数学分野の研究費が落ちて困ってるらしいけど、いったい何に金使うの？

＜数学分野＞研究費の格差広がる　中規模大学で大幅減

数学分野の研究費が大学間で格差が広がっていることが日本数学会（坪井俊理事長）の調査で分かった。
数学研究者２０人以下の中規模大学で減少率が大きく、若手の人材育成に欠かせない他分野との連携も難しくなっている。
２２日午後、東京都目黒区の東京大駒場キャンパスで開かれるシンポジウム
「拡（ひろ）がっていく数学−社会からの期待」で発表し、今後の対応を議論する。

調査は昨年秋、数学・数理科学の学科がある全国１７５の大学や研究所に実施し、７０機関が回答した。

回答機関の３分の１を占める中規模大学では、大学の経営効率化が影響し、大学が支給する研究費が激減。
１人当たり１００万円以上の大学は２４％で、１０年前の５０％から半減した。
２１人以上の大規模大学は８９％が１人１００万円以上だった。

中規模大学では企業に就職する大学院生が多く、６７％が「社会で活躍できる応用力の育成」を最も重視している。
だが、情報や脳科学、環境など他分野や産業界との共同研究を１０年間に実施したのは３０％にとどまった。
これに対し、大規模大学は７４％だった。

学会理事の前田吉昭慶応大教授は「数学は金がかからないという印象があり、研究費を削られやすい。
放置すれば科学技術を担う数学分野の人材の育成は危うい」と話す。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100222-00000046-mai-soci

電卓とメモ帳とペン

ひぃのちを守る金

マスかきに使うんだろ

＞放置すれば科学技術を担う数学分野の人材の育成は危うい

仮にも数学者が抽象的な表現すんじゃねーよ
「○○にいくらかかる」と言え。アホか。

Wikipediaの閲覧用パソコンが買えないからでは？

えっと定規とか、チョークとか……

非生産分野だから

数学科って暗号とか量子力学みたいなもんやるんだからカネがかからないわけでもないんだろ？違うの？

お茶やコーヒーとお茶請けが必要だろ

数学って研究することなんてもう無いんじゃないか？
解くとすごい問題みたいのはあるっぽいけど

パソコン代じゃね？

マジレスするとほとんどは人件費

↓ナンバーズに影響された奴が一言

ドリル代に決まってんだろ

くもん

まあ、最近はどんな論文もネットで持ってこれるんだ
ただ、それは有料でちょっとお金かかるんだ

懸賞金問題を解いて稼げよ

なんで数学っていうの？算数でいいだろ

ガチ理論にはお金いらないけど、
近似の精度とかそういうのを検証するためにはお金がかかるんじゃないかな

研究者の飲食費

講演を聞きに海外へ飛んだり、世界中の数学者を招致して勉強会とかしてんだろ。

数学なんか脳内だけで十分だろ

精神科の通院治療費が多いんです＾＾；

金かかる分野と金かかんねぇ分野があるけど
かかんねぇ分野はマジに学会費と交通宿泊費で8割占めてる

群論ってなんだよ。教えてみろよ。

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　　　 | | ﾄﾚﾉﾉﾉﾞi.}　/⌒ヽ<_　　　　　
　　　 | 州(l ﾟ -ﾟ从./　/　ハ ヽ　　　 　　
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人を集めるには金が必要

数学自体はそれほどお金は掛からないんだけど
証明を実証したり、追証したりするのに、すげー金が掛かるというお話し

数学科卒の奴は変人しかいない

3Dの技術も経費削減できそうなのに喰いまくるんだよな

飲み代とか

>>26
ネラーの共通点を発見し社会の発展に役立てよう
簡単に言えばこんなとこ

旅費

解析するための分散システムパソコンが必要

>>33
なんか嘘臭い、、。そうなの？
発展に寄与する共通点なんて探すの大変だし、
とても難しい分野ってことか。

そもそも数学科って普段どんなことしてんの？

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1266753352/

>>36
めっちゃ簡単に言ったからな

今は暗号に使ってるらしいが

坪井俊理事長って今学期習ってた先生だわ、

数学科ってだけで、割り勘計算暗算でやれとか言われる
ごめん　そういう計算苦手なんだ・・・・

数学科の卒論とかってどうやって書くの？新しい定理とか新法則を編み出して発表するのか？

旅費だよ。
人と直接会ってディスカッションしないことには始まらない分野だから。

紙と鉛筆だけありゃ出来るだろ

コーヒーと布団カバー

>>42
マジレスすると数学界を驚かすような定理を発見するのは至難だけど、
どうでもいい定理ならいくらでも作れる。

>>42
1+1は何故2になるのか？でも論文書けるらしいよ

セミナーや研究集会の開催費、出張費

>>43
それってどんな分野でも同じじゃね？

>>46
>>47
そういうもんなのか。ものすごくハードル高いイメージがあるけどな。

>>36
群論って簡単に言えば足し算の研究だよ
ただし普通の実数とかの足し算だけじゃなくて、こういう集合にこういう足し算を定義したらどんなかんじになる？みたいなのを色々考える

旅費だろ
日本だとコンファレンスのディナー・ランチ代も出ないらしいじゃん
それじゃ恥ずかしくて大物学者呼べないだろ

>>50
いや、1+1をしっかりと説明しようとすると物凄〜〜〜〜く難しいとか

>>53
リンゴ一個
+
リンゴ一個
↓

リンゴ二個だろうが。

>>49
実験系なら極秘主義も珍しくない。

書籍代と学会費と旅費だな
活発に人材交流しないとすぐ話題が飽和する

教授と学生の旅費。
くだらない同じ内容の発表を世界各地で行う。
大学では学会に行くと称した旅行が横行しています。
学生は「研究費で学会に行く」と言わずに「タダで旅行に行く」と言います。

>>54
だな

今の時代、研究者同士が議論するにしてもメールやネット上でいくらでも出来るわけで
直接会う事に親睦を深める以上の大きな意味が思えないけどな。
数学に限らずあらゆる分野でそうだけど。

>>54
数学基礎論という分野があってな、ごく少数の自明な命題から
数の規則を作っていくんだが、それが難しいって話な。
普通の人には関係ない話だが、しかし深刻に捉えれば関係してるんだけどな。

ざっと見て数学は研究費なくていいな

こんだけネットが発達してるんだからＴＶ会議でいいのに。

>>54
男一人
+
女一人
↓
赤ちゃんｘ人　（∵一人、双子、三つ子）

分度器とかコンパスを買わなくちゃいけないし、色々必要なものは多いよ

>>59　数学の場合は黒板や図を使うから
メールでは難しいんではないかな

>>59
メールやネットで超複雑な数式を正確に伝えられるならいいんだけどねｗ

>>60
要するに「1+1」の「1」とは何か？とかそういう話だろ

1はリンゴ一個だよ。2はリンゴ二個だ。
つーかそんなんでいいなら俺が論文書いてやるから予算くれっつー話だな。

普通に定規とかの必需品と旅費だろ

TV会議でいいんじゃね

チョーク代も浮いていい感じ

そもそもメールやらTV会議だの計画的な議論でイノベーションが起こせるなら
誰も苦労はしないだろ

リンゴ一個の1は誰が決めるの？

>>42
聞いた話になるけど、教科書を読み込んでそれを解説することで卒論の代わりにしてるところもあるそうだ
そん代わり修士博士で頑張らなきゃ出られないみたいだけど
一時期3割落第してたらしいし

ひとつの論文を土台に議論するならメールとかテフで十分だと思うが
アイディアとか発想をお互いに煮詰めてくには何回か会わないと無理

>>67
リンゴ一個ってのはリンゴを1っていう数に対応させてるんだろ
その１って何かって話だろ

>>63
バカ野郎。問題文が間違ってるわ。

精子一匹(二匹・三匹)
×
卵子一匹
↓
赤ちゃん一人(二人・三人)

だろうが。掛け算だよ掛け算。

メールで十分って言ってる人は
社内の会議や商談も全部メールでやってるの？

>>65
ウェブカメラ使えばよくね？
オートフォーカスのかなり画質のいいやつでも1万円以内で買えるぜ。
>>66
Texとか使えばいいんじゃねーの？
>>70
数学のスレなのに全く論理的でないレスですね。

１って何かとか完全に厨ニ病だろ

>>51
なんとなく雰囲気はわかった。ありがとう。
そういう分野の数学がわかるようになったら楽しいんだろうな。
情報処理学会の論文とか読んでも数学がサパーリだし。

1が何かとかは根源的な問題だよ。
結局のところ、数学は暗黙の合意によるところがかなり大きい。

>>74
数学はたとえ

>>74
だから1はリンゴ一個だっつーの。

リンゴ一個であるところの「1」が、あらゆるものに代用されてると考えればいいだろ。
本来は全て「リンゴｘ個」と書かなきゃいかんけど、
それを記号であるところの「1」で代用してんだよ。
身長175ｃｍは、本来は身長リンゴ175個ｃｍだけどこれじゃワケわからんだろ。

マイナスかけるマイナスがプラスになるのは何故？

>>82
その考え方は数学というより物理だな

数学者が何の心配もなく考え事できるようにする金だろ
生活保護みたいなもん？

>>80
これにつきる
あと数学は宗教とかよく聞くわ

>>83　そう定義すると正の数だけで成立した法則の多くが負の数にも適用できるから

>>83
同じ数字と同じ数字の差が０となるという決まりを考えればわかるよ

数学科廃止して、情報学科何とか専攻に組み込めば予算倍増だろうに。

>>75
一卵性双生児は精子も一匹だし。

>>83
お前みたいな足を引っ張る奴（マイナス）がいなくなる（マイナス）と会社にとって良くなる（プラス）

>>90
途中でリンゴが割れたんだよ。そしたら二個になるだろ。

>>92
割れたら２分の１

1+1=2
とはなんだろうかと考えるときに、
ここに登場する1と+と=と2がなんだろうかなと普通は疑問に思う

>>82
1はまだ定義されてないのにリンゴが"一個"の１っていうのはどっからでてきたんだよ
はなしが循環しとる

数学やってるような人って意外とIT技術には一般人以下の適応力しかない人が多そうなイメージだったけど
このスレ見てるとなるほどなと思う。

>>83
マイナスの掛け算はマイナスの足し算の式に直せる。
マイナス　＋　マイナス　＝　マイナス　だから。

日本は数学だけじゃなく物理学も研究費少ないだろ
国民世論が無駄な研究するなって感じだからな

>>95
んじゃ「リンゴ」でいいよ。1＝「リンゴ」

これで分かりやすくなっただろ。

>>96
コンピュータサイエンスのトップには数学・物理出身がウヨウヨしてるよ

数学の天才っていうと学部棟の廊下でローラースケートしてそうなイメージ

>>100
つうか情報行ったけど数学の才能なくて諦めたわ

>>89
大学の人事的にはそれでもいいんだろうが
中立地帯に数学科があることで
純粋数学の脱落者がどのような分野にも逃げれるようにしてるんだよ

また俺の教授が愚痴るのか

>>83
５＋（−２）−（−２）＝３−（−２）＝５

旅費とかめんどいから数学者１０００人の村とか作ってみりゃいいじゃないか

>>96
アイディアのやり取りならネットでもできるけど
そのためのきっかけを得るためにリアルの交流が必要なんじゃないかな

数学とか物理とか奥が深くなりすぎて教えられる側も教える側も
等級をもっとたくさん設けたほうがいいと思うわ
学部生ごときはできる院生やら研究生に金だしゃ十分だろ

ただで旅行したり飯食ったりしたいって気持ちはわかるけどさあ
社会の役に立たない研究してる（少なくともそう思われてる）んだから
金貰えないのぐらい我慢しろよ。どうしろっつーのよ。

メールでアイデアの交換なんてやってる人いるの？
時間がかかって非効率的じゃない？

>>97
なぜプラスになるの？と聞いてないか？

糖分を摂取するためのお菓子が必要だな

メールとチャットで多くが済ませられるのならGoogleなんかはオフィス撤廃してるだろうな

>>109
社会の役に立たないって数学がなきゃ2chも出来ないんだぞ

プラスマイナスなんて方向性の違いに過ぎないだろうが
プラスは正方向、マイナスは逆方向に進むって意味だから
マイナスのマイナスはマイナスの逆方向でプラスだ

>>113
金になる仕事と金にならない（金もらってやる）研究は全然違うだろ
Googleが何しようと税金が使われてるわけじゃないから何も文句は言わないよ

>>109　会社でも出張費落ちるじゃん
顔を会わせて交流しないとアイデアなんて出ないと思うよ

>>109
どうしろって？
研究費増やせっつーの

>>111
あ、ホントだ。。

>>83
マイナス　×　マイナス　は　マイナスの足し算　に直せる。

んでマイナスの足し算に数直線を導入する。

その数直線上に人がいる場合、
プラスマイナスの記号は向く方向、絶対値は歩く歩数
と考える。　ベクトルだな。

そうするとマイナスｘマイナス＝プラス　になる。

研究費云々より任期なし講師と助教の身分保障してやれよ、ていうかしてくれよ

バイオ系と理論物理と数学ってどれが一番ポストとりにくいの？

だめだ俺・・間違ってるし。。しかもちゃんとした答えもう出てるし。（；ｖ；）

>>120　海外じゃ任期つきが当然だから無理だろ

>>119
-1+(-1)=は-2なんだぜ？

純粋数学はほとんど普通、糞の役に立たないものの、だからといって
未来永劫役に立たんかというとそうでもなくて、非常に抽象的な群論なんか
今は素粒子の標準模型の基礎だからな。
数学屋さんは未来のために戦ってるんだよ。金が必要だよな。

>>124
うん。>>105に答え出てるしね・・

>>116
金になろうが金になるまいが、コストに敏感にならなきゃならないのはどちらも一緒だし

研究者本人が実際に会わないとアイデアが出ない、だから金くれ
みたいに言ってくるなら分らないでもないし。金出してやればとも思うけど。
数学研究と無関係のお前らに言われると逆に絶対金出すなって気持ちになる。

>>128
数学科の俺で無関係とは横暴ですねえ

>>129
学部生は本でも読んでセミナー準備してろ

>>129
学生がこんな時間に２ｃｈ来るなｗ勉強してろｗ

大学生は春休みだな

金稼ぎを蔑む風潮のせい

計算用紙買うのに金がいるんだろ。

>>131
休みにこんな時間もクソもねえよ

教授なんか上の愚痴ばっか言っているけどこういうのが原因なんだろうな

解析、確率・統計、数値計算の教授ならかわいそうだと思うけど
代数、幾何の教授ならざまぁみろｗｗｗと思っちゃう

全然金使わないからって大量に本買ってたぞ
もっとも解析系の先生と代数系の先生じゃ後者の方が断然使わないが

俺もう完全に忘れてたからたぶん誰もがやった矢野健太郎の基礎解析学を
読み直してるんだけど、こんな難しいことを俺はやってたのかッって
ビックリする。俺もしかしたら学生の頃天才だったのかもしれない。

賞金稼ぎだろ数学者なんて
そういう競争構造作れば簡単に世界一になれるぞ
筑駒とか開成とかにはバケモンが居る
そういう奴らを一カ所に集めてサロン作るんだよ
ガチで問題解けたら100万円

下手に数学ドクター取っちゃって就職えらく大変だった。
お前らも気をつけろ。才能ないのに博士とると死ぬぞ。

>>140
どんな風に大変だったの？

単に就職できない。ポストがないし、あっても過当競争。倍率が50は超えてくるから。
非常勤講師という名の年収２００万未満のフリーター生活を強いられる。それでも最後に
アカポスにつけたら成功の部類。ロクでもない。

それ博士とったせいじゃなくて研究職狙ってるせいじゃねーかｗ

当たり前だが数学もプログラム組んで力押しで解を出すとかやるよ

>>142
やっぱアカポスって工学系がポストにつきやすいの？

数学ドクターとって研究職以外の道があるのか？　出るころには年も喰ってるしね。
とりあえずドクターとるにしろ教員免許は必須。いざとなれば高校教員になれるし、
高専なんかでも持っていると有利（だと言われている）。

大卒や修士で企業に就職した奴と年収を比べてはいけない。

>>145
数学は博士学位をちゃんと持ってれば普通はアカポスつける
数学科にポストがなくても、文系学部での講師とかになれるし
能力あれば、最低でも研究所とかで任期付の研究員にはなれる

>>147
ほー
でも数学の研究機関なんて想像できません＞＜

工学系もたいへん。とにかくドクターあまりの時代だから。
工学系はポスドク枠が多い。数学はポスドク枠が少ない代わりに非常勤講師の口が多い。
工学も修士で就職しなさい。

数学修士って就職どんな感じ？

保険屋とか銀行とか
試験あるけど

やっぱり研究職は厳しいのか

暗号ってカッコイイよね
どういうものなのか全然分からんけど、数学で造る

実は最近便利になったと思われるものってほとんど数学起因だよな
SUICAとかETCとか地デジとか

>>4
うまい

>>152
難しい

υ速民を以てしてもリーマン予想は証明できないのか…

数学科の学部生だけど、人生の先が見えねえ

>>158
教員とか銀行員とか…

数学はよそと違って潰しがきかないから35くらいまでには温情でどっかに入れてもらえる
ただしょっぼい私立だと学生が思い描くような"研究者"は無理だけどな

数学の研究は紙と筆記用具があればできるだろ常識的に考えて。
予算よこせとかいうのは甘え。マジで甘え。

>>157
ユニバーサルメルカトル定理

>>158
ちょっと周りを見ればいくらでも数学生かせる仕事があるだろ

修士でアクチュアリーやクオンツに逃げるのが圧倒的に勝者だよな

アメリカが原爆の開発で爆縮レンズが出来ず頓挫していたのを打開したのは数学者。

数学者を疎かにすると、いざという時に国を救えないぞ。

暗号を破れるのも数学者。暗号を制する国は情報戦で圧勝する。

数学・物理は文系が最も毛嫌いする「天敵」だからな

物理は工学的な側面もあるためか必要無いって言う声はあんまり聞かないが
数学は今でも基本は紙とペンであるため、即仕分け対象に

中規模大学で研究してるレベルで、そんな最先端なことしてるの？
やっぱりエリートは東大京大にいるのではないだろうか

余白

>>166
それなんだけど、どうやって数学で暗号解くの？
興味あるんだけどド文系だから全然分からん

数学屋って、パソコン買う以外、何に金使うの

給料だろ

>>170

　 SEND
+ MORE
-------
MONEY

こういう暗号を解くんじゃね

>>173
それ暗号なん？

ニートは時間があまりまくってるんだから
ミレニアム懸賞問題に取り組めばいいのに

>>175

時間の代わりにオツムが足りてないからな、ニートはｗ

>>165
爆縮レンズはフォン・ノイマンだな。
ノイマンは若かりし頃、数学基礎論に挑んだがゲーデルの不完全性定理に
打ちのめされて以降、応用数学に逃げた。量子力学、ゲーム理論、
コンピュータ、マンハッタン計画とその業績は枚挙いとまがない。
人類史上、上から数えて何番目というくらい頭が良く、相手の話を
1/4ほど聞けば続きが分かったという。愚者に対しては容赦なかった。

思想的にはネトウヨで、ドイツ人と日本人は皆殺しにしろいう意見を持っていた。
フォローを入れておくとハンガリー出身で幼少時に共産主義がらみで
酷い目にあったことが後の過激なネトウヨ思想を形成したと言われている。

俺思い出したんだよ。なんで俺が基礎解析をこんなに忘れたか。
一番最初に書いてある、微分方程式とは何かの説明で、
yの微分をyy'なんだよ。そう説明してる。でもyをxで微分したら
定数扱いでゼロのはずだろ。yy'ってなんなんだ　とか思ってたら
あっという間に微分方程式は終わってて回転やら勾配に入ってて
やってらんね　って感じで計算方法だけ当時はやったんだな。
だからあっという間に頭から消え去ったわけ。部分的には使ったから
憶えてるけど、流れとして憶えてなかったのよね。


俺の何が凄いって、こうやって思い出すところだよな。
つーか３０過ぎて基礎解析の本を読み返す奴なんて俺くらいなもんだと
思う。だいたい使わないしな。　いや使うアテはなくはないけどさ。

基礎解析でやった微分方程式なんて回転とか勾配なんてやったか？
てか基礎解析じゃ微分方程式なかったし、やったのは微分・積分の方じゃない？

俺の使った教科書では微分方程式からベクトル関数の話になって、
回転勾配の話になって、ラプラス変換とかフーリエ変換になって、
あとなんか続いてるよ。

おっさんだから高校の基礎解析だと思ったわ。今だと数２だか数Bになってるらしいが

>>177
数学基礎論分野でヒルベルトに評価されてしかも
ヒルベルトの積分方程式論でのアイディアを
量子力学の数学的基礎で一気にまとめ上げてたのに
応用数学に逃げたっていう評価はひどいだろ

代数幾何、数論連中のノイマンに対す毀誉褒貶はマジで汚い

「正統な数学」をやっていることだけが誇りなんだろう

鉛筆とメモ帳、あと腱鞘炎の治療費

数学分野の研究費削減とか
もろ衰退フラグじゃねーか

本のコピー代だろ

「直接金にならない分野」ってのは元々不当なくらい少ないから
給料もままならん

線形代数ってどこまで理解すればいいの？

>>188
広義線形代数なら簡単なホモロジー代数まで

数学科の学生って
４年間ずーーーっと数学ばっかやってるの？
なんかすげえ
おっぱいのでかい女子学生いなさそうなイメージ
ファッションセンスとか学内で一番ひどそう

>>189
広義のとかいうのが既にワカラン
そもそも理解できないから何冊か本買ったが大体２次形式くらいまでしかのってない。
それ以外の本は何のことが書かれているのか意味がわからない

>>191
1，2年ならジョルダン標準形と正規行列の対角化くらい分かれば十分

数学板のkingってまだ生きてるの？

kingはいなくなったけどキチガイ猫が住み着いた

>>190
４年間ずーっと数学をやってるよ
ソースは俺

日本やべえ

数学科の教授は学会行くのに夜行バス使ってたぞ
かわいそ過ぎる

学生のとき大学でボヤ騒ぎがあって火元が数学科だった
いちばん火事と縁がなさそうな学科なのに

>>198
頭が燃え上がるほど脳みそを回転させてたのか

>>190
おっぱいでかければそれだけで稼げるもんな
数学どころか何も学ばなくても食っていける

>>186
本をまるまるコピーするのが、専門の印刷屋があったなぁ(´・ω・`)ﾅﾂｶｼｽ

>>198
頭がフル回転だと目の前で何が起きてるか理解できないのかも

当局(大学)からは隠されていますが，
数学科の卒業生の多くが肉体労働に従事しているのは
残念ながら事実です

就職が迫った数学科の学生諸君は在学中に
「ガテン」を購読するのを薦めます

実は恥ずかしい話ですが私もそうで，
この間も移動のトラックの中で Serre の GAGA の解釈が話題になり，
Serre の論文をほとんど読んでいる塗装工のシゲさんが
詳しく解説してくれました．

シゲさんは

Serre, Faisceaux algebriques coherents, (1955).

をリアルタイムで読んで衝激を受けた世代だそうで，
その思い出話を昨日のことのように語ってくれました

ここまで読んでいないけど、皆さんの意見は当たってると思います。

書籍、交通費とか

工学系でやる数学でさえきついのに数学科のやってる数学なんて
想像つかないわ
マジ基地

数学ってのは矛盾しないのを証明するだけで

現実問題に応用するのはマジ基地って誰が言ったっけな

給料とは別なん？

費用うんぬんより研究所のモチベとかが下がるのが問題
わざわざ天才が貧乏になるという悲しい国日本

数学科で一般的にどんな研究をしてるのかはよく知らんが
研究と名のつくものなんだから何かしら社会に役に立つ可能性を予測しているものなんじゃないの？

>>206
工学部では数学はやらない。

ちょっとお前らがなにいってるのかわからない

>>158
　こういう使えない学部卒の学生が目指す職業って教師くらいしかないんだろうな。
でも少子化でそれも狭き門だろ。在学中は楽しいかもしれないけど。
「数学科の学生です」なんて言うとかっこいいし合コンでもてるかも

理系の学卒なんてどこも一緒だろ
まさか研究とかやらないし

google創設時に社長がハーバードの数理科（？）の教授に合いに行って研究生を是非ウチに！って頼んだらしいな