プログラムって結局どれが一番簡単で便利なの？色々ありすぎてマジわかんね

プログラミングの知識なくても、身近な言葉で自動売買『GITスタジアム匠』

　トレイダーズ証券はこのほど、「GIT(Global Index Trade、海外指数先物取引)」専用の
システムトレード機能を搭載した『GITスタジアム匠(たくみ)』のサービスを開始した。

　2009年10月からサービスを開始した「GITスタジアム」では、CME(シカゴ・マーカンタイル
取引所)に上場している日経225先物(円建) の取扱いができる。19日から提供を開始した
「GITスタジアム匠」は、このCME日経225先物(円建)を自動売買することが可能となっている。

　CME日経225先物は日本時間の夜間に取引されているため、自動売買を利用することで
投資機会を増大させることもできる。また、「GITスタジアム匠」は、システムトレード構築において
用いられるプログラミングに関する知識がなくても、「あらかじめ用意されたテクニカル指標などの
条件を組み合わせるだけで、自動売買を行うことができる」(トレイダーズ証券)という。


http://journal.mycom.co.jp/news/2010/02/23/082/?rt=na

C#最強伝説

懐メロ配信
http://std2.ladio.net:8150/poppin.m3u

プログラムは難しすぎるからアマグラムで我慢してる

何使うか知らんが、便利ツールとしてはExcel+VBA

誰かExcelの2chブラウザ作ってくれ。

ベースがあればちょっと改造するだけでいろいろできそうだｗ

javaでもやってろ

MATLABが無いと仕事にならん

薬物依存更正プログラム

C#

↓人生のプログラミングに失敗した人から一言

objective-C覚えたい
プログラムはN88BASICとなんか昔あったアルファベット3文字のフリーソフトのやつとjavaしかやったことない

Delphiのアップグレード版が値上がりしすぎてブルジョア専用言語になっちゃった伝説

C＃

便利というかＣなら大抵のものが作れる。

N88BASIC

マジレスするとHTML

LISP

言語スレではVBAは出てもVB6やVB.netは出ない
なぜか？

やってみれ

10以下の素数の和は2 + 3 + 5 + 7 = 17である.
200万以下の全ての素数の和を計算しなさい.
http://odz.sakura.ne.jp/projecteuler/index.php?Problem%2010

helloworldができなくて挫折した

C#使えればSilverLightも使えるしいいかもねえ(´･ω･｀)

BASICそれもVBとかじゃなくてmicrosoftbasic

ほんとは、日本語が完璧なら、それだけで食っていける。

C#最強伝説

まさかjavascriptが使えない奴が負け組になる時代が来るとは

VB.netでいい
C#でもいいけど

JAVAは使えるけど、極端なハナシ何つくるためにあんのか分からん

LabVIEWやったが参考書少なすぎてやめた

>>12
もう時代遅れだしな。
スラドで、Delphi15周年の記事があがってたけど、そこでもアルゴル系だから
バグが少ないとか、20年くらい時代に取り残された人が長文書いてたな。

プログラムに手を出すよりもエクセルを使いこなせるほうが便利なことは多いのでは・・・

>>26
servlet

1つ基本的なやつやってれば他の言語もマニュアル見ながらできるだろ

なんかＣ＃押してるレス多いな

専ブラ作ってたはずなのに
正規表現のエンジン作ってる

CやってJavaやれば他言語は1日で覚えられると思う

IT土方のぼくが教えてあげよう。
Cさえあれば何でもできる(´・ω・｀)

>>33
それこそ車輪の再開発だろ
正規表現のライブラリはフリーであるだろうに

前任者がわけのわからんプログラム組んでやめやがった
すぐぶっ壊れてかなわん

>>31
そんな考えを持ってる人は、まず Lisp から入るといいよ

ＰＬ１

>>32
だってLLより簡単だしタダだしIDE賢いしインテリセンスに頼るだけで誰でもちょっとしたものなら作れるし

Cの参考書買って一通りやってみたけど、これでどうやって
ウィンドウアプリとか作るんだよ？

プログラム組めると何ができるの？

どう考えてもVB.NET。
便利、ということなら。

ν速民ってホント口だけだよな

>>42
プログラムが組める

バカでも使えるWindowsを開発した会社の作ったC#が簡単で便利なはず

>>41　ウィンドウズでVC++とかになるけど
無料のVisualStudioにはMFC入ってなかった気がするから困るね

俺もプログラミング覚えて
自動で株式売買するプログラム作って
儲けたいんだが
どうすればいい？

>>45
プログラム組めるとプログラムが組めて、それで何ができるの？

C#とかいうとギタリスト気取れるよな

>>41
Qt使え。色々と捗るぞ。

C#ってプログラミング初心者向けのサイトとか書籍って出てるの？
文法解説だけじゃなくて、実際にアプリを作って、「プログラムの組み方」がわかるようなものが欲しいんだけど。

>>47
.NetFramework

>>40
LL系の連中って「LLは記述が簡単、javaとかhello worldを出力するだけで
なんで何行も書かなきゃならないの」みたいにLL以外をバカにしてるけど、
動的型の言語ってインテリセンス効かないから、ぜったい静的型+IDEより
めんどくさい。

PHP最強です

C++Builder
使いやすいし、exe1個配布でおｋだし、
Cを覚えた初心者にはソフト作ってる感があってオススメなんだけど、
すっかりマイナー言語になっちまったわｗ

もうちょい安くしろよ。。

>>52
とりあえず時計を作るところまでならダウンロードするところに書いてある
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/2008/product/express/install_vcs.aspx
これを読めば一応流れはわかるかも

>>41
この動画見れ(´･ω･｀)

【プログラミング】テトリスを1時間強で作ってみた【実況解説】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8517855

>>52
こういうの？
http://homepage3.nifty.com/midori_no_bike/CS/

>>54
でもC/C++でイーッってなってるところに
たまにLL系言語でスクリプト書くと和む(´・ω・｀)

>>49
目標がないとそんなもんだな

プログラムを書くことで定型的な作業の効率を上げる

っていうのが大体の目標だし
ツールっていうのは大体こういうもんだろ

あと箱庭シミュレーターを作ることでゲームになったり

VBAとか推すやつはいないか
お前らだったらエクセルくらい楽勝か

いったんJava、C#やっちゃうと他やりたくなくなる

C#が最強なんじゃなくてVSが最強なんだろ

>>51
GTK+の方が良くね?

>>62
BASICが名前に入ってる言語は糞

Cじゃなくてもいいけど
ポインタや値渡し参照渡しの概念わからん人はJavaやC#/VB.netとかやっちゃダメだと思います

>>36
まあそうなんだろうけど
趣味でやってるだけだから興味があるものに手を出してる
オートマトンなんて知らなかったしさ

VBAちょいちょいしかできません。
wordのVBAは勘弁してください。

pyshon

>>65
GTK+は触ったことないから知らん。
Qtはクラスライブラリもそうだけど、IDEのCreatorとDesignerも良いお(´・ω・｀)
ドキュメントもちゃんとしてるし。

プログラムって基本さえ覚えちゃえば言語変えてもすぐ慣れるよね

>>64
言語仕様的にもさすがアンダースヘルスバーグたんって思う場面がいくつもあるよ
単にDelphiとjavaの中間なだけじゃんって言われたらその通りだけど・・・

>>58
おい、なんだこれは！？俺の習った参考書にはこんな難しそうなこと
出てこなかったぞ！！

excelとaccessのVBAはわかるんだけどwordって何するん？ｗ

>>57
確かに時計は作れるけど、じゃあアナログ時計風にするにはどうすればいいかを調べるために、
>>59を見ると、アナログ時計の針を動かす方法が載ってない
ここで初心者は躓いてしまう。

C#はCを少しやってしまった初心者に分かりにくすぎる

標準出力に hello, world が出せたら一人前(´・ω・｀)

史上最強にして最凶の言語C++

>>76
頭悪いな

C++やってpythonやったらすごく簡単だった
C#はC++のせいで逆にわかりにくくなった

･･･この俺が一人前だと･･･！？

>>60
C++はIDEの補助が弱いからめんどくさい。

mac持ってるならCocoa Objective-Cやってみろ。楽しいから。

Facebookの中の人がPHPのプログラムをC++に変換するプログラム作ってたな(´･ω･｀)

>>76
なぜアナログ時計　プログラムでググらない
http://bit.ly/dm7DqO

>>76
ここがわかりやすいかも
http://uchukamen.com/WindowsForms/Default.htm

大抵のものは誰かがもう作ってるからそんなに作る必要はない

wxWdgetて簡単？むずい？

>>76
C言語のプログラムはmain関数から始まるけど、
WindowsアプリはWinMain関数から始まるのです(´･ω･｀)

>>84
そんな田舎の方言やりたくない(´・ω・｀)
C++とQtやれて。それかPythonのほうがマシ。

プログラミングの大部分はネットで検索したり書籍読んだりデバッグだよね

>>88
だな。いまさら作りたいモノも無いし。
特化したアプリ作れるような、何か別ジャンルの専門家ってわけでもないから、私用じゃ何も組まない。
これではきっと伸びない。

>>76
応用の利かないヤツはこれだから
お前パンチャーにでもなりたいのか？

プログラムできても目に見えるもんじゃないから人からはあんまり評価されないし
仕事もあんま金にならんわりに内容は骨のおれるもので
いいとこがない

ところでプログラム書くのにエディタ何使ってる?
vim使ってるんだがemacsも気になる

>>1
HSP
http://hsp.tv/

俺vim使えないからemacs使ってる

ごめん。比較はできん

Haskellがおもしろい
実用には今一歩だけど

>>93
専門じゃなくても何か趣味があったらそれにあわせたツールを作ればいいと思うんだけど・・・
作るためにその趣味の事を調べないといけないからもっと詳しくなれるし

HSPでたいていの事は出来る

>>18
なんかややこしい感じがする＞VB、.NET
Accessなら簡単に実装できることもわざわざ長々とコード書かなくちゃいけなかったり

>>68
正規表現エンジン作れるって菅〜な

>>96
新規に書く時はIDEが楽。IDEのテキストエディタとしての機能はイーってなるけど(´・ω・｀)
ちょこちょこ修正する時はvim

>>96
Vim+ctags最強伝説

好きなの選べ


for(int i=1; i<=100 ; i++){
　　x += i;
}


For i = 1 To 100
　x = x + i
Next


for i:= 1 to 100 do begin
　x := x + i;
end;


PERFORM 100 TIMES
　ADD 1 TO I
　ADD I TO X
END-PERFORM

エディタの話で、軽いから設定ファイルいじるときはvi使ってるとか
言うやつは半可通だよな。
viの編集効率は異常。

こういうスレ立つ度に言うけどシェルスクリプトが日常生活で一番便利だわ
何も難しい事考えなくて良いし
MacOSやLinuxの奴らも結構自作スクリプト溜め込んでるだろ

>>106
２番目。ただしループカウンタはForのとこで宣言してスコープを限定する

>>80>>86>>87>>90>>94
ググれとか応用って言われても、膨大な情報の中から何が何に使えるかなんて初心者にはわからないよ。
ゲームで稲妻のエフェクト出したりしてるけど、ああいうのもどうやってプログラム組んでるか検討が付かない。
半透明で縦横無尽に動いてるから、絵を表示してるわけでもないだろうし。

>>36
stdioとかstdlib作り直したよ

>>107
だな
vi使うのは軽いからとかそういう問題じゃない

>>106
一番下だな

>>106
Cの{の位置ってほとんどの人がこれの一番上みたいな感じだけど、入れ子にした時見にくくないの？
俺はどうもその書き方だとだめだ

>106
俺はループは常にwhileで書いてる。

>>106
$x += $_ for 1..99;

これがいい

>>5
=2chってやつ無かったっけ

>>114
俺は{ }の位置は
　if(true)
　{
　　hofge();
　}
派

>>106
3番目が好きだけどforの場面でもほとんどの場合whileを使う主義です（＞＜

rubyなんて { } ねぇんだぞ

>>114
ほとんどっていうか、次の行のもってくる流派の人もおおいんじゃないの?
VSでC#を書くときは、{を次の行にもってくるフォーマットがデフォになってる。
(俺は同じ行に書く流儀だけど)

>>116
1..100 なのに寝ぼけてた

C#なんかだとforeachかwhileばかりでforループあんまり使わないな

>>110
つまり、プログラムを作るときに大事なのは「いかに現実世界を論理的、アルゴリズミックな視点で見られるか」なんだよな
これが出来ない奴はイコールプログラミングが苦手と言っても過言じゃないと思う

なんでお前らって女の言語スキルはないの？

PHPをCに変換する奴ってどうなった？

>>125
知らんがな……

>>97
あーこれこれ。まだあるのか。10年以上前にやった記憶があるんだけど

>>110
>>110本人ががわかんなくて聞いてるんだか
「そういう人にはどう説明するの？」って聞いてるのかで違うけど
C#はほとんど勉強しないで使えるからわかんなかった時だけ誰かに聞くだけでも最初はどうにかなるし
基本的なことだけなら1日で教えられると思う

>>125
コンパイルして実行する環境がない

>>110
分からないならとことん調べろよ
それができない人には合ってない
やめたまえ

>>121
制御文がブロックを修飾してると考えると｛は続けて書きたい
宣言で↓のどれが心地よいかってのと似てるな
　　int*　p;
　　int　*p;
　　int　*　p;

以前にこの難問がν速に出題された時に
比較的あっさり解いたやつらは、プログラム慣れしてるやつらだったな
やっぱりプログラムはそれ自体が思考を鍛える側面があるのか



幼女23人がとある洋館に閉じ込められた
幼女は広間に集められ今後について話し合うことができるが､話し合いがすんだら、
一人ずつ別々の23室の部屋に幽閉されて直接のコミュニケーションは取り合えない。

その後23人の中からランダムに1人が選ばれる｡誰がいつ選ばれたかを他の幼女は知ることができない。
そして選ばれた幼女は別に用意された石像の部屋に連れて行かれ、以下の2つのうちのどちらかを必ず行わなければならない。
また、この2つ以外の行為は一切行ってはならない。(石像や部屋に勝手に何かの情報痕跡を残すなど)

1.部屋の中央の石像の向きを90度右か左に回転させる(石像は東西南北のいずれかを向いている)
2.部屋の中央の石像を破壊する

幼女が1を行った場合､幼女は部屋に戻され次にランダムに選ばれた幼女が同様の操作をする(以下繰り返し)
幼女が2を行った場合､それまでに石像の部屋で1を行った幼女が全員解放される
ただし､石像の最初の向きは不明とする。
また、どの幼女も十分な時間を待てばいつかは必ず選ばれるものとする。
完全にランダムに選ばれるので時には同じ幼女が連続で選ばれることもある。

さて、このとき幼女達の全員が確実に洋館から解放されるには
事前の話し合いでどのような取り決めをすればいいか。

>>125
コンパイラが見つからない

>132
俺はこう書く
auto int (* p) ;
カッコをつけないと、１行で複数のポインタ変数を宣言するときに間違えの元になる。

クリトリス言語を操るのが一番難しい
しかも、手に入らない

>>19やってから言語語れやクズども

HSPとC#

プログラミングやって最終的にどうなりたいわけ？

>>137
142913828922
環境は日本語とgoogle

>>139
悪魔召喚プログラム作りたい。でもいまだにわからん(´・ω・｀)

>>139
虹にDiveしたいです

>>125
ライブラリが無い

>>133
わかんないです（＞＜；

いつかはPerl6に移行するのかな。また移行しなくちゃいけないのかな。

何か言語を挙げるだけじゃなく、その言語のお勧めの本とか言ってくれると助かる
本屋にいってもひとつの言語でたくさん本あってどれがいいのかよくわからない

D＆Dでtxtファイルに記載されている「wav」という文字列を「tta」に変える
アプリを作りたいんだがなんの言語でどうやってつくればいい

IT土方あほや！

Javaでスクラッチ開発提案してきて要件出したら
それはライブラリが無いから技術的に難しいですとかぬかしよる！
それでも技術者か〜！

発作か〜！

なお、その発言した奴は出禁になっとる！

爆笑じゃ〜！

派遣されてきたIT土方に簡単なシステム要件の質問したら
私はシステムのことは、よくわかりませんほざいとる！

ほんじゃお前、何しにきてんねん！

発作か〜！

爆笑じゃ〜！

>>19のエレガントなアルゴリズムってどんなの？

>>110
まず、プログラムを組むことよりコンピューターはどうやって動いているかを勉強しろ。


解ってくるとこれはすぐにできそうだ、これは相当がんばらないと無理だなとか一瞬で判断できるようになる。

>>147
メモ帳で開く
置き換え

C#人気だな

>>147
・Windowsバッチファイル（ただし空行は取得できなかった気がする）
・UNIXシェルスクリプト（この場合最強）
・C言語。文字コードとか面倒かもしれないが。

>>110
プログラムは単なる手段だということからまず勉強した方がいいんじゃないかな

極端な例だけど、プログラムのすべての構文を暗記してマスターしても
素数の求め方がわからなければ>>19は一生解けない

perl使えないのはゆとり

最強は低級言語
機械にとって簡単で便利
ただし人間には理解出来ない

>>149
○○以下の素数を全出力する、という定番のアルゴリズムの結果それぞれを
Total変数に＋していくぐらいしか思いつかないな・・・・凡庸。
テクニカルよりロジックの綺麗さのほうが好きだと言い訳する。

>>124
>>129
>>131
俺自身がわからなくて聞いてる。
1日でわかるならとことん調べてやってみるわ。
とことん、で思い出したけど、以前、すでに組んであるソースを解読しながらのほうが勉強しやすいんじゃないかと思って、
C++のソース探して解読してみたんだけど、ユーザー関数と既存（？）の関数の違いを調べるだけで１日かかった。
3日で10行ほどしか解読できなかったんでやめた。

>>147
DelphiとかC#とか何でもできるだろ

Dropイベント内でファイル名を取得
↓
メモリにファイルの内容をロード
↓
wavをttaにReplaceAll
↓
メモリの内容をファイルに書き込み

もう少し細かくやる必要はあるけど、概要はこんなもんだ

>>19と単になんでもいいから組めって話なら全然難しくないだろ？
だからあえて俺みたいなマジレスがないだけだろ

電気系の研究室にいるけど
CとsimulinkかLabVIEWで十分だな

>>133
わかってきたかも！

>>147
プログラム組むなが正解

秀丸のマクロかシェルスクリプトあたりでやるのが正解

なんならエクセルでもいいぞ。

世界は広いから機械語読める変質者居そうだ

>>106

１００回
　Ｘ＝Ｘ＋１
　＃ＸはＸ＋１　でもおＫ

が足りない

昔の人は機械語読めるらしいよ
でもあれってハードウェアによって違ってきそうで覚える価値があるのか微妙

D＆Dでやりたいってんだから
テキストエディタはどうだろう
一番手軽なのはJScriptかな

>>164　やめろ　ネットだとすぐ出てくる

とりあえずC#じゃねーの

>>158
例えば雷だったら、絵をそのまま表示させるんじゃなくてプログラムで描くとしたら、まず雷を分析してみなよ
光が下方向に進んでいく→少し進むと方向をちょっと変えてまた進む→少し進むと細い枝が分岐する→…
みたいに。あとはそれに応じて必要そうなのをぐぐればいい
方向を決めるにはランダムが良さそうだ、とか半透明で色を乗っけるには、とかさ

ネットこえーw

おんなと話せる言語を覚えたい(´・ω・｀)

6502 or 65816 オススメだよ。
ニモニックが全部３字に統一されてるから
コードの見た目も綺麗だし。

BASIC

>>158
最近の若い人は大変だね。
すでにあるものがレベル高いから。

俺がプログラムはじめたのは20年くらいまえだから、
雑誌に載ってる数十行くらいのBASICのコードを打ち込んで
動いただけでも「すげー」ってテンション上がりまくりだった。

10年くらいしてから、若い知り合いに、勉強になるだろって思って
俺が初心者のころ興奮しまくりだったゲームを見せてたら、なにこれ?
みたいな反応だったしな。

Cで何作りたいかわからないやつは
コマンドプロンプト上で動くLANのチャットソフトでも作れ。
ソケット関連は面白いぞ。

>>1
てめーみてーなスレ立てるやつは
logoで亀でも動かしてりゃいいんだよ

用途に合わせて使い分けないやつはカス

言語自体を批判してるやつは脳が腐ってんだろ

>>106
x = 0 ;
for　i = 1 : 1 : 100 ;

end

機械系の設計屋だからポケコンでBASICくらいしか使ったことない

途中で書き込んでしまった。

x = 0 ;
for　i = 1 : 1 : 100 ;
　　x = x + i ;
end

ね。

C++ができれば何でもできる。
最初からC++やるのがプログラムを理解する近道。

>>182
それ自分がプログラマに向いてるかどうかもわかるし最善だな

どんなプログラムでも変数名で悩む

【レス抽出】
対象スレ：プログラムって結局どれが一番簡単で便利なの？色々ありすぎてマジわかんね
キーワード：perl
検索方法：マルチワード(OR)

145 名前： 液体クロマトグラフィー(長屋)[sage] 投稿日：2010/02/24(水) 00:34:15.12 ID:UWUKQhbX
いつかはPerl6に移行するのかな。また移行しなくちゃいけないのかな。

155 名前： スクリーントーン(大阪府)[] 投稿日：2010/02/24(水) 00:38:40.53 ID:6m36uFwe
perl使えないのはゆとり



抽出レス数：2

>>184
インテリセンスがmigemo対応になれば
日本語変数使いまくるのに

ついでにPerlもやっとけ。
ポインタの概念が理解できてれば、
Perlのリファレンスとか屁でも分かる。

>>133
やっぱりわかんなかったです（＞＜；

>>188
南西＝0
北東＝1

チャットサービス作りたいんだけど、どんな言語勉強したらいいの？

すっげー素人質問なんだけと
なんで言語一つにしないの？

>>189
Σ(ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ

日本人なら「なでしこ」やれ

>>19
サブルーチンに判定アルゴリズム
<√Nで6n-1,6n+1の満たす数でローラー
%剰余演算子を使って判定する
trueを返せばメイン関数でそれを足す

cgiのブラウザに残らないurlの仕組み教えてください

煽っても誰も>>19のコード晒さないとか何なの？何がお前らをそう頑なにさせるの？
しょうがないから自分でやってみたが
エラトステネスのふるいでベタに書いてみただけなのに流石Cさん速い

$ gcc -std=c99 -O3 -s 10.c
$ time a
142913828922
real 0m0.053s

コードは↓
http://codepad.org/04jU3rup

ここまでファミリーベーシックなし

仮に
北：００
西：０１
南：１１
東：１０
って2ビットの情報があって・・・・とか考えたけど結局どうしたらいいのかわかんね

南と西＝0
北と東＝1

の1bit処理で充分

ν速のプログラミングスレに以前にも何度かProjectEulerを貼ったんだけど
どいつもこいつも誰も解きやがらない
お前らが本当にプログラミング出来るのかスレ見る度に疑問に思う

>>200
で何して欲しいんだおまえは
相手して欲しいのか？

プログラムは分かるけど
言語の参考書によくある「数学問題をロジックで解きましょう」はムリだ
まず数学がダメだ

>>201
お前らのレベルを確かめたいっつってんだろうが

>>203
だから何をして欲しいんだよ
おまえは

何この人怖い・・・

なんだただの構ってちゃんか

ちょ・・・こっちの台詞やで(´・ω・`)

自分で答え知ってるの貼って
お前らできるのかって
見苦しいね

>>203
なんで？

C#が初心者への敷居が低過ぎてワロタ
えっ、簡単なプログラムならこんなに簡単に出来るんだ！と思った。

っていうかIDEが便利過ぎるのもあるかな
じゃあ火狐の拡張もやってみようとか思ったら一瞬で挫折した

>>208
俺にレスしてんの？
>>19を貼った時点で俺は解いた事無かったぞ
言語を詳しくなくてもある程度理解してれば普通に解けそうな問題だから貼っただけだ

自分が1回目だったら反転させる
　↓
そうじゃなければ反転された数を数える
　↓
23回変わったらおｋ
　↓
でも、ABCDがいてABCAと選ばれると
Aは変わった事に気づけないから一回減っちゃっていつまでたっても23回にならない

わかんないです（＞＜；

MASM

仮に幼女を３人とする。

石像を回すだけの幼女２人：
北・東から南・西に回し脳内カウントを１増やす、元から南・西の時は南・西に回しカウント変化無し。
カウントが２の時は北・東から北・東、南・西から南・西に回しカウント変化無し。

石像を壊す幼女：
南・西から北・東に回し脳内カウントを１増やす、元から北・東の時は北・東に回しカウント変化無し。
カウントが４になったら次の順番で石像を壊す。

２回カウントが必要な理由は像の初期位置が南・西の場合は必要カウント１回だと数え間違いが生じるため。
必要カウント２回の場合は初期位置が北・東だと２人が２回、南・西だと１人が２回・１人が１回像を回し脱出できる。

数えて壊す人と選ばれた事を教える人に分ければよかったのか・・・・（＞＜

最適解じゃないかもしれないけど
�@誰か一人、石像破壊係を決める。
�A南、西は０。東、北は１と定める。
�B初めて石像の部屋に来た人は、１にする。初めてじゃなかったら０、１を保持するように回転。
　破壊係はつねに０に回す。
�C破壊係が２２回、１になってるのを視認したら破壊

ああ、既に答え書かれてたｗ
しかも２２回じゃダメか。

int x = 2000000;

int S = 0;

int[] Num= new int[x+1];

for(int i=0;i<11;i++)
{
Num[i] = i;
}

for(int i = 2; i <= x; i++)
{
S += Num[i];

if(Num[i] != 0)
{
for(int j = i + Num[i]; j <= x; j += Num[i])
{
Num[j] = 0;
}
}
}

Sが総和
だから何って感じだが

オーバーフローこわい

>>218
for(int i=0;i<11;i++)→for(int i=0;i<=x;i++)に訂正

>>212
ところが壊し役は自分が一回目かどうかを知るすべがないと言う

Erlangがあつい
twitterの後ろのErlangだし

面白いプログラミング指南書ねえのかよ

初期位置が南西か北東かわからないので

初期位置が南西＝0　　22回目で破壊する必要有り
初期位置が北東＝1　　23回目で破壊する必要有り

と言うことなるので、最初の打ち合わせを22回にしても
23回にしても初期位置によってうまくいかないのじゃ

やっぱりBASICじゃね？
今はVBでもかなりのこと出来るし

>>196
perlでやってみたけど勝てないです。
% time ./sum.pl
142913828922./sum.pl 4.35s user 0.12s system 91% cpu 4.878 total

http://codepad.org/qsH8f5jH

C#最強伝説

>>211
テメーに付き合うほどヒマじゃねえんだよボケ！

Cの本かったりして、
ブロック崩しやら落ちゲー作れるぐらいにはなったけど、

他全然わかんねーぞ。

GUIアプリケーションとかどーやって作んのマジ。

全部独学でそれぞれ1週間くらいしか触れてないけど
C++、VC#、RubyのなかではVC#がGUIの点で満足度が高い
プログラム自体はRubyがやりやすいかな

日本人なら日本語でプログラミングできるLOGOが最強だろ。

てじゅんは　メイン
ひだりへ　180
うしろへ　50
しりをあげろ　25
まて　60
ほうひしろ　50
おわり

misa
http://homepage2.nifty.com/kujira_niku/okayu/misa.html

#! /usr/bin/misa

ごっ、ごぉおっ、ご〜きげんよおぉおおぉおほっ。ほおぉおぉおっ。
「ごきげん☆みゃぁああ”あ”ぁ”ぁああ〜っ」
さわやかな朝の☆ご挨拶！　お挨拶がっ。
澄みきった青空にこだましちゃうぉ〜ああぉおおおぉん。
「は、はひっ、はろおぉっ☆わぁるどおおぉっぉ〜っ」
こ、この文章は☆おサンプル！　おおぉおぉおおサンプルプログラム！！
どんなおプログラム言語でも基本のご挨拶させていただくのぉぉおッ！
「ぽうっ」
長々と書くのがこ、ここでの〜、ここでのぉおおぉおぉぉおたしなみぃぃいぃ。
「長いぃ。長すぎましゅう。ご挨拶にこんなプログラム長すぎまひゅぅうぅ☆
　んおおぉぉ、ばかになる、おばかになっちゃいましゅ〜ッ」
長いのがっ、バッファの奥まで入ってきましゅたぁあぁあっ！
ばっふぁ☆溢れちゃいまひゅぅ〜。あみゃぁあ”あ”ぁ”ぁああ”あ”ぁぁ。
「で、出ます☆　んおおぉぉおおっ、エラー出ちゃいまひゅっ」
ほひぃ☆！　え、えらーっ、んお”お”ぉお”お”ぉおぉおおぉっっ。
「出た☆　出た出た出た出たぁぁあっ　えらあぴゅるーっって出たあぁっ」
はしたない☆！　ぉおおぉはしたないっ！　おはしたない言語ですっっっっっっっ！
おほっほおぉっっっほおぉっっっっっっっっっ！
「えらあらいしゅきぃぃぃいぃっっ」
止まらない　すごい　エラーみるく
こってりしたのがいっぱい出てるよぉぉぉおおぉぉおおぉぉおっっ。
「んほぉっ☆ っおぉぉぉおお国が分からなくなっちゃいまひゅう〜っ」
ま、まだ出るぅ☆　出てるのおぉっ☆　エラーまだまだ出ましゅぅぅ！
ばんじゃ〜ぁぁあい、ばんじゃいぃぃ、ばんにゃんじゃぁんじゃあぁぁああぁい！

>>218
int32じゃ桁足りねえのか、じゃ全部longに変更か
もうどうでもいいけど

言語も大事だけどインテリセンスも偉大だ

>>44
そんなんで口出して良いの？ｗ

VSレベルにインテリセンスきかせてGUIもコントロール貼っつけるだけでできるようなfirefox拡張用のIDEないの？

>>141
中島に聞け。

もう今後はC＃に統一されるだろ

.NET必須は止めて欲しい。

>>224
214の最後の文を読めば分かると思うが、
図を書いてみるとわかりやすいよ。

【幼女３人の場合】
　　カウントする可能性がある：□
　　実際にカウントした：■

一人目□□
二人目□□
破壊幼女□
この初期状態から、
一人目■■
二人目■■
破壊幼女□
か
一人目■■
二人目■□
破壊幼女■
の形にしかならないので、３人の場合は４回カウントすれば間違いない。

windows環境で動く、動作が軽いの条件で
オススメなのはどの言語？
javaはなしで

C

>>241
delphi系かな

GUIなアプリが作りたいのも追加でお願いします

>>244
ないなあ
Qtとかいろいろあるけど・・・

ここでたずねるような人のレベルだとおとなしくMSの製品を買った方がいいかも
学生なら学校経由でライセンス取得すればただなんだし

学生はこちら
http://www.microsoft.com/japan/academic/dreamspark/default.mspx

すげー時代だよ
マジうらやましい

>>229
猫でもわかるWindowsプログラミング買え

>>48
俺今MQL勉強厨

>>244
C#でいいじゃんｗ

>>242,243,244,249
ありがと
参考にしてみます

>>244
GUIアプリ作りたいならdelphi最強で間違いない。
部品レイアウトもビルドも爆速。

とりあえず、３Ｄのアクションゲーム作るには何の知識があればいいのか教えてくれ。
これだけそろえればｏｋってのを頼む。

FPSのMODとかが楽なんじゃない？

>>251
もう死んでる言語やん
しかもDelphi作った人がMSいってC#作ったんだから実質C＃がDelphiの後継だよ

VC#は確かに開発効率はいいけど若干もっさり気味だし
リバースエンジニアリングし放題なんだよな
名称はごまかせるがロジックやクラスの形はほぼ元通りだし

VC++は手軽にやるにしてもEE版だとなんで存在するのかわからない
CLI版を使うか、MFCすらないネイティブ版使う羽目になるしなあ

DelphiもVBもデコンパイルできるんだが・・

>>252
最近どっかのFPSによく使われるエンジンがフリーになったってなかったっけ
それなら簡単なんじゃない？

>>256
まあ中間言語タイプはみんなそうだろうね
ネイティブよりやりやすいのは認める
Delphiって中間言語タイプなの？

それよりDelphiって興味なかったのでさっきまで情報すら仕入れてなかったんだが
Pascalベースなんだなｗ

>>106
これもいれて
for i in range(1,101):

アセンブラをコツコツ叩いてる現状でこれから生きていけるか心配だ

>>106
一番下が凄くわかりやすい。
初心者の俺でもなにやってるかわかる
結構凄い言語だろコレ

>>261
コボラー乙

>>2で終わってた
コード丸見えだけど

rubyやりだしたけどやりたい事がなくて困った

>>42
若いねーちゃんとオメコできる

Javaでシューティングゲーム作って満足した
今は論文のアルゴリズム実装するくらい

俺も技術みにつけねーと死ぬと思ったからRubyの本買って勉強してみたけどダメだな
まずつまんねーし続かないですぐ放置して結局内容忘れる
なんか適当なものでもいいからググりながら作ってみるのが一番だわ

HTMLだろう

関係ないけどC#嫌い

>>258
あれはTurboパスカルというDos時代のいにしえの開発環境から延々と続いている
もので、その頃のフアンが今も使っているんだろう
当時の非力なパソコンでも使い物になった数少ない開発ツールのひとつ

覚えたてのrubyで>>19やったら終わんない
どうしてくれる

プログラムできるって言う人に言語は？って聞いて
HTMLって答えられた時の衝撃

基本はベーシックだろ

ぴゅう太ですね

Cしか知らん

世界で一番使われているのはjavaだっけ？

>>19はエラトステネスの篩使うと滅茶苦茶早い。200万ぐらいなら今時のパソコンなら余裕でメモリ確保できるし
いい加減なチェック（奇数を全て割ってみる）は100億回以上繰り返すことになるから、止まる。しかも割り算は遅いし

UNIX系ユーザーに支持されてる言語って、GUIに弱いorGUI不可だから、
なんだかんだいって使い道に限られるんだよな

クライアントアプリまで必要なら、仕事で使うならMS系になる
あとはJavaとか、個人でプログラムならDelphiとか

Rubyとか、クライアントソフトはブラウザのプログラム専用だな

>>147
WAVのままでおkのツール使えばいいだろ

COBOL最強伝説

>>16 HTMLプログラムといっちゃう男の人って・・・


マジレスするとphpだろ　気楽すぎるし、なんでもできる。

>>280
普通のWebプログラムならphpでいいけど、
金融系(とくに銀行や証券とか)なら、商用ミドルウェアとか開発に必須だから、
商用のJavaベースになるんだよな

PHPとかするのにLinuxでやろうと思うんだけどデュアルブートはだめかな
設定もめんどいし悩んでるんだけど
本当はサーバー用に安い奴買ってクライアントからリモートで操作したいんだけどね

風呂入ってきたけど
まだ>>19の計算おわんねえ

>>282
Virtual PCとかVMwareでLinux動かせば？
Virtual PCは無料、VMwareも無料版がある

最近はclojureに期待してる

>>19って
142913828922
これでいいのか？
Cでやったら２秒くらいで出た

>>147
プログラムでやるとすると、対象のテキストの文字コードが不明ならその判定を組む必要があるよ
テキストの扱いを舐めてるとここでまずつまづく
どの言語がいい？って訊くレベルならおとなしく既存のアプリ使っとけ

まじかよ　なんか間違ってんのかな
1〜10の範囲でちゃんと17って出たから大丈夫かと思った

>>19
以下をメモ帳にコピペして、拡張子vbsに変えて実行
計算数はもっと減らせられるけど、めんどうなのでシンプルにした


Const Max = 2000000
Dim Arr(2000000)
Sum = 0

For i = 0 To Max
Arr(i) = i
Next

For i = 2 To Max
Sum = Sum + Arr(i)
if Arr(i) > 0 then
For j = i + Arr(i) To Max Step Arr(i)
Arr(j) = 0
Next
End if
Next

MsgBox Sum

>>286
本家でユーザ登録すれば解答を投稿出来るようになって
正解か不正解かを教えてくれる
あと自分の成績とかも閲覧出来るようになる
そんなんめんどくせー答え教えろっていう人はググる or ここがおすすめ
http://code.google.com/p/projecteuler-solutions/wiki/ProjectEulerSolutions

>>289の計算数削減版
全く同じアルゴリズムでC#で組んだのと比べてもVBSは随分とおせーな

Const Max = 2000000
Dim Arr(2000000)
Check = Int(Sqr(Max))
Sum = 2

For i = 0 To Max
Arr(i) = i
Next

For i = 3 To Check Step 2
if Arr(i) > 0 then
For j = i + Arr(i) To Max Step Arr(i)
Arr(j) = 0
Next
End if
Next

For i = 3 To Max Step 2
Sum = Sum + Arr(i)
Next

MsgBox Sum

赤Marlが作ってるみたいな3Dデータを二次元の線画にするアプリ作って見たいがどうすりゃいいかさっばりだわ
もっと外周線だけ太くとか、同じ太さ線でも味気の無い機会的な同じ線じゃなく毎回ファジーに見た目が変わったり
遠くの物の線がどれくらい細くなるか調節出来たり、そんなアプリが欲しい
しかし自分では作れないから結局この手のでは一番マシなCINEMA4Dで間に合わせてる、本当はもっと手書きっぽくしたいんだがなぁ

ニートで、プログラムの勉強をしようと思ったが、参考書とスペックが足りないパソコンが無い・・・

金が無いとなにもできないや・・・

>>スペックが足りないパソコンが無い

贅沢ですね

大したスペック要らないしネットで調べればなんとかなるだろ
さすがニートだな

>>293
参考書オタクは成長しない
とにかくググれば何でもわかる
本読むよりコード書け

>>293
プログラムにスペックなんかいらねえ
ネットの猿でも分かる系の初心者サイト巡れば本すらいらねえ
こんだけネットで環境整ってる時代にプログラムを覚えられないとしたら
単にやる気がないだけ

ｵｯｻﾝの俺が現役の頃は、Cさえ書ければどうにでもなったが
今は、色んなプラットフォームがあって大変だねー

そうだな
すでにあるから書いてもしかたないや・・・じゃなくて
すでにある物を模倣してみろ
外から内部のロジックを想像しながら書くというのも勉強になる
何も目標無しだと絶対身に付かないから

28歳オペレータなんだけど何か覚えれば
プログラマくらいにはなれる？
先輩にCOBOLからでもやってみろって言われた
運用でもいいから這い上がりたい・・オペレータつまらん

どんなものを作りたいかかな
作りたいものがなかったらプログラミング言語なんて使わなかったよ

>>300
今更COBOLなんぞやらんでも…
C#でいいんじゃね？簡単だし

プログラム出来ない子は国語と算数の成績悪かったんだろうな

>>300
若者がCOBOLやったらCOBOLしか知らない老害の仕事がなくなるだろ！

C#推すなよゲイツ脳共
プログラム初心者はまず複数の宗教があることを知るべきだな

VB.netできたらC#もできる

しかし>>19の大阪は散々やれやれ騒いだり
無視されてたら>>44　>>137 >>200みたいに散々悪態ついてたのに
ようやく何人かがやってみせてもシカトかよｗ
なんのために騒いでたやら…

つーか素数の和なんて簡単過ぎだろ
そのまま素数出して足してきゃいいんだから

マジレスするとC#

どの言語でもそうだが、結局はオブジェクト指向厨と処理速度厨と案件クリア至上厨の戦いになる。
開発初期は前者が強く、開発中期は中者が強く、開発後期は後者が強い。

CとC++とC#って何が違うの？

結局はCとJavaとVB知っていれば特に困ることはないね
後は応用でいける

>>309
オブジェクト指向は開発初期が大変だろ
ある程度作ると安定するからクラス分けしてるってのに。

>>310
Cは先祖、C++はCの子孫で亜種、C#は分家

プログラミング言語なんて知らないほうがいい
他人に任せて作らせたコードのクソさを見てイライラしなくていいから

処理するだけならPHPが圧倒的に便利。

>>310
1つめと2つめはC、3つめはJava

CasL2

>>313
枝分かれしちゃったのか、面倒だな
あとオブジェクト指向って単なる関数化とは違うの？

プログラムじゃなくてプログラミング言語じゃないの？

>>298
C++でコード書ける人なら、基本どの言語でも通用するな

取得の容易さと、仕事量を考えると、PHPかJAVA
取得には難しいが、仕事は多いのが、C/C++

一番簡単で便利、ってんならVBSだな。

環境の用意がいらない非常に高級言語であるってあたり。
ま、便利ってだけで仕事上の面倒な作業を減らしてくれだけのレベル、
ゲームを作れるとは思うな。

RPG COBOL　仕事をください

>>318
違う

Cでいうところの構造体に構造体のデータに関連する処理を行う関数の
関数ポインタまでくっ付けたようなのがクラス

>>322
おれもGUIツール作る時はDelphiかC#
ちょっとした処理する時はVBSだわ

>>322
環境の用意がいらないじゃなく
たまたま環境があっただけだろ
しかも依存しまくりで全く実用性のない糞

仕事量
PHP>JAVA>C>C++>Perl>VB>C#>Ruby>Python

今後の注目度
PHP>Ruby>Python>JAVA>C>C++>C#>Perl

>>326
でもどこの現場でも一人一台WinPCくらい用意されるだろ？
無い現場ならShellで書けばいい。所詮「簡単で便利」なためのものだ。

>>328
つまり事務のババアが使う程度のシロモノ

Delphiってもう廃れてるけど
それで作られてるアプリは情弱御用達であれありがたられてるものが多い気がする
それらのほとんどが更新停止してるのもDelphiのせいだろうが

なんかどのプログラム言語でも同じことが出来そうだけど、速さで言えばCなのかな

自分はインデントの見た目だけでpythonを使ってる

キーワード：C#

抽出レス数：36

>>327
うちの職場（WEB系）では
仕事量
PHP≧JAVA>>>C#>>>>その他
だった。
Rubyとか話に聞く割にはあまり噛んで着てなかった。

phpは安かろう悪かろうのイメージがどうしてもぬぐえない・・・
それでもチョット書くには便利だから使うけど。

>>318
Cにクラスとかテンプレートとかいろんな機能をてんこ盛りにしたのがC++
C#はマイクロソフトがJavaに対抗するために作った言語で、CやC++とは直接関係ない

>>324
そういう方向から説明をする奴って、オブジェクト指向を理解してなさそう

C/C
Java
JavaScript

>>324
ありがとう
結局よくわかんないから勉強してくる

なんだかんだ言ってちょっと試験ツール作るぐらいだと
ＶＢが一番使いやすい。

>>329
あなたがどういう仕事してる人かは知らないけれど、
普通に開発の仕事してりゃ、案件の開始頃の環境も定まってないころの調査ごとや、
開始してからもデータの作成や加工、検証なんかで結構役立つけどね？
まともな現場なら指定以外の環境は入れられないんだから。

それよかVBSが何者か知らないとか？
事務の人たちは埋め込み関数もまともに使えないくらいだしね？

VB一族はVB(笑)とか馬鹿にされ過ぎな気がする
Windows環境では意外と使えるやつなのに

ゲイツ脳のおれは最近C#ばかりだけど

>>334
アクセス制限とかいろいろオブジェクト指向なりの機能があるのは知ってるよ

でもC++のあの特有の構文みてると内部的にはそういう感じにしかみえないし
事実そういう感じになってるはず

Ruby ってなんか興味ある人とない人はっきりしてるよね
Syntax から受け付けないって人多いような気がする

試験もデータ作成・加工もちょっとしたバッチ処理もぜんぶC#でええねん

>>338
まともな現場ならVBSを使うほかないというマゾ環境なんて構築しない
あんたはブラックだ

>>307
>218,220は>196と同じ解き方の癖に余計にメモリを使う糞劣化仕様
>226は同じく>196のベタ移植乙
>289,291はVBS知らねーし興味も無いからお疲れとしか
つかこんな片手間に書いてポストするレベルのコードにわざわざレスとかねーよ
でも一応書けるらしいという事だけは分かったから満足はしてるよ

>>340
C++がオブジェクト指向を実現する方法は確かにそうだけど、
オブジェクト指向を説明するときは概念を言うものだろ

>>19みたいな痛々しい構ってちゃんをまともに相手にした人にはお疲れ様としか言いようがないな

オブジェクト指向ちょっと調べてきた
関数の並列化と多層化って感じかな

>>5
http://turedure.s8.xrea.com/equal2ch/

文系のオレにもオブジェクト指向ってのは何か教えてくれよ

放置すると暴れだす
可哀想だからって相手してやっても噛み付く
ID:/HNAeuKjみたいなやつは本当に手に負えないな

Visual Studio 2008でC++勉強しようと思ってるんだけど
参考書とかは何使えばいい？

あとJavaも勉強しようと思ってるからこっちの参考書も教えて

C言語はちょいちょい出来て
JavaはEclipseをちょっといじれるくらい

０から独学したいからオススメのサイト教えれ

>>349
おまいが漫画雑誌の編集長だったとして
会議室に漫画家やアシを全員呼んでここで仕事しろと指示すればいい

>>351
C言語をちょいちょい程度でVC++なんてやっても結局挫折するだけだぞ
「JavaはEclipseをちょっと」ってなんだよ、統合開発環境のお勉強かよ…
本当にプログラムの勉強したいなら３つくらいに絞ってみっちり勉強しろ

マイナー言語を挙げてる奴は例外なくIT土方

>>347
オブジェクト指向はクラスとインスタンスの違いと継承が理解できたらOK

オブジェクト指向で責務の割り当て方の定説というか
セオリーみたいのまとめたサイトってないかね？
英語でもいい。実績のある方法が知りたい

>>353
あー信用してねえってことか
って意味ワカンネっす

クラスとインスタンスはメモ帳で説明してる
notepad.exeってあるでしょ。それがクラスとすると起動したやつがインスタンス
放っておくといつまでも起動してるから終了させないと駄目だよね？
みたいな感じ

オブジェクト指向の説明はだんだん哲学になっていくから
概念なんてほどほどにさっさとクラス作りまくって文法を理解した方がいい。

>>345
日本の教科書っぽいよな
いきなり部品の話から入る
あと突然内輪ネタ始めたり
そんなの読者は期待してねえっつーの

インスタンスの中にインスタンスがいたら
前者のインスタンスがクラスになっていいのか

オブジェクト指向はDelphiが始めてでオブジェクト指向とか全く理解してなかったけど
ツール作ってたらクラスベースオブジェクト指向の基礎が自然に身に付いてた
JavaScriptとかのプロトタイプベースオブジェクト指向はまだ身についてない

>>362
そういうことじゃなくて>>359みたいな感じだから
前者のインスタンスがなんかのアプリだとすると
後者のアプリは前者が子プロセスとして起動したってだけでやってることは変わんないよね？

>>362
全然違う、クラスはあくまで定義とかの単なる理屈
インスタンスはそのクラスが実体化したもの
犬というクラスがあったとして、クラスってのは単に犬の特徴（ワンとなくとかとか四足で歩くとか）を
書き記したもので、実際にその辺に生きてる実物が犬インスタンス

親戚の人は機械語できた

>>354
ごめんぶっちゃけよくわかってないんだ

とりあえずJavaとかC++使って↓みたいなプログラムを作れるぐらいになりたいんだ
http://ameblo.jp/pokemon-ransuu/image-10412193161-10342445218.html

何が一番難しくてエライの

おまえら便利便利いうけど何がどう便利なんだよ教えろ

オブジェクト指向はブラックボックスを作る作業みたいな感じだと思う
電卓で計算すれば、計算結果を返してくれる。
このとき内部の構造についてユーザーは干渉する必要が無く
ボタンをポチポチ押せば計算できる。
内部構造と外部（インタフェース）を切り離す事で、管理や保守がしやすくなる。

で電卓の設計図みたいのがクラスで実機がインスタンスみたいな？
といっても多分混乱するだけかな

>>370
そのままcalc.exeがクラスで起動した電卓がインスタンスじゃ駄目？

オブジェクト指向でもプロトタイプベースとクラスベースってどう違うの
プロトタイプベースがよくわからん

>>367
とりあえずそれはJavaで書いてあるプログラムだと思うよ

>>371
相手がそれで理解できるなら、それでよいかと

オブジェクト指向のクラスとかオブジェクトなんて無理に言葉でどうにかしようとしないで書いてみればいいじゃん
結局簡単な説明って、人クラスがあって、太郎さん、花子さんがインスタンスとかそんな感じだし。

プログラムの概念を出来上がったプログラムで説明するのは混乱しそうだな

クラスがユーザーインターフェースみたいになるように作るってこと？

だからテキストエディタ一から作るにはドレが最強なんだよ？

>>378
配布されてるものを使え

ゲーム作るには何を揃えて、何の言語を使えばいいんだ？
教えろｽｰﾊﾟｰﾊｶｰども

フリーゲームやってろ

一から作りたいんだよ！

>>380
VisualStudioでC++

クラス→構造体が抽象化され拡張されもの、ってイメージしてるけど
プロトタイプ→デリゲートが拡張されたもの、ってイメージでいいんだろうか？

JavaScriptを稀に使ってみても、せっかくのプロトタイプをろくに駆使できなくて悲しい

ベーマガのVisualBasicのプログラムは、インデントと空行だらけ
でスカスカだったなあ。

>>377
単独で動けるちっこいソフトがいっぱいあって
その一つ一つも全部自前でやるんじゃなくて
他に便利な別なちっこいソフトがあるなら
それを起動してそのソフトに任せる方が楽だよねみたいな

たとえばウェブブラウザでいうと動画を再生する時に再生機能を0から作るよりも
WMPとか起動してそっちに任せるほうがいいよね

んで、起動するソフトがクラス。起動して実際に動いてるやつがインスタンス

>>380
これからの流行はHTML5だろ

>>382
本当に1からならハンドアセンブルするしか・・・

javaかC＋＋か
なでしこかTJSかで悩ん出るんだけど

クラスは単なるネームスペースだろ
それ以上でもそれ以下でもなし
構造体とかは単なる１つの物体

クラスが設計図というと具体的な値まで示してある感じがするんだよな
概念だけ示してあってインスタンス化する際に実際の値を渡すかんじかな

>>390
ネームスペースというか枠だろ
枠を元に生成されるのがインスタンス（実体）

構造体もそのままじゃあ単なる枠で枠のサイズを元にメモリ上に実体を確保して
初めてアクセスが可能だったようにクラスも似たような感じ

そう言えばJavaってデリゲートあったっけ？

ネームスペースとか言い出すと、URIとかCORBAとか話がスゲー広範囲になってしまう

>>392
インスタンスとか分かりづらい単語使うなよ
クラスにクラスを作れるわけでクラスは単なるネームスペース

>>395
インスタンスはクラスとセットの言葉なんではずしちゃだめだろ
補足で（実体）って書いてあるんだし

>>395
その説明だとインスタンスの概念がない言語なら説明できるけど
インスタンスの概念がある多くの（不完全な）オブジェクト指向な言語だと
単なるネームスペースと考えちゃうとおかしな所が出てくると思う
というか説明聞いててCプログラマっぽい説明だなって思った

mallocでメモリ確保してそこに構造体をマッピングして
なんて事をC言語でシコシコ書いてた頃が懐かしいな
あの頃から見たらnewでインスタンスをポンポンと簡単に生成とかまさに夢世界

たとえば
クラスA内にクラスBがあるという話と
クラスAがクラスBのインスタンスを持っているという話だと
インスタンスの概念がある言語だと意味が違うけど
単なるネームスペースだと同じみたいに聞こえちゃう気がする

そうだね、ネームスペースってクラスを管理する時に出てくる話で、
クラスそのものの説明ではあんまり使わない

ネームスペースってなんなんだ？

>>398
構造体を確保した後のエリアの初期化処理をシコシコ書いてたのも
クラスだとコンストラクタがやってくれるしな

>>401
c#なんかだと区切りとして使ってるね

同じ名前のクラスがあったとしてもネームスペースが別だと同じプロジェクト内にあっても使えたりする

プロジェクトの中にネームスペースがいくつか内包されてて
ネームスペースの中にクラスがいくつか内包されてて
という感じ？

あぁ、クラスが所属ワケできるんだ。便利だね。

>>401
日本.東京都.目黒区

の日本とか日本.東京都とか目黒区が階層化されたネームスペース
ここにクラスが置かれる


日本.東京都.目黒区.青柳マンション

とか言うと、建物の青柳マンションがクラス


日本.東京都.目黒区.青柳マンション.302号室

とか言うと302号室がクラスメンバ

日本.東京都.目黒区.青柳マンション.雑草掃除()

とか言うと、雑草掃除()がクラスメソッド

>>401

ネームスペース ν即
{
　おまえら;　←これはν即民

　おまえら.だいすき;　＝ν即民大好き
}

ネームスペース vip
{
　おまえら;←これはvipper

　おまえら.だいすき;　＝vipper大好き
}

まあとりあえずオブジェクト指向の勉強ならpythonが最強ってこと
うっかりJava教に入るとエライ目に合うぞ

>>406
302号室はクラス内のクラスだったな

302号室.長女とかやると長女がクラスメンバだ
アホな喩えだが

変数で挫折する人が９割

awk最強伝説

>>405
ネームスペースの中にネームスペースも入るみたいだね>C#は
他の言語は知らんけど

オブジェクト指向≒クラスベースみたいな話に当然のようになってるけど
プロトタイプベースオブジェクト指向の存在感の薄さは異常

話を聞けば聞くほど何が最強なのかわからなくなる

>>414
最強はないよ
適材適所
ターゲットにあった言語を選びましょう
所詮は道具です

>>414
とりあえずとにかく簡単にWindowsで動くものを作りたいのならC#が一番だよ
タダだしテキストエディタもリッチエディットを使って作る初心者がよくお勉強でやるやつなら1日で出来るかも？

C＃か・・・一度みてみよっかな。

>>91
やったことある？Ｍａｃだからって色眼鏡かけてみてないか？
俺もiPhoneアプリでつかったけど、>>84の言うとおり楽しいと思うよ？
データいじるためにCoreDataてフレームワークあるけれど、
よく考えられた仕組みだと関心したが。

マウスで繋げてくだけで本格的なプログラム作れるの無いのかよ

PHPとかメインのWeb系・広告系IT会社の技術力はひどいところが多い
セキュリティー監査やったらボロボロ
セキュリティー問題も一定期間は無償で直させる契約いれておいたから助かったけど

金融系の仕事が多い大手は、請求書が1桁違うけど、セキュリティー回りしっかりしてた

C#でデリゲート、匿名メソッド、ラムダ式、クエリ式
このあたりに慣れるとあまりにも楽すぎでJavaには戻りたくなくなる

>>380
ゲームは家庭用もPCももうC++が標準になってるな
そう簡単にはかわらんだろ

>>417
たぶんスレでおしゃべりしてる間にインストールしてたら
もう簡単なテキストエディタ作れてたかも・・・
そのくらい簡単だよ

>>423
簡単だよな・・・
自分ツール作るのだったら最高だよな
部品を知らないとあれだが、C/C++だと他所から調達してこないと
なかったような部品まで標準で入ってるし

あと一番楽だと思ったのが文字コード関連

古い関数とかはマルチバイトで作られてたりするけど
最近のVC++はunicodeでコンパイルするようになってたりと
新旧入り混じりのカオスだけどC#は基本はunicodeで
外部とのやり取りの際にエンコード指定しておけば勝手に変換してくれる

unicodeっていっても色々あるような印象があるけど、どうなんだろ
LEとかBig Endianとか、BOM付きとか

C#の楽さは

フリーでインストール時にアップデータが勝手に最新コンポーネンツにしてくるから簡単

RAD開発環境が楽ちん(これはJAVAも負けてない)

Javaをパクって、更にそこから楽して書けるように色々と節操なく仕様拡張しまくってるから楽ちん

>>426
ucs-2だっけかな？
インテルcpuで扱いやすいように、１文字の管理サイズを統一なので
2バイトリトルエンディアンだと思うよ

最近ようやくvoid (*signal(int sig, void (*handler)(int)))(int)
の読み方を理解できたわ。

今までもこれからもJAVAだろうね

>>420
仕方ない（で言い切っちゃうのも何だが）。
アフィリエイト屋の配信エンジン開発のために数年居たけど、
社長含め技術屋を格下にみてるからね。
どんだけ重要な仕組みであっても予算を回さないし。
そこそこ動いていれば、という発想が非常に強い。そりゃ技術も育たないよ。
ITバブルの頃に投資しまくって回収しきれずアボンしたところの教訓なんだろうなとも思うが。

ブラウザとかちょろっと作れちゃうレベルだしなｗ
Ｃ＃すごいです＾ｐ＾

ブラウザじゃなく組み込みIEだろが
ゲイツの洗脳はすごいな

　　　　　　　　　　　　　　　アセンブラでやってみろ
　　　　　　　　 !|／ 　 |i,|　　　`|'i､　　　　 　 　 　 　 　 i:.:.:.:.:./　.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ.::::::::::::::
　　　　　　　　,!|i　　　,!|ﾞi,　　　 |ﾞi, ヽ.　　　　　 　 　 　 l:.:.:.../　 .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞヽ.:::::::,
　　　　　　　,"|‖ 　　,!　i, 　 　 |ii,　 ﾞi,　　　　　　　　　|:.:.:.:i' 　 .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`"
　　 　 　 　,! ,! |i,　　 ||　 ﾞi,　 　 |i i,　 ﾞi,　　　 　　　　　l:.:.:.:ﾚ　 .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`ヽ、:.:.:.:.:
　 　 　 　 !　 | ﾚﾞｰ--||　　ﾞr''"~.ヽ,i,　　ﾞi,　　　　　　　　i.:.:.:|' ,r":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:
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ブラウザなんてウインドウ作ってIEコンポーネント貼ればとりあえず動くものは作れる

Javaも早くクロージャ+ラムダ式を追加してくれ
ラムダ式おいしいです

>>433
え？元からある部品使って何が悪いの？
いつも一から作ってんの？効率悪くね？
ブラウザ開発余裕でした＾ｐ＾

簡単なのならブラウザコンポーネントというかHTML1.0なレンダリングエンジン自作すると楽しいよ

>>433
あれってさIEじゃなくPC（もしくはアカウント）でデフォルトになってるブラウザを
使えるんだったら最高なんだけどな

C++/CLI

C#って次は動的型付けまで入るんだよな
いくら動的言語が流行だからって節操なさ過ぎるｗ
ついこの前まで関数型の美味しいとこつまみ食いしまくってたのに

C#って面白そうじゃん。やってみる価値ありだな。
さらばAccess VBA 、Word VBAになればうれしい

初心者はPHPやれPHP。
やってる人口多いしググればサンプルとかいくらでも出てくるから。
それにPHPは大抵のレンタルサバにインストールされてるから後々楽

クラスはクッキーの型抜きのやつ
インスタンスは型抜きでつくったクッキー
クッキーの型はひとつだが抜いたクッキーはそれぞれ別のもの
これでわからない奴は向いてない

オブジェクト指向の弱点とか欠点とかあるの？

>>442
C#の言語仕様は節操無い拡張っぷりが確かに面白い
ベースはJAVAと同じ正統なクラスベースだったのに
2.0以降は関数型、動的言語の美味しいとこつまみ食いしながら
どんどん違う方向を目指して拡張されてる感じ

>>446
なんとなく勝手にイメージしてるけど
プロトタイプ型に近いような気がしてるんだ
楽しみなんだなぁ

php＋javascriptが最高
まずちょっとしたことでなぜか「すげぇ！」って言われる
この時点で最高なのに、
そのちょっとしたことが出来た時点で底辺に就職できる
手に職ができたことになる　底辺の会社はいっぱいあるので気に入らなければ次にいけばいい
さらにちょっとしたことが出来るとなぜかアフィリエイトでお金を稼ぐことができる
サンプルは大量にあるしまず困ることはない

てっきりC++の後継で固いのかと思ってた。

>>447
確かにC#はデリゲート+匿名メソッド+ラムダ式使いまくったりして
JavaScriptみたいにクラスに依存しない機能拡張が楽にできるな
動的型付けまで入ったら、まんまJavaScriptの書き方できそう

汚染されてるから仕方ないが
とりあえず一般的に見てコロコロ仕様を変える言語なんて論外だからな

>>449
後継じゃあないね
C++の失敗を教訓にJavaを踏み台にできたのがC#なんで
まあ使いやすくて当然というかなんというか

>>445
オブジェクト指向だからというのと違うけど
オブジェクト指向のためにメモリを直接いじれなくなっていると
チャンク形式のデータを扱う時にめちゃくちゃめんどくさい
長さだけ見てヘッダの構造体に直接読み込んじゃってから適当に見てみて一か八かで解釈して
駄目だったら多分違うか壊れてるんだろう・・・とか出来ないから
そのデータ形式にちゃんとあわせたクラスをしっかり作らないといけなくて
そのフォーマットが複雑だったりすると超めんどくさい

具体的にいうと非圧縮AVIとか（＞＜；

ラムダ式か…
Genericsすら使えないこの環境に泣けるｗ

動的型付けってなんだよ？Haskellみたいなやつ？

そういえばお前ら一瞬盛り上がってたけどGoogleが作った奴って結局流行らないの？

仕事でPerl使う奴は転職しても退職しても死ぬまでそのコードの面倒見るなら許す

>>445
なんだっけ？アスペルガーなんたらと思ってたらアスペクト指向だった
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%AF%E3%83%88%E6%8C%87%E5%90%91%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0

Firefoxのアドオン作れるって言えば、就職に有利かなぁ
履歴書に買いとこうかなぁ

>>450
なんか難しそうだけど、まぁ大丈夫だろう。
ちょっとしたツールを使うのにコイツを使えれば簡単そうだし

C#で動的型付けって
hogeclass hoge=new hogeclass();
string s;
s=hoge.ToString();
が
s=hoge;
でおｋってこと？

>>456
全く盛り上がってないし発展も無い
PythonとCのいいとこ取りで全体的に古臭いから
言語オタクのPythonエンジニアは興ざめ

普通にC言語で何でも作れる

お前らは何を作ろうとしてるんだ

C++

>>462
それは現実的な作業時間内でセグメンテーションエラーや
メモリリークのような深刻なバグも起こさずって前提も
含まれてるのか？

>>465　それは作る人によるよ

>>466
それじゃ困る

>>455
具体的にこんな感じ
JavaScriptなんかだと

var x; 　//xはまだ型不明
var y; 　//yはまだ型不明
var s ; 　//sはまだ型不明

x =1; 　//xはここで初めて整数型に決定
s = "あ"; 　//sはここで初めて文字列型に決定
y = x + 2; 　//yはここで初めて整数型に決定

s = s + y; 　//yが自動で文字列型にキャストされる

とやるとsが文字列"あ3"になる

現行C#でもvar型あるけど
あれは単に長ったらしい型を書くのを省略するだけの
静的型付けだったから

>>466
それじゃ困る

>>468
すごいけどどういう時に使うのかさっぱりわかんない・・・

>>467 >>469　全然困らない

>>468
単なるVBのVariant型にしか見えん。型推論のほうがかっこいいだろ。
実行速度遅そうだし退化しとるんじゃないか？

やっぱプログラマはキーボード拘ってるの？
英字キーボードってどうよ？

>>471
なんていうかひとりにしろチームにしろ、ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄやったことなさそう
ていうか頭弱そう

何が簡単で便利かじゃない
プログラムを使って何を作るかで考えろ

windows用ならV#、VBA
webならphpかjava
モバイルアプリならjava
組み込みならCかC++
システム系の移管・保守ならコボル必須

ぐれえか

>>471
生産性とかフールプルーフとかを無視して考えるならマシン語を紙テープに手で穴開けてとかでもよくね

>>474　まあな
>>476　それでもいいと思う

C++は壮大な失敗言語

>>475
C#の事時々で良いから思いだしてあげて下さい。

HTMLって覚えていて損しない？

しない

Go言語期待してるんだからよ。頼むよ。

昔は容量が少なく遅かったベーシックを使って容量をさらに少なくして遅くするよりも
機械語を使って直にプログラムを読み込ませたほうが容量を一杯に使えて早くしたほうがよかった

動的型付け言語は上級プログラマのための思考ツール。
静的型付け言語は下請け作業員が製造に使う工具。

なでしこも忘れないでくださいね

VSつかうと、
C#はあんなに打ちやすいのに、
C++はなんでしょぼいの？

>>133は、
石像の向きは４種類つまり、情報量２ビット
石像にアクセスした人数は１〜２３で表現するには５ビット必要だから、
方法は存在しない。でいい？

>>468
それならもうvarもとっちゃったほうがよくないか？

>>487
よくない
幼女は数を数えることができるから石像をカウンタとして使う必要はない

>>488
BASICがそんな感じだが、宣言がないとタイプミスしても別の変数として扱われてしまう件

プログラマーとかDTPのデザイナーとか根気がなけりゃできないな。

スレタイがかなり意味不明だと思ったら自動取引ツールのことか

>>295>>29
了解です、先輩、俺、がんばってみます

>>246
放送大学は？

>>257
Unreal Development Kit のことかな？
あとCrysisに使われてるエンジンが教育機関向けにフリーになる予定だったか、なってるかのどっちか。

そういやRtCWの全ソースコードが公開されてたっけな
今どうだかしらないが、ある程度3Dがいじれる奴なら見てみる価値はあるかも

あげ

>>493
エクセルを？

ｃとか古臭すぎワロタ

どれか簡単かじゃねえだろ、何が出来るかで選ぶもんだろ。あふぉか。

昔c,javaで挫折したけどC#とVS2008で今度こそ脱初心者出来そうです
stdio.h, return 0とはなんだったのか

>>1はこれを学ぶといい http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/05/25/007/index.html

VS2008とかVC++とかあるんだけど、どれ使えばいいの？

>>503
新規に始めるならC#一択

>>503
MinGWのg++使え

コンパイラとか必要のないVBScriptで勉強すればいいよ

LinuxでもC#できるの？

迷ったらDOSのバッチコマンドでok

LSI-C86試作版でおっけー

IT土方のわたしがいま帰宅しましたよ(´・ω・｀)

>>509
いまどきそんなもんつかうより Linux か cygwin いれて gcc だろ(´・ω・｀)

>>503
Qt使えよ(´・ω・｀)。色々と捗るぞ。

このスレの住人なら知っていますね、あの糞開発ツールのことを

・自分のプログラムのバグなのかコンパイラのバグなのかわからない
・他の仕事に応用できない糞開発ツールの独自世界を必死に学習している
・テキストエディタで書いたほうが効率的なのに糞UIツールを懸命に使っている
・糞開発ツールを批判すると「性格が悪いから糞ツールを批判するんだ」と言われる

糞だけど、政治的な理由で無理やり使わされているんですよね。
もう、あんな厨の作った糞ツールを我慢して使うのはやめましょう。

・糞開発ツールを部下に押し付ける馬鹿な上司の命令は無視しましょう。
　馬鹿な上司は糞開発ツールが使われる実績を作ることであの会社のごきげんをとっているのです。
・糞開発ツールを使わせる馬鹿な上司の下では働けません、と馬鹿な上司の上司に直訴しましょう。
・あの糞開発ツール提供会社には「おたくの糞開発ツールは話にならない」と突き放しましょう。
　バグレポートなどしてはいけません。改善要求などもってのほかです。
　あの会社はあなたたちのことをテスター/モルモットとしか思っていません。
・あの会議で馬鹿な上司が「糞開発ツールを使ったら生産性がxx％アップしました」
　なんて話を出したら力強く机を叩き、会議室を出ましょう。
　馬鹿な上司は糞開発ツールをマンセーすることで立場を確保しているのです。

糞な開発ツールを糞だと言える、そんな当たり前の環境をみんなの力で取り戻しましょう。

>>1
てめぇはLOGOライターでカメさん動かしとけ

>>507
monoかな
詳細はわからんが

素数のやつ
なんとかのふるいってすげーなー　昔の人かしこすぎ
普通に割りまくって判定すると全然終わらなかったけど、これ一瞬で終わるわ

あと合計値はunsigned long で大きさ足りないのね　焦った
long long がBCCだと使えないのでdoubleにしたらできた

monoはIDEあるからLinuxからでもわりかし入りやすいかも
逆にwindowsでQtは地雷だろ、mingwとか絡んできて環境作る前に挫折する

>>515
環境作る前に挫折って、フルセットのインストーラでmingwも一緒に入るだろ(´・ω・｀)

素人考えで悪いんだけど、要は自分には時間や技術が無いからプログラムに任せて売買するって発想なら
プロの投資家にお金預けたらいいだけではないの？ビルゲイツより金持ってる投資家がそういう仕事やってるんだろ

今会社で共有PCのバックアップを新旧2台の外付けHDDで適当にコピーしてるんだけど
重複ファイルがいっぱいできちゃってるので、その重複ファイルを探して片っぽをdeleteしたりする
ちっちゃいプログラム（GUIあり）を作りたい。
こーいうのって別に言語なんでもいいの？
C#とかでいい？

.Netなんていれたくないからそれだけは外してくれ

C言語の本買ってハロワ作ったら一瞬で表示すると同時にdos窓閉じてﾜﾛﾀ
表示した文を読むのが不可能なレベル
表示してそのままにするにはどうしたらいいんだ

>>519
VISTAや7は嫌でも標準で入ってるからな.NET

>>520
う、うん……(´・ω・｀)
可愛い……

>>518
C#,python,java・・なんの言語でもファイル操作くらいできると思うよ
pythonで自動で画像ファイルをフォルダへ仕分けするやつとか作ったな

>>520
ハローワークのHPを開くと一瞬で閉じるなんて、ドンだけ無職仕様のPCだよ。

>>518
C#でいいんじゃない？GUIが楽

>>520
マジレスすると文末にscanf()でもおいて入力待ちにしとけ

>>518
なんかそーいう重複ファイルが多い大量データを
もとの5パーセントに圧縮するっつーソフトがこの前ニュースでやってたな

>>520
マジレスするとctrl+f5

>>524
ハローワールドだよ

ああなるほど
どうもありがとうございます

プログラムスレは息が長いな

＞＞523
＞＞525

おｋ、ベンキョで作ってみようかなー。
こういうのってなんか楽しそう。。。

ここ一年くらいか
プログラマスレが流行るようになったのは
なんでだしょね
まぁ俺歓喜だが

今GUIができてなんぼだし、ソースの綺麗さは現場でしか評価されない
でもそれが大事だったりするから難しいよね

>>520
returnの前にwhile(1)でずっとループさせる

俺は数年前にやさしいJavaを古本で買って今年初めて開いた
面白いが全然現在進行で役に立ちそうにないな

わいは猿や　プログラマー猿や

プログラマスレ見つける度に書き込んでるが

趣味でプログラムやって楽しいところだけやりたいならC#かJavaやれ
メッチャ楽しいぞ

仕事でやらなきゃならないならCからちゃんとやれ
めっちゃ辛いぞ

俺が働いているような底辺のITドカの現場だと、まともなソースを書いてると、
食ってかかってくる先輩とかいるから困る。

昔UNIXでCシェル使ってた頃は>>518みたいなのはすべてCシェルでやってたな。
WindowsのコマンドプロンプトでもCシェル並みに色々高度なことはできるんだろうけど
権限で引っかかったりクセが強すぎてどうにもやる気にならない。

>>538
俺はCからちゃんとやったからほか知らないけどさ
VBはともかくほかの言語C程度も知らずにちゃんと使えるか？
他の言語にあってCにないものなんてなんかある？
ポインタはないか

コボルでいいだろ

COBOLって、計算のたびにCOMPUTEとか打たなきゃならないアレだろ？
あんなんよくやってたよな、昔の人は。

Windowsに依存するプログラムはやめろ

>>520
%1
pause

ってバッチファイル作ってD&D

C#のstring.IndexOf(...)とか、"文字".length　とか
Javascriptでみたようなコードだな

>>538
Cを使う仕事じゃなかったら、仕事でもCなんてやる必要ないよ。
なんか「Cこそすべての言語の基礎」みたいなことを言う人多いけど。

COBOLだなCOBOL

Cを知らないとダメだ、必須だとか、もうそういう時代じゃないかもね

fortran90で決まり

ファミリーベーシック

お前らActionScriptも少しは目をかけてくれよ。
FlashDevelop+FlexSDKならフリーでIDEを作れて
AIRでアプリも作れればアニメだって作れるスグレモンだぞ。

新しい言語って既存の言語で書かれてるんだよな。
じゃあ、最初の言語は一体どうやって作ったんだよ？

>>549
でもC#まともに使えたらCなんて簡単に理解できるんじゃね？
Cやる必要はないけどプログラミングできるにはC使えるぐらいの知識は絶対必要と思う

>>552
大学のときにお世話になった
文系のマルチメディアの授業でやったけどしょぼい課題で97点もくれたのはおいしかった

>>553
そりゃ機械語しかないだろ

まぁ俺も
「最近の若いもんは〜〜」病にかかってるんだろうね


「ハードウェアにより近いCから学ぶことで
C#やJavaが裏でどんな動きをしてるかを把握していて欲しい」（ｷﾘｯ
っていう建前の元
「俺はCから初めて苦しんだのに、お前らは楽チンなC#からやってずるい！お前らも苦しまなきゃやーだーー」
てのが本音さ

>>518
http://hp.vector.co.jp/authors/VA032597/Software/UnDup.html
これでいいんじゃね

>>554
いくつか覚えるべき言語があるとしたらCははずせないと思うけど、
「まずCからやれ、Cが基礎」みたいのはナンセンスだわな。

俺もアセンブリやれって言われてたけどCやったからな

>>520
俺の場合は最後にgetchar()使ってたな

会社ではVC6,VB6がバリバリ現役でござる。

昔勤めてた会社でBASICしかできないのに
社長から「お前もいずれプログラム部門の手伝いしてくれ。まずはこれから勉強しろ」
とか言ってx86アッセンブラ入門を手渡されたな
社長自身は電気系の技師だったけどプログラムはずぶの素人だった

>>558
でもいきなりC#とかjavaって難しくね？
かといってpythonとかところどころ文法違うし

今だったらPCも超高速だし
ちょっとやそっとの無駄動作なんか気にせず
C#、Javaを完璧にマスターした方が
手段としてのプログラムだったらいいんだろうな

>>554
そりゃ言語としてのCなんて覚えることあんまりないから知ってた方がいいけど
「絶対必要」ってわけじゃないでしょ。
Cでもっとも困難と思われるポインタだって、例えば値渡し／参照渡しとかって
表現で覚えればいいわけだし。

>>561
使いたくない。。。マジで使いたくない。。。

>>563
C#とかjavaのほうが簡単でしょ。
いい入門書がないから人には薦めないけど、入門レベルだとCよかC++のほうが簡単だと思ってるくらい。

人間的にあれだからレスしたくないけど、>>196ってCの速度がすごいね

しかしここスクリプト系言語の人気が急上昇してるな
一昔前はたかがスクリプトをプログラムと呼ぶなとか
言ってたおっさんも結構いたのに
動的言語は楽ちんだからだろうか

C++は言語としては簡単かもしれないけど
ライブラリが腐るほどありすぎるから会社や人によってクセが強すぎて
やってらんねーわ

>>561
このまえ、新規の案件なのにJava1.4とStrausの古いので仕事させられた。
決めたやつは、資産の流用がどうとか学習コストがどうとか言うけど、おまえが
新しいの覚えるのいやなだけだろって。
そんな理論武装してるヒマがあったら「サルでも分かるJava言語」とか嫁といいたい。

>>569
人気が上がってるスクリプト言語って何だろう。PHP以外で

APIにあれば組み合わせるだけ
継承して好き勝手できるなら書き換えるだけ
誰もやってないことなら自分で作る←一気に難しくなる

>>569
486やPowerPCとかの頃と違って
スクリプト言語でも十分実用に耐えられるスペックのPCがごろごろしてるからね

>>1
アセンブラ

var MtDlg = new MethodInvoker(hoge);
MtDlg.BeginInvoke(ar => MtDlg.EndInvoke(ar) , null);


たったこれだけの表記でマルチスレッドできるC#楽ちんです(^q^)

VCもOpenMP使えば結構簡単だけど

仕事でテキストをいじって何かする時にPerlをよく使っている

マイナーだけど需要ある言語覚えたら食いっぱぐれなさそう

CはUNIXをつくるために生まれたんだっけ

ツイッターはRuby on Railsらしいけど、ruby使ってる商用サイトってどのくらいあるんだろう。

>>567
えー
いきなりクラスから入るのとか混乱しない？
CよりC++の方が簡単って言うのは一理あると思うけど

>>582
最初は別に自前クラス作ったりしなきゃいいんじゃね
最初はnewの意味もわからないだろうけど
初心者はそういうもんだと思って形式的に宣言するだけだろうし
俺がdelphiで初めてクラスベース言語やった時はそんな感じだった

俺が昔にDelphiで初めて作ったツールのソースを今見返してみたら
3000行くらいのソースだけど、まるっきりCみたいな酷い書き方しててﾜﾛﾀｗ
別に作るだけならオブジェクト指向を無視しても作れるってことだ

>>583
強制的にmainの入ったクラス作らされるじゃない
「おまじない」にしても少ない方が良いんじゃないかと思う
まあ俺は飲み込みが悪いと言うか捻くれてるというか
なかで何やってるかわからないと理解できない性質だから
そう思うのかも知れないけど

>>584
あれって大規模プログラムか協力して作るためのもんだろ
再利用する気もなく小規模ならむしろオブジェクト指向の方が効率悪い気がする

>強制的にmainの入ったクラス作らされるじゃない

初心者にとっては

static class Program
{
　static void Main()
{

　}
}

でも

void main(void)
{

}

でも同じようにしか見えない

オブジェクト指向って、要は再利用可能なモジュールを組み合わせてプログラミングしてくってこと？

プロフェッショナル版
アカデミックやしーぞ。
13000円ていいの？

>>586
少しでも短い方が良いと思う

>>587
俺はそんな感じに理解してる

>>589
少しでも短い方が良いって話ならJavaScriptの方がいいかもな
こっちはmain()もいらなきゃ変数の型宣言もいらないしな

SUNのJavaの資格って取るの難しい？

仕事で最近初めてC++始めたけど、覚えること多すぎて、しんどいわ
クラス、テンプレート、STL、UML、デザパタ、、、、

>>587
手続き型だってそうやって作るだろ

幼女問題ようやくわかった。
・破壊係を決める
・破壊係以外の人は全員フラグ１を持ってるとする（脳内フラグ）
・北東を０、南西１とする
・破壊係は、常に０になるよう回転させ、部屋に入った時１である場合をカウントしていく
・破壊係以外の人は、
　自分のフラグが残ってる場合で部屋に入った時の石像の位置が０（北東）なら１の位置（南西）にして自分フラグを消す
　自分のフラグが残ってる場合で部屋に入った時の石像の位置が１（南西）なら１の位置（南西）のままで自分フラグを消さない
　自分のフラグが残ってない場合部屋に入った時の石像の位置が０（北東）なら０の位置（北東）のままにしておく　自分フラグは無い状態
　自分のフラグが残ってない場合部屋に入った時の石像の位置が１（南西）なら１の位置（南西）のままにしておく　自分フラグは無い状態

・破壊係りは自分以外の２２人＋初期位置不定分＝２３回南西を向いていたカウントを数えたら破壊

これでＯＫ？

>>592
Dr.パソコン「コンピュータは、習うより慣れろ」

あれ、だめだ初期位置が不定だったら２２回数えた段階であと１人残ってるかどうかわかんねぇ。。。

初期位置が不定なら自分フラグを２個にして
破壊係が４４回数えれば確実か。

だらだら長いPerlのプログラム、無駄だから3分の1の行数くらいに縮めたら
おれ以外みんなメンテできなくなった

>>133 の問題の回答かきなおしてみた。

・破壊係を決める
・破壊係以外の人は全員フラグ２個づつを持ってるとする（自分フラグ）
・北東を０、南西１とする
・破壊係は、常に０になるよう回転させ、部屋に入った時１である場合をカウントしていく
・破壊係以外の人は、
　自分のフラグが残ってる場合で部屋に入った時の石像の位置が０（北東）なら１の位置（南西）にして、自分フラグを”１つ”を消す
　自分のフラグが残ってる場合で部屋に入った時の石像の位置が１（南西）なら１の位置（南西）のままで、自分フラグを”消さない”
　自分のフラグが残ってない場合部屋に入った時の石像の位置が０（北東）なら０の位置（北東）のままにしておく　自分フラグは無い状態
　自分のフラグが残ってない場合部屋に入った時の石像の位置が１（南西）なら１の位置（南西）のままにしておく　自分フラグは無い状態

・破壊係りは（自分以外の２２人）×（フラグ２個）＝４４回南西を向いていたカウントを数えたら破壊
（初期位置が不定なので４４回数えた段階では確実に全員が石像の部屋に行ったといえる）

あーすっきりした

>>598
本物が書いたPerlのソースは本見ながらじゃないと理解できないから嫌い。
FORTRAN→MS-C→VB6ときてC#だな、今は。

CUDAは現代のマイコンボード

よく分からずに言ってみる

>>552
こういうのか
ttp://labaq.com/archives/51388232.html
これをActionScriptで再現
ttp://d.hatena.ne.jp/aont/20100213/1266064557

プログラミングやってみたいと本屋で
いろんなのを立ち読みしててもできる気がしない・・・
文字見てるだけで難しく感じるし・・・

>>603
ゲームだよ
コンパイルはRPGでいう戦闘
関数はスロットの付いた武器
引数は武器のスロットに入れるアイテム

マニュアル読んで０から始めるのは誰でもつらいよ。
とりあえずサンプル打ち込んで動かす、改造する、こう改造したいんだけどと思う、やり方しらべる、サンプル打ち込む
の繰り返しで情報集めてくしかないんじゃね？
俺もその辺もどかしいが。
進めてく内にわすれちゃうんだよねｗ関数の意味・使い方とかこの引数なんだっけとか。

まぁ基本的なクラスの概念に関する知識も必要になってくるかもしれんが。
それもクラス・オブジェクトな本のサンプル打ち込んでけば理解できるかと。

c++は継承使いだしたら利点が理解できた

昨日は酷い流れだったな
C#とかJavaとかPHPとか初心者が洗脳されたら責任取れんのかよ
初心者ならCかPythonがCUIもGUIも出来て最高だっての。

Pythonはコード書いてて楽しいよな
ただ日本語の参考書が少なくて、あまり人に薦められない

pythonはGoogle App Engineが驚異的。
無料でcronも使えるし、メール送れるし、メール受信をトリガとしてプログラム起動できるし

英語とCは出来て当たり前かな
それが出来るとどんな言語でも苦労せず身に付けられる

Cを選んだとして、お前責任とれるのかよｗ

プログラム言語は手続き型、関数型、オブジェクト指向型といろいろ勉強するのがいいと思うけど
それでもC言語は必須で勉強した方がいい。
組み込みでも使うし、Cでdll作ってVB、C#で使うとかよくあるし、とにかく幅広く使われている。

Cみたいなガベコレも型推論も無いような古代のクソ言語すすめる奴はアホ。
OCamlを学ぶべき

同意
何も知らない状態で始めるなら新しい言語の方が良いよ
言語も他の事と同じで、新しいほど改良されて使い易くなってる

だいたいポインタなんてプログラマーが触るべき部分じゃないんだよ。
そんなん自動で最適化できるんだから。
わざわざそんなもん触らせるから大量の実行時エラーが出るのに
Cやれとかいう奴は機械語やればいいんだよ
Cをすすめるのがどんだけ馬鹿で無意味かわかるだろう

>>611
注意して使えば問題ないだろ。
みんな本当はCが大好きなくせに怖がってるんじゃねーよ

>>611
責任って何かね(´・ω・｀)

何をやるかだよね。言語なんて道具なんだからさ。
目的も無しに言語だけ学んでも何も身に付かないし、長くは続かない。


まずはArduinoとブレッドボード買ってきてLEDチカチカさせたりするのがオススメ。
そうすると自ずとC言語になるけど、でもその先には無限の世界が広がってる。

>>613
その岡村ってやつは何ができるの(´・ω・｀)

バグのないプログラムはない

ダックタイプ気持ちいい
インターフェースなんて捨てちまってみんなこれ採用すればいいのに

Cがあれば何でもできる(´・ω・｀)

VBが一番簡単。

ラムダ式ってなんだよ、S式ってなんだよ、クロージャーってなんだよ

C/C++があれば他に何もいらない(´・ω・｀)

>>625 君からWinAPIとかMFC、.NETを取り上げてみたい

スパゲティが至高

ファミコンレベルのゲーム作るならHSP最強

C系の構造体とかポインターのたぐいは

アセンブラかじった奴に言わせりゃ

机上の空論

確かにな。俺のときはイッソ選ぶ選択肢が無かったのが良かったのかな
赤本（挫折）→ＶＢ→ＡＰＩ３２＋Ｃ言語（コンソール）→Ｐｅｒｌ，ＰＨＰ，Javascrip
ＵＩ理解にＶＢが良かったけど、VBSとかJavascript+extJsやらＷｅｂで使える奴覚えた方が良いかも
本質じゃないね。大学１年〜２年〜高校範囲の数学の教科書でも読んでる方がましだと思うわ


>>610　「Ｃ言語が出来る」←これ程警戒しちゃう言い方って無いけどな・・・
Ｃ＋＋は標準化出来るのかもしらんし、誰か理解してる奴が居るのか不明。

バグを完全にとることは不可能であることが証明されている

>>630
んなことはない
バグは仕様にすれば完全にとれる
はい論破

ド素人が自作ゲーム作るのに向いてるのは何？Flashとか？

つまりM$の仕様は糞であると・・

Perlは結局プログラミングオタクの自尊心を満たすだけの言語だと思う。

ゲーム製作にcppみたいな化石言語が必須な現状をなんとかしてくれ

携帯とかJAVAじゃん
XNAはC#だっけ？

俺ももうC++は飽きたお

>>628
ポインタは直接レジスタにアクセスしてるから、アセンブラ寄りじゃないのかな
俺は逆にポインタが無かったらC勉強する意味が無いと思うな
構造体はプログラムを見やすく管理しやすくするためのものだと思ってる

> ポインタは直接レジスタにアクセスしてるから

いやレジスタスに直接アクセスとかしてないだろ

>>637
レジスタにアクセスする手段が多様化し過ぎたな

しかも表記は例によって記号論だし

日本語プラグラムが日本人にとっては簡単なのではなかろうか

そう言ったらアセンブラも結局はコンパイラ依存だよね

すまん、アセンブラもアセンブラに依存だな
同じ机上でのできごとだよね

>>638
無理して高度なことを話そうとしている素人の浅知識を笑いながら見るところですよ

ポインタはメモリ空間内の特定アドレスに明示的にアクセスする手段だが
レジスタにのアクセスする手段ではない

>>640
Mindや「なでしこ」あたりをやってみろ
簡単どころか変な日本語だからｗ

>>644
メモリー空間内のアドレスのデーターは
その後レジスターに行くんですよ

メモリマップトファイルを使うと、ポインタで直接HDD上のファイルにアクセスできますｗ

こーゆー命令の言葉って統一できないもんかね。
頭がいくつあっても足りないだろ。

>>646
そんなあたり前のことを偉そうに言われても…

ポインタには機械語みたいに
レジスタに明示的にアクセスする手段はないだろって言ってるんだよ

>>553
機械語だよ
最初からある0と1だけの言語
その他の言語はその言語を機械語に翻訳している

誰かゲーム開発に耐えられるパワフルで安全な言語開発しろよ

max/mspみたいなグラフィカルなUIを有したて処理の早い言語って他にないの？

>>651
UNITYとかじゃだめ？

>>649
16進数ダンプにラベル貼って
そこからデーター取ってくるとかCでも簡単だろ？

言ってる事が意味不明

>>19の大阪のレス見てたら胸が熱くなった

>>654
そもそもポインタでレジスタに明示的にアクセスできるかどうかの話してるんだろ
レジスタ指定子使ってアクセスするとかの話してるわけじゃないだろ

>>617
結婚

include stdio<h>
void main{

println <<<"fuck you">>>endl;
}

就職するときに使えたら便利な言語ってどれ？

>>659
VBA

>>56
C++Builderは確かに楽だったな
仕事でもプライベートでも使ってたわ

C#が出るまでは

>>661
C#ってお仕事ではどうなん？
あれってexeあれば元のソースの大まかな形わかっちゃうし
難読化してあるとはいえ・・・・

>>662
javaは？

C/C++ができれば、あとはどんな言語にでも対応できる

>>662
ASP.NETで社内システム作ってた
C#の生産性高杉

>>664 同意できる
でもいつまでも引きずるもんじゃない気がするのも確か
完全完璧速い小さい格好いいスマートな言語ってないもんかねぇ？

>>663
あああれもそうでしたっけ
というか中間言語系はみんな同じリスクあるのか

>>665
社内とか完全にお客へ納品だといいけどさフリーソフトのような場合は・・・とか思っちゃうよね

>>666
JITじゃなくすべてコンパイルしちゃうことができれば生産性あげた上で高速に動くかもね

LINQ美味しいです(^q^)

>>666
まさにCじゃないか

誰かこのコピペ改変してCの素晴らしさを説明して

子供 「美味しい！これ本当にペヤングなの！？」
母親 「まぁ、この子が自分からペヤングを食べるなんて…」
山岡 「これが本来のペヤングの味なんです」
谷村 「いつも食べているペヤングの味とは雲泥の差だ」
三谷 「ソースが鶏ガラの香りと混ざって、とっても香ばしいわぁ！」
荒川 「インスタント焼きそば特有の嫌味な匂いがちっとも無いのよ！」
栗子 「キャベツがシャッキリポン（ｒｙ」
中松 「しかしよぅ、山岡の旦那。これは市販のペヤングとは全く別物だぜ？一体どんな魔法を使ったんだ？」
山岡 「魔法なんかじゃありませんよ、中松警部。
　　　　商品に入っている即席麺は使わず、無農薬栽培の安全な国産小麦粉を使って麺を打ち直しました。
　　　　更に、ソースも付属の粉末ソースは使わず、野菜や香辛料を独自に調合した、本物のソースを使っています」
富井 「ひええ、たかがペヤングに、そんなにお金と手間をかけるとは…！」
大原 「いやはや、何と贅沢な…」
山岡 「ペヤングは、手間隙と金を惜しまなければ、本当に美味くなるものなんだ。
　　　　だけど、殆どの人はその手間と金を惜しんで水道水を沸かしたお湯だけで食べている。
　　　　だから本当の美味さを知らないんだ。嘆かわしい事だよ」
小泉 「ふむ…確かに、即席麺や粉末スープは、人口のまがい物といった感じがするからなぁ」
山岡 「油で揚げた即席麺は（中略）というくらい危険なんだ。
　　　　例えば、この成分表示表を見て欲しい。（中略）これらは全て、１日１トン摂取すると死に至ると言われている」
三谷 「何ですって！そんな危ないものがペヤングに入っているの！？」
山岡 「それだけじゃない、ここに書いてある（中略）これもやはり、１日にプール一杯分摂取すれば確実に死ぬね」
富井 「こんな危険なものを、どうして売る事ができるんだ！？取り締まるべきだろう！？」
山岡 「それは、厚生労働省の怠慢が原因なんですよ。（中略）この国の政治家はどうかしているとしか思えない」
栗子 「私達は、知らず知らずのうちに、猛毒と同じ様なものを食べさせられていたのね…」
母親 「でも、このペヤングなら、安心して家族に食べさせる事ができますわ」
子供 「うん、僕、このペヤングなら毎日でも平気だよ！」

子供 「速い軽い！これ本当に.NETプログラムなの！？」
母親 「まぁ、この子が自分から.NETアプリを使うなんて…」
山岡 「これが本来の.NETプログラムなんです」
谷村 「いつも使ってる.NETアプリとは雲泥の差だ」
荒川 「.NETアプリ特有のもっさり感がちっとも無いのよ！」
中松 「しかしよぅ、山岡の旦那。これは普通の.NETソフトとは全く別物だぜ？一体どんな魔法を使ったんだ？」

後は任せた

山岡 「魔法なんかじゃありませんよ、中松警部。
　　　　.NETに入っているクラス群は使わず、ANSI-Cの標準ライブラリを使ってクラスを作りなおしました。
　　　　更に、ソースもVisualStudio付属のコード補完機能は使わず、ViやEmacsを独自にカスタマイズした、本物のソースを使っています」
富井 「ひええ、たかがC言語に、そんなにお金と手間をかけるとは…！」
大原 「いやはや、何と贅沢な…」
山岡 「.Netは、手間隙と金を惜しまなければ、本当にサクサクに動くものなんだ。
　　　　だけど、殆どの人はその手間と金を惜しんでVisualStudioを使ったC#だけでコーディングしている。
　　　　だから本当の高速プログラムを知らないんだ。嘆かわしい事だよ」

>>196
これどういうこと？
ぜんぜん素数求められてねえし
エラーでまくってるし

#include <iostream>
typedef unsigned __int64 uint;
uint solve(uint max)
{
uint sum = 0;
bool *not_primes = new bool[max + 1];
for (uint i = 2; i <= max; i++) {
if (not_primes[i]) continue;
for (uint j = i * 2; j <= max; j += i)
not_primes[j] = true;
}
for (uint i = 2; i <= max; i++)
if (!not_primes[i]) sum += i;
delete []not_primes;
return sum;
}

int main()
{
std::cout << solve(2000000) << std::endl;
return 0;
}
環境がC++なのでは？C++だとこうなる。

汎用機の勉強したいんだけど
マニュアル見ても何がなにやら

>>675
いまさら・・・