IT企業「SE余ってるか明日から営業やれ」　SE「え？あの・・・その・・・・・」

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ： ろう石(埼玉県)：

ＳＥから営業への転身を成功させる４つのステップ

SIerやソフトハウスは、大規模な基幹システムの開発などの既存の事業が縮小する中で、新しい市場を開拓するための営業力が確実に求められている。
打開策の一つとして、エンジニアを営業に転化させようという試みが多くの会社でなされている。
ここでは「エンジニアを営業担当者に転化する」という目標を掲げている企業や個人に対して、その方法と事例を紹介しています。

（中略）

◆では、具体的にどのような変化が求められているのか？

求められる変化の一つが「営業力」です。
大規模な基幹システムの開発などの既存の事業が縮小する中で、新しい市場を開拓するにはその原動力となる営業力が確実に求められます。
この状況で、打開策の一つとしてエンジニアを営業に転化させようという試みが多くの会社でなされています。
余剰なエンジニアを営業担当者として育成し、新市場の出現に備えているのです。

「エンジニアを営業担当者に転化する」という目標を掲げている企業や個人に対して、その方法と事例を紹介していきます。
エンジニアを営業担当者に転化することは簡単ではありません。
すべての営業担当者とエンジニアに当てはまるわけではありませんが、
極端に表現すれば営業担当者とエンジニアとで大きくマインドに違いがあります

◆では、どうすればいいのか？

この違いを克服するためには、下のステップが必要です。
まずは「営業の面白さをエンジニアに理解してもらうこと」。
次に「エンジニアのこだわりを捨ててもらうこと」。
そして「営業の練習を小さなところから始めること」。
最後に「実際に営業をしてみること」。

http://www.dreamnews.jp/?action_press=1&pid=0000014132
2 ： トースター(大阪府)：2010/02/24(水) 20:08:49.06 ID:9Nt/cu3g
SEXは余ってないの？
3 ： クレヨン(関西・北陸)：2010/02/24(水) 20:09:16.74 ID:1J+hRLYo
せ？
4 ： ガスレンジ(東京都)：2010/02/24(水) 20:10:26.06 ID:NObPieci
余ったSEどもはどうするのっと
5 ： 羽根ペン(宮崎県)：2010/02/24(水) 20:10:39.54 ID:A+wFsV/5
＞最後に「実際に営業をしてみること」
ステップふまずにいきなりそこに行けとか言われてそう・・・
6 ： レポート用紙(鳥取県)：2010/02/24(水) 20:11:41.42 ID:KYIB1zXi
BIが始まれば無理に働くこともないし
7 ： しらたき(関東・甲信越)：2010/02/24(水) 20:12:24.90 ID:2KaJh6pD
あ～あ、ひどいなこれ…
8 ： 落とし蓋(埼玉県)：2010/02/24(水) 20:12:53.03 ID:fs3T3IGt
人と喋りたくないからPC弄る仕事ついたのにｗｗｗ
9 ： 筆箱(愛知県)：2010/02/24(水) 20:13:45.71 ID:uBOS87AK
SEでｗｗｗ営業ｗｗｗｗうはｗｗｗｗ
10 ： 夫婦茶碗(神奈川県)：2010/02/24(水) 20:14:15.36 ID:6al3DQOQ
＞「エンジニアのこだわりを捨ててもらうこと」。
完全にエンジニア馬鹿にしてるだろ
11 ： 巻き簀(群馬県)：2010/02/24(水) 20:14:21.23 ID:0/KMBG7g
そんなdqnな事あるのかｗｗ
SEやめようｗ
12 ： ゆで卵(神奈川県)：2010/02/24(水) 20:14:40.28 ID:aTQysy7A
営業ってアレだろ？
会社の経費でうまいメシくったり
移動途中でサボって漫喫とかサウナ入ったり
時間が遅ければ直帰にして
遅刻しても客先に直行したことにしてうやむやうにして
うらやましいなー
13 ： 鑢(千葉県)：2010/02/24(水) 20:14:45.96 ID:+lXSm3gW
まだ仕事がないよ
月曜からどうすんだまじで
14 ： ハンドニブラ(群馬県)：2010/02/24(水) 20:14:52.34 ID:EZAWEpOX
SEとプログラマーってどう違うの
15 ： 薬さじ(アラバマ州)：2010/02/24(水) 20:14:53.96 ID:uAOFwQku
単純に営業が足りないからって無理やり引っ張ってるだけじゃねーか氏ね
16 ： てこ(catv?)：2010/02/24(水) 20:15:03.22 ID:1GUFPn3a
SEの使えないのは営業でも使えないし
SEで使えるやつは営業でもなんでも使える
17 ： 硯箱(東日本)：2010/02/24(水) 20:15:39.79 ID:tHzX6w87
　　　　　 ∩＿＿＿∩
　 　(ヽ　 | ノ　　　　　 ヽ　　/)
　　(((i ) /　（゜）　　（゜） | ( i)))　　 ＜ 俺は逆境だー
　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　 ヽノ　　 /´
　　　　|　　　　　　　　/

117 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2005/11/11(金) 00:56:34
塩谷の研修に行かされ辞めました。今年で48になります。
辞める前は基幹エンジニアとして1979年から三洋に26年間尽くしていました。
あの辛い日々を思い出すと、いまだに嘔吐しそうです。
毎朝講師へのの大声での挨拶、こめかみに両手の親指を当て
手のひらをばたばたさせ「俺は逆境だー」とみんなの前で
何回も言わされました。毎日講師から「辞めるの辞めないの？あなたには営業は無理」
と言われ続け恫喝、罵倒、人格否定すべて受けました。


まさにこれｗ
18 ： ちくわ(神奈川県)：2010/02/24(水) 20:16:01.42 ID:4uEBZM+e
仕事ないから待機とか言われたから泣きながらアフィサイトつくったお
19 ： マントルヒーター(愛知県)：2010/02/24(水) 20:16:18.30 ID:XV+/gM1J
◆では、どうすればいいのか？

この違いを克服するためには、下のステップが必要です。
まずは「営業の面白さをエンジニアに理解してもらうこと」。(出来なければクビ)
次に「エンジニアのこだわりを捨ててもらうこと」。 (出来なければクビ)
そして「営業の練習を小さなところから始めること」。 (出来なければクビ)
最後に「実際に営業をしてみること」。 (出来なければクビ)
20 ： そろばん(兵庫県)：2010/02/24(水) 20:16:22.92 ID:qoTY5oos
>>14
SEは客との折衝役
PGは実際にコーディングする人
21 ： しらたき(関東・甲信越)：2010/02/24(水) 20:16:41.03 ID:7Xg8qhJ0
仕事があるだけマシ
22 ： 駒込ピペット(不明なsoftbank)：2010/02/24(水) 20:17:25.77 ID:aoaQk3YC
IT革命とか騒いでたころにIT業界行った奴は悲惨だろうな
23 ： 乳鉢(広島県)：2010/02/24(水) 20:18:14.00 ID:SJtx+Wlo
営業は誰でもできるかもしれないが
続けられるのは限られた人間だけだよね
24 ： スクリーントーン(大阪府)：2010/02/24(水) 20:18:46.73 ID:6m36uFwe
SEだが、仕事ないから派遣無期限契約で出されたよ。
朝からよく分からん社歌と社訓言わされてマジで鬱。
もう無理だわ。辞める。
25 ： 指矩(石川県)：2010/02/24(水) 20:19:06.87 ID:7GyUrnAq
特に必要無い商品を売り込みに行かなきゃならん営業はきっついだろうな
26 ： 輪ゴム(東京都)：2010/02/24(水) 20:19:07.19 ID:7nomN79W
SEのリーダー格に営業させて負荷を集中→ぶっ壊れる→人材が足りない！→次のリーダー格に営業させて
27 ： 万年筆(神奈川県)：2010/02/24(水) 20:19:55.78 ID:vzpiY/B/
スキルあるなら転職すれば良いんじゃないですかぁ？
28 ： 原稿用紙(東京都)：2010/02/24(水) 20:20:41.34 ID:5634qAgx
これで言ってるのって「提案型SE」だべ？
大量にいる「人身売買の同元」なんて営業力なんていらないし。
29 ： 釣り竿(栃木県)：2010/02/24(水) 20:20:53.47 ID:e9gnJH5k
この業界の奴等は全員不幸になればいい
30 ： ウケ(アラバマ州)：2010/02/24(水) 20:21:06.51 ID:0v44LQc3
うちも本社の事務が大量に営業職にさせられて可哀想だったなあ
大人しそうな若い女の子とか事務一筋の50ぐらいのおじさんとか。
いきなり車のセールスマンやれなんて死ねって言うのと同義語だよｗ
みんなあっという間に辞めていっちゃったよ
31 ： トレス台(福井県)：2010/02/24(水) 20:21:31.76 ID:5m/L2Udt
仕事があるだけいいじゃねえか
32 ： 篭(埼玉県)：2010/02/24(水) 20:22:11.60 ID:cItP2kVX
今年からJavaプログラミングの職業訓練を受けている俺の出番は未来永劫無さそうだな

雇用保険もらえるからメシウマだけど
33 ： トースター(鳥取県)：2010/02/24(水) 20:23:07.80 ID:7CxZp14n
＞「エンジニアのこだわりを捨ててもらうこと」。
こだわりでやってんじゃねぇよ…
そうすべきだからそういってるのになんで「こだわり」って解釈するかなぁ…
いっくら重要性を説明しても実際に起こるまでは「へーきへーき」
脳幹引き抜いてしんどけや
34 ： 千枚通し(東京都)：2010/02/24(水) 20:23:10.38 ID:TKo1ctM6
無理だろ無理ｗ
35 ： オシロスコープ(不明なsoftbank)：2010/02/24(水) 20:23:24.78 ID:M6GBaUfX
なに？SE余ってんの？俺どこ行きゃいいんだよ
36 ： ゆで卵(神奈川県)：2010/02/24(水) 20:23:36.58 ID:aTQysy7A
門外漢だからわかんないんだけど
IT企業の営業って技術的なところ分からないくせに客になんでも出来る出来るって言い切って
現場を地獄にする根源のイメージ
37 ： 釣り針(広島県)：2010/02/24(水) 20:24:10.42 ID:3gN2ug3m
営業って楽しくなってきたときはすごいハマるんだけどな
38 ： 錘(アラバマ州)：2010/02/24(水) 20:24:18.13 ID:g465PZSK
SEって客先との折衝もやってるから営業なんてすぐできるんじゃね？
39 ： 釣り竿(神奈川県)：2010/02/24(水) 20:24:27.41 ID:v29102c/
>>12
ちゃんとノルマ達成して成績もいい営業ならそうだな
40 ： 下敷き(三重県)：2010/02/24(水) 20:24:31.53 ID:ciCEoM3h
　　　　∩＿∩　　　　　
　　 ／ ＼ ／＼　　　
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　　 ＜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　/　　　　　　　　ヽ　 ＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　| 〃 ------ ヾ　|　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　＼＿＿二＿＿ノ　
　　　　　　　　　　　　


　　∩　 ∩
　　|　|　|　|
　　|　|__|　|
　／　一 ー＼ 　 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
/　 （・） （・）　 | ＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
|　　　 ○ 　 　 |　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹYYYYYYYYYYＹＹＹＹＹＹ
＼__　 ─　 __ノ


　　　　∩＿∩　　　　　
　　 ／ ＼ ／＼　　　
　　|　 （^）=（^） |　　　　人人人人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　　 ＜ 　　　　　　　　　　　　 　＞
　/　//　　　///ヽ　 ＜　　　　　　　　　　　　　　＞
　| 〃 ------ ヾ　|　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　＼＿＿二＿＿ノ
41 ： インパクトドライバー(長野県)：2010/02/24(水) 20:24:48.86 ID:7MDTuBm9
今の日本じゃ本当に働いたら負けだろ
42 ： アルコールランプ(神奈川県)：2010/02/24(水) 20:24:58.10 ID:iSKGzedC
>>32
この業界、実務経験ない奴は書類も見ずにチンカス扱いだから、雇用能力開発機構とかが
いろいろやってくれるとか、プログラム書けるから就職もとか期待するなよ。
43 ： てこ(catv?)：2010/02/24(水) 20:25:00.03 ID:1GUFPn3a
昔のように要件定義からOSの生成、ネットワーク設計も全てやってたような時代ならともかく
今のようにツールやフレームワークが固められて全体像も良くわからず部品を作ってる時代だと
一人前のSIやSEは簡単には育たん
44 ： お玉(アラバマ州)：2010/02/24(水) 20:25:37.72 ID:6LkuW/KY
>>36
客と話し合いするのはSE
45 ： モンキーレンチ(東京都)：2010/02/24(水) 20:25:56.80 ID:v7e8wTQ1
能力の低い自称SE(笑)が余っているだけで、スキルのあるSEの数は全然足りない
46 ： 釣り針(dion軍)：2010/02/24(水) 20:26:06.73 ID:+voHQy46
手に職持ってる奴の方が
なんだかんだいっても強いよ。

ただ、言われたとおりのモノをプログラミングするって程度じゃダメで
フレームワークを自前で作れるとか
この分野のソフトウェアで先駆者だぐらいの力がないと…

と1年間収入が無かったフリーの俺様がいってみる
47 ： 万年筆(神奈川県)：2010/02/24(水) 20:26:08.38 ID:vzpiY/B/
客騙してゴミ売りつける位なら自宅警備の方がマシだろ
48 ： 烏口(アラビア)：2010/02/24(水) 20:26:14.69 ID:aVTY2xIB
営業力あって工程の見積りができないSEはさっさとくたばって欲しい
49 ： 三脚(長屋)：2010/02/24(水) 20:26:41.83 ID:0DM7fCRa
>>24
まさかトヨタ系ではないでしょうね。
あそこは異常ですからね。
三菱もあるかな。
50 ： お玉(アラバマ州)：2010/02/24(水) 20:26:47.02 ID:6LkuW/KY
>>45
ほとんどの会社でスキルのある人間は足りない
もはや日本は落ち目
51 ： セラミック金網(長屋)：2010/02/24(水) 20:26:47.28 ID:0nOlZhq4
PGは無理だろうけどSEなら営業できるだろ
52 ： 落とし蓋(アラバマ州)：2010/02/24(水) 20:26:49.99 ID:lCq6wSB2
営業って軍隊でいうと最前線の歩兵だよね

そんな仕事だれがやりたがるっつーの
53 ： ちくわ(北海道)：2010/02/24(水) 20:26:53.27 ID:sMDSNAs/
プログラマーは何故PGなの？
System EngineerだからSEなのは分かるけど
プログラムする人だからプログラマーじゃないの？
Proのグラマーなの？ボインボインなの？ボンキュッボンなの？
54 ： 音叉(北海道)：2010/02/24(水) 20:27:15.85 ID:uiitRHgp
>>23
本当は誰でも出来る仕事じゃないんだよ。
でも、みんなやりたがらないのに数が必要だからやらされてるだけ。
ダメな奴と出来る奴で成績100倍(給料も)違う仕事ってちょっと無いと思うよ。
俺は好きだけど、営業に回されたら辞めるっていう人の気持ちも分かる。

>>30
辞めろって言ってんだもん。
でも車ならまだマシだよ。リフォームとかマジ辛い。ほぼ100%ブラック営業だしなリフォームは。
55 ： 釣り針(東京都)：2010/02/24(水) 20:27:29.32 ID:XX7k/J/s
なんという俺
下期に2億くらいの仕事ゲット出来そうだお
56 ： 下敷き(三重県)：2010/02/24(水) 20:27:34.41 ID:ciCEoM3h
IT関連はインド人
製造は中国人担当

もう日本人はいらない子
起業家以外はやっていけないな
57 ： 墨(長屋)：2010/02/24(水) 20:27:37.82 ID:hSn3Jq2W
悲惨だなｗ
58 ： ゆで卵(神奈川県)：2010/02/24(水) 20:28:04.77 ID:aTQysy7A
>>44
じゃあ営業ってなにやってんの？
入札合戦？
59 ： レーザーポインター(神奈川県)：2010/02/24(水) 20:28:16.58 ID:Fwg6bZJi
営業って無くてもいいんじゃねーの
60 ： お玉(アラバマ州)：2010/02/24(水) 20:28:31.42 ID:6LkuW/KY
>>56
賃金の安いところに任せるのは理にかなってるが、
そうすると日本人の仕事がなくなってしまう・・・
61 ： ライトボックス(埼玉県)：2010/02/24(水) 20:28:32.80 ID:RmyBYeXb
┌────┐
.|　□ □ □ │　
.|　□ □ □ │　
　│お国がシステム発注
　│適当に1人月150万円で
　↓
┌──┐1人月60万円で　　　　　　　
│■ ■|　　　　　　　　┌──┐中堅IT会社
│■ ■|　→丸投げ→.| □ □│　
│■ ■|　　　　　　　　 | □ □│作業場提供　
大手IT会社　　　　　　　　│1人月45万円で人集め　　
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料　40歳以上はブローカー
　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　又は営業
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料　　←┐
　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　 　|
　　　　　　　　　　　　　┌──┐底辺IT会社　　　16.8万円
　　　　　　　　　　　　　 | □ □│──　給料　→　●
　　　　　　　　　　　　　 | □ □│　　　　　|　　　　　△
　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　 　 │　　　IT土方
　　　　　　　　　　　　　　　　└ 経費ｗ─┘　作業場に遠距離通勤
62 ： 黒板(愛知県)：2010/02/24(水) 20:28:34.57 ID:LqBuqDbF
>>17
これマジならひでえな
俺ならもう懲役覚悟でその講師殴り続ける。
63 ： ㌧カチ(アラバマ州)：2010/02/24(水) 20:28:56.29 ID:eLYr5az1
いくら雇用を守るとはいえ
こりゃねーだろ
64 ： 釣り針(東京都)：2010/02/24(水) 20:29:03.46 ID:fS/MLiSl
リストラだな
65 ： ホッチキス(東京都)：2010/02/24(水) 20:29:25.73 ID:xBhZhpv2
SEは営業くらいできる交渉力あるからな
本物のSEならね
66 ： てこ(大阪府)：2010/02/24(水) 20:29:38.97 ID:2lvM6OAZ
営業なんてプロマネがやれよ
67 ： 鑢(千葉県)：2010/02/24(水) 20:29:49.33 ID:+lXSm3gW
なんかグーグルやるみたいなサービスを作りたい
68 ： 大根(千葉県)：2010/02/24(水) 20:30:03.86 ID:Lc6kuo8c
開発職からしたらSEと営業の区別が分からん
69 ： 釣り針(大阪府)：2010/02/24(水) 20:30:20.29 ID:U1g/J9iO
なんだよいつもの使い捨てじゃねーか
70 ： 万年筆(神奈川県)：2010/02/24(水) 20:31:00.64 ID:vzpiY/B/
ゆとりSEは要件定義すらできないからな
71 ： 釣り針(東京都)：2010/02/24(水) 20:31:21.37 ID:XX7k/J/s
別にSEなら営業くらいできるでそ？
つか客と交渉・折衝出来ないようなヤツはSEじゃないだろ
それは肩書きがSEなだけのワーカー
72 ： そろばん(兵庫県)：2010/02/24(水) 20:32:13.62 ID:qoTY5oos
うちのSEは設計には全く口出しせず、客を言い包めるのに長けている
よく訓練されたSEだ
彼なら営業でも食っていける
73 ： ラチェットレンチ(群馬県)：2010/02/24(水) 20:32:43.38 ID:tLN+501c
SEなんて猿でもできるゴミ職業だからな
同じ使い捨てでも仕事とってくる営業に回すのは良い判断
74 ： るつぼ(千葉県)：2010/02/24(水) 20:33:15.20 ID:WbXxCvOR
>>61
もっと高い、出だしが70とかは結構ある
75 ： 銛(東京都)：2010/02/24(水) 20:33:29.93 ID:Psb2eD4N
>>72
設計は誰がやってんの？
76 ： ウケ(アラバマ州)：2010/02/24(水) 20:33:36.48 ID:0v44LQc3
>>71
＞客と交渉・折衝

営業の本当の力と辛いところは、そこの前段階じゃないのかい？
77 ： るつぼ(千葉県)：2010/02/24(水) 20:34:13.35 ID:WbXxCvOR
見間違えた
78 ： のり(アラバマ州)：2010/02/24(水) 20:34:28.59 ID:wDDoJj42
>>2
Xを足せば良いんじゃね？
79 ： マジックインキ(神奈川県)：2010/02/24(水) 20:35:36.71 ID:2mkxOdxI
>>56
アメリカでついにバービー（人形）がソフトウェアエンジニアになったんだって。

そしたら、コメントが。

「俺の仕事はインドに行っちゃって、失業中。ITはやめとけ。」
そんなんばかり。

日本から移動出来ない仕事、ロボット化IT化出来ない仕事、意思決定戦略立案するエリート。
とかしか仕事ないのかね。
80 ： 泡立て器(三重県)：2010/02/24(水) 20:35:38.37 ID:QlPz1fME
こういう事されるくらいならすっぱり首切ってくれた方が良いよな
雇っている側は俺がお前たちの雇用を守っているんだって思っているのかも知れんが
81 ： ウィンナー巻き(アラバマ州)：2010/02/24(水) 20:35:55.63 ID:1suum4sg
馬鹿だなー現場知ってるやつ営業にしたらできませんむりですってなっちゃうだろ
土方とまで揶揄される現場知ってて、客の要求全のみできるほど人間鬼じゃないよ。
82 ： メスピペット(アラバマ州)：2010/02/24(水) 20:36:09.92 ID:MSbP6NeD
高いノルマで辞めさせられるコース
83 ： オシロスコープ(埼玉県)：2010/02/24(水) 20:36:12.53 ID:wvJyr+WZ
結局は向き不向きだろ？
SEでもそういう対人スキルが高くて営業でもいける人もいるだろうけど、そうじゃない人もいるからな。
しかし会社っていうのは、適性の無い人に限って転向させようとしたりするもんだｗ
84 ： 釣り針(東京都)：2010/02/24(水) 20:36:55.11 ID:XX7k/J/s
>>76
前段階ってどういうこと？
飛び込み営業とかのこと？
85 ： 羽根ペン(東日本)：2010/02/24(水) 20:37:22.12 ID:1DkBDj7O
>>61
この流れは古い。
今は大手から海外に丸投げしている。
86 ： オープナー(関西地方)：2010/02/24(水) 20:37:23.03 ID:Mx0G9G4s
俺は逆境だー
87 ： 音叉(関西地方)：2010/02/24(水) 20:37:25.78 ID:kg+26SbN
まてよSEの営業なら「無理です」の一言が言えるかも知れない！
88 ： てこ(catv?)：2010/02/24(水) 20:37:28.62 ID:1GUFPn3a
>>72
まあそういうやつが一人いるだけでも助かるけどな
89 ： 便箋(大阪府)：2010/02/24(水) 20:37:31.89 ID:G0lYL/4o
>>15
営業は十分足りてる
後は分かるよなｗ
90 ： そろばん(兵庫県)：2010/02/24(水) 20:38:00.08 ID:qoTY5oos
>>75
うちはプログラマが設計も担当してるよ
91 ： モンキーレンチ(東京都)：2010/02/24(水) 20:38:01.38 ID:5Cm90qc/
あー営業なんて絶対無理だわ。
PCとなら話せるけど人間となんて話せない。
92 ： 釣り針(大阪府)：2010/02/24(水) 20:38:10.07 ID:0WqeXDSC
人と喋るのが嫌だからSEになったのに営業をやれとは酷い
93 ： 鉋(香川県)：2010/02/24(水) 20:38:38.98 ID:f7IsUBHr BE:2738160386-2BP(0)

しゃべるのがいやならPGじゃねーの？
94 ： レポート用紙(鳥取県)：2010/02/24(水) 20:38:53.96 ID:KYIB1zXi
鳥取にはSEっていないんだよな
95 ： マジックインキ(神奈川県)：2010/02/24(水) 20:39:42.05 ID:2mkxOdxI
>>80
日本は正社員をクビにするのが難しい。だから、職場でイジメぬいて辞めさせるとか
そういう話になる。そのほうがコストが安いというふざけた正社員保護。

おかげで、気軽に人を雇えない。正社員で雇ってからDQNだとわかっても
なかなか解雇出来ない。
96 ： マジックインキ(神奈川県)：2010/02/24(水) 20:40:26.57 ID:2mkxOdxI
>>94
よう、チベット
97 ：無双 ◆musouvu6yE ：2010/02/24(水) 20:40:56.94 ID:vuCAN21g BE:686021393-2BP(0)

俺どうすれば良いの
98 ： ウケ(アラバマ州)：2010/02/24(水) 20:41:11.57 ID:0v44LQc3
>>84
別にアポがあってもいいけど、客と交渉じゃなくて客になれと交渉が
一番大変なんじゃないかなあと
99 ： 紙(神奈川県)：2010/02/24(水) 20:41:15.66 ID:FJ6WMVWX BE:32424757-2BP(335)

SIerがどこへ行って何の営業すんだ？
100 ： 釣り針(関西)：2010/02/24(水) 20:41:16.40 ID:MEORDCrW
結局、営業だけでは話にならんから
技術畑のやつが客先に行くけどな
101 ： てこ(大阪府)：2010/02/24(水) 20:41:21.79 ID:2lvM6OAZ
ＳＥの定義がこのスレだけでもバラバラだな
102 ： ガスレンジ(アラバマ州)：2010/02/24(水) 20:41:47.59 ID:QWWbI4zo
>>28
その種の奴は営業めいたこともやってるしな
103 ： ミリペン(大阪府)：2010/02/24(水) 20:43:23.39 ID:TRlyP1Yk
SEとはコミュニケーション能力が高い奴がなる職業だろ
専門職ならPGでいいしな
104 ： 釣り針(ネブラスカ州)：2010/02/24(水) 20:43:51.26 ID:8pHVd/BF
SEは喋るの得意じゃないとキツいぞ
105 ：無双 ◆musouvu6yE ：2010/02/24(水) 20:44:20.66 ID:vuCAN21g BE:508164454-2BP(0)

3年間家電屋でバイトやってて思った
俺接客向いてない
良く持ったよ3年間も
106 ： 手枷(catv?)：2010/02/24(水) 20:44:27.67 ID:UHERLRjQ
>>103
コミュニケーション能力と営業能力は全く別
107 ： ムーラン(大阪府)：2010/02/24(水) 20:45:01.66 ID:0ILWrUVS
>「エンジニアを営業担当者に転化する」

実は１０年に１回やってるよね？

１０年前は、いらなくなったCOBOLERを営業に回して、出来るだけ
辞めさせようとしてたしｗ
108 ： 猿轡(長屋)：2010/02/24(水) 20:45:04.25 ID:fLLA3ue4
>>50
スキルある人間は取らない品
部下に超えられるのが嫌だからｗ
109 ： 釣り針(東京都)：2010/02/24(水) 20:46:02.60 ID:8y7VuFFs
最後はブラック営業で精神壊してくんだなｗ
110 ： 万年筆(神奈川県)：2010/02/24(水) 20:46:09.56 ID:vzpiY/B/
ちょっと詳しい営業から
客前に出れるPGまで
111 ： 手帳(福岡県)：2010/02/24(水) 20:46:22.13 ID:hz9Rz46J
孫請けとか下層のSEは、なんちゃってSEだからな
ただのクビ宣告だな
112 ： ろう石(石川県)：2010/02/24(水) 20:46:29.20 ID:deC5ldNw
人とあまり話したくないからPG関係のお仕事選んだのに
他業種と比べむしろ人と会話するのが多いきがする
113 ： がんもどき(関東・甲信越)：2010/02/24(水) 20:46:29.44 ID:j5dNINZR
>>85
ちょっと違う
システム作らず海外に丸投げしている
海外がシステム作って運用しようが、
人手でやろうが知ったこっちゃない
114 ： ウケ(東京都)：2010/02/24(水) 20:46:43.88 ID:CPJ4X9Qa
本当の意味でのSEなら営業くらいどってことないんじゃね
自分はそれすらも嫌なので組み込みのプログラマになりました
115 ： 銛(東京都)：2010/02/24(水) 20:47:22.83 ID:Psb2eD4N
何年も前から日経とかの記事で提案型SEになろう！ってばかりじゃん
その時点で業界がヤバイって気づくべきだったんだろうな
116 ： クリップ(愛知県)：2010/02/24(水) 20:47:53.70 ID:aXJSgaar
SEはいいよな。こうやってネタになるんだから

製造業系では「営業」は昔から肩たたきの常套句だったのに
117 ： ラチェットレンチ(関西地方)：2010/02/24(水) 20:48:27.45 ID:Y9MzUWkh
SEにならずに無職になって良かった・・・
118 ： 三脚(長屋)：2010/02/24(水) 20:48:31.94 ID:0DM7fCRa
SEとはシステム・エンジニア？
それともセールス・エンジニア？

俺の会社では「システム・アナリスト」という人が登場。
SAですな。
119 ： ウケ(アラバマ州)：2010/02/24(水) 20:48:33.14 ID:0v44LQc3
ああ、そうだ。俺1回IBMのSE（なのかな）のお姉さんに車売ったことある。
契約後、なんで俺から買ってくれたんですか？って聞いたら
見積書カーボン敷いてボールペンでシコシコ書いてるのみたら面白かったから、
うちの会社は紙とか殆どないのよって言われてへええええって思った
120 ： 万年筆(神奈川県)：2010/02/24(水) 20:48:35.95 ID:vzpiY/B/
売れない営業は簡単に切れるからね
121 ： てこ(catv?)：2010/02/24(水) 20:48:45.27 ID:1GUFPn3a
いやでもSEは一度営業やるといいよ
仕事をもらうってことがどんだけ大変か
簡単に出来ませんとか見積りに入ってませんとか言うやつ多いから
ある程度汲んであげたりサービスしてあげたりってことも大切
122 ： 釣り針(東京都)：2010/02/24(水) 20:48:46.88 ID:XX7k/J/s
>>98
まったく買う気ない客は相手にしてないから
その辺の苦労は確かに分からんわｗ

IT業界にいるならテスターワーカーPGSE営業を一通りやってみるのは悪くないと思うんだが
123 ： 釣り針(ネブラスカ州)：2010/02/24(水) 20:49:15.69 ID:8pHVd/BF
人話すのが苦手なのにSEになって勝手に鬱になる奴がこの業界には多いと思う
始めからPGで頑張っとけよ
124 ： るつぼ(千葉県)：2010/02/24(水) 20:50:55.72 ID:WbXxCvOR
プリセールスだのセールスエンジニアだのなんたらレップだのとかが氾濫しすぎだと思う
さらに社内だと3文字とかで新卒のときは訳分からんかったな
125 ： 釣り針(ネブラスカ州)：2010/02/24(水) 20:51:44.97 ID:8pHVd/BF
>>115
他業界も提案型営業になろうと言われてるんだが
126 ： じゃがいも(大阪府)：2010/02/24(水) 20:52:13.44 ID:L9IJZNT3
自分を売る
127 ： ウケ(東京都)：2010/02/24(水) 20:52:17.18 ID:CPJ4X9Qa
>>123
うちの会社はPGとしてのキャリアパスが存在しないんだぜ
今はPGとしてしこしこやらせて貰ってるけど昇進したいなら
マネージャーになるしかないっていうねｗ
ホントは技術志向の人がマネージャーになって客との折衝して
精神やられた人が何人かいるわ
128 ： 手帳(福岡県)：2010/02/24(水) 20:53:19.35 ID:hz9Rz46J
他の営業が取れなかった仕事を、経験のない奴がやって出来るわけないだろ
129 ： 付箋(関西地方)：2010/02/24(水) 20:54:07.91 ID:dH1xlFZ9
PGって就職したらまず何やらされんの？
130 ： 下敷き(三重県)：2010/02/24(水) 20:54:14.11 ID:ciCEoM3h
極力コミュニケーションをとらなくてよくて
かつ満足に食っていける仕事は存在しないのか
131 ： 銛(東京都)：2010/02/24(水) 20:55:23.55 ID:Psb2eD4N
>>125
どこか忘れたけど、ライン改善まで踏み込んで提案するのが当たり前の営業する会社があってな
132 ： 釣り針(ネブラスカ州)：2010/02/24(水) 20:55:33.73 ID:8pHVd/BF
>>129
コーティング以外ないだろ
133 ： 万年筆(神奈川県)：2010/02/24(水) 20:56:22.07 ID:vzpiY/B/
生涯PGやりたいなら海外行け
日本にイノベーションはない
134 ： ウケ(東京都)：2010/02/24(水) 20:56:54.14 ID:CPJ4X9Qa
>>132
とりあえずテスターからってとこも多いんじゃね
んで出来る人ならデバッグまで踏み込む、みたいな
135 ： 付箋(関西地方)：2010/02/24(水) 20:57:16.55 ID:dH1xlFZ9
>>132
テストとかじゃないだね
いきなりコーティングかぁ・・・
136 ： ボンベ(千葉県)：2010/02/24(水) 20:57:51.31 ID:4pQfqBOp
社内で飼ってる人と会話できないパソコンオタクはもういらんって事だろ。
会社だってこんなコミュ障に営業が務まるなんてハナから思っちゃいない。
社内ニート糞ざまあって事だろ？
137 ： 篭(埼玉県)：2010/02/24(水) 20:57:55.40 ID:cItP2kVX
>>32
安心してくれ、最初から期待してないっすｗ
雇用保険の延長給付目当てです
教室も失業者救済村と化していて、みんな好きなことやってます
138 ： マントルヒーター(神奈川県)：2010/02/24(水) 20:58:09.79 ID:dQV7zg5P
営業になっても、まっとうな技術者なら出がらしのつまんねー仕事ばっか
取りにいかされてるってすぐ気付くから萎えるだけだと思う

もうSEっていうの止めろよ、こちとらただの技術者なんだよ
139 ： 釣り針(東京都)：2010/02/24(水) 20:59:04.20 ID:XX7k/J/s
>>127
あっても表向き存在してるだけで該当する社員いなかったりするなｗ

まぁ技術志向でプロマネやってるやつ並みの評価欲しいなら、
日本で5本の指に入るとか、そんなレベルじゃないと無理だよ
140 ： 篭(埼玉県)：2010/02/24(水) 20:59:26.09 ID:cItP2kVX
>>42
安心してくれ、最初から期待してないっすｗ
雇用保険の延長給付目当てです
教室も失業者救済村と化していて、みんな好きなことやってます
昼休みに焼酎飲んでるジジイもいます
っていうか、ジジイが訓練の選考に通ること自体不思議なんですけど…
141 ： るつぼ(千葉県)：2010/02/24(水) 21:02:08.93 ID:WbXxCvOR
>>140
2人か3人は年齢高い人枠がある、定年などの退職後さらに働くために
142 ： 音叉(東京都)：2010/02/24(水) 21:02:32.92 ID:wXLFiFNP
もとＳＥだけど、30までに転職しないと大変なことになるぞｗ
給料だけはいいから20代でどっとかせいで、30前に転職が理想。
年収100万減ったけど、今の生活に満足してる。
143 ： ミリペン(大阪府)：2010/02/24(水) 21:03:22.55 ID:TRlyP1Yk
よく考えたらBIスレで無駄な労働者が居るとかいってたけど
こういうSEの事ですかね
144 ： スクリーントーン(岐阜県)：2010/02/24(水) 21:03:48.43 ID:QEAPUpi2
実際にはSEの求人多いけどな
しかも結構高給
大企業は知らんけど中小だとSEの需要って高いと思うけど
145 ： ヌッチェ(東日本)：2010/02/24(水) 21:03:57.00 ID:rmJoaeks
30代限界説ってまだあるのか
要は20代のうちに頑張って出世の足がかりを掴んで置けば安泰なんだろ
出世が無理なやつは諦めて他いけよってことだな
146 ： てこ(大阪府)：2010/02/24(水) 21:04:56.64 ID:2lvM6OAZ
営業とかプロマネとかできそうにない俺は壊れる前に辞めるとするか
ウチにもキャリアプランで技術のスペシャリストみたいなのあるけど天才しかなれないって言われてるしｗｗ
147 ： ミリペン(大阪府)：2010/02/24(水) 21:05:17.40 ID:TRlyP1Yk
>>144
入れ替わりが激しいからじゃないでしょうか
求人が多い=優良という考えは・・・
148 ： 三脚(長屋)：2010/02/24(水) 21:05:17.84 ID:0DM7fCRa
ソフト開発営業は他の分野とくらべると楽だと思います。
俺は、客先に行って打ち合わせの後、客がタクシーを手配してくれた。
もちろん、費用は客が負担。
それどころか、銀座のクラブに接待された。
結構、おいしい仕事だと思うよ。
149 ： 釣り針(ネブラスカ州)：2010/02/24(水) 21:07:25.20 ID:8pHVd/BF
>>145
昔は四十限界説だったんだが段々短くなってるな
まあ腐るほど五十のおっさん居るからなんとかなると言えばなんとかなるだろうが
150 ： 釣り針(大阪府)：2010/02/24(水) 21:07:53.93 ID:idKqzq9y
うちの会社今新システム導入したがってて発注先探してるんだけど
かなりでかい組織だから受注側のメリットは大きいと思う
151 ： てこ(catv?)：2010/02/24(水) 21:08:53.82 ID:1GUFPn3a
限界説って言うほど実際はきつくないでしょ？
きつい時もあるけどさ
しょせん基本週休2日の業界だよ
152 ： ペトリ皿(北海道)：2010/02/24(水) 21:12:40.11 ID:MFPG/+FI
営業で成績出せなくて首切られそうだな
153 ： 包丁(アラバマ州)：2010/02/24(水) 21:13:34.47 ID:z2RHuDTh
つまんねー仕事をおもしろくする技術はないのか？
あったら売れそうだなｗ
154 ： ヌッチェ(東日本)：2010/02/24(水) 21:14:48.31 ID:rmJoaeks
>>151
体力的のきつさじゃなくて新知識の吸収ができなくなっていく限界
と昔の本で読んだよ
155 ： 磁石(栃木県)：2010/02/24(水) 21:15:06.20 ID:DdSs2o7X
営業がちょっとパソコンできる、の逆パターンだな
156 ： はさみ(catv?)：2010/02/24(水) 21:15:37.79 ID:GvYYV2VN
＞「エンジニアのこだわりを捨ててもらうこと」。

うっわー
こんな会社じゃ絶対やっていけないわ
157 ： 釣り針(東京都)：2010/02/24(水) 21:15:57.38 ID:XX7k/J/s
>>153
そりゃ自分が変わるしかないべ
158 ： スケッチブック(埼玉県)：2010/02/24(水) 21:16:24.27 ID:7eAYiClP
てｓｔ
159 ： ろう石(catv?)：2010/02/24(水) 21:16:36.94 ID:/gZcen8u
>>142
SEの転職先って何があるの？
160 ： 音叉(東京都)：2010/02/24(水) 21:16:40.62 ID:wXLFiFNP
辞める理由って、鬱とかきついから逃げるというよりは、
あ～これこのまま６０才までやる仕事ではないわ
と悟ってやてめるケースも多い
ＳＥに限らず単に30過ぎると転職しずらくなるから、30前に離脱するだけ。
それが30代定年説

161 ： ライトボックス(兵庫県)：2010/02/24(水) 21:16:43.53 ID:PYg3rCWn
飛び込みは勘弁
無理ですｗ
162 ： モンキーレンチ(東京都)：2010/02/24(水) 21:16:45.33 ID:v7e8wTQ1
SEはPG能力よりもシステム構築力よりも顧客の問題解決能力が必要なんだよっ！

それが解っていない奴大杉
だからパソオタとか俄かばかりがコの業界に蔓延る
163 ： 乳鉢(岡山県)：2010/02/24(水) 21:16:59.19 ID:9I5i14A9
営業をSEにするくらいムリ
164 ： 釣り針(東日本)：2010/02/24(水) 21:17:09.67 ID:YMSzPIn3
本気で職種を変える気があるのなら、中途半端なのはツライんじゃないの
165 ： 便箋(大阪府)：2010/02/24(水) 21:17:12.70 ID:G0lYL/4o
>>151
週休1日だよ
166 ： 餌(アラバマ州)：2010/02/24(水) 21:17:23.96 ID:UCif0JWY
>>17
ここまでやらんと営業できない人種なのかSEわ
167 ： オートクレーブ(大阪府)：2010/02/24(水) 21:17:45.51 ID:eMDVZTt9
>>151
じゃあなんで他の職種にくらべて裁量性の給与体系の求人が多いんだよ
168 ： 釣り針(アラバマ州)：2010/02/24(水) 21:18:16.62 ID:jmNNz0+B
技術系の人間を営業に回すのは首切りフラグだろ
169 ： 首輪(東京都)：2010/02/24(水) 21:18:38.38 ID:1rdTrV4B
も、もしかして枕営業とかもあるんですか！？
170 ： マントルヒーター(神奈川県)：2010/02/24(水) 21:18:44.55 ID:dQV7zg5P
>>160
目の前の上司がそのさらに上にこき使われてる様子とかみたら
そりゃ夢も希望も失うわな
171 ： 平天(catv?)：2010/02/24(水) 21:18:53.17 ID:HN5Dwokv
今春からNTTデータの犬として働く俺に一言
172 ： スプーン(静岡県)：2010/02/24(水) 21:19:28.16 ID:QbrRy4aY
仕事が少なかったから、営業から企画から設計から実装まで全部やらされたぞ
企画と営業を一緒にできると楽しいね
173 ： 釣り針(東日本)：2010/02/24(水) 21:19:44.17 ID:YMSzPIn3
>>171
身の危険を感じたら逃げろ
174 ： はさみ(catv?)：2010/02/24(水) 21:20:05.59 ID:GvYYV2VN
>>171
OB・OG訪問会行ったら、激務ですけど嫌なの？(ﾆｺﾆｺ
みたいな感じだったので俺はついていけないと思った
175 ： 指サック(アラバマ州)：2010/02/24(水) 21:20:25.24 ID:qSootpH3
どこからどう見ても、自主退職誘導目的のリストラですな
176 ： マントルヒーター(神奈川県)：2010/02/24(水) 21:20:30.84 ID:dQV7zg5P
>>171
無理してまでいたくないならさっさと逃げるべき
177 ： じゃがいも(大阪府)：2010/02/24(水) 21:20:31.67 ID:L9IJZNT3
おまいらはどんな時に「仕事が楽しい」って思える？
正直、平日は昼休みの雑談と、帰宅後しか楽しみがない。。業務中は苦痛そのもの…
178 ： ブンゼンバーナー(京都府)：2010/02/24(水) 21:20:33.22 ID:9/+9xea/
SEって基本営業だろ何言ってるの？ｗ
179 ： 指サック(catv?)：2010/02/24(水) 21:21:05.20 ID:MWDQa6JD
最近マジでスレタイみたいな状況だけど
SEが営業もやったら会社いらんだろ
180 ： モンキーレンチ(岐阜県)：2010/02/24(水) 21:21:23.36 ID:zi0rtuVC
SEなら営業に同行して商談に行ったりしてるでしょ
181 ： 首輪(東京都)：2010/02/24(水) 21:21:27.20 ID:1rdTrV4B
>>171
データに行ってるデー子に聞いたんだけど
この１年でそこそこベテランの社員が欝で二人も消えたって
182 ： 滑車(アラバマ州)：2010/02/24(水) 21:21:42.16 ID:Dxv3Gg9W
大分前からSEは営業やっているだろ
何を今更記事にしているんだ
183 ： ウケ(東京都)：2010/02/24(水) 21:21:42.50 ID:CPJ4X9Qa
>>177
楽しいとも思わないけど苦痛でもないな
今は結構プレッシャーの少ないプロジェクトにいるからなあ
親会社のフロアで携帯開発やってた頃は辛かったけど
184 ： ブンゼンバーナー(京都府)：2010/02/24(水) 21:22:05.13 ID:9/+9xea/
営業やりたくないならPGやれって話だよな。
185 ： マントルヒーター(神奈川県)：2010/02/24(水) 21:22:08.30 ID:dQV7zg5P
まあアニメーターよりはマシかなって思える程度か
186 ： シール(長屋)：2010/02/24(水) 21:22:48.41 ID:8n3cqOw8
>>153
もっとつまんねー仕事を無理矢理やらされてみる
187 ： 手帳(福岡県)：2010/02/24(水) 21:24:15.19 ID:hz9Rz46J
>>171
2人に1人は鬱、10人に1人は自殺する
やりがいあるから頑張れ
188 ： 鑢(アラバマ州)：2010/02/24(水) 21:27:02.95 ID:tyC3AADC
189 ： ざる(広島県)：2010/02/24(水) 21:27:19.32 ID:o4lZCWSP
データの子会社ってきついんだな…
190 ： のり(神奈川県)：2010/02/24(水) 21:27:33.50 ID:srRmQyuL
昔のように要件定義からOSの生成、ネットワーク設計も全てやってたような時代ならともかく
今のようにツールやフレームワークが固められて全体像も良くわからず部品を作ってる時代だと
一人前のSMやSEXは簡単には育たん
191 ： 磁石(栃木県)：2010/02/24(水) 21:28:43.70 ID:DdSs2o7X
>>179
だから早めに起業したほうが安泰だよ
192 ： 偏光フィルター(青森県)：2010/02/24(水) 21:29:24.03 ID:/fVmOasj
やめろってことだよ
言わせんなよ恥ずかしい
193 ： テープ(茨城県)：2010/02/24(水) 21:30:21.90 ID:VVvNg9FK
営業は面倒だからな。ふざけた上司とかが圧力かけてきたら、、
上司の親族とか同じマンションの住人の名簿を手に入れて、
そいつらの会社に夜討ち朝駆けするといいよ。
断ったら上司の名前を出してゴネ続ける。

弱気な相手なら、そのまま契約取れちゃうこともあるし、
強気な相手なら、上司に苦情が大抵の場合行く。
ほどなく上司も折れるよ。
194 ： 集魚灯(catv?)：2010/02/24(水) 21:30:43.92 ID:HYTQU8vL
俺は営業になる方が楽でいいな。
バカ客に振り回されて、仕方無く営業が持ち帰ってきた無理難題を下に伝えるくらいなら、クライアント丸め込んでくる方が精神的に楽だ。
195 ： 鉋(香川県)：2010/02/24(水) 21:32:32.10 ID:f7IsUBHr BE:1825440184-2BP(0)

いまの仕事一生やりたいなってやついるの？
なにやってるか教えてくれ
196 ： 釣り竿(アラバマ州)：2010/02/24(水) 21:33:04.78 ID:YoEfou6L
零細ITに転職する予定のあるやつは
帝国データバンクで会社の情報調べておけ
以前いた会社はよく調べずに入ったんだが
ふたを開けてびっくり
8人で5000万しか売り上げがなかった
当然給料なんか上がるわけ無く残業代何てのもない
197 ： グラインダー(愛知県)：2010/02/24(水) 21:33:06.57 ID:dzngH0CE
俺は営業サポートという営業とSEのハザマの職についてるけど、
プログラムまったく組めないので、開発するわけでもなく、別に営業もいるので、ガツガツ営業するわけでもなくで、
中途半端なポジション・知識でシステム商談してます。

正直俺よりもSEさえいればシステム商談はまとまる気がする。
198 ： 三脚(長屋)：2010/02/24(水) 21:33:23.04 ID:0DM7fCRa
会社によっても違いがありますね。
俺は、客先の「廊下トンビ」をしています。
家族には言えませんが。
199 ： ガスクロマトグラフィー(滋賀県)：2010/02/24(水) 21:33:32.55 ID:GCYPcwZR
SEってよくきくけど
具体的にどんな仕事なの？
200 ： 夫婦茶碗(アラバマ州)：2010/02/24(水) 21:34:32.96 ID:/pEu4n6x
>>199
「できます」って言うだけの簡単なお仕事です。
他はおまけ。
201 ： ジューサー(大分県)：2010/02/24(水) 21:34:44.09 ID:uVRNFNE+
プログラミングできないＳＥって都市伝説だよな？
202 ： 滑車(catv?)：2010/02/24(水) 21:35:19.28 ID:pdhn1xUy
枕営業しかないわね
203 ： 釣り竿(アラバマ州)：2010/02/24(水) 21:37:25.85 ID:YoEfou6L
・客先で用件を聞く
・用件をまとめて提案
・サーバーやネットワーク機器のオーダー
・連携先との調整
・印刷物のレイアウトデザイン
・システムの設計
・プログラミング
・デバッグ
・納品＆使い方の説明

これ全部出来たら年収幾らになる？
204 ： レンチ(アラバマ州)：2010/02/24(水) 21:38:09.70 ID:DpJrssmN
>>203
起業したら
205 ： ラチェットレンチ(愛知県)：2010/02/24(水) 21:38:15.83 ID:IjsD0e5Z
SEも将来的には営業しないと仕事がとれないそうだがな…
スレタイの状況になったら駄目だ
206 ： カラムクロマトグラフィー(アラバマ州)：2010/02/24(水) 21:38:18.81 ID:iD1eUVKt
ホスト系なら首切られないだろ
207 ： 包装紙(アラバマ州)：2010/02/24(水) 21:38:46.13 ID:vCiX1Dgn
本当は営業も余ってるんだろ
首にならないだけマシ
208 ： 平天(catv?)：2010/02/24(水) 21:39:45.76 ID:HN5Dwokv
いや、犬だからデー子って意味だったんだが…
データ様にとか頭上がらないだろ
209 ： ヌッチェ(東日本)：2010/02/24(水) 21:40:42.69 ID:rmJoaeks
>>203
前半をこなしてたら後半ができないし
後半をこなしてたら前半ができない
むずかしいね
210 ： リービッヒ冷却器(アラバマ州)：2010/02/24(水) 21:41:32.06 ID:fS1mdO8z
このシリーズを思い出した
http://2chart.fc2web.com/itkakumei/
SEが営業になると、特になるの？損になるの？
211 ： ロープ(catv?)：2010/02/24(水) 21:41:59.05 ID:VTotHQG2
>>203
SEの仕事と客がやる仕事がごっちゃになっててコメント不能
212 ： 釣り針(東京都)：2010/02/24(水) 21:42:39.46 ID:XX7k/J/s
>>203
それぞれのことをやれる能力だけあっても対してお金もらえないよ
それらをまとめてマネジメント出来たら1000万なんて楽勝
213 ： 土鍋(アラバマ州)：2010/02/24(水) 21:43:02.02 ID:BlnJcux1

あらゆる職種で全工程での丸投げを禁止しろ
214 ： 釣り竿(アラバマ州)：2010/02/24(水) 21:43:25.60 ID:YoEfou6L
>>203だが
これ全部こなして年収300万だったんだよね･･･
案件が小さいってのもあったんだけど（といっても納期3ヶ月とか)
胃に穴開けて辞める羽目になったんだが･･･
215 ： オートクレーブ(catv?)：2010/02/24(水) 21:44:14.59 ID:TKo1ctM6
>>203
これを一人でこなせるような小さな仕事じゃ儲からない
216 ： 音叉(東京都)：2010/02/24(水) 21:45:15.10 ID:wXLFiFNP
>>203
サーバーオーダー以外は全部やってたけど
20代で年収550万
ちなみにぜんぜん大手でもない中堅独立系。
とにかく金だけはいい。

217 ： 手帳(福岡県)：2010/02/24(水) 21:45:48.47 ID:hz9Rz46J
>>214
そんなもんだよ
中途半端に能力があると便利屋にされる
218 ： 音叉(東京都)：2010/02/24(水) 21:47:47.31 ID:wXLFiFNP
平日の今の時間に家にいて２ちゃんしてることが
ＳＥ現役時代は考えられなかった。普通に会社にいる時間だったからなあｗ
219 ： フラスコ(京都府)：2010/02/24(水) 21:48:37.74 ID:iM67/1lN
会社に勤める以上こういう命令もありうるんじゃないの
嫌だったら辞めればいいし、そもそもこういう指示が下るということはSEとして大した実力じゃなかったんだろ
220 ： ヌッチェ(東日本)：2010/02/24(水) 21:48:59.44 ID:rmJoaeks
工場で決まった時間働いていたほうが楽だよ
221 ： 鉛筆削り(愛知県)：2010/02/24(水) 21:49:37.57 ID:fcyDr1vb
相手方に顔売れる分潰しが利きそうだけどな
222 ： 釣り針(東京都)：2010/02/24(水) 21:49:48.73 ID:XX7k/J/s
>>214
規模小さすぎｗそれじゃただの雑用係に近い
223 ： ファイル(奈良県)：2010/02/24(水) 21:50:07.84 ID:Dbc3FjfZ
ほんの十五年前パソコンが売り出され始めた頃は
パソコンは万物創生の神に等しい魔法の箱で
ＳＥ様は神と交信して奇跡を具現化する偉大なる預言者みたいな扱いだったんだよ
ほんとだよ
224 ： リービッヒ冷却器(アラバマ州)：2010/02/24(水) 21:52:04.98 ID:fS1mdO8z
>>214
自分は医療業界だけど
病院に来て、専属でSEやってもらいたいわ
給料安いけど、のんびりした職場だよ
225 ： IH調理器(catv?)：2010/02/24(水) 21:52:14.66 ID:sV+CU4XL
>>214
それは本当にシステムと呼べるの？
226 ： 釣り竿(アラバマ州)：2010/02/24(水) 21:52:59.65 ID:YoEfou6L
>>222
客が大手・中堅に投げてコストと合わないような規模の案件ばかりなんだよね
大手・中堅が断ってうちにくるみたいな感じだった

客は3ヶ月後にスタートさせたい
でもどこも請け負ってくれない
みたいな案件ばかり
227 ： はさみ(catv?)：2010/02/24(水) 21:53:05.71 ID:GvYYV2VN
>>214
つーか起業しろよ
228 ： パステル(アラバマ州)：2010/02/24(水) 21:53:27.97 ID:WnMptA7j
PGのほうがいいのか？
229 ： 釣り竿(アラバマ州)：2010/02/24(水) 21:54:57.72 ID:YoEfou6L
>>225
顧客管理・在庫管理・物流管理
が主な案件だった

通販やってる小さな事業所とかがお客さんに多かったのよ
230 ： 墨(関西地方)：2010/02/24(水) 21:55:00.18 ID:80MI5Ryz
本当にSEな人はこんなこと言われないって
パチもんSEの末路
231 ： 釣り竿(アラバマ州)：2010/02/24(水) 21:57:16.37 ID:YoEfou6L
>>224
医シスの管理とかあこがれるわ
鯖缶とかやりながら2ch三昧の職場に行きたいｗ
232 ： 手帳(福岡県)：2010/02/24(水) 21:57:52.64 ID:hz9Rz46J
>>229
俺が昔やってた仕事とよく似ている
ただの便利屋だったよ
給料も同じくらいだったし
233 ： クッキングヒーター(東京都)：2010/02/24(水) 21:57:53.34 ID:/KOMlgVs
営業で潰しが効いたらSEなんてやってない
SEで効く潰しが無いから営業をやるのであって
こだわりとかそんなレベルじゃねぇぞと

詰まるところ仕事辞めて介護に池と
234 ： 浮子(広島県)：2010/02/24(水) 21:58:54.78 ID:0ss5rtXD
SEなら仕様決定権を自分の所に持って来たいんじゃないの？
自分が好きな様に振舞える立場が欲しいんじゃないの？
好きな様にやって責任は他人とかおかしいんじゃないの？
235 ： ラチェットレンチ(愛知県)：2010/02/24(水) 21:59:59.51 ID:IjsD0e5Z
最高責任者が責任をとらない企業っておかしいよな
236 ： ウケ(東京都)：2010/02/24(水) 22:00:28.63 ID:CPJ4X9Qa
>>233
介護にいけるくらい対人関係に自信があったら看護師になってると思う
237 ： リービッヒ冷却器(アラバマ州)：2010/02/24(水) 22:01:12.72 ID:fS1mdO8z
>>231
元SEの事務がいるが
夜勤の時は、救急車や外来が来るとき以外は、ずっとニコニコ動画見てる
医局のPCには２ちゃん専用ブラウザが入ってる
238 ： フェルトペン(大阪府)：2010/02/24(水) 22:02:02.67 ID:xnzFUbxl
>>235
笑止！トップは常に裁かれることはないくせに！
239 ： 吸引ビン(京都府)：2010/02/24(水) 22:03:24.60 ID:EMtxp0Ne
医療システムか・・・
DICOMって医用画像規格まだあるの？
あれくさってるよね？
240 ： るつぼ(千葉県)：2010/02/24(水) 22:03:28.40 ID:WbXxCvOR
日本HPはダイレクトに切られまくってるけどな、同期はいつまで残れるのやら
241 ： 硯箱(東日本)：2010/02/24(水) 22:03:58.74 ID:tHzX6w87
組み込み系とかファーム関連はどうなの？
242 ： ラチェットレンチ(愛知県)：2010/02/24(水) 22:04:39.51 ID:IjsD0e5Z
>>238
ロマンシングサ・ガ2だったのか
アニメの台詞でも違和感がないな
243 ： フェルトペン(大阪府)：2010/02/24(水) 22:05:34.33 ID:xnzFUbxl
>>242
あたり
開発者の恨み言だろうかｗ
244 ： しらたき(関東・甲信越)：2010/02/24(水) 22:05:39.96 ID:sJDeGFit
こうして最高のブラック職が誕生したのであった。
245 ： 電卓(茨城県)：2010/02/24(水) 22:07:54.21 ID:gvBpNLcB
SEっていまだに謎な職業だわ
246 ： クッキングヒーター(東京都)：2010/02/24(水) 22:07:56.92 ID:/KOMlgVs
こだわりを捨てるぐらいなら
仕事辞めてBIで細々と暮らしたほうが
幸せに生きられるんじゃないか？
247 ： 手帳(福岡県)：2010/02/24(水) 22:11:28.28 ID:hz9Rz46J
プログラムが好きな奴がする仕事じゃないね
プログラムを組みたいなら自分でフリーやシェアウェアを作った方がやりがいがある。
248 ： 吸引ビン(東京都)：2010/02/24(水) 22:13:47.06 ID:H2Z1Jpje BE:1332977459-2BP(5002)

うちは営業がいないSIerだから安心だわ
249 ： 巾着(神奈川県)：2010/02/24(水) 22:17:57.50 ID:fwwMtRoO
そろそろ逃げようかなと思うけど
どの業界がいいんだ？
残業給料程々のところで
250 ： 釣り針(ネブラスカ州)：2010/02/24(水) 22:25:42.92 ID:8pHVd/BF
休日週１日とか他の業界でもざらなんだがな
まあ要するに日本全体の労働環境が悪いんだな
251 ： 釣り針(東京都)：2010/02/24(水) 22:26:51.71 ID:8y7VuFFs
休みなんて7日に1回でいいだろ
５日働いて２日休みなんて休みすぎで鈍ってしまう。
252 ： シール(catv?)：2010/02/24(水) 22:27:19.40 ID:CdpchcWI
>>249
う～んIT業界かな
253 ： シール(catv?)：2010/02/24(水) 22:29:01.71 ID:CdpchcWI
>>251
奴隷乙









ってレスする奴って9割方職歴なし無職もしくはSE以下の本物の底辺職だよな
254 ： 撹拌棒(埼玉県)：2010/02/24(水) 22:29:14.14 ID:+PAi9GwK
a
255 ： 手帳(福岡県)：2010/02/24(水) 22:31:04.78 ID:hz9Rz46J
>>249
あるわけないじゃん
ほどほどの給料を維持するにはこの業界しかない
256 ： 万年筆(神奈川県)：2010/02/24(水) 22:31:25.57 ID:vzpiY/B/
>>249
エロ同人誌をスキャンしてKindle storeで売ると巨万の富がゲットできる
急げ
257 ： ヌッチェ(東日本)：2010/02/24(水) 22:32:12.85 ID:rmJoaeks
>>249
子会社までの自動車関係
それ以下だと親の労働組合の力が届かなくなる
258 ： 硯箱(アラバマ州)：2010/02/24(水) 22:46:59.00 ID:5sdpVC9T
俺の兄ちゃんもSEから営業に移らされたけど
今、部長で役員も目の前って感じらしいから
悲観することはないと思うけどね。
259 ： グラフ用紙(神奈川県)：2010/02/24(水) 22:50:38.97 ID:ah4egeoH
よくシステムエンジニアという言葉は外国にはない、と言われるがそれは嘘
シスコにもマイクロソフトにもシステムエンジニアという職種があり、名詞にもそう書かれている
260 ： 撹拌棒(埼玉県)：2010/02/24(水) 22:51:55.78 ID:+PAi9GwK
残業したくない一心で、今公務員の勉強してる。
一生とか考えられない。心が壊れる。
これでも、誰もが知ってる一流企業なのかよ。しにたい
261 ： 手錠(静岡県)：2010/02/24(水) 22:53:43.36 ID:NNzHjF6b
ちゃんと顧客と折衝してたSEなら営業できるでそ
SEの振りした単なるシニアプログラマーには無理だろうけど
262 ： ペン(東京都)：2010/02/24(水) 22:54:17.29 ID:Vu82LPjO
フリーでSEやってるけど何年も前から契約してる会社の社長が
会う度に「ウチの営業にならんか」と言ってきてちょっと嫌だった。
だが営業もいいかなと思い始めた昨今、社長からピタッとその話が出なくなった。
263 ： 手帳(福岡県)：2010/02/24(水) 22:54:33.49 ID:hz9Rz46J
>>260
コネがないと公務員は厳しいぞ
264 ： ホッチキス(アラバマ州)：2010/02/24(水) 23:02:24.91 ID:D7XpWjxQ
営業で就職したのに
社内一パソコンに詳しいと言う事で
本社のシステム課に移動させられた上に
給料がめちゃくちゃ下がったから辞めてやったわ

楽で儲かる営業職なのになんだよクソ
265 ： 撹拌棒(埼玉県)：2010/02/24(水) 23:05:22.86 ID:+PAi9GwK
>>263
まだコネとか信じてるの？w
確かにコネは存在するけど、普通に就職してる人たくさんいるぞw
266 ： スクリーントーン(アラバマ州)：2010/02/24(水) 23:06:45.49 ID:gPwsHPMR
ある意味底辺職だよね
267 ： スターラー(長屋)：2010/02/24(水) 23:14:19.91 ID:sSVdd5Hs
>>264
外食とか不動産とか365日人でが足りない業界行けば？
人の心を捨てればなんとかなく
268 ： ガラス管(アラバマ州)：2010/02/24(水) 23:15:13.70 ID:Kbjae64w
>>265
九州とかの地方の田舎じゃコネだらけなんだろう
269 ： シール(埼玉県)：2010/02/24(水) 23:16:33.43 ID:eQbckwV6
＞ エンジニアのこだわりを捨ててもらうこと

・・・。
270 ： 撹拌棒(埼玉県)：2010/02/24(水) 23:16:34.66 ID:+PAi9GwK
>>268
あーなるほど。それはガチかもしれないね
271 ： めがねレンチ(関西地方)：2010/02/24(水) 23:17:42.39 ID:4zOrfLt+
>>265
コネがあると思い込むことで自分に言い訳してるんだろ
272 ： ゆで卵(関西地方)：2010/02/24(水) 23:17:46.35 ID:/5t8PIPo
あ、ハイ。
273 ： ホッチキス(アラバマ州)：2010/02/24(水) 23:17:53.75 ID:D7XpWjxQ
>>267
いや、歩合が若干下がったが地元の営業職見つけて再就職余裕だった。
営業から営業の転職は割と楽っぽいな。ただ、前職より若干商品が売りにくいから
年収で１００万くらい下がったが、転勤ないし休み多くて気楽だから良いや
274 ： 墨(関西地方)：2010/02/24(水) 23:18:03.13 ID:niFags2s
いつのなったら労働契約の概念が広がるのだろうか
275 ： ゆで卵(関西地方)：2010/02/24(水) 23:18:54.58 ID:/5t8PIPo
営業の醍醐味は公園での昼寝www 給料をもらいながらウォーキングが可能wwww ますます健康体にwwwww
276 ： 封筒(大阪府)：2010/02/24(水) 23:19:18.44 ID:gIMra6fo
内勤からの転進って難しいよね？
いまＤＴＰやってるが次転職するとき何やったらいいか思いつかない・・・
夜間２２～5時とかで何かやりたいなぁ・・・

朝から働いていつ帰れるか判らないとか、もう疲れた
277 ： 釣り針(catv?)：2010/02/24(水) 23:20:31.78 ID:0fxe5051
>>270
さいたま如きがｗｗｗ
278 ： ドラフト(コネチカット州)：2010/02/24(水) 23:20:38.98 ID:7yl9X+NZ
少なくとも教師と特別職は有るだろ
親子で教師の割合がおかしい。教育免許取ってもそうそうなれるもんじゃない
279 ： 撹拌棒(埼玉県)：2010/02/24(水) 23:22:41.36 ID:+PAi9GwK
SIに限らないかも知れないけど、もはやチキンレースなんだよね。
仕事をもらうには他社より安くしなきゃならない。
その結果、超低予算でバカ営業が仕事受けてきて、赤字確定。
その上、適当な仕様で請け負ってくるから、仕様変更の嵐。
もうビジネスモデルが崩壊してる。
280 ： ラジオペンチ(東京都)：2010/02/24(水) 23:22:43.23 ID:KEhaoZ0m
SEと営業ってかなり近い業種なんじゃないか？
技術的な提案の有無だけで、売り込み自体は共通だろう
SE≒営業技術≒営業
281 ： パイプレンチ(catv?)：2010/02/24(水) 23:24:40.69 ID:6CTbbXAf
IT業界は基本的に使い捨てだよな
管理職まで昇れなかったらリストラで終わり


連日の残業と薄給なのに30後半でのリストラはキツイ...orz
282 ： 釣り針(京都府)：2010/02/24(水) 23:24:41.75 ID:UMUXba8Z
すべての仕事は営業に通ずと言ってな
営業ができる奴はどんな仕事でもそつなくこなせる
283 ： ホッチキス(アラバマ州)：2010/02/24(水) 23:25:24.56 ID:D7XpWjxQ
>>280
技術者が営業できてくれるなら客の方は楽じゃね？
良さそうなこと言って実際には話が通じてない営業マンとか多いからな
営業スキル手にいれれば普通の営業マンより優秀になれるとは思う。
284 ： フラスコ(京都府)：2010/02/24(水) 23:26:44.65 ID:iM67/1lN
スレタイみたいな事ってそんなにおかしな事なの？
285 ： IH調理器(兵庫県)：2010/02/24(水) 23:26:56.35 ID:dB8qA8j7
営業努力では仕事が増えないから職人が余ってるのに
ロクに経験の無い営業を増やしてもどうにかなるわけ無いだろｗ
286 ： 液体クロマトグラフィー(岩手県)：2010/02/24(水) 23:27:28.74 ID:iS6vHXmy
まさに今の俺
でも提案することも含めてSEの仕事のひとつだけどね

営業=提案と考えるならぜんぜん問題ない
287 ： マイクロピペット(大阪府)：2010/02/24(水) 23:28:27.94 ID:1cR7/HH7
そもそも需要が激減してるんだから、営業要員を増やしたからって
案件が転がり込んでくるとは思えないんだな
288 ： 手錠(静岡県)：2010/02/24(水) 23:28:46.20 ID:NNzHjF6b
>>283
できないことをできるって言って仕事とってきて、
契約したあとで「やっぱ無理」って言える詐欺営業が最強
289 ： 手枷(兵庫県)：2010/02/24(水) 23:28:52.36 ID:G5PWBAGa
なんかもうコミュ力さえあれば人生勝ち組って理論の企業版だな。
290 ： ホッチキス(アラバマ州)：2010/02/24(水) 23:29:19.89 ID:D7XpWjxQ
守衛さんとか受付で門前払い食らうような会社に営業でもぐりこんで
結構デカ目の注文もらった時とかの達成感がやばい。
291 ： テープ(アラバマ州)：2010/02/24(水) 23:29:20.50 ID:EpcGOHiT
転職したいんだけど辞めたやつはどういう仕事に就いているんだよ
具体的な転職先（業界）をレスするやつってほとんどいないよな
292 ： ラジオペンチ(東京都)：2010/02/24(水) 23:29:53.32 ID:KEhaoZ0m
>>280
だな。ある意味、DQの転職システムに近い、ステップアップのチャンスと言えるかも。
営業トーク先行の営業マンよりは、技術トーク優先のSEの方が実務的には有益だと思う。
お客さん的にも、扱いのさじ加減を利かせやすいと思う。
293 ： ホッチキス(アラバマ州)：2010/02/24(水) 23:30:03.26 ID:D7XpWjxQ
>>288
それ金額にもよるけど
普通に訴えられた奴知ってるが
294 ： IH調理器(兵庫県)：2010/02/24(水) 23:30:04.62 ID:dB8qA8j7
>>283
営業相手も現場に近い人間ならそうだけど
実際には商品に興味の無い経営者を丸め込むお仕事になってるからな
295 ： 封筒(アラバマ州)：2010/02/24(水) 23:30:31.09 ID:7Kvd0OSI
開発経験どころか、知識すら無いやつが営業やってるからな
現場知ってる人間が営業に行くのは良いことだろう
本人はかわいそうだけど
296 ： フェルトペン(東京都)：2010/02/24(水) 23:30:41.77 ID:FWuh78AD
営業とか出来ないからSEになったんじゃないの？
297 ： 蛍光ペン(関西)：2010/02/24(水) 23:31:59.94 ID:IqIZF/7q
>>288
今の政権てそんな感じじゃね？
298 ： 偏光フィルター(大分県)：2010/02/24(水) 23:32:02.77 ID:6BWKRst9
これをやってことごとく失敗するメディアライツ
299 ： ホッチキス(アラバマ州)：2010/02/24(水) 23:34:40.04 ID:D7XpWjxQ
>>291
同業他社だろ普通
別業種でいちからやり直すとかきつすぎる上に
今の情勢じゃ雇ってもらえないだろ
経験者ならわりと需要あるとおもう
300 ： 試験管(兵庫県)：2010/02/24(水) 23:34:42.67 ID:K2asQkOI
うちの社長曰く、４月から大変革を迎えるらしい。
後１ヶ月、さー殺せｗ
301 ： 試験管(関西地方)：2010/02/24(水) 23:35:19.87 ID:Y7RcQKxS
うちは案件提案から受注折衝開発保守まで全部SEがやってるけど
うちの営業って何やってるの？
302 ： 撹拌棒(埼玉県)：2010/02/24(水) 23:37:04.57 ID:+PAi9GwK
>>299
それ転職する意味あるの？
303 ： 釣り針(東京都)：2010/02/24(水) 23:37:46.06 ID:B9xQ8Z/r
コミュ力あったらSEなんてやってねぇっつの
304 ： 釣り針(東京都)：2010/02/24(水) 23:38:04.06 ID:XX7k/J/s
はよプログラマとかエンジニアとかから脱却せんかい。
http://d.hatena.ne.jp/iad_otomamay/20100216/1266333904
305 ： 釣り針(ネブラスカ州)：2010/02/24(水) 23:38:17.65 ID:8pHVd/BF
>>296
営業になりたくないからSEになって
予想以上に人とコミュを取らないといけない現実を目の当たりにして絶望する奴の多いこと
306 ： IH調理器(兵庫県)：2010/02/24(水) 23:39:55.73 ID:dB8qA8j7
>>301
受注先の現場にいない決定権を持ってる上役のご機嫌取りだろ
307 ： フェルトペン(大阪府)：2010/02/24(水) 23:40:04.97 ID:xnzFUbxl
>>291
ソフト会社→医療系社内SE
ただ技術に対する理解がある奴が職場にいないのはきついｗ
308 ： ホッチキス(アラバマ州)：2010/02/24(水) 23:40:29.05 ID:D7XpWjxQ
>>302
給料や労働環境や人間関係が変わるだろ
それ以外での転職理由の方が少なくね？
309 ： 撹拌棒(埼玉県)：2010/02/24(水) 23:41:09.39 ID:+PAi9GwK
>>308
労働環境は対して変わらないと思うが
310 ： ばくだん(アラバマ州)：2010/02/24(水) 23:42:01.24 ID:PqPeB0Os
嫌なら引き込もってろよ。
本当に必要な技術持ってたら言われない台詞だろ。
代わりはいくらでもいるというこった
311 ： 釣り針(ネブラスカ州)：2010/02/24(水) 23:43:27.91 ID:8pHVd/BF
>>309
内販の会社と外販の会社では全く違う
312 ： ホッチキス(アラバマ州)：2010/02/24(水) 23:44:36.09 ID:D7XpWjxQ
>>309
いや、俺の場合だが
隔週土曜日休みから毎週土日休みになったし
会社のシステムとかルールがいちいち紙に書いて上司に伺いをたてて
自由に動けなかった上に時間がかかりすぎたのから
営業まわりの間に上司に電話してその場でOKもらえるようになって
書類書きの時間がなくなったりしたから
めちゃくちゃ快適になった
313 ： ペトリ皿(dion軍)：2010/02/24(水) 23:44:41.33 ID:bbO+fjhR
人と付き合わずに仕事しようってのはどうなんだ
314 ： フェルトペン(大阪府)：2010/02/24(水) 23:45:01.46 ID:xnzFUbxl
>>304
　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　たまたま『成功』しただけのくせに上から目線UZEEEEEEEEE
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l　バズワードで周りの気を引いて情弱から金を騙し取る屑めが
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
315 ： 試験管(兵庫県)：2010/02/24(水) 23:47:12.43 ID:K2asQkOI
>>307
しかもお医者先生って、なまじ賢いから、パソコンの限界無視して、
ごもっともなこと言わね？
316 ： すり鉢(アラバマ州)：2010/02/24(水) 23:48:23.72 ID:BGId/MuZ
職人に営業は無理です
だが、職人じゃないSEにSEを辞めてもらうのは頷ける
317 ： はさみ(アラバマ州)：2010/02/24(水) 23:49:40.45 ID:GryzLm+k
SEに「自分を売る」ことなどできない
318 ： 首輪(アラバマ州)：2010/02/24(水) 23:49:56.35 ID:uZ3xsuh2
鳩のAAくれ
319 ： 撹拌棒(埼玉県)：2010/02/24(水) 23:50:27.88 ID:+PAi9GwK
>>317
自分の命を売って仕事してると思うが
320 ： フラスコ(京都府)：2010/02/24(水) 23:53:24.53 ID:iM67/1lN
SEにとって営業って、そんなに低評価されてる事の証明みたいな認識があるの？
321 ： フェルトペン(大阪府)：2010/02/24(水) 23:54:02.43 ID:xnzFUbxl
>>315
幸いそういうのは今のところない
ただ、やはりソフトウェアの開発に特有の困難さを甘く見てる節はある
322 ： 豆腐(関東・甲信越)：2010/02/24(水) 23:56:05.14 ID:W5xuFqbX
超短納期でデスマの仕事ばかり取って来て、さっさと自分だけ早帰りするDQN営業は
やめて欲しい
323 ： 試験管(関西地方)：2010/02/24(水) 23:57:11.04 ID:Y7RcQKxS
>>306
ああそういうこと
そら大変だわｗ
しかもその客先の担当外れたら何も残らないな
324 ： カラムクロマトグラフィー(アラバマ州)：2010/02/24(水) 23:58:01.85 ID:CaZdIqJH
>>146
ウチはマネジメント資質のない人間がアーキテクトになってる
325 ： ハンマー(愛知県)：2010/02/24(水) 23:58:02.13 ID:XMjsIl4O
仕事がなくて暇すぎる。
何のために会社行ってるんだろうか
326 ： シャーレ(兵庫県)：2010/02/25(木) 00:01:25.50 ID:2ENrV2+8
それにしてもこのスレ見ているだけでも、社内ＳＥからコンピュータの解る人まで
そういう転職先もなかなか見つからなさそうだな・・・
327 ： 真空ポンプ(神奈川県)：2010/02/25(木) 00:02:27.03 ID:ey7GJK8I
結局SEがなにかなんて誰もわかっていないうちは
日本の受託業界はダメダメだろうな
328 ： 色鉛筆(岡山県)：2010/02/25(木) 00:04:36.87 ID:AgiGbdbv
>>327
日本は産業自体終わってるからな
IT関係はその中でもかなり上位の悪化具合だろうが
329 ： ボールペン(東京都)：2010/02/25(木) 00:08:07.26 ID:lVl5xnYX
SEと言う言葉に振り回される
330 ： リール(catv?)：2010/02/25(木) 00:08:58.91 ID:d/bajPbC
せ
331 ： スケッチブック(アラバマ州)：2010/02/25(木) 00:10:01.20 ID:7xfChTAI
パソコンの入れ替えで到底入れないだろう会社に行ったことがあるけど
そこの情シス部はとにかく電話取らない人が多い。
コミュニケーション拒絶。何かにつけてユーザーの悪口ばかり。精神的に疲れた。
社内の人の電話ですら嫌がってるのに営業？無理じゃないかな。
332 ： 紙(愛知県)：2010/02/25(木) 00:12:06.87 ID:F1pf0md+
なんで情報工入ったんだろう俺
333 ： 浮子(神奈川県)：2010/02/25(木) 00:17:03.58 ID:8WlpEIAd
>>331
まぁお前がいうなって感じですけどね。
334 ： 錐(大阪府)：2010/02/25(木) 00:19:32.67 ID:ChGY+lSC
>>276
ＤＴＰ
　↓
印刷屋か広告製作会社の営業
　↓
メーカーの営業

ってルートかなぁ？うまくいけばだけど
335 ： スケッチブック(アラバマ州)：2010/02/25(木) 00:29:05.17 ID:7xfChTAI
>>333
技術はあんまないけど電話とか交渉が得意なんで重宝がられたよ。
まあ外部の人間を雇わないといけない理由もわかったけど。
336 ： 包装紙(大阪府)：2010/02/25(木) 00:30:05.76 ID:g27zowVr
>>334
車の免許ないですがなｗ
337 ： 乾燥管(埼玉県)：2010/02/25(木) 00:32:52.43 ID:T4k3ipHt
>>332
奴隷になるためだろ

はい、私もです
338 ： 印章(関西地方)：2010/02/25(木) 00:35:14.78 ID:PB0Tdb6o
暇な仕事なんで徹夜する仕事に憧れてたけど
今はもうそんな忙しい職もないんだな
339 ： 乳棒(catv?)：2010/02/25(木) 01:03:23.44 ID:C6MGw4tI
あの、おもうんですけど
そんなに簡単にエンジニアとか使わないでほしいんだよね
エンジニアってそんな簡単なものじゃないんだけどー＾＾；；
340 ： マイクロメータ(北海道)：2010/02/25(木) 01:12:47.68 ID:0WmYGWFA
SEが営業覚えたら顧客ごっそり持って独立しちゃうんじゃね？
341 ： ラジオメーター(神奈川県)：2010/02/25(木) 01:21:16.56 ID:0MStPOek
客からしたら技術なんてまるで分かっていない営業が来るよりも、
SEなり技術上がりの営業が来てくれる方が安心と思うけどね。
元々交渉力がある人であれば、純粋に営業畑しか歩んでいない人よりは
アドバンテージがあると思う。

というか、思いたい…。
電話で話すことすら大嫌いだからエンジニアやってたのに…orz
342 ： 石綿金網(アラバマ州)：2010/02/25(木) 01:42:06.62 ID:RQhiPAoe
ドカタばいばい
343 ： ろうと台(京都府)：2010/02/25(木) 01:44:53.31 ID:nA+I7t3N
営業って向いてる人には天職で楽勝だろうけど
向いてない人がやると鬱になって死ぬよね
344 ： 手錠(東京都)：2010/02/25(木) 01:50:06.62 ID:g+E9+n9K
経費削減とか、顧客の声を直接聞くとかで、サポートの電話対応がＳＥの持ち回りになったけど
ヤバイってことか…
345 ： テンプレート(岐阜県)：2010/02/25(木) 02:07:44.11 ID:kFDJ5naI
>>332
院行かずに別業種探せ、推薦でもあるしまだ間に合うぞ
大学院行ったら終了
346 ： ろうと(神奈川県)：2010/02/25(木) 02:43:37.26 ID:4OVzMeEF
営業やらせて、契約とったら仕様書かせて、プログラムさせて、デバッグさせて、マニュアル作らせてｗ
347 ： 手錠(東京都)：2010/02/25(木) 06:15:56.00 ID:g+E9+n9K
>>346
独立支援かよ
348 ： てこ(神奈川県)：2010/02/25(木) 08:45:09.80 ID:XqMfZrPC
今日一日もIT土方をする仕事が始まるお(´；ω；｀)
349 ： 木炭(アラバマ州)：2010/02/25(木) 08:46:19.46 ID:NrlJ/NNJ
もともとSEは営業みたいなものだろ
350 ： 吸引ビン(千葉県)：2010/02/25(木) 09:00:08.81 ID:NfD+F+tB
情報じゃなくても、奴隷じゃない理系職ってあるの？
351 ： アルバム(長屋)：2010/02/25(木) 09:05:20.11 ID:5m4xzSFn
この記事みただけで吐き気がしてきた
もうやだ
352 ： ローラーボール(関西)：2010/02/25(木) 09:16:01.50 ID:shOf/f9y
文系卒の微妙な営業系SEが嘘八百並べて仕事をとってきて
社内SEが知ったかで詳細まとめて技術屋に発注
353 ： ブンゼンバーナー(神奈川県)：2010/02/25(木) 09:19:13.53 ID:BZkw4KbS
理系SEが金融やると、100万円を1M円とかやるからな。
1億円以上は浮動小数点表記で印字しようとかいう気違いが実際にいたしｗｗｗ
２ちゃんで通用してもリアルでやると奇人変人扱いだぞｗｗｗ
354 ： 下敷き(埼玉県)：2010/02/25(木) 10:07:58.11 ID:m7SdDyTJ
南池袋に部長になると必ず退職に追い込む会社があるけど
営業配転も辞めろってことなんだろうな
355 ： 釣り針(アラバマ州)：2010/02/25(木) 10:09:04.78 ID:FONH+LJR
>>354
池袋って時点でDQN会社決定だ
新宿より北にあるIT会社にろくなのがない
356 ： 和紙(アラバマ州)：2010/02/25(木) 10:09:38.89 ID:vD/LGpZe
某メーカーにいたけど不景気の時、現場や中間管理職が訪販や店頭応援やらされてた。
営業に配転になった奴の中には精神を病んだり退職したのも多かった。
357 ： 浮子(東京都)：2010/02/25(木) 10:21:15.16 ID:SFRuWRU0
営業人手不足だしな
358 ： ボールペン(愛知県)：2010/02/25(木) 10:22:04.93 ID:4UAwyZKf
エンジニア経験を前面に押し出して客を信用させてボッタくれってことか
359 ： 黒板消し(アラビア)：2010/02/25(木) 10:23:58.05 ID:uXsQf2Oh
まさに俺
最初は嫌だったけど、だんだんと自分で仕事取って来て自分で作って売り込みに行くのが楽しくなってきたわ
取引先の会社の空気や人も分かるから自ずと作るものの質も変わってきた

まぁ俺が長身イケメンでコミュ能力高いからだけど

360 ： 金槌(アラバマ州)：2010/02/25(木) 10:36:20.75 ID:DM5dfXYn
>>359
お前書きながら涙が出てるのに気づいてるか？
無理しなくていいんだよ
361 ： モンキーレンチ(中国地方)：2010/02/25(木) 10:38:14.42 ID:IPw1kHTY
並レベルのSEにとっては必然だろうな
営業も慣れれば楽しいよ
362 ： カッター(東京都)：2010/02/25(木) 10:47:13.24 ID:4tBArp6R
営業力ついたら、顧客取られて独立されちゃうじゃん
363 ： 鉛筆(東京都)：2010/02/25(木) 10:48:39.81 ID:BAICCuS9
提案営業（笑）
364 ： トースター(三重県)：2010/02/25(木) 10:58:47.55 ID:uPofwHX2
>>362
技術があって自分で仕事が取って来れるなら人の下で働く意味ないもんな。
だから、普通のIT企業じゃ技術的にパッとしない奴や出世コースから外れた
中年が営業に回されるんだろうけど。
365 ： カッター(京都府)：2010/02/25(木) 10:59:55.87 ID:Hlk1Hz8j
マジで提案って言葉に笑いが込み上げてくるから困る
366 ： 色鉛筆(群馬県)：2010/02/25(木) 11:01:30.09 ID:a4UfXhtq
コミュ障の俺が営業回されたらクビ宣言みたいなもんだな
367 ： 浮子(埼玉県)：2010/02/25(木) 11:03:33.01 ID:hhklmcCL
営業回されたら自殺するわ
368 ： 鉛筆(空)：2010/02/25(木) 11:26:30.05 ID:poxR3Q0L
>>362
実際そんな話を聞いた。
そいつが大半の顧客を持ってたから、元居た会社は倒産したとか。
369 ： 修正テープ(滋賀県)：2010/02/25(木) 11:35:57.56 ID:rTK/tvks
>>1　書いてる奴も居るけど、それやったら日本のＩＴ土方搾取崩壊するじゃん
理系はヒキ体質って偏った洗脳して成果物を全部分捕る仕組みなんだし
だから大学でイミフな文理分けするんじゃん


まあ、大学に閉じこもってる、とかじゃなければ能力ある人ほど
バランス良いけどね。
370 ： 乾燥管(埼玉県)：2010/02/25(木) 11:38:23.82 ID:T4k3ipHt
>>345はガチ。
俺の先輩で情報の院出て超大手SI入ったが、一年半で鬱で辞めてた。
結局特別区に転職してたけど、残業が1/10になったって笑ってたよ
371 ： テンプレート(岐阜県)：2010/02/25(木) 13:35:03.21 ID:kFDJ5naI
>>370
情報系で院行く奴って何なんだろうね
職の幅狭めて自分の首絞めるだけなのに
372 ： 薬さじ(千葉県)：2010/02/25(木) 15:16:49.51 ID:OL1xPaZ2
>>53
ちょっと何言ってるのかわからない
373 ： マスキングテープ(dion軍)：2010/02/25(木) 15:43:44.03 ID:3h2JQemi
転職してきた人がＳＥだったのに浄水器の飛び込み営業やらされそうになってこっちきたって言ってた
374 ： ちくわ(関東・甲信越)：2010/02/25(木) 16:00:01.51 ID:GAyVI8Up
まさにIT営業やってる俺が来ましたよ
この業界の営業の仕事は大きく2つ

・他社よりも早く案件情報を手に入れること
・安価な保守スキームの作成

あとは雑用をホイホイ聞いて処理するのが営業の仕事です
375 ： 指錠(静岡県)：2010/02/25(木) 16:02:30.92 ID:fF6cODXr
>>372
そういうふうに略す会社があるんだよ
376 ： シャーレ(青森県)：2010/02/25(木) 16:06:52.01 ID:Ze1Bq6eg
営業とSEは同じ会社だけどお互いに首を締め合う犬猿の仲なんだよ


お前らに分かりやすいように例えれば
ひろゆき「ニュー速民多すぎるから明日からVIP行ってニュー速煽れ」　お前ら「え？あの・・・その・・・・・」
377 ： ハンドニブラ(新潟県)：2010/02/25(木) 16:39:21.38 ID:Gn8hJUH6
SEってもともと営業とクレーム処理込みかと思ってた。
378 ： 鏡(アラバマ州)：2010/02/25(木) 17:05:38.24 ID:U14vwjs+
営業＝客を探す
SE＝客と交渉する

こうじゃないの？
379 ： マスキングテープ(dion軍)：2010/02/25(木) 17:05:52.96 ID:3h2JQemi
バリバリの営業なのに営業ＳＥって肩書を使う会社もある
380 ：無双 ◆musouvu6yE ：2010/02/25(木) 17:08:29.53 ID:Ueav5MA1 BE:1422859687-2BP(0)

僕は4月から組み込みSEになるわけですけど
不安しか無いよ　希望が無い
381 ： 釣り針(アラバマ州)：2010/02/25(木) 17:10:05.62 ID:FONH+LJR
>>380
組み込みって食いっぱぐれない業界じゃない？
必ず需要があって仕事のある仕事だし
382 ： 色鉛筆(広島県)：2010/02/25(木) 17:17:40.38 ID:ShdM8wVB
組み込み系が一番面白いと思うけど。

俺組み込み系だけどいっつも回りの人に「楽しそうだね」って言われるよ。
383 ： 羽根ペン(長野県)：2010/02/25(木) 17:50:10.19 ID:VgW77asi
>>382
電気屋に振り回される毎日ですが
384 ： 炊飯器(東京都)：2010/02/25(木) 18:02:14.74 ID:vpfFGjMj
IT関連じゃないけどうちは最初から営業と技術は兼ねてる。
人と会うのは苦手なタイプだけど、
客先に行くと中小の社長は寿司出してくれたりとか色々面白い。
385 ： 釣り針(アラバマ州)：2010/02/25(木) 18:05:24.26 ID:FONH+LJR
>>383
回路屋のバグをソフトでカバーするとかは大変かもな
BIOSやってるやつが泣いてたわ

386 ： マスキングテープ(京都府)：2010/02/25(木) 18:08:08.55 ID:S8sBIIPm
営業って給料いいし昼間サボれるし最高じゃん
何がダメなの
387 ： 印章(関西地方)：2010/02/25(木) 18:10:02.63 ID:UaLh+ZWC
てか上流SEは営業もできないと勤まらん
388 ： 時計皿(東京都)：2010/02/25(木) 18:12:23.04 ID:UAhuIQ1S
営業辛い辛いって言う話をよく聞くけど、

新規開拓は辛いけど、俺みたいに常連さんのところだけを相手にしてるのだと、
「今年もお願いします」って言うだけで凄く楽だぞ。

固定客持ってる会社は強いわ。
389 ： るつぼ(アラバマ州)：2010/02/25(木) 18:14:09.48 ID:/dlZsHPy
メーカーの開発専門子会社が一番気楽でいいわ。

少し客を意識しなきゃいけないのはSEから上がってくる質問に答えるときだけ。
（SEはグループ内の別会社）

それ以外の時は開発に専念してるだけでいいからね。
390 ： インパクトドライバー(愛媛県)：2010/02/25(木) 18:29:59.05 ID:Qz0iZKwQ
ＳＥ「えっ．．．プログラマーに降格させてください」
391 ： 色鉛筆(広島県)：2010/02/25(木) 18:57:50.45 ID:ShdM8wVB
>>389
仕事なくなると会社ごと消えるよ。
そういうところは営業が育たないから、いざ親から切られると全く立ち行かなくなる。
392 ： 乾燥管(埼玉県)：2010/02/25(木) 19:01:39.59 ID:T4k3ipHt
最上流のSIを辞めた先輩は、
「人生の全てを仕事のみに捧げる覚悟がないならSEにならない方がいい」って言ってた
393 ： スパナ(静岡県)：2010/02/25(木) 20:39:47.34 ID:TfU/Iuy8
>>385
>回路屋のバグをソフトでカバーするとかは大変かもな
その前段として、ソフトのバグなのか、回路ミスなのかを
判断しないとハード屋は動いてくれない。

かくしてオシロを横に置き、回路図とにらめっこになるw
↑
ハード屋はハード屋で（こちらが作った）初期化ルーチンなぞを眺めてたりするw
394 ： ペンチ(神奈川県)：2010/02/25(木) 20:50:19.12 ID:Aj1hmC2s
営業出来るSEなら会社なんてもう辞めて自分でやってるけどね。元々矛盾がある。
もし自分が営業出来るSEだと分かったら、>>1のような会社は多分辞めてるでしょ。
395 ： レーザーポインター(福岡県)：2010/02/25(木) 21:03:04.00 ID:uqGSZ/8W
営業に行ってもらうとか言われたらたぶん会社辞める
396 ： 天秤ばかり(長屋)：2010/02/25(木) 21:13:57.74 ID:pkSRCLR9
こだわりを捨てろとか笑わせるね
これだからダメなんだよ日本のＩＴはｗ
397 ： マントルヒーター(京都府)：2010/02/25(木) 21:14:46.29 ID:xLdiqRq5
そんな事言われる奴は大概無意味な事に拘っている奴
398 ： ピンセット(アラバマ州)：2010/02/25(木) 21:24:44.73 ID:O1FAHUQ1
要は、こういう風にセツメーすればいいんだろ？
楽勝じゃんwwww
http://www.mlexp.com/wiki/?Project%20Comedy
399 ： 釣り針(アラバマ州)：2010/02/25(木) 21:28:48.67 ID:FONH+LJR
>>393
回路シミュレーターでは動くのに
実装すると動かなかったりとかなｗ
400 ： 虫ピン(東京都)：2010/02/25(木) 21:34:13.45 ID:ickD2XST
ＳＥってセールスエンジニアのことだろ。
もともと営業じゃん。
401 ： ブンゼンバーナー(神奈川県)：2010/02/25(木) 21:48:45.71 ID:BZkw4KbS
>>395
そして職安で現実に直面する…
402 ： 手錠(愛媛県)：2010/02/25(木) 21:50:38.24 ID:oKYl87qE
S　すーぱー
E　営業マン

なんだ、問題ないじゃないか。
まあ頑張れ。
403 ： 炊飯器(島根県)：2010/02/25(木) 22:19:12.64 ID:hGbZ6q1q
辞めろって事だろこれ
404 ： スパナ(静岡県)：2010/02/25(木) 22:26:47.06 ID:TfU/Iuy8
>>403
つか、営業能力の無いSEってのも困ったちゃんなんだけどね。
PGならいいかもしれんけどサ。
405 ： じゃがいも(関東・甲信越)：2010/02/25(木) 22:57:54.26 ID:SJKTEEun
営業要素除いたらPGでも真似事で出来る仕事しか残ってないのにSE名乗るなよw
406 ： 指錠(静岡県)：2010/02/25(木) 23:38:09.04 ID:fF6cODXr
>>404
本当は折衝能力の無い奴はSEとは言えないんだけどな
407 ： 浮子(東京都)：2010/02/25(木) 23:46:22.82 ID:SFRuWRU0
営業が最高だと思ってる奴は営業いってやれよ
408 ： 釣り針(アラバマ州)：2010/02/25(木) 23:54:09.59 ID:FONH+LJR
年に1回ぐらいの作業だったら手でやってくれ！
と客に強く言えてはじめてSE
409 ： 天秤ばかり(兵庫県)：2010/02/26(金) 00:13:39.72 ID:XtRbCiza
ＩＴ土方、仮想化やクラウド推進してばんばん仕事減っとる！

なにがお客様のＴＣＯ削減じゃ！
自分らの商品売れんようにしとる！

なにやってんね！

ほんでハードウェアの売上が伸び悩んでますとかほざいとる！

発作か～！

あげくに、いまだにサブプライムショックとかほざいとる！

しかも新規システムの提案書に運用人員を現在より削減できますとかかいてきよる！
ほんで現行システムの運用者から総スカンくらって、協力体制がなってないとかわめいとる！

当たり前じゃ！発作か～！

爆笑じゃ～！

IT土方に質問したら、業務の事はわかりませんとかほざいとる！
業務わからんでどないシステム作るんじゃ！わらかしよる！

ほんで別のIT土方に聞いたら、プログラム実装できひんとかほざいとる！
カタワしかおらへんのか！
あげくにミドルウェアのセッティングだけしかできひん奴まで派遣してきよる！
客先を養護施設と勘違いしとるんか！
発作か～！

爆笑じゃ～！
410 ： 天秤ばかり(兵庫県)：2010/02/26(金) 00:14:36.80 ID:XtRbCiza
ＩＴ土方あほや！

何でもかんでもJavaで提案してきよる！
あげくにJavaは業務ロジックが書きにくいとか抜かしよる！

ほんなら何で提案してきたんじゃ！
発作か～！

あげくにメモリ開放が下手やからしかたないとかほざいて
再起動かけよる！
なんでそんなんで基幹システム作ろうとおもったんじゃ！

爆笑じゃ～！
411 ： ペン(埼玉県)：2010/02/26(金) 00:21:09.27 ID:QMf+EVrm
営業をやれじゃないだろ、営業もやれだ
412 ： 丸天(東京都)：2010/02/26(金) 00:25:45.31 ID:/N99CqRm
日本の経営者ってバカだよな

営業も技術もできるスーパーマン望むけど
そんなのだったらお前のところの下で仕事する必要ねーじゃんって思うわｗ

結局コネで商売やってるから干上がるとこういうアホな策しかできないんだよな
413 ： 硯(東京都)：2010/02/26(金) 00:31:35.94 ID:QPP0jCSt
提案するヤツとかプロマネとか半分営業だろ・・・
414 ： 天秤ばかり(兵庫県)：2010/02/26(金) 00:39:13.50 ID:XtRbCiza
IT土方あほや！

開発案件オフショアしまくった結果
ばんばん仕事とられとる！
なにが価格競争で優位に立つ、じゃ！

発作か～！

中国と価格比較されるから開発じゃ金にならんわめいとる！
あげくにオフショアの質悪かったら自分らヒーヒーいっとる！

何がしたいねん！

爆笑じゃ～！

結果、自社社員は開発経験ないSEとか増え取る！
発作か～！


爆笑じゃ～！
415 ： 千枚通し(大阪府)：2010/02/26(金) 00:40:44.76 ID:oywT1drh
うちの会社も最近２名営業へ移動。
416 ： 天秤ばかり(兵庫県)：2010/02/26(金) 00:42:27.27 ID:XtRbCiza
IT土方あほや！

後輩の教育とか抜かして汚いプログラムソースや
勉強サイトのネットアドレス渡しただけで
教育したつもりになっとる！

発作か～！

挙句に質問したらネットで検索してみつからんかったら
わかりません、できませんとかぬかしよる！

オペレータか！

爆笑じゃ～！
417 ： 磁石(長屋)：2010/02/26(金) 01:08:01.09 ID:QxcWn+M3
久々にアホ稲見たな
418 ： 天秤ばかり(兵庫県)：2010/02/26(金) 01:12:30.69 ID:XtRbCiza
IT土方あほや！

Javaでスクラッチ開発提案してきて要件出したら
それはライブラリが無いから技術的に難しいですとかぬかしよる！
それでも技術者か～！

発作か～！

なお、その発言した奴は出禁になっとる！

爆笑じゃ～！

派遣されてきたIT土方に簡単なシステム要件の質問したら
私はシステムのことは、よくわかりませんほざいとる！

ほんじゃお前、何しにきてんねん！

発作か～！

爆笑じゃ～！
419 ： 首輪(千葉県)：2010/02/26(金) 02:40:59.67 ID:DhGW20Pn
SEだったのか
420 ： ざる(アラバマ州)：2010/02/26(金) 02:43:13.02 ID:o5fDwsIw
>>392
そういう人はやめて何になるの?
421 ： インパクトレンチ(北海道)：2010/02/26(金) 03:31:04.02 ID:96hvcJVB
>>420
貝
422 ： 浮子(アラバマ州)：2010/02/26(金) 04:48:42.03 ID:/UDg3nZy
耳と目を閉じ、口を噤んだ人間になろうと･･･
423 ： ハンドニブラ(東京都)：2010/02/26(金) 07:59:58.55 ID:y+JJTySw
>>418
なにこれ？新手のキチガイ？
424 ： 原稿用紙(東京都)：2010/02/26(金) 08:02:44.82 ID:tze9rGhq
>>423
気にしなくて言い

大阪のおばちゃんが叫んだら２階につながってる階段から赤フンドシつけた
やつが音楽に乗って下りてくるくらいITスレでは定番の人だから
425 ： 足枷(京都府)：2010/02/26(金) 08:25:26.65 ID:s9Ju9LXK
なんだかんだ言って
新たな人間を雇わない
って言う人員削減に使われてるよね
426 ： 和紙(アラバマ州)：2010/02/26(金) 09:50:27.84 ID:sRQpPMtJ
>>53
俺とまんま同じこと考えてて吹いた
何でproとgrammerで分けるんだよ
外国ではそういう略し方はしないみたいだし訳が分からない
427 ： シール(関西地方)：2010/02/26(金) 10:35:41.46 ID:DFF19IwJ
機器構成の立案～価格の見積もり
Iちゃん所は営業がやってるけどF社はSEがやってるからスグに営業にもなれるね

営業は夢の様な仕事何でも要求飲んでSEに丸投げすれば良いｗ
428 ： 手枷(静岡県)：2010/02/26(金) 10:48:05.97 ID:sSsMx2ty
>>426
富士通に訊け
429 ： 漁網(空)：
>>427
丸投げしても技術者は何も困らないぞ。
無茶言ってきたら鼻で笑って突っぱねるだけ。

頭下げんのはどうせ営業の仕事だし。