ホリエモン「ベーシックインカムが今の日本に必要だと確信した。反対してるのは生保もらってるカス」

朝までニコニコ大会議ベーシックインカム編はなかな

司会の東さんは、最初戸惑っていたみたいだけど次第に慣れてきてペースがつかめるようになった模様。
議論のエンターテイメント性という意味では、あまり理解できてない芸人とか全く趣旨を理解できてないけど、
とにかく反対的な錯乱者を入れていたほうが盛り上がるとは思うが、レベルの高い議論をするという意味では今回の人選はわりとよかったのではないかな。

ベーシックインカムが今後の社会に必要な仕組みではないかという意味では思いを強くした。
財源とスムーズな移行については、やはり官僚システムが最大の難関となりそうだった。
だって、国民全員に配るという意味では、既に定額給付金や古くは地域振興券という形で実現済みだ。これを定期的に配ればよい。

電子マネーでライフログを取るというのも丁度いい仕組みかもしれない。抜け道を考えるやつは沢山でてくるだろうが配布コストや盗難防止コストはかなり期待できるだろう。
また浪費に向かい難いという利点もある。地域振興券に近い形だがテクノロジーの進化は素晴らしいね。
財源は、社会保障の一本化と消費税率アップでかなりサポートできそう。特に年金の積み立て部分まで考えれば十分といえそうだ。

一番抵抗するであろう官僚に対して退職金の大幅割り増しの早期退職という形でゴールデンパラシュートを考えるという鈴木健さんのアイディアは最高だった。
特に地方公務員をそれで早期退職にもっていければ相当額の地方交付税の削減が実現できるだろう。

んで、そのあと色々考えてみたんだが、結局社会福祉を一本化するところで色々抵抗が出てきそうだと思った。
実質給付額ダウンになるような人たち。でもそれも数年のスパンで給付を減らしていく方向付けをできればいいのかな。
せっかくなので番組最後で出てきた、委任の伝播を使った直接＋間接民主主義システムを実装した
ネットベースの党を作るアイディアは面白い。参加費をとって例えば東京都知事選に候補を出すというのはどうだろうかと思った。

http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10464431610.html

はい

>>1
お前ホリエモンだろ

またＢＩ砲か

アホに夢を見せるのは政治家の仕事だろ
なんでこいつがこんな事語ってんだ

もうBIはお腹いっぱい

死ねクソデブ

今の世の中〜

このデブはしねよ、うるせーよ、犯罪者のくせに、
お前の言う事には何の意味もないし関係ない

生保=生命保険
なまぽ=生活保護

ホリエモンとまろゆきの闘いがはじまるよー＼(^o^)／

ああ、確かにゴールデンパラシュートは面白かった

こいつのぼったくりメルマガは何人くらい登録したの？

ホリエモン界隈のハゲデブの意見を垂れ流すこの連中は金もらってるのけ？
頭悪いよ？

こいつもう日本に嫌がらせしたいだけだろ

だから豚の言ってることでなんでスレ立てすんだよ

続きはメルマガで

>>11
プロレス並の茶番だ

なんでもいいから金よこせ

賛成

＞参加費をとって例えば東京都知事選に候補を出すというのはどうだろうかと思った。


どうもこうもねえわ

憲法25条での裁判が続発するはず

とりあえず流行りもんに乗っかりたいんだろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　面白ければ何でもいいのでは　　　 //　　／⌒| |'||/「ｉ　　　　　　　　 ヽ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　　　　　　　　　 /　 /　　　| |　|　||/|||「ｉ　　　　　　 　ヽ
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡 　　　　　　　　　　　／}　/　　　　| !　　 |　 !　!弋　　　　　　 ',
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　　　　　　　　　　　／, ィ≡､　　　,＝≡≡､　 `´,　　　　　　}ﾐ　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　| 　　　　　　　　　　　彡　´ __ `　　　　 ＿　　　　　 ',　　　　　　!
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　　　　　　　　　　 ﾌ| .('Ｕ`　　　　/L_｣`ヾ　　　　　　　　 　|
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　　　　　　　　　　　　ﾉf　‐‐'　　　　　─‐''´　　　　 　　　　　ゝ
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　　　　　　　　　 ﾉﾉl　 'ﾞ　　　　　　　　・　　　　　`つ＼/ /
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 / 　　　　　　　　　　　///　　､　 r-ｭ ﾉ　　 ・　　　　　　 ﾉ-'ﾉ　 |
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　　　　 ｉ　. :　''''　　: : 　　　　　　　 /`-'ﾞ　　'､.
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う 　　　 ',　<ニ'ニﾆヽ-ｧ　　　　　　/　 |　　　ヽ‐‐'''''‐‐
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^　　　　　　'､ 弋`┴'ﾞ／　　　　　　 /　　 !|从!`｀　　　／
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　　 ヽ─　　　　　 　ｨ'´￣ `､　`Ｔ７'　　　　　,,,.／　　　　|　|　　　／
　　　／ 　　　　/　　　　　　　　　　　) 　　　　　　　/　　:　＼ ､..: .:　..::.'_,.,.,,ィ／　　　　　 .|　|　　/
＼　　　　　　ノ　　　　　　 　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 弋ｉ|ll|ｉ||l/〃'　　　　　　　 / /

とりあえずやるんなら早く実行してくれよ

現金を渡すと批判されるのだから
最初からパチンコのプリベイトカードで支給すればいいだろ。

年金保険料未納が増えてるような国でBIなんて１００％無理だろ

日本は妬み嫉み僻みの国です。

>>26
それは言ってた

豚スレ立てんなデブ

とりあえず土地が余りまくってる北海道だけとかで導入して
無職大量流入で何が起こるか試されるのはどうか

BIしたいならまた立候補しろよ

あれ、堀豚がマトモな事言ってるじゃん

>>33
道民はこれだから・・

結局公務員が減らないから机上の空論になる

>>22
25条なんて言ってもここの人誰もわかんないから説明してあげて
そうしないと君のレス無駄になっちゃうよ

一週間の出来事書くだけのメルマガ週一で月800円か
1000人も集まればぼろ儲けじゃん

でも一般的なBIって日本みたいな少子高齢化の国では現実的じゃないと思うんだよね

だから資産レベルで給付制限とかつけるべきだし、特に金持ってる老人には金をやるべきじゃない

失業扶助制度
多くの先進国〜中進国においてごく当たり前に設けられている制度。
失業保険が切れるまでに次の職が見つからなかったり、最初から失業保険に加入できなかった・受給資格がないなどの
場合の生活費、住宅費、家族扶養費などを援助するもの。
失業者が、不安定で低収入の職を転々とせざるを得ない状況や生活破綻に追い込まれるのではなく、
安心して次の職を探したり職業訓練を行うのに極めて重要な制度といえる。
相互扶助、助け合いの精神といった考え方が極めて乏しい後進社会の住人からみると異常な制度に見えるかもしれないが。

導入国の例
ポルトガル〜失業保険切れ後２４ヶ月給付（失業保険の給付期間は３０ヶ月）
オランダ〜失業保険切れ後２４ヶ月給付（失業保険の給付期間は６０ヶ月）
オーストラリア〜失業保険切れ後無期限に給付
オーストリア〜失業保険切れ後無期限に給付
フィンランド〜失業保険切れ後無期限に給付
フランス〜失業保険切れ後無期限に給付
ドイツ〜失業保険切れ後無期限に給付
アイルランド〜失業保険切れ後無期限に給付
ニュージーランド〜失業保険切れ後無期限に給付
イギリス〜失業保険切れ後無期限に給付

>>39
ベーシックインカムよりこっちのほうが現実的なんじゃ

>>35
公務員の数はそのままでいいとも思うけど
マニフェスト通り給料は３割カットすべきだろうな
しかしここに突っ込む人ってなぜか少ないよな

つか、BIとかマジで有得るの？
そんな世の中なんて信じられない34歳、氷河期真っ只中。

財源は問題ない。

>>42
無能な公務員を無くせば余裕らしい

ホリエモンみたいに一生食うに困らない人がこういう事言えるのはえらいと思う
普通はたらこみたいに金持ちならニートにカネばら撒くなんて大反対するだろうに

国民総子供手当てだよね
子供手当ては年間5兆円だけど
BIは年間いくら？

表に出て来んなよ豚

なんでこのデブはいつも上から目線なの？
デブなのに、犯罪者なのに

>>42
これ氷河期ほど賛成できないだろうな
いままでの努力を否定された気になるだろう

ベーシックインカムって月８万で年96万だろ
それよりもベーシックインカム20年分ってことで
国が無償で2000万まで融資してくれるって方がよくね
一回の上限が2000万で返済すりゃまた借りられるの
これよくね？

ベーシックインカムは魅力的だけど
怠け者が増えるだけだと思うわ
自分がどうするか考えてみたらすぐわかる

>>51
怠け者の消費者を増やすことが主旨
需給ギャップが35兆もあるんだからもう過剰な労働力・生産・サービスはいらないんだよ

BIを電子マネーで支給する
そんでパチンコをBIの金では出来ないようにすればいい

うち等が言ったって、あっそ。で終わっちゃうからなぁ。。

>>51
怠け者が増えても消費は増えるんだから怠けてない人がよけい儲かるじゃん
そんなら俺は頑張るわ
お前らは怠けてていいよ

>>51
怠け者を減らしたければ戦争でもして人口を減らすしかないね。
まず自衛官から死んでいくんだろうけど。

怠け者が増えても外国人労働者を入れればいい
そいつらはもちろんBI無しで

>>51
俺も確実に月々の収入があるのなら働くの辞めちゃうと思う
６〜８万円もあれば実家で余裕の暮らしが出来るしな

今自営業で先々不安だから必死になって稼いでるけど
もう、いい加減疲れたよ…引退したい

ベーシックインカムも少額の生活保護をみんなにあげるみたいなもんだろ。労働意欲を持たせるために、現金じゃなくて配給にするか、もしくは生活保護ごとなくした方がましだと思う。

BIは労働力の流動化のためなのに、怠け者が云々とか低学歴共には笑うしかない

必要もない橋や道路を作るぐらいなら最初から土建屋にばら撒くって話
土建屋を食わせるために明らかに無駄な仕事ってあるでしょ
あれを無くすのがBIの目的

しかも全国民にばら撒くわけだから極めて公平

怠けてないのに貧乏なのはもう嫌なんです(´・ω・｀)

>>59
だから労働意欲を持たせたところで雇用先を確保できないんだよ。
自販機や自動改札が人間の仕事を奪ってるの。
そしてその傾向は今後も続くの。

過剰な競争社会で疲れ果てて働きたくも無い人間に
「人として生きるための最低限の保障」としてのＢＩは良いと思う。
で、なんで年金基金まで崩壊させてＢＩにもっていくのか。

ＢＩ＋年金にすればいい。
そうすれば今まで年金のために働いていた世代が報われる。
消費税やタバコ税をＵＰすれば良い。

ＢＩで怠け者が増えるっていうが、若者は将来自分が年金貰えなくて悲観して
怠けるんだから、ＢＩで生活保障されるって分かったらがんばるだろ。

毎月ばら撒かれてもなぁ
一度に貰えないと意味がない

>>64
段階的に年金なくしてけばいいじゃん

最近毎日このスレ立つな

いまのうちに言っとくけど生存権をシンプルに保証するだけで、
共産主義とは正反対に超格差を容認するシステム

ワークシェアリングの延長だと思っていい

BIwwwww
基地外法案wwwwww
お前ら働けやかすどもwww

これやるとしたら年金や医療保障がなくなるんじゃないの？

頑張っても稼げないのが社会の色々な問題に繋がってんだとすれば
消費がある程度維持できて、頑張る人が減れば相対的に頑張る人に結果が
増えて生き易い世の中になるんじゃないのかなと思わなくもないな
毎日12時間以上働いたって結果の出にくい会社にいるとそう思う
他所の会社はどんなんか知らんけどさ

怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

ベーシックインカムがうんたらより
生活保護が廃止になるなら俺は賛成派に回るだけだ

＞レベルの高い議論をするという意味では今回の人選はわりとよかったのではないかな。

はぁ？
堀江とヒゲの演説会になってて議論なんてされてなかっただろうが

外国人にも支給されるの？

今日もかよｗ

昔、マネーの虎って番組があったけど
あんな風に何かやりたい人は居るわけだから
ベーシックインカムより2000万融資の方がいいって
子供産めば仰山入るしな
少子化も解消出来るぞ

そもそも日本には人が多すぎるんだよ
少子化だって年寄りが多すぎるだけの話であって少なければ当たり前だが問題ない
年金制度のせいで少子化が騒がれてるだけ、日本の人口は減るべき

ジジババの年金でさえヤバいのにBIに払えるほどの金あんの？

>>76
何かやりたい人のうち失敗して融資焦げ付かす人のが圧倒的に多いんじゃね

ホリエモンが押すって事は
あれだな

新しい商売
子どもうみまくって子ども手当もらいまくる

>>78
年金は廃止

>>76
あんなことする人なんてごく一部。
日本の起業率調べてみろ。
チャレンジしても失敗したらホームレスな世界じゃ誰も起業しない。

>>45
たらこはやりたい事があるわけでもなくもう守りに入ってるからな
最近の発言は中の人が入れ替わったのかってくらい年よりくさい

>>82
そういう意味じゃなくてジジババぐらいの数でもヒィヒィ言ってるのに
年金廃止にしたとこで国民全員に払える金は有るのって意味

無駄な労働あり過ぎる。

働きたくないからって本音を言えよ
ニートはすぐに綺麗事を言う

絶対ニート増えるでしょ

豚がしゃべった！

BIを本気で導入出来ると思ってる人は制度の是非以前にBIで給付されるより多くの額の年金を貰ってる老人をどう説得するつもりなの。
BI推進派を国会議員にするための票を持ってるのは未来ある若者ではなくて老人だよ。

融資って言葉が良くないな
返済期日のない国からの借入金が2000万円までって言えば良いのか

起業する環境が整えばね、労働需要も増えると思う。
労働関係の規制緩和とセットでBI入れてみて欲しい。

みたいな、現行の世論とはまるで逆行することを考えてるのがホリエ豚

BIだけ導入してもただのバラマキだろうね

>>80
堀江は貧乏人に対する手切れ金くらいにしか考えてないと思う
現状の生活保障＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞BI
このレベルまで財政支出を落とす気なんだろ

で減らした分「俺らがやってる先端産業に国が積極的に投資しろ」と

>>88
どっちにしろ労働の数が限られているのだからニートは増えるだろ。
でもそれは問題ではない。

それよりも、同時に労働者が酷い労働環境の中で酷使されてるのが問題。
BIはその解決手段でもある。

これか

ベーシック・インカム（ｷﾘｯ 朝までニコニコ生激論 （1~3）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9795672
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9796325
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9796881

年金、生活保護、その他不要な場所を削れば金はありそう
だけど国債を返してからにしてもらいたいし
年金を払ってきた人たちへ納得できる説明ができるのか

>>93
単純に経営者からしてみれば、最低時給みたいな社会保障をしなくて済むし、BIの分消費も増えるんだよ。

ホリエモンもひろゆきも担ぐには逸材だと思うよ
二人を政界入りさせられれば、若者の苦労も報われると思う

>>85
生活保護とかも統合されるからあることはあるらしい
残りをいくらかある選択肢のどこから持ってくるかが問題で

憲法25条をものすごいひねくれた視点で逆手にとったのがベーシックインカム
憲法25条で裁判起こすやつは続出するだろうが、裁判官はどうするか

BI導入されたら家のローンがめっちゃ楽になるな
貧乏人で反対してるやつはなんなんだよ、クビ切られるて仕事なくなる程の無能なのか？

ニートは増える、
無職は少しだけ増えるかもしれない
自殺者は減る
長い目でみれば、日本経済にはプラスになるような気がする

生活保護は全て現物支給にすれば良い

・現物支給を民間に委託することで新たな雇用が生まれる
・生活保護に対する不満が解消される
・パチンカスの排除

BIよりこっちを先にやれよ

BIなれば俺んとこみたいな残業の嵐のような会社は社員全員辞めそうだな

>>102
ホームレスも減る
起業や思い切ったチャレンジをしやすい土壌ができる

底辺層が失業しても安心して次の職が探せるようになると治安も良くなるな

現物支給じゃ金が回らないからダメだろ

今でも平日の真昼間から無職が大手を振って街を歩いてるのに・・・

>>104
辞めなくても週2、3日出ればいい
会社もすこしの給料で済むし

>>107
そして現物を生産する側と癒着が始まる
これはまさに今の日本の問題そのものなんだな
土建屋の代わりが生まれてしまうだけ

国力落ちそう

>>102
労働環境が市場原理に基づいて整理されるし、学生の生活費負担も軽くなるのだから、ニートが減る方向に動くインセンティブもあるだろ。

>>103
現物支給は計画経済と一緒。市場原理が機能しなくなる。
用途を一定に絞った貨幣とか電子マネーによる対応で良くないか？
もしくはパチンコそのものの規制。

>>104
それは非効率な組織と労働が消えるって事だよね。

>>103
そういうのは金配った後に民間企業で生活を保障するサービスを提供すればいいだけ

また妄想スレかよwっw
現実みろやwww
働けよwwwかすどもwww

ひろゆきとビンタの張りあいして欲しい

「働かなくてもお金もらえるんだ」から「もっとよこせ」に
なるまであんまり時間かからないと思う
治安がよくなるわけではないんじゃないかな

>>111
まだ国力で中国やインドと競うの？

>>116
やっぱり少しは働かないと暮らしていけない程度だろ
ベーシックインカムだけで今の生活保護並みの生活はできない

今日もニートの妄想がすごいな・・・・
そんなに働きたくねーのか？
そんなに生きたいのか？
働いて、稼いで、自立して生きるって選択肢はねえの？

>現実みろやwww
現実見てないのは仕事(最低水準の)がないという事実から目をそらしてる連中だろ

>>108
そういう奴らの大半は大学生で比較的将来安泰組じゃねーの

>>64
住民税を２０％にして、所得税の最高税率を５０％にして、公務員・特殊法人の人件費を２０％削って
年金を２０％削れば、理論的には５万くらいのBIならいけるんだよな

>>119
個人の問題と、社会全体で労働需要が無いって問題を一緒にしちゃダメだろ

BI実現したらいいことばかりだな
国民誰でももらえる金だし、車や不動産も持てる
生活やりくりできりゃ堂々と働かないぜ

ベーシック・インカムは全員もらえるんだっけ？
一定以下の収入の人でなく？

親に毎月５万貰ってるけどニート生活を抜け出せないからな
俺の場合は60万貰っても生活は変わらなかった
だからベーシックインカムは意味がないよ
格差を広げるだけ

この茶番じみた討論を一言で表すと反物質

金貰うために子供産むDQNも増えるだろうな

なんにしろ俺は今の社会にはそのうち耐えられなくなるわ
毎日12時間以上働いて休日は疲れて動けないこともしばしば
給料は中の下
こんなんで結婚生活成り立たないだろうから結婚したくても結婚できない
もし耐えきれなくて仕事辞めて仮に次の仕事決まったって似たようなところならどうせ耐えきれん
そしたらもうまともな仕事もない
どこ行ったってそんなもんなんかな？

年収800万から1000万くらいの層の所得税を高くしろよ

財源財源言ってるけど、実際には所得の再分配に過ぎない。
発生している富の分配をロングテールにするだけの制度なのだから財源問題もそんなに非現実的になるはずが無い。
ようするに金持ちが金を使えない(いつ貧乏になるか分からないから)のなら、無理やり貧乏人に金配って消費させて金回そうっていう当然の流れなんだよな

BI導入されたら、その分物価もあがるんじゃないか？

誰もやりたがらない仕事は誰がやるんですか？

ベーシック・インカムによって仕事の無くなる公務員と、公共事業、地方公務員を大幅に削減しろ

もらってないけど反対ですが？

>>132
インフレだと金を使うほうにインセンテイブが働くし、働いて収入があるほうが有利になる。
さらにローンも組みやすくなる。
あとは国債の負担が減る

あらいやだ
ホリエモンと意見が一致しちゃった

>>119
週休２日で、福利厚生もバッチリで、リストラが無く、社会的ステータスが高く、
４０代で年収１０００万行く仕事なら喜んで働くよ。
ハロワ行ったって底辺仕事しかねーじゃん

バイトとパートと派遣の給料なんとかしろ

どちらにしろBIは社会ひっくりかえさな導入不可能
つーことは革命起こすしかないよね

>>133
外国人労働者

釣られるのはニートだけってね

>>141
西欧先進国や中東はすでにそうだね

>>133
誰もやりたがらない仕事は給料が上がるらしい
外国人労働者を使うという手も考えられる

>>132
金を右から左に移動するだけだからマネーサプライはそんなに変わらないだろ。
そして今の経済は多少インフレになったほうがいいし、BIで問題となる労働意欲の問題解決のインセンティブになる。

>>133
誰かがやるだろ。

インフレになって物価あがったら国際競争力低下するんじゃねえの？

実家暮らしで月7万あれば充分暮らせるから
マジで欲しいんだけど次の選挙でどこに入れればいいの？

スレタイは実に正論だな
BIに反対するやつはそれ以前にまず生保に反対するべきだと思うんだが
そういうレスはほとんど見かけない。

昨日のスレ見た感想は、若者が陥りやすい、極端に単純化された思想だってことだな
共産主義にも資本主義にも共感できない奴が飛びついたって感じ

>>147
新党日本がマニフェストに入れてる

>>133
需要と供給の原理から考えて
需要>供給のそういう仕事は給料がハネあがるから大丈夫

>>151増えた人件費の原資はどこにあるの？

で、いつ政府を倒しに行くの？
武器、弾薬の準備は？

>>152
それは消費者が払う

>>152
商品やサービスの値段が高くなるんだろ。

エネルギー保存則も適者生存の原則も習わなかったゆとり学生しかひっかからないクズ宗教だな。

>>150
次は新党にいれっか
今までは共産だったけどあいつらだって若者はただの搾取対象くらいのマニフェストだもんな

>>154-155 そんな高いサービス消費する人いるの？

みんなが金使えば仕事も増えて、みんながまた金使うってループを期待してるんだろこれって

>>157
新党日本は参院候補者出すの？
もう有田さんも民主だし党として存在してないようなもんじゃないか
田中康夫は民主と距離取ったほうがいいと思うけどなぁ

でもこんなのやって財政成り立つの？
ナマホは重病や後遺障害以外問題外で廃止ね

BI厨は貨幣経済を全くわかっていない
これ豆な

>>158
だれもやりたがらない仕事は給料が高くて当然だろ？
だれもやりたがらない仕事なのに給料低いほうがおかしい。
現状のほうが狂ってるって思えないのは何故？

>>138
そんな仕事もできるよ。
君にそれだけの実力や価値があるならな。
ハロワに行って、底辺仕事にしか採用されないのは、君の程度がそれ位って
ことだと思うけどね。
身の程を知れば？

そんなに非現実的ですかね
移民入れて経済を延命させるってアイデアより
よほど現実的だと思うんですけど

>>158
どうしても必要な物なら高くても出すだろ。
金を出せないならそれは別に必要ない物って事だ。

>>163
突然論理が飛躍して意味がわからん

高いサービスを誰が利用するのかって質問したんだがな

>>162さんが貨幣経済について教えてくれるぞ

BI導入されれば最低賃金も撤廃されるだろうから仕事の多様性が今よりずっと大きくなる。
例えば1日中２ｃｈ見てていいけど月給5000円ね、みたいな仕事も成り立ってくる。

>>163
現状、それしか仕事のできない（スキルのない）奴がいるから。
BI導入後はスキルのない奴は働かずに暮らそうとするし
あえてそんな仕事やるやつは少ないから、トイレ修理に半年待ちだよｗｗ

>>167
そのサービスを払う事に価値を見出す人が利用する。
本当に必要(需要がある)なら、当然そこまで高くはならないよな？

介護なんかは中卒や高卒が簡単にできて資格もとれるような仕事じゃない

給料上げないと誰もやらないままだよ

>>166
それはBI導入しようとしまいと
市場原理が働けば自然とそうなるわな

ニートで行く末は孤独死覚悟でもBI想定の月6万前後程度じゃやってけんだろうな
住まいも貧相、さもしい節約術を駆使してネット料金捻出できるかできんかって辺りだろ
無いよか大分マシだが最終的には働かなきゃいけんと思う

>>170
スキルの無い奴がその仕事をやろうとするまでその仕事の給料が上がるだけ。
仕事の必要性があると市場が判断する限りは仕事がなくなることはない。

安い労働力は、安い製品や安いサービスを支えている。
これらが高くなれば、生活ひ必要なＢＩの額を上げて更にインフレになるのか、やっぱりみんなで働いて社会に貢献するかのどっちかだ
偏った知識を持ってなければこれくらいの想像はできるよねｗ

>>172
そもそもBIが支給されるんだから働かずに家族で面倒見ることができる
それだけで自分と老人分で15万
独居老人だってBIの金で施設なりなんなり入れる

> それと面白かったのはニコニコ動画ライブで累計5万人弱、最大収容人数1万人にずっと張り付き
> （最後の30分くらいは9000人くらいに落ち着いたらしいが）で深夜4時ちかくまでトークしたあげく、
すげぇな
これを見た二ニコニコ厨房が大人になった後の世界を期待したい

>>173
じゃ別にBIに反対する理由にならないな。

誰かが言ってたけど、キツい仕事を誰にやらせるかって問題はあるよね
みんなが働かなくなったらどうしようもない

５０年くらい前に生活水準を戻したいならＢＩも悪くないね

>>173
市場原理が労働市場に働いていないから、３ｋみたいなのが出るんだろう。
市場の失敗の原因は基本的にパワーバランスが崩れている事。
今の企業による社会保障は労働者にパワーを与えるどころか脅しの材料になってる。

>>176
必要以上に高い物だってなくなるだろ。
一部の商品の価格が上がってもインフレにはならない。

>>171
供給源は日本国内だけじゃないから
そう高くならないかもね
高くなるまでに日本企業は潰れる

>>173
BI導入してコスト高体質作って
これ以上国際競争力落ちる可能性は？

BIに反対する奴は実施された後に受給を拒否しろよ
俺はもう疲れた、死にたい

誰かBIのまとめwiki作れよ

>>175
市場原理がぜんぜんわかってないｗ
やる奴がいなけりゃしょうがないんだよｗ
今までは底辺の奴を追い込んで使っていた業種が成り立たなくなる。
そのシステムがおかしいとかいうなら、貨幣経済をやめるしかないｗ

どっちにしろBIは無限に貨幣を刷って経済を崩壊させない限り開始できない永久機関だｗ

持ち家だし月7万もらえたら余裕で生きていけるわ

ＢＩ賛同者は
自分に都合の良い妄想ばっかり膨らませる
お花畑ばっかりだな

>>183
外国人労働者の事？
安く労働できる人間がいるならそいつらに任せればいい。単なるコストの問題。

で、ベーシックインカムってなに？

誰もやりたがらないけど絶対に必要な仕事があったら値段がぼったくりみたいになるだろ
ぼったでも絶対に必要な仕事だから儲かるだろ
そうすると他の人もやりたがるだろ
すると価格競争が起こるだろ
適正価格に近づくだろ
これがBIの効能
やりたがらないし需要のない仕事は淘汰される
これもBIの効能

BI導入したらどうなりますかあーって実験すればいいじゃん

俺も、クリエイター(アニメ)を目指してるので、
最初の数年はかなり低収入だろうから、仕事を続けるために
ベーシックインカムみたいなのがあるとかなり助かるわ。
そういう観点で単純に賛成。　期限付きの無条件生活保護でもいいけどさ

では、ブタエモンに対してベーシックインカムを採用する例として財産没収して皆に配るとｗ

>>192
ブラジルで実験してるらしい

ニコニコの1/3だけ見てきたわ
ホリエモンの「高齢者の会社〜」は何となく面白かった

高齢者は10万以上稼ぐと年金貰えないから、ワークシェアで週３とか働いてあとは自由に過ごす
これがベーシックインカムの範囲限られたバージョンじゃん　っての

>>111
現在進行形で落ち込んでるし　あがる見込みもないし
経済成長至上主義じゃ精神的に満たされないとすでに実感してるだろ

>>186
やる人間はいくらでもいるし、そういう人間がでるように労働環境改善されるだけだろ。

＞そのシステムがおかしいとかいうなら、貨幣経済をやめるしかないｗ
貨幣経済は本来そのシステムで成り立ってるんだが。

>そのシステムがおかしいとかいうなら、貨幣経済をやめるしかないｗ

>>186
この一文だけで、お前が経済学の基本すら理解してないことが
よくわかるｗ　見てるほうが恥ずかしいから、もう一度中学生くらいが読む
経済学入門でも読んで来い

>>1
自分は包茎なんだっていま確信しました！＞＜

>>182
あのさあ、ＢＩ厨に初めてマジレスするんだけど、「必要以上に高い物」って何を基準に言ってんの？
あと、インフレにならないとか、優秀な奴だけ働くって主張は何が根拠なの？
ごく基礎的な経済知識があればそういう考えにはならないと思うんだけど。

安価間違えた
>>179
BI導入してコスト高体質作って
これ以上国際競争力落ちる可能性は？
>>182
市場原理が労働市場に働いてないのか？
嫌なら辞める自由は誰にでもあるけど。
>>189
企業は日本人雇うなって事？

みんな疲れすぎてて競争原理すら働いてないし
ポテチの中身を見ろよ、原価を確認してみろよ
葬儀屋がいくら取ってるか考えてみろよ
みんな学習性無気力にさらされてしまった
これで国が豊かになるなんて思う奴はかなり頭がおかしい

共産主義なんて戦勝国の中露が採用して、一向に産業発展が見られなかったことを見ると
ベーシックインカムなんて採用しても発展は望めないということは分かってる筈なのに

BI制度が導入されたって、働かない人間は大して増えないだろ。
絶対、この制度が続くわけが無いと思って、みんな変わらずに働くと思うよ。
政府の信用の無さが皮肉にも良い方向に働くw

ようするに日本の金持ちは金持ちの資格が無いんだよな…。
ちゃんと使ったり投資しまくってくれないと。

日本はとっくに世界に置いてかれた後進国

同級生達に取り残されたν速民のような状態

なんでBIだけで趣味にまで回す金があると曲解して、
働かない人間が増えると思ってるやつが多いんだ

テレビなんかで特集される貧乏大家族が一気に勝ち組になるんだよな。
それはそれで見てみたい。

アイスバーンスレか
STYLE�Vまじ大好き

>>199
ID:1IN6ZBECは経済の教科書すら読んだことなさそうだなｗ

>>201
＞「必要以上に高い物」
だから、それを市場に判断させるためにBI使えって言ってるんだよ。

>>202
「嫌なら辞める自由」
やめたらホームレスでもか？
どちらかを選択したら死ぬ選択肢は自由とは呼ばない

>>204
共産主義の定義を調べてきてね

プチ共産主義みたいなのが成功するように思えないんだが(´･ω･`)

>>211
現実として今の自分の待遇が働きに見合ってないと思う奴は
辞めてさっさと転職するけどな
辞めたらホームレスになるのが嫌なら辞めない自由もある

でも分からんのは、人が働く必要がないほど日本の技術が成功しても
売るものがないと駄目だろ？技術が底ついたとき日本終わりじゃん　と思うんだが
他の国は資源があるが

>>206
勘違いされやすいがBIで一番得するのは金持ち
金持ちは貧乏人が金を使うことで成り立つからね
BIで豪快に金が回ればその分一番恩恵を受けるのは金持ちなわけ
最低限生きていける金が渡るから暴動やテロの危険性もかなり減るしね

頭が悪い奴と対話するのは疲れるね
次の手を読むという以前に、ルールすらもわかってないし

>>201
なんでインフレになんの？
俺はよくわからんから教えて

>>212
福島って何もないからねー
だからそういう奴がベーシックインカムなんて糞システム推奨する訳かｗ

ここで論破する暇があったらハローワーク行こうね
http://www.hellowork.go.jp/

真顔でマンコにバイブ当てながら言えよ

>>215
＞人が働く必要がないほど
BIが導入されても働かなくなるだけではない。
働きたくなるまで労働市場が調整されるだけ。

それから日本にも資源はあるよ。コストが高いだけで。

なぜ堀江や小飼、そのたエリート層が
BIを支持するのか
　たいしたこともしてない癖に高給をもらってる連中に退場してほしい。
何もしてないくせに社会に貢献した気になってる連中がじゃまなのではないか。
もう一つ、低脳、低賃金をだまらせたい。
生きるのに最低限はやるから、だまれと。相対的貧困は解消されるはず
ないし、どうがんばっても飢え死にはしないから、あとは自分でなんとかしろと。

やっぱりBI賛成

>>219
所在地を持ち出すとか馬鹿すぎるなｗ

導入されるとしても数十年後だもんなぁ

BIが共産主義だったらなんでネオリベに支持されるんだよ

これに反対するのは日本最大の利権業界こと
医師会・医療業界だと思う

>>216
そうなると最低限で十分と甘える奴が増えてきて生産性が減って
国力が落ちて衰退するんだけどね

ＢＩ厨は北朝鮮に行けばいいのにな。
全人民の生存が保障された世界が広がってるぜｗ
北朝鮮には飢える国民は存在しない！！（キリッ

すぐなんでも横文字にしてピンと来ない。
日本語でわかりやすく

>>227
甘えって表現を持ち出すけど、
財市場だって消費者の甘えを企業が取り組んできたからこそこんなに消費者が満足したサービスを受けられてるんだけど。

数字上のGDP(笑)が国力ってなら話は別だが。

結局のところBI導入したら
大量の貧乏人を量産するだけじゃねーの？

だから財源どうするんだっちゅうの

共産主義は「おまえらの収入はこれだけ、これ以上稼ぐやつは敵」
ＢＩは「この金やるから元手にして資本主義やろうぜ！稼ぐやつが正義！」

対極もいいとこだろ

>>227
国民の多数が食ってければ娯楽が無くても良いと思えばそうなるだろうね

>>223
日本は借金だらけの日本じゃベーシックインカムなんて厳しすぎるけどｗ

ベーシックインカムなんて議論してる暇あったら働け
http://www.hellowork.go.jp/

障害者とか病人をそうするかだよな

>>235
レッテル貼りとかｗ

>>231
BIを導入しなくてもどのみち大量の貧乏人は量産される
というか、大量の餓死者と生活保護世帯が量産されるでしょ
どっちがマシかって話

>>234
君の言う娯楽って車(笑)とかパチンカスみたいなのじゃないの

それなら今で充分やる人減りまくりだけど

働く意欲も能力のある奴が働かない
そんな国が良くなる筈がない
はい論破

BIは格差是認の新自由主義なのにバラマキ＝貧民救済のイメージで社会主義だと勘違いするバカが出る
さらに勘違いに基づいて擁護しだす低脳左翼が話をかき乱すからどうしようもない
「現金より、米の配給権にしたらどうか」とか言い出したりね

貧乏人を消費の潮流に組み込む、ただそれだけだっつってんだろ
今まで貧民を無能の末路とスルーしてたけど、その分消費が衰えることに資本主義が気づいただけ

>>236
そこは仕方ないにしても、せっかくシンプルなシステムにしたのにまた余計な奴らが幅利かすのはなー
母子加算？親兄弟親戚頼れよ全く

ネトウヨと対話してるみたいに話がかみ合わない
なぜ失業者が増えているのか
なぜニートが増えているのか
そういうのを考える事無く甘えと言うだけ
甘え連呼厨うざいから死ね

>>198
その仕事をするやつがいないわけではないが、
その数は今の１００から1万分の一だ。
結果的にトイレがつまっただけで数ヶ月待つことになるｗ
それだけだ。

BI賛成派のニートは、BI導入されたら働く奴が増えるってアホなこと言ってるけど。
お前等がそれ言っても説得力０なんだよね。
働きもせず、親に寄生してるアホがさらに金貰ったら働くなんて誰もおもわねえよ。
そういやBI貰っても、いい生活をしたいから働く人が増えるとか抜かしてたな。
そうすると、何故ニートは働いて今よりいい生活をしようとしないのか矛盾すんだよねえ。

>>238
BI導入したら競争力無くなって
加速するんじゃねえの？

共産主義がうまくいかないのだから
ＢＩもうまくいくはずがない。

>>241
そのへん優しく説明して上げないとどうも話が通じないんだよ
ビックリするくらい想像力ないのな

皆独自の理論話すのはいいけど結論しか言わないから
内容が全然わからんね

絶対無理だよ
日本人のメンタリティー的に
BIのみ受給者はえたひにん扱いだろう

ニートがニートが言ってる奴はアホなの？
ＢＩ始まったらインフレで貯蓄の価値が目減りするから
働いてないニートはどんどん苦境に立たされるってわからないの？
まさか金の価値は変動するという概念を理解できない高卒なの？

>>244
その仕事っつても需要と供給の関係で内容は変わっていくだろ。
それだけだ。

だから貧乏人救済じゃなくて、貧乏人を消費エンジン化するだけだっつーのにｗ
ニートの働かない自慢はどうでもいいんだよｗｗｗ

>>246
生活保護のほうが競争なくなるだろ。仕事したら打ち切られるんだから。

>BI賛成派のニートは、BI導入されたら働く奴が増えるってアホなこと言ってるけど。
自分に都合のいい前提条件を作ったうえで
それに対してのみ的確に攻撃するという
バカなことをここまで当然のようにやって勝利宣言
お前は誰と戦ってるんだ?

>>246
月7万も8万ももらっておいて生活できない？てめえが悪い！と言えるだろ

>>254
BIの総額より生活保護の総額の方が多いのか？

BIが導入されようとされまいと生活保護の基準はおかしいとは思うけどね

>特に地方公務員をそれで早期退職にもっていければ相当額の地方交付税の削減が実現できるだろう。

外国（特に特定アジア人）が増えまくってるのに警察官減らせってこと？

ニートニート言ってる奴って、老人や子供、障害者含めれば日本人の何割が働いてないか知ってるのだろうか。
そしてそういう人間が消費しなければ当然経済は回らない。
労働厨の就職口だって減るだろうに。

>>256
言えるのか？
言えるなら今の生活保護の支給額は7万か8万にするべきだな

>>254
よく知らないけどナマポって使い切らないと支給額減らされるんだっけ？

そうならそりゃ働く気も起きんわな

で、いつ政府を倒しに行くの？ 
武器、弾薬の準備は？ 
革命後の頭領は田中康夫？堀江？

>>93
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10388307626.html
堀江は国が積極的に投資することに反対してるぞ！

>>260
今の生活保護の支給額はそんなもんですよ、単身だと

>>239
出来ない娯楽がどこまで広がるかは支給額次第だわな。
額によっちゃあネットなんかも働かなきゃ出来ないんじゃないの。

共産主義では国は沈没するだけ。

>>259
働けない人と働けるのに働かないバカが同じなのかねえ。
そんなに経済を回したければ、働いて稼いだ金で回して来いよ。
他人の金を使うなんざ、幼稚園児でもできんぞ。

>>251
物価上がったらBIの額も上がるだろ、馬鹿か

お！いいねえ
堀江くん、いい目してるよ君

>>264
そうなのか
ってことはBIってのは日本国民全員に生活保護を支給しようって事か
今の何倍の金がいるんだろうな

もうBI反対派は貯金したら財産没収にしろよ

国に生殺権を握られるようなもんだぜこれ

年金生活のうちのじーさんも、後期高齢者や介護保険で
ガッツリとられてるのに何の文句も言えない

昨日のスレ見て、俺のたどり着いた結論はこうだ



単なる言論人のオモチャ、こいつらＢＩが可能なんて真剣に考えてないし思ってない

アメリカ軍出て行け！って叫んでる連中と同レベル

>>268
物価上昇率より低い値でBI額上げればいいだけでは？

今の堀江を動かすのって自己顕示欲かね？

>>206
何を根拠に投資してないと思ってるんだ！

日本ってだんだんアホになってきたな
こんな豚の言う事を鵜呑みにするなんて・・・

北海道追い詰められすぎて言ってることが破綻してるな

>>240
役所に行けば働く意欲も能力もないのに働いてるオッサンがいる件
そういうのを首にできるようになる

BIに期待してスレ眺めてたけど誰も議論せんね
これがニュー即か

妙ちくりんな事に税金使われるよりマシ
税金の使われ方に不満持ってる人は支持してもいいんでない？

>>273
お前ちゃんと中身調べてから言ってるのか！
可能なんだよ！

>>275
まわりがアホにみえてしょうがないんだろうね
人としては一番危ない時期だけど
ニーチェみたいに歴史に残る人もいるからなあ

>>272
現状でも大半の人は誰かに生殺権は握られてるでしょ
企業や消費者になら生殺権を預けても平気かな？

>>266
ＢＩは超資本主義的な制度
これを共産主義とか言ってる奴はバカ

結局一番効率的なのは自由に経済活動させること。

無理やり仕事作ったり、無理やり消費させたり、無理やり値段や個数を操作したり、無理やり労働させる制度は、非効率。

>>274
最低レベルで支給するんだから、それ以上下げたら生活できなくなるだろ

>>266
100万を分配するとする

現行日本 60万 30万 10万 0万 
共産主義 25万 25万 25万 25万
ベーイン  50万 25万 15万 5万

数字はあくまでも当社のイメージです

BIが成功する→俺の勝利
BIが失敗する→俺の勝利

出演者全員がベーシック・インカムの賛成派だったプロパガンダ番組だったな

>>286
つまり無理矢理消費喚起するBI導入には反対って事だな

>>1
だからもう犯罪ブタのスレは立てるなよ。
いい加減ウザイ。

BIの問題は財源、これをどっから捻出するかだよ
働かない奴がどうだの共産主義がああだの、BIの基本すら理解できてない低レベルどもは話は黙ってろ
財源の話がしたい

超資本主義って言ってるけど
資本主義って資本持ってる奴が強いんじゃなかったの
これじゃ資本が目減りするだけじゃないの？

ところでBIやってる国ってあるの？

月7万円支給で158兆円要るんだけど


>財源は、社会保障の一本化と消費税率アップでかなりサポートできそう。特に年金の積み立て部分まで考えれば十分といえそうだ。

足りるわけないだろボケカス
公務員全員クビでも足りないんだぞ

>>291
貯蓄にまわしても問題ないのだから、自由だろ。

>>293
消費税増税って事らしいけど？
あと無駄削減？

どんだけそれで捻出できることやら

現状官僚独裁国家であるニホンに於いて、
物事を進める上ではカネで官僚を排除するってのが一番手っ取り早いだよなw
政治屋なんぞ所詮は日和見主義者の人気商売だし。

ブタとタラコでニコ生で討論してほしい

BIはまず特区を作って実験的にやるべきだと思うよ
失敗した時のリスクはジンバブエ並にハンパないと思うから

健康保険とかもなくなんのか

>>293
とりあえず、ニコ生では財源の問題はもう
あってないようなものと結論が出てた
相続税100％とかいう極論から、明日からでもできそうな
現実的なものまで

政治家でBI賛成しているのは康夫くらいだっけ？

日本でこの制度を導入する早道は、他の先進国で導入し成功してもらうことかな

堀江いつ刑務所に戻るんだ

>>298
消費税上げたら、支給額も上がるんだからそれはないだろ

>>296
地域進行券でだせばいいんじゃないの

BIのコンセプトは底辺の底上げだろ。憲法25条の究極例みたいな

ベーシックインカムが実現されたら
大阪なんか即出て入って田舎に戻る

>>303
相続税100%に消費税15%、公務員全員今すぐクビ
これでも40兆円くらい足りません

年金を食いながら足すと、5,6年くらいで立ち行かなくなる

　　ど　　う　　考　　え　　て　　も　　無　　理

>>303
賛成派しか参加者がいなかったあの番組は少し眉につばつけてみた方がいいよ

理想

働く人減る
↓
人件費高騰で値段上がる
↓
BIの金だけだと食うので精一杯、ネットすらできない
↓
やっぱり仕事する、ナマホ野郎は惨めな生活

現実
働く人減る
↓
人件費高騰
↓
外人が働き出す
↓
外人が海外に金を送る
↓
円高、株価下落
↓
輸出企業死亡
↓
日本オワタ

>>301
市場に流通する金が爆発的に増えて良かったねジンバブエ。
さて、貧乏人や金持ちが豊かになったかな？

>>297
使わないのに支給する意味あるのか？
>>306
俺は知らねーけど以前BIスレでそんな事書いてあった

>>309
物価の安い田舎にいくよな！
地方の過疎が止まりやすくなる。

>>304
いやいや、欧州のシステムなんか日本人は民族性が違うとか難癖つけて結局全然見習わないしこの国
でもでもだってだって、まあまあそんなに焦らずに・・・の繰り返しで20年やってるバカ国家だぜ？
一番早いのはアメリカを煽って「日本はやくやれ、ボケ！」と言わせることだよｗ
本当に情けない話だ　明治の人々に申し訳ない

21世紀のオウム信者だな。

>>303
問題だらけだろ・・・

>>293
財源の取り方しだいで資本主義的よりにも共産主義的にもなるわな

>>316
アメリカがＢＩやるかボケ
国がなくなってもやらない　そういう国

>>314
いや、貧乏人は備蓄しないから大丈夫

アホに夢を見せるのは政治家の仕事だろ
なんでこいつがこんな事語ってんだ

>>314
使わない自由がある以上市場原理は働くだろ。

>>319
アメリカがBI入れたらアメリカ消滅するだろｗ

憲法25条での裁判が続発するはず

財源については自分で試算ができるわけでもないので
だれか学者をある程度信用するしかない。
すくなくとも匿名で無理しか言わない、お前らよりは信用できる

ホリエモン最初は反対してなかったっけ？

>>322
お前の世界の市場原理は、現実の市場原理と全く違う意味で使われてるなｗ

>>320
どこからが貧乏人でどこからが金持ちなんだよｗ


オウム信者同様、自分定義の言葉しか使えないBI信者ｗ

>>323
いわれてみれば！

>>312
>円高、株価下落
逆だろ

大体お前ら普段は貯金が趣味ですとか言ってるじゃねーか
普段から市場原理考えてんならばんばん金使えや

政治家がアホにすら夢を見せられないゴミだから
代わりに豚が夢を語ってやってるんだろうが

>>320
ならインフレになるな
>>322
それはBI導入してもしなくても同じだな
今も金使う自由も働く自由も働かない自由もある

>>325
人口xBI支給額＝BIの予算
アホでもわかる。
財源？税収と社会保険額くらいアホでもわかる。

学者とかじゃなくて、政府発表の資料見ろ。クズ

>>327
それじゃあ現実の市場原理とは？

>>332
なんで消費するとインフレになるの？
それからBI導入で解消される市場原理の問題は財市場のものでなく労働市場のものだ。

>312
働く人減る
↓
人件費高騰　この仕組みがわからん
むしろワーシェアのネックになってた　仕事を分担したら収入が減る問題が解決して
一気にワーシェアが進むんでないの？

>>334
つ>>312
つ>>332

インフレであぼん
不正使用であぼん

インフレしたらBIというには、インフレに従ってBI額上げる必要あるからなｗ
こんなアホなことを何度説明してもわからないオウム信者並のBI信者。

とりあえず8万は絶対無理　5万なら一応可能ではないか
毎月定収があるとローン組めるのが消費的に大きいぜ

豚が言う事と反対のことやってれば間違いないな

>>333
少なくともお前よりは以下省略

なまぽと在日に日本が喰われてるからBIは無理だな
ついでに物と金の流れの問題もあることだし

こんなもんに恒久予算出せるほどの財政状況じゃない
まずそこから発想かえろデブ

>>338
5万だと憲法25条がひっかかってくる
年金や生活保護を廃止できなくなって、メリットがなくなる

>>337
それ本当に>>334へのレス？
経済の教科書読んだことあるか？

>>336
何度も言うが、ワークシェアリングでは上位工程は不可能。
下位の工程より技術力の差が激しくなるからね。

つまり、上位工程で働く人が激減する。
ドイツとかみたいに、医師弁護士など能力ある人間から他国へ流出する。

金持ってる人から減るから、国内産業も終わる。治安も終わる。国も終わる。

>>335
レッテル貼りと行って日本の債務無視してベーシックインカム入れろとか言ってるから笑える
定額給付金や子ども手当のせいで膨れあがった日本の国債をどうやって返す訳？

>>344
学校で真面目に勉強したことある？

>>341
ナマポを削っていけばいいだけだろｗ
そこにBI入れる意味がないｗ
ナマポの数倍の巨額つっこんでどうするんだよｗ
アホかｗ

しかも働いてる人から取る税金で
働かない人へBIｗ　誰が日本に残るんだよｗ

むしろワークシェアリングが機能すると思ってる奴が
21世紀になっても存在することに驚く

>>347
まあナマポ「だけ」を全廃して、不労者人口で割って配布するならアリかもな

数100円だろうけどｗ

>>265
ネット人口もケータイ人口に負けつつあるだろｗ

日本でワークシェアリングやBIが実現できるとはとても思えない

>>346
債務とBIに関係あるの？
債務増やさないためにナマポも止めろって意見の人？

>>347
＞働かない人へBIｗ　誰が日本に残るんだよｗ
ガチで勉強してくれ

これよっぽど企業に愛国心が無ければ無理だろ
今や隣の家の住人の顔すら知らない日本人に
この制度はちょっと難しいんじゃねえかな

>>348
単純労働しか知らない＋
国家資格持ってても技術力は一緒ではない。

てことをわかってないんだろうなｗ
外科医が全く同じレベルの腕だとでも思ってるのかね。
国選の弁護士と、大手事務所の弁護士が同レベルと思ってるのかねｗ

>>349
だなｗ　ナマポはつぶしてもいいけど
そこでどうしてBIを考えるんだｗ　脳がおかしいだろｗって思うわ。

ベーシックインカムは、どう考えてもうんこを吸い出す仕事につく人
介護、あるいはその他嫌がられる仕事につく人がいなくなる

つく人がいなくなるならその仕事がなくなるOR高給になるだけというが
仕事がなくなったら困るのは、その分自分たちでうんこを吸出し介護をしなければならなくなる国民だし
高給になったら、その分税金で払わなければならなくなり、財政が悪化する

ベーシックインカムは劇薬過ぎる。いろんな視点からほころびが出てくる

ベーシックインカムではなく誰でも定額まで受け取り可能な保護クーポンつくりゃいいんじゃねえの？

財源が圧倒的に足りない
↓
国債刷るか札刷るしかない
↓
インフレ
↓
支給増額
↓
インフレ
↓
支給増額
↓
インフ(ry

誰か論点をまとめたwikiつくってくれないかな

同じ話しすぎだろお前ら

>>352
小学校からやり直せ。

>>351
BIはあらゆる国で否定された。
日本で最近起こったBI教の狂信者だけだよBI信じてるのは。
ワークシェアリングに関しては
基礎の基礎も知らない愚か者のわめき声だな

保守が経済について無知であるということがよくわかるよ
わかってて反対しているのならそれはそれで嫌な奴だが

BIが実施されたら現在のお金の価値が労働の対価として見合わなくなるんだから
BI分の金の価値なんて瞬時になくなるも同然
政府紙幣だったら単なる紙切れだな
それでも燃やせば暖は取れるかｗ

ワークシェアリングって、人が増えると例え仕事の総量＝収入の総量が同じでも
管理費が増えるから、労働者が得る実入りの総量も確実に減るんだよな。

>>84
まあそりゃ人間思考も成長する生き物だからな
だがやっと年齢相応の視野になったように感じるが
年寄りくさいって、お前どんだけガキなんだよw

>>354
どうして全部の職に一度にワークシェアリングさせようと思うんだ？

>>355
嫌なものに高い金払うのは当然。
それを安い給料でやらせるほうが問題。

>>355
うんこくみ取りやってるやつらが
月7万で満足して仕事辞めるとは思えんな
いま高給取りだし、相応の暮らししてるだろうから

>>356
クーポンの売買は必ず始まる。

こういう一元管理的な制度を考えてるやつがBIとか言い出すんだよｗ
悪用される危険性を全く考えていないお花畑の妖精さんｗ　まさにオウム信者

>>354
ワークシェアリングってそのレベルはやらないんじゃないの？
派遣がやるような誰でも出来る仕事を分けるってことだろ

確かに最低限の収入が確保されて余裕が出来ればワークシェアも広がるだろうな、
生活にある程度のゆとりが齎されれば少子化にも歯止めが止まるだろうし。
が、それでもこの国で既に利権を持っている輩はやろうとしないぜw　保証するw
公務員とか言う国に巣くうニートに財源使うのと基本的には同じなのになw

>>364
あらゆる職業でワークシェアリングは効率を下げるからだよ。
つ>>362

>>361
その場合BIって言いたければBI支給額上げる必要あるもんなｗ　まさに亡国ｗ
つ>>357

>>360
BI信者がオウム信者並ってのがよくわかるよ。全く同じ台詞を吐くｗ

またやってるのか・・・・・・

いい加減纏めでも作ってくれ
上手だったら康夫ちゃんとこでも
もって行ってやんよ

>>367
つ>>362

派遣会社みたいなのが増幅されるだけだろ。
中抜き業者になりたがってるやつらがBIを支持してるんだろｗ
BI信者はどんな制度になっても搾取される側だなｗ

>>371
搾取するような企業からは人抜けると何度言えば

>>368
法人税下げて企業に戻ってきてもらえよ。国内の仕事がなくなって、えらいことになってるじゃんｗ
シンガポールを見習えば？

どうして世界中で否定されたBIに今頃飛びつくんだよｗ

>>372
今現在資本持ってるやつがワークシェアリングの管理会社作るんだけど
軽く談合されて相場決められるだろｗ　アホか。

アホの思い通りになる世界なんてないの。ないんだよ。ｗ

>>373
仕事が限られてる前提でのBIだろ

＞どうして世界中で否定されたBIに今頃飛びつくんだよｗ
具体的に誰が否定したの？

492 ： 音叉(広島県)：2010/02/14(日) 09:39:06.74 ID:Ml3U6cgt
歴史的に正しいベーシックインカムの在り方

　貴族階級（昔の社会のエリート） ＜農耕の発展により全員が働かなくても良い社会になりました
　　　↑
　　搾取
　　　│
　奴隷階級 ＜搾り取られてます


ニートが考えているベーシックインカム

　　ニート ＜全員が働かなくても良い社会にしよう、移民ハンタ〜イ、金クレー
　　　↑
　　　金
　　　│
　生産性の高い人たち（今の社会のエリート）　＜もう日本捨てて外国に移住するかな…

市場原理に任せるっつーなら、
ワークシェアリングなんて必要ないじゃん。

BI信者の言う市場原理は、
BI信者の妄想にとって都合の良い妄想だからなあ。

>>374
その相場では働かなければいいだけだろ。
いくら談合しても、それより良い環境を提供する企業だっていくらでも登場できる。

ひろゆきがまともな事言ってて驚いた

http://www.asks.jp/users/hiro/66376.html

>>377
既得権益にしがみつくことも含めて市場原理なんだぁ。
初めて聞いたなぁ。

>>375
ヨーロッパでもアメリカでも30年くらい前に
世間知らずの学者が提唱して（移民側のねｗ）
今、どこの国も移民とかへの社会保障でえらいことになってるじゃんｗ

後追いすんの？ｗ

>>377
なんで市場じゃなくてお前が判断してるんだ？ｗ

>>381
具体的に

>>378
ああ、働かないんだ、じゃあインフレだなｗ
国食いつぶすまでインフレするぜ？ｗ

>>380
既得権益と公務員の給料とナマポは破壊しろｗ
だからといって、そこにBI教なんて持ち込むなｗ
既得権益の全てを破壊してもBIはおさまりきらんｗ
まず既得権益ぶっこわしてから論議しろよｗクズ

現行の資本主義を 一歩前へ進めるだけ。
時代と共に来る正常な進化で、おそらくBI化の流れは止められない。
唯一、これに逆行する力を持つとしたら、宇宙開発の飛躍的な成長ぐらいか。

>>382
お前らのほうがBIに詳しかったんじゃなかったのｗｗｗｗ
BIの提唱者と周辺を調べてこいよｗ　どうしてお前らは無知なんだよｗ

日本の今の現状は労働力の過剰か、仕事の絶対量が足りないのかのどちらかだろ
それなのにBIに反対している奴は仕事はいくらでもある甘えるな自己責任
これじゃ話は噛み合わないって

1人当り月7万なんて支給したら毎年100兆円かかるわけだ。
ジンバブエが見えてくるな。

>>386
ではなくて、ナマポやら公務員の給料やら既得権益は
目に見える問題になってるんだから、さっさと潰せ
だが、世界中からアホと呼ばれたBIはその代わりにならん。

そんだけのこと。

>>387
だな。

国策で消費豚養成するとか、もはや人間の尊厳をなんとも思ってないクソ制度だよな＞ＢＩ

奴隷のように働くことになんら疑問を感じない民族の我々こそBIに適してると思わないかね？

>>39
これ導入すればいいじゃん
何でマスコミはこのこと報道しないの？

BIで最低限の生活ができるとか、働かなくても消費が増えるとか
そんな馬鹿な話あり得ないよな
BIのせいで今よりもっと働かなきゃ暮らしていけなくなるだろう
それこそ今誰も見向きもしないような生活保護以下の介護職とかに飛びついてでもな

BIの究極的な目的は、グーグルやゴールドマンサックスのような天才集団に好きにやらせて、
のこりの凡人たちには大人しく引っ込んでてもらうという社会なんだよ。

ホリエモンやあずまんが言っているのは、今はまず働かなければ生きていけない社会で、
だから凡人たちが生きていく為には、彼らを働かさなければならない。
けれども、そのためにさまざまな規制や合理的でない投資が行われていて、
それが国や企業にとって、社会にとって、非常に大きなコストになっている、ということなんだよ。

人の減っていく田舎に道路をつくるのも、古い産業を保護する為に規制を設けるのも、
資本主義的にはなんの合理性もないわけ。凡人は天才の足を引っ張ってるわけ状態なわけだ。
これでは、グーグルもゴールドマンサックスも、この国ではとても出ててこれない。
天才を呼び寄せることもできない。
ホリエモンみたいな新進の起業家（だった）のが同意するのはこの理由だな。

皆が働いて皆が生きていくというのは、この国では無理がきている。
だったらとりあえず生きていくのに必要な最低のお金を渡して、ひっこんでてくれたほうがいい。
それ以上の、服やゲームがほしかったら、天才の愛人になって彼ら買ってもらうか、
天才の使う便所の掃除でもしてこづかいをもらってください、というわけだ。

>>386
お前ミンス工作員だろ
長崎県民は我が自民党を選んだんだから、さっさと北朝鮮にでも亡命しろよ

>>393
共産主義だなｗ

>>102
労働環境の改善が一番のメリットだと思う。
最低限食うに困らないなら、ブラック企業で働く奴はいなくなるだろ。

ブラック企業で働く奴がいなくなっても需要はなくならないんだよ。
特に介護。
おまえらの大嫌いな移民政策を受け入れるしかなくなるぞ。

>>388
おまえ、目的と手段の区別ついてないだろ
万能の目的を求める奴は詐欺か宗教に騙されるだろう

パンとサーカス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%B3%E3%81%A8%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%82%B9


これと何が違うわけ？

生産性のない貧民切り殺す方がよっぽど合理的なんじゃないの？

ここまでで豚批判じゃなく真面目にベーシックインカムについて議論してるレスを教えてくれ

>>391
これﾅﾏﾎﾟじゃないの？ようは…。
永遠に働かないやつがうじゃうじゃ出てきそう

動画見たけど、やっぱ堀江って頭良いな。
マンセーする気は無いけど、この人BI反対派としても同じくらいの説得力で話せるだろｗ

>>302

保健は保障とまた別だろ

システム的にもまったく一致点がないんだが

>>397
その結果、移民で苦しんでるのがドイツとアメリカ

BI導入したらシェアハウスが大流行しそうだな

>>283
政治には向いてないねｗ

>>393
結局、市場が無かったらGSも堀江も成立してない
いくら天才だろうと月面で商店開いても客は来ないわけだ

GDPがガクンと下がって貧乏国まっしぐらになる未来が見えるわ…

>ここまでで豚批判じゃなく真面目にベーシックインカムについて議論してるレスを教えてくれ
分けて明確にしなければ混沌となって不毛なスレになるだけだとわかっているけど
まじめに議論できるほど人はいないだろう
・労働問題をどう解決するか
・雇用問題をどう解決するか
・貧困問題をどう解決するか
・これらに対してベーシックインカムは効果があるかどうか
・ベーシックインカムを行使する条件が整うかどうか
すべてがごっちゃになりすぎな上に
現状認識すら出来ていないやつまでいると噛み合うわけがない

>>319

アメリカはフリードマンが負の所得税なるものをやろうとして
官僚機構などの猛反発を受けて挫折した
日本も社会保障を一元化するには社会保険庁を解体するしかないから
猛反発は必至

ベーシックインカムみたいにただ配るより
返済猶予がない限度枠3000万くらいの貸付にして国に利息を支払うって形の方がよくね

>>355

介護職はこれからどんどんロボット化が進んでいくぞ

これからって何十年後だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁどっかのシンクタンク総研大学の
解っている人間がまともな数字をかいて見ない
限りそもそも土台が作れない罠

その内はこうやって無駄なスレでもたてて
ニコニコでもやって認知を高めるぐらいしかないわ

>>414
介護職のロボット化なら、支援ロボットで5年以内だな

なまぽが年々減っていくというのはどうだろう
減る前に就職しようとか思わないか

2ｃｈでわめくのはもう終りにして現実どうするかってのを考えるべきだろ。

>>377

いやむしろBIというのは
市場原理主義者たちから生まれてきた発想だけど

政党作って実現可能な政策を作って候補者たてて選挙に間に合わせればいいんだよ。
BI否定派は投票しなければいいだけじゃん。

一都集中型の日本では永遠に施行されないだろ
東京に地方から奴隷をかき集め馬車馬のように働かせて富裕層がよりよい生活をするようにモデル構築されてる

天才に稼いでもらって、凡人は天才の便所掃除をちょっとやって暮らしていけるような世の中。
これがBI導入後の社会なんだよ。
まぁ、ひろゆきの言っているように、便所掃除のマーケットの問題はある。
便所掃除をやりたい人がどれくらい出てくるのか、出てこないんじゃないか？　と。

便所掃除は当番制にすればいいだろ。学校でやっただろ。

>>391
この国では都合の悪い事は報道されないからなw
最低限の安全ネットもないまま労働者をタイトロープの上で走らせてるのがこの国
補償がなければ冒険する奴も減り国がじり貧になるのは自明の理
まあ、この国はこのまま公務員が食い潰すまで緩慢なる自殺をしていくんだろうなと
学生は下手に夢を持つなよ、公務員になるか死ねってのがこの国だ
上場企業って言っても何時潰れるか分らんし
出世コースからはずれたら30代でもクビを切られる世の中だ
商才も技術も何も無いと自認したなら何でもいいから公務員になり国の脛を囓って生きろ

>>422
動画では移民が喜んで底辺労働するって話だったけどね

>>442
だからその天才は多数の凡人を相手にして稼いでいるのであって
凡人がいなくなったら天才は成立しねえんだよ

導入論者がまとめwikiを作ってFAQやら論点整理すれば話が先へ進むんだけど
そういうことは出来ない人たちだからしょうがない

リーダーシップの欠如か。もうホリエモンでいいよ。

生活保護不正受給してる奴はBIになったら半額ぐらいに減るだろ

反対してる奴はナマポ創価なんだろうな

超パノプティコン

>便所掃除をやりたい人がどれくらい出てくるのか、出てこないんじゃないか？　と。
難度読破されても蒸し返す、お前は同じ過ちを繰り返さねばならない

インコム？
ドーベンウルフ？

>>422
旅館に奉公してると思えば

「文化衝動としてのベーシックインカム」

2008年ドイツ／約1時間39分
制作：ダニエル・ヘーニー／エンノ・シュミット
邦訳：吉田和彦（在ミュンヘン）

ttp://dotsub.com/view/26520150-1acc-4fd0-9acd-169d95c9abe1

BIとかワークシェアリングって中国人とか移民が得しまくるだけじゃね

中国人や韓国人がわんさとやってくるな。
ベーシックインカムが崩壊した後何も残らない。

>>436
自分の食いぶちは自分で稼ぐといったモラルも崩壊し
国に最後まで難癖つけてぶら下がろうとする貧民だけ残る
もう一回核落ちたほうがいいなｗ

【理想の未来】あらゆる分野で機械化が進み、機械が全部やってくれるので
人間は働かなくても生活していけるようになる
【現実】企業は機械化を進め人件費節減、人間は職がなくなり食っていけなくなる
競争原理ってもんは常に働いているので当然の帰結。

国民総生活保護が理想なわけか・・・
何処まで働きたくないんだよ
農耕民族が泣くぞ

物価が１００倍になりそうだな。

インフレになり７万円が７００円になるな。

製造業はロボットどんどん導入して自動化すれば、競争力はあがるし、
生産性は向上する。アイルランドの製造業が生産性が高いのは自動化が進んでいるからだ。
ところが、工場労働者の為に自動化が規制されているのが日本の現状なんだな。
労働環境を改善、なんて言うが、もう既に改善された後の世界だと言える。
生産性をあげたい人、つまり本当の意味で社会に富をもたらす資格と才能のある人間にとって、
単に働きたいだけの人というのは邪魔なんだよ。

BIなんて一部の金持ちと一部の不労者が得をして
大部分の普通の労働者が損をする制度だろ
お前らその一部なのか

>>442
BIで不労者が得をするとはとても思えないが、
金持ちは物持ちであるから、BI導入してもやっぱり金持ちは有利だわな
中途半端に貯金持ってる中流はガッツリ削られて、下流の仲間入りだな

>>441
アイルランドは>>39なんだよな
ヨーロッパは労働至上主義じゃないみたいだな

>>444
アイルランド破綻寸前じゃん。第一人口規模が違い過ぎて
全体にかける制度の参考にならんｗ

>>144
つ　>>435-436　にまっしぐらｗ

>>442-443
まあ、上流からすれば下流が増えれば増えるほどいいからなｗ
中間層を下流にしたいんだろｗ　国力の要なのにｗ

>>441
アホかｗ

反対派なんてどうだっていいんだ
いかにいい部分だけを見せて賛成派に持っていけるか

>>438
その場合、人間要らないもんな。

>>441
人間要らないだろｗ　保護する意味がない。

仮に働かない人間は生きてて何が楽しいんだろうかと疑問も出てくる
そりゃ働くのだけが楽しいんじゃないだろうが働くのが生き甲斐という人も
居るだろうしそこに存在意義を感じる奴の方が多数派なんじゃねえか

>>447
産業は人間が豊かな生活をするためにある

>>447
まあお前の理屈で繁栄した国なんて歴史上存在しないけどな

>>449
自動化が進めば人間要らなくなる
人間要らなくなれば労働者も不要になる
だからといて、稼いだ金で労働者を養うとはならない。

お前がどんだけ理想主義なのか知らんが、
下流の保護には絶対にならん

第一、何の能力もなく、ロボットが代替になるのに、
その無能に意見力が残ると思うか？

市民革命時代と段違いの武力を持ってる上流に逆らって
デモとかでどうにかなると信じてるのが笑える。

>>450
俺の理屈の全てをここに書いたっけ？

でも、BIを導入した国が歴史上存在しないのは知ってるｗ

ところでBI教信者のよりどころって、あまみやかりんとかなんだろ？
それかあずまんとかホリエモン。すげーな、この辺がよりどころなんて。

>>451
市民革命時代と段違いの武力を持ってるのは上流じゃなくて国家

>>453
その国家を動かしてるのはどこの誰なんだよ。
ぽっぽの資産見ろよ。

>>452
とりあえず日本語がヘンテコで、凄く読み辛いんだ、お前の文章
普段外に出なくて、人と会話してない人間に特徴的な文体なんだけどさｗ
あとＢＩ導入国はあるよ
アラブの金持ち国とかだけどなｗ
印象だけど、お前は既得権が損なわれそうだから反対してるんじゃないんだろうな、きっと
どっちかっていうと、ＢＩで楽になりそうな人間な気がするよ

>>455
そりゃお前みたいにBI狂信者が喜ぶ文章は書いてないからなあ。

>>452
職業選択のできる社会主義国がBI制じゃないか？
キューバとかそうだった気がする。

地球で活動する主役が人類の限られた優秀な層と機械に変わるならそれも時代の流れだろうよ
しかし、だからといって下層階級をすぐさま切り捨てようとか、のたれ死のうがどうでもいいやというのは
むしろ非効率的だと思うが。当たり前だが下層階級からの反発があるだろうし、それを治めようと
するにも大変なエネルギーが必要だし、ことを急いては革命のような逆転され文明が後退する展開もありうる
選ばれた優秀な人類らしからぬ行為じゃないか。なんとか下層階級に不満を持たせないようにしながら、
優秀な人類とインフラだけを残してシェイプアップする方法を模索するのが自然じゃないか

あー俺自身に関して言えばBIがあろうがなかろうが問題ないよ。
ただ、日本と日本のインフラは他国と比べても安定してるんで、
余計なことして治安悪化させたりしないでほしいだけ。
ナマポと既得権益と公務員の給料に関しては真っ先に是正しろと思うけどね。
あれは問題だ。あと外国人参政権もナシな。

>>458
>>下層階級からの反発
もう下層階級からの反発を押さえつけられるだけの武力があるんだよ。
下層階級に不満を持たせないようにしながら、絶対階級を作る準備がBIです。
BI下層信者はおろかとしか言いようがない。

>>456
俺は>>450で初めてこのスレに書き込んだんだけど
これでなんでＢＩ信者になんのｗ
何か躁病気質なのか、人とまともな話が出来ないのか
弱者なのに、社会福祉とか社会民主主義を毛嫌いするアメリカのレッドネック的な感じもする

人間より高度に考えることが出来るロボットが出来たら人間が働く必要はほとんどなくなるよな
人間には寿命があって20年以上かけて教育しても働けれるのは40年そこそこ

生産は全部ロボットで自動化
小売はウォルマートみたいな巨大スーパー
で人要らなくして仕事は最小限にする

そんで仕事しなくなった時間で勉強して付加価値が高いものを海外に売る

>>461
さっさと自分のBIに対する意見を4行程度にまとめて書けよｗ
クズｗ

インフラの安定と治安は全く無関係なんだけどなｗ

ＢＩ厨の言うことは憶測と希望的観測ばかりの何一つ根拠のないお花畑理論ばかりで議論する余地もない

ホリエモンは参議院の政治家になって、がっぽり年金をを強奪したいのだろ。
参議院をつぶして欲しい。

>>465
極一部の上層と、残り全ての下層。
そしていつなくなるかわからない税収とBI
それで治安が良くなると思えるんだねｗ　すごいですねーｗ

ロボが代わりに働いてくれるなら、なんでそのロボを買いにいかねえの？
働かないで生きていく？
そりゃできるだろうけど、親や国にたかってそれをしてるのは人として
どうなのかねえ。

>>1
老人や公務員、経団連の賛成なくして政治的に実現できるわけがないｗｗ

>>469
どうなの？って考えを無くさない限り進歩しないぞ

>>464
要は社会が安定して、今の生活に満足する人間が過半数を超えた社会が良い社会なんだよ
国家が安定するにはこれが一番
日本はそれだけを目標に生産性の向上と外に向けての商売で国民を養ってきた
それが破綻した今、同じ目標を達成する可能性があるのはＢＩに近い制度だとは思うよ
まあ、お前は少しでも賛意を見せたら狂信者だって騒ぐだろうけどなｗ

ニコニコ生放送（笑）で影響されちゃったのかホリエモン

>>469
結局「何もしてない」ことに対して何かしらのお墨付きが欲しいニートの戯言だよなｗ
働かない方が効率的（笑）

>>472
BI賛成派（）ｗ

親や国に迷惑掛けてまで働かないってのは、人としてどうなのかなあ
恥ずかしくないのかなあ
しかし、人間様の誇りを捨てて、家畜に甘んじた奴はとことんクズに
なれるもんだなあ

>>469
人の方が安いから
単にコストの問題

catvの人のコミュニケーションスキルがヤバイ

労働に意義がなくなるということはないと思うな。
狩猟採集の経済が生きていたころ、集団の中で、獲物をつかまえられなかった者が、
そのまま放置されて飢えて死んだかというとそうではなかった。
獲物をつかまえてくる人が彼にも分け前をあたえていたわけだ。
ただ、そういう者は集団の中でばかにされて徹底的にいじめられた。
もちろん沢山獲物をつかまえてくる者は英雄だった。

そういう古い時代と比べて、今の時代は労働の中で、
名誉ではなくお金を交換する社会になったと言われている。労働と人間の名誉とは切り離された。
よく働くものは沢山消費できる、そうでないものは消費できなくなった、それだけになったんだ、
という言われるわけだ。

まぁこのスレ見てる限りでは古い考えが死んだようにも思えないが（日本特有、という説もある）、
BI導入後はむしろ前の時代に近づくんでないかな。
これはもちろん予想だが、労働はより芸術やゲームに近いものになるだろう。

BIよりとにかくまずは労基法を徹底させるべきだな
罰則強化、監視強化はすべき。

>>478
アラバマ単発じゃ何の説得力もないだろｗ

>>480
そっちは賛成。あと、公務員の給料とか既得権益とか税金とかナマポとか色々な。
是正すべき点が多々ある。アホみたいなBI教にリソースさく暇があれば、既存の問題を考えろと。

>>479
一度も働いたことのない人間が思いつきそうな妄想だのう。

>>480
労基法を守らせる方法がない
つーか労働者自身が労基法を破ろうと躍起でしょ
その理由は単純で、労働者の価値が激減しているから
その価値を保つ手段としてもBIは有効に思える

たとえば時給810円のコンビニバイトを毎日8時間、20日入っても13万にもならない
よく働くっていうのがどういう定義なのか
キツい労働を何十時間もする人間が偉いのか、要領よくおいしいところで
カッパいで行く人間が「より良く働く者」なのか

負の所得税が全てを解決出来る。
BIは国家リセットクラスの利権解体が
必須であり、思想的に秀でていても20年
以内の実現は絶対に不可能。

つまり現役世代にはなんの意味もない。

>>480
最近そういう意見を聞くと、奇麗事なんじゃないかとか、天下りなのかなとか
余り効果ないことに労力をつぎ込むのは非効率的なんじゃないかなとか
そういう印象を持つようになってしまった。
何か目から鱗のやり方がないかなあ・・・俺もうダメだな

大体ホリエモンなんて株で稼いでた詐欺師じゃねーか
何人騙してんだよこいつ

>>480
まあ普通はそう考えるよね

現行制度の運用改善とかモラルハザードの問題とかほっぽり出して
「ＢＩなら全部解決！」という無責任な論調ばっかでなんか嫌になるわ

>>484
法律守らせる方法を考えるほうがよほど楽で早道。

>>485
あ、やっぱりBI信者なんだｗ　最初からそう言えよｗ　ID変えてきたの？
でさー、コンビニバイトじゃなくて、コンビニの仕組み作ったやつのほうが
初期ですごく大変だってば。もしコンビニバイトが嫌なら、起業しろよ。
いくらでも方法あるから。
で、知らないなら怠惰だよ。

>>489
BI信者の脳内は>>487みたいな状況だと思うよ。
自分の人生でも困難な局面があったら、全部放り投げて妄想に逃げるんだろうね。
オタとかも一緒か。

>>490
俺はコンビニ店員じゃねえよｗ近所の張り出し思い出しただけ
結局ね、お前が述べてるゴタクはただの弱肉強食社会に対するあこがれなの
自分が絶対いけない世界。それこそ起業して巨万の富とかねｗ
アメリカの負け組に一番多いタイプだ

>>492
あこがれも何も、現実は非情だよ。弱肉強食です。
BIなんて少し考えたら新興宗教ってわかると思うが。
現実の問題を考えてる>>480>>489を見たら？

>>480
雇用が減ってるという認識が足りない

BIなんて労働力が落ちるだけじゃん
日本国としてなんかメリットあるの？
「働きたくない！金くれ〜」っていう乞食発言にしか見えんわ

>>494
なぜ去年に企業が50社も日本から出て行ったか考えたらいいんじゃないの。
どうしてシンガポールには世界中から資本と企業が集まりつつあるのかもね。
中国はかしこいよね。日本はｒｙして、シンガポールにはｒｙしてるんだから。

今の社会見てると無駄に働いている人間が多すぎるだろ

でも　働かなくては食べていけないから生産性も低い無駄な職業が乱立している現象で
過当競争すぎるんだよ

だったら、その人間を再編する形で人員整理して一人当たりの利益を増やせばいいだろ
でもそうすると失業率が増えるわけつまり需要と供給のバランスが全然機能していない

BI導入後は効率化を促進してそれにあぶれた人間は
子供を生み育てることが職業になっていくんだよ
仮に7万だとしても3人子供を産めば月35万になる副収入で手軽な仕事をしていけば
生活に困ることはないんじゃないか？

継続して働いている人間も確実に収入アップにつながるその
分税金を多めに払ってもらうということ

そのほうが無駄な労働をするよりも国の役に立つということなんじゃないかな

>>493
あのね、俺はＢＩで全て解決なんて一言も言ってないの
なんでお前みたいのは、全否定か全肯定かの二択なのかねえ・・
それこそ信者にありがちなことだけどｗ

>>497
その無駄を是正すればいいだけなのでBIとかいう新興宗教は関係ないです。

>>498
>>485１つ見ても、お前のアタマおかしいじゃんｗ

>>499

上がった失業率はどうするんだ
自然淘汰だと人口がどんどん減っていって
国の力も市場の力もどんどん減っていって
最終的には働いている人間に跳ね返ってくるだけだぞ

>>501
法人税下げて企業に戻ってきてもらえ。
成果を出して国際評価の高い大学に研究費払ってやれ（無駄遣いは監視するのが必要だが、無知な仕分けは二度とするな）

税率のうち消費税を上げて、他の税を下げてやれ。
税率がおかしいんだよ、今の日本は。
この税率で生産性の高い人間が残るわけないだろ。

あとナマポはカットな。既得権益も分解しろ。公務員の給料は一律下げろ。

>>500
頭のおかしな奴に言われてもなあ・・なんかお前急につまらなかくなったぞｗ
弱者なのに強者気取るのって疲れるだけだぞ
まあこんなゴミタメだからこそのストレス発散かもしれんけど
強者はこんなとこにレスはもちろん、スレタイすら見ないだろうしなｗ

>>497
雇う人数減ったって一人当たりの利益は増えないだろ？
簡単に増えるんなら現段階で増やしてるっての
だから日本企業は品質に見合わない不当な高コスト体質になり買い手がつかない
そして大恐慌になり貧困国の仲間入りだね

>>503
お前最初からゴミだったじゃん。
生まれたときからクズだったの？

>>505
はいはいｗ

何度目だよ

企業が利益を追い求めると、単価の高い日本人の労働力は最低限でいいからね
そりゃ人余るわ

まーたホリエモンスレか

>>506
残りの人生がんばってねｗ

>>507
ν速報に半年で100回くらいBIスレ立ったね。
全部BI信者が立てたスレ。

>>502
いまさら中国や韓国の人件費とまともに争っても
勝ち目がないなんてことわかりきっているだろ
それどころかどんどん泥沼にはまっていくぞ

現実的に考えればBIより雇用増やす方が遙かに難しいとわかるよな

>>510
お前のほうが大変そうだけどな
絶対なれない勝ち組になりたいって思いながら
起きて寝るだけなんて

>>511
企業拠点ごと国外に出られてることが問題なんだけど。
何の問題を話してるかも理解できてないのか？おまえ。

何度目でも俺は初めてなんだけどな・・・

結局、反対してる人は「色々頑張ってれば何とかなる」ってことなの？
それならそれでいいんだけどね

>>513
俺の中での勝ち組の基準は
現時点の円で考えて金融資産で20億円以上だから、
今の俺ではまだ足りないなあ。
数億円レベルならｒｙだけど、
でもま、一族に2人くらい20億円レベルはいるから、
才能がないってわけではないんじゃないかなあ。

雇用を増やすのに一番簡単な手段は物が売れる事だけど
少子高齢化の世の中で若者は物欲が無く
高齢者は先行き不安で消費しないんだよね
なんか歪んでしまったようである

>>515
勝ち負けの基準と、その基準の根拠が見えれば、
どう行動すべきかも見えるよ。
まあ、制限時間付きのゲームだから、好きにやるしかないけどな。

>>517
格差問題も悪い方に出てるな
一部の人間が使い切れない収入を得ているが、その一方で日々の生活が精一杯なレベルも多い

>>516
そんなお方が平日の夕暮れ時から殆ど張りついて
無惨なレスを重ねてるかと思うと

クスってなっちゃうわ

「恒産無き者は恒心無し」って孟子も言っている。
ＢＩの目的は国民の生への不安を払拭すること。
貧困からの犯罪もおまえらがやってる生保受給者叩きみたいな弱者から弱者への変なルサンチマンも減少する。
生活にスコレー（閑暇）があることで哲学や道徳といった本当に人間的な知の探究が生まれる。
BIは現在の価値観だけでなく人類史レベルで考えてみると面白い。

>>520
何回ID変えたの？ｗ

>>521
また宗教かｗ

>>519
だからといってBIは無理だと思うので、別の方法模索するしかないわな。

BI信者ってBIやっても税収同じだと思ってるから笑える
労働力激減すんのに税収同じなわけないだろアホすぎ

俺の予想だと国会の中の人は年金問題解決の切り札と思ってんじゃねえかな
民主党は官僚との戦争も長期戦覚悟でやってると見えるし
今度こそ死人を出さずに特別会計を廃止できるといいな

あとナマポ厨は半額にカットされて死ね

まさひろとは逆の意見か

>>525
民主はせめて税金のことを知ってる人を総理にしたほうが。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1266839220/

>>524
だね。

>>524
消費税増えるんじゃね？

>>521
哲学者ってそんな暮らししてるやつ多かったっけ？過去の偉人で。

BIやりたかったら1000万円貯めて、グローバル・ソブリンの真似事をやればいいんだよ

まず1000万円貯めてみろ

>>524
BIもらったあと誰も使わないと思ってるのかな

>>531
BIもらったやつが使わなかった場合のことは何度も書かれてるだろｗ
インフレだよ。そうなればBI続けるならBI額上げることになる。
上げなかったらBIの意味なくなるから。

で、行き着くところは破綻な。
ホリエモンは記憶力だけの人だから、あまりあてにしないほうが。

>>399
これは興味深いな

都市国家とかなら可能かも知れんが
日本クラスの規模だと無理だろう。

小日本のGDPの１割弱はパチンコ産業
豆知識な

>>531
ああ、読み間違えてた。BIをもらったら皆が使うって言いたいのね。
いつまで続くかわからん支給なんだから、全員貯金するだろね。
永遠に続くなんてありえない制度だし、企業はどんどん日本から出て行くし
社会不安をなくさない限りは貯蓄に回すだろ。
こども手当てだって1年支給続くかどうかも怪しいのに。

>532
BIで働かないやつが増えるんなら
食うためにBIを使うだろ。
お前らの前提は矛盾だらけだな

千数百ページに及ぶ財務省の予算書の科目をひとつひとつ仕分けし、
国家予算の全体像とその使い道を明らかにした。
2003年度予算における歳出（支出）は

一般会計81・8兆円、

特別会計199・7兆円。

これらを連結して重複部分を除いた国家予算の歳出合計は232・6兆円となる。
このうち、社会保障給付や義務教育負担として国民のために使われているのは60・4兆円。
残りは国債などの債務償還、地方交付税交付金、国家公務員の人件費や経費
などに使われているが、歳出合計の７％にあたる15・3兆円は
官僚の天下り先の特殊法人、独立行政法人、公益団体に補助金として流出している。

>>537
あーあ、認めちゃったよ
働かない奴が増えたらまずいだろ。

>>537
またID変更かｗ

>>531に対しては>>536な。
まあ、結論は一緒だが。

>>538
民主はせめて税金のことを知ってる人を総理にしたほうが。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1266839220/

>>529
哲学者や文学者、科学者は金持ちとか高等遊民が多いと思う。
ていうか考えたり表現したりする時間と金があるのはそう人たちだけだった。
でも今の世の中で大事なのは高度な哲学者を一杯作ろうっていうことじゃなくて
人々に色々なことに考える余裕を与えようっていうことじゃないかな

>>541
ローマギリシャの安定期の哲学者や
中国の国土の広さに支えられてた哲学者ねえ。
前者は今の日本に合わない
後者は日本の国土とは永遠に合わない。

妄想乙ですー

またBIスレか
乞食の要求がどんどんエスカレートして国が破綻するまで続くんだから出来るわけないだろ

>542
中華の哲学なんて当時の国土と民族を考えれば松尾芭蕉以下だろｗ

>>541
あれ？
ニートって高等遊民じゃねえの？
そんなことをほざいていたバカニートを見たことがあるなあ。
ニートが哲学者や文学者、科学者だとしたら、困ってる家族はいないはずだし
ニートの犯罪も起きないはずなのに、おかしいなあ。
考える余裕を与えたところで、碌でもないことをしてるニートってなんなんですかね？

>>537に対する>>539に答えてやれよｗ

>>544
大陸文化は大陸文化なんだよ。

残業完全禁止、足りない分は人増やすのが常識的な雇用対策になりそうだが
実際にやったら日本の競争力ガタ落ちだろうな
馬車馬のように働いてどうにか現状があるだけだから

>>531
BIの財源って生活保護や年金から持ってくるんだろ？
そんなら消費割合は変わらんだろ、本気で頭悪いな

>>547
世界中がやばくなって生き残り競争してるのに、
走るのやめますって言い出すのがBI信者だからなあ。

いまの日本人の人口を維持するにはベーシックインカムが必要だけどさ
日本人はまだまだ多すぎると思うんだよね
これから日本は多民族国家に変わっていくわけだし
そうなると日本人はいまの3分の1、4分の1くらいでいい

『 天下りを事業仕分けしたらどうなるの？』っと、

↓

リアルな話すると独立行政法人通則法というのがある。
いってみれば独立行政法人のすべてに適用される原則法規であるが、
これを見ただけで何も独立なんかしていないことが一発でわかる。
それどころか国民はおろか、国会や会計検査院すらタッチできない伏魔殿ヤバイ
http://www.carlos.or.tv/essay-j/ishii_koki/front.html

>>547
いや国内に限ってはそうではないだろ
金があるのに回さないから停滞してる感があるわ
デフレスパイラルで物の値段が下がりすぎてな
競争したくないのに価格競争してる感じ

>>550
北欧5カ国合わせても4000万人の人口で
ドイツ8000万人、スイス600万人だっつーのにな。

>>552
そこは是正すりゃいいだろｗ　BIで全てがバラ色に解決って言い出すから宗教って言われるんだよ。

>>551
IPAには驚いたからなあ。。。その辺はなんとかしてほしいけど
それとBIは別問題。

まさかR4の仕分けみたいに、問題定義することがBI教の役目でした！
とか言い出しちゃうわけ？ｗ

catvは頭おかしいんじゃねえか
BI批判しすぎて自分自身がBI反対教に入信してるじゃねえか

>552
鉄道や自動車があるのに未だに馬車を使う馬鹿がいるから日本はデフレなんだよｗ

>>555
アンカーミスしてごめんごめん
いやBI信者の狂信読んでたら疲れてきちゃって。
まあ、この辺にするわ。どうせ実現可能性ゼロだし。

放送直後にUstreamでしたロケット話しの方が興味深かったｗ

ザ・机上の空論

日本の人口は多すぎるってのは同意だな
あとは日本の民度が低すぎるのも問題
形ばかりの労働法で誰も守ろうとしないのに公正な競争とか平気で言ってるからな
まず罰則を強化、アメリカみたいな懲罰的な罰金も導入するべき

BIはいらない、まだまだ技術や文化の伸びる余地はある
労働者や企業のやる気を削がないのが大事

過当競争の無駄をなくすにはこれしかない

>>556
馬鹿でよかったんじゃねえかなって
最近になって思ってくることもある
無駄な価格競争の果てに誰が残るんだって
思ったりするわけよ実際消費は落ち込んでるわけだしな

国際競争が無ければBIも良いんだろうけど
今以上に全員が働かないと日本は滅びるだけ

>562
価格競争は日本人同士だけでやってるわけじゃないことを理解してんの？

んで結局ベーシックインカムをやる日本にとってのメリットってなに？

なんか毎日立ってんなBIスレ

>>565
日本にはデメリットしかない。
得をするのはニートだけ。

>>565
先進国から後進国に退化した国として歴史に残る

>>11
ほりえもんと、ひろゆきはどっちが強いの？

タラコは生活保護もらってるカスか

>>565
先進の政治思想のさきがけになれる。一番最初にやれば歴史に残る。

>563
国際競争力のないところに重点的に税金と労働力を投下してるから滅びるんだよ。
日本でしか作れないものに重点的に投資すべき。
それには無能な労働者を切らないとダメ。
かといってそいつら見捨てるわけにはいかなから
BIで救いましょうといってるのだ

こいつろひろゆきってどっちかいなくなっても一向に問題ないよね

選挙に受かってから言ってみろ

>>567-569
結局なんもねーのか・・・

>>562
アメリカなんかだと稼げない業界からは撤退して、他の成長産業にうまく労働者が移ってるんだけどね
日本の30年前だか40年前の志望企業ランキングの上位に載る企業が今と殆ど変わらないんだもんな

祖母が怪我で一時的に介護受けてるけど、ほんと介護保険様様ですよ
払わなくても、介護必要になってからまとめて払えばよし
ありがた過ぎて涙が出るね

>>574
選挙に受かる

初耳だけど言わんとすることは分かる

ニュー速で支持されるものは失敗する法則

>>564
いや消費の話だよ外国製品ばっか売れてるわけでもないし
国は国内製品を優遇するべきなんじゃねえかなって思わないか
別に共産主義ってわけではないがある程度の保障を求める声が出てきても
おかしくはないと思うんだよね

>>545
まあニートの中でも意欲も能力もモラルもないやつは仕方ないよ。
そういうやつはＢＩがあろうがなかろうがろくでもないことするだろうしね。
下層でも生活に余裕を持てることが、犯罪の発生を結構少なくするはずだよ。

なんの才能もない凡庸な人にそれなりの生活させようとすると、
合理的でない投資や規制をもうけなくちゃいけない。それは大きな社会的コストになる。

田舎に住んでる人が都会人並みの生活をしたかったら、
本当はもっと頭を使って、もっと働かなくちゃいけない。でも現状そうじゃないだろう？
そうじゃないのは合理的でない規制と投資のたまものなんだな。
少子高齢化と国際競争のなかで無理がきているのは、こういうものなんだな。

ツイッターに居るハマコーに提案してみろ

生産性をあげ無駄を省けば失業が生まれる
限られたポストを争えばそのポストにつけなかった人間の職業訓練がすべて無駄になる
最初から働く人間とそうでない人間をわけておいたほうがいい

財源確保が問題なければ、反対する理由がないよなあ

ベーシックインカムは欲しいけど、パチンコに使おうが風俗に使おうが勝手だろ
何がライフログだ目の前で射精するぞ

みたいな意見はないの？

ニートでもお金もらえるの？
やった！

>>582
へりくつ乙

>>1
> 朝までニコニコ大会議ベーシックインカム編はなかな

”はなかな”ってどんな意味？

まぁどこをどう考えたって財源は「年金」しかありえないわけだから、
高齢化まっさかりの日本じゃ１００万％実現不可能だよね
賛成なのは年金まだ大して払ってない若者くらいかな
でもその若者も年金制度崩壊を望む人は少ない気がするが

パチンコとか公営にしちゃってスった分返しちゃえばいいんじゃねえのｗ
店側の取り分が不要なら大負けするやつとかいなくなるだろ

じゃあ年金崩壊を表面化させてみれば

>>576
やっぱ俺の考え方が古いんだろうな
古き良き時代思い出してもしかたねえもんな
これから競争して勝てる分野が伸びるといいな日本

k

>>584
バブルの頃までは人が必要だったし少子化でもなかった
生産が効率化すれば、仕事も減り、子供も減り少子化になった
これは経済がうまくバランスを取って生物界の掟通り劣等な種が淘汰されてるだけ
別になにもおかしいことじゃないんだよ
その劣等種を保護しろと叫んでるのがBI信者なんだが、そういうことしなくてもいいんだよ
自分は特別と勘違いしてる、社会のおちこぼれはその代で滅びるのが一番

>>595

だからそれが進んでいくと市場規模も減っていって
大規模な開発ができなくなっていくだろ
お前らが大好きな国際競争力もどんどん落ちていくぞ

>>593
日本はオイルショック後に一人勝ちしすぎてて製造業こそ日本の誇りみたいに勘違いしちゃったんだろうな
だから実際にものを作って売る以外の産業をすぐ虚業なんて言う

定期ホリエモンスレ

>>548
公務員や富裕層に無駄にいってる分も財源にまわる

昔は業界ゴロにすらなれなかった負け犬はゴールデン街でクダ巻いてたそうだが
今はニコニコでクダ巻いてるのか
さすが21世紀だねｗ

BI厨は社会経験の無いニート

BI否定するオレカッコ良すぎだろｗｗｗ

>>595
全て機械化すれば人類は全滅するのか？

BI厨見てるととてもまともな社会人とは思えねえ・・・・
間違いなく、働いたことがねえんだろうな・・・・
学生じゃなくて、いい年したオッサンがこんな妄想を撒き散らしているとしたら・・・
怖すぎるわ

いらねえよ
犯罪者がより凶悪な犯罪者呼び込んで見えなくするだけだろうが

>>603
だよな、BI否定して知的すぎヤバイ

公務員の給与削減がどうこう言っている奴って根本的に経済の仕組み理解していないよな

まだ早いだろ。
物や労働の価値が無くなる最初の過程だろうが、
どう考えてもそれはアフリカの国の犯罪率が下がってからだろうな。

>>606
よくわかんないからとりあえず否定だよな

経済の仕組みわからなくても、税収＝公務員の給料ってのはマズいと思いますがｗ

>>609
だよな、わかんないから説明よろ

>>603
必死に否定するのもどうかと思うがな
実現可能性はともかくとして思考実験のテーマとしては面白いのにニート！ニート！じゃなあ

>>603
ホリエモンは起業家だぞ。

>>611
別に必死じゃないんだけどねえ。
俺にはBI不要だしねえ。
賛成派が必死すぎて面白くってさ。
もしかしてBIが導入されないと生きていけないの？

>>613
君の熱意に乾杯だよ

>>613
俺から見たら十分必死に見えるがな

まあベーシックインカムなんて仮に日本で賛成派が大多数でも
絶対に実現できないから
てか普通に偏差値60以上の大学の経済学部行ってたら
分かるはずなんだけどな
まあ日本人って文系理系総じて経済ってモノを理解してないアホが多いから残念だよね
小学校から教えるべきなのに

>>616
ですよねー初歩の初歩ですもんね、誰も説明してくれないんですよ

そーかー
俺は必死に見えるのかー
俺は導入されなくても、なんら困ることはないんだけど。
賛成派君達は困ることでもあるの？

で、財源だけど
増税
金を刷る
石油かなんかを掘り当てる
もう一度アジアを植民地にする
ってことでいいのかな

ベーシックインカムは財源がないな
社会保障費には医療も含まれるのだが、7万円やるからおまえら医療費全額負担なとかｗ
歯医者行ったら持ち家売却するはめになる田舎が目に見えるｗ

ベーシックインカムとか知らないけど
革命や粛清があるなら喜んで同士になるぞ

BI導入で
得する人：金持ち、貧乏人
損する人：サラリーマン、公務員、ヤクザ、在日、創価

このままでは国がもたんと言っているのだ！
ってシャアも言ってるぞ
はやくBIやれ

日本海にハイドロなんたらあるんだろ
あれ売れないの？

>>622
サラリーマンには、時間的余裕が与えられるから、一概に損するとは言えん。
それに労働価値の変動によって、今よりも高い社会的信用が約束される。

社会保障費を全部ベーシックインカムにするのには反対するしかないだろ
学校も税金じゃやらなくなるってことだぞｗ
財源があるとかニコニコ見てたけど白痴の集まりかと思ったｗ
政府紙幣でやらないのなら賛成する意味がない

>>622
こりゃ導入するべきだな

エネルギーの問題は、常温核融合とメタンハイドレートで解決できる

ホリエモン：ＢＩが導入されたら皆頑張って俺みたいに起業するはずだ
ひろゆき：ＢＩが導入されたら皆俺みたいにぐーたらになるはずだ

インフレ起こって速攻で財政破綻エンド

どうせベーシック・インカムの給付を使ってしまったとか、
額が少なすぎて生活できないとか何とか言われて
インカムと生活保護の二刀流の侍ニートとか出てくるんだろ

>>617
初歩の初歩ってか
小学生でも駄目だろって分かるレベルだぞ

政治家が導入しようとしたら、冗談抜きで官僚が防衛省突いて議会停止する予感

>>632
だから簡単に説明してくれよ、わかんないんだ

豚が必要と言った時点でもう導入は無理ぽ

ひろゆきがBIに反対するのは、自分みたいな立ち位置の人間が増えて欲しくないだけだろ

で、どうすりゃ国民の大多数が比較的安定した生活を送れるの？
大多数が不安定な社会は後進国だよね？
BIがダメだとしたら俺はその先の議論がみたいけど
まさか高給取り以外の負け組はボロ雑巾のように死ねとか
小学生の論理じゃないよな？
かの大英帝国もそれで、国が滅びかけてるし
今のアメリカ中国もその陥穽に嵌りつつあるあるけども
ID:p0mBJqORみたいな馬鹿は、反対のための反対しかしないんで飽き飽き

BIが実現したら誰もがやりたがる仕事なんて給料0でいいだろ。
やりたがるってことじゃ金が目的じゃないってことなんだから本人達は満足だおる。

ＢＩすると誰もやりたがらない雑用の給料上がるんだろ？
生活コスト上がってＢＩだけじゃ生活できなくなるじゃん。
市場原理にまかせるんだから、働き続けてるやつらが払える程度にはコストが上昇する。
どうやってＢＩだけで生活すんの？
教えろ屑ども。

>>638
そうすると、人間の価値観の変革が起きる、おそらく今世紀中には。
つまりBIには、今の社会システム自体を 破壊するポテンシャルがある。

だから、まともな政治家ほど、BIなんて死んでも口にしない。
おそらく堀江の想像してる世界の、更に先まで突っ込む事になる。

>>639
まず「誰もやりたがらない雑用」に何が該当するのか説明してくれないと
何とも言えるわけないよね

>>639
生活をギリギリまで切り詰めるか働く

>>618
ID真っ赤にしてニートニート連呼してる奴が何言ってんだか

よく分からんけど、BIの行き着く先は共産主義って認識でおk？

>>634
学校の評価点で全員取れた得点から5点引かれて
点数の低いアホな子に得点あげますよってシステムで
更に平均点以上の普通な人は優等生点、親がお金持ってる点、買い物した全ての得点から引かれて
学校に来てないヤンキーやニートとか糞みたいな奴らにその得点が分配されるって
完全に社会主義的なアホなシステム

>>639
だからBI厨が「増額しろ！」って叫んで
済し崩しに制度設計がムチャクチャになる

日本がキチンと余裕を持って制度を管理できるような国なら第一ハードルは突破だ
国民が餓死しても無視できるくらいの強靭な精神力があればね

第二ハードルは…輸入品のための為替を維持できるかねぇ？ｗ
だいたいニートは為替の感覚が無いからココを見落とす

おいおい東大中退がこれかよ。
ドイツの現状見ろよ

>>645
なるほど、詳しい説明サンクス
アホなBI厨でも分かる素晴らしい説明

健康保険なくしたら、BIもらっても医療費足りないよ

>>641
コンビニのバイトとか？
>>642
働いたら意味なくね？

BI導入したら
ごみ収集の仕事年収１０００万円
野球選手年収２００万円
こんな世界になるけどいいの？

健康保険はなくならないから安心しておじいちゃん

>>650
じゃあ貧困に耐えるしか無い
お前が働かない分他に働く人がいるから心配する必要はない

>>653
いやいや、制度の話をしてるのになんで俺個人の話になるかなあ
もっとまともに議論展開できない？

>>651
どゆこと？

言いたいことが>>292に書いてあった

議論もクソも真剣に話する土台すらないんだよね
そもそも普通の人は生活保護貰おうなんて考えないんだよね

>>644
共産主義は価値を労働＞資本、と置くｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰなんだから真逆でしょ
>>645
明らかに間違えてる部分があるからやり直し

>>658
てめーが書け
マクロをミクロに面白おかしく例えてください

>>655
日本は野球選手になれるほどの才能を持つ人間で溢れかえる、ってことじゃねｗ

>>649
健康保険に毎月５万は取られてるから、なくなれば余裕で払える

>>653
？よく分からない
制度としては社会保障を最低限生活出来るだけの現金に一本化しようという話だけど
働いたら意味なくね？ってどういうこと？

>>659
×全員が5点引かれる
×点数の低い奴に点を挙げる
はい、やり直し

>>660
じゃあ俺受け皿の球団つくるわ

>>661
無理です
保険なしで入院したら月50万とか余裕でかかるし

>>662
働かなきゃ生活維持できないなら制度の意味ないじゃん

下水処理の仕事年収１０００万円
女子アナ年収２００万円
こんな世界になるけどいいの？

>>665
月五万円貯めとけよ。それ以上は民間保険で十分。

>>667
正直それはそこまで悪くない気はするが

>>667
どゆこと？

在日にも配るかどうかとかどうなるの？
留学生とか外国人労働者が苦労しているのに日本人だけＢＩかとなって
多分サヨクがウヨウヨしてはしゃぎだす

なので反対

>>667
どっちも公務員だから手当含めると元々そこそこの額貰ってるよ

>>666
ギリギリ切り詰めれば生活出来るだろ8万あれば

勘違いしてる人多いけど
BI導入と医療・教育の無料化はセットだからな

BI始まって欲しいけど、実際されることなんてないだろうなぁ
月5万でもありゃずいぶん生活楽になるのに
どこか推してる党ないの？次票入れてもいいよ

>>674
馬鹿が勝手な脳内ルール作ってるよｗ

配給制度か

>>675新党日本がＢＩをマニュフェストに掲げてる

じゃあ俺女子アナ専門AVレーベル作るわ

配るにしても誰に配るかだろうしな
まさか全国民とか言わないよな

>>676
いきなり現物支給要求されるしスレチだって理解してくれない

>>673
話がかみ合ってねーな。
ＢＩってのは最低限生活できるだけの金を撒いて社会保障にしようって話だろ？
でもその制度が始まると低賃金の雑用に日銭稼ぐために就くやつがいなくなる。
だから雑用の給料が上がる。
ＢＩ下でも働いてるやつはいるわけで、そいつらが出せる程度には上がるはず。
そうなると今より生活コストが増大し、ＢＩだけじゃ生活できなくなるだろ
ってのが最初の俺の発言なわけよ。

>>676おレが考えたんじゃなくて、ミルトン・フリードマンが言ってたんだけど

反対
・背番号制になって管理社会が厳しくなる
　（海外は背番号制多いけど、それがベストかは分からない。グレーな自由も必要）
・ＢＩもらうことで政府を倒せなくなる
　（国民の牙が抜かれる、もしくは野党も与党もＢＩを二度とやめられなくなる）
・イジメが増える
　（ＢＩあるんだから嫌なら会社辞めろと、パワハラが増える）
・借金してもＢＩで返済していけるので悪徳金融業歓喜
　（弱者≠アホだけど、アホ＝弱者ではあるので、ＢＩがパチンコなどで消える）
　（結果、弱者救済にはならない）
・競争イジメ社会への免罪符として利用される

またやってるのか。必死だなニート。
生活保護？とことんレベル下げてやれよ。
むしろそれで解決だろ。

>>683
みーるとん♪

こんなもんニュースじゃねーだろ

>>682
自動的に最低限生活できるだけの金を貰えるんだから
賃金低くても楽な仕事に就く奴が増えるんじゃね？ｗ

インフレになるだけの話だろ

デフレの今なら7万で生活できても、こんなアホ臭いシステム導入したら7万じゃ家賃も払えなくなる

>>688
賃金低くてきつい仕事で今の日本は成り立ってるだろ。

>>685
ニート＝ネトウヨだから>>671見せれば反対になるのでは？

>>678
ああ、あの変態党首のミニ政党ね

永遠に実現しないからいいや

こんな面白いスレがあるのにパソコンは規制とか…

>>682
生活出来なくなるような低賃金の雑用って何だ？

>>685
あとニートは親が資産家なことが多いからＢＩ導入だと資産税相続税で損する
本物のニートは金持ちだろうからＢＩには反対のはず

BIよりも負の所得税の方が実現性高いと思うお。

札を刷らない限りインフレにはならないだろ
ＢＩは再分配の方法を買えるだけなんだから

>>690
なら、バランスの悪い負担が解消される素晴らしい政策になるねｗ

堀江首相の誕生はいつだ？

そうだ、ベーシックインカムの分は電子マネーにして特定の商品しか購入できなくしろ

>>694
たとえば飲食関係

消費税40%くらいにして、社会保障大幅カットで弱者は一律7万で暮らせってかｗ

そいで平均賃金が上がるとでも思ってんのかね、このバカ豚は
こんなバカげた現実認識だから逮捕されんだよ

ニコニコ生放送見ただろ？
俺は前から知っていたけどＢＩ＝小泉竹中的な右派政策だぞ
左翼の立場から賛成するやつがいたらアホすぎる

>>698
ならないだろ・・・

BIと消費税は相容れないな。
BI財源は間違いなく物品税と所得税増税。

まだ夢の王国作りやってるの？

>>698
バランス厨氏ね

そうそう、ＢＩはもともと自由主義者が考えた製作だからな
共産主義、社会主義とは真逆の発想だよ

子供手当てすら財政ヤバイってさわいでんのにこんなの実行できるとは思わんな
財源を示してくれないと
でも賛成してんのが例の新自由主義的な連中ってのも怪しすぎる
なんか裏がある

>>701
食品の値段が8万じゃ暮らせないレベルまで上がるってこと？
それにそれって誰もやりたがらない雑用なのかな

堀江って出資受けるだけ受けて事業はろくに育てられなかったウンコだろ。
しかもぎりぎりまでコストカットしてようやく持ってて、自分はコストカットは上手いみたいに矜持があるっていう。
金貰う考えには賛成的で、それで経済が成長するかって考えは見込み甘々なのは当然だわな。ＩＰＯバブルで儲けただけの自分の成功体験に重ねてるオナニストだろ

>>702
企業年金廃止
厚生年金廃止
共済年金廃止
国民年金廃止
ナマポ廃止

で十分

地方公務員の給与を半分にすれば、労働者のくだらん税金、保険がほとんど取られずにすむ

社会主義と反対？本当かよ、底辺しか得しないのに。
まさに社会主義じゃん。

>>651
ごみ収集は難易度低いから
やりたがる人は多いだろう

自由主義者が最初に考えようがBIの発想は共産主義的じゃね
実現しようとすればするほど国の枠組みが社会主義的になる
理想だけで言えば「自由だァ〜！」なんだろうけどｗ

ファンタジー小説家が提案すれば全てファンタジーになるのか？

ＢＩ導入すると
上司に楯突くサラリーマンが増えて社会が混乱するな
首になっても生活できるし、転職も今よりは容易になる

>>710
雑用だろ
食品業界にいくのは働かなきゃ食えないからだよ
もちろんここでいってんのは上層のことじゃないよ？
食品を流通させてる運ちゃんとか、その辺のこと言ってるんだぞ？

>>709
貧乏人を餓死させて格差解消

企業年金廃止
厚生年金廃止
共済年金廃止
ナマポ廃止

又は

デフォルト、インフレ、デノミやってくれればいい話なんだが

>>682
ＢＩだけで生活できなくなったら、
低賃金の雑用に日銭稼ぐために就くやつがでてくる。
だから雑用の給料が下がる。

とりあえず、お前の言ってることはおかしいわ。

>>713
年金や生活保護が廃止になるだろうし、公務員の数も減らせるようになるから
社会主義の考えとは逆方向な市場主義寄りの政策でしょ

>>720
「ＢＩだけで生活できるようにする」ってのは制度の根幹じゃないの？

BIには賛成だけど>>684の意見はすっごく重要だと思う。
ＢＩ導入後は「金持ちの搾取で生活できない」っていう言い訳は通用しにくくなる。
イノベーションに貢献するエリート金持ち層と国家に動物的に管理される下層に分化してしまう。
安定はするんだろうけど、平等意識と中流意識が根付いた人々には許しがたい激しい格差社会社会になるんだろうな

最低限生活できるのかできないのかはっきりしねーな

×「ＢＩだけで生活できるようにする」
○「ＢＩだけで最低限の生活ができるようになる」
　　　　　　　・・・

なあなんでお前ら年金の廃止とか勝手に決められるんだ
今まで収めた奴ら見殺しにすんのかよｗ

>>722
別にBIは、基本的人権とか生存権とかに基づくものじゃないから、
そんな前提はないよ。
支払える予算は、養う側と養われる側の数で必然的に決まってくるからな。

生活コストが上がったら、働く奴が増えるんだから時給も減って、生活コストが下がるだろ
生活コストが下がったら、働く奴が減るんだから時給も上がって、生活コストが上がるだろ
無限ループに陥った助けて

>>727
ええーーー！
マジで？
ＢＩって最低限所得保障じゃないのか？？
混乱してきたな

最低限の生活ってのが既に曖昧だしな
この国は具体的なベンチマーク造らないし、造っても無視するから意味ないんだけどね

ＢＩは今よりももっと激しい格差社会を作ろうとする制度だからな
ただ今と違うのは、底辺は飢えなくてすむってだけ

まあBIが実現する前に国債破綻でなにいっちゃちゃられらになるんですけどね
黙ってても預金封鎖で金持ち全員あぼーんですわｗ
とっとと預金封鎖やれ

>>722
それは統制経済ってことかな
オニギリ1個105円で売らなければいけないって法律でも作るかい

どうなんだろう
まぁ今みたいな極端なデフレは是正されるだろうけど
8万で生活出来ないくらい食料品の値段が上がるなんてことが有るのかな
BIが導入されると格差がこれまで以上に広がることは間違いないから
金持ちと貧乏人に食えるものにむちゃくちゃな差が出てくる可能性はあるかもだけど
本マグロは金持ちしか食えないとか

>>727
wikiで見たら
＞ベーシックインカムの基本的な目標は、不況や格差の拡大が起きている経済状況下でも、一定の所得を無条件で保障することで、
＞すべての国民が最低限以上の生活を送れるようにすることである
ってあるぞ？
これはwikiが出鱈目並べてるってことでおｋ？

ベーシックインカムって英語でいうと分かり辛いから円天って呼ぼうぜ

>>684
> 反対
> ・イジメが増える
> 　（ＢＩあるんだから嫌なら会社辞めろと、パワハラが増える）

法的手段を取れ
辞めても食っていける＋慰謝料

> ・借金してもＢＩで返済していけるので悪徳金融業歓喜
> 　（弱者≠アホだけど、アホ＝弱者ではあるので、ＢＩがパチンコなどで消える）
> 　（結果、弱者救済にはならない）

BIを電子マネーにして換金禁止の特定の商品のみの購入にする

生保＞＞＞＞＞＞ワープアの構図は是正しなきゃいかんよなあ

>>734
ちょっと待ってくれ
いまでも月8万って相当カッツカツだよな？
こっから３割程度上昇したら即死な気がするんだが
それとも市場動向見てＢＩ額調整？んな器用なことできるの？

>>726
一部の高給取り以外は収めた分くらい戻るだろｗ
払った何倍も貰える予定の爺婆のことなんざ知るかｗ

BIが導入されて損をするのは大した技術もいらないのに高給をもらってる層でしょ
技術がいる仕事はやれる人間自体が少ないからそれなりの高給が維持される

トイレ掃除的な仕事は大した技術もいらないから
給料さえ上がればやりたいって人が結構いて言うほどあがらないと思う
それこそ適正と言える給料になる

ID:xodtMZrCは相手にしないほうがいい、頭が悪すぎてＢＩの議論ができないようだから
まずＢＩの定義を一から勉強してくれ

ベーシックインカム導入
↓
今働いてる人がやめる
↓
就職率が上がって俺都銀に就職

こうなるなら賛成する

BIするなら財産税と消費税廃止の物品税復活と所得税率上げないと
納得しないぞ
騙されないんだからねっ！

そしたらサラ金屋でも始めるかな
ベーシックインカムを担保にすりゃ焦げ付きは無いわな

>>1
生保貰っている奴に、仕事選べてクビにならない仕事用意出来てから言え堀江デヴ

英語も出来ないデヴうぜえ

この豚はBI発動の際に7万円は無理でも5万円ならとか言ってたよね。
BIを発動すれば働きたくない人や職に就けない人はBIで生きていける(ｷﾘｯ
って言ってたよね。
5万円で生きていけるかドアホ。
金持ちすぎて金の価値を忘れてえるとしか思えない。

物凄く不思議な理論の気がする。そんな可処分所得がほぼ0の状態で企業が成り立つのか？
BIから貰える金額に近い低賃金層は確実とまでは行かないまでもBI金額内で生活しようとするだろ？
人間は怠け者の生物なんだから。これは歴史、自身が証明してるよね。すぐにならなくてもいずれ
BI金額＝総所得と言う人間が増えてくる。

そうなると消費能力が激減するのに営利企業が存続出来る訳がない。倒産かマシな所は海外脱出。
日本に何が残るの？

>>742
本紹介してくれ

厚生年金保険料がバカ高くて、正社員として雇いたくない
手取りと税込みの収入があほみたいに違う
あほな地方公務員の贅沢のための馬鹿げた地方税

仕事を簡単に辞めれちゃう社会になるから、財界は混乱する
「明日から仕事いきたくねー、もう辞めよ」が当たり前の社会になっていく

市場原理は労働市場には正常に働かない
経済学の初歩で習うことだろ

BI導入したら3kな仕事を誰もやらないよ
例えそれが高給になったとしても

反対してるのは「仕事が趣味・生きる＝仕事」みたいな人達なんだろうか。

>>742
ほらよBIの定義な。最低限の生活なんて前提は無いよ。

A basic income is an income
unconditionally granted to all on an individual basis,
without means test or work requirement.
「ベーシックインカムとは,
個人ベースで,資力調査および就労要請なしに,
すべての人に無条件であたえられる所得である」
http://www.basicincome.org/bien/aboutbasicincome.html

国民一人辺りに3000万ほど金を貸してその利子を国がちょびちょびベーシックインカムとして貰う
って方式にしろよ

>>729
この辺が右派にも左派にもBIを支持する人がいる理由
俺は様々な権利を保障するためにもやるべきだと思うよ

>>51
怠け者増えて見せてくれたら、お前の言うことにも真実味が出てくるのにな
もちろん、50%以上な

>>751
財界なんぞ知ったことか

>>748
このスレを1から眺めれば分かるんだが…まぁ理論が国内完結なんだな
酷いのになると理論すらも間違った意見まである
いわゆる「世間が狭い」という状態だ

だからニートは為替まで考えが及びもつかないことが多い
一つの見分けかたとして有効

むしろ賛成してる人間はどういう人間なんだ？それで社会が回ると本当に考えてるの？
何故BIと言う制度が考え出されても実行に移されないか考えないの？

>>749これが一番わかり易い基本書かな
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4768469639/ref=s9_simi_gw_p14_t1?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=center-1&pf_rd_r=1VM13NKKTCDF6CVN2FN1&pf_rd_t=101&pf_rd_p=463376736&pf_rd_i=489986
もっと本質的に学びたいなら、トマス・モアの「ユートピア」とフリードマンの著作群を読んだほうがいい

>>751
月7万で一生を全うする選択をみんなが選ぶとかマジで思ってんのか
人間いずれは必ず欲しがる
労働量は分散されて就労人数が増加するだけだ

>>760
どうも彼らの現実世界とは自分は働かなくても当然という世界観らしい
それでいて誰かが食わしてくれるのが理想郷らしいけど
これまんまニートの発想じゃねえか
親から国へ美しい日本ですね

これを提唱してる連中が以前メディアの寵児だった人たち
ちょっと過去の人たちのような気がするな
また耳目を集める様なことを言って注目されたいだけのような

>>753
てか普通に暮らしてれば今の日本でこの制度を成り立たせるのは明らかに無理があるって分かるよな
年金、児童手当、生活保護等々麻生時代の定額給付金の額を増やして毎月やる制度だから
たかが1万2000円を一回全国民に配るだけで大混乱してるから

>>762
月7万っていっても4人家族なら月28万になるわけで
毎月28万ならそういう選択をする人間は非常に多いと思うよ

それにBIでの問題って単純に労働市場の需給ギャップ以外に
為替への影響が大きすぎるんだよ
ほぼ確実にハイパーインフレが起きる

>>762
それ以前に、インフレになって月7万なんかじゃメシも食えなくなるだけ

で、社会保障も全廃されてるから、自殺者ホームレス急増

年金財源だと次の年から年金名目の集金が無くなるから破綻するだろ
人頭税でも始めんのか

>>748
必需品は消費されるし、企業勤めしてる人の大半はわざわざ辞めないだろｗ
辞めて欲しくないなら給料上げてでも引き留めるだろうし
逆に要らない奴に対する解雇要件は緩くなるんじゃないの、生産性はマシになると思うけど

>>763
ぶっちゃけ国内までなら不可能とまでは言わないけどな
人権とか色々無視しなければいけない状況もあるだろうがBIは可能だろう

しかし海外が絡むと途端に難しくなる
言うまでもなく日本の政治は、日本国内しか操作できないわけで

>>760
>>719

BIで得をする層は女、子供。
損をする層は生保、老人。
それでも働き続けなければならないのは男。

賛成する層、反対する層、良く分かるよな？

>>766
社会保障費が全額ベーシックインカムになるのになんでハイパーインフレになるの？
右から左へ動くだけだろ

>>754
下のほうに
that the level of the basic income should
coincide with what is required to satisfy basic needs
とあるがスルー？

ホリエモンBI論者だったのかよ

>>769
企業には払える賃金の上限ってのが存在するんだよ
辞めて欲しくなければ給料上げる、なんていう選択肢とれるのは大企業だけ

>>761
わざわざすまんね

団塊と老人は大反対だろうな、ほとんど損しかしない
若者はほとんど得だらけ

>>766
そもそも、家族4人もいる様な家庭は、BIだろうがなかろうが問題にならんよ

孤独死って知ってる？

>>762
BIとしての考え方そのものは面白いとは思うよ。うん。でも現行は貧乏人を完全に固定する今どころ
じゃない超格差社会を作るだけのような・・・
支配する層と支配される層。 BI貰ってる以上、文句言えないだろ？取り上げると言われたらどうするよと。
政府という物がその時点にあるならその方針が全てになる。反抗したらBIなくすよで終わり。

本気かね。。。これ。

>>764
考えようによってはポピュリズムに媚びるテレビや新聞のメディアや検察に抵抗してきた人たちだよね。
既得権益に過去の人にされたわけだ。

>>768
年金で取ってる分を別の税源へ置き換えるんだろｗ

>>767
なんでインフレになるの？この俺が分からないから答えられないだろうけど

んなことしなくともワークシェアリング＆同一労働同一賃金を導入させればいい話だろ

>>767
> それ以前に、インフレになって月7万なんかじゃメシも食えなくなるだけ
>
> で、社会保障も全廃されてるから、自殺者ホームレス急増

いいんじゃない？ｗ
ていうか、田舎ならやっていけるよｗ

>>778
特するのは、ごく一部でしょ

結果インフレになって、給与水準も上がらなければ生活困窮者の生活は更に悪化する

>>779
孤独死って物凄い少数の例を出すのってアホだろうね
若い時代自由奔放に暮らして
もてなくて嫁も貰えず
底辺職ですら行き場を得られず
身内から縁を切られて老齢になって死んだアホだろ

あれ？
ひょっとして偽の出生届出せば大儲け？

>>678
じゃあ次票入れてみっか･･･小さなことからコツコツと

>>774
"for example"をスルーするなよ。英語読めないなら反論やめとけ。

>>788
詐欺罪
そんなことするくらいなら、マルチ・オレオレ詐欺やれば？

>>766
医療・年金・教育などの税金を投入しないでベーシックインカムにするそうだ
当然、幼稚園保育園、小中大と27万ではとてもじゃないか子供一人教育できない
さらに一人でも病気の人がいたら27万は一秒でふきとぶ
子供一人小学校に通わせられないｗ

>>783
毎月7万円が全国民に支給される＝日本人が誰しも食べるには困らなくなるなんて、そんな短絡的な思考によくなれるなと感心するよ

>>787
お前のことかｗ

>>776
いまと変わらないじゃんｗ
中小企業は求人掛けてもなかなか応募来ないらしいし
>>786
なんでインフレになるんだよｗ
どこに資金供給量を増やさないといけない要因があるんだか

>>792
> 医療・年金・教育

医療、教育は残すよ

>>793
いやだからなんでインフレになるの

年金問題も全て解決。これって誰馬？

ベーシックインカム厨って
BI導入しても今の生活水準、対外関係、為替、需要供給が維持されると思ってるんだろうね

今の生活にさらにBIが足されるだけ
そんな風に考えてるやつが多そう

実際のところ使われてない制度とか
一部の人間が利益を得てるような制度廃止していけば
意外と全国民が利益享受できるシステムは作れるのかも

>>776
能力に見合った給料を払えない企業はいらないから
勝手に潰れろ

>>799
じゃあ、今の状態が崩れる要因をどうぞ

>>796
財源がないので実行できないな

>>799
まったくだ、呆れ果てるよ

旧ソ連かよとｗ
ロシア革命から勉強しなおしてこいと言いたいね

必・殺・奥・義　「理由を述べない」

とりあえず鎖国だろそんで資源がこなくなり
ガソリンは凄い値上がるそして食料もこなくなり
凄く高くなる日本人全員餓死するかもな

>>780
何のための憲法や選挙だよ
最悪革命でもやれ

>>748
その理屈はおかしいよ
普通に考えれば最低保証がされている上で
首切覚悟で突撃できるから適当に自分が好きな職にアタックできる
もちろんしないやつもいるだろうけど現状を見ていれば少数派だろう何らかの副収入を得る可能性の方が
現状を見ればそうなる可能性の方が高い

完全BIだけの生活は宗教のような扱いになるだろうとおもう。つまり偏屈なやつとかそういう

>>727
BI厨はまずこういう根本的な理解の違いを何とかしてから
議論を始めろ

ＢＩ導入しても医療、教育、警察、軍事は残すだろう
生き死にに関わるセーフティネットは国が責任を持つがそれ以外は知らね、って制度だし

>>790
・・・え？
ちょっと意味がわからない
イカれてるのか？

実際問題、無職にとっては最後の防衛線みたいなもんだろ
己のプライドを保つための
ある意味では団塊世代が頑固に自己肯定するのと同じ雰囲気があるよ
彼らは否定されたら何も残らない年齢だからね

とりあえず全国民を救う＝崇高で、社会システムを変える＝改革のイメージがあるし
民主党に飛びつくような庶民なら大賛成するだろｗ

BI導入ﾏﾀﾞ-？(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

http://d.hatena.ne.jp/qktn/20100221/1266769423

ここに議論の内容がまとめて書かれてる

というかたった月5万でナニがかわるというのだよ
おまえらの総所得ってそんなに低いの？
適当な俺でさえ月1万とか2万ぐらいなら楽勝なのに

そんなことよりプラウト主義経済を勉強しようぜ

>>812
流石にこんな胡散臭いマルチ商法紛いのシステムは誰も支持しないよ

円天並だ

>>803
国民年金廃止、厚生年金・共済年金・企業年金廃止（その分増税）、生活保護廃止、失業給付等廃止、消費税5％で十分

>>817
もうすでに施行されたミニベーシック・インカムを潰して欲しいんですが
できないですよね？おまえには

>>799
BI導入しなくてもどうせそれらは崩壊するよｗ

>>802
そんなのどうでもいいんだよ
崩れて困るのはお前みたいな無職だからｗ

>>817
はやく何でインフレになるか教えて欲しい

インフレになる理由も分からないならググればイイじゃない
君は議論参加以前のレベルってことだよ

何が正しいのかわからない

>>818
消費税＋5％で十分

>>818
国民年金廃止、厚生年金・共済年金・企業年金廃止して掛け金どうするの？
誰が国民に返済する気なんだかｗ
財源がないと何もできないｗ

>>818
月7万円支給とするとぜんぜん足りない。

消費税を20%にして、相続税を100%にして、公務員全員を今すぐ全員首にして
それでも30兆円たりないｗ

>>823
そんな簡単なことも教えてくれないのか

生保もらってる人って、老人ばかりだよね
たしか４０パーセントが老人

>>826
＞掛け金どうするの？

もちろん没収、踏み倒しｗ

馬鹿に教えるのは簡単じゃないと言っておこう
君に教えるとなると難易度がグンと上がる
本当に難しいよ

>>827
いいこといったな
一回12000円配るのに2兆円かかったのだから財源がないのはわかりそうなものなのだが
ベーシックインカム厨は財源を確保するというリアリティがないらしい
まるで埋蔵金発掘事業仕分けのようだよ

>>831
分かんないって素直に言えばいいのに

子供手当てと最低保証年金を全年代に拡大するだけでいい

カード式で全て管理が便利だな。
クレジットカード会社を束ねて、新たな天下り先を作ればいい。購入された物の傾向や世代、男女比なんかのありとあらゆるデータを調査して公開する。地方公共団体や企業にとっても、参考になるだろう。個人情報とか気になる奴には同額の現金支給で黙らせればいい。

夢があるだけいいじゃんBIには（笑）

ニート集めて農業で自給自足の生活させた方がいいだろ

>>827
足りる


まっ、BIよりさっさとデフォルト、インタゲ、デノミ、クーデターやってほしいんだがｗ

>>836
何その計画経済

底辺の馬鹿を殺せばいいとか、強制労働させろとか言ってるけど、それのほうがＢＩよりハードル高いだろｗ
もっと現実的に考えてくれよ

というか質問スレじゃないんだが

そんなふうにルールも守らず、望めば与えられると思ってる時点で
すでに安楽に依存する人間の本性が出てきてる
一種のBI破綻の遠例になるだろうね

>>837
やる、じゃなくて、やってほしい、か。

どんな世の中になってもダメそうだな、お前。合掌。

BIは確かに夢があるけど実現となると難しいだろうな
とりあえず今の世の中で幅をきかせている利権ジジイをどうにかしないと

思想が金正日っぽいしBIって北朝鮮に似合ってるんじゃね
あそこは鎖国してるし一応武力も保有してるしな
日本よりは適してるぞ多分

無理なんで、あんま夢もたないほうがいい。

>>840
論破されるのが怖いからって逃げなくてもいいのに

いやBIは実現できると思うよ。

ただそれは、「弱者を不労所得者」にするBIではなく、
「一部の資産家を不労所得者」にするBIになる

それ以外では実現しないし、実現の道のりがない。

>>841
え？ｗ
革命ならできるけどｗ他は無理だよｗ

不景気時に、公務員以外に電子マネーでデフレギャップを埋めるというのなら賛成なんだがな
不景気限定ベーシックマネー
不景気だと首切られたり給料が下がってローンが大変だったりするんで
電子マネーの管轄を日本政府にして借金なしに無限に配布できる

だいたい財源があるとかいってそれ財源じゃないから、他人の金だからｗ
馬鹿すぎてそういうのもわからないんだろうなｗ

>>821>>823
インフレを招く要因くらい挙げられるよな？ｗ
>>832
年金徴収分の約60兆とそれに関わる公務員の人件費があるけどｗ

>>842
どうにかできても新しい利権の構図ができるだけって民主党で学んだだろ？

>>800
無理じゃね？必要金額を計算した事ある？俺も今計算したんだけど、BIって月7-8万って計算だよね。8万としようか。
で、日本の総人口は1億1500万程度だよね。となると、

1億1500万人*8万=9兆2000億円。これが月額。

9兆2000億*12ヶ月 = 110兆400億円。これがBIに掛かる年額。

誰が出すの？これ。現在の国家予算を超えまくってるけど。

>>849
BIって一回配ればいいものなのか
それとも毎月年金の変わりにBI税でも取る気なのかね

>>851
特別会計

>>851
上限じゃなくて下限の5万ぐらいで計算しようよ
たいたい下限が5万ぐらいだから

>>849
年金をくずして、年金所得者とニートに分け与えるんだろ？
どんな額になるか想像つくだろｗ

公務員給与と消費税足してもなんぼのもんじゃ
月いくらほしいんだよ　計算してやるよ

セーフティネットが無い日本ならやってもいいんじゃね？

何を言っても同じ要求の繰り返しか
もしもBIが成立したら君は事あるごとに餌出せ餌出せしか言わないだろう
今は実生活で誰に何を要求してるのか知らないが、だからこそ現在そんな境遇にあるんだよ
一概に社会が悪いんじゃなくて、君自身の原因も大いにあると思うよ

>>853
特別会計の意味分かってんのかｗ

>>854
その額だと、別に生活保護出す必要がでてくんぞｗ

てかBI貰った分からBI税取ればいいじゃん
月7万貰ってまた月7万収めたらなんとかいけるかもしんないぞ

>>857
おいおい、俺は否定派だぞお前らの仲間だ

>>859
支給の人件費とシステム費を上乗せで頼む

経済学をかじったばっかの人間でよくいるのが、
ミクロとマクロの知識が完全に断絶して、知識としてリンクできないことなんだよな。
総需要、総供給、均衡、って言葉は出てくるものの、
それが価格と結びつけることができない。というか、物価と価格が完全にリンクできてない。

>>833
インフレってのはモノの価値が上がると起きるわけ
これは貨幣の価値が下がったとも言い換えられる
さすがに君でもこれは分かるよね？

じゃあどういった状況で貨幣価値が下がるか
経済全体での需要と供給がのバランスが崩れると起きる
具体的には需要が供給を上回った時だね
このへんは君は知らなかったかもしれないけど、まぁ常識だ

インフレにいくつかあって
コスト高によるもの
為替によるもの
産業構造の格差によっても起きるし
利子率の変化によっても起きたりする

一般的にインフレと聞くと紙幣の刷りすぎが原因、なんて思ってる人がいるかもしれないけど
それは結果であって、紙幣を大量に刷るにいたった経緯が重要なわけだ

このへんでめんどくなった、後は自分で考えろ

>>858
言葉の意味も知らない、また、おまえかｗ

俺の計算が確かならBIは可能。

BIが月10万円として、生活保護は18万円、8万円の差分をBIに回す。
12000円を国民に配った時に2兆円かかったんだから

簡単に10倍として20兆円。2000億円はその他費用（システム構築費や人件費など）
こうすれば大丈夫

現行の制度でも生活保護申請を全国民がしたら破綻するよね

アンチBIは感じが悪いねｗ
なんでだろうｗ

>>859
天才ktkr

>>863
俺が聞きたいのはBIによってインフレが起きるかどうかなんだけどね

>>865
>簡単に10倍として20兆円。2000億円はその他費用（システム構築費や人件費など）
これ一月で掛かる金額や
これをさらに12倍したのが年間にかかる金額

>>851は論外
全国民が対象で計算するとは、、、

>>865
あれお前は年に一回だけで満足なの？
1年間10万でいいのか

>>871
おかしいね。BIって全国民を対象にしてるはずだが？

>>871
え、そういうものじゃないの？

>>865
何の計算をしたの？

>>871
特定の人間だけが対象なら
それはただの生活保護だろ

新自由主義
なんか終わりにして早く社会主義にしようぜーｗｗ

>>852
意味不明、年金徴収金とそれに掛かる費用、生活保護費は恒常的なものだろｗ

まあ、一本化すると生保の不正受給は
無くなる罠ｗ

>>873
BI国民全員はやべえだろ。産みっぱなしの
DQNが出るだろうし18歳から支給対象とかにして、
それまでは半額、その分を年寄りに回すとかの
工夫は必要だろう。BIの是非は別として

>>880受給資格を限定すると、その選別・調査ための事務作業と公務員で利権化するだろ

>>880
産みっぱなしのDQNは求められてるよ
誰もうまなかったら産みっぱなしのDQNでもいいから産んでもらうしかない
すべてはうまく行くことはないんだよ

具体的に議論しだすと
どんどん当初の理想から後退するよな、コレｗ

>>880
それがBIなんだけど
対象を絞るならそれは失業扶助や生活保護と同じだよ

その分年寄りに回したら合計変わらないやんw

あれDQNと移民しか生き残れないよなこれ
これが理想郷なのか・・・

>>861
12万円ぐらいの税金でどうだ？
オレの感覚で決めた

なんだかんだ書いたけど、BI肯定派でなく、厚生年金・共済年金・企業年金廃止（掛け金没収）派なんだけどねｗ
厚生年金・共済年金・企業年金廃止（掛け金没収）にとってBIは格好の道具ｗ

移民にはＢＩ払われないよ、日本国籍持った日本人だけしか貰えない
特別永住の在日も当然貰えない

>>851
先日放送されたニコ生で財源問題はもうクリアされた

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9795672

>>890
だからそれが馬鹿の財源論だって話だろｗ
社会保障費には医療もあるんだよｗ
さらに先祖代々の土地没収のルイージとか、田舎の農業どうなるんだかｗ

東とホリエモンの組み合わさが新鮮だった

>>890
ながら見してたんだけど、堀江と弾が大丈夫あるある言ってるだけで
なにが大丈夫なんだかさっぱりわかんなかったんだそのあたり
どういう仕組みなんだっけ

低収入男と結婚してレジうちパートしてやっと生活できるような女が結婚せずに生活できるようになるんだろ?
婚姻率が下がるんじゃね？

>>851
年金徴収額が60兆、生活保護や障害者年金と年金徴収に関わる費用が10兆として
年金支給の国庫負担分が20兆、いけそうじゃね

つうか海外の小国におけるBIもどきは資源が下敷きになってる
資源が枯渇した途端に某ナウル国はODA頼りで、労働のノウハウすら無い国になった
これを考えると財源云々というか為替の維持が第一義ということが分かるはず
結局は海外に対する売り物が無いとジリ貧だよ
米国みたいに異常消費を売り物にして通貨自体を買わせるという真似をしても難しい

まずどっかの国を占領してからこれするならわかるけど
日本のどっかに植民地でも作る気なのか？

>>895
全ての金額について、ソースが欲しいれす

ＢＩを否定するか肯定するかは別として
生活保護のシステムはどうにかしなきゃマズイんじゃね
２０００年から２００６年までに５０万人も増えてきてるし
生保なくなったら２００６年度の段階でも１５０万のモヒカン族が街中に溢れるんだぜ

ちょっと前の新聞の一面にもあったな
一年で生活保護の申請数が4倍になったらしい
こりゃ、もうダメだな

>>899
そのために働いたものにインセンティブを与える方策を自民はしていたのだが
なくなったからな
働かないほうがとく

BIは無茶だとしても、まともな職が足りない現状はどうにかしないとやばそうだけど
失業保険といったセーフティネットが機能してないし

>>895
いやいや、、、全然無理でしょ。例えば老人の医療費どうすんの？って話。年間30兆超えてる訳で。
勿論医療はBI抜きで考えなくちゃいけない。これ実際は1例だからこういうのは腐る程あるよね。
公務員の給料。社会保障。その他、諸々、腐る程。

これを賄う財源はどこに？ってなるよね。そもそもここまで社会構造を弄った場合の試算が世界初
だから何にも分からない。どうなるか分からないけどやってみようかなんて軽いノリじゃ出来ないよ。

年金廃止ならまずこれまで払った分を返してもらわないとな

>>896
BIやってロボットとエネルギーに力を入れる
労働しない人は学問、スポーツ、芸術に打ち込むだろうからそれでも外貨を稼ぐ

http://togetter.com/li/5824

麻生内閣時代に検討することは宣言しています。
RT @rassvet: すごく興味深い！自民党内の方針はいかがですか？ RT @SekoHiroshige: ベーシックインカムについて

なんだ自民党はBI派なのか

これやると一体誰が得するんでつか？

これって結局いくら支払われるのかを具体的に出さないと議論しても意味ないくない？

>>908
国民に5万かけるだけでも十分だよ

BIがあり得る理由を考えるより、あり得ない理由を考えた方が簡単で現実的。

>>904
JALの老害みたいなこと言うなよｗｗｗ

>>898
http://www.mhlw.go.jp/bunya/shakaihosho/seminar/dl/09b_0002.pdf

働かない奴が増えて負担増えると言う奴がいるが、
負担の量は最初から決まってるから、それ以上は増えねえし、
むしろ今の生活保護のシステムのほうが、駄々をこねたらもらえるみたいな感じだろ。
そいつらは、ベーシックインカムでぎりぎり生活させたほうがまだマシだわ。
それに全員もらえるんだから、これほど公平な制度はねえし。
特定の人間だけが援助もらえる生活保護のほうが、よっぽど不公平だろ？

>>902
まずは枠を増やしてあぶれる人を無くさないとな。
ワークシェアリングでもいいし他の方法でもいい。
あとはサビ残とかを無くすこと位か。いい意味でのゆとりが欲しいところだ。

なんか人が払った金で養って当然という風潮はどっからくるんだろうか？

生活保護よりはましだと思うけどなあ

負け組が一発逆転を狙ってるか
そいつらを釣ろうとしてるか

この二種類しかベーシックインカムの支持者は居ない
正直ウザくてたまらない

>>916
大阪府が言うと説得力ありすぎる

>>917
誰と戦ってんだよ

>>918
お前とだろｗ

>>918
俺も>917と同じ印象だけど

在日とか当然貰えないなら好きにどうぞって感じ

自論だけど
月8万のBIに加えてオランダ的ワークシェアリングの徹底がなされれば労働の概念が相当変わるだろう
生存する手段としての労働から自己実現の手段としての労働への転化だね

>>911
そりゃ言うさ
なんの根拠で政府が年金を召し上げられるのかと
払ってない人は気楽だろうけどさ

>>917
一発逆転できるような金額でもねえだろｗ
それにBIは実は格差の固定化が進みやすい制度でも
あるけど、文句を言う奴がいたら｢自業自得｣で返せるとこだけは
間違いなく魅力的だと思うｗ

>>912
これは>895が出してる金額と内容がズレてて
何を言いたいのかよくわからない

BI厨って乞食根性が滲みでて気色悪い
シャカチキとかセブンネットとは違う真性の乞食根性

>>923
廃止して（没収であっても）得をするのは20代、30代の労働者だと思うけど
年金は破綻するよ

>>924
十分一発逆転出来るだろ
クズは上を目指そうとせず
もらった分=不労所得だけでいかに暮らすかを真っ先に考えるからな
そんなクズがいる状況でベーシックインカムやるのは絶対に許さない

>>928
そういう奴はもう生活保護貰っているんじゃね？

毎月６万円を配布したとして、年７２万円

1億円に配布したとして、７２兆円？

>>927
それって全体主義？
俺は政府に貸しは有っても借りは無いので
年金差押えられる理由は無いはずだけどな

>>924
大逆転だろｗ

収入０で，どこでも雇って貰えない、ゴミみたいな履歴から
毎月固定で８万も貰えるんだから。

野良犬から中国人に大逆転じゃん

ひろゆきと対立したな
殺しあえ

>>933
それはただのアングル作りだろうｗ

>>931
全体主義ってｗバカすぎｗ

下手糞な文章だな
素人丸出し

まあテキトーな理由をデッチ上げて政府が年金をボッシュートすることが可能なら

ベーシックインカムが実現したとして
テキトーな理由でベーシックインカムを廃止することも可能だろう

ホントに大丈夫かね
100年1000年維持出来る制度だろうか

このブタってニコニコに出るたびに本の宣伝ばかりしてるよな

年金は払った分だけ払い戻せよ。
当たり前のことを当たり前にやれってだけ。

>>908

いくら支払われるかというのは
現在の科学技術と導入後の供給量予測と消費力などが
複雑に絡み合うから国の発展度や時代によってかなりちがうだろうけど
今現実的なのは5〜8万円くらいといわれている

>>922
トルコ移民に乗っ取られたオランダ？
http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/news5plus/1251384014
>> アムステルダム、ロッテルダム、ハーグ、ユトレヒトの総人口の３０％をイスラム
教徒が占めています。

ぶっちゃけ日本はその案のメリットやデメリットは二の次三の次で流れで決まるから
多くの著名人や外圧がプッシュして流れができたら案外簡単に採用されそう
だから日本の前に何処でもいいから外国がやってくれないとどうにもならん

>>940
>>今現実的なのは5〜8万円くらいといわれている
非現実的だろｗ　つ>>930

>>933
プロレスだろ。

>>917>>926
同意。

>>903
意味不明、BIで置き換わる部分を挙げたのに
何故老人の医療費を持ち出したのか説明してくんない？
反対の為に、整合性無視して無理矢理論ってるだけとしか見えない

>>925
国庫負担分が40％弱、年金徴収額が企業個人合わせて60兆くらい
生活保護費含めた福祉が15兆、+年金徴収事務に掛かる費用、簡単な算数だろｗ

>>944-945
賛成の為に、整合性無視して無理矢理論ってるだけとしか見えない

>>946
はい、じゃあ>>944のようにどこが整合性に欠けるか指摘してみようね

>>947
このスレをインフレで抽出すりゃいいんじゃね？

インフレになるから7万じゃ足りないよね

>>947
だからお前は金額のソース出せよ

■若者の非正規雇用が急増＝１０代後半は７割に−青少年白書

　内閣府は２１日、２００８年版「青少年の現状と施策」（青少年白書）を発表した。
若者の間で派遣や契約社員、フリーターなど非正規雇用の割合が増えており、
１０代後半では、ここ１５年間で７２％に倍増。内閣府は「中卒や高卒の若者が
正規雇用職員になれず、非正規雇用に流れるケースが増えたのが要因」としている。
　総務省の就業構造基本調査によると、雇用者全体に占める非正規雇用者の割合は、
１５−１９歳が１９９２年の３６％から０７年には７２％に、２０−２４歳は
１７％から４３％にそれぞれ増えた。非正規雇用の比率は全年代で増えているが、
２５−２９歳（１２％から２８％）、３０−３４歳（１４％から２６％）に比べると、
２４歳以下の増加幅が大きい。

普段若者の〜離れスレとかでBI議論してるやつらと層が違うやつらが集まってるのかな
噛み付き方がプラスみたいだわ

> 特に地方公務員をそれで早期退職にもっていければ相当額の地方交付税の削減が実現できるだろう。

どこの部署でも使い込みやってんだから、横領で逮捕をちらつかせて強制的に
退職金無しや給与・年金引き下げにすればいい。IMFが来る方がたぶん先だけど。

>>952
新聞社系の工作員がいるかいないかと、右翼団体のがいるかいないかの差だろ。

ゆとりがないから+からの流入者だろ

>>948
インフレになる！としか書けない低能のレスが沢山引っ掛かったけど
このゴミの山をどうしろと？ｗ
>>950
http://www.mhlw.go.jp/bunya/shakaihosho/seminar/dl/09b_0002.pdf
さっきの↑ここと、↓ここの特別会計と
http://www.mhlw.go.jp/bunya/shakaihosho/seminar/dl/09b_0002.pdf
あと、適当に生活保護なんかの負担分はググれよｗ

BIスレはいつもこんな感じだけどね

おれは今現在だと一般労働者の実質的な地位、権利が日本だとすげえ低くて
凄惨な労働環境でも働かざるを得なくなってると思うから
そこに対しての対抗手段は絶対に欲しい
BIは手段の一つとして期待はしてるかな

>>956
給付費と徴収額は違うけどｗ

>>958
労働嫌いの欧米や中東ですら維持できる制度なのに、
日本に入れたら日本人が働かなくなると主張する連中が多いのが不思議でしょうがない。

まあ右翼系の連中なんだろうけど。

>>956
年金は積み立て金で成り立っていて
これは財源にまわせない、そもそも税金とは別物
財源とするならばこれまでの積み立て金を全額返済したうえで新たな枠組みを作る必要がある
ちなみに年金積み立て金を全額返済は不可能

特別会計は恒久的な財源とはなりえない
特別会計がどういうものか知ってれば、「特別会計」なんて言葉自体でてこないはずだがなｗ

>>959
どのHPのどれとどの項目が国庫からの給付分に当たって
どのHPのどれとどの項目が保険料徴収額になるか、説明してみ。出来なさそうだけどｗ

>>962
何でお前、強気になってるんだよｗ

>>961
いきなり話を全部無かった事にして自論を展開し始めるとか
どんだけ話をすり替えれば気が済むんだよｗ

毎年の保険料徴収額は税源に回す余地が十分過ぎるほどある

返還しないといけないのにあるとか馬鹿だろ

つまり推進派は年金ネコババする気満々だと
おそロシア

団塊から上の世代も未来を背負って行く若者の負担軽減になると喜んでくれるだろう（笑）

年金には手をつけないほうがいいぞ。
もしベーシックインカムの財源のため年金差押えとなれば、
数千万人規模の裁判になるだろう。
もちろん判決出るまではベーシックインカムは差し止めだ。
20年かかるか30年かかるか。

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

今後働けない人間が激増するのは確実なのに更に働かない人間を増やしてどうするのかなあ、と。
働いてる人間からすれば自分の所得は「生産しない人間にも配られるから」確実に低くなるんだよね、100%確実に。
働かない人間を支える為に自分の所得を減らさなければならない。
富はどうやって生み出されるのかって言う過程がすっぽり抜けてるよね。

自分にとって合理的なものほど反対する人間を悪く言いがち
そして勧誘に必至な人間ほど鞍替えすればいい条件があると説明する

なんか引っかかるなー

>>960
俺は右寄りの思想だがBIは賛成

>>970

奇しくも悪くもBI導入と同じことが自然現象で起こるわけだな
ただ残念なことは人口増加は全く望めないということか…

>>968
そんなの反対派かバカしか言わないよ
普通に年金は停止して払い戻しってのがデフォ
手をつけない論者だっているだろうし

というかBIは共産主義とか社会主義っていう主張を繰り返しているやつは
ガチで議論ぶつかり合って欲しいんだけど
BIは競争を加速するための政策っていう点で論破されまくってて全然話にならないやつばっかりなんだモン
堀江とかが出てたニコニコ朝生でもそういう主張をしてたやつもすぐに黙っちゃったし

>>974
ならいいんだけどね。
どうも年金を財源に組み入れるつもりの人が少なくないようなので。

次は政治家デビューするつもりなので
いろいろ布教してます（ｷﾘｯ

今の公務員の仕事はすべて無駄（ｷﾘｯとか思ってるやつが多すぎるのが問題だな
あとは年金システムとかか
これは単純に人数が多いから受け取る時減るのはしょうがない

全ての人間に仕事を与えられないんだから、ＢＩ導入は必然だろ
実質失業率１０％の日本で、職にあぶれた人間をどう働かせるの？

どうしても金を渡さねばならないのなら無職は強制労働かな、それなら賛成だ。
リニア新幹線の工事でタダ働き（支給はBIのみ）とか最悪コナン・ザ・グレートの最初に出てきたグルグル回す奴で発電でもさせれば良いよ。

>>980そんなことできるわけないだろ馬鹿、現実的に考えろ

http://ladio.net/src/aYPi

東京kittyがベーシックインカムについて話してるぞ。

まあ年金の破綻をうやむやにするために
ベーシックインカムに年金を使っちゃおうってのなら
案外いいアイデアかもなｗ
それが枯渇したらどうなるのかわかんないけど

>>981
旧東ドイツでは無職は犯罪なので逮捕投獄強制労働だったし実績があるよ。
アメリカでも犯罪者を鉄道建設に投入してたしね、映画でも良くあるでしょ？
BIにおいては「生産しないもの」をいかに減らすかがシステム継続の鍵だと思うんだけど？

あとコナン・ザ・発電参考動画
4分30秒〜
http://www.youtube.com/watch?v=NiB-VKAyklA

ついにホリエも左翼から金もらって話だした

もう終わりだ

日本では無職は犯罪じゃないよ

最低限の収入よりも最低限の仕事を確保する機会を与えたマシと思うのにな
職探しで悲壮になってる人を社会の見せしめにするのが上の人のやり方なのね

移民が殺到するだけじゃねーの？

ひろゆき「おいらのBIは賠償金で差し押さえられるんでしょ・・・だったらそんなのいらないですよ。。。と」

仕事ないのはしょうがないが最低限の貯金はしておかないとな
その貯金にまわすせいで消費が停滞ってのもあるけどね
これは自然なことだな

いったいこれ以上なにを生産しろというんだよｗ

ＢＩが共産主義者の主張とか言ってる奴の学歴がしりたい。
どう解釈しても新自由主義の議論なのにｗ

ひろゆきが心配してるようなことって結局BIの額次第でしょ

月5万以下ならみんな仕事辞めれ無いと思うし

8万円て中途半端な金がBIのダメなところだな
働きたいやつは働くって主張が通るなら月15万円は配らないと意味がない
中途半端が何もかもダメにする
セーフティネットを用意しなかった派遣システムみたいにな

Q.ベーシックインカムってなに？


A.国民総生活保護のこと

　正しくは最低限所得保障という
　最低限度の文化的生活（憲法第25条）に必要な現金を無条件に支給する制度
　18世紀末にイギリスで提唱されたのが始まりとされる

　支給される金額は一世帯当たり年に70万円程度
　実際に施行された場合　年度あたりの支出は30兆円近くにもなる
　これは日本の国家予算の約30％である

　現在ベーシックインカムを公約としている政党は日本新党だけであるが
　新党日本の掲げるマニフェストでは給付対象を国民に限定していないため
　移民が殺到するなどの問題も指摘されている

確かに５，６万くらいならギリギリ生活できないからいいかもな

東京と北海道で同じ額じゃ話にならない

http://twitter.com/saharabingo

7万や8万て額だからニートや世間知らずの学生と馬鹿にされるんだよ
月15万円配る、その上で働きたいやつは働くから生産効率は上がると主張しろ

なんでこんなカスの言ったことでイチイチスレ立てんの？バカかなの？

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニュース速報
　　　　　　　　　　　　　　http://www.hellowork.go.jp/