー」
「あざっしたー」

こういうやつは死んだ方がいい

318 ：トースター(三重県)：2010/02/25(木) 21:01:22.16 ID:uPofwHX2

>>266
一応でも上司のアグリーとってあるかどうかって重要だろ。
うるせー、お前なんか構ってられねえってオーラ出しててるかもしれないし
失敗したときに何やってんだってキレるかもしれない。
でも迷って聞かないより全然マシだよね。

319 ：浮子(埼玉県)：2010/02/25(木) 21:01:43.92 ID:DD5Agbzw

>>308
これが日教組脳ってやつなのかしらねｗ

320 ：コイル(埼玉県)：2010/02/25(木) 21:01:55.76 ID:p7Gx7uZO

いつの時代でもあるようなことだろ。

321 ：てこ(千葉県)：2010/02/25(木) 21:01:57.70 ID:KdGRYLha

日本は士農工商のなごりかサービス業の腰が低すぎる
生産者と消費者の取引なんだからお互いが尊敬し対等なはず
客の方にも理不尽でおかしなクレーマーもいるのだからはっきり法廷にこいというべき

322 ：ジムロート冷却器(西日本)：2010/02/25(木) 21:02:04.61 ID:fxvsF21W

　
＞おまけに中堅は最低限のこと以上は新人には教えない。余り教えすぎて自分が追い抜かれるとまたまずいから

なんて酷い妄想
教えてもらえない事に愚痴るお前がどうやって人の前に立てるんだよ

323 ：印章(福岡県)：2010/02/25(木) 21:02:53.33 ID:l+VuyjFd

そりゃあ今入社した世代は、　失敗しないように大学入って失敗しないように堅い会社に入って
って人生送ってんだから失敗を恐れるのはあたりまえだろう

324 ：鉤(アラバマ州)：2010/02/25(木) 21:02:55.34 ID:FyPGt9eg

愛嬌だな。新人が持つべきは。

325 ：マイクロシリンジ(茨城県)：2010/02/25(木) 21:03:03.31 ID:wHTFMcIh

だから、なんでそんな連中を雇うんだよ？

入社試験で選抜しといて、文句たれんなっての。

326 ：げんのう(長屋)：2010/02/25(木) 21:03:12.05 ID:aa/bcst5

>>319
行く末を見守ろうよｗ

327 ：ドライバー(神奈川県)：2010/02/25(木) 21:03:13.65 ID:/odSiZoq

言い訳は多いよなw
確かにw

328 ：コンニャク(新潟県)：2010/02/25(木) 21:03:15.91 ID:GjR1Tuxa

いや、明らかにここ数年の新人はおかしいよ
１から１０まで説明してやっと２～３できるくらいの感覚

自分で考える、調べるをまったくしねー

329 ：千枚通し(東京都)：2010/02/25(木) 21:03:21.55 ID:Baw25Tol

俺に言わせれば、就職してる時点でもの凄いチャレンジャーだわ。

330 ：飯盒(北海道)：2010/02/25(木) 21:03:29.67 ID:htKKi+Mp

言われた事やってればクビにはされないから良いだろ別に
どうせ怒鳴るんだろ

331 ：蒸発皿(アラバマ州)：2010/02/25(木) 21:03:30.76 ID:L5XS+IcW

下らない矜持だけは全力で持っていて行ったことすらまともにできない。
必死で手抜きをして　仕事の成果は、特亜品質。（たてただけのビルが倒れたり、普通に通っただけで落ちる橋）
せめて、手抜きにしても大地震が来なければどうにかなるアネハクオリティにしてくれ。

332 ：セロハンテープ(鹿児島県)：2010/02/25(木) 21:03:30.93 ID:Uz2FMXTS

チャレンジしないのは仕事が嫌いなんだろう

333 ：モンドリ(新潟県)：2010/02/25(木) 21:03:45.67 ID:h1tcAzx8

最近じゃ失敗して怒られると、怒る方の器量が狭いとか考える奴が多すぎ

334 ：二又アダプター(北海道)：2010/02/25(木) 21:03:49.16 ID:NP0fLEcq

>>308
でも服屋の店員って凄いイライラするよね。
ファオタ住人みたいな態度が鼻につくよ。
店員は店員らしくしとくべきだよ。

335 ：ムーラン(兵庫県)：2010/02/25(木) 21:03:52.09 ID:8ak3cXCT

（１）先輩達のプライドを傷つけない範囲であえてちょっと痛いチャレンジをするメリットが見つからない
（２）失敗を責めることしか指導方法を知らないようなので、迂闊に失敗できない
（３）自発的に行動すると、泳がされた挙げ句最終的に叩くタイミングを見計らってるだけなので、それに合わせてやるのがうざい

336 ：ジムロート冷却器(西日本)：2010/02/25(木) 21:03:52.33 ID:fxvsF21W

>>315
この世代は
気に入らないなら全部壊す　というか壊せると本気で思い込んでるのが特徴

中二病とも言う

337 ：指矩(埼玉県)：2010/02/25(木) 21:04:05.59 ID:NTqJLVTp

＞最近の新入社員はおかしい
まともだった年の新入社員の特徴を挙げてくれ

338 ：印章(山口県)：2010/02/25(木) 21:04:12.57 ID:rtfLKjdC

>>328
自分の指導力の無さを自慢しなくていいから昭和脳の使えないおっさん。

339 ：砂鉄(福岡県)：2010/02/25(木) 21:04:14.92 ID:5M5EulGA

>>317
お前文句付ける事しかアタマにねえだろ
戦闘意欲満々でレジに向かってるだろ
そういう自分がかっこいいって思ってるだろ

邪魔じゃ
買い物すんな

340 ：イカ巻き(catv?)：2010/02/25(木) 21:04:31.78 ID:Kf3D0FuE

チャレンジして給料上がればな

341 ：消しゴム(アラバマ州)：2010/02/25(木) 21:05:13.51 ID:MQupg3Hz

日本のガンは人事部では？
数字に出ないのをいいことに好き勝手やっている

342 ：印章(福岡県)：2010/02/25(木) 21:05:24.30 ID:l+VuyjFd

>>336
そんな変なやつはあんたの周りだけだろうｗ

343 ：マジックインキ(アラバマ州)：2010/02/25(木) 21:05:32.80 ID:ZjG84pMm

>>322
ごめん、おれ一応入社５年目の中堅の立場なんだ
周りも俺の上も最近は最低限のことは教えるけど細かいノウハウは誰も口にださなくなった

344 ：メスシリンダー(アラバマ州)：2010/02/25(木) 21:05:34.68 ID:dLFRXvaG

そんなのとる方が悪いんだろ。カス人事に文句言えよ。

345 ：音叉(東京都)：2010/02/25(木) 21:05:37.64 ID:tnU+1eU+

まずは仕事探しにチャレンジしろよ

346 ：蒸発皿(千葉県)：2010/02/25(木) 21:05:51.02 ID:OBGq7Aou

国母みたいな新入社員が多いんだろ

347 ：コンニャク(新潟県)：2010/02/25(木) 21:06:07.02 ID:GjR1Tuxa

>>338
覚える気の無い奴は何やってもだめだよ

指導力なんて限界があるし、すぐすねるし、言い訳すげーし

348 ：ジムロート冷却器(西日本)：2010/02/25(木) 21:06:17.11 ID:fxvsF21W

ゆとりって基本的にこの（>>338）パターンだよね

面と向かって馬鹿扱いされてんのに、
「俺は馬鹿じゃない」と否定する方向でなくて
「お前も馬鹿の一員だ！」と自爆巻き添えな方向で張り切る。

だからいつまで経っても成長しないんだと思うぞ。

349 ：印章(山口県)：2010/02/25(木) 21:06:35.31 ID:rtfLKjdC

>>347
＞言い訳すげーし

＞指導力なんて限界があるし、すぐすねるし、

言いわけすげーっすね。

350 ：リール(東京都)：2010/02/25(木) 21:06:35.93 ID:LqgHSpHK

>>318
＞一応でも上司のアグリー

なんでアグリーなんて言葉使っちゃうんですか？
さすが三重県在住だけあるっすね

351 ：ボンベ(北海道)：2010/02/25(木) 21:06:44.50 ID:i3/F8sxk

>>313
それいうならおかしくない新入社員もいるんだから
おかしい新入社員だけ取り上げるのもおかしい

352 ：浮子(千葉県)：2010/02/25(木) 21:06:48.44 ID:Tb/20RPP

コンビニの店員に文句とかキチガイもいいとこ

いいサービス受けたいなら、高級店で買い物すればいいだろ

353 ：ムーラン(兵庫県)：2010/02/25(木) 21:07:17.32 ID:8ak3cXCT

っていうかトヨタのちょっとした不具合もリコールリコールと騒がれ、
スノボ選手の服装がちょっと気に入らないだけでバカみたいに叩いて

こんな日本社会でうまく失敗して俺がんばるぞとか言える方が頭がおかしいかも

354 ：ジムロート冷却器(西日本)：2010/02/25(木) 21:07:23.02 ID:fxvsF21W

>>343
入社5年目でまだ「誰かから教えて貰う」の待ってるのかよ

呆れるわ

355 ：ノート(西日本)：2010/02/25(木) 21:07:32.23 ID:QoD6TUgD

こういう話よく見るけどそんなやつ周りに全然いない
自分よりできるやつばかりだわほんと

356 ：浮子(埼玉県)：2010/02/25(木) 21:07:46.03 ID:DD5Agbzw

>>5
>>330

なぜ「怒鳴る」というキーワードが出てくるのか不思議だ
誰かに怒鳴られたというトラウマがあるんだろうか

357 ：セロハンテープ(鹿児島県)：2010/02/25(木) 21:07:53.60 ID:Uz2FMXTS

権限が無きゃチャレンジしようがないような気もするが

358 ：絵具(アラバマ州)：2010/02/25(木) 21:07:54.90 ID:ETGbhVap

またいちゃもんかw

今のガキはおまいらが育てたんだよwwwww

359 ：トースター(三重県)：2010/02/25(木) 21:07:59.12 ID:uPofwHX2

>>350
ナウでヤングな若者だからついそういうハイソな言葉が出てしまうんだべな

360 ：ろうと台(山形県)：2010/02/25(木) 21:08:13.38 ID:DmbVvVy9

指導力の無さを追求されなくて済むから楽ね

361 ：浮子(神奈川県)：2010/02/25(木) 21:08:44.21 ID:/viPGxdM

とりあえず、職でも探すか

362 ：モンキーレンチ(山梨県)：2010/02/25(木) 21:08:45.44 ID:zn63683D

言われた事しか出来ないって、わかってるなら
ちゃんと全部言ってやれよ、言わなくてもわかるだろとか
甘えてんじゃねーぞ、世間はお前の都合を先読みして面倒見てくれるわけじゃねーんだぞ

363 ：リービッヒ冷却器(広島県)：2010/02/25(木) 21:09:15.36 ID:2xM/b5OT

それが嫌ならそんなやつ採るなよ糞無能人事部
似たような性格の人間ばっかり採用してるんだからだろがボケ

364 ：飯盒(北海道)：2010/02/25(木) 21:09:27.20 ID:htKKi+Mp

今から考えたら入社面接は楽勝だったなｗｗｗ
自分を偽れば良いんだし、見破れない彼らが悪い訳で
俺は悪くない

365 ：浮子(埼玉県)：2010/02/25(木) 21:09:39.94 ID:DD5Agbzw

>>343
入社5年目、28とか29くらいが一番生意気な頃ではあるなｗ

366 ：ムーラン(アラバマ州)：2010/02/25(木) 21:09:49.76 ID:7jP67JJU

>>362
それだったら、お前でなくて中国人でもいいんだけど。

367 ：モンドリ(新潟県)：2010/02/25(木) 21:09:50.45 ID:h1tcAzx8

ゆとりってよく
「俺が馬鹿なのはおまえらが手取足取り教育してくれないから」
みたいな態度とるよね

368 ：筆箱(神奈川県)：2010/02/25(木) 21:10:00.42 ID:saOgBhnz

人事が無能なのは定説。ミスター平均値だからね。

369 ：黒板(群馬県)：2010/02/25(木) 21:10:07.81 ID:HAH0RIBv

まじ若い奴つかえねえ
俺は高卒だが大卒のやつより何倍も仕事できる
大学出てる癖にいちいち言われきゃ動けないやつは会社やめろ

370 ：ムーラン(兵庫県)：2010/02/25(木) 21:10:19.18 ID:8ak3cXCT

っていうか今の中堅って失敗しないでエスカレータで昇って来て
あとは先読みと失敗叩きで錬金してるような奴ばっかりでしょ
そこまで見透かせてたら、それに合わせてやらなきゃいけないんだよ

371 ：硯箱(福島県)：2010/02/25(木) 21:10:19.98 ID:hxJXlg/R

言われた事だけやってればいいよ
どうせ責任と比例して給料が上がるわけじゃないし
適当な仕事に適当な責任、適当な給与で十分

372 ：ラベル(千葉県)：2010/02/25(木) 21:10:22.45 ID:wd3Jx2+Y

俺は若いのは放置してる。
どうなろうがシッタコトカw

373 ：泡立て器(神奈川県)：2010/02/25(木) 21:10:23.11 ID:r3TOmDW9

>>355
レベル高い環境ではそうなんだろうな
実力のある奴らはたくさんチャレンジしてどんどんレベルアップしていくから
完全に二極化してる

374 ：メスシリンダー(アラバマ州)：2010/02/25(木) 21:10:29.06 ID:dLFRXvaG

こいつなら社内でも害はないだろうなんて思って採ったんだろうが、そういう
奴は会社にたかる気満々だから。

375 ：蒸発皿(千葉県)：2010/02/25(木) 21:10:33.95 ID:OBGq7Aou

最近はコンビニの店員とかも中国人が多くなった
中国人のほうが態度がいいよな？

外国人参政権は初めはイヤだったけどちょっと考え方が変わった

376 ：浮子(catv?)：2010/02/25(木) 21:11:17.17 ID:OuRnPOGd

test

377 ：モンキーレンチ(山梨県)：2010/02/25(木) 21:11:17.39 ID:zn63683D

>>366
じゃあ、そうすればｗ
まぁ、俺がお前の上司だったら、お前を置き換えるわ
一人だけだからなｗ

378 ：クリップ(東京都)：2010/02/25(木) 21:11:19.94 ID:6bfgHNmZ

>>367
ゆとりはもっと自信持ったほうがいいよな
団塊なんかよりはよっぽど学力も高いし、傷害事件も起こさないんだから

379 ：ジムロート冷却器(愛知県)：2010/02/25(木) 21:11:32.99 ID:OOcjLVI9

>>356
上司に怒鳴られたというトラウマがある。
少なくとも自分はそれが原因でチャレンジできない人間だが。

380 ：二又アダプター(神奈川県)：2010/02/25(木) 21:12:02.16 ID:zFDB5NwF

オールドタイプからしたらおかしいと思うんだろけどこっちからすれば普通

381 ：浮子(埼玉県)：2010/02/25(木) 21:12:05.39 ID:DD5Agbzw

>>366
自分でもそういう危機意識があるから必死に外国人参政権に反対するんだと思う

382 ：ムーラン(兵庫県)：2010/02/25(木) 21:12:12.44 ID:8ak3cXCT

今の若い子は空気読む世代だから
「痛い事」するのが何よりも苦痛なんだよね

383 ：ジムロート冷却器(西日本)：2010/02/25(木) 21:12:35.16 ID:fxvsF21W

　
＞まぁ、俺がお前の上司だったら

すげーみっともない台詞だなおい

384 ：インク(catv?)：2010/02/25(木) 21:12:35.66 ID:5NdvvYZK

何かと思えば、先輩社畜が新入社畜の育成に失敗した話か
日本だけで通じる常識が段々通じなくなって来てるってことだから
非常に素晴らしい現象ですねｗ

385 ：ろうと台(山形県)：2010/02/25(木) 21:12:49.50 ID:DmbVvVy9

耳が聞こえなかったらよかったな

386 ：鉤(アラバマ州)：2010/02/25(木) 21:12:54.28 ID:FyPGt9eg

職場にもよるんだよな。うちは半官で現状維持が最優先だから余計な色気出すとたたき潰される。空気嫁とさ。

387 ：音叉(東京都)：2010/02/25(木) 21:12:58.18 ID:tnU+1eU+

>>348
言われてみれば思い当たる節はあるな
いずれにしてもそんなのは決まって
できない子ちゃんグループに属する子だけどね。

388 ：メスシリンダー(京都府)：2010/02/25(木) 21:13:14.65 ID:ryQjQ7wN

338 名前：印章(山口県)[sage] 投稿日：2010/02/25(木) 21:04:12.57 ID:rtfLKjdC
>>328
自分の指導力の無さを自慢しなくていいから昭和脳の使えないおっさん。

こういうのを受身って言うんじゃねーの？
ずっとこの姿勢だったらマジでやばいだろ

389 ：やっとこ(愛知県)：2010/02/25(木) 21:13:19.55 ID:xyBXcRHB

これよくみたら企業コンサルの宣伝じゃん
ようするに
「ウチに任せればチャレンジ精神溢れる新入社員に育てます」
ってことだよこれは

390 ：コンニャク(新潟県)：2010/02/25(木) 21:13:32.97 ID:GjR1Tuxa

>>349
昭和脳でもいいよ、別に

391 ：原稿用紙(アラバマ州)：2010/02/25(木) 21:13:45.81 ID:dj8V8jcG

>>339
んなわけねぇだろw

普通客がレジに並んでたら、小走りで来てお待たせしましたーぐらい言うのが当たり前だろうが。

そこのコンビニ、以前は深夜にも関わらず、丁寧な言葉遣いのバイトくんがいたから気にいってたんだよ。

そもそも必要以上の接客態度なんかコンビニバイトに求めてねーよ。

只そいつは必要最低限を下回ってたからイラっとした。

392 ：泡箱(アラバマ州)：2010/02/25(木) 21:13:53.88 ID:lmpmg6uj

単純に自分の会社の人事部の無能さを露呈してるだけじゃん
採用のときちゃんと見てればこんなことにならないはずだろ
これだから老害は

393 ：ミリペン(京都府)：2010/02/25(木) 21:13:58.41 ID:w8zZtYij

>>382
目立てば集団に殺されるからな

394 ：蒸発皿(アラバマ州)：2010/02/25(木) 21:14:00.66 ID:9VjCFfVk

結局、自分が目についた奴を世代で一括りにして文句言ってるだけ
だから毎年こんな記事ができるんだよ。馬鹿が。

395 ：ペン(アラバマ州)：2010/02/25(木) 21:14:07.68 ID:iD7WczF+

>>318
聞かないより聞いたほうがマシだなんて誰でも分かってるだろ、臨機応変？笑わせるな

396 ：鍋(アラバマ州)：2010/02/25(木) 21:14:18.17 ID:1344OsxY

自分で考えない奴なんかいらねえ
まじで>>366の言うとおり

だめな上司もたくさんいるけど、
少なくとも新入社員の時は何が自分に足りないのか
何が怒られる原因なのかを考えて行動しないと
どうみてもダメな社員になる

年食ってからじゃ遅いし、怒られずになんとなくで年食ってきた
奴の末路を俺は知ってる。
後輩から馬鹿にされ、うえからはできない奴と罵られ
仕事はできず、昇進も無い。こういう馬鹿上司が会社をダメに
しているから、常に突き上げれ、嫌になって辞めていく。

397 ：印章(福岡県)：2010/02/25(木) 21:14:23.27 ID:l+VuyjFd

>>389
傾向があるとか言いながら数字すら出してないしね

398 ：浮子(dion軍)：2010/02/25(木) 21:14:26.72 ID:SZWZGTAV

＞「やっちゃいけないこと」だと理解できないこと。
記事で具体例を挙げてないように、突っ込まれると感情論でしか答えられないから舐められる。

でも安心しろよ。全部「空気読め」で切り捨てることができるから。

399 ：羽根ペン(静岡県)：2010/02/25(木) 21:14:46.30 ID:jQTklfFo

ここで「若者が活躍できないのは上が悪いから」とか責任転嫁してるヤツ、
数十年前のオッサンは今のオッサンと比較にならないような
有能かつ人格者ばかりだったと思ってるのかい？

バーカ、今も昔も上司や先輩なんて無能で嫌なヤツばっかりさ
しかし昔の若者は歯を食いしばって耐えて今に至るんだよ
お前らみたいに「悪いのは俺以外の何か」なんて女々しい言い訳して
逃げたりしなかった

「日本人的社畜の発想じゃんwww奴隷乙www」
だったら会社に上司にも先輩にも頼らず１人で何とかしてみろ
それが出来る能力も度胸もないから会社の傘の下に入ったんだろうが

400 ：ムーラン(兵庫県)：2010/02/25(木) 21:14:53.53 ID:8ak3cXCT

昔いた会社で
仕事だるいからタバコすいまくって、仕事も適当にやってたら
女性社員から電話まわされなくなった

こういう失敗も今となってはいい思い出。なつかしいね。

401 ：魚群探知機(アラバマ州)：2010/02/25(木) 21:14:55.30 ID:IRFSNiKA

また日本は戦争に負けるだろうね、全く学んでない馬鹿なまま

儒教をどうにかして消さなきゃな、体育会系粛清しようぜ

402 ：ムーラン(アラバマ州)：2010/02/25(木) 21:14:57.22 ID:7jP67JJU

>>377
意味がよくわからんｗ

403 ：墨壺(千葉県)：2010/02/25(木) 21:15:10.56 ID:d2TUcshu

うちの会社上の人も同僚もまともで仕事が楽しい
給料も悪くないし常識ない人もあんまりいないし
定時で普通に帰れるし理不尽な怒り方とか理不尽な仕事量まかされるとかないし
恵まれすぎワロタ

404 ：メスシリンダー(アラバマ州)：2010/02/25(木) 21:15:11.64 ID:dLFRXvaG

昔だったら正社員は当たり前、それでいて世界の中では上位１％レベルの高級。
今は正社員でも勝ち組に入る、しかし世界の中ではオーストラリアの運転手にも
負ける。このあたりが妙に態度がでかい理由かと。

405 ：封筒(静岡県)：2010/02/25(木) 21:15:17.13 ID:3PsYzGFU

「最近の若者はダメだ」は昔から言われているが、特に今の若者はひどい。
まず、当事者意識が完全に欠如している。さらに、独り立ちをしようとせず、常に何かに依存し、
消費し、批判するだけの「お客さま」でいつづけようとしている。これはゆゆしき事態であり、
日本社会のありかたにかかわる重大な問題である。

最近の若者は、定職に就きたがらない。
あるいは、会社に入っても一定のポジションで身を立てようとしない。
なぜなら、社会的なかかわりを、全て暫定的・一時的なものと見なしているからだ。

彼らに言わせると、本当の自分は別のところにあり、現実の自分は仮の姿に過ぎないんだそうだ。
本当の自分は棚上げしておいて、いつまでも立場を替え、考えを変え、
自分自身をも変身させる余地を残しておく。一貫した主義主張をもたないか、もたないふりをする。
特定の党派、集団に全てを賭けることを避けようとする。

↑これ1977年に書かれた論評な　1997年じゃないぞ　今から30年以上前の文章だ

406 ：印章(山口県)：2010/02/25(木) 21:15:56.45 ID:rtfLKjdC

指導力の無さをゆとりに責任転嫁するのが昭和脳の得意技（ﾜﾗ

407 ：印章(福岡県)：2010/02/25(木) 21:16:07.35 ID:l+VuyjFd

>>399
今の若者もこういう文句に歯を食いしばって耐えてると言えるだろうｗ

408 ：砥石(関西地方)：2010/02/25(木) 21:16:08.04 ID:SmyyXK+r

客に上から目線とかすごいチャレンジャーだろ

409 ：モンキーレンチ(山梨県)：2010/02/25(木) 21:16:11.07 ID:zn63683D

人を使えないって罵ってる奴は
そいつも、上から使えないって思われてると思った方が良いよｗ
「俺はちゃんとやってるのに、ゆとり部下が足をひっぱっちゃうんです＞＜」
とか、どんな泣き言だよ、そいつらをうまく使うことがお前らの仕事だろうに
本当に、そいつらを中国人に置き換えた方が良いよｗ

410 ：ボウル(神奈川県)：2010/02/25(木) 21:16:57.28 ID:8Ku6pasp

>>1
失敗を恐れて抜本的な改革や方針転換をせずに
日本を疲弊させてきた
これまでの日本を背負ってきた年寄りどもが言えた口でしょうか？

411 ：乳棒(京都府)：2010/02/25(木) 21:17:00.05 ID:Lr7aeUVS

あのさぁ、その社員を採ったのはどこの誰だよ！？
お前らが選考した人材のくせに何言ってんの！？
最近の人間がみんなそんな奴だとでも本気で思ってるのかこの老害どもは
とくに最近なんて優秀な人間ですらいっぱい余ってる時代なのに

412 ：リール(三重県)：2010/02/25(木) 21:17:06.13 ID:lQj0dkHS

>>366
そりゃそうだろうよ。
というか労働者で代替がきかない能力を持つ人間なんてかなり少数だろ。

413 ：飯盒(北海道)：2010/02/25(木) 21:17:06.47 ID:htKKi+Mp

>>392
だよなｗ　俺潜入成功ｗ

414 ：レンチ(アラバマ州)：2010/02/25(木) 21:17:08.34 ID:/Lgkjlye

コンビニ店員なんてレジ打ちと品出しさえできりゃ何でもいいんだよ

415 ：ろうと台(山形県)：2010/02/25(木) 21:17:24.96 ID:DmbVvVy9

>>407
日本がお先真っ暗だもの
今の若いのの方がストレスかかってるよね

416 ：ジムロート冷却器(西日本)：2010/02/25(木) 21:17:32.74 ID:fxvsF21W

>>409
誰宛のレスだよ＾＾；

壁に向かって演説かまして楽しいか？

417 ：ノギス(catv?)：2010/02/25(木) 21:17:37.28 ID:b6J6cs3d

これってあくまで新入社員のうちの話でしょ
経験も権限もない時期は誰だって似たようなことを言われるから時代はあんま関係ない

まあ…3年以上勤務して>>1みたいならば本当にヤバイけれど

418 ：ムーラン(兵庫県)：2010/02/25(木) 21:17:39.74 ID:8ak3cXCT

>>391
俺は店員に「ここの店はレジうたねーのか？」とか
勝手にPOS持ち上げて自分でバーコードスキャンとかしてやったら
店員が逆切れしてて釣り銭投げてきやがった。意味分かんない。

419 ：印章(山口県)：2010/02/25(木) 21:17:52.05 ID:rtfLKjdC

昭和脳のおっさんは俺も理不尽な事に耐えて来たんだからお前もって
発想が基本だから、問題を根本から解決しようという気がない
だからサービス残業自慢してお前は甘えてるだけとか言うのが好きなんだろうなぁ。

420 ：フードプロセッサー(catv?)：2010/02/25(木) 21:17:56.20 ID:VOTe7qkw

いつもの埼玉きてんの？

421 ：大根(アラバマ州)：2010/02/25(木) 21:18:10.16 ID:FRWV1idJ

人事部は完璧であるべき。とか上司は完璧であるべきとか思ってるんだろうな。
上の人や組織に対して完全無欠で潔癖で理想的な物を求めすぎてんじゃないの？

422 ：音叉(東京都)：2010/02/25(木) 21:18:26.11 ID:tnU+1eU+

>>405
いや、実際どこからか急激な変曲点があるような気はするんだよ
それが70年代後半なのか80年代初頭なのかはわからんけど

423 ：モンキーレンチ(山梨県)：2010/02/25(木) 21:18:30.63 ID:zn63683D

>>402
ゆとり社員全員をとっかえるより
そいつらを使えない、無能上司一人を取り替えた方がコストもかからんって事

424 ：筆箱(神奈川県)：2010/02/25(木) 21:18:46.43 ID:saOgBhnz

>>405
そもそも批判する文章のレベルが違うなｗ

425 ：ラチェットレンチ(福島県)：2010/02/25(木) 21:18:46.81 ID:hhklmcCL

古代エジプトの壁に書いてあったんだっけ？
最近の若者はダメだって
すごいな人間って

426 ：鉤(アラバマ州)：2010/02/25(木) 21:19:03.36 ID:FyPGt9eg

>>405
定年前の上司が今の俺は仮の姿だとか言っているんだが、、、

427 ：鍋(アラバマ州)：2010/02/25(木) 21:19:05.95 ID:1344OsxY

>>409
馬鹿だなあお前
使えないのはお前だよｗｗｗｗｗｗｗｗ

中国人でも言われた仕事は黙ってやるよｗｗｗｗｗ
おまえ中国人以下確定。

428 ：リービッヒ冷却器(広島県)：2010/02/25(木) 21:19:07.14 ID:2xM/b5OT

ゆとりと昭和脳は仲が悪いな

429 ：集気ビン(岩手県)：2010/02/25(木) 21:19:18.87 ID:KU6EDjM3

うちの爺さんにセールスが馴れ馴れしく話しかけたりしてきて家の中に招いてないのに勝手に入ってきたりして
それでキレちゃってさ・・・セールスの人も最低限口の利き方は勉強した方が良いよね

430 ：ジムロート冷却器(西日本)：2010/02/25(木) 21:19:21.08 ID:fxvsF21W

>>419

落ち着けよ
日本語が破綻してちゃ誰一人論破できないぞ

431 ：マイクロメータ(石川県)：2010/02/25(木) 21:19:23.45 ID:PBry24Wj

最近部署変わって仕事量激増した営業なんだけど
環境変わって勝手が分からず、とりあえず全部の仕事を適当にせず失敗しないように時間をかけてやってたら
今度は上司から残業時間多すぎだなんとかしろって言われて困った・・・

手の抜きどころがわかんないから怒られながらやるしかねえよなあ・・・

432 ：やっとこ(東京都)：2010/02/25(木) 21:19:29.03 ID:hvUV9THc

職種と会社規模でかなり違うな

433 ：浮子(埼玉県)：2010/02/25(木) 21:19:46.30 ID:DD5Agbzw

>>379
それが怒鳴られた最初？親親族近所の人とかは？
何をやってどんな怒鳴られ方をしたんだろう？

434 ：ボウル(千葉県)：2010/02/25(木) 21:19:48.36 ID:WsipR5Qf

1，2年ぐらいは待ってやれよ

435 ：二又アダプター(北海道)：2010/02/25(木) 21:19:55.36 ID:NP0fLEcq

男「なあ、誕生日プレゼント何欲しい？」
女「あんた言われたことしかできないの？どうしたら私が喜ぶのか自分で考えなさいよ」
男「でも、欲しくない物貰っても嬉しくないだろ」
女「ロマンってものがあるでしょ。なんで私のこと理解してくれないのよ！」

こんな感じだろ。女々しいんだよ今のオッサンは。

436 ：ムーラン(アラバマ州)：2010/02/25(木) 21:20:07.51 ID:7jP67JJU

まぁ、色々言ってても駄目な奴はどうせ淘汰されるんだし、

上の方は、なんだかんだでそれを抜けてきた連中だから、まだそれが
されていない下の世代はいろいろ目につくだけでしょ。

437 ：印章(山口県)：2010/02/25(木) 21:20:11.99 ID:rtfLKjdC

>>430
別に誰かにレス指定して書いてるわけじゃないじゃん昭和脳のおっさん（ﾜﾗ

438 ：泡箱(アラバマ州)：2010/02/25(木) 21:20:32.52 ID:lmpmg6uj

>>435
まんまでワロタ

439 ：墨(新潟県)：2010/02/25(木) 21:20:57.42 ID:c82vJGvq

なんか知らんけどお前ら見てると働くのって大変そうだから
もう少し働かないでいるわ

440 ：ジムロート冷却器(西日本)：2010/02/25(木) 21:21:19.68 ID:fxvsF21W

>>423
で、使えない無駄飯食いだけのこせっての？

いや「もしボクが社長だったら」な作文レベルでよかったな
タラレバの妄想話なら現実に路頭に迷うゆとりが出る訳じゃないからな

441 ：ムーラン(兵庫県)：2010/02/25(木) 21:21:30.84 ID:8ak3cXCT

逆にチャレンジしまくって、自発的にやって、ミスもほどほどに、そして比較的ミスも少ない、女子社員に人気
なんて奴が入って来たら自分がやばいと思うくせに

じっさいうまくやる新入社員が居たけどDQN上司に叩かれて鬱になってたw笑うわ。

442 ：原稿用紙(アラバマ州)：2010/02/25(木) 21:21:32.45 ID:dj8V8jcG

>>418
それはあなたが基地外です。

443 ：手枷(秋田県)：2010/02/25(木) 21:21:36.50 ID:gd4D1Mow

新卒の新入社員に即戦力を期待する方が間違っているだろ
指導・育成能力のない無能なオッサンの言い訳だな

444 ：モンキーレンチ(山梨県)：2010/02/25(木) 21:21:38.38 ID:zn63683D

>>416
自覚でもあるんすかｗ

>>427
おいおい
なんか勘違いしてんだろうが
言われた事以上を勝手に求めて勝手にキレてる昭和上司に言ってんだがｗ

445 ：封筒(静岡県)：2010/02/25(木) 21:21:46.32 ID:3PsYzGFU

>>422
若者以上に社会が急激な変化をしてるんだから
感受性豊かな若者はそれを吸収して育ってきた
要は時代に最適化されてきた

俺は変わったのは若者より前に社会や時代だと思うけどね

446 ：蒸発皿(千葉県)：2010/02/25(木) 21:21:56.67 ID:OBGq7Aou

日本はそのうち中国に支配されるから
日本人は職がなくなるよｗ

447 ：集気ビン(岩手県)：2010/02/25(木) 21:22:42.41 ID:KU6EDjM3

>>446
なんで中国に支配されて
日本人の職がなくなるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ今年一番笑ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

448 ：泡立て器(宮城県)：2010/02/25(木) 21:22:53.72 ID:yaX7DL3F

＞失敗を極端に恐れる。
＞妙に自分に自信があって
？

449 ：浮子(catv?)：2010/02/25(木) 21:22:55.96 ID:i4U75arl

こんなスレ結構勢いでるって事は、ニュー速は学生さん多いんだな

450 ：リール(東京都)：2010/02/25(木) 21:23:13.90 ID:LqgHSpHK

教える気があるやつが教育者としての適性があるかないかは問題にされないんだよね
同じ「考えろ」というセリフでも、なにも考えてない奴が逃げでいう場合もあるし、
本当に答えがあって「考えろ」と言っている場合もある。
無能なやつは「考えろ」と言ったきり採点をしない。
というか、できない。
で、採点する代わりに新人がやってるすべてに対して文句をつけるわけだな。
だから何をしても駄目だしされる新人は何もやれなくなる。
それに対し、また「自発性がない」と文句を言うが、具体的な解決案は提示できない。
だから、世代論で語るしかなくなるんだよな。

451 ：ムーラン(兵庫県)：2010/02/25(木) 21:23:30.88 ID:8ak3cXCT

>>435
仕事ができる奴は女にもてるって意味分かるかなw？

452 ：ジムロート冷却器(西日本)：2010/02/25(木) 21:23:33.10 ID:fxvsF21W

「ゆとり世代」という割に、全く落ち着きがないというか必死というか

つかね
まず欠陥品だってことを自覚しなよ。
でもって、治す努力をしなよ

正義の味方かあしながおじさんか誰かが治してくれるまで待ってるつもり？

453 ：レーザー(兵庫県)：2010/02/25(木) 21:24:04.85 ID:M7EL1fJo

そんな若者を作り上げたのはお前らおっさんだろ…

454 ：モンキーレンチ(山梨県)：2010/02/25(木) 21:24:14.42 ID:zn63683D

>>440
どうせ人間の能力なんてかわらんもんよ
それなら、そいつらを活用できる奴を上に据えた方がいいだろ
他人を使えず、ゆとりが悪い、人事が悪いって罵るだけの管理職なんざ
企業にとっちゃ害悪だよ

ゆとり以前に社内ではお前が一番使えないって事ｗ

455 ：泡箱(アラバマ州)：2010/02/25(木) 21:24:22.54 ID:lmpmg6uj

>>451
オッサンに女性らしさは求めてないですｗｗｗ

456 ：霧箱(愛知県)：2010/02/25(木) 21:24:35.51 ID:4+lIYJlz

言われた通りの事を永久的に続けてくれるんならまだ良いよ。
最近の子は一度言ってその時はちゃんとやるけど
次に同じ事があっても出来なかったりするから。

457 ：巾着(東京都)：2010/02/25(木) 21:24:35.88 ID:IsgWMQov

> 「言われたことは真面目にやるけど、言わないことはできない。
> 妙に自分に自信があって、上司の言うことをきかない。
こんなの別に若い奴だけじゃないだろ
高齢フリーターもこういう感じの奴多いし

458 ：ろうと台(山形県)：2010/02/25(木) 21:24:47.24 ID:DmbVvVy9

>>449
新入社員の話なんだし
学生向けの内容でそ

459 ：試験管(沖縄県)：2010/02/25(木) 21:25:02.26 ID:bpe3Oj6y

見事なまでにストレス溜まったオジサンが上から目線で語るスレ
定期的にたつNE！

でもそんな元気が残ってるだけでも羨ましい（´A｀）

460 ：浮子(埼玉県)：2010/02/25(木) 21:25:03.25 ID:DD5Agbzw

>>444
＞言われた事以上を勝手に求めて

求めたから君を採用したんだよ？

461 ：音叉(大阪府)：2010/02/25(木) 21:25:23.22 ID:WxGJjkGa

>>428
そりゃカープの監督のような「無意味に思えることだろうがオレが耐えてきた苦行はもちろんお前も経験して耐えるべき」
っつー練習が目的となってるような考えは今の若い世代は持ち合わせてないからな
世代間の基本的な考え方の違いが摩擦の原因だよ

20代と団塊・ジュニア世代は思考の基本方針が逆だからその摩擦がでかくなってるだけ

462 ：ジムロート冷却器(西日本)：2010/02/25(木) 21:25:25.07 ID:fxvsF21W

>>454
要するに、お前さんもあしながおじさんを待ってるクチか

死んどけみっともない

463 ：二又アダプター(北海道)：2010/02/25(木) 21:25:42.60 ID:NP0fLEcq

やって見せ、言って聞かせて、させてみて、誉めてやらねば、人は動かじ

五十六様のありがたいお言葉だぞ。労害はしかと受け止めろよ。

464 ：時計皿(北海道)：2010/02/25(木) 21:25:58.99 ID:LdydMJOH

ああ相手が客だときちんと説明されずに対応して切れられたな
状況説明せずに呼ぶなよ上司

465 ：ライトボックス(神奈川県)：2010/02/25(木) 21:26:04.83 ID:RDM+jN3G

【団塊世代の自称“俺らの若いころは”】
・付き合いで当たり前のように未成年で酒を飲んでいた
・煙草を吸わない奴はコミュニケーション障害者
・麻雀・競馬・パチンコを知らないやつは未熟
・借金をしてでも車を買え、それがもてる秘訣だ
・ＴＶはステータス
・責任感が強く失敗を恐れないずに自発的に行動をしていた
・風俗へ行かない奴は性的な生涯を抱えている
・犯罪がなんだ、若いころは無茶をしろ
・浪費をしない奴はケチだから信用できない
・夢をみてアメリカへ行こう
・今の若者に比べて中学の勉強が難しかったから昔の中卒は今の大卒レベル
・仕事はなんだってやった、足が棒になるまで歩いた
・物がないから色々なものを再利用した

466 ：鍋(アラバマ州)：2010/02/25(木) 21:26:06.97 ID:1344OsxY

>>444
求められる資質
言われた事しかできない＝中国人労働者
言われた事以上も考えて行動する＝日本人

賃金
日本人＞＞＞＞＞中国人

言われたこと以上をするから賃金が高いんだろ
馬鹿なの？
学生じゃないんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

467 ：音叉(東京都)：2010/02/25(木) 21:26:29.88 ID:tnU+1eU+

>>455
それはそうなんだろうが、
何かこう、時代につれて変わっちゃいけないことなんかも
急激な変化に呑み込まれて一緒に変わってしまったような気はする、
振り返って見ると。
みんな無我夢中でそんなこと冷静に見てる余裕がなかったのかもな。

468 ：乾燥管(千葉県)：2010/02/25(木) 21:26:36.58 ID:+IO6IMmo

>>451
ぼくの彼女がすでにいるので、今更こんな女にモテなくても結構です

469 ：ムーラン(兵庫県)：2010/02/25(木) 21:26:42.84 ID:8ak3cXCT

>>455
そんなオッサンを手玉に取れてうまくやれるぐらいじゃないと
女性のわがままを楽しんで乗ってやるぐらいじゃないと

470 ：蒸発皿(千葉県)：2010/02/25(木) 21:26:43.65 ID:OBGq7Aou

ミンスが日本を破綻させるから大丈夫だよ

471 ：やっとこ(東京都)：2010/02/25(木) 21:26:44.60 ID:hvUV9THc

>>440
言われたことだけが出来る奴ばかりでも、仕事は十分進むんじゃね？
そうじゃないのは2割ほどもいればいいよ

472 ：アルバム(長野県)：2010/02/25(木) 21:27:02.35 ID:/MTfqhFC

>部下に業務を教えて成長を促すだけならまだしも、子どもを育てるように人間の基礎の基礎を教えなくてはならない。
>ただでさえ、数字と部下育成で超多忙な管理職は、お手上げ状態となってしまうのだ。

は？甘えんなできないなら辞めろクズ

473 ：ドライバー(沖縄県)：2010/02/25(木) 21:27:09.86 ID:tpzjSlmO

661 名無しさん＠八周年 2008/03/01(土) 22:52:19 ID:JF6529TKO
経済成長をドラクエで例えると、団塊のじじい共の時代は勇者レベルが
10～15位のとき。はがねのつるぎとか買う時代。レベル上げ（経済成長）が
楽しくて仕方無い時期。これからのストーリー展開も未知であり楽しみ。

俺らは、終わったドラクエのレベル上げてるみたいなもん。
ものごころついた頃には天空の剣とか何でもそろってる。
お金稼いでも買うものが無い。全フィールド全てやりつくされてる。
はっきり言ってつまらねえ。やることと言ったら、取り忘れた
黄金の爪を取りに行く（過疎地に道路を通す）とかそんなのばっか。
退屈。今の連中に、じじいばばあと同じモチベーションを持てというのは酷だ。

474 ：音叉(東京都)：2010/02/25(木) 21:27:26.25 ID:tnU+1eU+

>>445
それはそうなんだろうが、
何かこう、時代につれて変わっちゃいけないことなんかも
急激な変化に呑み込まれて一緒に変わってしまったような気はする、
振り返って見ると。
みんな無我夢中でそんなこと冷静に見てる余裕がなかったのかもな。

475 ：ミリペン(埼玉県)：2010/02/25(木) 21:27:35.75 ID:UnjZlYwa BE:1027314465-PLT(12000)

チャレンジしたら怒るのにね

476 ：モンキーレンチ(山梨県)：2010/02/25(木) 21:28:01.55 ID:zn63683D

>>435
まさに、それｗ
黙ってれば、自分の口に餌が転がり込むと思ってる動物レベル
そして、自分の過去の苦労話と若者批判だしなぁ
使えない自分を変えようとしないのは、若者でもおっさんでも同じだってのに
他人を変えるのは難しいが、自分は変えられるって事
今必要なのは、ゆとりを使う事の出来る人間なのに、恨みつらみばっかだしなｗ

477 ：加速器(岡山県)：2010/02/25(木) 21:28:12.62 ID:NrlJ/NNJ

頑張るからあんまり無茶言わないでください

478 ：ばね(神奈川県)：2010/02/25(木) 21:28:39.49 ID:26B/U2B7

>>405
そして30年経って今日本がこんな状態になったんだろｗ

479 ：リール(東京都)：2010/02/25(木) 21:28:49.10 ID:LqgHSpHK

>>475
「きみに責任をとる権限はない」
聞きあきたわwwwwwwwwwwww

480 ：羽根ペン(静岡県)：2010/02/25(木) 21:29:26.46 ID:jQTklfFo

>>452

> 正義の味方かあしながおじさんか誰かが治してくれるまで待ってるつもり？

ホントこんな感じだよね。
昔：「上司や先輩最悪だけど、誰も助けてくれないから自分で何とかするしかない」
今：「上司や先輩最悪。俺は悪くない。だから国とか会社がなんとかしろよ。じゃなきゃ辞める」

481 ：メスシリンダー(京都府)：2010/02/25(木) 21:29:33.08 ID:ryQjQ7wN

人を教えるのがヘタな上司がプレーヤーとして無能とは限らないんだけど

482 ：グラインダー(熊本県)：2010/02/25(木) 21:29:37.56 ID:afjbIm2d

もう鉄拳でいいだろ
行く先々で殴られりゃアホでも解ると思うけどな

483 ：ジムロート冷却器(西日本)：2010/02/25(木) 21:29:41.20 ID:fxvsF21W

249 名前： no name :2008/05/22(木) 16:21:09 ID:uQGWAgrl
このスレの大人(笑)はどこまで本気で言ってるのか分からん

250 名前： no name :2008/05/22(木) 16:33:15 ID:Eb1WJSWp
親や教師じゃあるまいし、本気で治してやる義理もなかろ
悔しいと思って一念発起するならそれで良し、
開き直って馬鹿まっしぐらなら適当に餌与えて放置
そんなもんだろ

371 名前： no name :2008/07/11(金) 12:49:54 ID:DsBDrmKT
ダメ親に育てられた子は同様にダメになる（ダメなのが当たり前だと思いこむ）
故に「馬鹿は遺伝する」と。
自力で改善する気力があるならともかく「馬鹿になったのは僕のせいじゃない」と開き直るようなら
そいつは早々に首でも吊って死んだ方がマシ
そいつ自身は好き勝手に暴れてりゃそれで良くても、その後将来生まれてくる（未定）そいつの子供が可哀想だ

398 名前： no name :2008/07/20(日) 13:39:47 ID:A8vVeszh
馬鹿に馬鹿と言ってやるのは良心だよ。
己の未熟を認めてこそ後の成長が望める

484 ：コンニャク(新潟県)：2010/02/25(木) 21:29:43.41 ID:GjR1Tuxa

う～ん、実際自分の周りではここ数年ひどいんだけどなぁ

今までは2年もいれば大抵の奴は自主的に動くようになってたんだけどな

485 ：三脚(東京都)：2010/02/25(木) 21:30:03.18 ID:NdPMwSdk

>>218
外資だろうが何だろうが給料貰ってる時点で奴隷。
起業して失敗して会社2、3個潰してどん底経験してやっと一人前でしょ

486 ：ジムロート冷却器(愛知県)：2010/02/25(木) 21:30:04.56 ID:OOcjLVI9

>>433
そりゃ親からは怒られるけど最終的には「今度は気をつけろよ」で終わる。
社会は「なんでんなこと勝手にやるんだ！黙って作業こなせばいいんだよこのクズ！」で終わった。

まぁその会社はつぶれましたけど

487 ：鍋(アラバマ州)：2010/02/25(木) 21:30:11.46 ID:1344OsxY

>>479
おまえチャレンジの意味わかってないんじゃねえの？
独断でカバーしきれないことやったら怒るに決まってんだろカス

488 ：霧箱(愛知県)：2010/02/25(木) 21:30:19.95 ID:4+lIYJlz

あと言われた以上の事っていうけど
実際にやってみないと分からない事って結構あるよ？
そういった不測の事態を対応出来るかっていうのを求めてるだけで
別に言った以上の成果を出せって話では無いと思うんだけど。

489 ：印章(山口県)：2010/02/25(木) 21:30:27.90 ID:rtfLKjdC

>>480
逆逆、ゆとりは何もいってないのに
逆に昭和脳のおっさんがゆとりに責任転嫁してるってのが先
それに対してゆとりが反論してるだけの話。

490 ：ろうと台(山形県)：2010/02/25(木) 21:31:08.33 ID:DmbVvVy9

「成果を出せ」って言うだけなら誰にでもできるって

491 ：ムーラン(兵庫県)：2010/02/25(木) 21:31:17.19 ID:8ak3cXCT

言われた事を確実にやって、ミスはしない様に慎重に、チャレンジはしない、自発性は避ける

これで10年やったら、立派な頑固職人のできあがりw
溜め込んだ貯金をちらつかせ、女中のような女性を求めつつ、
それでいて若いふわふわした女性に顔を赤らめる

どこの昭和だよw

スイーツっていうのは、こういった頑固職人を食い物にするんだけど、
そのスイーツ自身も失敗がこわくて、冒険家のような男性には声をかけられず、
結局はお見合いパーティーで公務員狙って、「恋愛したい！」っていってホストにハマる

チャレンジしないと損な人生ばっかりだぞ

492 ：モンキーレンチ(山梨県)：2010/02/25(木) 21:31:22.50 ID:zn63683D

>>460
じゃあ茶番で人を採用した人事に文句を言えばいいじゃん
んで配置転換でも懇願しとけよｗ

>>466
冗談だろ
マジで日本人のが使えるから、中国人より給料が高いと思ってるの？

>>462
まぁ、居酒屋でずっとゆとりの愚痴でも言ってれば良いよ
そいつら使って結果出せないなら、アンタも出世できないだろうしｗ

493 ：ジムロート冷却器(西日本)：2010/02/25(木) 21:31:29.05 ID:fxvsF21W

417 名前： no name :2008/08/06(水) 13:11:42 ID:qT/1YffE
　
まぁ、次の世代から修正されるんだし、放置でよかろ
不良品をむりやり修理改造して実装するより、不具合を新品の設計に反映して交換実装した方が信頼性は上がる

494 ：バカ：2010/02/25(木) 21:31:33.92 ID:Ui7+PbGX

俺の親父も最近の若者はというが、ちゃんと面倒見て成長する奴は評価しているけどな
落ちこぼれは絶対にいると

495 ：電卓(catv?)：2010/02/25(木) 21:31:36.25 ID:WIBXdUqT

失敗できるうちに失敗しとけよ。失敗した時の対処方法覚えるのは若いうちしかないぞ。

おっさんの助言だ

496 ：はんぺん(福井県)：2010/02/25(木) 21:31:50.50 ID:66LDt9p4

>>144
これに尽きるだろ。
めりっとがないんだよ、
だったら神輿担いでるふりして力抜いてる方が賢い

497 ：リール(東京都)：2010/02/25(木) 21:31:58.48 ID:LqgHSpHK

>>487
だから、改善の提案を上司に相談するんでしょ？
どこが独断よ？

498 ：乳鉢(大阪府)：2010/02/25(木) 21:32:09.66 ID:wC0Et5qf

一回失敗したら再起不能になる社会にしたのは誰ですかー？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「俺ができたんだからお前も」見たいな考えしてんじゃねーぞ団塊老害ボケナス共

499 ：フードプロセッサー(兵庫県)：2010/02/25(木) 21:32:30.07 ID:Ao/K7lcK

過程より結果を重視するのが大人社会じゃないんですかー

500 ：ミリペン(埼玉県)：2010/02/25(木) 21:32:35.49 ID:UnjZlYwa BE:479413272-PLT(12000)

最近はニュー速でも若者を叩く奴がバカってなってたのに、
このスレは珍しく全力で叩きに来てるんだな

501 ：羽根ペン(静岡県)：2010/02/25(木) 21:33:37.47 ID:jQTklfFo

>>475

> チャレンジしたら怒るのにね

昔だって若者がチャレンジしたら怒る上司はいっぱいいたさ
それでも「本当にやりたい仕事だから」と懲りずにチャレンジを続けたのが昔の若者
二、三度怒られたくらいで子供みたいに拗ねてんじゃねぇよ

502 ：乾燥管(千葉県)：2010/02/25(木) 21:33:39.07 ID:+IO6IMmo

＞「恋愛したい！」っていってホストにハマる

これはチャレンジとは言わないのか

503 ：ジムロート冷却器(西日本)：2010/02/25(木) 21:33:43.15 ID:fxvsF21W

まぁ、ゆとり＝無知の代名詞みたいなモンだから、
理解できんのもしゃーないか。

世代の問題じゃ無しに、
実際に馬鹿だから馬鹿呼ばわりされてんだよ。
具体的には、
・向上心の欠如
・競争能力の欠如
・好奇心の希薄化
・知識不足（これは環境によるものなので本人を責めるのは酷だが）
・協調性の欠如
・一般常識の欠如
・過剰な自虐性（僻み根性）
列挙するときりがないのでこの辺にしとくが、
要するに「馬鹿になったのは僕のせいじゃない！だから僕は馬鹿のままでいいんだ！」
と開き直った状態なのが今のゆとり。

いきなり向上心を持てっつっても難しい話だとは思うが、
せめてこう、「いつまでもゆとりと思うな」ってくらいの気概を持てないもんかね。

504 ：印章(山口県)：2010/02/25(木) 21:33:54.70 ID:rtfLKjdC

そう思うならここで書いてる事を新入社員に言ってやればいいのに
それが出来ずに2CHで愚痴たれることしかできないのが昭和脳のおっさんの指導力（ﾜﾗ

505 ：筆箱(神奈川県)：2010/02/25(木) 21:33:58.17 ID:saOgBhnz

今若い世代のやつはこれから中国やインドに抜かれて
老人ばかりになった沈み行く日本を見ていくことになるからね。
そんな将来が待ち構えてるのに上が教えてくれないとか
失敗するのが怖いとかいってたら八方塞りになるよ。
お湯の中のカエルみたいな状況だね。

506 ：浮子(埼玉県)：2010/02/25(木) 21:34:02.84 ID:DD5Agbzw

>>486
うーんどんな職場で何をやって怒られたのかがわからないから何とも言えないが
誰が見ても理不尽な扱いだったのなら、その上司個人の問題だろうと思うけどね
それを一般化してはいけないと思う

507 ：電卓(catv?)：2010/02/25(木) 21:34:03.46 ID:WIBXdUqT

>>496
そうしてる内に同期から差をつけられておっさんになるころにはリストラ対象

508 ：ムーラン(兵庫県)：2010/02/25(木) 21:34:26.12 ID:8ak3cXCT

っていうか、普段から失敗して鍛えてるやつは、
失敗できなくておろおろしてる奴の失敗を200%の力で叩いて袋小路に追い込むのが快感なんだよ

509 ：画板(東日本)：2010/02/25(木) 21:34:27.21 ID:McIsh9/e

フリーターの俺からしたら失敗とかどうでもいいわ
どうせ給料大して変わらんだろ

510 ：ばね(東京都)：2010/02/25(木) 21:34:31.52 ID:KJsFuPbP

言われたことは真面目にやるけど、言わないことはできない。
妙に自分に自信があって、上司の言うことをきかない。
？？？

511 ：泡箱(関西地方)：2010/02/25(木) 21:34:40.43 ID:zFcFgZxv

日本潰しかけてるようなクズが何をエラそうに
お前らのチャレンジの尻拭いさせられる身にもなってみろ

512 ：二又アダプター(北海道)：2010/02/25(木) 21:35:03.83 ID:NP0fLEcq

団塊世代なんて女々しさの極みだよな。いい服着ていい酒飲んで家庭を持つことが幸せだったんだぜ。
ブランド志向と安定志向、そして今じゃ中二病と一蹴されるような赤運動で集団ヒステリーおこして
大学機能停止。マジで女と変わらないわ。戦争で男らしい男が死んで女の腐ったような奴から産まれた
ガキ共だからこんなクズになったんだろうな。

513 ：ミリペン(埼玉県)：2010/02/25(木) 21:35:22.89 ID:UnjZlYwa BE:1540971195-PLT(12000)

言われたことが完璧にできるなら優秀じゃねーか
自発的に勝手にやられるより、少しずつ範囲を広げさせていけばなんでもできる戦力になるだろ

514 ：虫ピン(東日本)：2010/02/25(木) 21:35:24.97 ID:EZnykJJK

そういう人事が率先して「新しいこと」とやらにチャレンジしろよ。
新しい人事、新しい教育。
チャレンジしてみせろよ、お前らはできるんだろ？

515 ：印章(山口県)：2010/02/25(木) 21:35:31.14 ID:rtfLKjdC

>>511
だなｗチャレンジして日本を潰しかけてるやつらが
若者にチャレンジしろって（爆

516 ：モンキーレンチ(山梨県)：2010/02/25(木) 21:35:32.18 ID:zn63683D

>>500
「ゆとりがあしひっぱるから、俺の査定がわるいんだー」
っておっさんが居るんだろｗ

517 ：リービッヒ冷却器(広島県)：2010/02/25(木) 21:35:42.46 ID:2xM/b5OT

>>501
どんだけ昔を美化してんだよ

518 ：ろうと台(山形県)：2010/02/25(木) 21:35:50.37 ID:DmbVvVy9

>>503
鏡に向かって言ってなさいな

519 ：ムーラン(兵庫県)：2010/02/25(木) 21:36:22.05 ID:8ak3cXCT

>>502
ホストなんて風俗みたいなもんだから
チャレンジ度は低い

結局チャレンジリスクを金銭で押さえ込む所に大きな人格の矛盾があるし、
それで生きて来た奴は金に依存しないと生きて行けないんだろw

520 ：霧箱(愛知県)：2010/02/25(木) 21:36:24.74 ID:4+lIYJlz

なんつーか、ゆとりはもうこのままで良いんじゃないか
どうせ最後に苦労するの自分なんだし。

521 ：乾燥管(千葉県)：2010/02/25(木) 21:36:26.12 ID:+IO6IMmo

>>507
このまま社会情勢が悪化していけば、これから先の世代もゆとりっぽい性格のまんまだと思う…

522 ：鍋(アラバマ州)：2010/02/25(木) 21:37:08.46 ID:1344OsxY

>>492
は？職責の話ししてるんだけど？
馬鹿じゃないの？

>>497
じゃあお前がとんでもないこと言ってるんだろ
そもそも妥当なチャレンジならOKだすよ
妥当なのにダメなら実績残して周り固めろ。

前に進んでみましたけど、だめでした。じゃなくてどうすればそれができるか考えろよ。
周り全部ダメならそれはそれでブラックだが。
その判断もできずにぎゃーすかここで愚痴たれてどうしたいんだよｗｗｗｗｗｗ

523 ：ジムロート冷却器(西日本)：2010/02/25(木) 21:37:20.41 ID:fxvsF21W

自分に似た境遇（と本人は思っている）で出世した奴を見て安心し、
自分に似た境遇（と本人は思っている）で駄目な奴を見て安心し、
結局本人は何もしない。来もしない「チャンス」を口開けて待ってる

そんなゆとり

524 ：リール(関西地方)：2010/02/25(木) 21:37:40.74 ID:UPmtPIIQ

一万円の人「エゴだよそれは」

525 ：筆箱(神奈川県)：2010/02/25(木) 21:38:19.90 ID:saOgBhnz

大企業に入ったとしても安心できないよ
JALもつぶれたしトヨタも赤信号。
むしろ大きな組織のほうが機動力に乏しくて
意外と簡単に倒産する。
そんな例をたくさん見てきてるのに
適当にやってても大丈夫と思うほうがおかしいよ。

526 ：ジムロート冷却器(西日本)：2010/02/25(木) 21:38:48.10 ID:fxvsF21W

さっきから、

ゆとりの巣窟、ニコ動掲示板からレス転記してるんだけどさ
それにすら逆ギレして噛みついてくるあたり、
よっぽどなんだな。

527 ：乾燥管(千葉県)：2010/02/25(木) 21:39:17.04 ID:+IO6IMmo

>>501
数十年前の若者は今の若者と比較にならないような
有能かつ人格者ばかりだったと思ってるのかい？

528 ：ミリペン(埼玉県)：2010/02/25(木) 21:39:35.08 ID:UnjZlYwa

ここまでの最近の若者は・・・スレも珍しいな
今日はおっさんのストレス溜まりすぎだろ

529 ：ジムロート冷却器(愛知県)：2010/02/25(木) 21:40:13.14 ID:OOcjLVI9

>>506
理不尽だといわれれば理不尽だったな。
仕事初日でグーパン飛んできたからなぁ。
いかにも俺がすべてだ逆らったら殺すみたいな勢いだった。

おかげで朝から吐き気が止まらなくなり1週間でやめました。
今でもそんな恐怖が残っています。

530 ：ムーラン(兵庫県)：2010/02/25(木) 21:40:24.40 ID:8ak3cXCT

＞チャレンジしない、失敗できない、自発的に行動できない、客に上から目線

典型的な恋愛ベタなんですけどw
風俗嬢に受け身でサービスさせて、ネットで評判書き散らして、お見合いパーティで馬鹿女にひっかかるのがキャリアパスなんでしょw

531 ：ジムロート冷却器(西日本)：2010/02/25(木) 21:40:37.20 ID:fxvsF21W

むしろ致命的なのは、学業以外の一般常識や知識不足だな。
たとえば、ゆとり相手によく使われる「日本語でおｋ」「空気嫁」
定型句化しちゃって「いつものこと」と諦められつつあるが、
要するにこれは「自分の考えを正しく表現できない」「状況に適した発言ができない」
＝「正常なコミュニケーションがとれない」って事なわけで、
これは掲示板のような文字ベースのサイトを扱う上で致命的な欠陥。

532 ：印章(山口県)：2010/02/25(木) 21:40:37.95 ID:rtfLKjdC

>>528
だなｗ
最初の頃はこの手のスレはゆとり叩き一辺倒で
最近じゃゆとりを叩いてる奴らが逆に馬鹿にされてるパターンだけど
このスレだけはなんか最初の頃に戻っておっさんが必死になってるｗ

533 ：メスシリンダー(京都府)：2010/02/25(木) 21:40:39.70 ID:ryQjQ7wN

これ世代VS世代の構図はまずいよね

普通に無能だから怒られてるのに、「あ！これは団塊特有の思考回路だ」と勘違いして
頭の中で理屈を付けて自分を変えようとしない若者いそう

534 ：電卓(catv?)：2010/02/25(木) 21:40:57.85 ID:WIBXdUqT

>>528
ストレスっていうか、若者に頑張ってもらいたいと思ってるぞまじで

535 ：鍋(アラバマ州)：2010/02/25(木) 21:40:59.01 ID:1344OsxY

>>528
とんでもないクズの先輩がいる
まあ、上のほうでもクズはいるが。

そういうのを叩きまくるのが自分の評価をあげてるんだわ

536 ：三脚(catv?)：2010/02/25(木) 21:41:02.32 ID:Va+kylpz

今年の新人は馬鹿って思えるくらい反省しないで同じミスする
説教も笑って誤魔化すし

537 ：首輪(宮城県)：2010/02/25(木) 21:41:33.46 ID:tvtvYAxv

>>1
「チャレンジしない」「失敗を恐れる」って当たり前だろ
失敗したら再起不能に陥る社会なんだから

538 ：モンキーレンチ(山梨県)：2010/02/25(木) 21:41:48.82 ID:zn63683D

>>522
職責なんて言葉は一言も言ってないのに
「俺は職責の話をしてた、お前はそんな事も理解できないのか！！」
これだよｗ

まさに、使えない奴の典型例じゃん
コイツの下で働く奴が可哀想だわｗ

539 ：乾燥管(千葉県)：2010/02/25(木) 21:42:15.23 ID:+IO6IMmo

>>533
確かにまずいね
団塊は普通に無能だから叩かれてるのにね

540 ：コイル(富山県)：2010/02/25(木) 21:42:18.63 ID:Oz4gJxp5

おっさんうぜーんだよ
価値観が違うんじゃボケ

541 ：印章(山口県)：2010/02/25(木) 21:42:25.94 ID:rtfLKjdC

昭和脳のおっさんが失敗を恐れずチャレンジして自発的に行動した結果が今の日本（ﾜﾗ

542 ：魚群探知機(アラバマ州)：2010/02/25(木) 21:42:35.47 ID:DefDX41X

タイトルを「ジェネレーションギャップに苦しむ原始人」とすれば？

今の時代を理解できない無能は、今を生きる資格なし。
気に入っている時代で死んでおけばよかったのに。

543 ：冷却管(アラバマ州)：2010/02/25(木) 21:42:36.80 ID:lsSOmrSx

何年も同じこと言ってて飽きないのかね
自分らが新入社員だった時も同じこと言われてたんじゃないだろうな

544 ：ジムロート冷却器(西日本)：2010/02/25(木) 21:42:52.81 ID:fxvsF21W

　
おいゆとり共

「面識がない」「見識がない」「見聞がない」
『会ったこと無い』って意味で使うのはどれ？

545 ：ムーラン(兵庫県)：2010/02/25(木) 21:42:56.88 ID:8ak3cXCT

今の中堅ってチャレンジできない恋愛ベタがおおいから、結婚率低いんでしょ？
そんな奴らに、チャレンジしろカスとか言われても、
まずおまえらがチャレンジしろよwwみたいなw

546 ：泡立て器(静岡県)：2010/02/25(木) 21:42:58.51 ID:k0LpDkMO

毎年同じような記事みかけるんだが

547 ：プリズム(山梨県)：2010/02/25(木) 21:42:59.19 ID:ySzbWUKU

>>503
ゆとりくらいの年齢から言わせてもらうとそれに加えて反骨精神も欠如してるから気をつけろ

548 ：分度器(長屋)：2010/02/25(木) 21:43:06.42 ID:6ZksEIZh

お役所の連中と同じじゃんｗ

549 ：エバポレーター(埼玉県)：2010/02/25(木) 21:43:07.98 ID:eET5HCTy

自分が客でも下手に出てたら同席してた友人に馬鹿にされた
この世は理不尽だ

550 ：ペン(アラバマ州)：2010/02/25(木) 21:43:41.24 ID:iD7WczF+

他人は自分を映す鏡ってこったろ、上も下もちゃんと姿勢とってればそれ相応になるだろ

551 ：ミリペン(埼玉県)：2010/02/25(木) 21:43:42.57 ID:UnjZlYwa

入社直後にバリバリやれるやつがどんだけいるんだよ
昔は優秀な人材だらけだったなら、なんでこんな景気になったんだろうな

552 ：ばね(神奈川県)：2010/02/25(木) 21:43:46.10 ID:26B/U2B7

おまえら中国人は言われたことをキチンとやるって言ってるが、
あいつらマジで指示されたことしかやらないぞ。
例えばアナログ腕時計の不良品検査で
「日付表示が変わるかの機能をチェックする」仕事を与えたら
本当にそれしかチェックしない。
時計の中に針が変形してたり、付いてなかったりしている物があっても報告してこないで合格として流す。
日本人検査員なら検査項目に無くても「変だ」と思ったら報告してくるな。
「検査項目に無いものは仕事じゃないからどうでもいい」は合理的といえば合理的だが、
それが絶対的に良いとも思わないな。

553 ：浮子(埼玉県)：2010/02/25(木) 21:44:10.36 ID:DD5Agbzw

というか、世代じゃなくて「できるか/できないか」という2択なんだと思うな
今40くらいのヤツでもとんでもないのが居たりしたからｗ

「今時の若者は～」と言われるようなダメなヤツは経済社会から淘汰され
消えて行くから、自然ダメなヤツは若者にしか居ないことになる。

ってことじゃないか？？

554 ：テープ(愛知県)：2010/02/25(木) 21:44:13.15 ID:ChODH0Aa

http://www.youtube.com/watch?v=dAFuW6Gj3Sg

555 ：ムーラン(群馬県)：2010/02/25(木) 21:44:15.28 ID:y1PUPnSV BE:2547763698-BRZ(11555)

自発的に行動したら「目立つ奴は気に入らねえ」と全力で叩きまくる
一度失敗したらどん底まで叩き落とされて二度と這い上がれない

日本をそんな国にしたのはどの世代だと思ってんだよ底抜けのアホかこいつら。

556 ：アリーン冷却器(東京都)：2010/02/25(木) 21:44:23.58 ID:pGHseRPV

557 ：試験管(沖縄県)：2010/02/25(木) 21:44:28.41 ID:bpe3Oj6y

>>543
どの年代も同じだよ
俺が新入社員の時も「今の若者は特におかしい」っていわれてたし

558 ：リール(東京都)：2010/02/25(木) 21:44:35.02 ID:LqgHSpHK

>>522
>妥当なチャレンジ

それのどこがチャレンジって言うのかと？
おまえさん既定路線にはまった二番煎じしかできないだろ？
創造的な仕事は苦手なのバレバレ。

おまえさん的には経費節減のために消灯を確認して回りましょうとか
いうのがちゃれんじなの？

559 ：チョーク(神奈川県)：2010/02/25(木) 21:44:40.05 ID:gIF0OE4I

ぶっちゃけ世代間対立なんて紀元前から変わってないよね。
人間は基本的に変わらない。
千年後も同じようなこと言ってるだろうな。

560 ：はんぺん(福島県)：2010/02/25(木) 21:45:11.25 ID:TsfAPWw9

ココ見てるとチャレンジしすぎでポカありまくりの設備作っちゃう新人の方が
まだ見込みがあるのかな？とか思っちゃうぜ…

561 ：ムーラン(兵庫県)：2010/02/25(木) 21:45:14.07 ID:8ak3cXCT

まあ、セックスで射精した後お掃除フェラする女かどうかで
仕事ができるかどうか決まるよな

お掃除フェラは子づくりに何も関係ないけど
それが今の社会の仕事の本質なんだよ

562 ：れんげ(アラバマ州)：2010/02/25(木) 21:45:18.24 ID:lBf71D0T

>>545
実際、そういう面は多々あるだろ
多分上からチャレンジしろって都度言われてて
それをそのまま部下や後輩に転嫁してる

563 ：オープナー(関西地方)：2010/02/25(木) 21:45:22.35 ID:9M/xtDpn

団塊って国富論とか読んで勉強してた世代だから賢いって聞いたけどどうなんだろ
今の20代は新聞、本全く読まないイメージだわ

564 ：すりこぎ(西日本)：2010/02/25(木) 21:45:34.16 ID:LuIyky/O

というか世代間の「お約束」が違いすぎているだろ。

それはさておき、今日上司とやりあったけど、
そんなことができるのはそれなりの下地があるからで
新入社員が上の意向関係なく動けるわけがない。

565 ：電卓(catv?)：2010/02/25(木) 21:45:45.85 ID:WIBXdUqT

>>537
新人のやる失敗なんて早めに報告もらえればなんてこたないんだわ
実は失敗を恐れるんじゃなくて失敗がバレルのが怖いだけなんだよね

566 ：ジムロート冷却器(西日本)：2010/02/25(木) 21:46:03.95 ID:fxvsF21W

とりあえず、
「ゆとり教育は時期尚早だった」ってのは政府自ら認めたわけで、
つまり”ゆとり世代”＝”欠陥品”なのは確定
で、
義務教育として必要なカリキュラムをいくつかすっ飛ばしてるわけだから
当然ゆとり世代には再教育を受ける必要があるんだが、（義務教育は憲法で保障されてる）
誰一人それを求めてない不思議。

一生欠陥品のままでいる気？

567 ：魚群探知機(アラバマ州)：2010/02/25(木) 21:46:23.90 ID:DefDX41X

高齢者は日本語をよく間違える。

今の若者は　×
今の時代は　○

現代が気に食わん老害は消えるべし。
若者を否定する奴に未来は読めん。

568 ：フードプロセッサー(福島県)：2010/02/25(木) 21:46:30.16 ID:o6Dzm66u

おれの勤めてる会社は、成功を褒めるんじゃなく失敗やミスを責め立てる
風土があるから、誰もチャレンジなんかしない。そのうち潰れると思う。

569 ：平天(東京都)：2010/02/25(木) 21:46:34.88 ID:UKVrXukd

偉そうな子が増えたよね
たいした知識もないのに自信だけはあるよね

570 ：エバポレーター(埼玉県)：2010/02/25(木) 21:46:51.83 ID:eET5HCTy

つかいい加減『ゆとり』って括り方やめてくんねーかな
糞の役にも立たねー『平成生まれ』と一緒にされんのがマジ不愉快なんすけど

571 ：モンキーレンチ(山梨県)：2010/02/25(木) 21:46:53.72 ID:zn63683D

なんて言うかさ
自分の硬直性ゆえに結果をだせないのを
ゆとりとか、若者の責任感とかイチャもんつけて叩いてる奴多すぎ
多数居る下っ端全員を変えるよりも、そいつらを使えるように自分が変われば良いだけなのにね

572 ：れんげ(東京都)：2010/02/25(木) 21:47:21.88 ID:zZKoNRSC

ニュー速の名無しが
「お客様は神様より，お客様に神会社と思われる企業にならないとダメだ」って言ってた

573 ：ムーラン(兵庫県)：2010/02/25(木) 21:47:51.51 ID:8ak3cXCT

セックスする時に
子づくりに関係ないのに

最近の若い子はフェラもできない。チャレンジ精神が足りないよ
って言ってるようなもんだろ。

そりゃ受精して妊娠するのが目的なのに、なんでフェラとかアナルファックに応じなきゃいけないの？みたいな。

客に上から目線だって、「なんで商品売ってるだけなのに、フェラまでさせられるんだよくそー」みたいなノリ

574 ：浮子(埼玉県)：2010/02/25(木) 21:48:02.27 ID:DD5Agbzw

>>529
「仕事初日でグーパン飛んできた」いやそれは尋常じゃないだろ
それ思いっきりブラック会社だったんじゃないの？ありえないわ
そんな酷い会社のことは早く忘れてください

575 ：ムーラン(群馬県)：2010/02/25(木) 21:48:14.46 ID:y1PUPnSV BE:1273881694-BRZ(11555)

>>568
成功しようとしてる人の足を引っ張って引きずりおろすんだよね。
民族性なんかねこれ。
最近の２ｃｈだって「金と権利を得ようとしてる奴は全力で叩き潰せ」がデフォルトでしょ？

576 ：魚群探知機(アラバマ州)：2010/02/25(木) 21:48:33.79 ID:DefDX41X

新入社員すら雇えん技量の企業が増えたくせに
自分の不甲斐なさを棚上げして何を偉そうに

577 ：メスシリンダー(京都府)：2010/02/25(木) 21:48:37.43 ID:ryQjQ7wN

「ゆとり世代」って一括りにしても意味がないってのはわかるけど、その論理で自分のダメさを認識してない奴もいるんじゃないの？
自己正当化に使うなよ

578 ：泡立て器(神奈川県)：2010/02/25(木) 21:48:57.30 ID:r3TOmDW9

>>558
妥当なチャレンジってのはサッカーで例えると
相手のゴール付近でドリブル突破しかけること（ボールをとられてもまあ仕方ない）
とんでもないってのは味方のゴール付近でドリブル突破しかけること（意味不明）じゃないの

579 ：はんぺん(福井県)：2010/02/25(木) 21:48:59.20 ID:66LDt9p4

この問題を新人のせいだ！とかって丸投げしてる管理職が一番だめだろ

580 ：ムーラン(兵庫県)：2010/02/25(木) 21:49:46.69 ID:8ak3cXCT

>>572
そうそう。それそれ。大事だよね。

581 ：試験管(沖縄県)：2010/02/25(木) 21:50:05.57 ID:bpe3Oj6y

「ゆとり世代で一括りにすんな団塊ｗｗｗｗ」
「団塊で一括りにすんなゆとりｗｗｗｗｗ」

582 ：浮子(東京都)：2010/02/25(木) 21:50:36.37 ID:Jwf4clfQ

自分が年とっても絶対に「最近の若いヤツラは・・・」だけは言わないと今から目標づけてる

583 ：すりこぎ(西日本)：2010/02/25(木) 21:50:36.98 ID:LuIyky/O

下も下だが上も上。

教育者はいないって感じだな。
俺は教育係だけど、それは誰もやらないから。

584 ：乾燥管(千葉県)：2010/02/25(木) 21:50:40.56 ID:+IO6IMmo

>>566
ということは、今では必修になってる家庭科をすっとばした改正前の世代は全員再教育が必要だな

585 ：ジムロート冷却器(西日本)：2010/02/25(木) 21:50:58.64 ID:fxvsF21W

スレタイでは「失敗を恐れる」だけどさ
このスレ見る限り、「失敗を認めない」だよな。

その辺、人間性的には韓国とかに近い気がする。
ていうか、移住してもきっと上手くやってけると思う。

586 ：ゴボ天(石川県)：2010/02/25(木) 21:51:02.28 ID:tmwuKY2l

むしろゆとりが上司になった時代の方が俺は怖いわ

587 ：ダーマトグラフ(長屋)：2010/02/25(木) 21:51:24.67 ID:hMRUOZ+N

役に立たないおっさんどもが頑張ってますね(笑)

588 ：電子レンジ(埼玉県)：2010/02/25(木) 21:51:32.14 ID:dvzezLwU

そう教育されてきてんだから当たり前だろ
親の世代は自分の胸に手を当てて考えてみろよ

589 ：ムーラン(兵庫県)：2010/02/25(木) 21:51:32.58 ID:8ak3cXCT

っていうか「最近の○○」って括ってる時点で
状況把握能力が硬直化してるのが象徴的じゃないかw

590 ：ろうと台(山形県)：2010/02/25(木) 21:52:11.40 ID:DmbVvVy9

>>581
そうやって言い合ってるほうがマシじゃね？

591 ：ミリペン(埼玉県)：2010/02/25(木) 21:52:22.62 ID:UnjZlYwa

自分たちは入社時からずっと完璧で、
今の若者は何十年たっても成長しないっていう前提なんだよな

592 ：ムーラン(兵庫県)：2010/02/25(木) 21:52:25.16 ID:8ak3cXCT

新人は尻穴に竹竿挿入されてナンボだろ

593 ：ジムロート冷却器(西日本)：2010/02/25(木) 21:52:27.64 ID:fxvsF21W

>>584
ニコ動からのコピペだって言ってんのに

相変わらず人の話聞いてねえなあ
これで「知らなかった」とか「教わってない」とか文句言うんだからタチ悪いわ

594 ：ジムロート冷却器(愛知県)：2010/02/25(木) 21:52:39.70 ID:OOcjLVI9

>>574
余裕でブラック会社でした。
最終的には倒産したのでいい気味でしたが。

人事のほうはいい人なのに現場があれではなぁ・・・。
まぁ新卒をそこで使った自分が悔しい・・・・

今はうつからリハビリでバイトしてるけどまたクビになりそう。
優秀な新人が来るからダメなお前はいらないだとさ。

もうだめだな。未来が見えないわ

595 ：おろし金(千葉県)：2010/02/25(木) 21:53:38.40 ID:N6c7mBXI

最近の新入社員がおかしい（から俺は悪くない、環境のせいだ）

こうですね、わかります

596 ：ムーラン(兵庫県)：2010/02/25(木) 21:53:39.15 ID:8ak3cXCT

口内爆竹に耐えられない新入社員はチャレンジ精神が足らないって言ってるようなもの

597 ：魚群探知機(アラバマ州)：2010/02/25(木) 21:53:39.49 ID:DefDX41X

>>588
団塊世代からずっと失敗を認めない人が出生してきた。
１にある内容は団塊世代のこと。

598 ：ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/25(木) 21:53:46.30 ID:Jri2AmE4

ほうれんそうしなきゃ、行動のしようがないようね。
いざ相談して、あれやりたい・これやりたい言っても
利害関係者との調整が必要だし、本当にやらせてくれんのかと。
やらせるそぶりだけして、批判してんじゃねーよ

599 ：乾燥管(千葉県)：2010/02/25(木) 21:54:14.82 ID:+IO6IMmo

>>593
じゃあ、代わりに文句を聞いてよ

600 ：顕微鏡(石川県)：2010/02/25(木) 21:54:21.93 ID:A5wZJlKr

若者叩きは年取ったら絶対に誰でもやるからな

601 ：ムーラン(兵庫県)：2010/02/25(木) 21:54:40.60 ID:8ak3cXCT

失敗出来ない上司の人格の矛盾を叩き続けると結構面白い

602 ：魚群探知機(アラバマ州)：2010/02/25(木) 21:54:51.49 ID:DefDX41X

いまどきの中年は文句しか言わん

603 ：ペン(アラバマ州)：2010/02/25(木) 21:55:13.13 ID:iD7WczF+

>>593
何がしたいんだよこいつ、自分がタチ悪いことに気づけよ

604 ：ジムロート冷却器(西日本)：2010/02/25(木) 21:55:36.83 ID:fxvsF21W

　
・別に名札がついてるわけでもないのに相手を「団塊世代」と決めつけて、いるかどうかも解らない団塊宛の煽りレスを並べる馬鹿
・空気もスレタイも読まずに自己紹介やら身の上話始めて馴れ合いに移行する馬鹿
・「馬鹿って言ったらお前が馬鹿なんだぞバーカバーカ」レベルの馬鹿

ひどいもんだな

605 ：リール(東京都)：2010/02/25(木) 21:55:37.74 ID:LqgHSpHK

>>578
自分自身が把握しきれていないことで俺がわかるわけないだろ？
馬鹿なの？
味方ゴール付近でドリブル突破って、ロベカルのことかい？

606 ：ろう石(関西地方)：2010/02/25(木) 21:55:50.32 ID:FJv3S2mt

早く年とって若者叩きしたいなー

607 ：コンニャク(新潟県)：2010/02/25(木) 21:55:52.66 ID:GjR1Tuxa

>>591
んなレスどこにもないけど？？？

608 ：ばね(神奈川県)：2010/02/25(木) 21:56:11.51 ID:26B/U2B7

「失敗するのを恐れている」というより
「成功する気がしない」の方が的確じゃねーか？

609 ：ムーラン(兵庫県)：2010/02/25(木) 21:56:12.14 ID:8ak3cXCT

>>603
コピペとか言われてもこまるよなw
そんな外の秩序持ち出されて無駄にペース握られても仕方ないだろw

610 ：乳棒(福井県)：2010/02/25(木) 21:56:32.10 ID:wjOoFrVR

完璧至上主義なんだから仕方ないだろ

611 ：ろうと台(山形県)：2010/02/25(木) 21:56:33.13 ID:DmbVvVy9

>>593
「自分の発言に責任持てない」って言って何の得があるんだ？

612 ：梁(新潟県)：2010/02/25(木) 21:56:38.94 ID:ZQJX8QEm

今の管理職にARIA観せろ
アリシアさんと晃さんみたいな上司だったら絶対後輩は伸びるから
褐色の人はどうでもいいけど

613 ：魚群探知機(アラバマ州)：2010/02/25(木) 21:57:26.72 ID:DefDX41X

今時の若者は時代の流れに沿って育ったのだから何も悪くない。
一番悪いのは「時代の流れ」に気づかずに若者文化に驚く中年。

お前は何を見て生きてきたんだと小一時間（ｒｙ

614 ：浮子(埼玉県)：2010/02/25(木) 21:57:36.08 ID:DD5Agbzw

>>566
会社で漢字の書き取り補習受けるくらいなんだから、国を訴えれば良いのにな

615 ：ジムロート冷却器(西日本)：2010/02/25(木) 21:57:38.36 ID:fxvsF21W

>>607
そういう脳内設定なんだよ。

行動しない世代は、経験もないから想像に頼るしかないわけで。

616 ：がんもどき(千葉県)：2010/02/25(木) 21:58:00.84 ID:WGQAFABq

俺も最初の上司に理不尽なことでネチネチいびられたな
その上の上司がちゃんと分かってたからよかったけど
そいつ独立して事業失敗してるみたいだから溜飲も降りるってモンだｗ

617 ：ゴボ天(石川県)：2010/02/25(木) 21:58:21.22 ID:tmwuKY2l

もしかして団塊とゆとりってそっくりなんじゃね

618 ：コイル(北海道)：2010/02/25(木) 21:58:37.31 ID:8MlQydjY

失敗したら、すぐにクビ切るくせに、
上司のジジイは自分の言うこと聞かないと若者叩く典型的な事例だな。

つーかID赤い奴らこのスレ多すぎてマジで気持ち悪いわ。

619 ：乾燥管(千葉県)：2010/02/25(木) 21:58:42.78 ID:+IO6IMmo

>>604
＞これで「知らなかった」とか「教わってない」とか文句言うんだからタチ悪いわ
・別に名札がついてるわけでもないのに相手を「ゆとり世代」と決めつけて、いるかどうかも解らないゆとり宛の煽りレスを並べる馬鹿

620 ：ジムロート冷却器(西日本)：2010/02/25(木) 21:59:08.16 ID:fxvsF21W

ていうか、

「コピペにマジレス（ry」って定型句すら通じない世代なのか
いったいいくつなんだ君ら

621 ：集魚灯(栃木県)：2010/02/25(木) 21:59:11.15 ID:qrbBbHzf

>>70
じゃあ失敗したくないからチャレンジしないわ
失敗しないなんて保証あるわけないし

622 ：飯盒(北海道)：2010/02/25(木) 21:59:30.77 ID:htKKi+Mp

オッサンはPCもまともに操作できないからなぁｗｗｗ　
マクロくらい自分でやれカスｗｗｗ
やる気あんのかよ

623 ：エバポレーター(長屋)：2010/02/25(木) 21:59:31.83 ID:YnYi1gBd

こんなスレでもクダを巻いてくるおっさんのお守りをさせられる若者が不憫でならない
年金や保険料を払ってやってる若者をもっと敬えよ

624 ：しらたき(東京都)：2010/02/25(木) 21:59:32.92 ID:zswO1T/G

ν速民なんじゃないの？＞上から目線

625 ：浮子(埼玉県)：2010/02/25(木) 21:59:41.71 ID:DD5Agbzw

>>606
20、30超えたら早いぞー
自分なんてまだ10代の感覚で居るけど40代だしｗ

626 ：泡立て器(神奈川県)：2010/02/25(木) 21:59:46.36 ID:r3TOmDW9

>>605
俺は最初に妥当なチャレンジって言った人とは別人だからその人の意図はわからない
ＩＤ見りゃわかるだろ
今はいいけど仕事はもっと注意深くやった方がいいよ

627 ：顕微鏡(栃木県)：2010/02/25(木) 22:00:08.35 ID:ReGW3m4l

上司ってのは部下を扱うのが主な仕事なのだから
その部下が思うように動かないのは上司の無能ってことだろ

628 ：バカ：2010/02/25(木) 22:00:19.21 ID:Ui7+PbGX

>>612
グローリーさんディスってんじゃねぇよ

629 ：ムーラン(兵庫県)：2010/02/25(木) 22:00:31.60 ID:8ak3cXCT

どうせ失敗しても「あちゃー。次頑張るか！」
って感じで受け止めてたら
「社会人しての自覚が足りない」
とかいうような中堅なんでしょ？

630 ：鉛筆削り(熊本県)：2010/02/25(木) 22:00:40.29 ID:+nOz9j+5

チャレンジしても給料上がらないし、責任が重くなるならこのままでいいや。

631 ：ジムロート冷却器(西日本)：2010/02/25(木) 22:00:41.09 ID:fxvsF21W

【問】一辺の長さが２５ｃｍの正四面体を水平な床に置く。
　　　　このときの正四面体の高さを求めよ。

いわゆる世代チェッカー
数式を書いて自力で解く人→「努力、能力次第で神にもなれると信じた」バブル世代
使えそうな公式を検索で探して解く人→「努力だけでは不足と感じ、要領良さと効率を求める」氷河期世代
「そんな計算が何の役に立つ」などと騒いで結局答えられない→「無能」ゆとり世代

異論があるなら解いてみせな。
最低限”三平方の定理”だけ知ってりゃ解けるから。

632 ：ペン(アラバマ州)：2010/02/25(木) 22:01:17.12 ID:iD7WczF+

>>620
コピペにマジレスとかワロタ、なんて馬鹿としかいえんだろ・・・何喜んじゃってんの

633 ：コイル(北海道)：2010/02/25(木) 22:01:41.82 ID:8MlQydjY

>>627
上司がクズなら部下もクズになるのは当然。
だから部下は悪くない
上司がクズなのが悪いだけ。

634 ：乾燥管(千葉県)：2010/02/25(木) 22:01:44.54 ID:+IO6IMmo

>>620
593もコピペなの？

635 ：ムーラン(兵庫県)：2010/02/25(木) 22:01:46.25 ID:8ak3cXCT

>>620
そんなんで常勝するつもりなら最初からコピペすんなよカスがw
って時代なんだよ。老害がよw

636 ：ジムロート冷却器(西日本)：2010/02/25(木) 22:01:58.33 ID:fxvsF21W

>>632
落ち着けよみっともない

637 ：落とし蓋(北海道)：2010/02/25(木) 22:02:03.04 ID:YmfJ87nc

>>405
＞彼らに言わせると、本当の自分は別のところにあり、現実の自分は仮の姿に過ぎないんだそうだ。

前世系転生社員か

638 ：エバポレーター(長屋)：2010/02/25(木) 22:02:33.15 ID:YnYi1gBd

>>620
コピペは黙って受け入れろという風潮
よくない

639 ：飯盒(北海道)：2010/02/25(木) 22:02:46.60 ID:98/m/KoX

>>612
>褐色の人はどうでもいいけど
貴様は俺を怒らせた

640 ：三角架(宮城県)：2010/02/25(木) 22:03:22.68 ID:Ryoplv95

>>1みたいなことは古墳時代から言われ続けてるしな

641 ：製図ペン(大阪府)：2010/02/25(木) 22:03:32.60 ID:l03DFttY

無駄に反発したら叩かれるので
何もしなくなりました大体教育制度を作り上げたのは
貴方達なので自分達の無能さに気付いてください

642 ：ちくわ(アラバマ州)：2010/02/25(木) 22:03:53.80 ID:fc6WM0YE

上から目線ってほどじゃないだろ
対等に話してるだけだチャレンジを認めてやれよｗ

643 ：ペン(アラバマ州)：2010/02/25(木) 22:04:17.47 ID:iD7WczF+

>>636
それ言えば何も反論できなくなるよねってこと分かってる？

644 ：ろうと台(山形県)：2010/02/25(木) 22:04:27.31 ID:DmbVvVy9

>>636
>>632を見てすぐさまレス打ち込んで送信したのが見え見えじゃないか

645 ：ムーラン(兵庫県)：2010/02/25(木) 22:04:33.96 ID:8ak3cXCT

っていうかコピペで常勝して、
負けそうになったら「コピペにマジレスw」
っていうのが典型的な中堅の理論武装なんだから
チャレンジする気も失せるんだよ

646 ：リール(東京都)：2010/02/25(木) 22:04:50.51 ID:LqgHSpHK

>>626
おまえさんの例示が意味不明
内容は知らんというのなら、余計に意味不明

647 ：鍋(山形県)：2010/02/25(木) 22:04:58.56 ID:5HfTBeEm

＞「それにしても、ここ数年の新入社員は、ちょっと特別な気がする」

このセリフも以前からずっと使われてるよねｗｗ

648 ：エバポレーター(長屋)：2010/02/25(木) 22:05:12.12 ID:YnYi1gBd

政治厨といい、２ちゃんの煽りネタに入れ込む人ってどうしてこうも痛々しいのだろうか

649 ：浮子(東京都)：2010/02/25(木) 22:05:26.15 ID:M+exKvz9

>>1の矛盾が酷い

指示を待つ・・・「自分で考えて動けないのか！！」
何かやってみる・・・「最近の若いもんはやっちゃいけない事も分からんのか！」

こんなブラックな職場なんだろうな

650 ：蒸発皿(関西地方)：2010/02/25(木) 22:05:30.22 ID:HNrRZd5s

必死になってるおっさんは何なんだ
叩かないと自我を保てない
そんなに自分に自信が無いのだろうか…
ゆとりと同じだね

651 ：冷却管(長屋)：2010/02/25(木) 22:05:53.27 ID:Ivhv81tP

こんな返事の出来る人を求めています
・すぐやります
・お任せ下さい
・私にやらせて下さい
・是非やりたいです
・準備することはありますか
・どんどんやりましょう
・完成を早く見たいです
・教えて下さい
・５年後どうなっているかなぁ
・何でも言って下さい
・1年後を期待してて下さいね
・一人でやります
・こんなに早く仕事を任せてもらえるんですね
・今月名中に○○までやります
・前からやってみたかったです
・（その仕事に）声をかけてもらって嬉しいです
・ワクワクします
・持って行くものはありますか
･待ちきれません
･行くまでに○○を調べます
･次に何かやることありますか
･早く始めたいです
・それは私の為にあるような仕事です
･エンジン全開で取り組みます
･○○までに○○に関する本を読んでおきます

これを心得ておけばおｋだろう

652 ：浮子(埼玉県)：2010/02/25(木) 22:06:48.40 ID:DD5Agbzw

こういうスレだと団塊たたく若者が多いが、教育にゆとりをと言いはじめたのはその上
戦中派あたりが中心なんだよな。ゆとり化教育制度改革の第一弾が1976年頃だから
団塊はまだただの若者でしかなかった時代

653 ：鉛筆削り(熊本県)：2010/02/25(木) 22:07:00.49 ID:+nOz9j+5

何がすごいってここで必死になっているやつが無職ってことだよな。

654 ：製図ペン(大阪府)：2010/02/25(木) 22:07:13.92 ID:l03DFttY

>>645
そもそも匿名の掲示板に何を求めてんだよ
逃げ道一杯あるのに議論する事すら無意味ですよ

655 ：ムーラン(兵庫県)：2010/02/25(木) 22:07:21.95 ID:8ak3cXCT

中立に身を隠して、相手の定義の曖昧さをついて常勝する
というのはソクラテスの常勝パターン
だから死刑になった

こんなソクラテス上司にどうしろとw

656 ：やかん(京都府)：2010/02/25(木) 22:07:22.99 ID:ywViv3az

お前らは社畜とゆとりだとゆとりをたたくんだな。
そんなに若さが憎いのかｗ

657 ：ばね(宮崎県)：2010/02/25(木) 22:07:50.96 ID:F99A22fo

>>651
出来ないことを出来ないと言えない奴は厄介

658 ：ジムロート冷却器(西日本)：2010/02/25(木) 22:07:52.97 ID:fxvsF21W

ゆとり教育被害年数

1986　↑ゆとり開始前に卒業成功
1987　■
1988　■■↓ここから高校履修漏れを克服↓
1989　■■■↑小学校は無事ゾーン↑

1990　■■■■
1991　■■■■■
1992　■■■■■■
1993　■■■■■■■↑小学校からゆとりを受けたゾーン↑
1994　■■■■■■■↓脱ゆとり開始ゾーン↓
1995　■■■■■■■
1996　■■■■■■
1997　■■■■■↓小学校から脱ゆとりが受けられるゾーン↓
1998　■■■■

1999　■■■
2000　■■
2001　■
2002　↓脱ゆとり完了

659 ：原稿用紙(神奈川県)：2010/02/25(木) 22:08:00.79 ID:HBN9XRwE BE:13896353-2BP(335)

>>631
1:2:√3知ってれば三平方いらない

660 ：ムーラン(兵庫県)：2010/02/25(木) 22:08:33.50 ID:8ak3cXCT

>>654
それじゃ黙って逃げればいいじゃない。
なんかプライド崩れるの怖いの分かるけど、所詮匿名の掲示板でしょw

661 ：白金耳(愛知県)：2010/02/25(木) 22:09:15.68 ID:c8Pkhrqc

＞言われたことは真面目にやるけど、言わないことはできない。
＞妙に自分に自信があって、上司の言うことをきかない。
どういうことだよ

662 ：平天(dion軍)：2010/02/25(木) 22:09:20.26 ID:GKafcKLo

今の若者は真面目で上品
ただ社会に出るまで「仲間」と親兄弟しか知らないから
歳の離れた人間との接触を嫌がる
上下関係や公の場で自分の立場を理解するのも苦手

まぁ仕方ないわな　生まれた時から
ずっと自宅と学校に閉じ込められていて
いきなり社会に放り出されるんだから

663 ：乾燥管(千葉県)：2010/02/25(木) 22:09:49.31 ID:+IO6IMmo

>>652
ふつう世間で言われるゆとり教育って87生まれ以降が受けた教育のことでしょ？

664 ：コイル(北海道)：2010/02/25(木) 22:09:51.91 ID:8MlQydjY

>>649
単に若者を使い捨てにするクソみたいな企業が増えただけ
バブルの頃はどんなに使えなくても３年は面倒見たが、
今は使えないと判断したら１年で切られる。

終身雇用潰して人材育成をほったらかした
ツケが回ってきたんだろ。

665 ：ちくわ(アラバマ州)：2010/02/25(木) 22:10:25.52 ID:fc6WM0YE

チャレンジは失うものがないよ
失うものがあるならそれはバクチだよ

666 ：シャープペンシル(東京都)：2010/02/25(木) 22:10:33.85 ID:D9omtKrv

531 ：ジムロート冷却器(西日本)：2010/02/25(木) 21:40:37.20 ID:fxvsF21W
むしろ致命的なのは、学業以外の一般常識や知識不足だな。
たとえば、ゆとり相手によく使われる「日本語でおｋ」「空気嫁」
定型句化しちゃって「いつものこと」と諦められつつあるが、
要するにこれは「自分の考えを正しく表現できない」「状況に適した発言ができない」
＝「正常なコミュニケーションがとれない」って事なわけで、
これは掲示板のような文字ベースのサイトを扱う上で致命的な欠陥。

620 ：ジムロート冷却器(西日本)：2010/02/25(木) 21:59:08.16 ID:fxvsF21W
ていうか、

「コピペにマジレス（ry」って定型句すら通じない世代なのか
いったいいくつなんだ君ら

667 ：ムーラン(兵庫県)：2010/02/25(木) 22:10:35.34 ID:8ak3cXCT

ウブな新入社員は
優しい声をかけて指導してやって、
伸びて来たら一気にホモセックスに持ち込んだらあっさり人間不信に陥って笑えるw

668 ：烏口(富山県)：2010/02/25(木) 22:11:02.24 ID:toq75irP

チャレンジして会社の状況一変でもさせてほしいわけ
新入社員に？

669 ：乾燥管(千葉県)：2010/02/25(木) 22:11:14.61 ID:+IO6IMmo

>>667
ﾜﾗﾀ

670 ：製図ペン(大阪府)：2010/02/25(木) 22:11:27.90 ID:l03DFttY

いやあ適度にガス抜き出来ていいんじゃないでしょうか
誰かが悪いって言ってりゃその場は納まるんだからね

671 ：ジムロート冷却器(西日本)：2010/02/25(木) 22:12:08.72 ID:fxvsF21W

>>657
あー
抱えるだけ抱えて失踪とかされるから困る

失敗するリスクあるなら事前に申告してくれといつも言ってる
それならフォローする用意とかもしてやれるのに、
土壇場になってから「すいません出来てません」じゃあ手の貸しようがないんだよ
と。

672 ：首輪(千葉県)：2010/02/25(木) 22:12:30.18 ID:MF3YrfNo

チャレンジなんてする奴は馬鹿。
上司のゴマすって取り入ったほうがよほど効率的。

673 ：ダーマトグラフ(長屋)：2010/02/25(木) 22:12:49.29 ID:hMRUOZ+N

ID:fxvsF21W
こいつ見て
あ～若者がどうこう言ってるのはこういうやつなんだ
ってしみじみ思った

674 ：顕微鏡(栃木県)：2010/02/25(木) 22:13:08.67 ID:ReGW3m4l

ID:8ak3cXCT

なにこいつ

675 ：やかん(京都府)：2010/02/25(木) 22:14:44.30 ID:ywViv3az

>>671
報告もできないような、そんなギスギスした空気になってしまってるんじゃない？環境が

676 ：浮子(東京都)：2010/02/25(木) 22:14:59.11 ID:LbopQad/

新卒を会社の名前出して叩く会社ってのは存在しないね
なぜなら新卒を叩くって事は自らの会社の無能さを露呈する事だから

そもそも選べるほどの新卒者が集まらない→その程度の企業
1万人が一次試験を受けて、最終的に100人を採用したが使えない→人事は機能しているの？

「今年もすばらしい若者に入社してもらう事が出来た」
そう自身をもって言える企業こそが優良

677 ：はんぺん(神奈川県)：2010/02/25(木) 22:15:04.86 ID:f1odzhbE

＞チャレンジしない失敗を恐れる

これって、会社の人事評価制度いかんだよ。
減点法で評価する会社の場合、チャレンジするのは愚の骨頂。
守りに入るのが合理的行動だろう。
日本の大企業なんて、多かれ少なかれ官僚主義的なんだから、
減点法を採る会社が多いわけでさ。
チャレンジして欲しければ、加点法で評価すれば良いだけ。

678 ：虫ピン(東京都)：2010/02/25(木) 22:15:21.77 ID:EzbuAwS5

要はさぁ”自分の思い通りにならない”からムカツクんだろ
新入社員だって人間だしお前と同じじゃないんだから分かれよ

679 ：黒板(北海道)：2010/02/25(木) 22:16:17.03 ID:8CrZEAbi

俺が失敗するからお前が責任持って消えろよ＾＾

680 ：土鍋(岩手県)：2010/02/25(木) 22:17:17.99 ID:Rhn/3x9d

深夜のコンビニで揚げ物買おうと保温ケースの商品を指さして「これ下さい」って言ったら
寄って確かめもせず「？」見たいな顔で直立。
俺の頼み方も悪かったのかもしれないがせめて分かんなかったら確認とるなりしろよ
眠たそうでもなく長い商品名を読んだら動いてくれた。たぶん使われるのが嫌だったんだな

681 ：ばね(宮崎県)：2010/02/25(木) 22:17:22.30 ID:F99A22fo

>>677
うちの会社は違うかな。
上見たら変な人ばっかりだもん。

682 ：振り子(アラバマ州)：2010/02/25(木) 22:18:10.02 ID:txBdINK0

やっと最近は世代間論争もまともになってきたと思ってたのにまた逆戻りかよ

683 ：指矩(愛知県)：2010/02/25(木) 22:18:19.08 ID:aWohFeUt

＞言われたことは真面目にやるけど、言われないことはできない
なんの問題があるんだ。
勝手に行動して違うことやるより確認してやる方がいいに決まってるだろ。
やっぱ上の世代にアホが多いわけ？

684 ：ジューサー(愛知県)：2010/02/25(木) 22:19:15.88 ID:spwDX8+L

元ＩＴ関係のアルバイトをしていた新卒ですが、
未だに顧客情報を紙媒体で外に持ち出して
営業して来いという会社があるとは思ってもみませんでした。
しかも車のロックをすると時間の無駄だからロックするな、紙は車においていけ。
監査は見てみぬふり。お客さんの食べ物入った箱を足で押す。

これが社会の常識ですか。
お客さんの食べ物入った箱を手で持ったら、「おせぇ」と怒られ
顧客情報持ち出さないとやる気が無いと言われ。

プリンタの出力をブラインドタッチで早くやっただけで
プリンタの紙詰まりの原因にされて出力させてもらえなくなるし。

会社からパソコン与えられてないのに、「君パソコン得意だろ？」といわれ
Excelの自動化任される。PCなしでどうやれと。
仕方が無いので、常識的に考えてアウトなUSBで会社のデータ持ち出して自宅PCで編集しましたが。
Excel持ってないのでOpenOfficeで作るが不評。
挙句社員はExcelが高いならコピーすればいいだろとかほざく始末。
ちなみに勤務時間7時-20時。家に帰ってからようやくExcelの作業がやっとできる。
メイン運転の仕事。すでに3回事故。人身２回。
事故らないほうがおかしいだろ・・・。誰かたすけてくれ・・・。

685 ：セロハンテープ(岩手県)：2010/02/25(木) 22:19:53.74 ID:yfD8MLnU

大半が会社の奴隷じゃないと生きていけないのに、評価下がるリスク背負ってまで
チャレンジなんかしないでしょｗ

686 ：オープナー(関西地方)：2010/02/25(木) 22:19:58.17 ID:9M/xtDpn

>>676
日本は大企業思考高いから集まらないのはしょうがない気がする
頭いい人ほど大手に行きたがるなんておかしい

687 ：吸引ビン(東京都)：2010/02/25(木) 22:20:07.11 ID:QowY9F86

窓際に追い込んだり卑怯なんだよ

688 ：ばね(宮崎県)：2010/02/25(木) 22:20:21.65 ID:F99A22fo

>>683
勝手にやるのとは話が別だろ

689 ：リール(東京都)：2010/02/25(木) 22:21:26.82 ID:LqgHSpHK

>>683
言われないことをやると、
「勝手に何をやっている！　何様のつもりだ！」
と言うので、隙はない。

690 ：浮子(埼玉県)：2010/02/25(木) 22:21:40.19 ID:DD5Agbzw

>>663
教育方針として決定されたのがその時代で、ご存知の通り日本のお役所は
いったん決めたら余程のことが無い限り方向転換はしないものだから、
ゆとり教育についてその責任を団塊世代に問うのは難しいって話

691 ：レポート用紙(青森県)：2010/02/25(木) 22:21:47.25 ID:gNmWX6G4

アナログな環境で「PC得意だろ？」ほど過酷なことはないな

692 ：三角架(東京都)：2010/02/25(木) 22:22:19.19 ID:ma0vjjHD

こういうの見るたび、ホントかよ？と疑うわ
俺自身は無能でクズニートだが、
同級生は皆、マトモで真面目な連中ばっかだし
自分以外で、ダメな若者って見たこと無い

693 ：浮子(神奈川県)：2010/02/25(木) 22:22:44.51 ID:+D6ZSNN+

28歳の俺が言うのもどうかと思うが、、今の20～23あたりの奴らはどうもおかしい。
なんというか、考える力が無いというか、応用がきかないというか・・・・

694 ：砂鉄(福岡県)：2010/02/25(木) 22:22:47.83 ID:5M5EulGA

実際、自分で色々考えて動く奴が一番怖いんだよなあ
思い込みとか誤解で本物のトラブル作るから
「あ～うぜえっ」
ってくらい周りに指示とか意見求めまくるロボット君が結局は安心できるわ

695 ：ばね(宮崎県)：2010/02/25(木) 22:22:59.82 ID:F99A22fo

>>691
少なくともあなたよりは、と言ってやれ

696 ：浮子(新潟県)：2010/02/25(木) 22:23:04.67 ID:XUEQRVFM BE:2572887078-2BP(2010)

バブル世代もロクなモンじゃなかったやん。
というか、今もビミョーな中堅おおいよ。

697 ：インパクトドライバー(東京都)：2010/02/25(木) 22:23:06.78 ID:YHGM3+oR

団塊世代の後始末とゆとり世代の面倒をみなきゃならない
団塊ジュニアあたりは人生損だな

698 ：マイクロピペット(長屋)：2010/02/25(木) 22:23:22.56 ID:MW0Jntqr

「前の職場は給料安いから辞めてこっちにきたんです！」といってうちの職場に来た20歳が
再就職先のこちらでは仕事が出来ない言い訳として
「前の職場では辞めると決まったら誰も仕事を教えてくれなかった(怒）」と言い
さらには再就職先して３ヶ月も立っていないのに
「実は今友人の紹介であっちの職場に行こうと思っているんですよね（笑）」と
平気で話した為に再就職先のこちらでも誰も仕事お教えないまま消えていった若者がいた

そいつはきっと次の職場でも仕事が出来ない理由として「教えてもらえなかった」と
言いふらしているに違いない。
出来ない理由を以前の職場のせいにするだけでなく
勤め始めたときから辞める話しを平気でする様な奴に誰が仕事を教えるかってーの！
今はこんなアホしかおらんのかのう…

699 ：コンニャク(新潟県)：2010/02/25(木) 22:23:50.05 ID:GjR1Tuxa

あーいえばこーゆー

700 ：乾燥管(千葉県)：2010/02/25(木) 22:24:07.23 ID:+IO6IMmo

>>690
まあ問題視されたのはそうとう後になってからだもんね…

701 ：烏口(富山県)：2010/02/25(木) 22:25:02.96 ID:toq75irP

プレッシャー世代って何だ・・・

702 ：銛(京都府)：2010/02/25(木) 22:25:15.07 ID:eN2mvpYo

毎年毎年恒例ですなぁ。
若者叩きだしたら老外のはじまり。
自分の新人の頃を思い出してみ

703 ：浮子(東京都)：2010/02/25(木) 22:25:26.03 ID:LbopQad/

>>698
文章からしておまえもあまり頭は良くなさそうだね

704 ：ビーカー(静岡県)：2010/02/25(木) 22:25:32.21 ID:XuV6c2XO

久しぶりに1から順番に読みたくなるスレだな

705 ：ジムロート冷却器(西日本)：2010/02/25(木) 22:25:34.21 ID:fxvsF21W

>>675
いや、一回言えばだいたい改善される（一部例外を除く）

人によるけど、厳しかったら
「いや、厳しいッス」中略「わかりました。やってみます」　とか
「わかりましたやっておきます」中略「～～の場合困るんですが、どうします？」　とかそんな感じ

言ってなお一人で抱えるようならいっそ思うようにやらせてみてる
フォローの質は落ちるがそれもまた本人の責任感の現れ、と

俺が問題にしてるのは、
言ったそばから「出来ません教わってないス」と
「出来ますやります任せてください」で結局出来てないタイプ

706 ：足枷(青森県)：2010/02/25(木) 22:25:35.37 ID:jvDRF4lK

チャレンジしてもしなくても文句を言われる
失敗してもしなくても文句を言われる
自発的に行動してもしなくても文句を言われる

707 ：カッティングマット(東京都)：2010/02/25(木) 22:25:36.57 ID:SZtGEATN

チャレンジもしないで入社してそのまま管理ポストに収まってるおっさんはしねよ

708 ：墨(三重県)：2010/02/25(木) 22:25:52.62 ID:lgBdI19H

4月から新社会人になる奴にアドバイスだ
建前で若い力・新しい視点でどんどん意見を～と言われても入って4，5年ぐらいは何も意見言わないで黙っとけよ
それが賢い生き方だからな

709 ：黒板(アラバマ州)：2010/02/25(木) 22:26:02.72 ID:PuFj+KqL

そもそも、そういった自分で考えない人間を尊重できないあたりで程度が知れてる
否定したところではじまらん。
マニュアルを徹底的に話し合って1から100まで面倒みてやるのが先輩ってもんだ。
それを放棄して鼻から人格否定してたら進歩なんて望めないでしょ。

そもそも俺はそんな使えない人間と同じ空気まず吸いたくないんで、御免ですけど。

710 ：泡箱(三重県)：2010/02/25(木) 22:26:16.00 ID:fuOF6lFs

>>1
そんな社会にしたのは誰のせいだと思ってるんだ

711 ：浮子(新潟県)：2010/02/25(木) 22:26:45.44 ID:XUEQRVFM BE:2205331586-2BP(2010)

ほうれんそう

712 ：リール(東京都)：2010/02/25(木) 22:27:33.91 ID:LqgHSpHK

>>700
しかし、ゆとり教育考えて推進したのって全員東大出っていう時点で
ゆとり教育自体が何かおかしいってことに気がつかなかったのかと思う。
落語じゃないんだからさ。

713 ：カッティングマット(大阪府)：2010/02/25(木) 22:28:07.12 ID:xNQO4xBK

おっさん、団塊はこういう記事を書いちゃう

714 ：ジムロート冷却器(西日本)：2010/02/25(木) 22:28:12.20 ID:fxvsF21W

>>709
マニュアルを作れる人間を育てなきゃ意味ないんだから
ある程度育った相手には手順書を自分で作らせる

書いた通りに動くだけの作業員なら中国人や派遣でも構わんのよ実際

715 ：銛(京都府)：2010/02/25(木) 22:29:03.83 ID:eN2mvpYo

俺の世代（氷河期）が入社した時くらいから会社組織がおかしくなったと思うわ。
うちの会社にも何かにつけて新人を馬鹿にする奴がいるけど、だいたいロクでもない奴なんだよなー

716 ：ジューサー(愛知県)：2010/02/25(木) 22:29:10.29 ID:spwDX8+L

>>695
ただ単にエクセルの四則演算（足し算）手で打っただけで
VBAまでやれといわれるとはおもわんかったよ・・・。

専門分野はセキュリティだけど、
この会社にはセキュリティの概念が無い。
在庫のある倉庫は今日入社したアルバイトでも一人で入れる。
入社研修は、管理職系の俺（実質名ばかりだが）はあるが、一般なし。

上の人間はそれぞれが好き勝手言って、
やれビジネス書を読めだの、TVでお笑いをみろだの、
家でExcelつくれだの、運動しろだの

もうおれ第二の加藤になるかもわからんマジで

717 ：フードプロセッサー(兵庫県)：2010/02/25(木) 22:29:23.86 ID:Ao/K7lcK

>>712
東大出身者なんかに馬鹿の教育政策作らせたら駄目ってことだよなぁ。

718 ：鍋(アラバマ州)：2010/02/25(木) 22:29:42.59 ID:1344OsxY

>>558

馬鹿かお前は
無謀なチャレンジってのと妥当なチャレンジってのが分からないの？
いちいちそんなこと教えて貰わないとだめなの？？

バンジージャンプをゴムなしでやりましょうよってのが無謀なチャレンジなんだよ
そういうのを上司に持っていくとそりゃおまえが上司だったとしても却下するだろ。
何が妥当で何が無謀かもわからないまま、リスクも整理せずやってみましょうよ
はなしだろって話しだよ。

こういうリスク含みでやりたいと思いますが、成功するとこういうメリットあります。
ただし失敗するとこうなりますが、できることならノウハウも蓄積しますし
認めて貰えませんか？
という行きかたで持っていってるの？
わけもわからず噛み付くだけじゃ無能だよ。

719 ：黒板(アラバマ州)：2010/02/25(木) 22:29:59.63 ID:PuFj+KqL

>>714
いや、それもマニュアルの一環なわけで。
つまり、おかしいと人格否定して歩み寄らずに仕事がうまくいかないのは一方で見下してるほうにも問題はあると言いたい。

720 ：墨(三重県)：2010/02/25(木) 22:30:40.20 ID:lgBdI19H

>>712
賢い人間はゆとりがあればあったでうまくその時間を自分のために使えるから
平均的知能レベルにゆとりを与えた結果どうなるかはちょっとわからなかったんでないの

721 ：ジムロート冷却器(西日本)：2010/02/25(木) 22:30:57.59 ID:fxvsF21W

>>717
なるほどな

なんでこんな欠陥世代が生まれたのか不思議だったんだが、
何となく合点がいった

722 ：浮子(dion軍)：2010/02/25(木) 22:31:04.72 ID:mbNqsvk6

>>1
とりあえずこんな会社絶対入りたくないわ

723 ：カンナ(青森県)：2010/02/25(木) 22:31:05.20 ID:IAH3v1O+

ゆとり教育っていいことじゃん
バカはそのままバカでいろ勉強したいやつはどんどん上がってけ
なんだもん
時間がかかるだけの勉強より自分の勉強したかった東大の人らしい発想

子供が持ってくる宿題に
こんな田舎のそこらの親御さんじゃムリだろって問題が結構あってﾜﾛﾀ

724 ：下敷き(兵庫県)：2010/02/25(木) 22:31:35.53 ID:6plWeZ/j

新人に仕事任せるなよｗ
作業させておけｗ

725 ：銛(京都府)：2010/02/25(木) 22:32:15.58 ID:eN2mvpYo

>>721
欠陥世代っておまえのこと？
おまえさんは新卒で完璧に仕事もできて
何もミスしなかったのかーすげーなー

ﾁﾐみたいな奴がいるチームってのびねーんだよ

726 ：ジムロート冷却器(西日本)：2010/02/25(木) 22:33:05.09 ID:fxvsF21W

>>719
要するにそれって、
フォローできない上司が悪いんだ！部下のせいじゃない！　だろ？
そう思うなら頑張って上司になってちゃんとフォローしてやりなよ。

727 ：両面テープ(アラバマ州)：2010/02/25(木) 22:34:47.88 ID:ihj8M+Rl

今って成果出すよメリットよりヘマやらかして生じるデメリットのがでかくね？

728 ：オートクレーブ(福岡県)：2010/02/25(木) 22:34:49.41 ID:xJyn7g3n

チャレンジして失敗したらすぐに首切られますもん
昔みたいに失敗して首切られたら再就職、とかいかなしな
そりゃ、誰もしたくないでしょう

729 ：浮子(東日本)：2010/02/25(木) 22:35:33.06 ID:JhKEdc0b

>>36
40代のおばはんおじさん相手にしてるけど、そういうのばっかだぞ

730 ：巾着(山口県)：2010/02/25(木) 22:35:55.47 ID:Zho8vzgS

団塊の世代にゴタゴタ言われるわ
ゆとりの世代は自分勝手にするわで
胃が痛い

731 ：手帳(アラバマ州)：2010/02/25(木) 22:36:05.70 ID:9gckp1Iq

高度経済成長時代と違って
失敗してクビになったら人生終了になるのに
上司に対してズカズカ踏み込むリスクにチャレンジ（笑）する方がおかしいだろ

ばっかじゃねーの？

732 ：泡立て器(東京都)：2010/02/25(木) 22:36:14.84 ID:JeNRF4mn

若者なんてどの時代も同じ。
「今の若者は・・・」なんて言ってる奴ほど無能。
これもどの時代も同じ。

733 ：ジューサー(愛知県)：2010/02/25(木) 22:36:29.40 ID:spwDX8+L

>>691
結局自腹で7万払って買って会社に持っていったけど
作る時間が無い。
ネット回線も、持ち込んだPC使ったの監査にばれるといけないからイーモバイル加入。

上司はExcel自動化なんていつもきみがやるとおりちょちょいのちょいだろ？感覚。
詰んでる。会社の中での俺もこの会社の時代遅れっぷりも。

やる気を見せろ、仕事に集中しろ・・・。
できなくしてるのはどこのだれ？

734 ：ラベル(神奈川県)：2010/02/25(木) 22:36:34.97 ID:6VpAMWdO

チャレンジしないつーか何やったらいいのかそもそも新人が解る訳ないだろ
しかも失敗したら鬼のように叩かれるのにこのチャレンジしないは見当違い

735 ：乳棒(関西・北陸)：2010/02/25(木) 22:37:11.55 ID:ejooRx+k

失敗したら復活出来ない社会にしたからだろうがボケ

736 ：ジムロート冷却器(西日本)：2010/02/25(木) 22:38:21.51 ID:fxvsF21W

>>725
また脳内で架空の敵を作ってるのか。
俺一言か完璧超人とか言ったか？

普通の人だよ。歳もお前らとそう変わらん。
そしてお前さんは、その普通の人のタメ口すら上から目線に見えるほど卑屈な状態なんだよ。
己の未熟を自覚するのはご立派なことだが、
相手を自分レベルに貶める方向に努力するんでなしに
自分を周りのレベルまで高める方向で努力なさいな

737 ：製図ペン(大阪府)：2010/02/25(木) 22:39:20.67 ID:l03DFttY

てか生きにくい世の中ですね

738 ：黒板(アラバマ州)：2010/02/25(木) 22:39:50.81 ID:PuFj+KqL

>>726
あんたおもしれーな

とだけ言っとく

739 ：銛(京都府)：2010/02/25(木) 22:39:50.96 ID:eN2mvpYo

>>736
欠陥世代などと、何の理由もなく上から目線で言う人間なんてウンコにきまってらぁ。
自分のレス読んでから家

740 ：封筒(東京都)：2010/02/25(木) 22:40:04.62 ID:WiG7sW/T

会社のおっさんたちも若い頃は自発的に動けなかったはずだぞ。組織とはそういうもんだろ（藁

741 ：色鉛筆(東京都)：2010/02/25(木) 22:40:07.42 ID:/ozorMwq

チャレンジするだけのメリットがないとなぁ
安月給でリスクばっか高くなってくのはちょっと・・

742 ：ジムロート冷却器(西日本)：2010/02/25(木) 22:40:09.85 ID:fxvsF21W

既卒、独学で国家資格取って就職した身から言わせて貰うと

>>735　甘えんなカス

743 ：カンナ(青森県)：2010/02/25(木) 22:40:32.38 ID:IAH3v1O+

明らかに上から目線なのに
上から目線だよねって周りから突っ込まれても
違うよって言い張る人
リアルでもいるなあｗ

744 ：ラチェットレンチ(大阪府)：2010/02/25(木) 22:42:15.83 ID:fjgKh5n9

言われたことだけやってそれ以外ネットサーフィンするのがいいんじゃねーか

745 ：ジムロート冷却器(西日本)：2010/02/25(木) 22:42:48.35 ID:fxvsF21W

　
あえて誰にもアンカ貼らずに「欠陥世代」と書いてみたんだが、
誰宛とも解らぬそのレスを「（きっと）自分の事だ！」とマジギレした人多数

自覚あんなら直す努力しなよ
「いつまでもゆとりと思うな」くらいの気概って無いもんかな

746 ：ジューサー(愛知県)：2010/02/25(木) 22:42:59.03 ID:spwDX8+L

欠陥世代は、思いつきで言ってくる上司世代だろ・・・。

仕事ならまだしも、競馬の過去の成績から予想が出るようなExcelも作ってくれとか

いい加減にしてくれ。

頼むから人並みの生活をさせてくれ。

747 ：セロハンテープ(鹿児島県)：2010/02/25(木) 22:43:15.23 ID:Uz2FMXTS

同期が少ないから他人の失敗から学べなさそうだな

748 ：リール(東京都)：2010/02/25(木) 22:43:44.85 ID:LqgHSpHK

>>718
　
＞バンジージャンプをゴムなしでやりましょうよってのが無謀なチャレンジなんだよ

あほか。そんなんチャレンジって言わん。常識ってものがないのか。
それにしても細かい事情も知らずによく一方的に妄想できるな。
よっぽど普段は鬱屈してると見えるwwww

749 ：れんげ(兵庫県)：2010/02/25(木) 22:44:16.48 ID:PSR6DzLw

チャレンジしても将来の保障がないのと、
少子化で上位の会社に低レベルの人材が
来やすくなったのが原因だろ

各世代で出来る人間と出来ない人間の
比率なんてそう変わらん、子供が減ったら
クズも減るが優秀な人間も減る

750 ：製図ペン(大阪府)：2010/02/25(木) 22:44:27.23 ID:l03DFttY

まあ数が多い世代が強そうですよね

751 ：シール(愛媛県)：2010/02/25(木) 22:44:31.23 ID:sDyHFyzi

して見せて
言って聞かせて
させてみて
褒めてやらねば

752 ：マスキングテープ(神奈川県)：2010/02/25(木) 22:44:41.08 ID:LeSzL6dG

ゆとってる連中に足りてないのは自分を引っこめる糧
今の教育や社会の風潮じゃアメばっかり与えられて恐怖や怯えを学べないからなあ
傷まないように育てられて人をいたわる人間が出来るはずがない

753 ：ジムロート冷却器(西日本)：2010/02/25(木) 22:46:01.37 ID:fxvsF21W

>>751
面と向かって職場で指導する後輩ならともかく、

２ｃｈで煽り合う程度の相手に「育て方」してやる義理はねーよ常考
自力で這い上がれ
そしたら面倒見てやるから

754 ：ゴボ天(長屋)：2010/02/25(木) 22:46:48.28 ID:Wpji1LhD

だからこそＢＩ
逃げ道があるだけで精神的に楽になれる

755 ：巾着(関東・甲信越)：2010/02/25(木) 22:47:16.13 ID:0c9sfY2u

新入社員とおる君

756 ：乳棒(関西・北陸)：2010/02/25(木) 22:47:24.26 ID:ejooRx+k

>>742
今それやっても無意味だから

757 ：浮子(兵庫県)：2010/02/25(木) 22:47:48.32 ID:SZrF/+ck

常識ｗｗｗｗ
お前がその正当性を論証してみろやｗｗｗ100%できませんからｗｗｗｗｗ

758 ：ラベル(栃木県)：2010/02/25(木) 22:48:41.53 ID:PtIacGgO

「あんたは他人に常識を語れるほどの常識人なのか？」
俺はこの一言を言って首になった

759 ：スプーン(関西地方)：2010/02/25(木) 22:49:02.03 ID:MygmcVj/

例えば、客がどう考えても唯のアホウなのに、平身低頭で謝れば
問題は右から左に流れると思ってる方が、リスクから逃げた無能の反応だろう

例えば、考えて行動したらそれを集中攻撃されて、次回は指示を待ってみる、
それでも文句を言われたら、あえて反抗しないで、そいつが矛盾した叱責を撒き散らしている
様を見守る、これは単純な犬のゴマすりより勇気がいるだろう

声だかな訳ではないが、粘り強く、
新人世代は何かを変えようとしてチャレンジしているように見える

俺はおっさんだが、同じような枯れて腐ったおっさんより
変わった若者のほうが好きだ
だいたい枯れて腐った世代は「今までは～」って話が好きなのだが、
若者は正しいと思うことのためにおっさんを踏みつぶせばいいと思う
それこそが活力

760 ：黒板(アラバマ州)：2010/02/25(木) 22:49:14.43 ID:PuFj+KqL

>>754
普通に無職手当てがあれば十分だよ
失業じゃなくて無職でいい

761 ：銛(京都府)：2010/02/25(木) 22:49:18.47 ID:eN2mvpYo

>>745
安価書いて欠陥世代って書いてるよ。
同世代としてなさけねー。
氷河期が団塊から受けた扱いをまた下にもやるのか。
結局、非効率集団の出来上がりじゃねーか
そして何をもって欠陥世代といってるの？

762 ：原稿用紙(東京都)：2010/02/25(木) 22:50:26.88 ID:fe8NweWj

>>754
リアルが嫌なら逃げていいよーｗ

763 ：ドラフト(埼玉県)：2010/02/25(木) 22:51:48.83 ID:IpRfGZn+

つーか元記事自体、金持ってる無能なオッサン管理職向けに最適化されてるんだから、何言っても無駄だよ。

764 ：ジムロート冷却器(西日本)：2010/02/25(木) 22:51:51.47 ID:fxvsF21W

>>756
そうかい？
毎年このパターンで採用されてっけどなあ
取得率の関係でむしろ新卒の方が少ない

国家資格持ちって基本的に食いっぱぐれないからおすすめ
資格の種類にもよるけど。

765 ：れんげ(兵庫県)：2010/02/25(木) 22:52:16.65 ID:PSR6DzLw

つか大きな会社の人事何人もインタビューしているならいいが、
普通の人間が部下・上司として接する機会がある人間なんて
そんな多い数じゃないと思うんだよね

その経験を元に団塊はどうだ、氷河期はどうだ、ゆとりはどうだって
言っても広がりは乏しいよな

766 ：リール(東京都)：2010/02/25(木) 22:54:49.28 ID:LqgHSpHK

>>765
確かにそうだな。
みんながみんな完璧な視野を持っているわけじゃないからね。

だから荒れるんだよな。こういう話題w

767 ：ジムロート冷却器(西日本)：2010/02/25(木) 22:55:31.14 ID:fxvsF21W

>>765

バブル期
ってのの存在を知らない世代か。

768 ：オープナー(関西地方)：2010/02/25(木) 22:55:52.13 ID:9M/xtDpn

仕事って誰かに貢献するためにやるものだから貢献と会社の目標に焦点を合わせればいいんでないの？
その範囲で自由に動けばいいんでないの
ニートです。

769 ：れんげ(兵庫県)：2010/02/25(木) 22:57:06.61 ID:PSR6DzLw

>>767
端から列挙したわけじゃねえよ
それを言い出したらポスト団塊だ断層世代だポストゆとりだ言い出さないといけなくなるだろ

770 ：首輪(関西地方)：2010/02/25(木) 22:58:30.85 ID:1uHNslMW BE:515380853-2BP(777)

チャレンジしない失敗を恐れる、自発的に行動できない、は何となく分かる。
だが客に上から目線ってのが信じられん。自分の立場を理解していないのか・・・お猿さん？

771 ：銛(京都府)：2010/02/25(木) 22:58:35.10 ID:eN2mvpYo

ここで新入社員を批判してる屑どもは
何をもって、昨今の新入社員のレベルが落ちてる、
または「欠陥世代」なのか教えてほしいぜ。
最初は無茶苦茶でも３年くらいしたらみんな馴染むもんじゃね？

772 ：レーザーポインター(関西地方)：2010/02/25(木) 22:59:18.22 ID:82+CDa0s

最近の
なんかこいつおかしいなと思う新入社員は
自分は人一倍傷つきやすいくせに
自分が人を傷つけてることには無神経
これが共通する性質

773 ：篭(千葉県)：2010/02/25(木) 22:59:22.41 ID:0qM0meCb

何をやるにもマニュアルはありますか？
って聞いてくる中途社員
こいつ全く応用をきかすことができないんだよな…

774 ：蒸発皿(アラバマ州)：2010/02/25(木) 22:59:33.53 ID:L5XS+IcW

>>27
上が許可してないデータを勝手に客へ提供。
私有USBメモリを使用し、データを格納。
顧客への逆切れ。

775 ：錐(北海道)：2010/02/25(木) 23:00:18.59 ID:U9HZa0St

あの根拠のない「上から目線」は、いったい何が原因なんだ？
まじでわからん

776 ：アルバム(青森県)：2010/02/25(木) 23:00:41.28 ID:pATbecJ0

すごい、見えない敵と戦っている戦士がいるッ・・！
俺にはもうなんだかわからねえ・・・

777 ：銛(京都府)：2010/02/25(木) 23:00:44.59 ID:eN2mvpYo

>>773
え？その中途の対応は普通じゃね？

778 ：紙やすり(catv?)：2010/02/25(木) 23:00:56.41 ID:/FzlOEcf

２年前の新卒社員が真夏に冷房と暖房を入れてた
理由を聞くと「ちょうど良い温度設定になるんじゃないですか？」と逆切れしてきた
去年の夏に暖房を入れた女子社員がいた

うちは大手会社の営業所でエアコンは室内で設定できるんだけど
５年くらい前から新卒がおかしくなってると思うよ

779 ：ラチェットレンチ(神奈川県)：2010/02/25(木) 23:01:36.92 ID:iSB5WiiI

あせんなってｗ
新入社員が仕事できまくりだったら末尾おそろしいわｗ

780 ：蒸発皿(アラバマ州)：2010/02/25(木) 23:01:47.20 ID:L5XS+IcW

>>771
三年目くらいになって、自分の自信と仕事の成果レベルが合致してるようなやつはここでは叩かれていないだろ。

>>773
これみて、やれといってもその通りやらずに、自己流をまぜてにしくじるのが最近の若手。
まさに、特亜。

781 ：原稿用紙(東京都)：2010/02/25(木) 23:01:50.74 ID:fe8NweWj

>>773
マニュアルがあれば誰でもできることをあえて教えず
それスキルと呼んでよそ者を受け付けない国がある
まあ言ってもしょうがないけどな

782 ：羽根ペン(広島県)：2010/02/25(木) 23:02:07.97 ID:x/f59iHd

まさに俺。
仕事は生活費が稼げればそれでいいと考えてる俺は
言われたことしかしない。

783 ：製図ペン(大阪府)：2010/02/25(木) 23:02:10.99 ID:l03DFttY

てかお前らもすぐ切れすぎだろ
ゆとりの少し上はすぐ切れるナイフ世代だっけ？

784 ：コイル(北海道)：2010/02/25(木) 23:02:12.46 ID:8MlQydjY

>>773
それはまともに中途を教育してないからだろ
「即戦力」って理由つけてな

785 ：ろうと台(山形県)：2010/02/25(木) 23:03:05.08 ID:DmbVvVy9

>>783
切れたナイフ世代？

786 ：バカ：2010/02/25(木) 23:04:01.44 ID:Ui7+PbGX

>>780
それ結局若者関係ないんじゃね？
どの世代にも使えない奴は居るわけで

787 ：セロハンテープ(鹿児島県)：2010/02/25(木) 23:04:04.01 ID:Uz2FMXTS

人から教わるとみんな違ったりするからマニュアルあった方がいいな

788 ：蒸発皿(アラバマ州)：2010/02/25(木) 23:04:05.53 ID:L5XS+IcW

バカ：「これ、楽じゃないっす」
オレ：「楽だったら、金だしてウチに発注しないから。」

バカ：「やる気しないっす」
オレ：「基本給が、やる気持ってくる分だから。」

789 ：製図ペン(大阪府)：2010/02/25(木) 23:04:29.95 ID:l03DFttY

>>785
それは出川だろ

790 ：振り子(dion軍)：2010/02/25(木) 23:04:48.96 ID:9U0qr0fA

元からこんなんだっただろ。
俺もそうだったし。

言われないでも出来るようにさせるのは
まだ早い時期だ。

791 ：ジムロート冷却器(西日本)：2010/02/25(木) 23:05:07.64 ID:fxvsF21W

＞まさに、特亜。
リアル特亜の場合、そのマニュアル持って帰ってオークションに流したりする。

よかったなゆとり世代
おまいらより下が居るぞ

792 ：カラムクロマトグラフィー(アラバマ州)：2010/02/25(木) 23:05:56.36 ID:whF/UbXK

2000年以上前から言われてるし。

793 ：土鍋(アラバマ州)：2010/02/25(木) 23:07:53.68 ID:2BHhhCPC

無難な人材採用しといて・・・
チャレンジさせたかったら
職歴なし３０代を採用しろや

794 ：丸天(兵庫県)：2010/02/25(木) 23:08:59.62 ID:6nPEfmoC

無難なことしかしないってのは確かにあるな
後先考えずに突っ走れるのは新人のうちだけの特権なのにな
失敗のリスクより成功したときのメリットがとてつもなくデカイからガンガンいきゃいいのに
環境や雰囲気がそうさせないんかな

795 ：硯箱(東京都)：2010/02/25(木) 23:09:37.85 ID:ABdAOV8a

フロアに俺一人しか居ないからなあ、失敗は隠蔽出来るし、自発的に動かざるを得ない
客には一応敬意を払ってるぞ

796 ：オシロスコープ(長屋)：2010/02/25(木) 23:09:40.06 ID:oLUU+/CS

>客に上から目線

かなり年配の新入社員が多いのか

797 ：画用紙(東京都)：2010/02/25(木) 23:09:49.93 ID:sEQVxf60

いつの時代でも「いまどきの若者は」と言われるというのは有名な話だろ
傾向と対策をしっかり分析できるかどうかの話だよ

798 ：朱肉(関西地方)：2010/02/25(木) 23:10:13.25 ID:ySNPHpOf

エジプトの石版に若者の悪口が云々持ち出す奴は何もわかってない
明らかに中高年と若年層でジェネレーションギャップが大きくなっている
そして正しいのは若者の方

799 ：スプーン(アラバマ州)：2010/02/25(木) 23:10:40.26 ID:/1b6wkqp

マニュアル化は、質にバラツキのある労働者を低賃金で集めても
一定のことができるようにするためにやるんだよ。
つまりマニュアル化できるような業務はバイトでいい。

800 ：れんげ(兵庫県)：2010/02/25(木) 23:10:48.60 ID:PSR6DzLw

・数年前にあった売り手市場⇔今若手の直属上司が氷河期だった
・少子化による就活難易度の変化（同じ大学出身でも受験戦争期より簡単になってる）

今の「最近の若手は……」論については、少なくともこの辺は無視できない
次いで

・会社で忠誠心や挑戦意欲を発揮することで得られるリターンが減った
　（リストラ、倒産の可能性）
・情報化の進展による日本全国一律な価値観からの解放
・両親が豊かな団塊世代、実家から通う若者も多く
　「自分のために」「親のために」稼ぐといった理由に乏しい

などが考慮に入ってくる

ゆとり教育はその後だな

801 ：スプーン(関西地方)：2010/02/25(木) 23:11:04.26 ID:MygmcVj/

最近感じるのは、若者のほうが対応が丁寧、客側でも店側でも
年食ってる奴の方がひどい

上から目線と言うのは、過度に期待し過ぎなだけ客の言い分ではないか
金払ってるのに平身低頭にならないとは何事だ、という
もうそういうのは踏みつぶされていい感性だと思う
当然、悪意ある無礼に対しては俺だって怒るが

802 ：モンキーレンチ(岡山県)：2010/02/25(木) 23:12:03.83 ID:byFiYLs0

団塊のほうが人間の屑は圧倒的に多い

803 ：原稿用紙(東京都)：2010/02/25(木) 23:12:54.45 ID:fe8NweWj

>>799
アメリカではどんな仕事でもマニュアルが有るわけだが
難易度に問わず

804 ：グラフ用紙(神奈川県)：2010/02/25(木) 23:13:12.49 ID:ct+YvwT4

>>773
マニュアルミッションの営業者与えてやれ
運転できなかったら即クビで

805 ：和紙(埼玉県)：2010/02/25(木) 23:14:17.96 ID:NmX9ql8Q

最近失敗ばっか…
失敗しても気にするなとは言ってくれるが

先輩や上司が予想している以上にミスを繰り返していると思うと泣けてくる

面倒くさい奴でごめんなさい

806 ：浮子(埼玉県)：2010/02/25(木) 23:14:37.96 ID:DD5Agbzw

>>746
ここではそんなこと言ってても、本人とだと
「ほうすごいね君。私用で申し訳ないけど競馬のこういうの作れない？」
「え？作れますよ。いいっすよ。」
みたいな会話してるんじゃないか？

その上司からしてみれば、当然職務命令じゃないわけで、友達が好意で作ってくれるもの
くらいの意識なんじゃないかな。対人関係において嫌なことは断るって事も覚えろよ

807 ：ジムロート冷却器(西日本)：2010/02/25(木) 23:15:10.14 ID:fxvsF21W

＞・会社で忠誠心や挑戦意欲を発揮することで得られるリターン

忠誠は要らんけど挑戦意欲無いのはだめだろ
書いてあるとおり言われたとおりで済むようなヌルい仕事なんて２，３年で終わるんだから
早いうちにいろいろ手ぇ出して経験積んどかんと
詰むぞ

808 ：スプリッター(東日本)：2010/02/25(木) 23:16:18.51 ID:yFsfCeTF

そうやって他人と比較しないでください、とか真顔で言う人当たり良い真面目なクソガキみたいなもんだなｗ
おまえを決めているのは他人だってことにすら気がつかないとか社会に出てくんなｗ

809 ：修正液(千葉県)：2010/02/25(木) 23:16:33.07 ID:Ug/Pzd3O

＞言われたことは真面目にやるけど、言わないことはできない。

仕事増やしたくねーから見なかったことにしてるんだよハゲ

810 ：れんげ(兵庫県)：2010/02/25(木) 23:17:14.17 ID:PSR6DzLw

>>807
ダメでもリターンがなきゃやる人間は少ないだろう
構造的に日本の産業の劣化は不可避だと思う

どの先進国でも抱えている問題っぽいけどね

811 ：ローラーボール(石川県)：2010/02/25(木) 23:17:18.00 ID:wwG8a7H3

>>797
俺、３０代で新入社員の教育係的なことやってるが、
ここ一、二年でぜんぜん違う。なんでだかわからんけど>>１のとおりだよ。

びっくりするわ。いたたまれなくなって上の人に、俺らの時もこんな酷かったですか？
って聞いたことがあるんだが、
上の人曰く、「いやぁ酷かったには違いないけど、質が違う」と。

なんというかN即の最近の流れとかその典型なんだけど、
俺は悪くない、上が悪いんだって自分の責任を認めない奴が多すぎ。
（上のほうが悪いってことは実際多いけど、自分にだって責任があるだろ
そういうことは考えられんの？ってことがよくある。）
ほかの人に興味がない。（ことわっとくが飲み会に来いとかそういう話じゃない）
よって配慮ができない。
こういう人が多い。
別に悪いことだけじゃないんだけどね。堂々としてていいって思うこともあるし。

812 ：モンキーレンチ(岡山県)：2010/02/25(木) 23:17:33.53 ID:byFiYLs0

経済が成長しない時代にチャレンジしてどうすんの？
安定求めるのは当然だし失敗したら社会的に終わりだということも分かってる
得られるものが限られた中でリスクをとらずに成果を出そうとしているだけだろ

813 ：蒸発皿(アラバマ州)：2010/02/25(木) 23:18:10.98 ID:L5XS+IcW

まあ、中学校の先生をやってる友人や妻が
やっとおまえのところにも、真のクズが届き始めたか。
あいつら日本人じゃないから。今風にいうと「特亜」な
こういう意味がここ２～３年わかってきた。

妻にいうと、私がいうことやっとわかってきたでしょ。といわれる。

814 ：るつぼ(アラバマ州)：2010/02/25(木) 23:18:14.46 ID:/dlZsHPy

昔から「今の若者は・・・」ってのはあるけど、
昔とは大きく違っているところがある。

「情報量」だよ。

昔に比べて、今は覚えなきゃいけないことが多すぎる。
なのに、研修期間は前と同じなんだよ。

40代の上司に聞いたよ。
「前は供用のPCにコマンド打ったら、待ってるだけだった。その間に勉強できた」
今はそんな時間あるか？

今40代の人は、入社時には携帯電話なんて無かったろう。
移動時間はある種、仕事から解放されていただろう。
今はどうだ？　完全に縛られてるだろ。
取引先に行くまでの経路もネットで一瞬で分かり、時間までわかる。

社会の成長とともに少しずつ成長出来た40代と違って、
いきなりの高水準な仕事を突きつけられる今の20代は、全然違うと言いたい。

815 ：ジムロート冷却器(西日本)：2010/02/25(木) 23:18:17.32 ID:fxvsF21W

>>803
向こうは、作業員なら作業員で一生食ってく前提の労働体制だから「育てる」必要がないんだよ。

日本でそれやると労組がうるさいだろ実際。
派遣だ何だと大騒ぎして行政潰したばっかじゃん

816 ：シャーレ(兵庫県)：2010/02/25(木) 23:18:54.18 ID:2ENrV2+8

昔は、失敗を恐れるなって言ってたけど、
今は、失敗は許さない、だもんな。

新入社員じゃなくてもそんなリスキーなこと誰がするかよ

817 ：リービッヒ冷却器(兵庫県)：2010/02/25(木) 23:19:04.56 ID:5b7sULpn

もうそれなりに働けりゃ暮らしていくには十分だから仕事で無理はしたくないですし

818 ：ラチェットレンチ(神奈川県)：2010/02/25(木) 23:20:01.58 ID:iSB5WiiI

>>814
＞いきなりの高水準な仕事を突きつけられる今の20代

それ信頼されてるんでね？
うちなんかショボイ仕事しかねーぜ！？

819 ：スプーン(アラバマ州)：2010/02/25(木) 23:20:16.09 ID:/1b6wkqp

>>803
じゃあアメリカ行け

とまでは言わんが文化違うんだからしょうがなくね？
アメリカ様が正解なの？

820 ：ジューサー(愛知県)：2010/02/25(木) 23:20:26.19 ID:spwDX8+L

>>806
友達感覚なのかもしれないが、
自分がキーボード打つの遅いから代わりに打ってくれとかいう
ふざけたことまでお願いしてくる上司だぜ？

君太ってるから、今度から白ご飯を大根おろし代わりにして食ったらどうだ？
とか本気で提案してくる上司なんだが、
どこまで本気でどっから冗談かまったくわからないから本当に困る。

821 ：ジムロート冷却器(西日本)：2010/02/25(木) 23:21:42.42 ID:fxvsF21W

＞今はそんな時間あるか？
処理時間自体が短縮されたので「待ってる時間」は相変わらず

＞移動時間はある種、仕事から解放されて
移動中連絡が取れなくなる分、移動前に連絡調整を全て終わらせる必要があった。
打ち合わせなんぞやってる暇無いので移動中にそれをやった

時代の流れで仕事量が増えた？
寝言は寝て言え

822 ：ローラーボール(石川県)：2010/02/25(木) 23:22:12.24 ID:wwG8a7H3

>>814
そうやって人のせいにするが、
俺の会社、３０代で右も左もわからんで入ってくる人もいるが
２０代とは姿勢がぜんぜん違うよ。
実際そうだろうけど、仕方ねぇジャンそんなこといっても。

>>812
安定してないからチャレンジするんだろ。
日本だとなぜか景気のいいときやろうとする傾向が
企業にも見られて理解に苦しむんだけど。

823 ：朱肉(関西地方)：2010/02/25(木) 23:22:18.18 ID:ySNPHpOf

若者が自己主張し始めたのは明らかに上の層とは受けた教育が違うから
だから駄目だというのではなくて、むしろ今までが奴隷過ぎたのが真相

824 ：原稿用紙(愛知県)：2010/02/25(木) 23:22:20.30 ID:V/PzoXMo

30年くらい毎年言ってるな
そして今日も地球は回ってる

825 ：ハンドニブラ(アラバマ州)：2010/02/25(木) 23:22:31.00 ID:JFS7gfCr

テスト

826 ：原稿用紙(東京都)：2010/02/25(木) 23:22:36.39 ID:fe8NweWj

>>815
うむ　確かにそういう側面はあるのだが
マニュアル化で新卒外れたら人生終了っていうのがなくなるんじゃないかと思ってる

827 ：分度器(関西地方)：2010/02/25(木) 23:23:16.20 ID:5PksH+2a

>>819
前の戦争見る限りじゃアメリカ様が正解だと思う
女工でも高品質の武器が作れるんだもの

828 ：スプリッター(東日本)：2010/02/25(木) 23:23:18.77 ID:yFsfCeTF

>>814　ぶっちゃけ情報量持ちすぎなんじゃね？
頭悪い奴ほど行動力有って結果オーライみたいなのが少なくなったきがする

829 ：ジムロート冷却器(西日本)：2010/02/25(木) 23:24:06.34 ID:fxvsF21W

>>826
＞新卒外れたら人生終了

毎度毎度よく聞く話だが、
どんだけ業種絞ったらそんなタイトな計画になるんだ？

830 ：製図ペン(大阪府)：2010/02/25(木) 23:24:13.14 ID:l03DFttY

てかどっちも聞く耳持たずレッテルを張り合ってる時点で
なんだか戦いは数だぜ兄貴！みたいな感じですよね

831 ：れんげ(兵庫県)：2010/02/25(木) 23:24:37.71 ID:PSR6DzLw

>>823
奴隷チックな思考が産業を前に進めて社会を安定させて
生活水準を向上させた時代もあった

今はそうでもないからな
もちろん代わって現れたゆとり教育もその理念も
素晴らしいものだったとは言い難いけど

昔に戻ればいいってもんでもない

832 ：はんぺん(京都府)：2010/02/25(木) 23:25:00.72 ID:rSRWse+6

指示待ち人間はダメだと言われ
自分で判断したら勝手に動くなと言われ

833 ：浮子(埼玉県)：2010/02/25(木) 23:26:16.50 ID:DD5Agbzw

>>820
人間関係は経験からしか培えないからなぁ
頑張っていろんな人と接して理解して行くしかないね
10年後に「いやマジであの頃は先輩の無茶な要望で夜も眠れなかったんすよｗ」と
酒の席の笑い話に出来るようになれば、一人前だｗ

834 ：フェルトペン(北海道)：2010/02/25(木) 23:26:49.63 ID:Ydy33B2s

新入社員だったら普通に言われた事だけやってればいいと思うよ
数年経ってもそうだったらちょっとあれだけど

835 ：回折格子(アラバマ州)：2010/02/25(木) 23:26:49.40 ID:Xr9okOkx

そもそもそういう人間を採用する会社ってどうなの？
人事ってアホの集まりなんか？

ああ、学歴フィルターだけでしぼりこんでりゃ
そりゃそうなるよな

836 ：錘(鹿児島県)：2010/02/25(木) 23:26:58.86 ID:acvDtjTM

1年目だけど、もう転職したい・・・(´；ω；｀)

837 ：絵具(アラバマ州)：2010/02/25(木) 23:27:36.68 ID:ETGbhVap

>>836
鹿児島に仕事なんてあるのか？

838 ：ローラーボール(石川県)：2010/02/25(木) 23:27:42.70 ID:wwG8a7H3

>>832
これ、俺も若いとき何度と言われてどうすりゃいいんだよっておもったことあるが、
多分、なんか気を使うところが間違ってるからそういうことがおきるんだろうなと思ってる。

若いうちは仕方ねぇよ。失敗しながら、理解するしかない。

839 ：アスピレーター(catv?)：2010/02/25(木) 23:27:48.18 ID:yK8lvdPm

>>836
おれはもう辞めたい・・・(´；ω；｀)
仕事したくない・・・(´；ω；｀)

840 ：蒸発皿(アラバマ州)：2010/02/25(木) 23:28:01.30 ID:L5XS+IcW

>>814
いままで、いきてきたときにケータイなんてなかったなんていったら
退職間もなくの上が入ったころは、パソコンなんてなかったといわれるし
大差ない。

親の世代が成人するまでに覚えるべきことが、我々の世代より少なかったといっても
それは時代の流れであってそこに生きる人が受け入れざるを得ないもの。

そんなこといったら、15年前に入社半年前にケータイ買ったころは、ケータイは電話しか
機能なかったし。。。ということにもなる。

841 ：ろうと台(山形県)：2010/02/25(木) 23:28:03.03 ID:DmbVvVy9

>>832
いつも同じ対応ならまだいい
日によって違う対応だとストレス三倍増しだ

842 ：分度器(関西地方)：2010/02/25(木) 23:28:04.05 ID:5PksH+2a

日本人って自分が昔された嫌な事を
自分がやる立場になった時に必ず下の人間にするけど
くだらない風習を断ち切るっていう頭は無いのかね。
やられたからやり返さないと損すると思ってるのかな

843 ：ジムロート冷却器(西日本)：2010/02/25(木) 23:28:14.43 ID:fxvsF21W

いやさ
なんか勘違いしてそうなのがチラホラいるんだが、

仕事キツいのが気に入らない、覚えることの少ない楽な仕事がしたいってんなら別に咎めはせんぞ？
言われたとおり書かれたとおりの派遣レベルの仕事で一生暮らしたいってんならそれも本人の自由だよ。

844 ：テンプレート(東京都)：2010/02/25(木) 23:28:39.59 ID:LjOk0l5z

結局、体育会系が最強ってことですね

845 ：スプーン(アラバマ州)：2010/02/25(木) 23:28:47.27 ID:/1b6wkqp

>>827
悔しいです！
まあマジレスするとさすがにライン工は日本でもマニュアルあるわ

846 ：ロープ(福井県)：2010/02/25(木) 23:28:51.17 ID:Qo6px6Z0

チャレンジして失敗したら
誰もかばってくれなかったでござる。

847 ：ゴボ天(長屋)：2010/02/25(木) 23:29:07.04 ID:Wpji1LhD

今度から、投げキャラやガイル使い、青のパーミッションデッキ使ってる奴は『指示待ち族ｗ』って嘲笑してやろう。

848 ：㌧カチ(鹿児島県)：2010/02/25(木) 23:29:46.63 ID:mOot4h/Z

>>286
そうじゃなくて昔からある問題だよ
今の子たちだけの話じゃない

849 ：れんげ(兵庫県)：2010/02/25(木) 23:29:59.18 ID:PSR6DzLw

>>843
ID:fxvsF21Wに咎められて不快だ！　って言ってる奴はいないように見えるが
何と戦っているんだ

850 ：回折格子(アラバマ州)：2010/02/25(木) 23:30:31.39 ID:Xr9okOkx

>>838
教える側にも問題あると何で考えないかね
理由もなしに、これはなんで聞かなかった
これはいちいち聞くな、じゃ新入社員はわけわからんって分かるだろうに

851 ：蒸発皿(アラバマ州)：2010/02/25(木) 23:30:53.71 ID:L5XS+IcW

>>832
この内容でゴーしていいんですか？
さっきの件、これで準備しました。ゴーおねがいします。

指示通りにやらない。確認や承諾を得ない。そこが問題なだけ。

852 ：焜炉(アラバマ州)：2010/02/25(木) 23:31:06.95 ID:FnTGDByE

ごねたもんがち　特に日本だと楽勝　仕事でもごねたものがち

853 ：てこ(大阪府)：2010/02/25(木) 23:31:37.51 ID:Y4LD7Rml

去年は空前の売り手市場だったから変なのいっぱいいる
今年は吟味した優秀な奴が来るから大丈夫なんじゃね？

854 ：浮子(埼玉県)：2010/02/25(木) 23:31:37.67 ID:DD5Agbzw

>>850
お前も年をとったら同じ事を言うと思うよ多分ｗ

855 ：ローラーボール(石川県)：2010/02/25(木) 23:32:13.32 ID:wwG8a7H3

>>840
厳密には今の30代（俺とかも入るけど）からがゆとりらしいけど、
俺らの親が高校までで学んだ情報量って全然俺らより多いらしいな。

正直、そういう人らと比べて「情報量が違う」とかいうんではなく
「裁く能力が未熟（俺らもそうだろう）」というのが本当だと思う。
昔のほうが調べ物するのも半端ないだろうし、
コンピュータやワープロは親の世代からもうあったしな。
ここまでいろんなことにはもちろんつかわれてないだろうけど。

856 ：ブンゼンバーナー(宮城県)：2010/02/25(木) 23:32:16.76 ID:47GDQUJC

ひよっこの内にガンガン質問して
そんな質問とか怒られて、チャレンジして怒られて
どんどん怒られた方がいいぞ
怒られるの恐れてなんもしないまま中堅なるとボロが出まくる

857 ：蒸発皿(アラバマ州)：2010/02/25(木) 23:33:02.75 ID:L5XS+IcW

>>841
それは、飲食店で昼ラッシュと午後３時がちがうから。。。
といって文句言ってるレベル。

>>843
それは、派遣レベルではなく。事実派遣にいくか、勝手にバイトでもしていろというだけのころ。

858 ：スプーン(アラバマ州)：2010/02/25(木) 23:33:03.04 ID:/1b6wkqp

>>829
ν速で言う「人生やり直す」は、全労働人口の上位5%に入らなきゃいけないらしいよ。

859 ：分度器(関西地方)：2010/02/25(木) 23:34:03.23 ID:5PksH+2a

バカってなんで何かあるとすぐ大声張り上げて怒鳴りたがるんだろう

860 ：スプリッター(東日本)：2010/02/25(木) 23:34:10.66 ID:yFsfCeTF

「最近の中途採用はおかしい」キャリアアップを臭わせて尻ぬぐい、自発的に行動させない、ブラック客をひっぺがす任務が完了したらいらない子
まぁ、言ってもはたくってのはたのしいんだがなｗ　不良が何故か学校に通うのと同じで

861 ：二又アダプター(宮城県)：2010/02/25(木) 23:34:11.98 ID:Ae1lkCqC

駄目社員しか採用出来ない会社にいるくせに上から目線
自分も駄目社員だとは思わないのかね

俺は優秀だけど他はクソとでも考えてんのか

862 ：ジムロート冷却器(西日本)：2010/02/25(木) 23:34:49.45 ID:fxvsF21W

>>849
いや、お前に宛てて言ったつもりは無いんだが。
またさっきのパターンか。「（きっと）自分の事だ！」の。

そういう話をしてるんじゃなくてだな
要するに、「仕事気にいらねえ」「仕事したくねえ」って奴までひっつかまえて強制労働させる義理はないって話。

性に合う業種を探すとか、無ければ自分で作るってのも選択肢の一つじゃないの
それこそ、新規起業なら「先輩」は居ないんだし。

863 ：蒸発皿(アラバマ州)：2010/02/25(木) 23:35:18.46 ID:L5XS+IcW

>>855
情報量だけでいえば、今の新卒のほうが多いだろ。
勉強量と競争の数でいえば、まちがいなく団塊Jr

864 ：れんげ(兵庫県)：2010/02/25(木) 23:35:29.99 ID:PSR6DzLw

>>862
>いや、お前に宛てて言ったつもりは無いんだが。
そりゃそうだろ

言われた覚えもないもの

865 ：ローラーボール(石川県)：2010/02/25(木) 23:35:51.07 ID:wwG8a7H3

>>850
そう言い訳するのが最近の奴の典型なんだよな。
俺は悪くないに違いないって。経験もないのに。
経験がないからそういうことになる。ないのにできるわけがないだろ。
お前はエスパーか何かか。おこられないようにしてくださいって馬鹿か。
マニュアル化すればいいって上で言ってる人がいたけど。
それも必要だし、うちでは極力やるが。
それだけやらせてた人間に
じゃぁ新規事業やります。
右も左もわかりませんけど、お前PLやらPMやってくれといわれて
できるか？
上の人がやれ。上の人はいつまでもいません。

866 ：ジムロート冷却器(西日本)：2010/02/25(木) 23:36:08.53 ID:fxvsF21W

>>858
そういうもんかね

無線の資格取ってさくっと技官に滑り込んだ身としては全然想像できないが。
高卒だぜ？最終学歴。

867 ：回折格子(アラバマ州)：2010/02/25(木) 23:37:06.69 ID:Xr9okOkx

どうでもいいけど、新入社員で新卒で入るのって
同年代の中でそんなにいないだろうに、さらにその中でこれだけ
言われたら、そのスタートラインにすら立てない大多数はなんなのってｗ

868 ：製図ペン(愛知県)：2010/02/25(木) 23:37:09.31 ID:4rpfg+mx

社長のズラをはずすくらいのチャレンジ精神を発揮すればいいんですね

869 ：霧箱(静岡県)：2010/02/25(木) 23:37:15.80 ID:O9cti7Db

えーだっていつも余計な事考えるなするなって言うじゃん
今更何せえっちゅうの

870 ：音叉(福岡県)：2010/02/25(木) 23:37:24.54 ID:ugZjObL9

チャレンジしないと怒られ
チャレンジしたら怒られ
こういう理不尽を味わって社会人となっていくんだろ

871 ：インパクトドライバー(大阪府)：2010/02/25(木) 23:37:26.03 ID:Zm0EO+QY

>>856
怒られた勢いそのままに首チョン切られるのが怖いんじゃないか

872 ：蒸発皿(アラバマ州)：2010/02/25(木) 23:37:30.93 ID:L5XS+IcW

>>855
親の世代は（団塊）は２割程度しか大学いってないし
我々の世代（団塊Jr)でも５割弱。
我々の世代から数が半分なっても大学５割強って…　どれだけなんだよとおもう。

873 ：修正液(千葉県)：2010/02/25(木) 23:37:37.91 ID:Ug/Pzd3O

頭の中では刺身にタンポポを載せてるつもりで仕事してるから

874 ：鋸(関東地方)：2010/02/25(木) 23:38:10.09 ID:Cy5gjure

典型的な老人の見下しじゃん
ギリシャの壁画にも書かれてるから人間の宿命みたいなもんだな。
あとゆとり教育を実施した役人は叩かないんだよなお前ら

875 ：蛍光ペン(宮城県)：2010/02/25(木) 23:38:49.99 ID:3GgE+itO

おい
オレはゆとりだ
きれい事ばっか抜かしてんじゃねーぞ大人ども
日本が衰退したのは大人が勤勉さを失い、自らを省みる事を全くしなくなってしまったからだ
子供が悪いのではない
若者が悪いのではない
大人が悪いのだ
それを指摘されるとキレるのが大人だ
近頃の大人はキレる大人だ

876 ：乳棒(関西・北陸)：2010/02/25(木) 23:38:51.35 ID:ejooRx+k

>>764
去年今年辺りは最悪だよ
またマシになっていくだろうけど

877 ：浮子(埼玉県)：2010/02/25(木) 23:39:00.57 ID:DD5Agbzw

わはは。若者よ悩め。みな悩んで大人になるんだ。

878 ：画架(東京都)：2010/02/25(木) 23:39:12.39 ID:WiG7sW/T

チャレンジ(笑)

失敗したら終わりなんだから、リスクを冒さないのが正解。

879 ：スプリッター(東日本)：2010/02/25(木) 23:39:21.91 ID:yFsfCeTF

まぁ、本気の5割で一生懸命仕事してるふりできれば一流かな

880 ：バカ：2010/02/25(木) 23:39:22.91 ID:zRvLJcgT

>>870
そうだなぁ
大概会社なんてもんは理不尽なもんだよな
いちいち気にしてたらキリがない
ある意味、鈍感である事も必要だと思うわ

881 ：浮子(dion軍)：2010/02/25(木) 23:39:25.87 ID:QS2aOQvm

自称中堅社員の"駄目新人自慢大会"には飽き飽きする
クズしか雇えないようなお前の会社の人事変えたらどうよ

882 ：ローラーボール(石川県)：2010/02/25(木) 23:39:32.65 ID:wwG8a7H3

>>863
いや、そうともかぎらねぇよ。
おれ団塊Jrだけど、俺らの時代が過渡期である意味情報もすくなかったっぽい。
バブル世代の前くらいまでがどうやら大変だったっぽい。

883 ：製図ペン(愛知県)：2010/02/25(木) 23:39:45.15 ID:4rpfg+mx

>「自分で考えてやれ！」と言ったら会社に来なくなった。
それが正しい選択かもしれないじゃないか

884 ：テンプレート(東京都)：2010/02/25(木) 23:40:43.86 ID:LjOk0l5z

最近の若い奴は、自由を履き違えてるからな

空気読めないし

885 ：墨(東京都)：2010/02/25(木) 23:41:01.89 ID:p+YgS49y

考えた結果が会社に来ないこと、だとしたらそれも一つの回答だ。

886 ：ローラーボール(石川県)：2010/02/25(木) 23:41:48.77 ID:wwG8a7H3

>>874-875
その駄目な親に飯食わせてもらってたんだろ・・・

理不尽だ理不尽だとってるのがいるけど、こんなこといってて客先出たら
生きてけるのかって思うわ・・・

887 ：ボールペン(愛知県)：2010/02/25(木) 23:41:55.51 ID:XRqD/7SD

そりゃ受験、就職と失敗したら次がない環境で育ってきて、
就職してから失敗してもいいからやれって言われてもねえ。
現実、失敗したら次はないしねｗ

888 ：回折格子(アラバマ州)：2010/02/25(木) 23:42:00.61 ID:Xr9okOkx

>>872
公立の小学校や中学校の同窓会行くと
フリーターとか高卒で適当にやってるやつが多いのに驚く
高校で進学校いくと、ほとんどが大学いってどっかの正社員なってるから
それが当たり前みたいに錯覚するけど、実際は半分以下って感じだな

889 ：ジムロート冷却器(西日本)：2010/02/25(木) 23:42:32.37 ID:fxvsF21W

>>874
ゆとり教育が正しいと思い込むような教育をされた世代にとって、
ゆとり教育そのものを否定することは自己のアイデンティティそのものを否定されるのに近く
相当な苦痛になるんだそうな

文化結合症候群っつったかな
韓国の「火病」とか日本の「ひきこもり」とかもこのグループ

890 ：撹拌棒(茨城県)：2010/02/25(木) 23:43:14.97 ID:AVtkcd4L

チャレンジというか、会社の変えたい所とか色々あるけど
めんどくせーから俺が一番偉くなったらやる事に決めている
氷河期のせいかしらんが、職場には５０代と２０代しかいないから
１０年も待てばやりたい放題出来るわ

それまでに潰れてなけりゃな

891 ：朱肉(関西地方)：2010/02/25(木) 23:43:15.59 ID:ySNPHpOf

石川は典型的な「お前が言うな」

892 ：インク(福井県)：2010/02/25(木) 23:43:48.02 ID:m6E/uxaF

しかしチャレンジしないって言われても、新入社員の出来るチャレンジって例えばどんなんよ
とりあえず目の前の仕事こなすのに必死でそれ以外に気なんて回らないんじゃないか普通

893 ：手枷(関西地方)：2010/02/25(木) 23:44:00.65 ID:UgnmPQ2x

大学入試の問題の難易度自体は、今の方が難しいみたいだけど、
昔の方が指導要領の内容が多くて大変だったんだろうね。

894 ：インパクトドライバー(埼玉県)：2010/02/25(木) 23:45:38.08 ID:6GuAOh32

上司にちょっと大きい声で怒鳴られただけで泣きそうになるわ
俺メンタル弱すぎ

895 ：浮子(dion軍)：2010/02/25(木) 23:46:07.63 ID:dtCyathc

ある程度の失敗しちゃった時にフォローする体制があるなら挑戦も
ありだと思うよ。無謀と挑戦は違うからな

896 ：駒込ピペット(関東地方)：2010/02/25(木) 23:46:10.59 ID:eH2df1w4

>>5
新入社員の給料なんて時給にしたら千円チョイなのにそこまで要求するのはなんだろうね？と
思うね。

897 ：三角架(大阪府)：2010/02/25(木) 23:46:17.23 ID:YCUNCqmk

たぶんwikiみたいなマニュアルがあれば完璧にやるんじゃないか

898 ：指矩(東京都)：2010/02/25(木) 23:47:03.88 ID:R2eH9oH3

>>893
今のほうが難しいってのはほんとらしいね
ただ今は攻略本がいくらでもあるからそれ覚えるだけで何でも解けちゃうし考える力は伸びなさそうだな

899 ：浮子(埼玉県)：2010/02/25(木) 23:47:24.61 ID:DD5Agbzw

>>855
ｸﾞｸﾞって簡単に情報を得られるのと、
簡単には得られない情報を必死に集めるのと、結果は同じでも過程が違ってるってことだな
昔は子供でも人脈が大事だったりしたｗ

コンピュータやインターネットが便利になったのはＧｏｏｇｌｅが出来てからだと思うよ

900 ：テンプレート(東京都)：2010/02/25(木) 23:47:29.68 ID:LjOk0l5z

マニュアルがあるなら、正社員はいらねーだろ

901 ：ブンゼンバーナー(宮城県)：2010/02/25(木) 23:48:03.42 ID:47GDQUJC

>>892
そのレス自体がもう既にこのスレタイの
ままじゃないか
自分で考えろよそんくらいってなると思う

902 ：手錠(長屋)：2010/02/25(木) 23:48:07.11 ID:9pBVrSYm

>>898
法律とか基準とかは何倍もの分厚さになってるらしいしな

903 ：霧箱(静岡県)：2010/02/25(木) 23:48:18.01 ID:O9cti7Db

何考えてるか解からないとかよう言われる

904 ：スプリッター(東日本)：2010/02/25(木) 23:48:26.28 ID:yFsfCeTF

>>894　俺も小心者だからわかるぜ　落語でも聞いて元気出せｗ

905 ：定規(catv?)：2010/02/25(木) 23:48:40.91 ID:+D6ZSNN+

引き算で物事を考える

906 ：製図ペン(京都府)：2010/02/25(木) 23:49:23.50 ID:CA53UuVD

新入社員にとっては就職がゴール地点になってて、
その先のビジョンを見ていなかったんだろうな。

まぁあれだけ就職難や不況をささやかれては
そうなる気持ちもわからんではないが。

907 ：ジューサー(愛知県)：2010/02/25(木) 23:49:49.11 ID:spwDX8+L

>>833
お願いしてくるのが支社のお偉いさんなんですが

白米の飯を弁当につめてきただけで本気で怒られました。
どうすればいいんですか？霞でも食って生きろと？

僕は寝てるんじゃないんです・・・栄養失調と過労で倒れる寸前なんです・・・。

908 ：錘(鹿児島県)：2010/02/25(木) 23:50:08.19 ID:acvDtjTM

>>894
俺なんかやさしく注意されても泣きそうになるわ、自分の無能さに

909 ：浮子(dion軍)：2010/02/25(木) 23:50:15.38 ID:QS2aOQvm

正直団塊ごときでも社会は滞ることなく回り続けた時点でゆとりだろうが何だろうが結局社会は回る

910 ：ジムロート冷却器(西日本)：2010/02/25(木) 23:50:17.37 ID:fxvsF21W

しかし、ゆとり世代ってなんでこう発想がオカルト的なんかね

チャレンジしたら怒られた！チャレンジしなくても怒られた！矛盾だ！
そりゃ破滅的なチャレンジを無保証でやりゃあ怒られるし、
自分がやったことないってだけで拒否りゃあ怒られる

過程　とか　段取り　とか　状況に応じて　とか
そういう思考って出来ないもんかね

よく「ゆとり世代は論理的な思考が出来ない」とか書かれるけど、
考える事そのものを拒否してんじゃねーかと最近思うわ

911 ：蛍光ペン(宮城県)：2010/02/25(木) 23:50:22.12 ID:3GgE+itO

>>886
ほらまた人のせいにした
自分を省みろって

912 ：インパクトドライバー(埼玉県)：2010/02/25(木) 23:50:55.46 ID:6GuAOh32

>>905
すごい耳が痛い
営業成績でも、新規受注を多く取ってきても
予定していた受注を消化できていないことに気を揉んで不安になる

913 ：浮子(埼玉県)：2010/02/25(木) 23:50:56.63 ID:62R0rASO

>>903
僕もよく言われたよ、80年代に大人たちからｗ

914 ：修正液(千葉県)：2010/02/25(木) 23:51:30.10 ID:Ug/Pzd3O

逆歩合制で給料以上の仕事したくない

915 ：手枷(関西地方)：2010/02/25(木) 23:52:05.40 ID:UgnmPQ2x

>>898
攻略本の情報が多いのもあるし、
他には、推薦入学や小論文入試的なものが増えたせいで、
自分を良く見せるための文章表現は上手くなっているかもね。
文章の癖は昔の人のほうが悪い意味で強いし。

でも、googleのおかげで、
へたくそなコピペでもちゃんと読まない教員から単位が来るようになってしまって、
必死に本を写経してレポート書いてた昔の人に比べるとアレかもしれん。
流石にコピペ防止ソフトができたからちょっとは変わるかもしれないが。

916 ：レーザーポインター(アラバマ州)：2010/02/25(木) 23:52:09.24 ID:YU0V6TkC

やれるやつはやってるだろうに
まあ若者批判は自分が大きくなった気がして気持ちいいんだろうな

917 ：インク(福井県)：2010/02/25(木) 23:52:46.55 ID:m6E/uxaF

おっさんが新入社員を厳しく評価するのは、実は新入社員にとっていいことなのではないだろうか
「今年の新人は使える！」なんて思われてちゃ、やれることもやれんだろう

918 ：蛍光ペン(宮城県)：2010/02/25(木) 23:53:30.55 ID:3GgE+itO

>>910
何で上から目線なの常に
そんなの上のさじ加減でしょう
また、社風はそれぞれで、カルチャーショックを受けたり理解不能な会社、上司がいることも事実でしょう
そういった事実に目を背け、都合の良い解釈だけして見下す能力しか備えてないから何も進歩がない

919 ：霧箱(静岡県)：2010/02/25(木) 23:54:01.09 ID:O9cti7Db

素直に言われた通りにしてみりゃ当て付けだの捻くれだの感性がおかしいだのと来る

920 ：浮子(埼玉県)：2010/02/25(木) 23:56:49.82 ID:62R0rASO

>>893
昔って、時代にもよるが、早稲田慶応が滑り止めだった団塊世代から
明治青学なんて馬鹿にされたバブル世代と、、
そもそも誰でもが大学進学を目指していたんじゃ無いわけで
入学試験がマークシートになってから受験者数が増えたんじゃないだろうか

921 ：セラミック金網(兵庫県)：2010/02/25(木) 23:57:09.69 ID:ZwEUuw+i

正直、別に怒られても知らないおっさんに怒られてるだけって
考えたら怖くもなんともないし

922 ：ジムロート冷却器(西日本)：2010/02/25(木) 23:57:32.24 ID:fxvsF21W

>>918
普通のレスがなんで「上から目線」になるんだよ

お前さんどんだけ自分を卑下しとるんだ

923 ：黒板(アラバマ州)：2010/02/25(木) 23:57:40.81 ID:PuFj+KqL

>>918
まさしくこのとおりで、論理的なんて言葉を安く使ってもらっちゃ困る

924 ：蛍光ペン(宮城県)：2010/02/25(木) 23:58:03.92 ID:3GgE+itO

ね。　結局最近の大人は若者を見下し、無能な自分を慰めるしか能がないんです。
何が有能なの？尊敬される存在ですか？何を見習えっていうの、負けっ放しなのに。
子供も若者も努力している。努力を怠っているのは大人。これは事実。世の中の結果が物語っている。

925 ：㌧カチ(東京都)：2010/02/25(木) 23:58:12.75 ID:rVlEKYzq

>>909
団塊は大卒ホワイトカラーのせいで色々言われるけど、ブルーカラーは優秀だった
まだ優秀でも大学にいけない人がたくさんいる時代だった

926 ：ノギス(新潟県)：2010/02/25(木) 23:58:23.72 ID:S3YE1og1

前向きでないことは確かだな。

車が無くても十分

こういう考えが全て。
車があれば、やっぱり行動範囲は圧倒的に広がるんだよ。
電車の路線沿いとかでなくてね。
ライフスタイルは一変する。

だけど小さくまとまった今のままで良いとするその消極性、保守性。
客に上から目線ってのはどうなんだろうな。
学生時代、教師や教授を見下していたとかそんなとこからか？

927 ：霧箱(静岡県)：2010/02/25(木) 23:58:52.60 ID:O9cti7Db

毎度毎度結局そーゆうもんだと諦める
諦めっつう方向が宜しくないんだろうけど…

928 ：釣り竿(京都府)：2010/02/25(木) 23:58:54.18 ID:llfBZ1Hp

奴隷的で自分で考えないようなやつを採用してるからだろ

929 ：薬さじ(アラバマ州)：2010/02/25(木) 23:59:12.13 ID:9VjCFfVk

考えない子が多いのはその通りだが
出る杭を打ちまくってんのもその通りで
言うことを聞け、考えるな　が地の団塊に育てられりゃどっちもどっちかね
自分のいいと思ったことをやれよ、くだらん上司なんざほっとけよ
でどうにもならなくなったらやめちゃえよ　それでどうにかなるべよ

930 ：セラミック金網(兵庫県)：2010/02/25(木) 23:59:44.19 ID:ZwEUuw+i

>>826
客に上から目線ってのがいまいち良く分からない
「今じゃなきゃ絶対買えませんよ！！」「今を逃したらもうありませんよ！！」
これ上から目線じゃないの？

931 ：テンプレート(東京都)：2010/02/25(木) 23:59:55.73 ID:LjOk0l5z

お前ら、よっぽど上司に恵まれてないんだな

932 ：乳鉢(アラバマ州)：2010/02/26(金) 00:00:21.48 ID:L5XS+IcW

>>890
今のご時世、最も少ない世代２つじゃねーかよ。

933 ：目打ち(埼玉県)：2010/02/26(金) 00:00:26.36 ID:Hw6fEq+n

うちの会社は意見を言えと指示する
意見を言うと叩かれる
だから何も言わなくなる
そのせいで人の入れ替わりが激しいけど次は自分の番かなと

934 ：スターラー(アラバマ州)：2010/02/26(金) 00:00:28.35 ID:wAlP3p6h

またID被ってやがる　同じマンションの奴なのか？

935 ：三脚(兵庫県)：2010/02/26(金) 00:00:54.82 ID:yaBrlhrX

>>890
中間がお前しか居なかったら潰れるだろ

936 ：印章(東京都)：2010/02/26(金) 00:00:59.23 ID:Hu5+yKlZ

ゆとり＝チャレンジドｗｗｗｗｗｗ

937 ：錘(埼玉県)：2010/02/26(金) 00:01:30.15 ID:JG4QVsIb

>>924
最近も何も太古の昔からそうだよ
いつの時代に、どこの国に、年寄りが若者を敬うかってんだ

年長者の「経験」を素直に敬いなさい

938 ：ペン(福井県)：2010/02/26(金) 00:01:50.65 ID:JT+m24S+

チャレンジされる側であってする側ではないというのか
なんという皮肉

939 ：ホワイトボード(アラバマ州)：2010/02/26(金) 00:02:13.27 ID:PuFj+KqL

こういった悪習めいたものは日本に居れば一生ついてまわる
これからずっとより外の良い形態と比較されそれを羨み現状を悲観する世代は生まれ続けるだろう

いっそのこと日本人を辞める決意も必要だぞ

940 ：リービッヒ冷却器(西日本)：2010/02/26(金) 00:02:16.34 ID:fxvsF21W

要するに、
カスはどの世代にも一定数居て、カス以外のごく一部だけで社会は回るとそういう話か

「自分がやんなくても回るならそれでいいじゃん」的なので安心できるならそれもアリな世代かね
社会的に必要とされていないことに不安を感じる方が多そうな気もするけど。

自分にしかできない仕事、って何か一つでもある？

941 ：乳鉢(アラバマ州)：2010/02/26(金) 00:02:36.89 ID:URORKEk6

>>896
それが、「正社員」という肩書だよ。いやなら、バイトでもしておけばいいだろ。

>>900
マニュアルを作るのも仕事。マニュアルを作る＝教育だから。

>>901
なったからどうだというの？
必要なんだから仕方ない。それは、今働いている人間にとっても同じこと。

942 ：そろばん(東日本)：2010/02/26(金) 00:03:21.47 ID:niMfSnZ0

>言われないことはできない

エスパーじゃねーもんw

943 ：ハンドニブラ(新潟県)：2010/02/26(金) 00:03:40.15 ID:DYwdvMTQ

会社「ちょっと社員教育を手抜きしただけなのに若い社員がどうしてこんなに非常識なのか
　　　優秀な上司のオレ様にはまったく理解できない。たぶんゆとりのせいだろう。」

944 ：三脚(兵庫県)：2010/02/26(金) 00:04:07.57 ID:yaBrlhrX

お前らは　マニュアル通りにやる＝自分で考えない　って思ってるかもしれないけど、
そもそもマニュアルって頭に入れておくものじゃねーよ
即座に状況を判断してマニュアルを見て対応することが重要
そういう意味では、マニュアルを参考できるようになる事が社会人としての第一歩だろ

945 ：万年筆(神奈川県)：2010/02/26(金) 00:04:22.47 ID:E2B+5bOH

男はいいけど女は最近輪にかけて酷い。
正直派遣の連中と見分けがつかないレベル。

946 ：ペン(福井県)：2010/02/26(金) 00:04:23.95 ID:JT+m24S+

>>937
そう考えると、今の若者叩きもそう理不尽なものではないな
叩かれた若者が素直に年長者を敬う道理もないし

947 ：錐(茨城県)：2010/02/26(金) 00:04:24.23 ID:AYx1uUwZ

毎年言ってるな(´・ω・`)

948 ：釣り針(京都府)：2010/02/26(金) 00:04:27.04 ID:q/++ZoNh

社会に出てない鬼女と屑教師に子育て任せたツケだろ

949 ：錘(dion軍)：2010/02/26(金) 00:04:36.42 ID:kTOh6opA

ぶっちゃけ「自分以外に代えなんか利かない！」と言えるような仕事をしている人は1割いるかどうかだろうな

950 ：魚群探知機(東京都)：2010/02/26(金) 00:04:48.58 ID:rXvBzHNN

学校が悪いよな。
もうちょっと生徒が自発的に動かざるを得ない状況をもっと用意するべきなのに
勉強とか糞の約にも立たない事しか教えん。

951 ：撹拌棒(アラバマ州)：2010/02/26(金) 00:06:31.74 ID:i6Gt4IQS

どんなに頑張っても上にいけない
給料上がらない
失敗＝終わり

そんな会社を選んだのが悪いと言われれば、それで終わりだけど
それが中小の現状なのよね

952 ：レーザーポインター(東京都)：2010/02/26(金) 00:06:45.90 ID:MvA8MaBW

>>941
マニュアルあればできるような仕事は派遣なりバイトで済むよ

正社員には、それ以上が求められてるってだけ

953 ：サインペン(東京都)：2010/02/26(金) 00:07:03.24 ID:5tNKmvnK

教えるってすごく難しいことなんじゃないの？
そもそも教育を学んで経験のある人間がどれだけいるんだろうか
もしくは運動部でバリバリやってた人じゃないと、教えるスキルが無いのでは
それができないなら、教育プログラムとかマニュアル化するしかない
でも、それもないんでしょう

954 ：錘(埼玉県)：2010/02/26(金) 00:07:16.94 ID:JG4QVsIb

>>946
そうそう。年長者は若者を異性人のようだと言い、
若者は年寄りを古臭いと反発し、そうしてずっと人類は歩んできたのだよ

955 ：印章(東京都)：2010/02/26(金) 00:07:18.74 ID:J4zeIlWY

>>950
学校任せの発想がモンペを生む

956 ：ハンドニブラ(新潟県)：2010/02/26(金) 00:07:36.61 ID:DYwdvMTQ

アホ上司「一々聞きにこないで自分で考えて行動しろとは言ったが勝手に判断して行動するとは何事だ」

957 ：ペン(福井県)：2010/02/26(金) 00:08:26.23 ID:JT+m24S+

こういうスレではよく「最近の新入社員はこんなにひどい！」って感じの被害者面したおっさんが出てくるけど、ひどいと思うなら査定下げるなりなんなり遣り様はあるんだから、こんなところでいちいち騒いでガス抜きする必要はないんじゃないかと思う

958 ：クレヨン(千葉県)：2010/02/26(金) 00:08:39.93 ID:ZTuwCjV0

どうせ30年前の人間も同じ事言ってるんだろ

959 ：コイル(静岡県)：2010/02/26(金) 00:08:53.07 ID:rMlKJGJ8

使うにしても使われるにしても、もちょい折り合い憑かんもんかいな
一人で何でもこなせるなら何の事も無かろう葉梨だろうけど

960 ：三脚(兵庫県)：2010/02/26(金) 00:09:06.09 ID:yaBrlhrX

>>957
そういうおっさんに若い頃の自分を見せたら顔真っ赤だろうな

961 ：印章(東京都)：2010/02/26(金) 00:09:10.46 ID:J4zeIlWY

>>957
改行もできないところがゆとり丸出し

962 ：筆ペン(宮城県)：2010/02/26(金) 00:09:45.44 ID:9tNSSmij

>>937
年少だろうが尊敬できる人間は敬うし
年長という理由だけで無条件に敬うことない
便宜上、表面的な繕いはあるにせよ
なぜなら大人がズルいことは重々承知だからだ
そんな便宜にたいした意味はない　そう思うだろう？

963 ：錘(埼玉県)：2010/02/26(金) 00:10:02.46 ID:JG4QVsIb

>>958
2000年くらい前の記録は残っていたんじゃなかったっけ？

964 ：万年筆(神奈川県)：2010/02/26(金) 00:10:05.90 ID:E2B+5bOH

>>956
そりゃ新入社員が論外だ。
相談して、報告して行動すること。こんなん基礎中の基礎だろ。

965 ：撹拌棒(アラバマ州)：2010/02/26(金) 00:10:33.26 ID:i6Gt4IQS

>>953
昔良い上司がいたんだけど

人に教えられないと言う事は、それを理解して＋αが出来ない事だと
すっごい怒られたけど、納得したぜ
だから俺の中では、教える＝理解＋αが出来るレベルじゃないとダメだと思うｗ

966 ：リービッヒ冷却器(西日本)：2010/02/26(金) 00:10:56.50 ID:2ZmabBqT

倉庫の書棚
上の方のファイルを取りたいらしく、書棚をよじ登ろうとしている。この時点で既にありえん。
「キーボックスの横に脚立あるから取って来なよ」と教えてやる
取りに行った。
戻ってきた。
「脚立持ってきました。」見れば解るが報告すること自体は別に悪くもない
が、
脚立抱えたまま突っ立って指示を待ってるお前は一体何を考えて生きてるのかと問い詰めたくなる

967 ：アルコールランプ(山形県)：2010/02/26(金) 00:11:30.75 ID:ZWOWaiaq

とりあえず箸の使い方を左手に教えることから始めようぜ

968 ：レーザーポインター(東京都)：2010/02/26(金) 00:12:01.87 ID:MvA8MaBW

>>966
想像したら吹いた

969 ：鏡(アラバマ州)：2010/02/26(金) 00:12:16.98 ID:FJx631w3

>>966
ネタだろ・・・ほんとだったらそれは、ゆとりっていう問題じゃなくて
明らかにその子は、知的障害者じゃないか
雇ったあんたの会社がある意味悪い

970 ：餌(鹿児島県)：2010/02/26(金) 00:12:18.78 ID:NBap/Mkz

>>966
そんな極端な奴は新人云々関係ないだろｗ

971 ：足枷(関西地方)：2010/02/26(金) 00:12:39.30 ID:7pF0ReVs

>>966
それって正社員？

972 ：お玉(兵庫県)：2010/02/26(金) 00:12:48.61 ID:tRhIDi6V

>>956については
「十分考え準備をして上司の判断だけがあればいい状態になってから相談し、
　上司の許可を得てから行動して、その結果を報告しろ」

くらいにしたほうがいいと思うんだよね

その上で「そこまでやれるか！　辞める！」っていうなら仕方ないわけだし

973 ：冷却管(京都府)：2010/02/26(金) 00:12:56.11 ID:h3DqzVrJ

ちょっと情報が多いなんてクソの意味もないだろ。

実際にやったこともない、見たこともないのに「ああ、それ知ってる」って言えるだけの事に何の意味があるのか

974 ：砥石(広島県)：2010/02/26(金) 00:13:13.43 ID:Eagk+Qds

ロボットみたいだなｗｗ　命令して作業して終わったら次の命令が来るまで待機
おっさん＝奴隷
今の子＝ロボットだねｗ

975 ：バカ：2010/02/26(金) 00:13:29.75 ID:4YVuFE0T

脚立怖いんだよ

976 ：平天(長屋)：2010/02/26(金) 00:13:31.87 ID:pdUjEUdm

自称サークルの代表・自称バイトリーダー・自称部活の部長
こんなんばっか取るから

977 ：ペン(福井県)：2010/02/26(金) 00:13:32.14 ID:JT+m24S+

>>954
思えば「最近の若者はすごい！」なんて書いてる記事なんて生まれてこの方見たことないしな
なんだか穏やかな気持になってきたよ

978 ：三脚(兵庫県)：2010/02/26(金) 00:13:33.85 ID:yaBrlhrX

>>964
でも、余りにも報告しまくってると「そんなの言わなくて良い」と言われる現実

979 ：筆ペン(宮城県)：2010/02/26(金) 00:13:50.83 ID:9tNSSmij

>>966
ネタ作ってまで若者を貶めたいか？

980 ：試験管立て(福岡県)：2010/02/26(金) 00:13:57.71 ID:QUEceA9+

なんでも比較から入る連中って本当に哀れだな

981 ：お玉(兵庫県)：2010/02/26(金) 00:14:07.26 ID:tRhIDi6V

>>966みたいのは上司に言われた瞬間に「報連相」を思い出して
過剰にそれに従って行動し出すタイプに見える

ある意味では軽度のアスペみたいなもんかもしれん

982 ：撹拌棒(アラバマ州)：2010/02/26(金) 00:14:53.25 ID:i6Gt4IQS

新人の活躍できるフィールドを選定するのも上司の役目だろと

983 ：スターラー(アラバマ州)：2010/02/26(金) 00:14:59.88 ID:wAlP3p6h

「この案件こういう風にやってみようと思うんですが」「ん」
「できました」「何これ誰がこんな風にやれって言った？！余計なことすんあ！！」
みたいな上司はほっとけばいいと思うんだ
報告→作業→報告→提出の報告を怠ると面倒なことになりがちではあるけどね

984 ：万年筆(神奈川県)：2010/02/26(金) 00:15:24.73 ID:E2B+5bOH

>>978
その辺の判断がちゃんとできるようになればまあ、そこそこだよ。

985 ：和紙(神奈川県)：2010/02/26(金) 00:16:51.82 ID:fgaaKkkM

右も左も分からない新人にチャレンジ精神なんて求めてないわ
むしろある程度、経験積んでからチャレンジ精神発揮して欲しい

986 ：ハンドニブラ(新潟県)：2010/02/26(金) 00:17:40.19 ID:DYwdvMTQ

>>964
ホンモノのアホ上司を甘く見るな。
「それぐらいの事なら一々許可取らなくていいから自分で判断してやれ。
後で報告だけくれればいいから」と言っていながら、
実際に自己判断でやった結果を報告すると「なぜ先に相談しない？」と説教。
こっちの勘違いかなと思って、次の機会にまた事前相談すると「自分で判断しろ」となる。

987 ：絵具(広島県)：2010/02/26(金) 00:17:44.99 ID:5ud+TCpk

毎年のようにこの手の話出てくるよなw

988 ：錘(埼玉県)：2010/02/26(金) 00:18:27.57 ID:JG4QVsIb

>>978
その判断ができるようになるのも経験ってものだ。学べ学べ若者よ

989 ：バカ：2010/02/26(金) 00:19:02.76 ID:yQU3Rdmn

老いも若きも皆余裕ないんだな

990 ：紙(山形県)：2010/02/26(金) 00:19:22.30 ID:UkZ8CIL3

>>604
>>119
>>182
えっ

991 ：サインペン(東京都)：2010/02/26(金) 00:19:40.46 ID:5tNKmvnK

結局、自分で学ぶしかないんだよな
それを教えてくれる人間はめったにいない

992 ：アルコールランプ(山形県)：2010/02/26(金) 00:19:59.54 ID:ZWOWaiaq

>>988
上司の好みを学べってことか

993 ：万年筆(神奈川県)：2010/02/26(金) 00:20:07.72 ID:E2B+5bOH

>>986
相談の意味を取り違えてないか？
相談ってのは、どうしたらいいでしょう？と聞くことではないぞ。
これこれこういう風にして、このようにしようと思うのですがいかがでしょうか？
と判断を伺うことなんですよ。

994 ：フライパン(愛知県)：2010/02/26(金) 00:20:28.72 ID:RlB7HmLX

けど、上司の指導力も無くなってきてると思うんだが
全体的に退化していってるんじゃない？

995 ：ムーラン(埼玉県)：2010/02/26(金) 00:20:36.85 ID:Ccq/qCp9

教育を叩け。現代のはそうならざるえない風なってるから

996 ：サインペン(東京都)：2010/02/26(金) 00:21:04.38 ID:5tNKmvnK

戦後の日本人の教育も崩壊してるってことだ

997 ：万年筆(神奈川県)：2010/02/26(金) 00:21:21.76 ID:E2B+5bOH

>>992
上司の好みっていうか、仕事の全体像と細部を掌握すれば
何どのようなことが誰に必要でどのようなことは要らないということが自ずと分かるようになる。

998 ：ラベル(アラバマ州)：2010/02/26(金) 00:21:27.58 ID:TgUKtJTd

ゆとりではなく30代です。

999 ：サインペン(東京都)：2010/02/26(金) 00:22:00.51 ID:5tNKmvnK

部下の能力を把握できているか

1000 ：錘(神奈川県)：2010/02/26(金) 00:22:02.14 ID:KbocyMU1

なんでも他人のせいにするのが特徴。
上司が悪い、政治が悪い、審判が悪い・・全部そう。

自発的になぜできないか。
それは自分のせいになるからだ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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