ベーシックインカム導入すると、日本中がニートだらけになるぞ！

1 ：ラベル(鹿児島県)：2010/02/23(火) 23:51:47.77 ID:IhLd8VQZ BE:883959528-PLT(15000) ポイント特典

１．BIに関する批判としてよくあるのは「働かざるもの食うべからず」だろうが、この考えは矛盾している。
何故って、「働く（事業）にも金（資本金）が掛かる」からだ。「働かざるもの食うべからず」という人は
働く＝被雇用者になることだと勘違いしていないか？ところが企業はより人件費の削減を望んでいるのだ。

２．日本には約１０９２兆円超（負債額を引いた額）という巨額の個人資産や、企業の内部留保がある。
そこを赤字国債で埋めて財政を破綻させるより、課税したほうが合理的だ。こういう課税をすると「競争力が
墜ちる」だの「企業が海外に逃げる」など日経辺りが書く。私に言わせれば「逃げる企業は逃がしておけ」だ。

３．人は名誉、名声などと言った価値だけでも充分働く存在だ。ただ、名誉だけでは飯は食えない。そこで
基礎所得（BI）の登場だ。失業の恐怖から解放された人々は自由に自らの創造力を働かすだろう。多くの
技術革新がおこり、逃げる企業の穴を埋めるだろう。

４．誰も貨幣を持つことを管理が大変だからと厭う人はいない。その材質である紙や鉄、銅だと溜め込む
ことを嫌がる人でもだ。それは貨幣になんでも買えるという特性（流動性）があるからだ。だが流動性は
貨幣が流通にあって初めて意味をもつ性質である。貨幣に持ち越し費用（税金）が掛かるなら人々は我先に
貨幣を交換するだろう。

５．今現在、当たり前とされている経済政策は公共投資だ。だがこのやり方は政官財の癒着を生み、
硬直化した産業制度を生み出す。BIを行うとみなが貨幣を持ってるわけだから、消費者が本当に望んで
いた市場が形成される。市場経済で本来（アダムスミス的な意味で）理想とされていたのは、みなが
投資家であり、企業家であり労働者であり、消費者であるような秩序だった。
　
６．BIは真の民主主義を実現する。ハンナアレントだって言っている。個人資産がないと生活を支える
ことに忙しくて公民（シトワイアン）として真の自由な発言権は得られないと。

http://www.janjannews.jp/archives/2719889.html

2 ：釣り竿(中部地方)：2010/02/23(火) 23:52:14.60 ID:HsYF7nei

今もニートだらけじゃん

3 ：オートクレーブ(栃木県)：2010/02/23(火) 23:52:19.85 ID:Dbc55dUW

そらそうよ

4 ：釣り竿(東京都)：2010/02/23(火) 23:52:37.17 ID:iNmFo+Xe

お前ら毎日頑張りすぎだろｗｗ

5 ：スケッチブック(関西地方)：2010/02/23(火) 23:53:28.35 ID:ULw/K+d0

またBIスレかよ

6 ：はんぺん(福岡県)：2010/02/23(火) 23:53:36.30 ID:/oK67A0N

社会主義みたいに「全員同じ金額！」ってわけじゃなしに
5万円っていう最低金額にあとは自分の働いただけの額貰えるって話なの

7 ：烏口(長屋)：2010/02/23(火) 23:55:04.32 ID:B9yMMMeb

BIでもし働く人がいなくなったらBIの量をへらして調整すればいい

8 ：インパクトレンチ(東京都)：2010/02/23(火) 23:55:06.90 ID:JNuTxmLh

ベーシックインカム導入されたら
劇団に入って夢を追うわ

9 ：釣り竿(長屋)：2010/02/23(火) 23:55:50.12 ID:LEQ7l1dw

今だってﾆｰﾄじゃん

10 ：はんぺん(アラバマ州)：2010/02/23(火) 23:57:42.78 ID:3AiTDIlv

そもそもベーシックインカムが最低限生活出来る程度の金額だったら
多くは働かないよな、月１回は回転寿司で４０皿喰ったり年一で沖縄旅行行けたりするのが
最低限の生活なんだから

11 ：おろし金(宮城県)：2010/02/23(火) 23:58:43.78 ID:Noaf5NCg

だって日本なんてその程度の国だし

12 ：グラフ用紙(関西地方)：2010/02/23(火) 23:59:43.58 ID:Vf5NrKwm

「働かざるもの食うべからず」
こんなもん資本家の言い分だろ死ね

13 ：オープナー(北海道)：2010/02/23(火) 23:59:53.20 ID:YbUM1EXf

ベーシックインカムってパソコンの周辺機器だと最近まで思ってたわ

14 ：滑車(埼玉県)：2010/02/24(水) 00:00:16.99 ID:ve815meU

>>10
俺の生活は最低限以下であったか
道理でカネがないと思ったわ

15 ：エリ(長屋)：2010/02/24(水) 00:00:23.78 ID:7f6JSTtO

いいこと教えてやろう
(　＾ν＾)貧乏人が望むことは決して実現されないんだ

16 ：加速器(大阪府)：2010/02/24(水) 00:00:26.56 ID:bV+db7SK

江戸時代に戻るな

17 ：ミリペン(関西地方)：2010/02/24(水) 00:00:29.72 ID:s9LIES99

>>6
義務教育などで大量の税金を養育に注ぎ込まれてるのに、仕事すら探せないような奴は餓死か凍死するのが適切だと思うんだけど、
なんでさらに金注ぎ込んで生かそうとするのかがわからない

18 ：目打ち(広島県)：2010/02/24(水) 00:00:31.01 ID:Vv/8oJ/3

いいじゃん
他人のことなんてしらんわ

19 ：木炭(京都府)：2010/02/24(水) 00:01:15.92 ID:971kERV0

こんな胡散臭い政策はニートぐらいしか知りもしないしな

20 ：モンドリ(福島県)：2010/02/24(水) 00:01:24.01 ID:70wNQ0bb

それでいいじゃん
席があいて求人が増えるよ！

21 ：テープ(鹿児島県)：2010/02/24(水) 00:01:24.70 ID:5gUouYH/

BIっていずれ金額が増えて破綻するだろ

22 ：ファイル(長野県)：2010/02/24(水) 00:01:26.18 ID:AjkKrSvw

BI討論 in お前ら大好きツイッター
http://twitter.com/#search?q=%23bijp

23 ：指サック(埼玉県)：2010/02/24(水) 00:02:37.10 ID:Wppzk1tL

就活代ちょーだい・・・

24 ：マイクロメータ(宮城県)：2010/02/24(水) 00:02:48.21 ID:gdBaHZdI

だから月数万程度で仕事止めるやつなんか出てこないって。
否定する奴はただのバカだろ。まぁ今働いてないやつが支給されるようになったとしても
働くようになるとは思わないけどな

25 ：さつまあげ(福岡県)：2010/02/24(水) 00:03:17.23 ID:CjhtTIdL

やりたいことやれるって素晴らしいことだと思わんか？
今そのやりたいことがやれるのは年金暮らしの老人だけ。
若いうちにそれが出来ればいくらでも可能性を拡げられると思う

26 ：リール(埼玉県)：2010/02/24(水) 00:04:08.43 ID:0rdn76Ec

オートメーション化や技術革新と消費の低迷で労働の需要と供給と生産のバランスが崩れ
るから再配分しようってのがＢＩだろ？
だからＢＩとワークシェアリングで消費と労働生産の維持をとかなんとか

27 ：泡箱(宮城県)：2010/02/24(水) 00:04:27.86 ID:SxJvwM95

それでいいんだよ
一人１０万配ってそれよりもいい生活したい奴は徹底的に金稼ぐ
何より年金制度を無くすことができる

28 ：テープ(鹿児島県)：2010/02/24(水) 00:05:03.39 ID:5gUouYH/

無くなるのは国民年金だけだろ？

29 ：釣り針(兵庫県)：2010/02/24(水) 00:05:08.10 ID:e3YpyORi

ニートが増えるのはかまわんが
シナチョンが増えるのが困る

30 ：ろうと台(三重県)：2010/02/24(水) 00:05:16.70 ID:fyh/GwcL

べーしっくいんかむってなに？
わかんないよお・・・

31 ：駒込ピペット(神奈川県)：2010/02/24(水) 00:05:18.51 ID:Fv0jyiOl

移民歓喜ｗｗｗｗｗｗｗ

32 ：滑車(埼玉県)：2010/02/24(水) 00:05:47.37 ID:ve815meU

>>17
ニュー速BI部所属の俺が教えてやんよ
そういう無能に金を与えて消費させる
その消費された金を金持ちがごっそりいただく
つまり仕事も探せないようなゴミですら金づる・農奴にしてしまおうという恐ろしい考え方なんだこれは
無能に与える金は年収500万くらいの中流に出させる
金持ちは自分の懐を痛めずさらにガッポガッポ儲かるという永久機関

33 ：ろう石(埼玉県)：2010/02/24(水) 00:05:47.39 ID:+sv9rUnn

>>28
厚生年金
共済年金
も当然

34 ：さつまあげ(福岡県)：2010/02/24(水) 00:06:14.19 ID:CjhtTIdL

わけ分からん理由で生活保護で貴族してる奴と
貰いたくても貰えない本当に困った人も平等に貰えて
人の可能性をいかすことが出来る
何より後ろ盾があるってのはかなりデカい

35 ：マイクロピペット(アラバマ州)：2010/02/24(水) 00:06:35.08 ID:OA25Gfcb

働くにも金がかかるというか
職に就くにも金がかかるということだよねえ。

36 ：上皿天秤(アラバマ州)：2010/02/24(水) 00:06:48.66 ID:7uO7AF8g

反対者は税金の寄生虫のみ。粛正して良し。

37 ：乾燥管(catv?)：2010/02/24(水) 00:06:59.42 ID:DJz1NDEX

消費してやるからマジ導入してくれ

38 ：薬さじ(富山県)：2010/02/24(水) 00:08:15.67 ID:YzGkSxLw

家計が持たん時が来ているのだ

39 ：駒込ピペット(関西地方)：2010/02/24(水) 00:08:46.97 ID:yAht4I3J

世界中からどうしようもないのが集まってくるんじゃねーの
ほんとにやるんだったらまずその辺をがっちりガードしとかないとな

40 ：滑車(catv?)：2010/02/24(水) 00:09:25.91 ID:pdhn1xUy

米の配給でいいわ

41 ：釣り針(catv?)：2010/02/24(水) 00:09:36.05 ID:TTGNQVEZ

>>23
就活っていっても20万円あれば余裕でできるじゃん？

42 ：磁石(三重県)：2010/02/24(水) 00:10:33.00 ID:wFEmXHm8

>>13
俺はアニメの話かと思った

43 ：テープ(鹿児島県)：2010/02/24(水) 00:10:49.64 ID:5gUouYH/

>>33
じゃあBIで貰える分は個人年金に使おう

44 ：トースター(栃木県)：2010/02/24(水) 00:10:49.89 ID:DijZL1mR

セックスは負け組ｗｗｗ

45 ：コンニャク(アラバマ州)：2010/02/24(水) 00:12:25.96 ID:IRgrvUNI

はやくしろ

46 ：手帳(東京都)：2010/02/24(水) 00:13:50.05 ID:RWnA/pwa

自分で貯金作って株買って配当でオリジナルBIやればいいじゃん　何もしないで「銭くれ」って虫がよすぎるんだよ死ね

47 ：泡箱(宮城県)：2010/02/24(水) 00:14:51.75 ID:SxJvwM95

年金制度を廃止できるだけじゃなく失業保険も何もかも廃止できる
労働市場の流動化は劇的に進むが１０万の基礎収入があるため非正規的な雇用形態で数万稼いでも十分生活できる
労働時間をアホみたいに長くする必要がなくなり、ブラック企業みたいな仕事が減っていく

48 ：釣り針(兵庫県)：2010/02/24(水) 00:15:29.51 ID:e3YpyORi

島田紳助の｢行列｣でカンボジアに建設した小学校、廃校寸前小林麻央が渡したハーモニカは親が売った
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1266936417/

↑
カンボジアの人たちも日本のベーシック・インカム目当てに押し寄せるぞ

49 ：ろう石(埼玉県)：2010/02/24(水) 00:15:51.58 ID:+sv9rUnn

厚生年金廃止　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　派遣（中間搾取）がなくなり、皆が正社員
共済年金廃止　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⇒　　　　　　　　　　　　年金による国家破綻を回避できる
国民年金廃止　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナマポ廃止が可能
解雇時の規制が少なくなる

50 ：乾燥管(catv?)：2010/02/24(水) 00:15:56.02 ID:DJz1NDEX

消費税15%ぐらいでいいから導入しろ

51 ：さつまあげ(東京都)：2010/02/24(水) 00:16:26.23 ID:zWaCgL6I

一人でもニート
二人でも惨憺
三人でも職無し
四人でも穀潰し
五人でもろくでなし
六人でも生ゴミ
七人でも白痴
八人でも腐ってる
九人でも重症
十人でも逝ってよし

52 ：下敷き(石川県)：2010/02/24(水) 00:17:08.69 ID:Pn6vf1l/

導入されたら毎日釣り三昧

53 ：駒込ピペット(関西地方)：2010/02/24(水) 00:18:18.75 ID:RSDHKnbF

>>42

それはイングラム的な・・・

54 ：さつまあげ(福岡県)：2010/02/24(水) 00:22:09.57 ID:CjhtTIdL

これって当然日本国籍を所有する人だけなんでしょ？
そうじゃないと外国からぞろぞろ来るもんな

55 ：オートクレーブ(愛媛県)：2010/02/24(水) 00:22:43.92 ID:bm9+EbsP

５万円って田中康夫がいってるけど
５万で何が出来るんだよ

56 ：ろう石(埼玉県)：2010/02/24(水) 00:24:35.06 ID:+sv9rUnn

>>55
愛媛なら食っていけるだろ

57 ：クッキングヒーター(長屋)：2010/02/24(水) 00:30:37.30 ID:P/Ii/aZT

BIがダメな理由

１、財源が圧倒的に足りない
月8万円給付するだけで、年間122兆円かかる。
これを補うためには、とんでもない量の増税を行う必要がある。
この増税はもちろん、労働者に課す必要があるので、労働意欲が大幅に低下。

２、ニート大幅増加
生活できるだけの金額を配ってしまうと、ニート大量増殖でBI破綻。
逆に、生活できない額（～5万）にしてしまうと、生活保護と年金制度を廃止できないという自己矛盾を抱えている。

58 ：メスシリンダー(東京都)：2010/02/24(水) 00:30:39.72 ID:WDfjJU+T

働いても報酬０の人が発生したらウケるｗ

59 ：乳棒(catv?)：2010/02/24(水) 00:33:43.52 ID:W1KiBehy

>>57
なまぽ

60 ：エバポレーター(北海道)：2010/02/24(水) 00:34:48.63 ID:mvTdMCUh

ＢＩって海外に住んでてももらえるの？
だったらバックパッカーとして長期間旅行にいきたい

61 ：マイクロメータ(兵庫県)：2010/02/24(水) 00:35:47.47 ID:aSQIeqR4

>>55
DQNが女10人くらい集めて月55万で暮らす。
子供が出来たら子供手当て＋BI毎月5万円

62 ：串(大阪府)：2010/02/24(水) 00:40:08.65 ID:bDGU+1EG

もうＢＩでもなんでもいいから、金くれって思うわ。
ホント働くのに疲れた。　病気がちな体を押して毎日会社行くのにさ

63 ：オートクレーブ(愛媛県)：2010/02/24(水) 00:41:11.60 ID:bm9+EbsP

>>56
実際考えてみた

家賃がバストイレ別２Fで、21,000+管理費2000円
ttp://img2.athome.jp/cgi-bin/ThumbnailImage.php?gid=bk&key=2161648801&fnm=pht1&width=280&height=280
ttp://img2.athome.jp/cgi-bin/ThumbnailImage.php?gid=bk&key=2161648801&fnm=lyt&width=280&height=280

食費は自炊でも10000円はかかる
光熱携帯も10000円ぐらいは最低かかるし絶対無理だろ

なぜか手元に7000円余ってるけど

64 ：ろう石(埼玉県)：2010/02/24(水) 00:41:22.99 ID:+sv9rUnn

>>57
厚生年金、共済年金、国民年金が廃止されるので、労働者にとっては減税相当となる

65 ：紙(愛知県)：2010/02/24(水) 00:42:31.09 ID:2FWge/zp

だから消費能力のあるニートだらけにすることが目的だろうが

現状でもう仕事がない、これからも機械化や海外生産化で減る一方
それが需給ギャップ35兆円
中間層と高所得層に身銭切ってもらってお金まわしましょうってことだ

66 ：滑車(埼玉県)：2010/02/24(水) 00:43:39.57 ID:ve815meU

>>63
安ッ

67 ：ビーカー(神奈川県)：2010/02/24(水) 00:44:00.46 ID:QojYVgCS

働きたい奴だけが働けばいい
当たり前のことだろ？

68 ：釣り針(大阪府)：2010/02/24(水) 00:44:37.28 ID:uMAWwx+2

やっぱ週末じゃないと伸びないなBiスレは

69 ：ハンドニブラ(東京都)：2010/02/24(水) 00:45:22.33 ID:XCzkrGTM

働いてる奴だけ馬鹿を見て、生保ニートが得をする
or
全員ニートになる

どっちにしろ今働いてる奴は負け

70 ：ろう石(埼玉県)：2010/02/24(水) 00:45:40.85 ID:+sv9rUnn

>>63
それは贅沢
場所も悪くないだろ

71 ：駒込ピペット(関西地方)：2010/02/24(水) 00:48:21.18 ID:RSDHKnbF

これをやってくれそうな政党はどこだ
それだけ教えろ

72 ：集魚灯(神奈川県)：2010/02/24(水) 00:48:30.86 ID:GWuY/RKy

>人は名誉、名声などと言った価値だけでも充分働く存在だ。ただ、名誉だけでは飯は食えない。そこで
>基礎所得（BI）の登場だ。

そこで基礎所得（BI）の登場だ。って急すぎるだろｗ

73 ：鏡(関西地方)：2010/02/24(水) 00:51:48.32 ID:rUHT5QBm

もうすこし間をおけ
ニュー速でのBIスレはもはやちんシュのようなもの

74 ：セラミック金網(関西地方)：2010/02/24(水) 00:56:51.52 ID:2GNmWCoi

消費してくれるニートなんて有り難いじゃないか
雇用も増えるぜ

75 ：バカ：2010/02/24(水) 01:06:32.86 ID:hKEbIQXb BE:85043243-PLT(12501)

ニートだらけになったらいけないの？

76 ：万年筆(関西)：2010/02/24(水) 01:06:42.99 ID:/b+BhA54

雇用や労働環境改善してくれるのが一番いいんだがな
ほどほどに働いてほどほどに遊ぶのが一番いいんだが

77 ：梁(神奈川県)：2010/02/24(水) 01:07:56.69 ID:b5hRhp93

ベーシックインカムよりパートタイマーというか派遣の待遇を正社員と同じにしろ
金欲しいやつは働きまくって、２ちゃんやるだけの生活したいやつは週３日の８時間労働とかで済むだろ

78 ：手帳(東京都)：2010/02/24(水) 01:09:10.46 ID:RWnA/pwa

沖縄県をみてくればいいんじゃないの？
あそこは国から約1000億円米軍基地の地権者に出してるよ（地主一人年間200万円ぐらい）
BIとして上手く行ってるのかしらんけどな

79 ：釣り針(愛知県)：2010/02/24(水) 01:12:00.40 ID:Q/8q+DQm

うさんくせぇ

マルチ商法みたいだ

80 ：墨壺(埼玉県)：2010/02/24(水) 01:12:22.33 ID:Eg8uJeD9

ちゃんとハロワへ行くことを前提にしないと
ニートを増やすだけになるだろ。
去年の東京都の難民キャンプみたいに。

81 ：釣り針(東京都)：2010/02/24(水) 01:15:08.42 ID:8y7VuFFs

楽することばっか考えないでオッサンは粉骨砕身働けよ

82 ：さつまあげ(東京都)：2010/02/24(水) 01:15:28.33 ID:zWaCgL6I

現代日本には、向上心も無く、いかに怠けるかを考えているような奴が多いからね。
おまえら見てると本当にそう思うよ。

83 ：ダーマトグラフ(大阪府)：2010/02/24(水) 01:16:47.80 ID:skBW+VP+

ギリギリ食ってけるかどうかってラインの金だけ配ればいいだろ
それ以上何かしたかったら働けって事で

84 ：釣り針(ネブラスカ州)：2010/02/24(水) 01:17:24.25 ID:PGkbWzPL

所詮出来もしないんだから議論するだけ無駄だろ

85 ：釣り針(不明なsoftbank)：2010/02/24(水) 01:18:39.27 ID:nd/j3+my

>>80
いや意味分からん
BIって言うのは働きたくない奴は働かなくて良い制度って事が特徴だから
ただ一切の贅沢は出来ない、最低限食って寝るしか出来ない金額
まあ実家暮らしニートには大金か

86 ：墨壺(埼玉県)：2010/02/24(水) 01:20:17.48 ID:Eg8uJeD9

まずは働いてることが前提。
それで妻や子供が食えないなら補助金として支給すべし。
独身者は排除だな。

87 ：さつまあげ(東京都)：2010/02/24(水) 01:20:59.39 ID:zWaCgL6I

>>83
その最低ラインの「配るための富」は、働いている奴が生み出す必要がある。

つまり、必死に100働くと、怠け者のために90徴収されて、10の分の余剰所得がもらえる。
バカバカしくてやってられんよ。

怠ける方にインセンティブが働く仕組みだ。

88 ：手帳(東京都)：2010/02/24(水) 01:21:16.29 ID:RWnA/pwa

永久機関は実現可能かぐらい不毛だわ

89 ：硯箱(東日本)：2010/02/24(水) 01:22:01.98 ID:tHzX6w87

>>86
独身に余裕ができれば結婚率も上がるのに
ここにいるのと違い普通の奴らは結婚したいだろうし

90 ：ホールピペット(アラバマ州)：2010/02/24(水) 01:22:08.96 ID:Vv9/FcuE

御託はいいから俺に10億くらいよこせ
それで丸く収まる

91 ：泡立て器(広島県)：2010/02/24(水) 01:22:12.59 ID:dBeBbGun

歴史的に正しいベーシックインカムの在り方

　貴族階級（昔の社会のエリート）＜農耕の発展により全員が働かなくても良い社会になりました
　　　↑
　　搾取
　　　│
　奴隷階級＜搾り取られてます

ニートが考えているベーシックインカム

　　ニート＜全員が働かなくても良い社会にしよう、移民ハンタ～イ、金クレー
　　　↑
　　　金
　　　│
　生産性の高い人たち（今の社会のエリート）　＜もう日本捨てて外国に移住するかな…

92 ：篭(長屋)：2010/02/24(水) 01:22:35.74 ID:sn/uXkOI

アラブの産油国は3時に帰宅の公務員が国民の95%。
こういうワークシェアすりゃいいんだよ。土建屋とか公務員とかで
実質的BIを少数で独り占めしてるから国が不景気になって滅びようとしてる。

93 ：釣り針(静岡県)：2010/02/24(水) 01:23:36.97 ID:VzI3N6Ty

＞「企業が海外に逃げる」など日経辺りが書く。私に言わせれば「逃げる企業は逃がしておけ」だ。

これは同意
逃げる逃げる言ってる企業はいつか逃げるんだから行くんだったらさっさと行け

94 ：墨壺(埼玉県)：2010/02/24(水) 01:24:10.28 ID:Eg8uJeD9

ニートなんて親かなんかが支給するから存在してるんだろ？
親が死ねばいやでも働くだろ？
そんなもんほっとけばいいが、
問題は旦那が働いてるのに家族が食えないと悲惨だね。
あとは病気がちな妻ひとりで子供養ってる場合とか。

95 ：ろう石(埼玉県)：2010/02/24(水) 01:24:38.24 ID:+sv9rUnn

>>87
つまり、必死に100働くと、老人・団塊・痴呆公務員のために90徴収されて、10の分の余剰所得がもらえる。
今もバカバカしくてやってられなくない？

いつまで年金制度という名のねずみ講を続けるわけ？

96 ：釣り針(広島県)：2010/02/24(水) 01:24:59.27 ID:Edak49WO

労働は美徳、守銭奴も多い
BIでニートだらけになるとか詭弁もいいとこだわ

97 ：さつまあげ(東京都)：2010/02/24(水) 01:25:21.26 ID:zWaCgL6I

>>95
いや、今はまだ（傾斜配分だが）取られるのはせいぜい半分だ。
なんとか我慢できる限界ライン。

98 ：大根(岩手県)：2010/02/24(水) 01:26:09.41 ID:BpeNNoxJ

>>57
釣りにもならん稚拙な反論

99 ：上皿天秤(神奈川県)：2010/02/24(水) 01:26:12.52 ID:6T88cSzw

　日本国籍を持っているものにしか支給しないのはおかしい。
　差別だ。国に依存させて飼い慣らすためだ。自国中心主義だ。偏狭だ。レイシズム！

とかいって在日や移民にも支給するのは目に見えているから反対だ。
根拠も法もむちゃくちゃな外国人参政権がここまで支持されている国だ。
まったく信用できない。

100 ：釣り針(不明なsoftbank)：2010/02/24(水) 01:26:29.48 ID:nd/j3+my

>>96
だよね、家庭に居場所がない仕事だけが生きがいの奴とかいるしなw

101 ：ろう石(埼玉県)：2010/02/24(水) 01:27:13.31 ID:+sv9rUnn

>>97
BIで月６万も年金も同じだよ

102 ：硯箱(東京都)：2010/02/24(水) 01:27:17.82 ID:OA+SayUF

>>100
そういうことを言うとニート認定されて叩かれるぞｗ

103 ：篭(長屋)：2010/02/24(水) 01:27:33.79 ID:sn/uXkOI

順位国名一人当たりＧＤＰ　（ドル）
1 ルクセンブルク 103,125
2 ノルウェー 83,485
3 アイスランド 64,548
4 アイルランド 60,209
5 スイス 58,513
6 デンマーク 57,137
7 スウェーデン 49,603
8 フィンランド 46,856
9 オランダ 46,774
10 イギリス 46,099
11 アメリカ合衆国 45,725
14 オーストラリア 43,163
15 ベルギー 42,618
16 フランス 42,034
17 ドイツ 40,400
18 イタリア 35,745
19 日本 34,296 　　　←日本はココ
24 韓国 20,015
※ 中国 2460

労働者の再配置や新規事業など再編が必要なんだけど、政治や経営者がバカだから
うまくいかない。「バカ将軍」が采配を握っているから「ダメな国は何やってもダメ」になってる。

BIとは維新である。我々の手で、新しい国家システムをゼロからスクラッチから書き上げる。
既存の政党も政府も、もはや無用の長物なのである。

104 ：黒板消し(福島県)：2010/02/24(水) 01:27:47.25 ID:Jxshglp8

光熱費只野がマシだわな。ネタ的に。

105 ：さつまあげ(東京都)：2010/02/24(水) 01:28:05.11 ID:zWaCgL6I

>>101
モラウ側のニートに取っては同じでも、払う側は「支える人数」が違う。

106 ：ろう石(埼玉県)：2010/02/24(水) 01:29:11.87 ID:+sv9rUnn

>>105
同じなのｗ

107 ：バカ：2010/02/24(水) 01:29:44.94 ID:hKEbIQXb BE:148825837-PLT(12501)

>>101
若年層つまりじゃんじゃか消費する世代にも配られる点が違う

108 ：墨壺(埼玉県)：2010/02/24(水) 01:30:00.05 ID:Eg8uJeD9

ニートなんてどんどん死んでくれればいいんだよ。
働く人間を救済するセーフティネットシステムを構築してもらいたい。

109 ：篭(長屋)：2010/02/24(水) 01:30:02.02 ID:sn/uXkOI

ここにオープンソース新政府を宣言する！
UNIXベースのリナックスのように、既存の国家群を参考にした
新たな国家システムの創設を開始しよう！

110 ：さつまあげ(東京都)：2010/02/24(水) 01:30:22.41 ID:zWaCgL6I

>>106
違うのｗ

111 ：ルーズリーフ(愛知県)：2010/02/24(水) 01:30:23.32 ID:sdfDjNNf

失業扶助制度
多くの先進国～中進国においてごく当たり前に設けられている制度。
失業保険が切れるまでに次の職が見つからなかったり、最初から失業保険に加入できなかった・受給資格がないなどの
場合の生活費、住宅費、家族扶養費などを援助するもの。
失業者が、不安定で低収入の職を転々とせざるを得ない状況や生活破綻に追い込まれるのではなく、
安心して次の職を探したり職業訓練を行うのに極めて重要な制度といえる。
相互扶助、助け合いの精神といった考え方が極めて乏しい後進社会の住人からみると異常な制度に見えるかもしれないが。

導入国の例
ポルトガル～失業保険切れ後２４ヶ月給付（失業保険の給付期間は３０ヶ月）
オランダ～失業保険切れ後２４ヶ月給付（失業保険の給付期間は６０ヶ月）
オーストラリア～失業保険切れ後無期限に給付
オーストリア～失業保険切れ後無期限に給付
フィンランド～失業保険切れ後無期限に給付
フランス～失業保険切れ後無期限に給付
ドイツ～失業保険切れ後無期限に給付
アイルランド～失業保険切れ後無期限に給付
ニュージーランド～失業保険切れ後無期限に給付
イギリス～失業保険切れ後無期限に給付

112 ：さつまあげ(福岡県)：2010/02/24(水) 01:31:03.02 ID:CjhtTIdL

>>71
新党日本

113 ：さつまあげ(東京都)：2010/02/24(水) 01:32:45.83 ID:zWaCgL6I

>>108
「国営農場」をやるべきだと思うんだ。
食料生産のような生活基盤を計画経済で行い、
「働きたいが職がない」奴を働かせて、賃金を払う。
それで最低ラインの生活が維持できれば良い。

114 ：篭(長屋)：2010/02/24(水) 01:32:56.03 ID:sn/uXkOI

SNSやネトゲーのような形でバーチャル国家を制作し運用する。
そして国民を惹きつける魅力的な国家システムになるまでバージョンアップし、
「これ、リアル社会でもこの国家システムなら暮らしやすいよね」という機運を高める。

その時点で平和的、民主主義的な平成維新の達成が成されるのである。

115 ：ビュレット(東日本)：2010/02/24(水) 01:33:31.30 ID:2FuKMdn0

働かざるもの～は共産主義の事だろ。

資本主義は、金さえあれば働かない人がおおい。

116 ：ニッパ(東京都)：2010/02/24(水) 01:34:48.88 ID:Ce1Z9jhD

マジで働く人間が国外逃亡して日本消滅エンドだろ

117 ：篭(長屋)：2010/02/24(水) 01:36:46.05 ID:sn/uXkOI

もう自民や民主には飽き飽きだ！
日本をいま一度、選択しよう！BI維新をしよう！
レッヴォリューション！レッヴォリューション！

118 ：ろうと台(大分県)：2010/02/24(水) 01:37:15.42 ID:6KoqulUv

仲間が増えるよ　やったね

119 ：墨壺(埼玉県)：2010/02/24(水) 01:37:24.01 ID:Eg8uJeD9

金があっても職を離れたいとは思わないな。
働いてると人間力やコミュ力が磨かれるからな。
合コンの誘いも多いしｗ

120 ：ろう石(埼玉県)：2010/02/24(水) 01:37:39.28 ID:+sv9rUnn

>>110
http://www.mhlw.go.jp/seisaku/2009/09/03.html

121 ：ビュレット(東日本)：2010/02/24(水) 01:37:59.30 ID:2FuKMdn0

>>116
ばかだな、こんなに財布の緩い消費者が大量に生まれるのに
出て行く訳ないだろｗ

がっつり稼がせて貰うに決まってる。

海外の死ぬか生きるかの金を、自分に払わせるのは大変。

122 ：大根(岩手県)：2010/02/24(水) 01:38:33.77 ID:BpeNNoxJ

>>108
だからその「働く人間を救済するセーフティネットシステム」がBIなんだよ。
例えば最低賃金の仕事をフルタイムで月10万稼いでもギリギリ1人生活できるか出来ないだけど
そこにBIで5万支給されると同じ仕事で2人分の生活を支える事が出来る。
まさしくセーフティーネットだろう。

123 ：釣り針(広島県)：2010/02/24(水) 01:38:47.29 ID:Edak49WO

国外逃亡できるレベルの連中なんて日本では一部じゃんｗ
大半の人間はでたくてもでれない。
ｂIで高齢者から金を簒奪する必要がある

124 ：さつまあげ(東京都)：2010/02/24(水) 01:39:04.56 ID:zWaCgL6I

>>120
バカって、1万円にはいつまでも1万円の価値があると勘違いしているんだよね。
頭が悪いから。

国内総生産が落ちれば、分け合うべき富が減るわけで、
資本主義の原則に従って資産価値が上がり、金銭の価値は下がる。
今なら6万円で生活が維持出来るかもしれないが、
その6万円はBIという生産縮小を誘発するバカ制度のもとでは
6000円程度の購買力しか無くなるわけだ。

結局、働かない者が涙銭使いきって飢え死にするか、
BIの6万円の「購買力」（not 額面）を維持するために
労働するものからタップリガッツリ搾取するかしか道がなくなるのさ。

125 ：チョーク(京都府)：2010/02/24(水) 01:39:04.87 ID:CJkNTfV5

求人枠をもっと広げたらいい
それこそワークシェアリングとか

126 ：篭(長屋)：2010/02/24(水) 01:39:05.35 ID:sn/uXkOI

共産も社民も公明も自民も民主も、みんなグルみたいなもんだ！
我々ニッポン人は、こんなもの、いらない！

127 ：駒込ピペット(アラバマ州)：2010/02/24(水) 01:39:17.84 ID:GslMGe0k

>>116
おまえ国外逃亡しないだろｗ

128 ：滑車(神奈川県)：2010/02/24(水) 01:39:28.93 ID:zvza9S1G

地球中の乞食が集まってくるぞ。どうするんだ。

129 ：上皿天秤(アラバマ州)：2010/02/24(水) 01:40:24.78 ID:Os1by+u4

>>119
一定時期過ぎると一切その手の誘いなくなるよ。

130 ：篭(長屋)：2010/02/24(水) 01:40:56.90 ID:sn/uXkOI

すべての国会議員たちよ！今すぐバッヂを外して日本から出ていけ！
無能のアホどもの顔は、我々ニッポン人はもう、見飽きたのだ！

131 ：篭(和歌山県)：2010/02/24(水) 01:40:59.75 ID:xL5Kewoh

　　　　人
　　　（・∀・）　　ﾍﾞｶｰﾑ　

132 ：墨壺(埼玉県)：2010/02/24(水) 01:41:32.42 ID:Eg8uJeD9

>>129
一時期って？
適齢期か？

133 ：焜炉(神奈川県)：2010/02/24(水) 01:43:20.40 ID:Eiq+BpO9

俺は金貯めるからみんな消費しろよ。まじ死ねよ

134 ：ろう石(埼玉県)：2010/02/24(水) 01:43:22.36 ID:+sv9rUnn

>>124
>>107

135 ：さつまあげ(東京都)：2010/02/24(水) 01:45:05.56 ID:zWaCgL6I

>>134
じゃんじゃか消費したら、資本主義の原則に従って資産の価格が上がり、金銭の価値が下がる。

アンカーだけでごまかそうとせずに自分の言葉で語れよ。

136 ：額縁(茨城県)：2010/02/24(水) 01:45:52.20 ID:wWkgHI3Q

>>2
終わってた

137 ：レポート用紙(関西地方)：2010/02/24(水) 01:46:01.34 ID:YzAxiQht

消費が生まれたら雇用が生まれる
当然の帰結
内需拡大しないと日本に未来ない

138 ：さつまあげ(福岡県)：2010/02/24(水) 01:47:04.84 ID:CjhtTIdL

>>130
こんな便所の落書きのようなところに書き込まず
ブログか何か立ち上げてそっちに書けよ
ブログだと色んな人見てくれるよ

139 ：篭(長屋)：2010/02/24(水) 01:48:57.61 ID:sn/uXkOI

日本をいま一度、洗濯しよう！BI維新をしよう！
レッヴォリューション！レッヴォリューション！

140 ：さつまあげ(東京都)：2010/02/24(水) 01:49:15.38 ID:zWaCgL6I

>>137
そりゃカネさえ渡せば消費する奴はたくさんいるだろうよ。
じゃあ、そいつの消費する富は、誰が生産するんだい？

貯蓄の必要がないから貯金のインセンティブが働かない。
どんどん縮小して行くから養うべきぶらさがりばかりが増えて、
負担率が上がり、労働のインセンティブが働かない。

おそらく最初のうちはうまく行く。
現在の富の蓄積があるからね。
だが、怠ける方にインセンティブが働く仕組みである以上、
坂道を転がり落ちるように悪化して行く仕組みなんだよ。

性善説でうまく行くのなら、共産主義がとっくに成功してるのさ。

141 ：シュレッダー(栃木県)：2010/02/24(水) 01:50:52.85 ID:1TSaJDIm

また夢物語というかおまいらの妄想を語るスレか・・・

142 ：天秤ばかり(大阪府)：2010/02/24(水) 01:52:29.59 ID:xYtffmL6

BIでニートだらけになるんなら
失業保険無期限のオーストラリアやオーストリアはニートだらけって事になるなｗ

143 ：釣り針(広島県)：2010/02/24(水) 01:52:45.95 ID:Edak49WO

>>140
労働厨の戯言はもういいよ
社畜やってたときに散々聞いたから。

144 ：オートクレーブ(愛媛県)：2010/02/24(水) 01:53:15.01 ID:bm9+EbsP

自分でもこんなに安い物件があるのは知らなかった
５万とこ住んでるけど２万台でも暮らせるね

東京とかって家賃どんくらいすんの？

145 ：釣り針(不明なsoftbank)：2010/02/24(水) 01:54:32.32 ID:nd/j3+my

穴掘って埋めてみたいな仕事してる奴ばっかなのに労働こそすべてみたいな考えの男の人って…

146 ：さつまあげ(東京都)：2010/02/24(水) 01:55:02.27 ID:zWaCgL6I

>>144
四谷で16万円。
俺はたっぷり稼いでるほうだからいいけど。

147 ：薬さじ(埼玉県)：2010/02/24(水) 01:55:08.62 ID:LKHnfLho

>>144
埼玉だけど28000円なら近くにあるよ

148 ：さつまあげ(東京都)：2010/02/24(水) 01:55:28.22 ID:zWaCgL6I

>>143
ニートの戯言こそもういいよ。
上を読み返せば白痴的な言説が溢れてる。

149 ：木炭(大分県)：2010/02/24(水) 01:56:54.72 ID:5mZywhAq

ブラジルで導入されるってマジなのか

150 ：マイクロピペット(長屋)：2010/02/24(水) 01:58:22.34 ID:sfJEGV5S

ニート増えていいじゃん
無駄な仕事しすぎなんだよ

151 ：釣り針(広島県)：2010/02/24(水) 01:59:25.42 ID:Edak49WO

労働厨は労働に命をかけろ、俺は消費に命をかける。
これで金も世の中もうまくまわる。
助け合い、まさにWIN-WINの関係
労働厨は何が不満なの？

152 ：ろう石(埼玉県)：2010/02/24(水) 02:00:08.62 ID:+sv9rUnn

>>135
老人に配分する膨大な金を国民に配るといくらになるかどうかについての議論で、何故関係ない話をするの？

153 ：マイクロピペット(アラバマ州)：2010/02/24(水) 02:00:29.42 ID:Z6/9mqfs

日本人が本当に勤勉だったらニートは増えないよ、本当に勤勉だったら

154 ：シャープペンシル(神奈川県)：2010/02/24(水) 02:00:33.46 ID:dAUZEEnT

ν即の総意としては、ベーシックインカムで議論されている額は少な過ぎる。
毎月20万くらいは欲しい。とにかく働かなくても生きていけるようにしてもらわんと困る。
あと、働きたい奴はほっといてもガンガン儲ける、ってのも納得いかない。許せないだろ。
働くアホは勝手に働いてくれていいが、収入に上限を設けるべき。それ以上儲けたら俺らに還元すること。
儲け過ぎる企業も問題。許せない。
企業の売り上げにも上限を設けて、上限を超えた分は還元させる。
一部の労働者だけに働かせて、社会がそこそこ回ればいいわけで。
いまどき皆が勉強とか労働なんてナンセンスだし、国民はみんな日本が先進国であることを望んでないしね。

155 ：釣り針(広島県)：2010/02/24(水) 02:00:47.58 ID:Edak49WO

これに反対するような奴は団塊とかブラック企業経営者とかヤクザの親分くらいなものだろ。
ニートなんかより遥かに性質が悪い

156 ：さつまあげ(東京都)：2010/02/24(水) 02:00:52.05 ID:zWaCgL6I

>>150
実際のところ、今はそうなんだけどね。
将来に渡ってそうである保証はない。
むしろ将来ではより貧しい国家に転落している公算の方が大きい。

157 ：上皿天秤(東日本)：2010/02/24(水) 02:02:02.81 ID:AW5JEtmf

月30万は欲しい

158 ：さつまあげ(東京都)：2010/02/24(水) 02:02:05.40 ID:zWaCgL6I

>>152
制度の存続性の話をしてるんだよ。
無関係じゃあるまい。
カネの購買力はいつまでも額面通りじゃないぞ、って話をしてるのさ。、

君には瞬間の額面しか見えないの？

159 ：インパクトレンチ(福岡県)：2010/02/24(水) 02:02:13.68 ID:O+wl5USU

まぁ、俺はお金欲しい

160 ：ろう石(埼玉県)：2010/02/24(水) 02:02:38.16 ID:+sv9rUnn

>>158
年金制度の存続性の話もしない？

161 ：和紙(関西地方)：2010/02/24(水) 02:02:45.96 ID:5Cr+eeRQ

今の生活保護者：1万稼いだら生活保護費が1万減る
BI適用後：1万稼いだら1万弱所得が増える
ニートの増加は心配要らないと思う

162 ：釣り針(広島県)：2010/02/24(水) 02:02:49.57 ID:Edak49WO

>>156
別にいいよ今の状況が続けばどうせ貧しい国家になるんだから
団塊の逃げ切りだけは絶対に許さない

163 ：足枷(東京都)：2010/02/24(水) 02:03:18.03 ID:TIfzKcPT

働いてて30万いる人でも
働かないなら20万以下で生活できるだろうな

164 ：さつまあげ(東京都)：2010/02/24(水) 02:03:43.77 ID:zWaCgL6I

>>160
ああ、確かにそれも危険だがね。
だがBIよりも生産縮小のインセンティブになる力が弱いから（負担率の上昇が緩やか）
「より長く存続出来る制度」ではある。

165 ：便箋(北海道)：2010/02/24(水) 02:05:13.51 ID:XX6ABTWQ

BIってもの凄い勘違いされてるよね
これ主張してる奴らは小さな政府主義者で
BI導入の代わりに社会保障を大幅削減っていってる奴らなのに
なぜか共産主義者認定されてる現実

まあ目くそ鼻くそだからどうでもいいんだけど

166 ：冷却管(大阪府)：2010/02/24(水) 02:05:19.71 ID:4uqAbMqH

だから生活保護よりはましだろって

167 ：画板(関西地方)：2010/02/24(水) 02:05:53.26 ID:uZVij885

>>165
フリードマンが言ってたんだよな。
生活保護とBIだったらどっちがましなんだろうね。

168 ：釣り針(東京都)：2010/02/24(水) 02:07:36.00 ID:8y7VuFFs

オッサンは血尿たらしながら働けよ
ニートは餓死しろ

169 ：釣り針(dion軍)：2010/02/24(水) 02:08:18.93 ID:u7dfRT9H

月7万程度でニートになる奴が出るなら
今でもちょっとだけバイトしてあとはフリーみたいな奴が増えるはずなんだがそこら辺どうなの？

170 ：さつまあげ(東京都)：2010/02/24(水) 02:09:17.64 ID:zWaCgL6I

>>169
月０の状態でもニートになる奴がいるんだからさ。
より恵まれた環境になる以上、今よりも状況は悪化するだろうね。

171 ：ろう石(埼玉県)：2010/02/24(水) 02:09:52.85 ID:+sv9rUnn

>>164
> 「より長く存続出来る制度」ではある。

労働者、経営者に重税のように重くのしかかる保険料
派遣横行の一因
地方財政悪化の主要因
一般会計から20兆円もの税金投入で埋め合わせ

あと、何年もつことやらｗ

172 ：さつまあげ(東京都)：2010/02/24(水) 02:10:48.80 ID:zWaCgL6I

>>171
確かに酷い制度だ。
遅かれ早かれ破綻は確実だろう。
それは同意する。

だが、悪化に加速度が付くBIよりはマシなのさ。
今は時間を稼いで策を練るしかない。

173 ：指サック(石川県)：2010/02/24(水) 02:10:51.88 ID:LwLo9OfQ

インフレになるから７万じゃ足りなくなってしまい無理ゲーですよね

174 ：冷却管(大阪府)：2010/02/24(水) 02:12:35.64 ID:4uqAbMqH

つかニート増えることの何がダメなの？
国からすればたしかにそうだけど、労働者（ライバル）が減ったら
労働者層のおまえらからすればプラスでしかないのに、なんで国目線で考えるの？

175 ：釣り針(catv?)：2010/02/24(水) 02:13:34.04 ID:lvS6t0TQ

またベーシックインカムか
ここんとこ毎日だな
共産主義にも資本主義にも裏切られた哀れな思想厨の
新しいオモチャってとこだな

176 ：手帳(東京都)：2010/02/24(水) 02:14:03.76 ID:RWnA/pwa

BI厨ってJALの老害・労組くらい悪趣味だろ

177 ：画板(関西地方)：2010/02/24(水) 02:15:07.67 ID:uZVij885

>>172
万策尽きて戦争してまえなどということにならねば良いが。

178 ：エリ(東京都)：2010/02/24(水) 02:15:19.50 ID:4XTKzAMT

↓ふうになればニート問題解決
天岩戸みたいな

63 ：釣り竿(神奈川県) [] ：2010/02/23(火) 14:16:44.54 ID:79H8M7QE
何時も思うけれど、日本の生産工場って、なんであんな雰囲気が暗いの？。
全部とは言わないけども、楽しくないから？、イタリアのトマト缶詰工場の
映像観たら皆楽しそうだったけど。

102 ：ブンゼンバーナー(USA) [] ：2010/02/23(火) 14:27:21.84 ID:noHVGaxI
>>63
イタリア人のテンションは普通じゃない
日本の工場でも活躍できると思う
いきなりみんなで歌いだしたりするから

179 ：ノギス(東京都)：2010/02/24(水) 02:15:23.69 ID:7sQURr55

>>174
ライバルですらないだろw
ただの寄生虫だ。
親が死んだら終了。

180 ：エビ巻き(長屋)：2010/02/24(水) 02:17:23.64 ID:9G0DfpkS

684 名前：霧箱(広島県)[] 投稿日：2010/02/23(火) 00:23:25.56 ID:BI5nvx69
反対
・背番号制になって管理社会が厳しくなる
　（海外は背番号制多いけど、それがベストかは分からない。グレーな自由も必要）
・ＢＩもらうことで政府を倒せなくなる
　（国民の牙が抜かれる、もしくは野党も与党もＢＩを二度とやめられなくなる）
・イジメが増える
　（ＢＩあるんだから嫌なら会社辞めろと、パワハラが増える）
・借金してもＢＩで返済していけるので悪徳金融業歓喜
　（弱者≠アホだけど、アホ＝弱者ではあるので、ＢＩがパチンコなどで消える）
　（結果、弱者救済にはならない）
・競争イジメ社会への免罪符として利用される

181 ：鉤(東京都)：2010/02/24(水) 02:17:46.35 ID:DTOPl1bd

仮に実現に向けて動き出したとして
浮かび上がる問題は

労働力の低下
財源の確保
日本国籍以外の不正受給
公務員の首切り
今まで払ってきた年金はどうなるのか

あと何よ

182 ：万年筆(アラバマ州)：2010/02/24(水) 02:18:19.61 ID:pnumuHih

でも将来とりあえず食ってはいけるってなったら
みんな思いきったことができるから今みたいな閉塞感はなくなるだろう

183 ：釣り針(広島県)：2010/02/24(水) 02:18:40.19 ID:Edak49WO

>>178
日本の工場は軍国少年ご用達だから、まっとうな人間にとっては嫌気がして働かなくなるのは当然。
ジャップは戦中の反省をまったくといっていいほどしていない

184 ：漁網(神奈川県)：2010/02/24(水) 02:18:44.04 ID:LQljTyXt

公共事業増やせばいいんじゃね？
よくわかんないけど

185 ：さつまあげ(東京都)：2010/02/24(水) 02:18:48.31 ID:zWaCgL6I

>>177
現状で打つ手がなくても、経済環境は変化するからね。
今は時間を稼ぎながら状況を打破出来る機会を待つしかないんだよ。

もし、年金制度破綻→戦争がありうるとしたら、同様の理由で
BI→破綻→戦争のほうが、よっぽど早く起きるってこと。
理由は、なんども繰り返すけど、悪化すればするほど悪化に拍車がかかる制度設計だから、だよ。

186 ：釣り針(広島県)：2010/02/24(水) 02:20:05.03 ID:Edak49WO

>>184
公共事業なんていままでずっとやってきたじゃんｗ
どんだけ労働好きなんだよｗ

187 ：さつまあげ(東京都)：2010/02/24(水) 02:20:17.68 ID:zWaCgL6I

>>182
そうか？
今のニートたちだって親のすねかじってとりあえず食っていけてるじゃん。
だったら、思い切ったことをするかといえば、やっぱり何もしない。

人間ってそういう生き物なんだよ。

188 ：画板(関西地方)：2010/02/24(水) 02:21:18.93 ID:uZVij885

>>185
そういう機会って、
中国の産業が損をして日本の産業が得をすることができるような特需？

189 ：漁網(神奈川県)：2010/02/24(水) 02:21:51.34 ID:LQljTyXt

>>186
働けよｗ

190 ：万年筆(アラバマ州)：2010/02/24(水) 02:22:48.60 ID:pnumuHih

>>187
ニートの数は増えるだろうけどさ、いいじゃんそれくらい。
多分自殺者数は激減するだろうし、
今の産業構造だと、少数の優秀な人が技術革新を起こす方が、
ニートが増えることよりも重要。能無しのやる仕事なんて機械化できるし。

191 ：釣り針(不明なsoftbank)：2010/02/24(水) 02:22:58.53 ID:nd/j3+my

>>189
無駄な物作って金ばら撒くぐらいなら
何も作らないでばらまいたほうが今流行のエコですよね

192 ：ペーパーナイフ(アラバマ州)：2010/02/24(水) 02:22:59.80 ID:GRidC5OO

インドの経済学者で超能力者が、日本で新しい経済の仕組みが始まるとか何とか
言ってたよね。
これじゃないか？

193 ：さつまあげ(東京都)：2010/02/24(水) 02:23:18.73 ID:zWaCgL6I

>>188
それはないな。
同一の労働は同一の賃金に近づく。
中国人労働者が行える労働は、
輸送が必要になるような位置のコストを度外視すれば、
中国人労働者の賃金に漸近するんだよ。

ただ、世界全体で需要が盛り上がるケースがありうるからね。
変革の負担に耐えられうような、世界規模の好景気を待つしかないんじゃないかねぇ。

194 ：ろう石(埼玉県)：2010/02/24(水) 02:23:25.23 ID:+sv9rUnn

>>185
年金は絶対死守かｗ
年金厨ってJALの老害・労組くらい悪趣味よなｗ

195 ：㌧カチ(福岡県)：2010/02/24(水) 02:23:25.53 ID:cdd9lsTt

今まで実家とかが最後のセーフティネットだったのが崩壊してるんだろうな
ありきたりな議論だけど

196 ：硯(埼玉県)：2010/02/24(水) 02:23:27.88 ID:ohYDF/Lk

うむ、記事の意見に禿同
あと、個人資産と内部留保に上限額を、それ以上はボッシュート
そうすれば必死こいて遣いよるから

197 ：銛(新潟県)：2010/02/24(水) 02:23:43.92 ID:EywrBUDR

人が余っているのは、これまでもこれからも変わらんだろ

198 ：さつまあげ(東京都)：2010/02/24(水) 02:23:56.41 ID:zWaCgL6I

>>190
いや、あのさ。
自殺者が減っちゃうと、自殺者の分まで社会が支えないといけなくなるんだが…。

199 ：エリ(東京都)：2010/02/24(水) 02:24:06.33 ID:4XTKzAMT

>>192
別に日本発じゃないし、実験的な導入が始まってるっつーじゃんブラジルとかアフリカとか

200 ：冷却管(大阪府)：2010/02/24(水) 02:24:07.77 ID:4uqAbMqH

>>179
アホか何いってんだ
今働いてる奴がニートになるってことだろ
それだけ就労人口が減って有利になるってことじゃねえか

201 ：釣り針(広島県)：2010/02/24(水) 02:24:12.51 ID:Edak49WO

>>189
働く場所もないのに働けといわれてもｗ

202 ：筆箱(catv?)：2010/02/24(水) 02:24:22.16 ID:URDkaY7k

ナマポがなくなればいい

203 ：さつまあげ(東京都)：2010/02/24(水) 02:24:54.10 ID:zWaCgL6I

>>194
なんのかんの言っても代替になる制度がないからねぇ。
比較優位ってやつ。
BIは何度も繰り返した理由で年金制度以下だから。

204 ：万年筆(アラバマ州)：2010/02/24(水) 02:27:00.57 ID:pnumuHih

>>198
まじめにいってるなら頭悪過ぎ。
たかだか３万人くらい国からしたら大した負担増にならない。
それよりも自殺者数が少ない、人権を大事にする国っていう国際的なイメージアップ
の方がメリットある。

205 ：ろう石(埼玉県)：2010/02/24(水) 02:28:34.84 ID:+sv9rUnn

>>203
なんだ、年金に集るハイエナかｗ

　　　　　　　そりゃ、BIに強く反対するよなｗ

155 名前：釣り針(広島県)[] 投稿日：2010/02/24(水) 02:00:47.58 ID:Edak49WO
これに反対するような奴は団塊とかブラック企業経営者とかヤクザの親分くらいなものだろ。
ニートなんかより遥かに性質が悪い

206 ：拘束衣(福岡県)：2010/02/24(水) 02:28:44.34 ID:g5eitKr/

そもそもＢＩ導入したら今までのサービスや労働市場での価格も変わるわけだし
本当に働きたいやつが働くから労働効率もあがる。
あとな足りないのは雇用と需要だからＢＩが大きな役目を果たす期待が日本では
多いわけだよ。
中東とかＢＩあるけどニートだらけじゃないからな。働きたい奴は外国にいってでも
働いてる。

207 ：さつまあげ(東京都)：2010/02/24(水) 02:28:54.58 ID:zWaCgL6I

>>204
いや、別に減ったってイメージアップにはならないでしょ。
同時に、現状でも、イメージダウンにもなってないと思うが。
ハラキリの国だから。

それにイメージじゃ飯はくえないしね。

だったら負担は少しでも少ない方が良いさ。
どんなにわずかであってもね。

208 ：ばんじゅう(愛知県)：2010/02/24(水) 02:29:24.79 ID:g2NM2YoI

これって国政の場で具体的な議論とかってされてるの？

209 ：金槌(神奈川県)：2010/02/24(水) 02:29:53.59 ID:Yri4ocw3

おれはＢＩもらっても今以上に働いて金稼ぎまくるけどな
なんでお前ら反対してんの？

210 ：付箋(アラバマ州)：2010/02/24(水) 02:30:01.08 ID:wDDoJj42

中東産油国は若年ニート率が世界一だろ

211 ：さつまあげ(東京都)：2010/02/24(水) 02:30:13.22 ID:zWaCgL6I

>>205
それはいわゆる「アド・ホミネムな議論」というやつで、低学歴特有の論法。
20歳以上であれば、そろそろ改めた方が君のためかもね。
強制はしないが。

212 ：ボウル(西日本)：2010/02/24(水) 02:31:50.51 ID:jtfGZQer

やりたいこともやれず分からず歳食ってる感はあるな

213 ：エリ(東京都)：2010/02/24(水) 02:31:52.81 ID:4XTKzAMT

さつまあげはなにをそんなに殺気立っているの？

214 ：万年筆(アラバマ州)：2010/02/24(水) 02:32:09.82 ID:pnumuHih

>>207
国民一人当たり年間１００円くらいの負担増でも飯はくえないぞｗ
それで３万人の命が救われるんだからいいだろ。
そんなことで３万人も見殺しにする国のほうが終わってる。
まあ個人の価値観は自由だから意見は押し付けられないけど
国の立場に立つなら人の命を優先するのは当たり前。

215 ：釣り針(関西地方)：2010/02/24(水) 02:32:17.86 ID:oz5848wE

BI主張してるやつってなんで月7万、8万とかの話なの？働くやつは働くんだったら月15万円を一律に比べればいいじゃん

216 ：釣り針(広島県)：2010/02/24(水) 02:32:54.04 ID:Edak49WO

労働厨がいるから労働する気力がなくなった。
俺が働く気が失せたのは全て労働厨の責任。
いい加減にして欲しいよ、あいつ等自分たちが効率を下げてるって意識がねえもん。

217 ：画板(関西地方)：2010/02/24(水) 02:33:06.41 ID:uZVij885

>>193
待つしかないのなら、
日銀にデフレを解消しろとかいうような民主党の人らの物言いは止めさせた方がいいのかね。

218 ：おろし金(アラバマ州)：2010/02/24(水) 02:33:06.39 ID:MdD7fD2B

世の中生きがいとかいう理由で働く奴らがいるのに不思議なことじゃのう

219 ：釣り針(catv?)：2010/02/24(水) 02:33:37.07 ID:lvS6t0TQ

>>194
年金廃止なら払い戻すしかないだろ
でなければ訴訟になる
それも数千万人規模のな
最終的に国が勝とうが原告が勝とうが
判決が出るまではベーシックインカムは差し止めになる
20年から30年はかかるだろう

220 ：ペーパーナイフ(アラバマ州)：2010/02/24(水) 02:33:39.97 ID:GRidC5OO

これ一番助かるのはアニメーターみたいな仕事だな。
やる気有るけど給料安くて続けられないみたいな。

221 ：さつまあげ(東京都)：2010/02/24(水) 02:33:48.65 ID:zWaCgL6I

>>217
いや、それは羽交い絞めしてでも止めさせるべきだ。
中銀の独立性を踏みにじる愚行だから。

222 ：釣り針(兵庫県)：2010/02/24(水) 02:34:29.87 ID:f4Jttnbu

BIと　年金＆生活保護　の経費ってどっちが多いんだろう

223 ：ろう石(埼玉県)：2010/02/24(水) 02:34:38.19 ID:+sv9rUnn

日本がダメになってるのは既得権益を必死で守ろうとするJALの老害のような者ばかりになって、いつまでも変わらないからだよなｗ

コネも
金も
公共事業も
痴呆公務員の給与も
全て

さっさとデフォルトしろｗ

224 ：ウケ(神奈川県)：2010/02/24(水) 02:34:49.34 ID:ioLYmuPY

昨日のニコ生のベーシック・インカムについての議論を文字起こしした
http://d.hatena.ne.jp/qktn/20100221/1266769423

225 ：さつまあげ(東京都)：2010/02/24(水) 02:34:56.39 ID:zWaCgL6I

>>214
＞国民一人当たり年間１００円くらいの負担増でも飯はくえないぞｗ
え。
100円あればとりあえず一食食えるじゃん。

年間100円でも、俺は嬉しい。
嬉しくないならくれ。

226 ：エリ(東京都)：2010/02/24(水) 02:36:15.13 ID:4XTKzAMT

>>225
月５万円でも、俺はうれしい
BI導入決定だな

227 ：画板(関西地方)：2010/02/24(水) 02:36:41.87 ID:uZVij885

http://open-meti.go.jp/ja/idea/00073/
経済産業省っていつの間に妙なフォーラムを作ってたんだ。
ベーシックインカムとはまたタイムリーな・・

228 ：さつまあげ(東京都)：2010/02/24(水) 02:36:54.53 ID:zWaCgL6I

>>226
君の嬉しさのために社会全体を潰すわけにはいかんのよ。

229 ：万年筆(アラバマ州)：2010/02/24(水) 02:37:20.17 ID:pnumuHih

>>225
お前にやるならどぶに捨てたほうがましだ。くそが。死ね。
ニュー速の悪乗りは楽しいけどいいけど、こういうタイプはまじでいらいらするわ。死ね

230 ：エリ(東京都)：2010/02/24(水) 02:37:42.95 ID:4XTKzAMT

>>228
自殺者がどうでもいいように社会がどうでもいいという
価値観次第なんじゃないの

231 ：がんもどき(関西地方)：2010/02/24(水) 02:38:03.62 ID:0NckiTrv

この先機械化が進んで仕事が減るんだからどうしようもない
面接で落ちまくってるニートまで馬鹿にすんなよ

232 ：金槌(神奈川県)：2010/02/24(水) 02:38:07.46 ID:Yri4ocw3

ＢＩ導入で困る人間ってどんなやつらなんだろ？なんか異常な反対の仕方するよね
公務員、暴力団、在日、創価が困ることは一目瞭然として

233 ：ホールピペット(愛知県)：2010/02/24(水) 02:38:53.35 ID:uEeeMYMD

あなたの立場を選んで下さい
5票賛成する 2票中立 5 票反対する

実に拮抗してるな

234 ：さつまあげ(東京都)：2010/02/24(水) 02:39:44.36 ID:zWaCgL6I

>>230
いいかい。
人間がひとりふたり死んだところで社会は潰れない。
それは哀しいことだが、現実だ。

だがBIは社会を潰す。
正確には、潰れゆく社会の潰れる速度を加速させる。

多少の犠牲を払っても、社会全体を守らないといけない。
それが制度を作る側の役目であり、
同時に制度について論じる人間がわきまえておくべき大前提だ。

235 ：指サック(東日本)：2010/02/24(水) 02:39:45.19 ID:+0tONvU8 BE:10864122-2BP(1500)

やばくなったら全力で生活保護を受けるだけのことなのに
全力で意味不明な理論でBIに反対してくれるやつがいるから助かるよな

236 ：画板(関西地方)：2010/02/24(水) 02:40:42.17 ID:uZVij885

>>221
日銀の独立性っていうか不可侵性の保証は、
おそらくそこで働いている人の優秀さに懸かって来るんだろうな。
ネットでは陰謀論も目にするけどさｗ

237 ：釣り針(広島県)：2010/02/24(水) 02:40:56.40 ID:Edak49WO

貯蓄して日本経済を疲弊させる屑どもから金を吐き出させ、
自殺者を助け、ブラック企業やヤクザを撲滅させるのに最良の手段だよ。

238 ：さつまあげ(東京都)：2010/02/24(水) 02:41:14.92 ID:zWaCgL6I

>>229
じゃあ今すぐ100円玉をどぶに捨ててきてくれ。
それが自殺から一人を救うコストだ。
継続は、年一回でいいよ。

239 ：やっとこ(神奈川県)：2010/02/24(水) 02:41:20.09 ID:x8tO78dg

>>209
働いても働いても税金で取られまくるのに働くのかっていうのは考えないのか？
現在、労働人口は約6500万人。人口が1億2500万人だから約半分が働いていないと言う事になる。
その半分の人間に働きまくった税金を渡すと言う事だが。働く為のインセンティブが強烈にあるとはとても思えんが。

240 ：時計皿(長屋)：2010/02/24(水) 02:41:38.56 ID:uni900wB

BIスレは週末だけってお約束だろうが！

241 ：釣り針(関西地方)：2010/02/24(水) 02:42:12.19 ID:oz5848wE

>>232
得するのは一部の資産家とニートだけで中間層はみんな損だろ
BIのせいで物価は上がる、相対的に貯金が目減りする、いつでもクビを切れるようにするから企業の負担も減るみたいに言ってるが
それなら最低でも月15万は出せと（企業だけ都合よくなる）
なぜ自宅住まいカスニートの生活基準になぜ合わせないといけないのかわからん

242 ：画板(関西地方)：2010/02/24(水) 02:43:00.26 ID:uZVij885

>>239
電通が上手いことプロパガンダを打てばいいんだよｗ

243 ：コンニャク(東京都)：2010/02/24(水) 02:43:06.59 ID:2VqYzqBH

>>240
むしろ平日の昼間だけでいい

244 ：コイル(広島県)：2010/02/24(水) 02:43:27.81 ID:D3dM8e44

>>180
この684は俺だが
数日前までは賛成だった。ただ子飼？とか賛成派文化人の頭がお花畑すぎる
雨宮とかも呆れてたよね

245 ：吸引ビン(北海道)：2010/02/24(水) 02:43:29.75 ID:WsGmUVrD

普通に考えて人手は足りてるのに働かないと死ぬ社会っておかしいよね。
これは富を独占してる人間がいるか、富が余ってるかのどっちかでしょ？

246 ：さつまあげ(東京都)：2010/02/24(水) 02:43:32.72 ID:zWaCgL6I

>>239
働くのが楽しければそうでもないんだけどね。

でも、世の中には、
楽しくないけど誰かがやらなくちゃいけない仕事ってのがあるし、
それを解決するのが賃金であり収入だから。

自由に消費出来るカネの購買力が減ったら、
誰もやりたがらない仕事のコストは跳ね上がるんだろうね…。

247 ：金槌(神奈川県)：2010/02/24(水) 02:43:56.85 ID:Yri4ocw3

>>239勘違いしてるようだけど、ＢＩは現行の税制のままで実現できるんだが
新たに大増税する必要なんてない、ただ再配分の方法を変えるだけ
これまで通り働いてる人間は十分な恩恵を受けられる

248 ：ガムテープ(アラバマ州)：2010/02/24(水) 02:44:05.02 ID:XE/iq20t

BIとかいうのが熱心に論じられるのって2ch周辺だけだよな
99％の一般人は理解も支持もできないと思う

249 ：ろう石(埼玉県)：2010/02/24(水) 02:44:39.43 ID:+sv9rUnn

>>232
40歳以上の正社員
膨大な年金を親が貰うニート、フリーター

250 ：ゴボ天(アラバマ州)：2010/02/24(水) 02:44:46.41 ID:uPglv8R8

どうせ仕事ないんだから働かなくていいじゃん無理矢理作ってどうすんのよ
必要な分だけ取る自然界じゃ常識だよ君

251 ：リール(三重県)：2010/02/24(水) 02:45:00.82 ID:nzviBuxC

これってひきこもりのお前らがゲームと漫画買うお小遣いを毎月
ｸﾚｸﾚいってるだけじゃないの

252 ：おろし金(アラバマ州)：2010/02/24(水) 02:45:07.97 ID:MdD7fD2B

生保はよくてBIはだめか
一部の人間に金を偏らせるなら全体の底上げしてやれよ
ただでさえ生保以下の収入層が増加しているのにな

253 ：さつまあげ(東京都)：2010/02/24(水) 02:45:16.25 ID:zWaCgL6I

>>245
将来のために富を蓄積する必要があるから、でしょ。

アリとキリギリスだよ。
今富が溢れ、食えるからといって、歌い踊ってその日暮しに励めば、冬の時代に飢え死ぬよ。

254 ：コイル(広島県)：2010/02/24(水) 02:45:39.08 ID:D3dM8e44

そんなにBIやりたいならバーチャル国家作ってやればいい
ホリエ国王とか小飼国王が数千人の組織作って、その中だけでやればいい

255 ：オープナー(関西地方)：2010/02/24(水) 02:45:48.28 ID:yQSvsf34

ＢＩは真面目な人間の生活を保障しても
生保のクズの生活を保障しないからシステム的に破綻するんじゃね？
ボッシーがまたＢＩじゃ子供を育てられない→ＢＩ母子加算とか
結局ＢＩの財源の上に更に生活保障費の上積みが必要になる

256 ：金槌(神奈川県)：2010/02/24(水) 02:47:04.60 ID:Yri4ocw3

>>241ああ、つまり能力の無い中層労働者が過酷な競争社会になると失業するから困るって話ね
社会主義は気持ち悪いな、能力ないやつは首になって当然だろ

257 ：ろう石(埼玉県)：2010/02/24(水) 02:47:05.57 ID:+sv9rUnn

>>232
膨大な額の年金で暮らす老人、団塊

258 ：ラジオペンチ(東京都)：2010/02/24(水) 02:47:20.60 ID:gfstxSeH

>>248
年間3万人の自殺者、WHOの計算なら10万人
この状態を異常とも思わず、議論されない社会がおかしい。

259 ：釣り針(関西地方)：2010/02/24(水) 02:48:21.01 ID:oz5848wE

生活保護の見直しはやるべきだな
不正の温床だからな
それとBIは別だから

結局２ちゃんのニートで在日が憎いのは生活保護をもらえる特権と思ってるんだろｗ
同じクズの自分にもよこせ、自分は日本人だから自分のほうが権利あるだろみたいな・・

260 ：吸引ビン(北海道)：2010/02/24(水) 02:49:15.29 ID:WsGmUVrD

>>253
その将来の保障とやらの代わりがBIなんじゃないの？
２１世紀にもなって衣食住の心配しなくちゃならんのかね。

261 ：エリ(東京都)：2010/02/24(水) 02:49:17.07 ID:4XTKzAMT

>>258
自殺で済むのが安上がり
将来の冬に備えて蓄積に邁進しよう
というのがこの社会ということらしい・・・

262 ：オープナー(大阪府)：2010/02/24(水) 02:49:40.92 ID:k3O/jubm

でもニートって360万人いるんなら既に多数派なんじゃね？

263 ：コイル(広島県)：2010/02/24(水) 02:49:43.79 ID:D3dM8e44

〈小飼ホリエ政府〉
稼ぎ頭　　小飼＋ホリエ
このバーチャル政府にわざわざ寄付する一般労働者　　？？？人
働かずBIもらう　無職？？？人

↑この形で成立することをまず実証して欲しい

264 ：釣り針(関西地方)：2010/02/24(水) 02:50:31.44 ID:oz5848wE

>>256
能力のないやつは無職で餓死すればいいんじゃないの？
それを助けろ、助けろといいながら団塊は～、年寄りは～って呪文みたいに言っても無理だよ
無能は一生職に就けないからBI主張するしかないんだね、かわいそう

265 ：ろう石(埼玉県)：2010/02/24(水) 02:50:39.74 ID:+sv9rUnn

>>211
年金の利権を守ろうと必死だねｗ

266 ：さつまあげ(東京都)：2010/02/24(水) 02:50:57.06 ID:zWaCgL6I

>>260
ところが、富は無限にあるわけじゃない。
誰かが生み出さないといけない。

BIは、生産・労働のインセンティブを奪い、冬の訪れを加速してしまうのさ。

267 ：インパクトレンチ(愛知県)：2010/02/24(水) 02:51:02.58 ID:Oc59zzqh

暇人だけ仕事すればいい

268 ：朱肉(長屋)：2010/02/24(水) 02:52:27.47 ID:cdZRyZ5I

BIスレが立つと焦ってBI否定しにやってくる連中が多いのが笑えるｗ
どこぞの組織だよとｗ

269 ：ジューサー(宮城県)：2010/02/24(水) 02:53:07.61 ID:bA0/Fvey

>>268
そりゃ労働厨にとっては一番嫌な展開だろ

270 ：やっとこ(神奈川県)：2010/02/24(水) 02:53:27.88 ID:x8tO78dg

>>247
勘違いはしていない。昨日のスレでも言ったが、1億2500万人で計算すると月5万でも月に6兆2500億円。
年額で75兆掛かる。再配分を変えるだけでは不可能。1%=2兆円と言われる消費税をざっくりと当てはめた場合、
32.5%が必要となる。BIだけで32.5%。BIだけだよ。他に腐る程必要な物がある。

不可能としかいいようがない。

271 ：指サック(東日本)：2010/02/24(水) 02:53:51.36 ID:+0tONvU8 BE:73330439-2BP(1500)

>>252
ほんとだよな
BI反対の仕方が知的レベルが低いだなんてホントは言いたくないけど
なんでこんなに基地外みたいなことしか連呼しないか不思議でならない

272 ：さつまあげ(東京都)：2010/02/24(水) 02:54:08.02 ID:zWaCgL6I

>>264
完全な競争主義だとそうなんだけど、福祉も多少は考えないといけなくてね。

まぁ、無能者が単純労働で低賃金に励めばいいんだが、
社会全体が裕福になってしまった結果、低賃金で働くぐらいならサボるようになった。
その裕福さがどんどん失われている状態なのに。

そう考えてみると、最終的には国が生産事業を一部受け持たないといけなくて、
働きたい無能者を生活の援助と引換に受け入れざるを得ない。

273 ：金槌(神奈川県)：2010/02/24(水) 02:54:17.66 ID:Yri4ocw3

>>264現行の憲法は餓死を放置していいようにできてないんだよ、生存権や基本的人権は保証されなければならないと書いている

274 ：朱肉(長屋)：2010/02/24(水) 02:54:18.23 ID:cdZRyZ5I

こんなネタスレで「ただの労働者ですよ」なんてわざわざ即レスするほうがかえって怪しいｗ
BI否定厨の必死ぶり力説ぶりがBIの正しさと成功を保証してる、と言えそうだね。

275 ：硯(catv?)：2010/02/24(水) 02:55:15.79 ID:D3Mp695T

まぁ日本人の労働崇拝ほど気持ち悪いものはないわなｗ
働いてさえいればいいみたいな思考停止脳ｗ
みんな仲良く給料減らされて過労死まっしぐらｗ

276 ：エリ(東京都)：2010/02/24(水) 02:55:25.11 ID:4XTKzAMT

>>263
一応生で観てたんだけどさ
小飼に付いていく気にはまったくなんなかったｗ
国民「うまくいかねえぞ・・・」
小飼・堀江「能力不足」的な
↑はうまく表現できないけど、末端はハシゴ外されそうな無責任さというか

277 ：朱肉(長屋)：2010/02/24(水) 02:55:38.28 ID:cdZRyZ5I

「奴ら」だよ。今日も「奴ら」がBI潰し工作をしている・・・！

278 ：ろう石(埼玉県)：2010/02/24(水) 02:55:53.26 ID:+sv9rUnn

BIには反対しても、↓の件についてはいつも先延ばしｗ負債を若い世代に押し付けるｗ

もし、日本が破産したら（米国政府ネバダレポートより）

2002年に衆議院予算委員会で取り上げられたアメリカ政府発行の「ネバダレポート」に、日本がもし財政破綻し、
ＩＭＦ（国際通貨基金）の管理下におかれた場合、下記の8項目の改革が行われると予測しています。

（1）公務員の総数、給料は30％以上カット、及びボーナスは全てカット
（2）公務員の退職金は100％全てカット
（3）年金は一律30％カット
（4）国債の利払いは5～10年停止
（5）消費税は20％に引き上げる
（6）年収100万円以上から徴税
（7）資産税を導入し、不動産には公示価格の5％を課税、債券･社債は5～15％の課税、株式は取得金額の1％を課税
（8）預金は一律1000万円以上はペイオフし、預金額の30～40％を財産税として没収

279 ：画板(関西地方)：2010/02/24(水) 02:56:24.50 ID:uZVij885

>>270
その場合、生活保護費は流石に「必要な物」に入れなくていいと思うけどな。

280 ：黒板消し(愛知県)：2010/02/24(水) 02:56:44.09 ID:L678BEL1

一人当たりのGDPを上げるには効率化しかない
国力(国のGDP)は一人当たりのGDPの総計
効率化を促進していくと新たな職種ができてくることもあるが
今の技術力はその臨界点をはるかに突破していて
明らかに消費に対して供給が大きすぎる
つまり効率化を進めていくと人手が足りなくなって
人口が増えていくという図式が成り立たなくなってきている
それどころか効率化すればするほど失業者が増えていっている状態なんだ
いづれ近い将来ロボットに職をすべて奪われることになる
ベーシックインカムはそんな社会に向けた新たな社会システムなんだ

281 ：集魚灯(茨城県)：2010/02/24(水) 02:56:45.04 ID:F0M9k4vn

余程馬鹿じゃなければ成立しないのはわかるだろう・・・

282 ：真空ポンプ(catv?)：2010/02/24(水) 02:56:47.92 ID:gD/dUafk

（1）公務員の総数、給料は30％以上カット、及びボーナスは全てカット
（2）公務員の退職金は100％全てカット

これはまっさきにやるべき

283 ：吸引ビン(北海道)：2010/02/24(水) 02:57:16.06 ID:WsGmUVrD

>>266
生産労働に対する意欲が失われてるのは現状でも同じだと思うけど。
富が固定化されてきた現在じゃ共産社会と同じで誰も自分が
労働によって富を築けるとは思っていないでしょ。

284 ：釣り針(関西地方)：2010/02/24(水) 02:57:21.78 ID:oz5848wE

こいつらが主張するBIのシステムじゃセーフティネットにならないんだよ
そのくせ雇用の流動化やワークシェアリングとか言い出すからな
派遣問題と同じで中途半端なセーフティネットじゃ死者が増えるだけ

どうせ金出すなら最低月15万か20万、それか前職の給料の7割は出さないとな
それなら働くやつは安心して働けるんじゃないかな

285 ：さつまあげ(東京都)：2010/02/24(水) 02:57:29.24 ID:zWaCgL6I

>>279
生活インフラは誰が整えるのかい？
治水事業は誰がやるんだい？

286 ：指サック(東日本)：2010/02/24(水) 02:57:35.26 ID:+0tONvU8 BE:81477465-2BP(1500)

>>263
税制って寄付なのか？
100ポゆずって言葉の間違で寄付＝税金だとしても
政府に税金を払う奴なんているのか？という変な話になる

287 ：釣り針(catv?)：2010/02/24(水) 02:57:53.62 ID:lvS6t0TQ

>>268
この程度のディベートの篩に耐えられないようでは
10年後も机上の空論のままだろう
がんばれ推進派

288 ：メスシリンダー(アラバマ州)：2010/02/24(水) 02:58:46.89 ID:wnlteAr6

いいじゃないの
内定率や失業率の高さを見るに労働力は余ってるんだろ

289 ：朱肉(長屋)：2010/02/24(水) 02:58:59.13 ID:cdZRyZ5I

われわれν速維新軍を「奴ら」が恐れていることはわかった・・！
時はきた！・・・・それだけだ！

290 ：さつまあげ(東京都)：2010/02/24(水) 02:59:06.53 ID:zWaCgL6I

>>283
まさにそのとおり。
現状かなり破滅への道を走っている。
一定速度の高速で走っていると言っていいだろう。

ところが、BIは「加速度」が付く。
生産が下がれば下がるほど、生産が下がる方にインセンティブが働くのだから。
極めて酷い現状より、さらに輪を掛けて酷い制度、ってわけだ。
何も現状を肯定しているわけじゃない。

291 ：ろう石(埼玉県)：2010/02/24(水) 02:59:10.60 ID:+sv9rUnn

ID:zWaCgL6Iさん、>>278を華麗にスルーｗ

292 ：吸引ビン(アラバマ州)：2010/02/24(水) 02:59:27.45 ID:36YBKd/L

働くために生きる国

293 ：オープナー(関西地方)：2010/02/24(水) 02:59:55.90 ID:yQSvsf34

問題は人の嫌がる仕事やる奴激減しそうな事だな
パートアルバイトが激減して、コンビニとかスーパー経営は非常に難しくなる
しかし介護ビジネスとかは、いい方向に向かうかもしれないな

294 ：さつまあげ(東京都)：2010/02/24(水) 03:01:04.60 ID:zWaCgL6I

>>291
「現状は酷いけど、BIはそれよりもっと酷いよ」、って言ってるのに
それをスルーして「現状酷い」「現状酷い」を繰り返されてもねぇ…。

295 ：モンキーレンチ(大阪府)：2010/02/24(水) 03:01:27.93 ID:qjQpuNGi

団塊世代の年金をすべてカットして、
20～30代の世帯主にベーシックインカムを導入してあげてくらはい

296 ：指サック(東日本)：2010/02/24(水) 03:02:40.59 ID:+0tONvU8 BE:65182346-2BP(1500)

>>284
ちょっとまってよ
なんで死者が増えるの？試算の下限月5万ぐらいでも
毎月もらえるんだから
正常な思考のやつなら死なないだろ？しぬの？

死者が増えるだけという結論にはどうやっていきついたの？俺にはわからん

297 ：音叉(兵庫県)：2010/02/24(水) 03:02:44.85 ID:aAoTfn9t

　思い通りに出来るってなら

　　　　　　　　　　　　　　三　(^ν^)
てめえが何でも　 ,,====､三／／)
　　　　　　　　　／_||______||__／　＞.＼
　　　　 (^ν^)／ l^|＿＿＿＼　　＼＼
　　　／( 　)　　　|| |口|　　＼＼　　＼＼
　　／　／＞　　 || |口|　　　＼＼　　＼＼
　　　　　　　　 || |口|　　　　　＼＼　　＼＼
.いいぜ！　　　 || |口|　　　　　　＼＼　　＼＼
　　　　　　　　 || |口|　　　　　　　　＼＼　　＼＼　まずはそのふざけた
　ヘ(^ν^)ヘ. 　 || |口|　　　　　　　　　　＼＼　　＼＼　　　幻想をぶち殺す！！
　　　　|∧　　　　 || |口|　　　　　　　　　　　＼|　　　　＼| ﾐ　＼　
　　_,,../-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ　　　　　　　　　￣￣￣ﾐ　　(／ν^)
　ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ.　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　( ／ )
　Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　／く
　,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/

298 ：釣り針(関西地方)：2010/02/24(水) 03:02:48.86 ID:oz5848wE

単純に所得税を下げるだけでいいのにな
>>292
お金を貯めて富を築けば働かなくていいんだぜ
5000万円～1億円ぐらい貯めて年間3%ぐらいの配当の株や債権を購入すればいいだけ
簡単な話だろ

299 ：ラジオペンチ(東京都)：2010/02/24(水) 03:03:07.25 ID:gfstxSeH

少なくとも自殺者とその予備軍に対するセーフティネットは必要だろう

300 ：さつまあげ(東京都)：2010/02/24(水) 03:03:07.86 ID:zWaCgL6I

>>293
いや、残念ながら…。

しばらくは介護される側に富の蓄積があるから、うまくいくだろう。
ところが、BI世代が介護される側になると、恐ろしいことが起きる。
彼らはBIで生活出来る以上貯蓄のインセンティブがないから、介護にカネを出せない。
国が補助しようにも、そういうのの代替としてのBIなんだから、出す理由がない。
ビジネスとして成立しえないんだよ。

301 ：ビュレット(東日本)：2010/02/24(水) 03:03:18.85 ID:2FuKMdn0

なんで、２ｃｈでBIスレがたつと、１０００までいくの？

302 ：夫婦茶碗(神奈川県)：2010/02/24(水) 03:04:07.39 ID:p7msP0i4

BIでもなんでもいいけどさ・・・・。就職が出来ないというか出来にくい現状で、働きもしない奴らに生活保護でお金を出すより
ベーシックインカムで底上げして、足りない分はバイトとかでも最低限生活できるって感じにはして欲しい。
仕事をシェアしても生きていけるようなベーシックインカムには期待しているが
保守的な日本じゃ絶対導入されないだろうけど

303 ：グラフ用紙(岐阜県)：2010/02/24(水) 03:04:55.14 ID:GO2qN7fl

ここから先、日本の失業率も2桁に乗るだろう。
そういう前提で物事を考えないと、いつまでも幼稚な水掛け論だな。

304 ：やっとこ(神奈川県)：2010/02/24(水) 03:05:08.70 ID:x8tO78dg

>>279
入れていない。保護はBIによって無視されるはず。よって数値に入れる事に意味がないので。
更にBIによって年金がどうなるか知らないが、正直、月5万では暮らして行けない。加算が必要だろう。
よって年金廃止はまず不可能。

そもそも老人が票田を握っているので、BIを成立させる為には老人への優遇がないと成立しない。
2ch。特にここでは老人士ねコールが多いはずだが、これを許容出来るのか。

305 ：釣り針(関西地方)：2010/02/24(水) 03:05:17.53 ID:oz5848wE

>>296
月5万円で生活できるわけないだろｗ
どんな金銭感覚なんだよ
しかもクビを切りやすくなるから企業も負担が減るみたいな主張なんだぜ
月30万貰ってたやつが明日から月5万なんて普通に死ぬ
なにもしてないニートが毎月5万円もらえるのと別なんだよ

306 ：じゃがいも(京都府)：2010/02/24(水) 03:05:22.56 ID:N6qQ7Ye3

楽するために努力してきたのに
結果技術革新で機械化が進み、人の働く場所がなくなったと
なんだかなあ

307 ：ろう石(埼玉県)：2010/02/24(水) 03:05:50.79 ID:+sv9rUnn

>>291
【レス抽出】
対象スレ：ハーバード大学教授「日本の財政状況はやばすぎる。電車の衝突事故を待ってるような状態だ」
キーワード：ID:zWaCgL6I

抽出レス数：0

308 ：音叉(兵庫県)：2010/02/24(水) 03:06:25.29 ID:aAoTfn9t

>>301
ニートが生活保護を受けると何か色々うるさいけど
制度として確立すれば後ろめたさがないだろ

309 ：エリ(東京都)：2010/02/24(水) 03:06:46.66 ID:4XTKzAMT

>>300
BIがない状態だとどうなるんだ
介護に備えた貯蓄ができる層とそこまで生き延びれない層か

310 ：金槌(神奈川県)：2010/02/24(水) 03:06:47.49 ID:Yri4ocw3

非正規の若者はみんな助かるだろうけど、正社員のおじさんは損しかしないな
無能なおじさんは首になって収入激減だろ

311 ：さつまあげ(東京都)：2010/02/24(水) 03:06:58.44 ID:zWaCgL6I

>>307
BIは、こっちから電車に乗って向かってくる電車に突っ込んでいく状態。
どっちも危険だが、現状のほうが経済環境が変わるまでの時間が稼げる。

何度言えばわかるのか。

312 ：ビュレット(東日本)：2010/02/24(水) 03:07:02.21 ID:2FuKMdn0

>>303
俺の計算だと、雇用調整もらってる２００万人を失業者とすると
すでに日本の失業率は１２％超えてたよ。

今年になってますます失業者増えてるから、今はもっと増えてそう。

313 ：指サック(東日本)：2010/02/24(水) 03:07:02.17 ID:+0tONvU8 BE:171102097-2BP(1500)

>>290
たぶんリアルの真面目な議論じゃ言えないんだろうけど
ニートとか首になったら死ねばいいとかそういうのが前提での話だろ？おまえのは

314 ：ろう石(埼玉県)：2010/02/24(水) 03:07:08.42 ID:+sv9rUnn

>>294
【レス抽出】
対象スレ：ハーバード大学教授「日本の財政状況はやばすぎる。電車の衝突事故を待ってるような状態だ」
キーワード：ID:zWaCgL6I

抽出レス数：0

俺は煽ってるだけだからねｗ

315 ：真空ポンプ(catv?)：2010/02/24(水) 03:07:12.26 ID:gD/dUafk

要介護になったらある程度の補助金をだせばいいんじゃね？
介護が必要になる期間なんて大抵は割と短いだろう
障害者補償もBIには統合されないんだし

316 ：コイル(広島県)：2010/02/24(水) 03:07:21.70 ID:D3dM8e44

>>274
俺は賛成派の立場から反対している
出来たら面白いし、今後経済が酷いことになったら急速に支持されるかもしれない
リアルに食えない一般人が増えたらチャンスだろう

でもそのとき小飼とかがお花畑でキモかったらチャンス逃しそうｗ

317 ：さつまあげ(東京都)：2010/02/24(水) 03:08:00.10 ID:zWaCgL6I

>>309
BIの代わりに、福祉に補助を出せる。
全員に均等に分配する代わりに、より必要な者に重点的に配ることができる。

318 ：二又アダプター(北海道)：2010/02/24(水) 03:08:31.09 ID:RmvMVLf5

とりあえずν速にいるやつらはニートになるんだろうな

319 ：さつまあげ(東京都)：2010/02/24(水) 03:08:32.29 ID:zWaCgL6I

>>314
了解、馬鹿認定してNGだな。

320 ：フライパン(長崎県)：2010/02/24(水) 03:08:35.93 ID:oKGC/Hyu

教育制度の大前提が崩壊しちゃわね？
健康で能力の高い人は半強制的にでも働いてもらって税金納めてもらわないと
競争力ガタ減りだろよ
適材適所ですよ

321 ：オープナー(関西地方)：2010/02/24(水) 03:09:10.33 ID:yQSvsf34

>>300
現状でも成立し得ないし、ＢＩ無くても貯蓄は厳しいでしょ？
少なくとも今介護で働いてる人の救いにはなると思うけど
50年以上ももつシステムなんて元々想定しえないだろうし

322 ：ラベル(群馬県)：2010/02/24(水) 03:10:01.86 ID:IZM5AOxw

考えを変えてみれば、「消費する」ってことは「企業や商売をする側の評価をする」という考えられないか？

323 ：吸引ビン(北海道)：2010/02/24(水) 03:10:09.15 ID:WsGmUVrD

どうでもいいがそろそろ衣食住のどれか一つでも潰してくれよ。
何のための文明社会だ。

324 ：朱肉(長屋)：2010/02/24(水) 03:10:18.40 ID:cdZRyZ5I

「奴ら」だよ・・・！　今日もまた「奴ら」が来ている・・・！

まともな労働厨、それも底辺ブラック層に行くほどこんな時間には
寝静まっているはずなのに「ただの労働厨ですよ」とすっとぼけた
名乗りをしながらBI潰しをする「奴ら」だ・・・！

どんだけ偽善者で国民を騙してる悪い奴らか、これだけでわかるだろう・・・？

325 ：ざる(長屋)：2010/02/24(水) 03:10:42.46 ID:YkTv/0Vu

まず食糧自給率100%以上、外貨稼がなくとも飢えない状態になってからの話
じゃないのか。

326 ：ビュレット(東日本)：2010/02/24(水) 03:10:58.72 ID:2FuKMdn0

>>317
BIって、BIを導入するかわりに、その他の社会保障はやめるのが前提でしょ？

だから老人はBIで貰える全額を、介護施設に払って、その金額内でウンコを吹いてくれる人を探すしかない。
でも介護みたいなキツイ労働は、BIを貰ってる人はやりたがらない。

これだけ見ても、BIは破綻してるよ。

327 ：さつまあげ(東京都)：2010/02/24(水) 03:11:26.99 ID:zWaCgL6I

>>320
そうなんだよな。
理想を言えば、競争社会と最低保証の良いとこ取りをしたいんだよね。

俺は国策生産で単純労働＋競争社会がいいんじゃないの？と思ってる。
働きたくても働く場所がない奴に、単純労働で働く場所を与えて、低い賃金を与える。

より良い仕事が見つかったら、単純労働をやめてそっちに移動して競争社会の中で戦う。
で、負けたらまた国営農場or工場で単純労働に勤しみつつ、勉強して次の機会を狙う。

328 ：ろう石(埼玉県)：2010/02/24(水) 03:11:26.83 ID:+sv9rUnn

>>311
現実問題、対象スレ：ハーバード大学教授「日本の財政状況はやばすぎる。電車の衝突事故を待ってるような状態だ」の方が重要ですからねｗ

329 ：平天(大阪府)：2010/02/24(水) 03:11:48.86 ID:C5GSI4Jr

BIきたら趣味に走れるな
劇団作るぞ

330 ：指サック(東日本)：2010/02/24(水) 03:12:02.79 ID:+0tONvU8 BE:40739235-2BP(1500)

>>305
それは尊厳死みたいな自殺のケースでしょ？
食い詰めて死ぬみたいなもんとはだいぶ違うんだが
そもそも収入が落ちただけ（0にはならない）で絶望感で死ぬようなやつはあまり救いの手立てはないんだけど？
カウンセリングを受けてくださいというよりない気がする

331 ：朱肉(長屋)：2010/02/24(水) 03:12:43.12 ID:cdZRyZ5I

BI維新で日本国民を解放しよう！この搾取からの・・・卒業・・・♪

332 ：金槌(神奈川県)：2010/02/24(水) 03:12:49.65 ID:Yri4ocw3

とりあえず、反対派の論旨を誰かまとめてくれ

333 ：筆箱(三重県)：2010/02/24(水) 03:13:13.01 ID:cLzTmqmB

ニートだらけになる＝現在の倭猿村の労働観が糞気持ち悪いと言う事

334 ：やっとこ(神奈川県)：2010/02/24(水) 03:13:20.95 ID:x8tO78dg

>>317
BIの理念は全国民に均等の金額を支払う事で社会保障を行う事が前提のはず。
それは最早BIとは言わない。

335 ：ボウル(西日本)：2010/02/24(水) 03:13:28.32 ID:jtfGZQer

自殺者を増やすために頑張ってきたのか違うだろ、そうだろ

336 ：指サック(東日本)：2010/02/24(水) 03:13:35.83 ID:+0tONvU8 BE:114068276-2BP(1500)

>>326
じゃあ現状は？

337 ：テンプレート(富山県)：2010/02/24(水) 03:13:50.38 ID:iU/zVJIV

なにをどうしたら月８万だけで生活できるの？

338 ：コイル(広島県)：2010/02/24(水) 03:14:07.77 ID:D3dM8e44

>>314
これはむしろＢＩには追い風
今反対している労働者もいざ失業したら手のひら返す
ホリエの話は面白い。ＢＩやホリエは麻薬みたいな面白さ。面白さは認める

339 ：さつまあげ(東京都)：2010/02/24(水) 03:14:09.08 ID:zWaCgL6I

>>334
そうそう、そのとおり。
だから、BIさえなければ、「代わりに」高齢者介護という福祉に使えるよ、って話ね。

340 ：エビ巻き(埼玉県)：2010/02/24(水) 03:14:38.79 ID:PslTDGzg

>>317
> BIの代わりに、福祉に補助を出せる。
> 全員に均等に分配する代わりに、より必要な者に重点的に配ることができる。

　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　うわあああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　やっぱりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　きめええええええええええええええええええええええええええええええええええ

　　　　　　　　　　　　　　既得権益は旨いかｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　既得権益は旨いかｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　既得権益は旨いかｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　既得権益は旨いかｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　既得権益は旨いかｗｗ

341 ：エビ巻き(埼玉県)：2010/02/24(水) 03:15:38.14 ID:PslTDGzg

>>339
> そうそう、そのとおり。
> だから、BIさえなければ、「代わりに」高齢者介護という福祉に使えるよ、って話ね。

やっぱり老害ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

342 ：ビュレット(東日本)：2010/02/24(水) 03:15:43.64 ID:2FuKMdn0

朝までニコニコ生激論テーマ『ベーシック・インカム（ｷﾘｯ』
http://live.nicovideo.jp/watch/lv11239369

これ見てみなよ。
時間がない人は、文字でささっと読んでみなよ。

昨日のニコ生のベーシック・インカムについての議論を文字起こしした
http://d.hatena.ne.jp/qktn/20100221/1266769423

めちゃくちゃで笑っちゃうから。

343 ：フライパン(長崎県)：2010/02/24(水) 03:15:43.87 ID:oKGC/Hyu

>>337
BI要員のクズガキをポコポコ産み棄てる

344 ：金槌(神奈川県)：2010/02/24(水) 03:16:39.15 ID:Yri4ocw3

>>327今の需給ギャップの世の中で、その国営農場or工場で作った物をどこで売るの？
物が溢れてるのに、さらに物作ってどうすんだよ・・・現状でさえ廃棄する為に生産してる状態なのに

345 ：エビ巻き(埼玉県)：2010/02/24(水) 03:16:56.25 ID:PslTDGzg

>>332
反対派

年金は絶対戴く（ｷﾘｯ

346 ：釣り針(関西地方)：2010/02/24(水) 03:17:04.43 ID:oz5848wE

>>330
いや普通に生活してれば家賃、公共料金、食費、その他雑費で月15万はかかる
これでも最低限度の話な
実家暮らしのニートを基準に話をされても困るんだよ
それに最低限以下の金だと働く意欲さえ削がれる

347 ：さつまあげ(東京都)：2010/02/24(水) 03:17:16.21 ID:zWaCgL6I

>>343
あと、養子を取る、ってのも手だね。
制度の隙を付かれ放題だ。

348 ：ビュレット(東日本)：2010/02/24(水) 03:17:24.76 ID:2FuKMdn0

>>336
現状は、仕事がない人が、低賃金で嫌々介護してるよ。

349 ：釣り針(広島県)：2010/02/24(水) 03:17:32.79 ID:Edak49WO

ヤクザを潰し、ブラック企業も潰し、自殺者も減らせれる。
団塊の逃げ切りを防ぐ。
いいことばかりだ。

350 ：やっとこ(神奈川県)：2010/02/24(水) 03:17:38.09 ID:x8tO78dg

>>330
それも違うはず。働く事を制限している訳ではない。BIを貰いつつ働いても全く問題はない。
よって単純に月30万＋BI5万の35万となるはず。だが、その月30万というのは現在の前提なので、
BIによって税金が激増するのでまずその30万は減る。減る率は分からない。
ここが問題だと言っている訳で。

確実に働く人間の不公平感は物凄いはずで、消費を絶対的に抑えるはず。企業が持つ訳がない。

351 ：オープナー(関西地方)：2010/02/24(水) 03:17:47.41 ID:yQSvsf34

ＢＩを福祉と言っても、働けない奴働かない奴が声を上げて
ＢＩだけでは生きていけないと言われたらそもそも福祉として成立し得ないんだけどな
結局今の生保の寄生虫を何とか出来ないと、ＢＩも実現し得ないと思うぜ

352 ：さつまあげ(東京都)：2010/02/24(水) 03:18:09.89 ID:zWaCgL6I

>>344
食糧生産に当てればいいよ。
それをただで配れば餓死する人間は減るし、無料がだめなら安く売ればいい。
ただし既存の農家・工場とぶつかるので、そのあたりだけは調整しないといけない。

353 ：真空ポンプ(catv?)：2010/02/24(水) 03:19:27.99 ID:gD/dUafk

BIに障害者年金までを統合するといってる推進派はいないよ
障害者じゃ8万じゃ最低限の生活は遅れないのはみんな分かってる
要介護になった時点で障害者年金をもらえるようにすれば介護の問題はクリアできるだろ

354 ：朱肉(関西地方)：2010/02/24(水) 03:19:57.71 ID:DlJGqEo5

働かなくても消費はするから
消費者重視の経済に変えないと日本は良くならない
自民党長期政権下で働くことに価値を求めること
しか教えてこなかった

355 ：サインペン(アラバマ州)：2010/02/24(水) 03:20:50.91 ID:J61khJcl

田舎の箱物づくりとか年度末の無駄な道路工事とかは事実上の生活保護の代りになっている
なにもやらせずにBIのほうが財政的に得では

356 ：金槌(神奈川県)：2010/02/24(水) 03:21:29.86 ID:Yri4ocw3

>>352お前の言ってる市民を強制労働させるって事のほうが、ＢＩより難易度が高いんだが
人権無視して強制労働させるなんて北朝鮮と同じだろ

357 ：ざる(熊本県)：2010/02/24(水) 03:21:37.41 ID:npz4WECA

ニートは働かないかつ学ばない奴の事だから

BIだと仕事辞めて働かないけど学ぶ奴が出てくる
金にならないけど面白い事業を始める奴も出てくるだろう

358 ：コイル(広島県)：2010/02/24(水) 03:21:49.42 ID:D3dM8e44

親の金で暮らしているニートは家庭内ＢＩかもしれない
家庭＝ミニ国家と考えれば、ミニ国家の集合体である国家でＢＩできないとは限らない

父親が労働者、母親が財務省、子供Ａは労働者で子供ＢがＢＩ需給
確かに全員が働かなきゃいけないことはない

359 ：釣り針(関西地方)：2010/02/24(水) 03:22:04.75 ID:oz5848wE

>>348
それのどこが問題あるの？
もし低賃金でどうしても必要な業種なら国が補助金（といっても上がピンハネするからやり方を考える）するか
介護職を公務員扱いにするとかすればいいと思うんだが

360 ：釣り針(広島県)：2010/02/24(水) 03:22:08.33 ID:Edak49WO

>>355
なってねえよｗ
あんなもん一部の連中にしかいきわたってねえ

361 ：ビュレット(東日本)：2010/02/24(水) 03:22:48.39 ID:2FuKMdn0

>>359
なにが？
全く意味不明

362 ：指サック(東日本)：2010/02/24(水) 03:22:50.06 ID:+0tONvU8 BE:152091078-2BP(1500)

社会保障がすべて消えてしまうみたいな土台の議論なんだろ？
なんでこんな話になってしまうんだろうBI反対派は

363 ：さつまあげ(東京都)：2010/02/24(水) 03:23:13.42 ID:zWaCgL6I

>>356
まぁね。
俺が独裁者ならそうする、って程度の話。
生活必需物資だけ国策生産できれば、決定的な破滅を避けられるからね。

そもそもBI自体がリアリティのある話ではないでしょ。
リアリティのある話なら現状維持で世界経済の好転を待つ、くらいさ。
だったら、その余禄に「ぼくのかんがえたりそうのせいど」くらい語ってもいいでしょ。

364 ：三脚(長屋)：2010/02/24(水) 03:24:12.77 ID:TfjYO2pk BE:600178043-2BP(556)

頭悪いやつが独裁者になると悲惨だな

365 ：金槌(神奈川県)：2010/02/24(水) 03:24:31.96 ID:Yri4ocw3

さつまあげの頭の悪さに脱帽した

366 ：篭(岡山県)：2010/02/24(水) 03:24:39.53 ID:GcEPPtAH

BI導入と同時に支那チョン含め外人に優遇されている手当てを全て無くすなら

支持してやる

367 ：釣り針(関西地方)：2010/02/24(水) 03:24:58.03 ID:oz5848wE

>>361
金がないやつが嫌々働くのに問題あるの？ってこと
金が欲しいなら働くしかないじゃん
働くのが嫌だけど金だけ寄こせって都合よすぎる

368 ：さつまあげ(東京都)：2010/02/24(水) 03:25:09.52 ID:zWaCgL6I

>>360
昔は下々までいきわたって地方を潤していたけど、
今は間にいっぱい入ってピンハネピンハネで削られるからねぇ。
まぁ、寄生虫を生んだだけの制度さ。

369 ：釣り針(広島県)：2010/02/24(水) 03:25:19.78 ID:Edak49WO

強制労働推奨、まさに労働厨思考wwwwwww

370 ：首輪(福井県)：2010/02/24(水) 03:25:35.64 ID:CJH2KfrT

そうかなぁ？
働きたい奴、お金のほしい奴が働きやすくなると思うけどな。
チャンスも増えると思うし。

371 ：さつまあげ(東京都)：2010/02/24(水) 03:26:00.28 ID:zWaCgL6I

>>364
まさにそうなんだ。
触れ幅が余りに大きいのが独裁制の特徴。
だから俺らは不満たっぷりの民主制で我慢しないといけないのさ。

372 ：グラフ用紙(岐阜県)：2010/02/24(水) 03:26:01.89 ID:GO2qN7fl

>>364
あからさまに沈むと分かっている船には、乗りたくないな、俺も。

373 ：三脚(長屋)：2010/02/24(水) 03:26:13.62 ID:TfjYO2pk BE:900266292-2BP(556)

>>370
働きたいやつなんか1割以下だろ　ってはなし

374 ：画鋲(東日本)：2010/02/24(水) 03:26:27.56 ID:3hjZ+00H

働きまくってる中年ババアの気持ち悪さは異常

375 ：やっとこ(神奈川県)：2010/02/24(水) 03:26:31.92 ID:x8tO78dg

>>362
社会保障を成立しつつBIを成り立たせる案とは？そっちの方が興味がある。闇雲に反対している訳ではない。
現在の基盤を維持しつつ、BIが成立出来るなら反対する理由などどこにもない。

376 ：和紙(関西地方)：2010/02/24(水) 03:27:09.79 ID:5Cr+eeRQ

>>370
派遣村みたいのも山ほど増えそうだけどな

377 ：朱肉(関西地方)：2010/02/24(水) 03:27:19.65 ID:DlJGqEo5

ＢＩなくても余裕で生活できる連中は
ＢＩ導入で税負担が増加するのを嫌がっているのだろう

378 ：ビュレット(東日本)：2010/02/24(水) 03:27:33.36 ID:2FuKMdn0

>>367
問題ないよ。
君が俺に何を伝えたいのかわからない。

379 ：集魚灯(茨城県)：2010/02/24(水) 03:27:57.10 ID:F0M9k4vn

お前ら経済のこと知らないんだな・・
革命はいつもインテリが始めるが夢みたいな目標を持ってやるから
いつも過激なことしか言わない。

380 ：おろし金(catv?)：2010/02/24(水) 03:28:10.42 ID:xiii1yMT

真のニュー速民はこんなのどうでもいい。こんなのいるようになるレベルだとここにいれない

381 ：釣り針(愛知県)：2010/02/24(水) 03:28:13.24 ID:aP0o5L/c

>>356
働く必要が無くなると人は働かなくなるとマルクス先生もおっしゃっておる。
怠け者が増えればこのシステムは継続出来ない。
東側国家で失業者は強制労働だったのはその為だよ、社会主義の優等生東ドイツですらね。

考え様によってはこのBIは日本を再び最強の国家にするかもしれない。

382 ：天秤ばかり(大阪府)：2010/02/24(水) 03:28:18.00 ID:xYtffmL6

>>154
同意

383 ：じゃがいも(京都府)：2010/02/24(水) 03:28:57.26 ID:N6qQ7Ye3

ニコニコの公務員に多額の退職金渡して辞めさせるってのはいいんじゃね

384 ：釣り針(関西地方)：2010/02/24(水) 03:29:00.17 ID:oz5848wE

>>370
今でも起業しようと思えば簡単にできるよ
ネットもあるしチャンスはいくらでもあるじゃん
月8万なんて週末だけバイトすれば稼げるんだしなんでBI、BIいうのかわからん

385 ：指サック(東日本)：2010/02/24(水) 03:29:10.15 ID:+0tONvU8 BE:32591726-2BP(1500)

というかBI反対派はどうしても
結論は一箇所に集めて強制労働させろとか無能者は死ねばいい見たいになってしまうんだろう
本当にそういうふうになることを目指しているのか必ずと行っていいほど2回以上、上と同じようなことを書きこむし

386 ：さつまあげ(東京都)：2010/02/24(水) 03:29:23.70 ID:zWaCgL6I

>>377
税負担自体は、短期的にはそれほど大きくないはず。
そんなに近視眼的な視点の奴はほとんどおるまい。

長期的に考えたら存続不可能だよ、って話。
現在の制度でも存続がやばい状態だが、それよりももっと酷い。

387 ：コイル(広島県)：2010/02/24(水) 03:29:34.23 ID:D3dM8e44

財政破綻後の日本ならＢＩを導入するチャンスはあると思うが、
リーダーシップや演説力を考えたら小泉ジュニアがやるのがベスト
東京か横浜にいる賛成派は小泉ジュニアにＢＩを教えろ

388 ：朱肉(長屋)：2010/02/24(水) 03:29:42.65 ID:cdZRyZ5I

>>377
民主主義って「多数決」なんだよね。勝ち組が「少数派」になりつつあることを
知りながらなおかつ現在のシステムを続けたいから反発しているってことで、
BI潰し工作してる奴らは非常に悪質な連中。

389 ：画板(関西地方)：2010/02/24(水) 03:29:45.24 ID:uZVij885

>>371
シンガポールみたいなのは例外か。
独裁制が変に地域性のある日本においてできるわけは無いとは思うけど、
どうもこれからの日本では選挙のたびごとの振れ幅が大きいものとなるような気がしてならん。

390 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 03:30:13.91 ID:dQoLPQfZ

ス
レ
の
伸
び
が
悪
く
な
っ
て
き
て
笑
え
ま
す
。

391 ：さつまあげ(東京都)：2010/02/24(水) 03:31:15.88 ID:zWaCgL6I

>>384
BIが導入されても金融の世界は変わらないわけで、
ということは現在とまったく同じ状況で起業しないといけない。

つまり、BIが無ければ起業できない奴は、BIがあっても起業できない。

392 ：コイル(広島県)：2010/02/24(水) 03:31:31.44 ID:D3dM8e44

>>364
小泉ジュニアと田中康夫でＢＩ導入政府ならいけそう

393 ：朱肉(長屋)：2010/02/24(水) 03:31:42.08 ID:cdZRyZ5I

「奴ら」に牽制が効いて来たかｗ
あんまり工作しすぎて組織の正体がバレるとさすがにまずいもんなｗ

394 ：ビュレット(東日本)：2010/02/24(水) 03:31:48.19 ID:2FuKMdn0

パンとサーカスだろ。
失敗するのは歴史が証明している。

それに、欧州では２００年前からBIが議論されているが、未だに何処の国も導入してないよ。
そんなに素晴らしい制度なら、なぜ導入されないのかね？

395 ：エリ(東京都)：2010/02/24(水) 03:32:09.48 ID:4XTKzAMT

>>385
BIに限らずそういうことばっか言ってるヤツがいるよな昔から
それほどおもしろい思いつきとも思わないんだけど、すっきりするのかな

396 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 03:32:26.39 ID:dQoLPQfZ

>>314
>>328
ことごとく反日の政治学やってるハーバードのお話もってきてどうしたいのｗ

397 ：げんのう(神奈川県)：2010/02/24(水) 03:32:50.46 ID:CgtwJt0Q

このままじゃどうせ破綻すんだからギャンブル的にやっちまえばいいよ
うまく行きゃラッキーぐらいな感じで

398 ：指サック(東日本)：2010/02/24(水) 03:32:53.77 ID:+0tONvU8 BE:81477465-2BP(1500)

>>358
それに想定の労働需給の関係の数値を入れないと

399 ：ゴボ天(長屋)：2010/02/24(水) 03:33:03.62 ID:gsJgIMr7

ニートスレって自発的失業者やら非自発的失業者という単語が
NGワードにされてるのかって思うくらい出てこないよね

400 ：ミリペン(大阪府)：2010/02/24(水) 03:33:31.94 ID:TRlyP1Yk

さてどうすんだ導入してもしなくても
日本のデフレは止まらんぞ

401 ：グラフ用紙(岐阜県)：2010/02/24(水) 03:33:39.13 ID:GO2qN7fl

>>387
感情論だけで、理論的な思考の苦手な日本人には、その方法がベストなんだろうな。
結局、思い込みが全てで、思い込んだら試練の道でも何でも突き進んで自滅する。
勝ち馬に乗れば良いだけの単純な話しなんだけど、それが出来ないんだよな。

402 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 03:33:46.93 ID:dQoLPQfZ

>>296
貨幣価値がさがってインフレ起こるんだから
BI額高めないと死ぬし、BI額高めたら財源あぼんでスーパーインフレ、国家あぼん。
サルでもわかるよ？ｗ

403 ：朱肉(長屋)：2010/02/24(水) 03:33:48.64 ID:cdZRyZ5I

【五輪】カーリング日本女子　5エンド２－５で追う展開　流行くるか
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1266949314/l50

ブレイクタイムスレきてるぞ。

404 ：黒板消し(愛知県)：2010/02/24(水) 03:34:10.31 ID:L678BEL1

>>352
それを貨幣にしたのがBIだろ

405 ：天秤ばかり(大阪府)：2010/02/24(水) 03:34:27.18 ID:xYtffmL6

>>381
失業保険無期限の国、問題なく潤滑に回ってるんだが
日本は民度が低レベルってことですね
>>377
そう、ごねてるだけ
小泉がやった格差是正もあるし
今までいいおもいしてきたんだから、もう十分だろってのが分らない池沼

406 ：さつまあげ(東京都)：2010/02/24(水) 03:35:06.07 ID:zWaCgL6I

>>399
だから俺が国策農業案出してるじゃん。
働きたいけど働く場所が無い奴を一時的に受け入れて、食糧生産させる仕組み。

あくまで競争社会の余剰人員で回す生産装置だから、
景気に合わせて生産規模がうまくスケールしないってのが欠点だけどね。
そのあたりを解決しないと。

407 ：画板(関西地方)：2010/02/24(水) 03:35:23.01 ID:uZVij885

>>400
電通様が国民向けに不安を解消できるようなイベントを打ち立ててくださればよいのですよ。
現状維持現状維持とは言うが、不安をもった人びとが多ければ維持をするのは大変だよ。

408 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 03:35:29.12 ID:dQoLPQfZ

>>342
うはｗ　園児の積み木だｗ

409 ：さつまあげ(東京都)：2010/02/24(水) 03:36:06.17 ID:zWaCgL6I

>>404
いや、ぜんぜん違うよ。
生産させることによって支払う仕組みなんだから。
怠け者に与えるのとは根本から違う。

410 ：指サック(東日本)：2010/02/24(水) 03:36:26.29 ID:+0tONvU8 BE:65182638-2BP(1500)

>>375
89.1兆円のBIだとしたら
相続税を100％ぐらいにするとできる
消費税を先進国並に引き上げればそれもできる

もちろんBIと重複するような給付は廃止しないといけないけどね

411 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 03:36:49.47 ID:dQoLPQfZ

>>405
周辺国との経済格差が大きすぎるだろｗ
そうでなくてもEUなんて全員でドイツにがっついて
ドイツから高位の技術者が流出始まってて、
それでもドイツから何とか金奪おうとしてるEU国家みたいな。

412 ：マイクロピペット(新潟県)：2010/02/24(水) 03:38:27.95 ID:MgthipGa

BIごときでインフレ起きちゃうん？

413 ：さつまあげ(東京都)：2010/02/24(水) 03:38:44.37 ID:zWaCgL6I

>>410
それやったら、単純に相続税逃れに資産家が海外に逃げ出すだけじゃないの？

414 ：ミリペン(大阪府)：2010/02/24(水) 03:38:54.59 ID:TRlyP1Yk

まあこんな所で熱く語るより働いて一杯消費してれば
導入しなくていいのではと思うのは邪推ですよね

415 ：朱肉(長屋)：2010/02/24(水) 03:39:11.44 ID:cdZRyZ5I

デフレで経済破綻が間近に迫ってる日本には朗報過ぎる話だなｗ

416 ：指錠(埼玉県)：2010/02/24(水) 03:39:22.97 ID:AsermA7Z

一回やらせてみて駄目だったら戻せばいいな

417 ：朱肉(長屋)：2010/02/24(水) 03:40:07.08 ID:cdZRyZ5I

>>414
生活保護大国の大阪民国がこの時間帯に言っても説得力が・・・ｗ

418 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 03:40:29.45 ID:dQoLPQfZ

>>416
その一回きりのチャンスを消費した民主党様でございます。

419 ：釣り針(関西地方)：2010/02/24(水) 03:41:34.12 ID:oz5848wE

>>416
子供手当てで結果見ればいいかと
あれも縮小版BIだ

420 ：ハンマー(アラバマ州)：2010/02/24(水) 03:41:59.41 ID:NKyL7fcy

ああ、働く意思の無い奴は居住コストの安い田舎に引っ越すのか
で、地方にも均等に人が住むようになる、と

人口集中緩和にも意味あるのね、人が分散する事で東京の家も安くなって働く人もより快適に、良いじゃない

421 ：画板(関西地方)：2010/02/24(水) 03:42:14.33 ID:uZVij885

次の宰相は小泉進次郎？田中康夫？橋下徹？

422 ：釣り針(catv?)：2010/02/24(水) 03:42:31.09 ID:lvS6t0TQ

>>388
日本が法治国家の体裁を保つつもりなら
たとえ少数派の意見でも
正当に法律上の手続きを経た意見、あるいは訴訟ならば
無視することは出来ない

例えば年金を差押えてベーシックインカムの財源に当てる
となれば訴訟が起きるだろう
たとえ原告がたった１人でも
きちんと手続きを踏んだ訴訟なら
ベーシックインカムを差し止めすることも可能だよ
まあ差し止めの判断をするのは裁判所だけどね

423 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 03:42:32.68 ID:dQoLPQfZ

BIやれば全てがバラ色！
BIやれば全てがバラ色！
BIやれば全てがバラ色！

へー。

424 ：ビュレット(東日本)：2010/02/24(水) 03:42:43.33 ID:2FuKMdn0

>>414
金をばらまいても、仕事してる人にとっては５万なんて大した額ではないよな。

能力がない奴には、働かないで５万あげるより
３K低賃金の仕事を与えて、生きるために仕事させた方がいいよね
嫌なら死ぬし、仕事してる人の負担が減って一石二鳥。

425 ：首輪(福井県)：2010/02/24(水) 03:42:56.66 ID:CJH2KfrT

だな、駄目だったら元に戻せばいいんだな
これからは、もっと小回りを効かせたほうがいいな。

426 ：黒板消し(愛知県)：2010/02/24(水) 03:42:58.12 ID:L678BEL1

>>409

いやその餓死する人間にBIをわたせば
別に強制労働する必要なくね

427 ：薬さじ(アラバマ州)：2010/02/24(水) 03:43:27.07 ID:8oXLTmG3

Ｂｉに前向きな連中の顔を見ればいい　詐欺師だらけだ

428 ：和紙(関西地方)：2010/02/24(水) 03:43:31.87 ID:5Cr+eeRQ

>>419
縮小版BIなら麻生がやってたよな
効果の話は全く聞かないが

429 ：コイル(広島県)：2010/02/24(水) 03:43:47.61 ID:D3dM8e44

>>421
全員ダルビッシュ級のスーパーエースだなぁ。阿久根市長も面白い

430 ：さつまあげ(東京都)：2010/02/24(水) 03:44:48.18 ID:zWaCgL6I

>>426
富は有限なのに、誰かが生産しないと配ることすらできないのに、
働かないインセンティブ、生産しないインセンティブを増やしてどうすんの？

９時～５時のゆるい制約で強制徴農しておけば、空いた時間で勉強して、
もっと楽で稼げる仕事に移るインセンティブがある。

431 ：やっとこ(神奈川県)：2010/02/24(水) 03:44:47.71 ID:x8tO78dg

>>410
相続税だが・・・平成21年度の歳入をご存じか。1.5兆円。税率は10%～50%。これを100%にしたとしよう。
どうだろうか。とても89.1兆円には届かない。消費税だが、フランスの最高税率は19.6%。全く足りない。

他の財源は無いのか。

432 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 03:44:50.71 ID:dQoLPQfZ

>>175
うまいこというなあ。

433 ：駒込ピペット(埼玉県)：2010/02/24(水) 03:44:52.06 ID:LIAXCSXf

>>422
特別立法で訴訟は終了、却下

434 ：リービッヒ冷却器(京都府)：2010/02/24(水) 03:44:57.13 ID:lLs4bOsq

BIすれをみかける頻度があがってきたね。
誰か知らんががんばれ。

435 ：ムーラン(奈良県)：2010/02/24(水) 03:45:01.59 ID:M7UxFWIp

>>1
＞「働かざるもの食うべからず」
働きたくても雇用が無い

＞人は名誉、名声などと言った価値だけでも充分働く存在だ
俺もニートだがBIで安定できるのなら自治体、町内会、ボランティア、に参加する

皆が地域社会貢献やボランティアに参加するようになると治安も良くなると思う。
BI賛成

436 ：指サック(東日本)：2010/02/24(水) 03:45:18.11 ID:+0tONvU8 BE:173818188-2BP(1500)

>>402
ハイパーインフレは起こらないし
死なないし

437 ：朱肉(関西地方)：2010/02/24(水) 03:46:02.64 ID:DlJGqEo5

日本はマスコミにしろパチンコ屋にしろ既得権で
潤っている連中が多すぎる、おまけに規制が厳しく
新たな産業が育ちにくい。
そこに労働に価値観を求める老人が多数では
ＢＩ導入はかなり難しいだろうな。

438 ：天秤ばかり(大阪府)：2010/02/24(水) 03:46:06.55 ID:xYtffmL6

もう、みっともない程に金銭欲を張る時代じゃない

439 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 03:46:06.63 ID:dQoLPQfZ

>>425(>>416もそうだが)

その場合BIを全員が貯蓄するだろｗ
アホか

440 ：朱肉(長屋)：2010/02/24(水) 03:46:34.17 ID:cdZRyZ5I

相続税100%だと三世一身法よりダメな一世一身法になって
ほんとに誰も働かなくなるのは目に見えてるような気がするｗ

441 ：釣り針(愛知県)：2010/02/24(水) 03:47:06.41 ID:aP0o5L/c

例えば君が着てる服のタグを見て欲しい
タグが無けりゃ君が今握ってるマウスを裏返して見てみて欲しい。
ほぼ間違いなくメイドインチャイナと書いてあるだろ？

これらの電子製品や軽工業や繊維産業ってのは元々日本のお家芸だったんだ
ところが今や中国やASEAN諸国にゴッソリシェアを奪われてしまった。
なぜってそりゃ彼等の給料は日本人の10分の1で済むからさ、付加価値の低いモノ程価格における人件費の割合が増すからね。
要は日本に無いのは需要じゃなく競争力なんだよ、日本だけじゃない、市場は世界中に広がっている。

例えばBIが施行されるとBIのみで生活する「BI貴族」が発生するのはほぼ確実だろう。
彼等BI貴族を一箇所に集めて、日本がシェアを奪われた分野の工場を建てて働いてもらうのさ。

凄い事になると思うよ、なにせ人件費ゼロだから。
日本だけじゃなく世界中で中国製品のシェアをどんどん食ってく筈だ。それは新たな市場の開拓とも言える。
企業は莫大な利益を上げ莫大な法人税を収めてそれをBIに還元すればBI額も増える。
BI貴族様様だ。

442 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 03:47:26.41 ID:dQoLPQfZ

>>436
根拠ゼロｗ

つーかな、デフレとかインフレの問題は、
・長期的に一方向過ぎること
・急激にアップダウンすること
の２つで、今のデフレの問題は前者。
BIすると後者の問題が起こる。
連続で起こったら国家は確実にあぼんだよｗ

それが目当ての工作員がいるんだろうがｗ

443 ：和紙(関西地方)：2010/02/24(水) 03:48:09.40 ID:5Cr+eeRQ

>>431
消費税上げてニートと政府で金のキャッチボールすればいい

444 ：ビュレット(東日本)：2010/02/24(水) 03:48:11.86 ID:2FuKMdn0

>>435
現在のニートなんて、働かなくても食っていける奴らだろ。
今でもボランティア出来るじゃん。

今できることをやらない奴が、なんでBI導入したらやるようになるんだよ。
なるわけねーだろｗ

445 ：釣り針(静岡県)：2010/02/24(水) 03:48:17.02 ID:VzI3N6Ty

生物界を見ても生殖能力が衰えた個体が
生殖能力が溢れる個体の食べ物を奪ってまで生きてるのって人間しかいないんだよね

446 ：指サック(東日本)：2010/02/24(水) 03:48:45.52 ID:+0tONvU8 BE:81477465-2BP(1500)

>>413
>>431
いろんな議論があるのがわかるでしょ？
社会保障を全部切るってだけの話じゃないっていう一例の話です

447 ：薬さじ(愛知県)：2010/02/24(水) 03:49:21.92 ID:3eThc2sM

最低限の衣食住とPC&ネット環境だけでいいよ
お金なんてやる必要ないわ

448 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 03:50:40.22 ID:dQoLPQfZ

反対派が当たり前のように増えて良かったよ。
半年前BIスレを工作員か信者がアホみたいに立ててるときは
誰も反対しないスレになって、
スレごとBI賛成って言い出してキチガイみたいだったからな。

449 ：さつまあげ(東京都)：2010/02/24(水) 03:50:51.14 ID:zWaCgL6I

>>447
いや、PCとネット環境は取り上げたほうがいいね。
その代わり図書館を充実させ、大学を開放し、ハロワでネット検索はできるようにするべき。

怠けることがわかっている連中に、暇つぶしの道具を与えないほうがいい。

450 ：釣り針(catv?)：2010/02/24(水) 03:51:09.70 ID:lvS6t0TQ

>>433
ならその特別立法の差し止め請求を出すと

こんなふうに多数派のごり押しという
民主主義の弱点を防ぐ仕組みが
ちゃんと用意されているのさ
現代はね

451 ：ゴボ天(長屋)：2010/02/24(水) 03:51:46.21 ID:gsJgIMr7

>>447
それなんて宇宙かけの箱？

452 ：指サック(東日本)：2010/02/24(水) 03:52:10.03 ID:+0tONvU8 BE:97773449-2BP(1500)

>>442
子供手当てと社員への給付金でハイパーインフレが起こったら考えるよ
ハイパーインフレは起こらないし
死なないし

453 ：朱肉(長屋)：2010/02/24(水) 03:52:16.85 ID:cdZRyZ5I

>>441
ＢＩ導入すると生活向上意欲に応じて生活域のデフラグが起きるんだよね。
だからＢＩだけで生活したいって人はかなり家賃とかも安い地方に自然に
移動して諸外国と対抗できる労働集約型の雇用が生まれるはず。

454 ：駒込ピペット(埼玉県)：2010/02/24(水) 03:52:25.64 ID:LIAXCSXf

>>448
そりゃ、2chには団塊、バブル世代、公務員もいるからね
彼等はBIには反対だから

455 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 03:52:27.97 ID:dQoLPQfZ

>>450
めでたしめでたし

>>433
アホか。

456 ：天秤ばかり(大阪府)：2010/02/24(水) 03:53:17.03 ID:xYtffmL6

>お金なんてやる必要ないわ
またバカが沸いてる

457 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 03:53:46.45 ID:dQoLPQfZ

>>454
何度でも言うが、公務員の給料削減に今反対するやつなんていないよ。
それこそ公務員くらい。あの社会主義なくしてもいいくらいだ。

>>453
その前に国家が急激に不安定になるからｗ

458 ：やっとこ(神奈川県)：2010/02/24(水) 03:53:48.32 ID:x8tO78dg

>>446
いや、、、、冷静に話しをしているので余り言いたくはないが正直、推進派の人間の言い分、
数値はハチャメチャ過ぎてどうしようもないのが実感。不可能だろう？というあやふやな感覚が
完全に不可能に変わった。議論する価値はなかった。さようなら。スレも専ブラで消すからご自由にどうぞ。

459 ：さつまあげ(東京都)：2010/02/24(水) 03:53:51.88 ID:zWaCgL6I

>>453
いや、BIだけで生活したい奴がいくら集まっても働かないだろ。
誰も働かないのに、労働集約型の雇用の発生しようがない。

460 ：ビュレット(東日本)：2010/02/24(水) 03:54:09.69 ID:2FuKMdn0

>>441
逆も考えられるよ。
日本人にやらせる時の1/10の価格で中国人を働かせて、日本人が9/10得したってことだよ。

だって、日本人がやったら10倍の値段の価値がある仕事なんだぜ？
本来なら、誰がやっても同じ金額払わないとだめだろ。
お前らが大好きな、同一労働同一賃金ってやつだよ。

1/10の金額でこき使ってやったんだぜ？
9/10搾取したって事だよ。

461 ：ハンマー(アラバマ州)：2010/02/24(水) 03:54:21.43 ID:NKyL7fcy

>>441
そのBIを支える莫大な法人税が製品価格に上乗せされるんです、人件費の代わりに
BIは金の流れ方を変えるだけで、金やマンパワーがどこからともなく湧いてくるような魔法の類じゃないんです
結局、どう頑張っても稼動するマンパワーが減る結果になるから、日本全体の生産力は確実に落ちるよね

BIはもっとオートメーション化が進んでマンパワー過剰気味になってから意味を持つ政策だと思う
技能の無い労働力が金にならず飯が食えないような時代は割と目の前かもね

462 ：朱肉(長屋)：2010/02/24(水) 03:54:29.85 ID:cdZRyZ5I

>>454
「ワークシェア」を頑なに拒否する既得権層がいるからＢＩしか方法がないだけなんだよねえｗ

463 ：ミリペン(大阪府)：2010/02/24(水) 03:54:33.10 ID:TRlyP1Yk

BI貰う→物価が上がる→BIもっとよこせ
こうなるのが目に見えてるんだけどどうすんの

464 ：ざる(catv?)：2010/02/24(水) 03:54:39.45 ID:4ysUsR+v

架空の法律をいじくってるだけで楽しいのか？
チンチンでもいじくったほうがよっぽど健全だぜ？ｗ

465 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 03:54:53.65 ID:dQoLPQfZ

ほんと>>175でFAだな。

466 ：指錠(埼玉県)：2010/02/24(水) 03:55:48.81 ID:AsermA7Z

>>457
なんで公務員の給料の話になるの？

467 ：朱肉(長屋)：2010/02/24(水) 03:56:14.66 ID:cdZRyZ5I

>>459
だから「生活向上意欲」に応じてデフラグが起きる。完全にＢＩだけで
生活したい人から徐々に大都市に向かって住民の「労働意欲が上がっていく」
わけよ。ＢＩ寄りの方にＢＩ＋日雇い派遣労働ぐらいでいいやっていう人も出てくるわけ。

468 ：画板(長屋)：2010/02/24(水) 03:56:28.51 ID:S4R3/5VV

別にニートが増えてもいいじゃん
日本は内需が足りないから景気が悪いんだろ？日本人の購買力が増えてくれれば
それでいいのではないか
あんまり外国で稼ごうとしても、トヨタみたいに因縁つけられて利益を没収されるのがオチ

企業は合理化が進んで、人なんか要らない、退職金上乗せするから辞めてくれなんて
言うほどなんだし、そういう状況で「人は皆働かなければならない」なんて信じ続けてて
何の得があるんだよ

469 ：そろばん(愛知県)：2010/02/24(水) 03:56:52.51 ID:6Inr4GF5

「働かざるもの食うべからず」
これは為政者・支配者にとって非常に都合のいい言葉

お前ら，奴隷層が自ら言う言葉ではない

470 ：朱肉(長屋)：2010/02/24(水) 03:57:15.89 ID:cdZRyZ5I

>>466
お前みたいに公務員の話に過敏に反応しちゃう「わかりやすいキャラ」を釣るためだろｗ

471 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 03:57:18.10 ID:dQoLPQfZ

ワークシェアリングを推奨してる慶応大学教授の文章見てワロタ
そりゃ慶応大学は大学の土地売ることになるわなぁ。経済学部が投資で失敗したんだっけ。

472 ：ざる(catv?)：2010/02/24(水) 03:57:43.79 ID:4ysUsR+v

BI厨「とにかく一回実施してみて！絶対考え変わるから！」

一般人「じゃあとにかく一回働いてみたら？いろいろ考えかわるかもよ？」
BI厨「お断りしまっす！！」

473 ：駒込ピペット(埼玉県)：2010/02/24(水) 03:57:47.16 ID:LIAXCSXf

>>450
じゃあ憲法改正だね

474 ：朱肉(長屋)：2010/02/24(水) 03:58:14.22 ID:cdZRyZ5I

公務員から生活保護者から左翼政党からブラック企業＋保守政党まで、
本当にＢＩが嫌いな既得権層はあちこちにいるだろうからねえ・・・。大変だよｗ

475 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 03:58:15.47 ID:dQoLPQfZ

>>462
ワークシェアリング推奨してるやつがいる大学って
借金のカタに大学の土地うっぱらってるんですけどｗ

>>470
公務員の給料は民間並に下げるべきだと思うよ。

476 ：さつまあげ(東京都)：2010/02/24(水) 03:58:38.38 ID:zWaCgL6I

>>467
逆に職がないから職を求めて都市部に移動するわけだから、
都市部に働きたいやつが集まって雇用が集中する、という
その仕組は今と何ら変わらんと思うけどね。
さらに稼げるやつが集まりだすと家賃が上がり、今と対して変わらないことになる。

それどころかBIでしか生活しない奴が集まる地区は、
生活必需品しか買えない・売れないから、経済が不活性化する。

君の考えているデフラグは、おそらく起きないか、逆効果になる。

477 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 03:59:05.96 ID:dQoLPQfZ

>>472
そんな感じだな。

>>473
>>450の部分とっぱらったら、いざってときお前も困るぞｗ

478 ：ホッチキス(山口県)：2010/02/24(水) 03:59:21.41 ID:6BH/weeU

お前らは同じ事を何百回も議論するの？　
馬鹿なの？

479 ：鉤(北海道)：2010/02/24(水) 03:59:23.60 ID:8jlNTY55

ニートだらけになるような労働環境がおかしいと思わない>>1は震度家よ

480 ：ビュレット(東日本)：2010/02/24(水) 03:59:29.07 ID:2FuKMdn0

>>468
増えてもいいけど、自分の金でやってくれよ。
親でも親戚でもいいから、勝手にやれ。

俺はお前に金あげたくない。以上。

481 ：天秤ばかり(大阪府)：2010/02/24(水) 04:00:43.81 ID:xYtffmL6

>>466
わかんないけど
みんなの税金で食わしてもらってる公務員が
所得の低い人よりもっと多い平均年収額貰ってるのには疑問
公務員こそ最低生活レベルでおｋだろ

482 ：指錠(埼玉県)：2010/02/24(水) 04:00:50.15 ID:AsermA7Z

>>470
BIに反対してる連中のシマツの話じゃなかったの？ｗ

483 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 04:01:02.87 ID:dQoLPQfZ

“ワークシェアリング”とは「人生設計を考える上で長期的に見て各個人が選択するべきもので、雇用が少ないからそれを分け合うという概念で進めるのは間違っている」

検索してみたけど、ほんとコレだな。

484 ：コイル(広島県)：2010/02/24(水) 04:01:21.68 ID:D3dM8e44

>>476
ＢＩで家賃払うのきついから
家賃の安い仙台、広島、福岡あたりの地方都市に人が集まらないかな？

485 ：金槌(アラバマ州)：2010/02/24(水) 04:01:48.60 ID:qf1p63ls

ベーシックインカムを実際にやってる国ってどれくらいあんの？

486 ：釣り針(兵庫県)：2010/02/24(水) 04:01:55.06 ID:e3YpyORi

「失業保険+減税・生活保護の見直し」じゃダメなんすか？ゴミニートさんｗｗｗ

487 ：朱肉(長屋)：2010/02/24(水) 04:02:05.77 ID:cdZRyZ5I

>>476
製造工場などの労働集約型はコストの高い都市部には現状では来ない。
それこそ中国を始めとするアジアなどに流出しまくってるだろｗ
常石造船の話もこないだやってたばかり。
http://wws.tv-asahi.co.jp/sunpro/contents/toppage/cur/

そういうこれまで日本にもあった労働集約型の単純作業雇用を
支える企業に残ってもらうためには、ＢＩ＋αでいいっていう地区と
マッチングされるわけよ。

488 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 04:02:21.17 ID:dQoLPQfZ

>>484
仕事のないところに働きたい人は集まらないから
その辺に集まるのは、働きたくないBIだけで暮らしたい集団だろうね。
スラム化するんじゃない？

つーか、俺は道州制だけやればいいと思うんだけどなあ。

489 ：さつまあげ(アラバマ州)：2010/02/24(水) 04:02:42.41 ID:gVEiugFo

BI厨って
無駄なもの作って金を得るくらいなら
何も作らずに金配るほうがいい

って本気で思ってるのかな
無駄な労働がほんとに無価値だと思ってそう

490 ：首輪(福井県)：2010/02/24(水) 04:03:01.38 ID:CJH2KfrT

>>481
仕事ない人は、国で面倒見てやればいいな
公務員ってことにして

491 ：ビュレット(東日本)：2010/02/24(水) 04:03:40.85 ID:2FuKMdn0

欧州では２００年前から議論されてるらしいが
ここで言われてるような、国民全員に生活出来る金額をばらまくBIを導入してる国は
世界中に１国もないよ。

492 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 04:03:53.10 ID:dQoLPQfZ

>>485
この世のどこにもありません。
まるで北の楽園だね。

ところでワークシェアリング（）ｗだけど
ttp://daigakujc.jp/c.php?u=00223&l=03&c=00282
高校生レベルの授業も習ってないアホが言い出してるのかな。

493 ：駒込ピペット(埼玉県)：2010/02/24(水) 04:04:01.78 ID:LIAXCSXf

絶対折れないよね
自分達の既得権益を守るため

>>486
> 「失業保険+減税・生活保護の見直し」じゃダメなんすか？ゴミニートさんｗｗｗ

議員年金、厚生年金、共済年金、企業年金の削減も宜しく

494 ：ラジオペンチ(関西地方)：2010/02/24(水) 04:04:03.25 ID:5Cm90qc/

物が余ってる時代だから物が安くなってるんだけどね
無駄なもの作らないようになれば物価はどんどん上がるね

495 ：コイル(広島県)：2010/02/24(水) 04:04:23.59 ID:D3dM8e44

>>488
ＢＩで消費できる頭数あれば企業や店舗もくるのでは？

496 ：朱肉(長屋)：2010/02/24(水) 04:04:49.42 ID:cdZRyZ5I

製造工場などの労働集約型工場が流出する→ブルーカラーを管理する
ホワイトカラーも無用になるの連鎖でどんどん雇用が失われてきた日本。

NHKスペシャル　人事も経理も「総務も」中国へ
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070903.html

もう他人事ではないんだよ、いま「既得権層」に入れてる人でもｗ
早くＢＩを導入しないと、日本ごと沈むだけ。

497 ：指サック(東日本)：2010/02/24(水) 04:04:53.12 ID:+0tONvU8 BE:95057257-2BP(1500)

>>480
生活保護とかはどうするの？

498 ：錘(茨城県)：2010/02/24(水) 04:05:03.41 ID:7fZexYIi

底辺に優しそうな制度だな
犯罪者減ったりするんじゃない？

499 ：そろばん(愛知県)：2010/02/24(水) 04:05:17.19 ID:6Inr4GF5

不満なら国民皆兵制を導入すればいい
日本国籍取得にはを持つには10年間の徴兵を義務づける

500 ：ゴボ天(長屋)：2010/02/24(水) 04:05:29.56 ID:gsJgIMr7

>>481
優秀な人間を高い給与で確保して優秀にサボタージュするイメージ

501 ：首輪(福井県)：2010/02/24(水) 04:05:40.48 ID:CJH2KfrT

>>494
給料は？あがる？

502 ：コイル(広島県)：2010/02/24(水) 04:06:37.32 ID:D3dM8e44

田舎で農業やりたいとか、のどかな山や海のそばで田舎暮らししたい人にとっては
そんな田舎では収入がないことが壁だったから
ＢＩやると田舎に人口が移動してうちみたいな地方はたすかると思う

503 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 04:07:09.45 ID:dQoLPQfZ

>>498
ロンドンでは町中に監視カメラを仕掛けたら犯罪率は激減しました。

>>497
ナマポは是正すべきだね。

>>499
武力持った外国人増やすってフランス方式だけど、
その場合、日本の軍を強化しておかないとやばいよ。

504 ：ビュレット(東日本)：2010/02/24(水) 04:07:37.05 ID:2FuKMdn0

>>496
まだ、９割くらいは働いてるから、出来損ないの１割を救うより
見捨てた方が日本のため。

505 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 04:07:53.54 ID:dQoLPQfZ

>>502
スラムが増えるだけだよ！ｗ

506 ：さつまあげ(アラバマ州)：2010/02/24(水) 04:08:05.12 ID:gVEiugFo

>>498
犯罪は間違いなく増えるだろ

働かなくても生活できる
↓
無職が増える
↓
社会的責任を持たない人間が増える
↓
犯罪行為を行うことに対してのリスクが減る

家族や職を守るために普通の働いてる人は犯罪なんか犯せないよ

507 ：朱肉(埼玉県)：2010/02/24(水) 04:08:16.20 ID:Vn/imNYY

徳政令カード使えばいいだけだろ

508 ：釣り針(愛知県)：2010/02/24(水) 04:08:27.87 ID:aP0o5L/c

>>460
海外に出て行くお金を抑えられて尚且つ海外シェアを奪えるのですぜ？
高度成長期の日本がまさにそうだった、低賃金による低価格製品を輸出しまくりで現地の工業を破壊して行った。
アメリカの製造業をテレビ一台タンカー一隻作れないまでボロクソにした程に。
日本は今それをやられてるのさ、アメリカは知的産業と金融にシフト出来たけど日本はどうだい？　このままじゃジリ貧だよ？

>>461
消費税と所得税を上げられるだけ上げて法人税は極力上げないor切り下げないといけない、重要なのは競争力だから。
北欧の高福祉国家はほぼ高消費税高所得税で低法人税だからね、お影で世界中から投資が集まってる。

企業を活性化させ中国のシェアを奪い中国市場に食い込んで行くにはこれしかないと思うなー

509 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 04:08:57.17 ID:dQoLPQfZ

>>508
釣り針

510 ：コイル(広島県)：2010/02/24(水) 04:09:09.80 ID:D3dM8e44

>>505
いや無職が集まるんじゃなくて、何もしなくても収入ある人たちでしょ？

511 ：指サック(東日本)：2010/02/24(水) 04:09:13.99 ID:+0tONvU8 BE:43454944-2BP(1500)

>>491
論者はだいたい世界に先駆けて日本が導入したいと思ってるんだよ
類似の誰でも受け取れる無期限失業給付から見ればだいたい分かるって

512 ：朱肉(長屋)：2010/02/24(水) 04:09:38.75 ID:cdZRyZ5I

もう一度書いとくけど
「こんな時間にまっとうな労働厨ならこんなスレでＢＩ叩き工作なんかしてない」
つうことねｗ

ブラック層の労働厨にいくほどそうｗ
じゃあ、ＢＩ叩きしてんのはどこのどんな奴らで、誰なのか？という話ｗ

俺たちは、搾取されてる奴隷の代わりにＢＩという画期的な方法で
社会を改善しよう！と議論してるってことなんだよなｗ

513 ：錘(茨城県)：2010/02/24(水) 04:09:43.36 ID:7fZexYIi

>>506
ああ、そうなの？
じゃあ導入して特にいいことないな
すごい不公平な制度だし

514 ：リール(埼玉県)：2010/02/24(水) 04:10:06.04 ID:0rdn76Ec

こんな事するくらいなら労働環境をまともにした方がいいんじゃねえかなあ
年間労働時間が他国に比べて長いのにニートがいたり、就職氷河期なのはおかしいと思うわ
ＢＩでも別にいいけどさ
結局企業がフリーターや派遣みたいな雇用体系を使い続ければ、その人らが働けなくなった
時に社会インフラが使われるだけでさ
企業がフリーライダーしてるんだから仕方ない

515 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 04:10:13.43 ID:dQoLPQfZ

>>510
何もしないけど収入の少ない人が、収入の少ないなりの生活をする
それで経済が活性化されると勘違いできる脳を持ってるの？
お星様にお願いして、脳を交換してもらってきたら？

516 ：指錠(埼玉県)：2010/02/24(水) 04:10:13.92 ID:AsermA7Z

>>504
その9割だって倒産やリストラに遭えば1割の側に転げ落ちるじゃん
それが怖いから貯金ばっかして消費しねーじゃん

517 ：さつまあげ(アラバマ州)：2010/02/24(水) 04:10:31.77 ID:gVEiugFo

>>510
生活保護者ってのは無職だよ、彼らは収入があるけどね

518 ：ビュレット(東日本)：2010/02/24(水) 04:10:33.38 ID:2FuKMdn0

>>506
だな。

社会保障の充実してる欧州は、犯罪がすごい多い。これが証明になるね。

社会保障が薄く、犯罪を犯すと再就職が難しい日本が、世界一安全だもんね。
犯罪おかしても生きていけるなら、チャレンジしちゃう人が増えるだろうね。

519 ：ラジオペンチ(関西地方)：2010/02/24(水) 04:11:10.67 ID:5Cm90qc/

>>501
給料も上がると思うよ
必要なだけ作ってるなら買わざるを得ないから人件費を価格に転嫁できるから
今はそれが出来ない状態

520 ：コイル(広島県)：2010/02/24(水) 04:11:20.87 ID:D3dM8e44

>>515
その頃の農業は相当もうかるぞ
今だって高級品として海外にも高値で輸出している
逆に大金持ちになるかもしれないじゃないか？

521 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 04:11:39.38 ID:dQoLPQfZ

>>26
ワークシェアリングの問題点が三行
ttp://daigakujc.jp/c.php?u=00223&l=03&c=00282

>>514
現時点で20代以上でフリーターやってるやつは見捨てて
小学校からの教育を改革したほうがマシ。
民間でも何でも良いから子供を育て直すシステム作るべき。
なら賛成。

522 ：リール(埼玉県)：2010/02/24(水) 04:11:47.23 ID:0rdn76Ec

>>518
結局逃げ道はあの世だけだからなあ日本

523 ：指サック(東日本)：2010/02/24(水) 04:12:05.35 ID:+0tONvU8 BE:67898055-2BP(1500)

>>503
生活保護をどうやって是正するの？
それは議論があるよ
BI厨の理論には生活保護は恣意的なフィルタリングが介入して不公平だからBIにしたいっていう大きな前提があるから
突き崩せたらBI厨は一部死ぬよ

524 ：ざる(catv?)：2010/02/24(水) 04:12:33.65 ID:4ysUsR+v

働きもせずNHKのセンセーショナリズムえせ報道番組ばっかり見てるから
そういう感覚になっちゃうんだろうけどｗ

525 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 04:12:40.49 ID:dQoLPQfZ

>>520
儲かるわけないだろｗ

>>501
>>519
その場合はハイパーインフレだから国家あぼん

>>506
>>518
ですなあ。BI導入したら犯罪率が何倍にも跳ね上がるだろうね。

526 ：ハンマー(アラバマ州)：2010/02/24(水) 04:12:46.13 ID:NKyL7fcy

BIは上手く回せれば、色々効率は上がる
だからといって別に日本を救う決め手って訳じゃない
仮に上手く回っても国際競争力がグンと伸びるような代物じゃない
あと、誰もやりたがらないような肉体労働あたりに支払われるコストが逆に上がる、むしろそれは正しいと思うけど

何よりこれだけ既得権をかき回す大改革は暴力が伴わない限り絶対に不可能

527 ：リール(埼玉県)：2010/02/24(水) 04:12:52.69 ID:0rdn76Ec

>>521
それは無いだろ。
フリーター労働力を必要とする企業がある限り一定数は存在し続けるわけでさ。
芥川龍之介の河童じゃねえんだからｗｗ

528 ：ドライバー(アラバマ州)：2010/02/24(水) 04:12:56.76 ID:jO3dMLYj

>>492
ワークシェアリングはオランダ成功してね？

529 ：アルコールランプ(不明なsoftbank)：2010/02/24(水) 04:13:15.88 ID:DdIScqpq

健康保険制度が既にこの状態だと思うがな

530 ：ビュレット(東日本)：2010/02/24(水) 04:13:22.17 ID:2FuKMdn0

>>511
まず小さな国で試すのが基本だよな。
破綻しても影響少ないし。

先駆けるメリットが全然ないし先駆ける必要ないな。
他国が成功してから真似すればいい。

531 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 04:13:23.60 ID:dQoLPQfZ

>>523
釣り乙

>>472でも読め

532 ：和紙(関西地方)：2010/02/24(水) 04:14:07.54 ID:5Cr+eeRQ

>>519
国際競争力が無くなって輸入が増えるだけだろ

533 ：筆箱(三重県)：2010/02/24(水) 04:14:16.58 ID:cLzTmqmB

根暗陰湿弱気劣等倭猿に犯罪する度胸が無いだけだろ
それか働きすぎて犯罪おかす気力すら無いかのどちらかだ

534 ：錘(茨城県)：2010/02/24(水) 04:14:18.49 ID:7fZexYIi

これ、いつ導入されるの？
始まりそうになったら移住しようと思うんだけど

535 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 04:14:36.39 ID:dQoLPQfZ

>>528
外国人押し寄せてきて、トルコとイスラムに占領されてたオランダのこと？
新生児の名前はムハンマドが一番多いんだってね。主要都市はトルコ人が超多い。
外国人がワークシェアリングで増えまくるのはオランダ見ればわかる。
WS入れた10年後のオランダ人の顔真っ青っぷりときたら。

536 ：コイル(広島県)：2010/02/24(水) 04:14:42.77 ID:D3dM8e44

>>510の補足
何もしなくても収入ある上に、さらに農業などの仕事を上乗せできる
儲かる＋頭数が増える　→　経済は活性化する

>>525
何だ馬鹿か…
インドや中国が原因で食糧危機になるのは分かっている

537 ：釣り針(愛知県)：2010/02/24(水) 04:14:48.49 ID:aP0o5L/c

>>503
話しはそれるけど日本に居る外国人は大半軍隊経験者な件について
駅前でテレカ売ってるイラン人も吉野家で働いてる中国人も男は皆徴兵経験者だよ。

538 ：焜炉(神奈川県)：2010/02/24(水) 04:15:02.68 ID:Eiq+BpO9

生保とか在日特権とかは現金じゃなくてカードにしろよ。そうすれば特定商品の購入禁止とかできるし預貯金だってできない。
馬鹿に現金渡すとパチンコとかろくなことに使わない

539 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 04:15:46.23 ID:dQoLPQfZ

三重さんは相変わらずだなｗ　千葉さんみたいになるぞｗ

>>534
こんなアホみたいなこと始めたら金持ちは流出、貧民が流入だろうね。

540 ：ブンゼンバーナー(神奈川県)：2010/02/24(水) 04:15:51.40 ID:ajtGirwy

徳永基二　　　　大阪　フリーター　４０才代（JANJAN記者）

（涙）

541 ：指サック(東日本)：2010/02/24(水) 04:15:51.30 ID:+0tONvU8 BE:86909748-2BP(1500)

>>518
明らかに移民問題だろ

542 ：画板(関西地方)：2010/02/24(水) 04:16:21.03 ID:uZVij885

>>534
始まるも何も、田中康夫が吹聴したりとかフリードマンの本の新訳が出たりとかで
多少ネット界隈で面白がられてるだけなんじゃないの。

543 ：さつまあげ(アラバマ州)：2010/02/24(水) 04:16:27.06 ID:gVEiugFo

>>528
うろ覚えだけどオランダは失業率4~5%はあったはず、日本と変わらん
そもそも人口が1/10程度で天然資源もそこそこある国となんて比較できん
日本は人口が1億2千万もある
ヨーロッパの国と比較なんて出来るわけない

544 ：ラジオペンチ(関西地方)：2010/02/24(水) 04:16:41.38 ID:5Cm90qc/

生活保護で一番いい点は医療費が無料なところ
BI導入するより医療費を無料にすればいい
もちろん遠方にタクシーや飛行機でいくとかそういう交通費とかは認めない方向で

545 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 04:17:08.61 ID:dQoLPQfZ

>>537
日本で徴兵するっつーんだろ？世界最強最新のアメリカと日本の武装で教育するの？ｗ
どんだけ機密が漏れるんだろうな。

>>538
そこは同意。

>>536
なんだバカの自己紹介か早朝に乙

そろそろ朝食食べてくるわｗ

546 ：さつまあげ(アラバマ州)：2010/02/24(水) 04:17:34.81 ID:gVEiugFo

>>536
何もしなくても生活できるレベルの収入あるやつが農業なんてやるわけないだろｗ

547 ：首輪(福井県)：2010/02/24(水) 04:17:43.02 ID:CJH2KfrT

なんかいろんな意見あって面白いな。
正解なんて無いんだよな。

548 ：釣り針(愛知県)：2010/02/24(水) 04:17:48.70 ID:aP0o5L/c

>>542
えっ　BIってメガデスのギターのおっちゃんが提唱者なのこれ

549 ：リール(埼玉県)：2010/02/24(水) 04:18:07.28 ID:0rdn76Ec

>>528
ＴＶと映画で見ただけだけど結構よさそうな生活はしてるんだよな。
事務手続きだって昔みたいに五十音順の書類を早く社員に届ける事務員さんみたいのも必要
ないわけでさ。
>>492の事務処理手続きに関してはちょっと違うと思うわ。
グッドウィルとかみたいな派遣でも何万人と管理できてたわけで。
あと保険だの何だのだって専ら派遣でごまかさせて、社会インフラに責任擦り付けるくらいなら
企業でちゃんとしてもらうべきじゃねえかな

550 ：指サック(東日本)：2010/02/24(水) 04:18:18.58 ID:+0tONvU8 BE:171102479-2BP(1500)

>>531
特に考えは持ってないんだね
別に釣りとかじゃないし
BI派＝無職・ニートと思い込んでるのもちょっとおかしいよ

551 ：コイル(広島県)：2010/02/24(水) 04:18:26.27 ID:D3dM8e44

>>545
お前、俺のID抽出してみろ。基本反対でやってるから
同じ反対派としてもお前はアホだから説得力がない

552 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 04:18:57.74 ID:dQoLPQfZ

>>549
オランダは今いろいろやばいからちょっと目の前の箱でググってみなよ。

553 ：画板(関西地方)：2010/02/24(水) 04:19:45.14 ID:uZVij885

>>548
http://www.youtube.com/watch?v=RWsx1X8PV_A
このアナウンサーを小馬鹿にしてる頭のよさそうなおっちゃんだよ。

554 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 04:19:48.79 ID:dQoLPQfZ

>>551
釣りならよそでやれ

>>550
まともに相手しても無駄だったから、お前にはそれで十分

555 ：コイル(広島県)：2010/02/24(水) 04:19:55.50 ID:D3dM8e44

>>546
逆。今でも農業やりたいやついるだろ？
先に農業やりたい人がBIあれば決断しやすいってこと
BIだけじゃ貧乏だから儲かりたいだろ？　儲かる職種として将来農業が有力

556 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 04:20:36.63 ID:dQoLPQfZ

>>555
お前の中じゃ、どんだけ農業簡単なんだよｗ

557 ：錘(茨城県)：2010/02/24(水) 04:21:12.41 ID:7fZexYIi

おまえらトーストでも焼いてティーブレイクしろよ

558 ：スタンド(福岡県)：2010/02/24(水) 04:22:20.17 ID:lQ1O1RbO

国民全部が死ぬまで”自己実現”ｗのために夢を見続けるようになるんですね、わかりますｗ

労働には自己実現ｗと収入確保の二つの側面がありますが、収入が最低限保証されてしまえば残るのは自己実現ｗ＝夢の追求だけになります。

559 ：画板(関西地方)：2010/02/24(水) 04:23:33.46 ID:uZVij885

http://www.ipss.go.jp/syoushika/bunken/data/pdf/18191902.pdf
http://www.musashi.ac.jp/modules/gakubu_sociology/index.php?content_id=105
この准教授は多少本気のようだけど、
経済学畑ではないんだな。

560 ：フェルトペン(大阪府)：2010/02/24(水) 04:24:06.85 ID:T6JOiLZq

BIがもし導入されたら
糞大阪なんか即出ていって田舎に戻る

561 ：リール(埼玉県)：2010/02/24(水) 04:24:21.34 ID:0rdn76Ec

>>552
移民問題だとか問題はあるけど、失業関係で言えば日本よりはオランダの方が
ましだと思うけどな。

http://www.hyogo-kokyoso.com/infobox/messages/73.shtml

562 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 04:24:50.32 ID:dQoLPQfZ

>>561
トルコ移民問題があるだろ。。。

563 ：指サック(東日本)：2010/02/24(水) 04:26:03.30 ID:+0tONvU8 BE:48887429-2BP(1500)

>>554
インフレになる！って宣言して俺以外から相手にされなかったのはお前じゃないか

そもそもお前の発言の殆どが釣りじゃん
自分でいうように釣りはよそでやったら？

564 ：釣り針(catv?)：2010/02/24(水) 04:26:21.06 ID:1z2YI2Ad

>>555
やりたがってる人以上に、嫌々やってる人のが多いだろ
これは農業だけでなくほとんどの業界でも同じだから、経済は衰退する確実にな

565 ：コイル(広島県)：2010/02/24(水) 04:26:49.18 ID:D3dM8e44

>>556
難しいからこそだろ。難しいからBIで土台を作る。失敗してもBIあるんだろ？
今はBIない状態でも新規参入あるんだろ？

566 ：さつまあげ(アラバマ州)：2010/02/24(水) 04:26:50.17 ID:gVEiugFo

>>555
実際の農業は汚いし、疲れるし、低収入だよ
楽して稼げてる農家なんてのは極少数、現実見たほうがいい

あと日本の農家ってのは現在過剰なんだよ
農地は広いほうがいいけど、農家は少ないほうがいい
日本の人口に対する農業従事者数の割合はアメリカより高い、ありえないほど農家が多い
アメリカより食料自給率1/3以下だけどねｗ

567 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 04:28:26.51 ID:dQoLPQfZ

>>565
>>566も読めば良いけど、地形の問題があるから農業拡大は難しいんだよ。

568 ：駒込ピペット(埼玉県)：2010/02/24(水) 04:28:33.90 ID:LIAXCSXf

＋臭いなｗ
まっ、誰も妥協せず、少しの既得権益すら手放さずに

BIは通らない
社会保障はいまのまま
重税or財政破綻はもうすぐ

は確実だから、いろいろと準備しますかｗ
おい、東京民、大根一本とLVのバッグ交換してやるぞｗ

569 ：リール(埼玉県)：2010/02/24(水) 04:28:42.59 ID:0rdn76Ec

>>562
あるね、それで？

570 ：コイル(広島県)：2010/02/24(水) 04:29:01.85 ID:D3dM8e44

>>564
>>566
山の中で海の魚を養殖したりもするんだぞ？

571 ：さつまあげ(アラバマ州)：2010/02/24(水) 04:30:30.27 ID:gVEiugFo

>>570
わざわざ山の中で海の魚養殖するより
海で海の魚養殖して輸送したほうが効率いいです
何いってるの？頭大丈夫か

572 ：コイル(広島県)：2010/02/24(水) 04:30:58.48 ID:D3dM8e44

おばあちゃんが腰まげて農作業やっているようなのはBIやる前に寿命でいなくなる
ちゃんとした企業組織がやればいいけど、自分が社長やるとしたら、社員にBIあれば社長としては楽だわ

573 ：錘(茨城県)：2010/02/24(水) 04:31:07.35 ID:7fZexYIi

家庭菜園くらいは趣味でやりたいな
一坪農園借りて休みの日くらい気持ち良い空気のなかいい汗かきたい

574 ：ドライバー(アラバマ州)：2010/02/24(水) 04:31:48.71 ID:jO3dMLYj

>>535
よくわからんが、それでなんで顔真っ青になるん？
実際今はそれで成功してるっしょ？

575 ：コイル(広島県)：2010/02/24(水) 04:31:54.38 ID:D3dM8e44

>>571
漁師の縄張りを侵せると思ってるのか

576 ：リール(埼玉県)：2010/02/24(水) 04:32:22.12 ID:0rdn76Ec

>>566
参入の下限が３０aからで、なかなか新規ではじめるには難しいって話だよな
５０ｍ×６０ｍの土地をまとめて手に入れないとならない

577 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 04:32:24.67 ID:dQoLPQfZ

永住権を簡単に与える日本
ttp://blog.livedoor.jp/jyoushiki43/archives/51471535.html

578 ：カンナ(アラバマ州)：2010/02/24(水) 04:33:27.14 ID:EHDZY3cF

5万とか7万とか、そんくらい貰える位なんだろ
絶対＋α欲しくて働くわな

579 ：さつまあげ(アラバマ州)：2010/02/24(水) 04:33:44.52 ID:gVEiugFo

>>574
日本に韓国人が移住しまくって犯罪犯しまくって
足立区みたいに在日外国人のスラムみたいなのがそこらじゅうに出来るけど
職と需要が増えれば大成功だよね

580 ：ゴボ天(長屋)：2010/02/24(水) 04:34:03.51 ID:gsJgIMr7

>>566
こういう日本の農地がアメリカと同じだと思ってる馬鹿こそ農奴として働き潰せよ

581 ：指矩(神奈川県)：2010/02/24(水) 04:34:44.63 ID:LvRGQ8al

>>13
俺はパソコンのソフトかと

582 ：釣り針(アラバマ州)：2010/02/24(水) 04:36:20.99 ID:KS5ALVzR

俺BI導入されたら働こうと思うんだ
今は働くための服とか靴がないけどBI導入されたら買えるし
外に出てみるわ

583 ：焜炉(神奈川県)：2010/02/24(水) 04:36:21.58 ID:Eiq+BpO9

結論：日本は終わってる

584 ：画用紙(神奈川県)：2010/02/24(水) 04:37:28.73 ID:kqG3Yqdt

全部ぶっ壊れちまえっっっっっっっっっっっっっっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あひやひゃひゃひゃｈｙｈａｙｈａｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

585 ：リービッヒ冷却器(京都府)：2010/02/24(水) 04:37:57.03 ID:lLs4bOsq

BIで保険かけて、土いじりで悠々生活。とか、あほすぎだな、絵書いたヤツ。

586 ：アルコールランプ(東日本)：2010/02/24(水) 04:40:35.03 ID:z4566RCc BE:48886463-2BP(1500)

>>578
俺もほとんどのやつは働くとおもってるけど
なんかBI反対といってるやつはみんな働かなくなるぐらい働かないやつが増えるみたいに言ってるんだよな
つまり働かなくなるやつの話がだいたいメインになってるっていう

587 ：ラジオペンチ(関西地方)：2010/02/24(水) 04:41:05.86 ID:5Cm90qc/

氷河期は悲惨だよなとは思う
たぶん時代の過渡期に生まれた捨て駒なんだろうけど、少子化は正しいんだよね
仕事ないのに子供産めってのもおかしな話

588 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 04:42:29.38 ID:dQoLPQfZ

>>586
なれ合いたいの？

紹介文

キーワード
道程
男
20台
エロゲ
ニート
引きこもり
さみしいので友達になって下さい！！！！
[email protected]

BEのメールアドレスは爆撃されて死にました

589 ：ドライバー(アラバマ州)：2010/02/24(水) 04:43:17.27 ID:jO3dMLYj

>>579
まぁ仕方ないんじゃないの？メリットだけじゃないだろうし。
その分治安に力を入れればいいじゃない

590 ：コイル(広島県)：2010/02/24(水) 04:43:59.39 ID:D3dM8e44

>>579
その意見は同意。だから反対なんだよ俺は
いくら結論が賛成でもレス中にアホなことがあったら反論されて当然
むしろ同じ結論のIDにこそ反論しとかないとって分かるか？
細かいが「？」や「！」のあとは１マス空けろとかも言いたいわお前には

591 ：ビュレット(東日本)：2010/02/24(水) 04:45:35.15 ID:2FuKMdn0

>>516
落ちないように頑張ってるし、現に落ちてないからいいじゃん。
まず、脱落した１割がガンバレよ。

592 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 04:49:14.62 ID:dQoLPQfZ

>>590
目をバーナーで焼いてこい。見なければ腹も立たないだろｗ

593 ：金槌(神奈川県)：2010/02/24(水) 04:50:00.46 ID:Yri4ocw3

ＢＩが議論されるようになったのは進歩と言えるだろう

594 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 04:51:42.18 ID:dQoLPQfZ

>>593
わずか半年で、
処女スレ同様、反対派の圧勝で終わるようになったけどね。
半年前は酷かったなあ。スレを２つも３つも消費して賛成のコール。
処女スレみたいに、非処女おばさんたちみたいに、10年後もBI信者やるの？

595 ：黒板消し(愛知県)：2010/02/24(水) 04:53:18.46 ID:L678BEL1

>>583

だろうな、いくらBIで供給と需要がマッチしても
この財政赤字じゃあ借金返すだけで精いっぱいだもんな

596 ：金槌(神奈川県)：2010/02/24(水) 04:53:39.08 ID:Yri4ocw3

マルクス経済学みたいな一種のジャンルになるんじゃないか、ＢＩ経済学

597 ：マイクロシリンジ(兵庫県)：2010/02/24(水) 04:54:28.05 ID:azO70hBB

社会主義の名前が変わっただけだろ
100億％失敗する

598 ：コイル(広島県)：2010/02/24(水) 04:56:15.93 ID:D3dM8e44

>>592
小沢批判しているやつに同じこと言ってみろ
民主党からアホを追い出せば民主党は次も勝てる。それと全く同じ。できなきゃ逆になる

599 ：拘束衣(東京都)：2010/02/24(水) 04:56:49.72 ID:V6lF733M

http://www.nicovideo.jp/watch/sm605711

600 ：金槌(神奈川県)：2010/02/24(水) 04:57:03.67 ID:Yri4ocw3

平成２３年度から負の所得税が導入されるんだけどな、すでに自民も民主も合意済み

601 ：ビュレット(東日本)：2010/02/24(水) 04:58:40.78 ID:2FuKMdn0

負の所得税はまだましなんじゃないの。

そもそも所得がない、無職やニートは除外されるから。

602 ：釣り針(アラバマ州)：2010/02/24(水) 04:58:42.50 ID:3B9WNb0i

なんか一ヶ月位前にも同じ様なスレを見て同じ様なレスの展開を見た記憶がある。
と言うか三日前位にも見たかもしれない。

もしかしてベーシックインカムスレって毎日立って毎日同じ話をループしてるの？

603 ：チョーク(長野県)：2010/02/24(水) 04:58:50.14 ID:4hDLIdMW

働かなくなるとかBI成功前提の話をしてる輩が多いな
まだまだだな

604 ：カンナ(アラバマ州)：2010/02/24(水) 04:59:01.94 ID:EHDZY3cF

どんだけ2chで話をしても、よっぽどの事が起こらん限り
現実では導入されんだろうなぁ。やってくんないかなぁ･･･

605 ：釣り針(東京都)：2010/02/24(水) 04:59:28.27 ID:xECUoabh

世界で最初に導入すべき

606 ：魚群探知機(東京都)：2010/02/24(水) 05:00:33.63 ID:hzeqGxHl

というか過労じゃなくなるんだから
短時間のバイトで食いつなげるんだからそれでいいだろ

607 ：錘(茨城県)：2010/02/24(水) 05:00:50.64 ID:7fZexYIi

もう５時か

608 ：釣り針(catv?)：2010/02/24(水) 05:02:06.60 ID:lvS6t0TQ

>>594
推進派も反対派も、日本がジリ貧であるって認識では一致しているように思う

そして反対派としては、
だからこそ失敗は許されないと言っている
どこかの与党みたいに
試しにやってみようでは困ると

残念ながら推進派もまだまだ手探り状態で
なかなかいかすアイデアを提示出来ないし
ディベート能力でも劣っている
もう少し時間の猶予が必要だろうな

609 ：オープナー(関西地方)：2010/02/24(水) 05:03:38.71 ID:yQSvsf34

>>603
つうか現状の社会保障システムですらろくに維持出来ないのに
ＢＩっつってもな、先ずは目先のシステムの建て直しも出来ないと
到底ＢＩなんて

610 ：ノート(関西地方)：2010/02/24(水) 05:04:02.41 ID:7Pj0Gli/

よく分かんないけど導入して成功してる国あるの？

611 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 05:04:26.54 ID:dQoLPQfZ

>>608
まあ、欧州で200年かけて否定されたんだし
日本で300年くらいかけて否定されたらいいんじゃないかなBI

612 ：ノギス(アラバマ州)：2010/02/24(水) 05:05:47.76 ID:4209jA8W

議員歳費もベーシックに揃えたら成功するな

613 ：駒込ピペット(アラバマ州)：2010/02/24(水) 05:06:03.30 ID:GslMGe0k

とりあえず中国の属国になったらいいとおもう

614 ：ビュレット(東日本)：2010/02/24(水) 05:06:09.82 ID:2FuKMdn0

子どもがいなくて、老人ばかり増えるんだから、厳しいのは当たり前。
若い移民を入れて、人口ピラミッドを是正する以外、何をやっても変わらない。

BIやれば良くなるような事を言うけどそれは嘘。

老人が増えたらどうするか。無駄をなくして、倹約してつつましく生きればいいだけ。

615 ：エビ巻き(埼玉県)：2010/02/24(水) 05:08:57.71 ID:PslTDGzg

あー、猛烈に反対するのは、
バブル世代などの40代、50代の　「　無　能　な　」　正社員か。

もし、BI案が通ると

厚生年金大幅削減　　⇒　　予定の厚生年金が受け取れない
解雇が容易になる法案成立　　⇒　　無　能　な　の　で　当　然　に　解　雇　　　BI生活に転落　　　転職も困難　　（　年収1000～500万　　⇒　　年収70万に転落ｗ　）

そりゃ、30resや60resもするわｗｗｗ

616 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 05:09:55.67 ID:dQoLPQfZ

>>614
まあ、移民っつーても、教育されてないやつを入れる意味ないけどね。
日本の底辺より遙かに高度に教育された人なら受け入れていったほうがいいけど。

617 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 05:10:53.19 ID:dQoLPQfZ

>>615
雇用のところいじって、アホは首切れるようにすればいいじゃん。
とはいえ50代の役員連中は逃げ切るだろうけどね。そこは仕方ない。
40代第一次フリーターは自殺しまくってるらしいし、30代20代のフリーターも続くだろ。
それは問題ない。

ニュースくらいチェックしろよ。

618 ：グラフ用紙(岐阜県)：2010/02/24(水) 05:11:07.42 ID:GO2qN7fl

時間の問題だと思うけどね、BIの導入。
欧米型の社会保障システムに移行するって事は、そういう事だし。
要は高い失業率を抱えながらも、経済成長を捨てない社会の構築がテーマ。

619 ：アルコールランプ(東日本)：2010/02/24(水) 05:11:46.46 ID:z4566RCc BE:65182638-2BP(1500)

>>614
BI反対してるやつはBIになるとDQNがどんどん子供を産みまくるらしいよ

620 ：エビ巻き(埼玉県)：2010/02/24(水) 05:11:58.00 ID:PslTDGzg

>>617
必死だなw

621 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 05:12:18.32 ID:dQoLPQfZ

>>618
財源ないから無理。埋蔵金っすかね。
年金に手を付けたり郵貯に手を付けたら
集団訴訟開始だろうし。

622 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 05:13:24.29 ID:dQoLPQfZ

>>620
正社員っつーても、大手企業は役員が役員報酬に利益を注いで
20代正社員の給料目減りさせてるじゃんｗ
あれは笑えるｗ

働いたことないお前じゃ財務諸表も見れないんだろうけど、
一部企業なんてもう企業内勝ち組負け組が出来てるよ。

623 ：アルコールランプ(東日本)：2010/02/24(水) 05:13:58.70 ID:z4566RCc BE:86908984-2BP(1500)

>>618
似たような給付制度いっぱいできてるしね
こういうのをまずBI反対派は潰していけばいいのにな

624 ：エビ巻き(埼玉県)：2010/02/24(水) 05:14:00.15 ID:PslTDGzg

>>622
おい、必死だぞｗ

625 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 05:14:16.16 ID:dQoLPQfZ

>>624
反論できないお前ってｗ

626 ：エビ巻き(埼玉県)：2010/02/24(水) 05:15:25.84 ID:PslTDGzg

>>625
45resもしてるから必死と書いてるんだよｗ

627 ：エビ巻き(埼玉県)：2010/02/24(水) 05:16:21.54 ID:PslTDGzg

>>625
窓際さんガンバ＾＾

628 ：ラジオペンチ(関西地方)：2010/02/24(水) 05:16:35.58 ID:5Cm90qc/

今の年金制度じゃ破綻するがBIだと大丈夫って根拠がないんだよな
年金は消費税さえあげれば問題ないんだし払ってないやつは自業自得

629 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 05:16:49.52 ID:dQoLPQfZ

>>626
こんなの少ない方だよｗ
catvを知ってる人ならねｗ
片手間でこんなもん。
今は不動産スレのほう見てるし。

630 ：オープナー(関西地方)：2010/02/24(水) 05:16:53.33 ID:yQSvsf34

>>618
欧米型って妙な表現だと思うけど
欧米諸国の成長、福祉政策のベクトルはみんな違うだろう

631 ：グラフ用紙(岐阜県)：2010/02/24(水) 05:16:54.25 ID:GO2qN7fl

>>623
そう、だから時間の問題だと思ってる、俺は。
資本主義の最初から組み込まれてたプログラムが、時限式で作動するだけ。
つまり、ある程度の段階までは機械的に進むだろうから、議論に値しない。

632 ：エビ巻き(埼玉県)：2010/02/24(水) 05:17:58.34 ID:PslTDGzg

>>629
ｸｽｸｽ

633 ：マイクロメータ(愛知県)：2010/02/24(水) 05:18:00.37 ID:vQhHxou7

ベーシックインカムを導入したとして、年金はどうなるんだ？

634 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 05:18:13.86 ID:dQoLPQfZ

>>626-627
連投ｗｗｗｗ
そうなー、今だと広告代理店とか書籍出版社あたりの
役員報酬見れば、20代正社員がオワタのがわかるはずよ。

>>628
払った分の年金をBIに転用するとか言い出したら
集団訴訟が始まるだろうし、実現不可能なんだよね。
で、財源はどこから取るんだろね。
保険も年金も払ってない人が、無償で金もらいたいだけのBIw

635 ：アルコールランプ(東日本)：2010/02/24(水) 05:18:21.18 ID:z4566RCc BE:16296023-2BP(1500)

>>626
もう許してやれよｗ
いちいちbeまでチェックして貼りつけて必死になってたんだから
釣りbeに反応するやつはかわいそうだからいつももう許してる

636 ：鉛筆削り(愛知県)：2010/02/24(水) 05:18:32.00 ID:fcyDr1vb

>>628
その自業自得で生活保護の方がいい暮らしができるのがなんとも

637 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 05:18:54.43 ID:dQoLPQfZ

>>633
BI信者に言わせてみれば、全ての社会保障費と年金をBIに転用しろってさ。
正気とは言い難いよね。

638 ：コイル(広島県)：2010/02/24(水) 05:20:30.25 ID:D3dM8e44

>>594
どっちもどっち。同じなら勝手に圧勝宣言する方が間抜け

639 ：夫婦茶碗(京都府)：2010/02/24(水) 05:21:12.23 ID:7dQuMicY

月4～5万ならいいだろ
ニートでも4～5万の金で消費する内に、消費意欲沸いてバイトでもしてもう少し稼ごうと
する意識生まれるんじゃないか

640 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 05:21:19.70 ID:dQoLPQfZ

>>636
ナマポはカットすべきだね。

>>638
まあ、現実vs妄想、処女vs非処女、BI反対vsBIお花畑賛成
ってとこだね。

641 ：コイル(広島県)：2010/02/24(水) 05:21:33.72 ID:D3dM8e44

中韓が日本より豊かになったら中韓が押し寄せるとはいえなくなる
バリバリ働く有能な労働者が中韓で、その下の日本人がＢＩで一日二食なら、
反対派の想定とは真逆になる

642 ：集魚灯(アラバマ州)：2010/02/24(水) 05:22:14.61 ID:ow0J9Doc

誰もやりたく無い介護とかは
労働賃金上げるか待遇良くすれば良い

金溜め込んでる老人はたくさん金使って介護してもらえば良いし
金の無い老人は死ぬ

良い国だ

643 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 05:22:26.66 ID:dQoLPQfZ

>>641
あーそうなんだ、BI信者って中韓に経済的に負けること前提なんだ、へー。

644 ：カンナ(アラバマ州)：2010/02/24(水) 05:22:34.27 ID:EHDZY3cF

何故に処女非処女争いをこれに当てはめる奴がいるんだ
全然違うだろうに

645 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 05:23:29.49 ID:dQoLPQfZ

>>644
現実は冷酷で厳しいって共通点な。
高齢非処女が若い処女に勝てないのと同様に、
財源のないBIなんて不可能だし、
無理矢理BIしても国家破綻ジンバブエ。

646 ：ペトリ皿(山形県)：2010/02/24(水) 05:23:55.82 ID:qTAiKlTj

だいたい昼まっから酒カッ喰らってるような国よか
GDPが低くなってきてるんだから今までどうりで良い訳は無いだろ。
幸福だと感じている国民数増やす方向にしろよ。

647 ：夫婦茶碗(京都府)：2010/02/24(水) 05:25:19.11 ID:7dQuMicY

>>642
ジジババに金使わせても介護派遣元がメシウマするだけで
労働者の賃金には直接還元されないぞ
おかしなシステムだ

648 ：オープナー(関西地方)：2010/02/24(水) 05:27:52.87 ID:yQSvsf34

>>637
つうか年金や福祉に当てる財源をＢＩに当てて、福祉制度をＢＩそのものに切り替えるなら
国民年金程度の給付額じゃとても不足だと思うんだが
どれぐらいの給付が妥当なんだろう？ＢＩ貰って助かる人達だって
7～8万貰って生活保障になるとは思わないよなぁ、何時までも元気で居る訳じゃないし。

649 ：コイル(広島県)：2010/02/24(水) 05:29:32.12 ID:D3dM8e44

>>643
負ける可能性は十分ある。日本終了はありえる未来だぞ
というか反対派の言う「中韓がＢＩ乞食しにくる」の方は正しい前提なのか？

650 ：ビュレット(東日本)：2010/02/24(水) 05:29:32.30 ID:2FuKMdn0

>>646
人口が減って老人が増えて、富がなくなっていくんだから
富以外で幸せを感じるようになるしかない。

金ばらまけってあほかｗ
月給１０万で３Kで働いても、幸せを感じれるようになればいいだけ。

651 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 05:33:54.90 ID:dQoLPQfZ

>>648
当然年金やら社会保険じゃ足りないんだけど、
そこからは公務員の給料と税金でまかなえってさ。
いや、俺も公務員の給料は減らすべきだと思ってるけど、
それをBIに転用ってアホかと。

税金に関しては、働いてる人が無職を養えって発想がキチガイ。
無能正社員をやめさせる法律作るほうがマシ。

第一、年金やら社会保険は「払った人」がいるわけで、
それを勝手に転用とかキチガイ過ぎると思う。

まあBI信者はBIさえ入れれば全てが良くなる！っていう宗教信者だからどうしようもないが。

>>650
人口減でおｋと思う。

>>649
だから、さ。負ける前提で考えてる結果がBIなのか？って聞いたんだよｗ
質問に質問で返すなよｗ

652 ：ノート(関西地方)：2010/02/24(水) 05:35:48.52 ID:7Pj0Gli/

ニートは増えないと思うけどフリーターは増えそうだな
フリーター増えたら問題あるの？

653 ：コイル(広島県)：2010/02/24(水) 05:37:29.84 ID:D3dM8e44

東京の物件も中国人に買われているし、富裕層も割合じゃなくて絶対数なら負けるのは確実
金持ちに大きな課税をして下々に配るという意味なら、中国人からぶんどって生粋の日本人に配る
そうなるんかな？

>>651
＞負ける前提で考えてる結果がBIなのか？って聞いたんだよｗ
マジか！？　そこまで低脳とは思わなかったんで、てっきり皮肉で言ってるのか思った…

654 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 05:39:03.94 ID:dQoLPQfZ

>>653
お前が低脳だろｗ　どんだけ短期間で中国に負ける設定なんだよｗ
このまま100年以上は揺らいでいくよ。最終的に中国が勝つとは思ってるが
向こう200年はアメリカが軽く勝つよ。日本はどちらに付くのがいいのか
それぞれの時代で判断するしかない。

もう一度言う、アホか？

655 ：グラフ用紙(岐阜県)：2010/02/24(水) 05:39:55.40 ID:GO2qN7fl

>>652
いや、自然にワークシェアリングが実現できて、理想的な労働環境だな。
さっきから問題点を探しているのだが、予測されるのは格差の是正ぐらいか。
それさえも、労働に対する価値観が変化するまでの過渡的なモノだし。

656 ：夫婦茶碗(京都府)：2010/02/24(水) 05:40:47.30 ID:7dQuMicY

先10年は支給の保証しないと貯蓄に回すのが多数だろうな

657 ：マイクロメータ(愛知県)：2010/02/24(水) 05:40:58.41 ID:vQhHxou7

現実的ではないな、もって２、３年ってとこだろうな

658 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 05:41:07.81 ID:dQoLPQfZ

ま、俺からしたら早朝のお遊びなんだけど、
深夜徹夜でBI信者やってたやつらがBI支持者なんだよね。ｗ

早寝早起きくらい出来る所得を持てるようになれよ。

659 ：セロハンテープ(岡山県)：2010/02/24(水) 05:41:48.68 ID:FKLBKl/5

>>650
幸せを感じるかどうかは自己責任ですじゃどうしようもねえな

660 ：コイル(広島県)：2010/02/24(水) 05:41:50.75 ID:D3dM8e44

>>654
実際に勝つか負けるかじゃないよ。読解力の問題

661 ：オープナー(関西地方)：2010/02/24(水) 05:42:35.14 ID:yQSvsf34

フリーターって言うか
ワークシェアと相性の良いシステムだと思う
結果フリーターっぽい人が増える事になるだろうけど
しかしワークシェアによって流動性が生まれる事によって
間違いなく多くの産業から人が奪われる事になる
大抵の人は選択の幅が広がれば敢えてキツイ選択をしなくなるからな

662 ：アルコールランプ(東日本)：2010/02/24(水) 05:43:50.16 ID:z4566RCc BE:152091078-2BP(1500)

>>652
フリーターっていうとわかりにくいけど
いまだってワーキングプアはどんどん増えてるからなあ

663 ：アルコールランプ(東日本)：2010/02/24(水) 05:45:17.81 ID:z4566RCc BE:95056875-2BP(1500)

俺的には実施後の移民との兼ね合いが非常に気になる

664 ：マイクロメータ(愛知県)：2010/02/24(水) 05:46:02.23 ID:vQhHxou7

フリーターが増え続けると不景気になった時、とんでもないことになる
簡単に首切れるからな

665 ：製図ペン(関西)：2010/02/24(水) 05:47:13.86 ID:bdRKYKrs

>>649
今年６月の総量規制が、日本破産のトリガーになりそうな気が、しなくもない

666 ：セロハンテープ(岡山県)：2010/02/24(水) 05:47:29.33 ID:FKLBKl/5

>>664
不景気になったとき失業者は企業ではなく国が保護すべき

667 ：コイル(広島県)：2010/02/24(水) 05:48:54.12 ID:D3dM8e44

>>658
遊びで低脳がバレるというのはおかしい
本気で火病ったからバレたんだ

668 ：フラスコ(埼玉県)：2010/02/24(水) 05:49:57.48 ID:n0gkeYTM

日本人は働きすぎだから導入するぐらいでちょうどいい
それに取り敢えず飯食う金に困らなきゃ自殺する奴も減るんじゃねえかなぁ

669 ：オープナー(関西地方)：2010/02/24(水) 05:52:56.79 ID:yQSvsf34

>>668
自殺の理由のトップは病苦だから
ＢＩ導入失敗したら治療費払えなくて自殺者増加ってシナリオも考えられるけどね

670 ：ラジオペンチ(福岡県)：2010/02/24(水) 05:53:40.78 ID:x+3IsVpX

こんな矛盾だらけのアホ思想が蔓延すること自体、ニートが追い詰められていってるということだろうなw
金が欲しいなら素直に働けよw

671 ：紙(アラバマ州)：2010/02/24(水) 05:54:17.18 ID:H5WC7HGR

まともな労働報酬制度を作るのではなく
ベーシックインカム作るのかｗ
この国いろいろと終わってるなｗ

672 ：フェルトペン(関西地方)：2010/02/24(水) 05:55:58.90 ID:g2CedkBB

>>668
今の自殺って食うに困らない程度の環境にはいるけど心を病んじゃって自殺する奴と
賭博で借金まみれになって自殺する奴の2択だと思うんだけど
特に後者に金を与えてもドツボにはまるだけで自殺と言う面では何の解決にならんと思うよBIは

673 ：セロハンテープ(岡山県)：2010/02/24(水) 05:56:42.07 ID:FKLBKl/5

>>670
素直に考えれば働くという結論にはならない

674 ：修正液(アラバマ州)：2010/02/24(水) 05:57:08.46 ID:WeTZROMF

>>664
そいつらは自己責任で勝手に餓死してもらえばいいよ

675 ：アルコールランプ(東日本)：2010/02/24(水) 05:58:41.77 ID:z4566RCc BE:43455528-2BP(1500)

ニートが追い詰められた状態の次の行動は
生活保護全力か普通に犯罪でしょ

676 ：じゃがいも(京都府)：2010/02/24(水) 06:03:26.88 ID:N6qQ7Ye3

>>672
問題はなんで心を病むかってことじゃないか

677 ：紙(アラバマ州)：2010/02/24(水) 06:03:44.20 ID:H5WC7HGR

で、財源は？

678 ：ラジオペンチ(福岡県)：2010/02/24(水) 06:05:26.48 ID:x+3IsVpX

ＢＩを主張するバカニート＝バカウヨだろ
今の日本に働かない者を食わせていくほど余裕があると思ってるのか
日本が経済大国だった時代はとっくに終わったっての
低脳だからこそニートをやっているという見本だな

679 ：画用紙(神奈川県)：2010/02/24(水) 06:05:37.31 ID:kqG3Yqdt

>>675
ふふふ

680 ：綴じ紐(アラバマ州)：2010/02/24(水) 06:07:28.02 ID:nac9XWPD

ただし、日本人に限る

681 ：コイル(広島県)：2010/02/24(水) 06:14:52.68 ID:D3dM8e44

>>678
そういう意見には価値がないんだよ
堀江とか小飼をやり込める反論じゃなきゃ価値がない

制度を変えたら必ず損得がそれぞれある。得する側に得する以外の理由がなくても
それはそいつ個人の問題だから反論しても意味がない
ニートでも貧乏でもない論者に反論すべき
で、堀江や小飼はそれに再反論すべき

682 ：エバポレーター(大阪府)：2010/02/24(水) 06:16:29.31 ID:vVvXUBWe

所得税年収平均以下50％
平均収収～1000万年60％
1000万～1500万70％
1500万～2000万75％
2000万～3000万80％
3000万以上90％の税金摂取
家長20万家族10万分配でおｋ

683 ：釣り針(東京都)：2010/02/24(水) 06:17:27.90 ID:uxqUQGEF

そもそもニートを増やして労働人口を調整することが目的なんだから
「BI導入したらニートが増えるぞ！」って何の反論にもならない

684 ：コイル(広島県)：2010/02/24(水) 06:18:50.08 ID:D3dM8e44

>>678
経済については不況の原因を護送船団方式として、それをやめる＝まともな自由競争
BIをやればまともな自由競争がやっとできるというのが論者の認識
つまり今のままなら経済縮小で、BIやれば経済発展、科学発展らしい

685 ：がんもどき(富山県)：2010/02/24(水) 06:20:42.60 ID:rkpNrcAV

お国のために国民はみんなで死のうぞｗｗｗ平等ぞｗｗｗｗぞｗｗｗ

686 ：オープナー(関西地方)：2010/02/24(水) 06:20:49.31 ID:yQSvsf34

>>683
それなら現行の生活保護もニート増やすのに圧倒的貢献してるから
生保で十分になっちゃうよ

687 ：マントルヒーター(埼玉県)：2010/02/24(水) 06:22:05.30 ID:Pd3VkoqT

身寄りの無い年寄りを囲って、世話してやってんだろ！って言いながら年金巻き上げるヤクザがいるじゃん
ニートに毎月小遣いやっても同じことになるだけ

688 ：すり鉢(西日本)：2010/02/24(水) 06:22:59.51 ID:YPK4ildz

>>684
なんじゃそりゃ。
競争すれば疲弊するだけ。
競争すればいつでも進歩があるってどんなお花畑なんだろうｗ

689 ：リール(東日本)：2010/02/24(水) 06:24:39.24 ID:wBaQLO3k BE:81477656-2BP(1500)

>>687
言い方だけだろｗ
今の日本経済なんてそんなもんばっかりだよ
情報弱者を騙して割高に抜きまくるっていう仕事がほとんど

690 ：コイル(広島県)：2010/02/24(水) 06:26:08.46 ID:D3dM8e44

>>688
護送船団方式を守った競争と、そうじゃない競争との比較ね
選ぶしかなだろ
どっちもダメなら日本全体がJALになる

691 ：エビ巻き(埼玉県)：2010/02/24(水) 06:27:16.40 ID:PslTDGzg

>>675
> 生活保護全力か普通に犯罪でしょ

でしょうね。
ID:dQoLPQfZこういう連中の本音は『搾取されろ、嫌ならとっとと死ね』だからね、本気で。
残りの連中は見て見ぬフリ。
政治も行政も企業もマスコミも国民も、もう見捨てている、それは行動にあらわれている。

ふふふ

692 ：セロハンテープ(岡山県)：2010/02/24(水) 06:30:46.17 ID:FKLBKl/5

>>686
餓死者出すような生保では不十分

693 ：スプーン(栃木県)：2010/02/24(水) 06:31:36.07 ID:bquJLq62

どんなに高度な技術でも猿が使えばガラクタ
どんなに奇麗な宝石でも豚が身につけると意味無し
どんなに崇高な思想でも土人が実践すれば地獄

694 ：ラジオペンチ(福岡県)：2010/02/24(水) 06:34:09.05 ID:x+3IsVpX

>>692
餓死したくなければ働けば良いだけのこと
肉体的に働けない人にだけ生活保護がある

695 ：試験管立て(千葉県)：2010/02/24(水) 06:35:43.63 ID:ovx6PTSE

ベーシック・インカム略してベッカム
だれかこれはやらせてくれ

696 ：手錠(アラバマ州)：2010/02/24(水) 06:36:37.81 ID:hBJon+3r

働くだけ馬鹿馬鹿しい世の中ならニートだらけにもなるわ

697 ：セロハンテープ(岡山県)：2010/02/24(水) 06:37:49.77 ID:FKLBKl/5

>>694
働く場所がない、またあっても労働基準法違反が横行している状況ではまったく不適切な対応法といわざるを得ない

698 ：すり鉢(千葉県)：2010/02/24(水) 06:38:07.55 ID:0I7kVkvX

年金や生保が機能しなくなった時の切り札だからまだ早いだろ

699 ：マントルヒーター(埼玉県)：2010/02/24(水) 06:39:59.46 ID:Pd3VkoqT

>>689
自立してたらまだいい
文字通りの軟禁状態で脅しすかし金だけ取られるってのは本当に悲惨だ
そういう年寄りは部屋の鍵まで管理されてんだぜ
そして行く当ても無い、抗する術もしらない
金の支払いを渋ると、相手は夜中だろうが恩知らずと怒鳴り込んできて窓ガラス割って暴れる
世間知らずのニートに毎月金やりゃ鴨ネギどころの話じゃないな
まず面識の無い若い女がたずねてくるだろう
あとはリアルに飼い殺しだわな

700 ：コイル(広島県)：2010/02/24(水) 06:40:10.69 ID:D3dM8e44

弱者がBIをパチンコに使ったらどうするの？
　　→東「電子マネーで制限か、ライフログを交換。すると児童虐待も減る。様々なメリットある」
　　→ホリエ「そこまでの馬鹿の面倒をみる必要ないのでは？」（←多分。違ったらすまん）
　　→雨宮「パチンコに使う馬鹿でさえ、最後まで面倒を見る社会であるべき」

雨宮は人権、ホリエは経済、東は近未来SFというイメージ

701 ：集気ビン(関西地方)：2010/02/24(水) 06:40:56.57 ID:jnQg8JP7

とりあえずベーシックインカム導入するぞ
国民年金と同じ6万数千円だ

だから国民年金廃止するぞ
生活保護うけてるやつも6万数千円で生活しろ
住むところは国が提供してやる、過疎の村だけどな

みたいにやれば良い感じの社会主義国になれるんじゃね

702 ：すり鉢(西日本)：2010/02/24(水) 06:41:52.21 ID:YPK4ildz

おまえらヤマギシズムという宗教というか共産主義というか
その末路を知っているのか？

ＢＩもあれと同じになる。

703 ：釣り針(関西地方)：2010/02/24(水) 06:41:56.16 ID:oz5848wE

やるべきことは労働者同士で会社を作り運営していけばいいんだが、それができないのが問題だね
ぶっちゃけ法人税を50%ぐらいまでに引き上げてかつ株主をなくし労働者資本で会社を作ってれば問題ないんだよ
そうすると中抜きはなくなり平等に利益が分配される
そういうシステムを労働者自身が作らないんだよな、失敗するの恐れて

704 ：ラジオペンチ(福岡県)：2010/02/24(水) 06:43:05.02 ID:x+3IsVpX

円天と同じだろ
バランスシートを無視した支給の約束など詐欺に他ならない

705 ：セロハンテープ(岡山県)：2010/02/24(水) 06:43:45.47 ID:FKLBKl/5

>>702
現在それらと同等か以下の人間が続出している中で、その末路を語ってもな
成功すれば儲けもん、失敗しても現状維持
くらいの判断になる

706 ：リール(東日本)：2010/02/24(水) 06:45:49.28 ID:wBaQLO3k BE:32591726-2BP(1500)

>>699
そこまで犯罪者側がリスク負うなら今でももっといろんなことが出来そうだけどな
組織だろうし

707 ：セロハンテープ(岡山県)：2010/02/24(水) 06:46:43.92 ID:FKLBKl/5

>>703
失敗したときのデメリットを考えれば恐れるのは当たり前

708 ：ラジオペンチ(福岡県)：2010/02/24(水) 06:46:47.86 ID:x+3IsVpX

>>697
そういうお前は底辺労働者だらけのコンビニや通販を利用してんだろ？
自分は労働をやらないけど人にはやらせるってか
馬鹿すぎて話にならない

709 ：マントルヒーター(埼玉県)：2010/02/24(水) 06:49:03.36 ID:Pd3VkoqT

>>706
年寄りの場合は街の土建屋がやってるから始末が悪いんだな
世話してやってると言われたらなにも言えない
ずっと空いてるようなボロ部屋に年寄り住まりゃいいだけだもんな
こえーこえー

710 ：リール(東日本)：2010/02/24(水) 06:50:18.03 ID:wBaQLO3k BE:73330439-2BP(1500)

>>700
堀江は電子マネーで配ればなんの問題もない派に賛成して最終的にはなってたけどな

711 ：セロハンテープ(岡山県)：2010/02/24(水) 06:50:36.32 ID:FKLBKl/5

>>708
底辺労働者がコンビニや通販の仕事をに就いている、現在無職の底辺労働者、ニートは仕事に就けない
新しく人を雇う必要がないからだ
誰かが仕事に就いているということは誰かが仕事に就けないということ

712 ：釣り針(関西地方)：2010/02/24(水) 06:50:45.56 ID:oz5848wE

>>707
それなら介護とかで事業者のピンハネが酷いとか文句言うべきじゃないね
事業リスク取ってる人間のほうがハイリスクなんだから

713 ：リール(東日本)：2010/02/24(水) 06:51:33.40 ID:wBaQLO3k BE:67898055-2BP(1500)

>>701
国民年金も税金いっぱい入ってるけどな

714 ：セロハンテープ(岡山県)：2010/02/24(水) 06:54:04.50 ID:FKLBKl/5

>>712
ハイリスクだろうがなんだろうが酷いものは酷い
それだけだ
リスク以上のピンハネを行っている

715 ：すり鉢(西日本)：2010/02/24(水) 06:55:17.79 ID:YPK4ildz

資源のない日本は技術と労働という人的資源で生きていくのに
なぜ低賃金を嫌がるのだろうか？

世界の低賃金と戦えないではないか。

日本社会をを設計するとき、何割かの低賃金層をつくらなければいけないのに。

716 ：リール(東日本)：2010/02/24(水) 06:56:05.41 ID:wBaQLO3k BE:95056875-2BP(1500)

>>702
所有の禁止と財産共有のモノとBIが一緒なのか？

717 ：鏡(catv?)：2010/02/24(水) 06:56:17.20 ID:K7SDHZE5

BI欲しいから2ｃｈに書き込んで布教活動するよ！
↑こんなんばっかでうんざりする、BIは怠け者が欲しい法案だってのがよくわかる
なんで現実で署名集めたり行動しないんだよ、ひろゆきの言う通り池沼過ぎる

718 ：釣り針(関西地方)：2010/02/24(水) 07:00:54.92 ID:oz5848wE

>>714
俺がやればいいのにと思うのは、介護資格持ってるやつが10人か20人集まって国民金融公庫から1億円か2億ほど融資を受けて介護施設を作る
そこで働いて借金返しながらって感じでやれば収入は今の何倍にもなると思うんだけどね
まぁそういう覚悟ないしまとまりすらできないからいつまでも鴨のままなんだろうけど。。

719 ：リール(東日本)：2010/02/24(水) 07:01:35.35 ID:wBaQLO3k BE:24443633-2BP(1500)

>>711
どんどん中国人とかマレーシアみたいなところから来てるしな
障壁がなくて日本人だけで回せないならなおさら

720 ：朱肉(アラバマ州)：2010/02/24(水) 07:01:52.54 ID:39JWjBYV

働かざる者飢えるべからずってか

721 ：画板(アラバマ州)：2010/02/24(水) 07:05:14.20 ID:n/Q5t/sh

BI始まったら、風俗いけなくなるぞ。
いいのか？

722 ：リール(東日本)：2010/02/24(水) 07:06:02.90 ID:wBaQLO3k BE:95056875-2BP(1500)

>>721
外人がくるよ

723 ：オープナー(関西地方)：2010/02/24(水) 07:06:45.77 ID:yQSvsf34

>>700
雨宮のアホさは
弱者の権利のみしか考えないで
その税を負担するのが誰か理解する知性を持たない所だな
まぁこいつはどうせ金になるから適当な事言ってんだけど

724 ：モンキーレンチ(東京都)：2010/02/24(水) 07:06:52.07 ID:v7e8wTQ1

BI酎は氏ねばいいのに
未だにこんな共産主義的な、あるいは国家ねずみ講に騙される奴はアタマ弱すぎだろ

725 ：マントルヒーター(埼玉県)：2010/02/24(水) 07:07:18.26 ID:Pd3VkoqT

ニートは基本的にピュアでお人よしだから
万が一BI貰えるようになったら本当に気をつけろよ

「お兄ちゃん、どうして寂しそうなの？・・・そっか、パパとママ死んじゃったんだ・・・
じゃあ、住むところはどうしてるの？だめだよ野宿なんて！あたしがパパにお部屋探してくれるように頼んでみる。
一緒に来て！」

絶対付いていくだろ？

726 ：エビ巻き(埼玉県)：2010/02/24(水) 07:08:38.94 ID:PslTDGzg

>>721
嬢の多くはホストに入れ込んだり、借金したり、贅沢するためだよ
生活のためではない

727 ：マジックインキ(dion軍)：2010/02/24(水) 07:10:11.39 ID:b5K1VocG

ベーシックインカム最近話題になりまくってるけど
ホリエモンのブログ→ニュー速のコンボがブームの火付け役なの？

728 ：画板(アラバマ州)：2010/02/24(水) 07:10:33.49 ID:n/Q5t/sh

>>722
それは移民の受け入れもセットで考えるってこと？
移民政策と福祉の両立は難しいので、今度は福祉が犠牲になるんじゃない？

729 ：集気ビン(関西地方)：2010/02/24(水) 07:11:23.36 ID:p1Nlbc20

万損のローン終わったら俺もニートになろう。
夫婦で14万なら生きるくらいは何とかなりそうｗｗｗｗ

730 ：マントルヒーター(埼玉県)：2010/02/24(水) 07:11:39.10 ID:Pd3VkoqT

見える
幼女にさらわれてボロアパートに軟禁されるお前らの未来が見える・・・
部屋とPCとたまに女をあてがわれて自立する気概も金も奪い尽くされる未来が
心配だよ

731 ：リール(東日本)：2010/02/24(水) 07:12:09.93 ID:wBaQLO3k BE:76045474-2BP(1500)

>>725
自分で何もできないレベルなら遅かれ早かれ鴨られるだろ
最低限ネットで自分で調べられないようじゃおしまい

732 ：カラムクロマトグラフィー(愛媛県)：2010/02/24(水) 07:12:11.06 ID:vd/ZKxtD

BIがあれば自殺するやつも減るはず
俺が死ぬ前に導入するべき

733 ：すり鉢(西日本)：2010/02/24(水) 07:12:46.95 ID:YPK4ildz

>>716
等しく分配すると資本が貯まらない・資本が毀損するところだよ。
それを補うための財産共有という名の搾取。

734 ：マスキングテープ(栃木県)：2010/02/24(水) 07:12:53.92 ID:y2wkIr+P

働かざるもの食うべからずってもはや誰も得しないんじゃないかね？

735 ：墨壺(関西地方)：2010/02/24(水) 07:13:46.66 ID:UtSc6S79

>>732
早く死ねよ
俺の受け取る分が多くなるから

736 ：フードプロセッサー(高知県)：2010/02/24(水) 07:14:10.24 ID:CiV/Ivae

なんでベーシックインカムこんなにもてはやされてるの？
つか>>1で巨額の個人資産や企業の内部留保に課税って言ってるけれど本気で言ってるのかな？
ここで既に破綻してるんだけれど

737 ：朱肉(アラバマ州)：2010/02/24(水) 07:15:25.81 ID:39JWjBYV

>>736
そりゃただ食うためだけに生きてるクズをみると気晴らしになるからだろう。

738 ：画板(アラバマ州)：2010/02/24(水) 07:17:07.42 ID:n/Q5t/sh

>>726
最近は就職先がなくて流れてくる子が多いみたいだよ。

739 ：リール(東日本)：2010/02/24(水) 07:17:17.90 ID:wBaQLO3k BE:95057257-2BP(1500)

>>734
そもそも働くっていう意味もよくわからないけどな
働いてても赤字だったら働いてないことになるのかとか
少しでも収入があれば働いていることになるのかとかな

740 ：さつまあげ(アラバマ州)：2010/02/24(水) 07:17:25.45 ID:gVEiugFo

>>718
介護施設はそこらの人間が申請しても許可が下りないよ
一般的に老人ホームと言われてる特別養護老人ホームはほとんどが病院経営者が理事やってる

741 ：釣り針(静岡県)：2010/02/24(水) 07:20:00.09 ID:gWaPOxBO

>>736
基地外の書いた記事にマジレスすんなｗ

742 ：マイクロシリンジ(大阪府)：2010/02/24(水) 07:21:07.83 ID:gLfTav/v

もうすぐ４月
あたらしい僕たちの仲間が中学高校大学を卒業して新卒でここにきます
みんなでなかよくあそんであげてね

743 ：エビ巻き(埼玉県)：2010/02/24(水) 07:21:11.51 ID:PslTDGzg

>>738
マスコミの書いたことを真に受けないほうがいいよ

744 ：墨壺(関西地方)：2010/02/24(水) 07:21:15.68 ID:UtSc6S79

ところでこのBIは暴力団や在日にも配られるの？

745 ：蛍光ペン(福島県)：2010/02/24(水) 07:26:58.72 ID:6tVo1q3C

働くインセンティブがなくなるのは辛いな。公務員が胸くそ悪いのはあいつら仕事があってもなくても
給料同じだから、市民が行っても仕事持ってくんじゃねーよって態度だから。
国民みんながそうなったら悲惨な事になる。

746 ：エビ巻き(愛知県)：2010/02/24(水) 07:27:54.13 ID:b+FMHMZp

BIスレはニートどもの歓喜がひどい
まぁ日本じゃ１００％無理といってもいい制度なんだがな

747 ：リール(東日本)：2010/02/24(水) 07:28:48.41 ID:wBaQLO3k BE:97772494-2BP(1500)

>>745
ほんとうにたった5万ぐらいでそんなことになるとおもうの？

748 ：昆布(catv?)：2010/02/24(水) 07:29:54.07 ID:dxQyev7M

全裸待機中

749 ：包丁(千葉県)：2010/02/24(水) 07:30:46.42 ID:3/kXCTWN

ベーシック・インカム導入されると
浮浪者とか増えなくなるかも知れないけど
裕福層とハッキリ線ができる世の中になるだろうな

750 ：蛍光ペン(福島県)：2010/02/24(水) 07:30:51.95 ID:6tVo1q3C

>>747
俺もBI導入には賛成だが、たった５万だからこんなこと起きない、って切り捨てる問題ではない。
昔中国の田舎を回った時同じことを感じたし。

751 ：シュレッダー(栃木県)：2010/02/24(水) 07:31:10.23 ID:1TSaJDIm

しかし、ニートや引きこもりのような猿に、ベーシックインカムなんて要らねえ知恵つけさせた奴は誰だよｗ
また、アホみたいに屁理屈こねだして、働かなくなるじゃねえかｗ

752 ：昆布(catv?)：2010/02/24(水) 07:35:00.00 ID:dxQyev7M

ベーシックインカムが当然みたいな世の中になってほしい。

日本（笑）

753 ：ペトリ皿(北海道)：2010/02/24(水) 07:35:36.85 ID:I5FUhjfW

無理無理無理絶対無理

754 ：虫ピン(広島県)：2010/02/24(水) 07:37:20.64 ID:8kFuKSft

ベーシックインカムなんてやったら三国人がわんさか押し寄せてくるだろ
それよりベーシックタックスだ
どんなに貧しくとも最低限の課税を
消費税２０％化が最も適切だ
所得税、相続税は下げるべき

755 ：コイル(広島県)：2010/02/24(水) 07:38:04.54 ID:D3dM8e44

>>751
毎年90兆とか相続あってほとんど非課税
自分にそういう資産がないから他のやつもないと思い込んでいるだけだ
あまり多くは言わないが

756 ：乾燥管(北海道)：2010/02/24(水) 07:39:51.64 ID:YOJvQJpV

これ初めて聞いたんだけどなに
導入される予定はあるの？

757 ：試験管立て(秋田県)：2010/02/24(水) 07:40:25.11 ID:7QHE7tq1

>>754
国外に送金はありえそうだな
日本ではわずかな金でもまだまだ海外じゃ大金だしな

758 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 07:40:25.13 ID:dQoLPQfZ

>>667
お前らほんとバカなんだな。BIなんて信仰するなんてｗ

759 ：そろばん(埼玉県)：2010/02/24(水) 07:41:18.92 ID:QqYiHXTP

>>756
予定は無いが、昨日ふたばとネ実にまでスレ立ってたからあるいは

760 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 07:42:00.84 ID:dQoLPQfZ

>>759
ねえよｗ

>>756
ねえよｗ

761 ：オシロスコープ(catv?)：2010/02/24(水) 07:42:01.94 ID:qp0Uv/Eu

BIはローマ帝国が行ったパンとサーカス制作があるからなぁ
あれを考えると上手く行くとは思えない。
日本で導入前にどっかの国で実験してほしいのだが。。。

762 ：マイクロピペット(兵庫県)：2010/02/24(水) 07:42:11.06 ID:tRKCJSO2

まーた共産主義者が日本没落を早めようと必死だなｗｗ

まじで誰も働かなくなるよ
税収は今よりもさらに落ち込んで日本三流国に

763 ：釣り針(catv?)：2010/02/24(水) 07:43:05.96 ID:lvS6t0TQ

年金停止して財源化とか相続税100%とか
なかなか刺激的なアイデアだけど
民主主義ではそれは無理だから
違うアイデア出したほうがいいよ

764 ：リール(東日本)：2010/02/24(水) 07:43:36.19 ID:wBaQLO3k BE:146659469-2BP(1500)

>>750
別に態度が公務員みたいになったところで困らないけど
いやならそこの社長なり責任者なりに客として言えばいいだけじゃないの？
首になればそれなりに困るんだから別に公務員みたいにはならないでしょとは思う

765 ：ジューサー(アラバマ州)：2010/02/24(水) 07:45:16.13 ID:qMWXf4eX

実際に法案が通ったとして実際に支給が開始されるのは何年後だ？
5年は掛かるだろ？
それまでに俺死んでるわ

766 ：乾燥管(北海道)：2010/02/24(水) 07:46:13.93 ID:YOJvQJpV

よくわからないけど働いてる人に10万支給されまーす！的なこと言われたら俺働くかも

767 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 07:48:09.99 ID:dQoLPQfZ

あー、いっそ、
働いてる人のみに10万円支給しますって良いかもね。
無理だけどｗ

というか、それなら税金下げれば良いだけなんだよね。
所得税下げて、消費税上げろ。

768 ：蛍光ペン(福島県)：2010/02/24(水) 07:48:33.84 ID:6tVo1q3C

働く、って簡単に言うけど、仕事が無いんだよ。有効求人倍率0.46倍なんだよ。
で仕事がなくては生きていけないっていうのなら国民の半分は死ねってことだろ。

769 ：付箋(大阪府)：2010/02/24(水) 07:48:57.74 ID:WJrJo12A

労働なき　富

770 ：メスピペット(catv?)：2010/02/24(水) 07:49:05.61 ID:VCIFp1x+

今の奴隷社会もどうかと思う

771 ：ラジオペンチ(関西地方)：2010/02/24(水) 07:50:03.53 ID:5Cm90qc/

>>766
それやると無職が働いてることにして金だけ取るから無駄
日本はもう昔の日本じゃない
貧しくなって乞食が当たり前になってる
ネットで著作物盗んでも罪悪感すらないしな

772 ：付箋(大阪府)：2010/02/24(水) 07:50:08.36 ID:WJrJo12A

ソフホーズをすりゃいいんだよ

好きだろ？　社会主義

773 ：マントルヒーター(埼玉県)：2010/02/24(水) 07:50:15.61 ID:Pd3VkoqT

外人に取られてる仕事ならたくさんあるじゃん

774 ：リール(東日本)：2010/02/24(水) 07:50:47.86 ID:wBaQLO3k BE:86908984-2BP(1500)

>>763
いろいろあるけど
言うと一つで全部賄うみたいに思う池沼が即現れるんだよなあ
地方公務員を首にするとか消費税と所得税もある

775 ：付箋(大阪府)：2010/02/24(水) 07:51:03.88 ID:WJrJo12A

女性自立は百害あって一理なしだったな

776 ：ボールペン(関西)：2010/02/24(水) 07:51:08.21 ID:X0EbHhut

大企業の利益はガンガン上がって内部留保しまくりなのに
人件費はカットしまくって逆に下がってるとか、
そりゃ不景気になるわな。
人材派遣会社の跳梁が全ての元凶。政治家やマスゴミか出資してるから
誰も批判できない。

777 ：釣り針(神奈川県)：2010/02/24(水) 07:51:17.48 ID:Z9QEzs0s

>>765
たぶんオレらが生きてる間には無理じゃね？７０年後とかそんなもんだろ。実績のない制度を
採用するような国じゃないよ、日本は。これまでどれだけ慎重にやってきたことか。
政治家も一笑に付すだろうし。

778 ：メスピペット(catv?)：2010/02/24(水) 07:53:38.60 ID:VCIFp1x+

>>777
政治家なら一笑に付したりはしないが
この国の政治を職業にしてる政治屋には興味ないだろうな

779 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 07:54:35.98 ID:dQoLPQfZ

>>773
所得税も消費税も上げるのかｗ
誰も働かないなｗ
さすが友達いない20代ニートは言うこと違うね。
そのBeなんとかしたら？ｗ

780 ：マイクロピペット(岩手県)：2010/02/24(水) 07:55:21.94 ID:FMqdgQIR

効率化を進めた結果
無能力者が社会から炙れたって事だろ？
そいつ等は生きてる価値無いからしんだほうがいい

781 ：試験管立て(秋田県)：2010/02/24(水) 07:55:29.77 ID:7QHE7tq1

>>767
その前に働ける場所を作る必要があると思うがな
国民全員働ければこんな制度必要ないし

782 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 07:56:33.36 ID:dQoLPQfZ

>>780
まあ、実際、高齢ニートや高齢フリーターは
労働力には復帰できないから消えてもらって構わないよね。

783 ：試験管立て(秋田県)：2010/02/24(水) 07:57:07.00 ID:7QHE7tq1

>>780
それは凄く同意だから安楽死施設を早めに作るようにしてくれ

784 ：ラジオペンチ(関西地方)：2010/02/24(水) 07:57:07.67 ID:5Cm90qc/

BI欲しいなら選挙は共産党に入れとけ
捨て票になろうが意思表示だけはしとけばいい
共産党の票が伸びるのが一番政治家は危機感を抱くから
俺は自民に入れる

785 ：蛍光ペン(福島県)：2010/02/24(水) 07:57:47.88 ID:6tVo1q3C

機械化、情報化が進んで国民の衣食住をまかなうのにそれほど労働力が必要なくなっている。
仕事作る、っていうけど、じゃあ穴掘って埋める仕事ですか？ってことになる。
ワークシェアとかは十分考慮に値するが、内需拡大とか新規産業とかは事の本質を見ていない。

786 ：ジムロート冷却器(関西地方)：2010/02/24(水) 07:58:20.72 ID:IWDUPrrN

日本はすでにニートだらけな件

787 ：釣り針(東京都)：2010/02/24(水) 07:58:36.68 ID:HgDGfSaw

>>784
マニュフェストに入れてるのは新党日本な

788 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 07:58:42.62 ID:dQoLPQfZ

>>781
結局、公立の研究機関で新たな創出をしてもらうとか、
企業の研究機関に補助費用出すとかになるでしょ。仕事の創出は。
そうして生まれたのがGoogleでありAppleでありAmazonでもある。
問題は日本だとIPAみたいなｒｙな組織があるから、
その辺りの監視と刑罰について、話し合う必要があると思うけどね。
BIなんていう夢☆物語より、現実的に話し合うべきことが山積してる。

BIで暴動起こして革命起こしたいってのが共産主義者の考え方なんだろうけど。

789 ：フードプロセッサー(高知県)：2010/02/24(水) 07:58:56.82 ID:CiV/Ivae

>>776
おまえみたいなやつが内部留保とは何かわかってないから困る
企業に設備投資を抑えて社員に金ばらまけって言ってるんだぞ？
おまえが経営者だったらそういうことするか？

790 ：プリズム(アラバマ州)：2010/02/24(水) 07:59:50.09 ID:29u8aQ2N

お前らどうせフィギュア買う小遣いが欲しいだけだろ

791 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 08:00:10.62 ID:dQoLPQfZ

>>787
あそこって、上っ面だけで何の実学もしてない人の集まりじゃなかったっけ。
長野県の県政は結果だけ見たら、本当に酷かったと思うしさ。

>>786
第一次ニートの40代フリーター（夢探しの人たち）は自殺しまくってるらしい。
だから問題ないんじゃないの。

>>785
IBM Apple Google
アメリカの院卒はエライよね。

792 ：鏡(catv?)：2010/02/24(水) 08:00:14.98 ID:K7SDHZE5

公務員の首を切る、消費税を上げる、所得税も上げる！

ニートはこんな妄想書き連ねるだけで何もしないよね
2ｃｈはお前等の七夕の短冊だな

793 ：ミキサー(栃木県)：2010/02/24(水) 08:01:32.87 ID:Qhn8Jkry

消費税あげて財源とか意味ねえじゃんｗ
所得税あげて財源なんて誰も働かなくなるじゃんｗ

794 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 08:01:33.79 ID:dQoLPQfZ

>>776
内部留保の意味わかってないだろ。次の価値創出のために必要だろ。
ただし、その使い道に関しての監視組織は必要。
だが、日本の場合、アホが、アホにバラまくように脅す集団になってる。

>>789
内部留保に税を課するとか言い出してるんだっけ。
実際に働いたことのないやつらの発想はすごいよな。

795 ：蛍光ペン(福島県)：2010/02/24(水) 08:01:44.13 ID:6tVo1q3C

Googleみたいなのが仮に日本に興ったとして、国民の財の配分の不整合を解決できるの？
富の集中が起きるだけでしょ。アメリカはよりひどい状態だよ。

796 ：オープナー(神奈川県)：2010/02/24(水) 08:03:32.83 ID:gJ193nGL

BIなんて入れるなら社会主義でいいだろ

797 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 08:04:00.53 ID:dQoLPQfZ

>>795
教育費用を下げて、大学教育を厳しくすればいい。
そうすれば、努力と根性でチャンスは開ける世の中になる。
それにGoogleのおかげでアメリカ経済は恩恵を受けてるだろ。
あれでIBMもAT&TもAppleもAmazonもGoogleもMSも無かったら
アメリカはさらにやばい状況になってただろ。。。

798 ：偏光フィルター(アラバマ州)：2010/02/24(水) 08:06:24.97 ID:14tXyt36

企業の新陳代謝が起こらない、
起業しづらい、とかが問題なんであって
科学技術が進歩したら仕事が減るみたいな話は間違ってるだろ

799 ：フードプロセッサー(高知県)：2010/02/24(水) 08:08:59.49 ID:CiV/Ivae

>>797
アメリカは医療系でブッチギリだし半導体も自動車もある
ないもの探す方が難しい

800 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 08:09:05.04 ID:dQoLPQfZ

>>798
それらはBIでは絶対に解決できない
というか実現不可能なBIなんて暇人の議論起こしてる暇があれば、

どうすれば既存企業の問題点を洗い出して糾弾できるか、
起業するための方法の情報共有はどうするか、議論すべきだろうね。

Googleを例に出したけど、機会を開くための方法を増やしたって意味ではエライと思うよ。
Google自体は嫌いなんだけど、Googleの開いた機会の可能性については尊敬するしかない。

801 ：蒸し器(神奈川県)：2010/02/24(水) 08:09:36.86 ID:9+vgFOB9

怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

802 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 08:10:50.03 ID:dQoLPQfZ

>>799
医療に関してだが、
確かに医療研究はアメリカがぶっちぎりの世界一だな。
先端技術からアンダーグランドな代替医療まで完全に一位を独占。
ここらで中国がまだ100年は追いつけない。アメリカにいる中国人の影響力もあるが。
ドイツと日本が真面目にやってればアメリカの二番手ってとこか。
英仏あたりはオカルトに近い医療だからなあ。特に英国で医療にかかってはいけない。

803 ：マイクロピペット(岩手県)：2010/02/24(水) 08:10:56.04 ID:FMqdgQIR

まぁ本来は金くれじゃなくて
仕事くれが正しい生き方なんだよな
金くれは働いてる人達を馬鹿にし過ぎだ

804 ：エバポレーター(アラバマ州)：2010/02/24(水) 08:10:57.51 ID:sEZJx/rg

そろそろ仕事なんて機会と土人にやらせろや

805 ：マントルヒーター(埼玉県)：2010/02/24(水) 08:11:46.82 ID:Pd3VkoqT

コンビニバイトはやりたくねー俺にふさわしい仕事じゃねーみたいなクズをまずなんとかしないと
足元見ないなら何やっても無駄だな

806 ：げんのう(大阪府)：2010/02/24(水) 08:12:01.58 ID:FN9djqjF

小さな島で木を切り倒し続ける馬鹿
これが今の労働厨だ

807 ：釜(島根県)：2010/02/24(水) 08:12:52.11 ID:HdZSK8NM

>>803
もっと有益な無駄を作らないと。　今の会社なんて変な無駄のせいでサービス残業とかやらないと仕事終わらなくなるし

808 ：釣り針(アラバマ州)：2010/02/24(水) 08:12:57.76 ID:kxwAFiSQ

BIスレが深夜にしか立たないことから考えても明白だよね
こんだけ毎日のように立ってるにも関わらず
未だにBIの予算確保に対して現実的な案が出ないし

809 ：マジックインキ(神奈川県)：2010/02/24(水) 08:13:51.50 ID:dqoNplx6

BI反対は、税金吸い取る利権がある奴らだけ。
騙されるなよ。BIは十分実現出来る。
生活保護年金とか何とか特権とか全て廃止して、BIに一本化するべき。
シンプルにするべき事を複雑化してるのは、そこに利権が生まれるから。
一本化すれば、無駄な公務員どれだけ削減出来るか。
BI税+消費税20％でも30％でもいいから、BIは実現するべき。

810 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 08:14:42.05 ID:dQoLPQfZ

>>805
ほんとクズ過ぎるよな、そーいうの。

>>808
財源の話から逃げ続けるBI信者たち。

811 ：ちくわ(神奈川県)：2010/02/24(水) 08:14:42.36 ID:bqCfCNtu

なるだろうな
働いて赤の他人を養うなんてバカらしい

812 ：蛍光ペン(福島県)：2010/02/24(水) 08:14:44.59 ID:6tVo1q3C

BIによるセーフティーネットはイノベーションとは真逆にあるが、近ごろはイノベーションは
腹が膨れるのか？って問題になっている。資本主義の原動力はイノベーションで
高度成長期にはそれが通用した。もっと新しい技術でもっと便利に、って国民がニンジンぶら下げられて
走りまわっても満たされた国民には需要が無い。「働く」ことが需要になってる。
BI導入は国際競争力の観点からは相当危機的だが、無い需要を探し続けて死に絶えるより
そろそろ需要が無いことを直視しないといけない時期だと思う。

813 ：紙やすり(アラバマ州)：2010/02/24(水) 08:14:45.70 ID:bHB3jQwU

ソ連か

814 ：便箋(東京都)：2010/02/24(水) 08:15:00.59 ID:OHesi05t

ＢＩの給付額で満足するような奴は働かない方が社会のため
仕事がないのに無理矢理働くから、業界全体の利益が損なわれたり、犯罪企業が跋扈したりする

労働厨は、
働く事＝良いこと
みたいな誤った固定観念を払拭すべき

815 ：コイル(広島県)：2010/02/24(水) 08:15:05.80 ID:D3dM8e44

>>786
どういう意味か分からんが同意

資産家はあちこちにいる。海外みたいに分かりやすい生活をしていないだけ
嘘だと思うなら同級生で１クラス中どれくらい資産家がいるか調べたらいい
仕事＝金じゃないのを知らないIDは恥ずかしい。しかもそういうIDほど頭でっかちという

816 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 08:16:11.66 ID:dQoLPQfZ

>>809
一元化すると、悪用も一元化するからだっつーの。
そして消費税だけだと50%とってもBI維持きついし、
BI税って、働いてるやつからだけ取るのか？ｗアホか。

まず公務員削減ナマポ削減そっちが先。
それでもBIなんかには全然足りないから。

年間100兆円をカバーしなければならないBIなんてアホのたわごと。

817 ：げんのう(大阪府)：2010/02/24(水) 08:16:12.61 ID:FN9djqjF

目的地を見失い満足することのない上昇志向に
捕らわれた人間はおそろしい

自分達の首を締めていることにすら気付かないのだから

818 ：釣り針(catv?)：2010/02/24(水) 08:16:24.21 ID:lvS6t0TQ

>>798
日本は銀行がヘタレだからな
起業家が頑張ってやっと軌道に乗ったと思ったら
融資引き上げて大資本に売却させちゃうとか

アメリカの銀行はちゃんと面倒見るけどね
もちろん起業家の努力と能力もすごいけど

819 ：じゃがいも(関東・甲信越)：2010/02/24(水) 08:17:37.30 ID:fYcw3QXz

雇用維持の為になんとか遣り繰りしてる中小企業の経営者なんかは真っ先に会社畳むだろうな。

820 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 08:17:41.18 ID:dQoLPQfZ

>>818
そこには同意。ただし起業家の能力のはかり方がなあ。

821 ：マイクロピペット(岩手県)：2010/02/24(水) 08:18:03.71 ID:FMqdgQIR

どんなクズでもできる簡単な仕事を与えるべきなんだよな
9時出勤3時退社
月給7万こんな仕事を底辺のクズ共にやらせればいい

822 ：マイクロピペット(新潟県)：2010/02/24(水) 08:18:37.26 ID:MgthipGa

>>821
何かあるの？

823 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 08:18:49.84 ID:dQoLPQfZ

>>819
BI信者は中小企業なんて見たことも聞いたこともないだろうから。
全部ブラックって思いこんでるんじゃないかな。
働いたことのない机上の座学しかしてないのがBI信者の中核。
まさに赤軍と一緒。理想主義も良いけど、まず小さい会社を経営するシムでもやってこいって感じ。

824 ：顕微鏡(catv?)：2010/02/24(水) 08:19:12.21 ID:VG0BSd6M

http://www.ecat.sony.co.jp/products/picture/DR-100.jpg
これのことかと思ってた

825 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 08:19:45.49 ID:dQoLPQfZ

>>822
シルバーなんとかってあるんじゃなかったっけ。
JRの自転車置き場の見張りとか。あとは掃除婦とか。
でも、今パートの掃除婦でも倍率6倍くらいの競争になってるけどね。

826 ：烏口(東京都)：2010/02/24(水) 08:19:56.57 ID:Zgdf/r8w

BIで月5万支給とかになったら企業はこれ幸いと当然のように給料5万以上カットするだろ。
「失職しても死ぬリスクが無いんだから5万以上削られるのは当然」とか言って。
企業ウハウハですなあ。

827 ：げんのう(大阪府)：2010/02/24(水) 08:20:46.62 ID:FN9djqjF

>>823
小さな星で生きていくシムでもやってこい

828 ：便箋(東京都)：2010/02/24(水) 08:20:49.07 ID:OHesi05t

>>816
BIの財源は年金と所得税がメインだよ。
所得税でたっぷり取った後、BIで還付する

829 ：リービッヒ冷却器(京都府)：2010/02/24(水) 08:21:04.35 ID:lLs4bOsq

>>824
うむ、確かにそれっぽい。
ベーシックなインカム。

830 ：釣り針(アラバマ州)：2010/02/24(水) 08:21:24.21 ID:kxwAFiSQ

>>809
消費税で30%取ったところで
国の支出が1人10万として3万しか返ってこないってことだからな
後の7万はどうすんの？また国債増やすのか？

7万からさらにBI税で取ったらBIほとんど残らないし
働いてる人だけから取るとしたら働いても全く豊かにならない社会になるよね
みんなアホらしくて働かなくなるよ

831 ：バカ：2010/02/24(水) 08:22:42.32 ID:77d1198u

おにぎり食いたいって死ぬ人もいるのに生産されたほとんどの食品は廃棄されてて
河川敷でホームレスが凍死しているのにマンションにはどこもかしこも空室がある
働いてるのに満足に腹を満たせない人もいれば、
ニートみたいに暖かい場所でネットしながらただ飯食ってるゴミクズもいる
こんな社会間違ってるね（＾ν＾）

832 ：便箋(東京都)：2010/02/24(水) 08:22:49.61 ID:OHesi05t

>>823
ブラック雇用でしか存続できない会社は倒産すべき。
ビジネスモデルが杜撰で、サビ残休日出勤でしか利益を出せない会社は、
市場から退場したほうが業界全体のため

833 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 08:23:24.36 ID:dQoLPQfZ

>>814
>>828
ワロタ　誰も働かなくなるなｗ

834 ：げんのう(大阪府)：2010/02/24(水) 08:24:23.65 ID:FN9djqjF

>>833
金しか頭にないんだな
可哀想に思います

835 ：便箋(東京都)：2010/02/24(水) 08:24:32.51 ID:OHesi05t

>>833
月７万程度の小銭で働きたくなくなる奴は、どうぞ働かないでくれ。
迷惑だから

836 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 08:25:39.95 ID:dQoLPQfZ

>>832
だから、全然ブラックじゃない中小企業だってあることを知らないんだしょ？
さすがは無職だよね。

で、現時点のブラック会社に関しては、ネットで情報共有していけばいいだけのこと。

>>834
今居るフリーターやニートが
バイトしながら夢☆追ってます！っつーて
40代で自殺するまでのらくらやってるのを見てるからなあ。
あいつら、絶対働かないぞｗ
詩もろくに読んだことないのに、詩人目指してるからなあｗ
国として、何の生産性を信じれば良いんだｗｗｗｗｗｗｗ

ｗはえちゃったよ。

837 ：マイクロピペット(岩手県)：2010/02/24(水) 08:25:43.61 ID:FMqdgQIR

と言うか無駄の削減の方向性が明らかに間違ってるってなんで気付かないんだ
そもそも公共事業削減したらガチの底辺なんて無職になるのは解りきってただろ
ダレでもできる糞みたいな仕事で月7万稼げれば夫婦二人で14万
このくらいの収入があればある程度は生活できるだろう

問題は底辺を長時間低賃金で雇い過ぎって所
能力格差があるんだから賃金格差があっても仕方ないって何でわからないんだろうか

838 ：コイル(広島県)：2010/02/24(水) 08:26:06.19 ID:D3dM8e44

>>833
はっきりID指定しないと分からないんだなｗ
誰も働かなくなると思うのは、
お前が貧困層かワープア、もしくは脳がスポンジ、世間を知らない

839 ：マイクロピペット(新潟県)：2010/02/24(水) 08:26:16.66 ID:MgthipGa

>>825
いや、「あるんじゃなかったっけ」じゃ困るんだけど
というか岩手県の人じゃないからもういいや、うん

840 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 08:26:59.49 ID:dQoLPQfZ

>>835
月7万円程度のバイト料しか稼いでないのに
ライブとかやってバンドでビッグサクセス狙ってます！
みたいなフリーターをこれ以上増やしたいのかよｗ
お前らニコ厨？ｗ　後追いファンタジーの文化の担い手は言うこと違うなｗ

841 ：エビ巻き(アラバマ州)：2010/02/24(水) 08:27:10.08 ID:HjfphRhm

路頭に迷う人がいなくなるから首切りもしやすくなる
本当に優秀な人間しか働けなくなる
無能としては、反対せざるをえない

842 ：偏光フィルター(アラバマ州)：2010/02/24(水) 08:27:34.32 ID:14tXyt36

いや、働いて稼いだ金を無産階級に配るために徴収されたら
労働意欲は減退するだろ

843 ：釣り針(アラバマ州)：2010/02/24(水) 08:27:37.22 ID:kxwAFiSQ

>>835
アホか
働かなくて月7万なのと
毎日働いて月7万+はした金
ならどっち取るかは明白だろ

844 ：便箋(東京都)：2010/02/24(水) 08:27:41.89 ID:OHesi05t

>>836
頭が悪いなぁｗ
人を根拠なく無職と決めつけるだけで論理が崩壊している。

845 ：ローラーボール(京都府)：2010/02/24(水) 08:27:56.10 ID:oRxxl5FR

共産めいてるよな
乞食とかニートにも支給されると思うと納得いかん

846 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 08:28:16.51 ID:dQoLPQfZ

>>838
月7万円程度のバイト料で夢追ってる
40代フリーターが、とうとう自殺しはじめたニュース見てるからなあ。
20代～30代ニートの未来じゃね？ｗ

>>839
確か雇用対策はあったよ。それを経由してJRの自転車置き場の管理者とかやってる人を聞いたことあるし。

847 ：丸天(アラバマ州)：2010/02/24(水) 08:28:19.05 ID:utOw7bay

贈与税、相続税をガツンと上げればいい。
所得税を減らせ。

848 ：マジックインキ(神奈川県)：2010/02/24(水) 08:28:49.49 ID:dqoNplx6

>816
例えば、BIが22歳以上月額8万円、22歳以下月額4万円にしても、
BIだけじゃ暮らせないから働くでしょ。関連した新しい労豪関係の
法律作ってもいい。
共産主義じゃない、資本主義+BIなら、普通はみんな働くよね。
収入増えるわけだし。働きたくない人は、田舎、山間部にいけばいい。
消費はするわけだし、日本全国活性化するよね。

849 ：バカ：2010/02/24(水) 08:28:55.03 ID:77d1198u

>>842
普通に考えたらバカが金を手に入れるんだから
カモが増えるわけでビジネスチャンス到来なはずだと思う

850 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 08:29:31.20 ID:dQoLPQfZ

>>845
だよなー。

ま～、そろそろニートタイムだし、好きにやってくれや。

851 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 08:30:29.26 ID:dQoLPQfZ

>>848
共同生活されたら終わるだろ。食費なんて、数人で暮らせば安くできるんだから。アホか。

>>849
そいつらは節約と貯金しかしねえよ。

>>847
所得税減らすなら他の税は上げても良いと思う。

852 ：釣り針(アラバマ州)：2010/02/24(水) 08:31:09.47 ID:kxwAFiSQ

>>848
BIで8万多くもらったところでBIを維持するほどの所得税取られたら
今よりもマイナスになるって言ってるだろうが

853 ：コイル(広島県)：2010/02/24(水) 08:32:02.29 ID:D3dM8e44

月7万のバイトしているならＢＩ加えたら（ニコ生では7万だったので）14万になるぞ

854 ：エビ巻き(アラバマ州)：2010/02/24(水) 08:32:45.18 ID:HjfphRhm

金だけ貰続けて途上国に引っ越すのも良いかも

855 ：げんのう(大阪府)：2010/02/24(水) 08:33:01.77 ID:FN9djqjF

>>850
ニートの時代の間違いだろ

856 ：マジックインキ(神奈川県)：2010/02/24(水) 08:33:14.33 ID:dqoNplx6

dqoNplx6だけど、労働関係ね、打ち間違い。

>845
ニート、乞食含めて、全員が余裕資金持つ事は、あなたには嫌かもしれないけど、
日本経済にとっては良いんだよ。

857 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 08:33:25.88 ID:dQoLPQfZ

>>853
課税対象はどこからにするんだよ。>>852がすぐ上に書いてくれてることが結果に起こるぞ。

>>851に追記するけど、
当然インフレが起こるからBI信者はBIの支給額上げろって要求してくるぞ。
それですぐにハイパーインフレ。国家ごとあぼん。円終わり。

858 ：ゴボ天(西日本)：2010/02/24(水) 08:34:01.21 ID:n18NBzMG

お父さんとお母さんが一生懸命働いてお金稼いでくれてるから
おれは働かなくていい

労働厨ざまあｗ

859 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 08:34:33.91 ID:dQoLPQfZ

>>855
あ、BI信者て、ニートフリーター脳ってことは自覚あるんだ。

>>856
円が終わるから日本から経済って言葉が消え失せるけど、
それって日本経済にとって良いっていうのか？ｗ

>>854みたいなやつが続出するけど、経済基盤成り立つの？
渡航制限とかかけちゃう？ｗ

860 ：テープ(鹿児島県)：2010/02/24(水) 08:34:35.51 ID:5gUouYH/

最初は8万くらいで我慢するだろうが
いずれこれじゃ最低限の暮らしが出来ないって
デモを繰り返して破綻しそうだ

861 ：バカ：2010/02/24(水) 08:35:36.92 ID:77d1198u

今の日本はインフレ気味になったほうがいいだろ
他の国みたいに貧しくないし、そう簡単にコントロールできないレベルにはならないんじゃね

862 ：げんのう(大阪府)：2010/02/24(水) 08:36:20.23 ID:FN9djqjF

>>859
地球ニートは人類の自立だよ
わからないのは、労働厨だけ

863 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 08:37:00.93 ID:dQoLPQfZ

>>861
BIの場合、ハイパーインフレだって言ってるだろ。。。。
インフレでもデフレでも、長期的にどちらかに寄るのも問題だが、
どちらかに急速に触れるのも問題なんだよ。産業形態の動きと連動してないとやばい。
それくらい高校生で習うんだけど。。。

864 ：偏光フィルター(アラバマ州)：2010/02/24(水) 08:37:22.71 ID:14tXyt36

要するに、「俺が飯を食えないのはおかしい」って考えが根底にあるんだよな
セーフティネットはチャレンジして失敗したヤツを受け止めるためのものなのに、
何も産み出さないヤツがハンモックにしようとしてるのがBI議論の実状で
だからこそ、イマイチふわふわした論調でしか推移しないんだろう

865 ：釣り針(dion軍)：2010/02/24(水) 08:38:07.35 ID:1/bozVfe

在日の生活保護が年収600万らしいな

866 ：釣り針(東京都)：2010/02/24(水) 08:38:54.57 ID:c1TXRpb3 BE:976518465-PLT(12524)

この制度実際に実施される見込みあるのか？
多数の政治家が賛成してるならともかくさ

867 ：コイル(広島県)：2010/02/24(水) 08:39:01.04 ID:D3dM8e44

>>857
とりあえずＢＩやるなしに関係なく消費税をメインにしていく。ＢＩなしでも
所得税は下げていく
やる場合はなおさらだろう。やるからというより、やらなくても消費税メインへ

868 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 08:39:03.20 ID:dQoLPQfZ

>>862
そうなったら、人間の数増やす必要ないから、
無能は詩ねってことになってるんだよ。

869 ：シール(東日本)：2010/02/24(水) 08:39:37.28 ID:6jxNw37J

ニートには支給しません

870 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 08:39:50.57 ID:dQoLPQfZ

>>865
ほんとそれ先になんとかしろと。

>>867
所得税下げて、消費税上げる方向で税はいいとおもうよ。

871 ：マジックインキ(神奈川県)：2010/02/24(水) 08:40:05.02 ID:dqoNplx6

>>859
円が終るって、円高？円安？
個人的には、株高、インフレになるだろうから、円安だろうけど、どう思う？

政府紙幣は？

872 ：ボールペン(長崎県)：2010/02/24(水) 08:40:07.37 ID:PkQc4Jsg

金の為に働いてる奴は仕事しなくていいからうれしいことだし
金以外の為に働いてる奴は仕事が増えてうれしいことだし
何か問題があるのかよ

873 ：丸天(アラバマ州)：2010/02/24(水) 08:40:09.41 ID:utOw7bay

この討論するときには、自分の立ち位置を明らかにした方がいいね。
ニート（≒乞食）？社会人？学生？老人？

そもそも、生保がセーフティーネットとして機能していないのであれば、
そっちを改善することが先決だろ？バカじゃないのか？

874 ：げんのう(大阪府)：2010/02/24(水) 08:41:13.44 ID:FN9djqjF

>>868
金持ちが有能とは限らない
おまえが無能かもしれんだろ
無能は必要なときがくるまで
寝ていればいいんだよ

875 ：分度器(東京都)：2010/02/24(水) 08:41:18.78 ID:PP/o1Yhp

朝鮮人に撒いてるかねを日本人にまわせばいいだけだけど
それができない

876 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 08:42:12.20 ID:dQoLPQfZ

>>874
だから、今のままで問題ないでしょ。BIになると、マジで殺し合いになるぜ。

877 ：指矩(宮城県)：2010/02/24(水) 08:43:06.43 ID:O/CfgZnR

>>801
あのなあ、土日が休日じゃない業種って多いんだぞ。

878 ：釣り針(静岡県)：2010/02/24(水) 08:43:11.86 ID:7deKTQHE

鳩山の金で国民に金配ればいいのに
金無くなったらママにすがりつけばいい

879 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 08:43:30.82 ID:dQoLPQfZ

>>877
まあ、不動産関連なら今日休みの人多いよね

880 ：げんのう(大阪府)：2010/02/24(水) 08:44:32.07 ID:FN9djqjF

>>876
今は殺し合いではないと
いうつもりか

881 ：ハンドニブラ(東京都)：2010/02/24(水) 08:44:35.95 ID:1YFbGnNX

パチンコを禁止すれば大丈夫

882 ：バカ：2010/02/24(水) 08:45:42.70 ID:77d1198u

インフレをwikiで見てきたら需要が上がりすぎたら起きるって書いてあったけど
今の日本って供給する能力があるのに社会不安のせいで貯蓄に回して需要が下がってる状態じゃないの？
他の国みたいに供給する能力に問題があるならだめだろうけど
日本は地盤がしっかりしてるし大丈夫じゃね？

883 ：餌(catv?)：2010/02/24(水) 08:47:08.78 ID:k3Pj+uC2

>>877
コピペにマジレスしなくてもｗ

884 ：釣り針(アラバマ州)：2010/02/24(水) 08:48:14.63 ID:kxwAFiSQ

>>882
お前は名前を地で行ってるな
インフレは貨幣量産しすぎると貨幣価値が下がって起きるんだよ

885 ：試験管立て(秋田県)：2010/02/24(水) 08:48:19.35 ID:7QHE7tq1

クズが楽して生き延びられる環境と
クズでも働ける環境、どっちがいいんだろうな

886 ：バカ：2010/02/24(水) 08:50:48.77 ID:77d1198u

>>884
貨幣を量産せずに現状の福祉に割かれている財源をBIに回せばいいだけじゃね？

887 ：釣り針(神奈川県)：2010/02/24(水) 08:52:01.08 ID:Z9QEzs0s

>>882
「インフレは起きない」と言ってＢＩを正当化する人の一番の問題点が、定量的な検討を何一つ
してないことになる。需給ギャップがあるし、そもそもモノがあるから大丈夫だという擁護が多いが、
それも全部定量的に検討を行ったわけではないからね。大丈夫なら、どのくらい大丈夫なのか？
ということを誰一人として答えられない。そんなものを国が採用するはずもない。

888 ：ラジオペンチ(関西地方)：2010/02/24(水) 08:52:59.67 ID:5Cm90qc/

インフレになれば一番困るのはニートなのになぜかインフレ論者多いね
景気がよくなるわけでもないよ
働いてる人と金持ちの格差の解消にはなるけど
真っ先に死ぬのはニートやフリーター、無職だよ

889 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 08:53:33.75 ID:dQoLPQfZ

>>880
もっと表面化するってこと。
ハイパーインフレの例としては戦後のドイツと最近のジンバブエな。

890 ：げんのう(大阪府)：2010/02/24(水) 08:53:37.46 ID:FN9djqjF

必要なだけ働く　→　自然環境に優しい
適した人が働く　→　金と権力に縛られない自由競争
余暇をたのしむ　→　不必要な仕事はしない

これが人類の理想だよ

891 ：釣り針(東京都)：2010/02/24(水) 08:53:37.59 ID:c1TXRpb3 BE:2050688197-PLT(12524)

うまく制度切り替えられるなら
景気良し悪しによってＢＩを実施するとか
やってみるのはどうだろう

892 ：金槌(アラバマ州)：2010/02/24(水) 08:54:06.24 ID:GWj9CD+3

健康で文化的な生活が送れる金額が支給されないと生活保護を切り離せないから5万円は無いな
定額給付金みたいのなら良いけどそれじゃ公務員削減とかは出来ない

893 ：ハンドニブラ(東京都)：2010/02/24(水) 08:54:58.48 ID:1YFbGnNX

何のために産業を効率化したんだよ
人類が働くのをやめるためだろうが

894 ：試験管立て(秋田県)：2010/02/24(水) 08:55:03.72 ID:7QHE7tq1

>>890
ワークシェアリングでもいいんじゃね、それ

895 ：マジックインキ(神奈川県)：2010/02/24(水) 08:55:13.56 ID:dqoNplx6

どっちにしろ、数年以内に、大変革が起こるから。
日本の債務残高が日本の金融資産を越えてね…

896 ：鉛筆(埼玉県)：2010/02/24(水) 08:55:33.30 ID:4whZfPq8

キューバみたいにならないかなぁ・・・

897 ：釣り針(アラバマ州)：2010/02/24(水) 08:55:39.58 ID:kxwAFiSQ

>>886
今の国家予算全部つぎ込んでも足りないくらいなのに
福祉の財源くらいで足りるわけないだろ

898 ：バカ：2010/02/24(水) 08:55:50.86 ID:77d1198u

>>887
やってみないとわからないから一度やってみれば分かるじゃん

899 ：げんのう(大阪府)：2010/02/24(水) 08:56:08.04 ID:FN9djqjF

>>891
見切り発車せずに
じっくり考えてから実施できるといいね

900 ：レーザー(愛知県)：2010/02/24(水) 08:56:11.12 ID:kmjjC5TB

もうやばい！
そう思った時にやってみればいい

901 ：ジムロート冷却器(長屋)：2010/02/24(水) 08:56:46.99 ID:QwYc15qJ

働かなくて飯が食えるのなら。働く必要などまったくない。

902 ：コイル(広島県)：2010/02/24(水) 08:57:10.55 ID:D3dM8e44

世界的に食料が足らなくなったら、金よりも食料が上位に来る
つまり農地や農業のスキル
食料を確保できなきゃゴールド持ってても飢え死に
経済を論じるのはいいけど、何を軸にするか。食が軸になるから必ず

903 ：パステル(北海道)：2010/02/24(水) 08:57:35.04 ID:qZDRmNba

派遣法改正のときも
「労働市場に流動性が生まれれば経済が活性化する」だの
「お金が必要なときだけ働いて、残りの自由な時間を夢や勉強のために使える」だの
>>1とそっくりなことやたら言われてました

904 ：試験管立て(秋田県)：2010/02/24(水) 08:57:53.53 ID:7QHE7tq1

>>901
子供手当て程度の金しかもらえないと思うぞ
今の生保もそれほど甘い制度じゃない

905 ：釣り針(神奈川県)：2010/02/24(水) 08:58:05.31 ID:Z9QEzs0s

>>898
ＢＩ論者は大抵そこに行き着くんだよ。そうすると結局やらないってことになっちゃう。
国がそんな軽い考えで危険な実験をやるわけにはいかないからね。現実問題として。

906 ：げんのう(大阪府)：2010/02/24(水) 08:58:24.18 ID:FN9djqjF

>>894
シェアする手法は何通りも考えられるから
現行制度は参考にするくらいでもいいと思うよ

907 ：じゃがいも(catv?)：2010/02/24(水) 08:59:02.72 ID:Low8M3KJ

>>13
おれ漏れも

908 ：ハンドニブラ(東京都)：2010/02/24(水) 09:00:05.68 ID:1YFbGnNX

資本主義は人をけだものにする
共産主義は人を家畜にする

909 ：げんのう(大阪府)：2010/02/24(水) 09:00:44.18 ID:FN9djqjF

>>902
食と健康第一だろうね

赤ん坊と老人が幸せに感じられることは
普遍的で大切なことだ

幸い日本には、サンプルが腐るほどいる

労働厨が掲げる幸せは嘘だとは言わないが
嘘臭いものが多いからな

910 ：バカ：2010/02/24(水) 09:02:59.41 ID:77d1198u

>>905
BIが施行されることなんてないのは分かってるけどさ
不況をどうやって乗り越えればいいのかわからないし

911 ：マジックインキ(神奈川県)：2010/02/24(水) 09:03:34.88 ID:dqoNplx6

>>901
飯食うためだけに働いてるの？
働かなくても飯食える人なんて山ほどいるわけだが。
彼らだって一生懸命働いてるよ。

912 ：釣り針(catv?)：2010/02/24(水) 09:06:04.12 ID:YLouUZJx

支給さても五万ぐらいだろ？
ニートなれないじゃん

913 ：ジムロート冷却器(長屋)：2010/02/24(水) 09:07:15.34 ID:QwYc15qJ

>>911
どうしてこういう頭の悪いレスが返ってくるのか俺には分からないよ。
想像以上に文盲が多いってのは本当なんだなぁ。

914 ：指矩(宮城県)：2010/02/24(水) 09:07:19.31 ID:O/CfgZnR

>>903
根本的な違いはクビになった人も生活に困る事が無い（予定）になってる点と
だから遠慮無くクビに出来る＝あんまり考えないで正規採用も出来るって点だな。

915 ：ボールペン(長崎県)：2010/02/24(水) 09:07:43.86 ID:PkQc4Jsg

労働力が過剰になりすぎたせいで
労働そのものが有限の資産のようなものになり
労働を持つものと、持たないものの格差が出てしまった
こうなると労働の適切な分配が必要になってくる
これを理解していない奴はこう言う「仕事はいくらでもある」と、これは
金がいくらでもある
食べ物がいくらでもある
資源がいくらでもある
これらの延長上にある発言である

916 ：すりこぎ(埼玉県)：2010/02/24(水) 09:09:24.92 ID:w25deFVj

>>805個人主義にガキを染め上げる日教組に言えよｗｗ

917 ：げんのう(大阪府)：2010/02/24(水) 09:10:29.31 ID:FN9djqjF

>>915
地球の大きさがよくわからなかった
大航海時代の生き残りみたいな人達だよな

918 ：マントルヒーター(関西地方)：2010/02/24(水) 09:10:41.47 ID:jahtwgfp

今でもニートだらけだし

919 ：マイクロメータ(埼玉県)：2010/02/24(水) 09:13:51.98 ID:pmS3bFgc

>>13
違うの？
インカムってあのしゃべるやつでしょ？

920 ：アルバム(京都府)：2010/02/24(水) 09:15:04.87 ID:ooEzLknP

国が廃れてゆくときはこんなもんかもしれないな
自分の無能さを隠す為にお花畑理論にすがって幸せになれたらいいのにね

921 ：げんのう(大阪府)：2010/02/24(水) 09:16:56.74 ID:FN9djqjF

>>920
廃れたきたのは自分の性ではない
そう思ってるなら、おまえも立派な無能だな

922 ：ボールペン(長崎県)：2010/02/24(水) 09:17:11.18 ID:PkQc4Jsg

>>917
そうだよな
未開の地はまだいくらでもあるという時代が終わった
後は埋め立てるか、浮島を作るか、宇宙にでも飛んでいくしかない

923 ：がんもどき(関東・甲信越)：2010/02/24(水) 09:18:33.08 ID:0oRYH2jK

BIで運営されている日本で複雑な社会保障制度を持つ緩い資本主義体制に移行しようという論議が起こった

というパラレルワールドをふと妄想してしまった。

924 ：まな板(東京都)：2010/02/24(水) 09:20:25.96 ID:wr1HYS8f

お前ら日ごろ生活保護受けてる奴らを乞食と叩いてるくせにな。

925 ：げんのう(大阪府)：2010/02/24(水) 09:21:21.40 ID:FN9djqjF

>>922
宇宙船地球号という言葉があるけど
今のところ、宇宙に進出するのは容易ではないから
限られた空間でうまく生きていく方法を模索するべきだと思う
闇雲に働くことを是とした時代は、転換期に差し掛かっているね

926 ：バカ：2010/02/24(水) 09:21:42.03 ID:77d1198u

>>924
ぶっちゃけあれは嫉妬だからな

927 ：アルバム(京都府)：2010/02/24(水) 09:22:16.94 ID:ooEzLknP

>>921
そうやって他者の所為にして逃避するのですね、わかります

928 ：じゃがいも(関東・甲信越)：2010/02/24(水) 09:22:59.66 ID:+6Lf8Esn

>>916
ネトウヨって自分に都合のいい脳内全体主義に自分を染め上げるよね

929 ：ノギス(アラバマ州)：2010/02/24(水) 09:23:02.87 ID:LrWubfjb

生活保護半分にしてベッカム導入すれば良い　

930 ：げんのう(大阪府)：2010/02/24(水) 09:23:03.95 ID:FN9djqjF

>>927
何言ってんだ
おまえが逃避してんだろ？

931 ：拘束衣(鹿児島県)：2010/02/24(水) 09:31:10.24 ID:xi6QOZ0T

お前らどんな話題でも煽りあいに発展するんだな

932 ：ペン(宮城県)：2010/02/24(水) 09:31:24.51 ID:oj7fWrOn

既にの間違いだろ

933 ：黒板(山形県)：2010/02/24(水) 09:35:46.32 ID:1KLxFq9E

今より人間らしい生き方ができそう

934 ：綴じ紐(長屋)：2010/02/24(水) 09:36:39.32 ID:Iyp+zmym

むしろ、ブラック企業や社会保険非加入の会社が淘汰されて、いい方向にいくと思う

非合法企業を取り締まらない厚生労働省は糞過ぎる

935 ：マイクロメータ(兵庫県)：2010/02/24(水) 09:38:09.46 ID:aSQIeqR4

楽しいこと見つけたんだ…、
楽しいこと見つけて、
そればっかりやってて、
何が悪いんだよォ

936 ：釣り針(catv?)：2010/02/24(水) 09:41:51.44 ID:YLouUZJx

>>935
悪いに決まってるじゃん

937 ：しらたき(長崎県)：2010/02/24(水) 09:42:36.17 ID:jy1H3YU5

ホワイトカラーなんちゃらが導入されそうになった時は海外は海外！日本は日本！
とかほざいてたくせに、ベーシックインカム導入には好意的な糞ったれ共
頭湧いてんのか死ね

938 ：指サック(埼玉県)：2010/02/24(水) 09:44:26.90 ID:cQ59zBdc

財源は生活保護費でってこと？
自治体の予算なんじゃないのアレ

939 ：綴じ紐(長屋)：2010/02/24(水) 09:45:08.67 ID:Iyp+zmym

>>938
ほとんど国費負担だったはず

940 ：集魚灯(沖縄県)：2010/02/24(水) 09:46:16.42 ID:8R+kJw+0

ベーシックインカムはどうでもいいが、マジで生活保護どうにかしろよ。
ヤクザの大事な資金源や、パチンコマネーになってるそうじゃねえか。

941 ：指サック(埼玉県)：2010/02/24(水) 09:46:35.63 ID:cQ59zBdc

>>939
マジか
じゃあ生活保護世帯が増えて財政がパンクしそうだとか抜かしてる大阪市はなんなの

942 ：オープナー(神奈川県)：2010/02/24(水) 09:47:31.19 ID:gJ193nGL

>>888
民国ではニートフリーターが貯金で暮らしてるんですね

943 ：集魚灯(長野県)：2010/02/24(水) 09:48:10.17 ID:OtuDQyzN

Q.ベーシックインカムってなに？

A.国民総生活保護のこと

　正しくは最低限所得保障という
　最低限度の文化的生活（憲法第25条）に必要な現金を無条件に支給する制度
　理論自体は18世紀末にイギリスで提唱されたのが始まりとされる

　支給される金額は一世帯当たり年に70万円程度
　実際に施行された場合　年度あたりの支出は30兆円近くにもなる
　これは日本の国家予算の約30％である

　現在ベーシックインカムを公約としている政党は日本新党だけであるが
　新党日本の掲げるマニフェストでは給付対象を国民に限定していないため
　移民が殺到するなどの問題も指摘されている

944 ：ハンドニブラ(東京都)：2010/02/24(水) 09:51:32.85 ID:1YFbGnNX

そもそも生活保護がまともな形で支給されてたら
こんな話出てこないはずなんだよなぁ

945 ：アルバム(京都府)：2010/02/24(水) 09:53:24.05 ID:ooEzLknP

権利主張ばかりで義務と責任は放棄

おめでてえな

946 ：バカ：2010/02/24(水) 09:54:46.02 ID:77d1198u

憲法で規定されているから働くべき、労働は美徳！
が、許されるのに健康的で文化的な生活がしたくて保障されようとすると乞食扱い

947 ：リービッヒ冷却器(愛媛県)：2010/02/24(水) 09:54:59.42 ID:lVKleoIH

>>941
ほとんどじゃねーよ
３/４が国庫負担なだけ
クズが多けりゃ１/４でも十分厳しいわ

948 ：指サック(埼玉県)：2010/02/24(水) 09:57:09.82 ID:cQ59zBdc

>>947
ありがとう親切な人
ついでに教えて、その負担割合はBIでも変わらないんだろか

949 ：ボールペン(長崎県)：2010/02/24(水) 09:58:18.35 ID:PkQc4Jsg

クズが有害なら、クズ生産工場はもっと有害だよな
どちらを先に殲滅すべきか、バカじゃなければわかるだろ

950 ：フライパン(アラバマ州)：2010/02/24(水) 10:00:29.20 ID:TKh4zCkV

まぁオチとしては
どこぞの政党が苦し紛れにBI公約化で票を稼ごうとする
若年無党派層が流れ込み政権奪取
しかし利権や保守老人層の猛反対で圧力に屈する
一応推進ってことで消費税増税、新規生保は抑制
しかし公務員は据え置き、年金も将来減額
財源が無いけど一応エサは必要なのでまぁ月2万で我慢しろや
で中途半端に増税と社会保障の削減だけ進んだとさ・・・

951 ：釣り針(長崎県)：2010/02/24(水) 10:01:30.51 ID:HF5+dgD8

>>949
ぽまいは何を言っているんだ

952 ：ボールペン(長崎県)：2010/02/24(水) 10:03:44.30 ID:PkQc4Jsg

>>951
ばーかばーかうんこうんこ

953 ：マイクロメータ(兵庫県)：2010/02/24(水) 10:05:15.37 ID:aSQIeqR4

>>952
かーちゃんは大事にしろよ

954 ：音叉(愛知県)：2010/02/24(水) 10:05:19.14 ID:RJWFOWIY

>>943
新党日本だろ
日本新党だと細川のところになっちまうｗ

955 ：そろばん(愛知県)：2010/02/24(水) 10:05:30.95 ID:6Inr4GF5

根本的に地球人口70億超というのが問題だ。
もうずっと人大杉

つまり減らせばすべて解決するわけだ

956 ：インパクトドライバー(京都府)：2010/02/24(水) 10:07:59.69 ID:bnebMAxG

財源はやっぱ税収なの？

957 ：スパナ(東京都)：2010/02/24(水) 10:08:05.56 ID:FRNMuZCd

>>955
だからアメリカ様がエイズを作ってばら撒いただろ

10年後、20年後、貧困国はものすごいダメージになってるよ

958 ：指サック(関西地方)：2010/02/24(水) 10:09:10.97 ID:gNrrzRhl

>>955
皆生きてていいよなんてボケた事言ってるからこうなったよな
少なくとも日本人口は減るべき

959 ：銛(茨城県)：2010/02/24(水) 10:10:15.59 ID:cQhYDpYs

まず、バイトが全く集まらずに人手不足になるな
そのために人件費高騰で物価がもの凄い上がる

960 ：ろうと(長屋)：2010/02/24(水) 10:10:42.78 ID:qJNV4CEC

>>950
民主党じゃねぇか

961 ：ペン(愛知県)：2010/02/24(水) 10:13:19.19 ID:UOx+pcAI

>>521
素晴らしい教育を受けた子どもの一部がさらに
労働を減らすべく技術革新に挑む可能性もあるだろ

962 ：釣り針(dion軍)：2010/02/24(水) 10:17:31.46 ID:TCr9EFDI

俺なりに頑張ってるつもり
いつか絶対チャンスが来るから待ってるだけ

963 ：ホールピペット(関西地方)：2010/02/24(水) 10:17:46.62 ID:FeDs2Tkp

今のままじゃダメなん

964 ：綴じ紐(長屋)：2010/02/24(水) 10:21:05.43 ID:Iyp+zmym

>>959
だから、BI＋バイト代って形にすればいいわけだが

965 ：和紙(アラバマ州)：2010/02/24(水) 10:26:21.13 ID:U8JbHLZG

>>964
現状ですら人の足りない小売飲食なんかやる人減るだろ

966 ：筆(dion軍)：2010/02/24(水) 10:29:49.20 ID:voEDCrVl

>>965
狂った経営体制を見直すいい機会だろ
ていうかBI関係無しにシステムを見直せ

967 ：釣り針(東京都)：2010/02/24(水) 10:30:17.47 ID:6AaRgsHx

あんまし変わらないんじゃね？
将来を見据えてる人はBIの有無にかかわらず正社員志向
そうじゃない人はバイト

968 ：厚揚げ(長野県)：2010/02/24(水) 10:35:19.56 ID:g5vKk6A5

とりあえず単に生活のためにいやな仕事を奴奴は減るわな。俺小売りだけどＢＩ導入されたら家賃安い田舎に引きこもる。仕事はやらない。

969 ：アルコールランプ(関西地方)：2010/02/24(水) 10:38:07.95 ID:2w2BB0KX

今ニートやってる奴には願ったりかなったりじゃね？
インカムでもらえる金はこずかいにあてこんで
それ以外の生活費は親に寄生するってニートがめっちゃ増えそう。

つか俺ならそうする。毎月確実に七万くらい入るんなら。

970 ：ダーマトグラフ(福岡県)：2010/02/24(水) 10:41:42.66 ID:NKBMYKW+

>>968
田舎は車必須だから、結局金かかるよ

971 ：釣り針(東京都)：2010/02/24(水) 10:44:08.69 ID:6AaRgsHx

つか家賃最安値は都会も田舎もさほど変わらんぜ
広さとかは差があるけどね

972 ：はんぺん(岐阜県)：2010/02/24(水) 10:48:44.81 ID:D8O/VOHc

非正規とベーインで暮らすのがいい

973 ：釣り針(catv?)：2010/02/24(水) 10:50:26.85 ID:lvS6t0TQ

BIで学生バイトは激減
さらに消費税ageとなれば
コンビニ等の小売りはどんどん店を畳むことになる
競合店が減れば価格競争も無くなる
やがて物価がジワジワ上がってくる
どこまで耐えられるか

974 ：ろうと台(愛知県)：2010/02/24(水) 10:53:12.19 ID:B9AkEkI6

金をやるのではなく、住宅と食料を支給すればいいと思う
乞食は乞食屋敷に住まわして、自分が乞食であること自覚させるべき

975 ：手錠(神奈川県)：2010/02/24(水) 10:55:05.49 ID:Gv6Eu2Ca

なったっていいじゃん
ベーシックインカムでバイトでも派遣でもやりゃそれだけで大分余裕ができるよ
これこそが本当の幸せ
働かざるもの食うべからずなんてものはもう古い
古い価値観の押しつけ

976 ：白金耳(埼玉県)：2010/02/24(水) 10:56:06.44 ID:uVOlzVNU

どうせ見栄っ張りとかリア充は働くだろうし今と変わらなそうだな

977 ：指矩(愛知県)：2010/02/24(水) 10:56:39.75 ID:5Wtlwf5X

お前ら社会的に何の影響力もない便所の落書きでよくもそんな妄想議論ができるな

978 ：モンキーレンチ(三重県)：2010/02/24(水) 10:58:45.28 ID:3+VP6Ugh

もうニートだらけだろ

979 ：手帳(群馬県)：2010/02/24(水) 11:03:54.50 ID:L+LPuPTK

>>973
BIすれば学生バイトしなくなるなんて限らないじゃん
まあしなくなるやつも居るだろうけど
逆に今までしなかったやつがするかもしれないじゃん

980 ：釣り針(catv?)：2010/02/24(水) 11:06:13.59 ID:lvS6t0TQ

>>979
主婦のパートも減るだろうね

981 ：手錠(神奈川県)：2010/02/24(水) 11:09:36.88 ID:Gv6Eu2Ca

逆にバイトやる奴の方が増えるだろうね
バイトだけで大分金に余裕ができるし

982 ：モンキーレンチ(三重県)：2010/02/24(水) 11:10:16.50 ID:3+VP6Ugh

じゃあ学歴社会止めてくれ

学歴が無いから弾くとか止めてくれ

983 ：ざる(東京都)：2010/02/24(水) 11:12:41.82 ID:rOXkaeym

人よりも生活水準を上げたい奴は働けばいいだけ、生き延びるだけ、もしくはちょっとしたお小遣いがほしい人はバイトすればいいだけ。
本当に単純にしか考えてないけど、自分のライフスタイルに合わせて人生を全うできそうだな。

派遣系の糞仕事でも、こういうのなら人は来るだろうしね。

984 ：グラインダー(徳島県)：2010/02/24(水) 11:13:43.25 ID:QX3Vp7Sc

そもそも共産主義でも勉強しないやつは肉体労働だろ

985 ：色鉛筆(長屋)：2010/02/24(水) 11:15:20.48 ID:KxXd1oCM

努力しないでゲームギャンブルにばっか時間を使うやつが多すぎる
自業自得だろ
猿みたいに生きて人生設計できない
そんな奴がBIとか崇拝してんだろ
クズみたいな一部の連中のせいで多くの日本人の迷惑になるのはごめんこうむる

986 ：色鉛筆(長屋)：2010/02/24(水) 11:18:52.65 ID:KxXd1oCM

勝手に自分の人生負けこんでるから生活水準下げるとか
日本人のレベルこんなもんだとか
多くの日本人巻き込むのやめてほしい
自分ではい上がれよ
それは単にお前の程度が下がっただけ

987 ：バカ：2010/02/24(水) 11:20:43.56 ID:77d1198u

なぜサルになるかといえば元々将来が無いからで
向かうべき場所があってこそ初めて人生設計することができる

988 ：手錠(神奈川県)：2010/02/24(水) 11:21:27.07 ID:Gv6Eu2Ca

社畜根性持ってる奴は絶対反対するだろうな

989 ：しらたき(長崎県)：2010/02/24(水) 11:21:32.68 ID:jy1H3YU5

>>982
ある程度学がないと仕事じゃ使い物にならんだろ
肉体労働なら大丈夫だと思うけど

990 ：トースター(catv?)：2010/02/24(水) 11:22:09.18 ID:8CzjWARC

ブラック企業でサビ残当たり前の正社員の人とかは
BI貰ったら、速攻止めてバイトするだろうね。

991 ：漁網(catv?)：2010/02/24(水) 11:23:31.16 ID:dQoLPQfZ

ほんと、伸びが悪くなったな。BIスレはもう飽きられてるね。

992 ：色鉛筆(長屋)：2010/02/24(水) 11:25:43.58 ID:KxXd1oCM

人生過ちおかしたらなんでも全回復すると思うなよ
いくら頑張っても自分の過ち分、自分の怠慢分取り返しつかない事は覚悟しろ
それが人生だし、人間はそうして生きて来た
だが今からやれば今より悪くならない
今からやればそれは過ちじゃ無い
甘ったれるのはもうやめろ
大人だろ

993 ：ヌッチェ(埼玉県)：2010/02/24(水) 11:26:13.84 ID:1eaFa30o

994 ：手錠(神奈川県)：2010/02/24(水) 11:26:35.97 ID:Gv6Eu2Ca

>>990
そしてブラック企業はなくなっていく
いい事じゃん

995 ：テープ(catv?)：2010/02/24(水) 11:27:20.10 ID:yw3oJfrV

1000ならハロワ行く

996 ：回折格子(長屋)：2010/02/24(水) 11:27:54.12 ID:F3yTjdCS

1000なら一生奴隷

997 ：バカ：2010/02/24(水) 11:27:55.83 ID:77d1198u

>>992
自分の過ちだったらみんな黙るだろ
人の過ちを自分が被ることになることもある件について
今は日本自体がそうなってるよね

998 ：乾燥管(栃木県)：2010/02/24(水) 11:28:07.87 ID:B6Z6+SqU

>>985-986
見事な奴隷の首輪自慢すなぁ

999 ：トースター(catv?)：2010/02/24(水) 11:28:09.00 ID:8CzjWARC

>>994
そういいことだよ。
バイトが居なくなるとか言ってる人いるからさ。

1000 ：釣り針(catv?)：2010/02/24(水) 11:28:44.55 ID:lvS6t0TQ

>>990
ブラックとはいえあんまり人が減るのは困るだろうから
給料上げざるを得ないだろうね
結局それは物価上昇につながるだろう

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