ひろゆき「ベーシックインカム推進派がバカすぎるから反対派になったなう」

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1 ： バールのようなもの(東京都)：

空虚なベーシックインカム議論


最近、ベーシックインカムという仕組みが話題になりつつあります。
国民全員に７万円づつ配っちゃって、生活保護とか、社会福祉とかに携わる公務員を無くしてしまおうというお話です。

んで、そのベーシックインカムについて議論してる放送を見たんですね。

http://live.nicovideo.jp/gate/lv11239369

趣旨としては、「日本人はもう働かなくても全員が生活できるぐらいの生産性は確保できている。」
「働きたいと思う人は、やりたいことだけしてればいいし、働きたくなければ、何もしなくていい」みたいな意見が出ていたのですが、誰も反論してないんですよね。。

出演者の人が、先生とか作家とかタレントとか、趣味が仕事になってるような人ばっかりだったせいかもしれませんが、
世の中には、みんなが嫌がるけど、社会のためには、誰かがやらなければいけない仕事ってのがいっぱいあるんですよね。

(以下略)

http://hiro.asks.jp/66376.html


書いたなう。ベーシックインカム賛成派のつもりだったけど、見てるうちに反対派になってた。。　> 空虚なベーシックインカム議論　http://u.nu/7dr46
http://twitter.com/hiroyuki_ni/status/9424913054
2 ： ガムテープ(東京都)：2010/02/21(日) 20:05:09.54 ID:uTd4v7S5
しねくそタラコ
3 ： 画鋲(新潟県)：2010/02/21(日) 20:05:11.19 ID:+d/U+gHq
ベー失禁カム
4 ： 絵具(九州)：2010/02/21(日) 20:05:54.09 ID:zBkkY3YT
他人の意見に左右されてんのな
確固とした意見があればそんなことじゃ変わらないはずなんだけど
5 ： 集魚灯(長屋)：2010/02/21(日) 20:06:19.56 ID:KEpw7wln
流石あまのじゃく
6 ： バールのようなもの(東京都)：2010/02/21(日) 20:06:23.47 ID:dhPKog+R
唇からたらこ外せよ
7 ： バールのようなもの(岐阜県)：2010/02/21(日) 20:06:40.13 ID:x9YP27NH
●を焼かれる基準が分からん
死ね！二度と買わない！
8 ： セロハンテープ(千葉県)：2010/02/21(日) 20:06:50.63 ID:D1qYrbxL
どうでもいいんだろ
9 ： アリーン冷却器(富山県)：2010/02/21(日) 20:06:50.64 ID:dN0LlYyS
働いてない奴が何を偉そうに
10 ： ペンチ(兵庫県)：2010/02/21(日) 20:06:52.78 ID:7lM+sTir
元々、ベーシックインカムは、自動的にお金を配れば、何もしないで給料もらう公務員が減らせるよねって話だったわけですが、国民全員に7万円づつ配るのって、
国民全員を何もしない公務員として雇うのと一緒だと思います。。。
ってことで、本末転倒だから、意味ないじゃんというのを、放送を見て感じましたよ。。と。


何言ってるのこの人？
11 ： 時計皿(東京都)：2010/02/21(日) 20:07:01.95 ID:gBFFcpyC
たああああらああああああああｋｋｋｋｋｋっこおおおおおおなあああああああああああああああああうぅぅぅぅぅぅぅｘ
12 ： バールのようなもの(dion軍)：2010/02/21(日) 20:07:09.12 ID:FglqRWhY
>>4
だよな、論理の正しさで価値を決めるのが情強だし。
ひろゆきは情弱。
13 ： バールのようなもの(関西地方)：2010/02/21(日) 20:07:19.40 ID:znGGEd4r
ベーシックインカム賛成派だけ集めて国を作ればいい
14 ： マイクロシリンジ(アラバマ州)：2010/02/21(日) 20:07:19.86 ID:JeK80GfQ
そんなことどうでもいいから、賠償金払えよ。
15 ： マイクロピペット(東京都)：2010/02/21(日) 20:07:25.77 ID:tBx/nuBH
おお　いいね　バカ高い給料の公務員減らして
人件費を国民に配るんだろ。大賛成！
16 ： ボールペン(関東・甲信越)：2010/02/21(日) 20:07:27.51 ID:loCxdvDt
長いものには巻かれよ的な考えって糞だよな
17 ： インパクトドライバー(東京都)：2010/02/21(日) 20:07:34.76 ID:+3ZuMNZB
>>10
いや、BIの基本的な理解としては間違っていない
18 ： 修正液(愛知県)：2010/02/21(日) 20:07:36.08 ID:4nT94bhr
そもそもさ、いくら賛成反対言ったところで絶対に実現不可能だろ
革命でも起きない限り
19 ： バールのようなもの(岩手県)：2010/02/21(日) 20:07:40.67 ID:kLAD+P/A
こいついつも上から目線で偉そうでむかつく
自分は一歩引いた位置から文化人気取りで誰かの意見に口出すだけ
20 ： ㌧カチ(埼玉県)：2010/02/21(日) 20:07:42.95 ID:BCxtD5b/
>>4
少数派になりたいんだよ
若いうちはそういう考えを持つもんだ
21 ： 磁石(長屋)：2010/02/21(日) 20:07:49.62 ID:5VFjkJfI
ベーシックインカムのもっとも深刻な影響は労働意欲の低下なんだよ
経済活動の縮小スパイラルが始まるぞ
22 ： のり(関西地方)：2010/02/21(日) 20:07:55.36 ID:/3nnJl+s
>>4
心理学科卒で単純にあんまり解ってないんじゃないか
23 ： はさみ(神奈川県)：2010/02/21(日) 20:07:56.99 ID:l3LaxlT4
はいはい、その前に賠償金払ってから偉そうなこと言おうね
24 ： ボールペン(関西)：2010/02/21(日) 20:08:05.90 ID:dptOltT3
こいつが賛成しようが反対しようが大勢に影響は無いと言う現実
25 ： 便箋(catv?)：2010/02/21(日) 20:08:08.62 ID:qLnObPSr
>仕事ってのは、自分でやりたくないことを、お金を払って替わりにやってもらうことが多いのですね。
ならそれ相応の給料を払えばいいだけじゃん。
市場価格って言葉も分からんのかこのバカは
26 ： ローラーボール(新潟・東北)：2010/02/21(日) 20:08:15.69 ID:yQwxspzK
ひろゆきに全面的に同意する
27 ： 上皿天秤(長屋)：2010/02/21(日) 20:08:35.74 ID:YvE1dbVq
自分でやりたくない事を代わりにと言っても、現状きつい仕事ほど給料安いじゃない。
28 ： インパクトレンチ(大阪府)：2010/02/21(日) 20:08:39.27 ID:zQPJjQx8
税収38兆円
公務員の給料40兆円
素敵な国ですよね
29 ： 錘(catv?)：2010/02/21(日) 20:08:40.25 ID:McX/BE5z
ひろゆきはニュー速民にふさわしい
どうせ今後も意見を左右させるに決まってる
30 ： セロハンテープ(千葉県)：2010/02/21(日) 20:08:51.45 ID:D1qYrbxL
働かないで7万貰えるわけねーじゃんw
恐ろしいな
31 ： るつぼ(大阪府)：2010/02/21(日) 20:08:53.82 ID:fGj7GqZh
タラコでも食ってろ
32 ： 画鋲(鳥取県)：2010/02/21(日) 20:08:58.76 ID:XvWVp/rn
>>20
もうそんな若くねーだろこいつ
33 ： ラジオメーター(北海道)：2010/02/21(日) 20:09:01.28 ID:wdzE5mCI
７万じゃどうしょもないお
１５万はもらわないと
34 ： ムーラン(アラバマ州)：2010/02/21(日) 20:09:13.21 ID:gExZf4w2
> みんなが嫌がるけど、社会のためには、誰かがやらなければいけない仕事ってのがいっぱいあるんですよね
そこでBIが効果を発揮するんじゃないのか
35 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：2010/02/21(日) 20:09:23.16 ID:Vq2QI4/p BE:40457489-2BP(2345)

一般的にはそうだけど、どっちが正しいかなんてわからないような議論の場合は
雰囲気を見てより高い位置からアホを見下せるポジションを取るのが基本っしょ。
36 ： おろし金(アラバマ州)：2010/02/21(日) 20:09:23.95 ID:kts0MN75
これはたらこに同意
37 ： 指錠(大阪府)：2010/02/21(日) 20:09:26.28 ID:0PzSb1NX
ν速のクソニートどもタラコに裏切られて発狂wwwwwwwwwwwwwwww
38 ： レーザーポインター(神奈川県)：2010/02/21(日) 20:09:44.13 ID:vguxsUQy
たらこは早く賠償金払ってからえらそうなことほざけよ
39 ： フラスコ(アラバマ州)：2010/02/21(日) 20:09:55.60 ID:T/PNfKHV
税金がどうこう言ってんの労働厨だけだろｗｗｗｗｗｗｗ
NEETには確定申告必要ない額じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
40 ： セロハンテープ(千葉県)：2010/02/21(日) 20:09:57.20 ID:D1qYrbxL
>>33
なら働けw
41 ： 蛍光ペン(神奈川県)：2010/02/21(日) 20:10:22.83 ID:GJJ6u0qW
2ちゃんの管理人じゃないタラコなんてただの食べ物です
42 ： 砥石(東京都)：2010/02/21(日) 20:10:30.53 ID:htV/N7C4
この間賠償金請求されてたカスが何ほざいてるの？
43 ： レポート用紙(東京都)：2010/02/21(日) 20:10:37.39 ID:tPYt41Xm
1億2000万人に毎月7万払うなんてちょっと掛け算すればどういうことかわかるだろ
44 ： 烏口(チリ)：2010/02/21(日) 20:10:37.45 ID:KUVTNKlD
>>21
同意だな　これ以上日本の潜在的労働意欲を低下させてどうする
45 ： 滑車(群馬県)：2010/02/21(日) 20:10:52.73 ID:kHem5v1e
ベーシックインカムを導入すれば働かずに暮らしていけると思ってるのか。
46 ： マスキングテープ(長屋)：2010/02/21(日) 20:10:52.34 ID:7JNHgRWt
仲のよいブタエモンが推進派だから、こういう切っ掛けがないと
反対派としての自分の意見を言えない寂しがり屋のヒロくんLOVE
47 ： スクリーントーン(福岡県)：2010/02/21(日) 20:10:57.38 ID:MZUhaq3z
たらこはバカだからな
48 ： 釜(埼玉県)：2010/02/21(日) 20:11:06.39 ID:bDXnqzkU
3Kの給料が上がるとか
汚れが名誉職になるとか
色々あるだろうに。
つまんない番組だからって論自体否定すんのは情弱の極み
49 ： るつぼ(愛知県)：2010/02/21(日) 20:11:10.35 ID:U/cXg+K+
>>4
馬鹿じゃねーのこいつ
50 ： バールのようなもの(静岡県)：2010/02/21(日) 20:11:15.00 ID:MkpFvWon
これはひろゆきに同意しざるを得ない
51 ： 烏口(関東・甲信越)：2010/02/21(日) 20:11:16.88 ID:E8p2vUAD
さっさと賠償金払って死ねたらこ
52 ： クリップ(東京都)：2010/02/21(日) 20:11:28.61 ID:JIqzBwRz
>>1
強制cookie仕込んでアフィ貼るなカス死ね
53 ： すり鉢(愛知県)：2010/02/21(日) 20:11:36.17 ID:jmN/4p/V
ななななーう
54 ： セロハンテープ(関西地方)：2010/02/21(日) 20:11:36.11 ID:0DHX5i2+
なんだかんだでみんなタラコの事好きなんだね
55 ： ミキサー(神奈川県)：2010/02/21(日) 20:11:37.87 ID:yFPA3gQG
人がやりたがらない仕事をロボットにさせることができる時代が来たらBIはアリだと思う。
それがなきゃ日本でBIなんぞ実現不可能。
56 ： スパナ(福岡県)：2010/02/21(日) 20:11:40.59 ID:6EPvQ3gd
ベーシックインカムやってる他国の状況はどうなの？
57 ： エバポレーター(群馬県)：2010/02/21(日) 20:11:42.66 ID:EXIr7LMe
ブラック企業の印税とられて顔真っ赤（笑）
58 ： 紙(広島県)：2010/02/21(日) 20:11:47.04 ID:aX1Lx6AJ
ベーシックインカム導入したら社会保険もなくなっちゃうの？
病院で全額負担とかになったらきついだろうなぁ
59 ： 炊飯器(アラバマ州)：2010/02/21(日) 20:11:52.39 ID:c5Nbd6UX
これって、そのうち録画したやつやるのけ？
60 ： 焜炉(埼玉県)：2010/02/21(日) 20:12:21.59 ID:/cTEkINp
> みんなが嫌がるけど、社会のためには、誰かがやらなければいけない仕事ってのがいっぱいあるんですよね

報酬を高くしてやって貰えばいいだけ。
何をやっても収入が一緒ってわけだったらそういう仕事をする人がいなくなるけど、そうじゃないだろ
61 ： ろう石(大阪府)：2010/02/21(日) 20:12:25.16 ID:phM11972
まーだBIが単なるばらまきだと思ってる奴いるのか。
しかも、サラリーマンの一生分の給料より税金払ってる（笑）奴が
62 ： フードプロセッサー(西日本)：2010/02/21(日) 20:12:31.46 ID:WDUVnf1B
>>48
＞3Kの給料が上がるとか

ないない。
63 ： 印章(兵庫県)：2010/02/21(日) 20:12:32.69 ID:ApyvREmS
仮に一人当たり月5万を配布するだろ
それだけで月当たり6兆円だ
年間では72兆円

無理だろ
64 ： パステル(関西地方)：2010/02/21(日) 20:12:40.43 ID:5y9uZr9d
堀江モンがテレビでベーシックインカムってのを言い出してから
2chでもベーシックインカムって言い出す奴増えたよな
糞ニートがいいこと聞いたって勘違いして必死に調べて無茶苦茶言ってるの見え見え

所詮情報弱者社会的弱者
65 ： フードプロセッサー(神奈川県)：2010/02/21(日) 20:12:49.36 ID:y8nrJOLh
一般会計20兆円
特別会計30兆円
その他税収30兆円

特別会計で旨い汁啜ってる高級官僚が反対してんだよな
あとBI施行すれば年金も生活保護もなくなるから
小さな政府になるってこと知らない奴とか
66 ： 画板(アラバマ州)：2010/02/21(日) 20:12:57.14 ID:smmc8pb1
国じゃなくてもいいから、どっかの自治体で特区にしてやらせてみればいいじゃん。
民主は「社会実験」って公言してはばからない政策をやるわけだし。
67 ： 修正液(愛知県)：2010/02/21(日) 20:12:57.29 ID:4nT94bhr
>>44
そもそも需給ギャップが何十兆もあるんだから
供給は減らしたほうがいいだろ、環境的にも
確実に経済成長は鈍化するが、そういう西欧社会でいいんだろ
68 ： セロハンテープ(東京都)：2010/02/21(日) 20:13:38.24 ID:9BbCkE5l
さすが、我らのまろゆきは頼もしいなぁ

社会のために２ちゃんを作ったとでも言い出しそうだ、今更ｗ
69 ： カッター(神奈川県)：2010/02/21(日) 20:13:45.43 ID:S2MGWm5a
財源は相続税100％にすると80兆は取れる計算と言ってた
70 ： 乳棒(宮城県)：2010/02/21(日) 20:13:54.04 ID:Oczqv50O
この国は誰が支えるんですか？
71 ： 漁網(福島県)：2010/02/21(日) 20:14:02.11 ID:F4MbeAUd
>>44
BIあれば労働環境改善されるだろ
72 ： ホールピペット(富山県)：2010/02/21(日) 20:14:05.65 ID:eUzFbgzw
賠償金は払ったの？
73 ： 焜炉(埼玉県)：2010/02/21(日) 20:14:15.89 ID:/cTEkINp
>>62
何故？
74 ： バールのようなもの(埼玉県)：2010/02/21(日) 20:14:16.51 ID:DWqktlXW
>>64
ホリエモンじゃない
東が言い出してから増えた
75 ： フラスコ(アラバマ州)：2010/02/21(日) 20:14:18.41 ID:T/PNfKHV
>>63
いまさらたいした額じゃねーだろｗじゃあ1000兆円払いきれるのか
76 ： バールのようなもの(東京都)：2010/02/21(日) 20:14:19.66 ID:Vt/X2hGy
ある程度豊かになったんだから
社会全体の目標をいかに労働を減らすかにシフトしないとおかしい
77 ： 鉋(関西地方)：2010/02/21(日) 20:14:23.41 ID:gCdyY2Xl
>>20
たらこは、もう　おっさんだろうが
78 ： はさみ(神奈川県)：2010/02/21(日) 20:14:33.97 ID:l3LaxlT4
みんなが嫌がる仕事が給与低すぎるのが問題なのに何いきがってんだか
でもこんな意見でも信者は擁護するんだよね。
79 ：紙(東日本)：2010/02/21(日) 20:14:38.83 ID:n+vAi1Eq
　　　　　　　　　　　池　沼　討　論　会　の　

　　　　　　　　　　開　　　　　　　幕　　　　　　だ　　
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　＿_
　　　　　　　　　　　　　　／: : : :￣: : : :＼
　　　　　　　　　　　　／: : /───‐ヽ: : ＼
　　　　　　　　　　　/: : : :/───‐─ヽ: : : ヽ
　　　　　　　　　 　 | 爪{: :ﾊ:∧: : : :ﾊ:　:}: :爪 :|
　　　　　　ｎ:　　　　|//: : | .V .レ'＼| V レ: :」」:|　　　　ｎ:
　　　　　　|｜　　　|く/|: : |　　/ ==　ヽ 　 |: :|」| 　　　 .|｜
　　　　　　|｜　　　V |: : :ゝ （ﾟ）　　　（ﾟ）　|: :|: ::|　　　　|｜
　　　　　ｆ｢||^ﾄ　　　 |: : |: |　　 _＿ゝ_　　 |: :| : ﾉ　　　｢||^|`|
　　　　　|:::　　!}　　　　　|: :|＼ ＼::::::/　／Ｖ　　　　　|!　　:::}
　　　　　ヽ　　,ｲ　　　　　　　 ヽしｗ／　　　　　　　　 ヽ　　,ｲ
80 ： 印章(兵庫県)：2010/02/21(日) 20:14:44.45 ID:ApyvREmS
>>65
BI採用しても年金はなくならない
額は減るかもしれないけど
そもそもBIで配る額は生き地獄を感じる程度の額
年金とは意義が違う
81 ： バールのようなもの(京都府)：2010/02/21(日) 20:14:48.75 ID:g3cY0znh
>>69
そんな社会がまともな生産性を発揮できるわけがない
オーナー企業とかどうするんだよ
82 ： 霧箱(関西地方)：2010/02/21(日) 20:14:49.41 ID:T4mG/Aws
>>10
生活保護や年金関係の公務員はいらなくなるんじゃね？
83 ： 魚群探知機(catv?)：2010/02/21(日) 20:14:51.82 ID:WKoDOUH0
ひろゆきちょっと詭弁言ってないか？
じゃあなんでその嫌な職業が現在成立しているんだよ。
BI導入しても同じように成立するだろ。
84 ： インパクトドライバー(東京都)：2010/02/21(日) 20:14:55.72 ID:+3ZuMNZB
>>60
税金を払う人間とその額は圧倒的に減る。
で、歳出は今の倍以上軽くかかる

どうすんの？
85 ： ばくだん(千葉県)：2010/02/21(日) 20:14:59.61 ID:gUmq8a/Y
パケットモンスターに法人格否認の法理が適用されたんで涙目ですよっと。
86 ： やっとこ(岡山県)：2010/02/21(日) 20:15:08.96 ID:nqJcu49A
＞づつ
って言っちゃう人もあれな感じが
87 ： 焜炉(埼玉県)：2010/02/21(日) 20:15:26.78 ID:/cTEkINp
>>77
永遠の１９歳って聞いたが
88 ： 鏡(関西地方)：2010/02/21(日) 20:15:34.30 ID:EtOtdgET
東大のアホ議論見てるみたいだった、全共闘の。
89 ： 黒板消し(アラバマ州)：2010/02/21(日) 20:15:38.22 ID:B0QWBAG0
人がつきたくないような仕事の人だけに配ればいい
90 ： フードプロセッサー(神奈川県)：2010/02/21(日) 20:15:51.00 ID:y8nrJOLh
特別会計に手を突っ込むと死人が出るとか言われてて
石井紘基が言及しようと準備したらその日の朝に暗殺されてワロタ
91 ： セロハンテープ(東京都)：2010/02/21(日) 20:15:54.76 ID:9BbCkE5l
＞世の中には、みんなが嫌がるけど、社会のためには、誰かがやらなければいけない仕事ってのがいっぱいあるんですよね

＞風俗産業とかとか、

説得力ありすぎてワロタｗｗｗ
まろはその内、ただの小遣い稼ぎやってるだけの円光やってるメスガキども
社会貢献で体売ってるとか言い出しそうだなｗｗｗ
92 ： 修正液(愛知県)：2010/02/21(日) 20:16:07.87 ID:4nT94bhr
>>80
年金なくさないの！？それ意味ないじゃん
憲法25条が保障されればいらないじゃん
93 ： 冷却管(アラバマ州)：2010/02/21(日) 20:16:13.43 ID:KThR6xgZ
東浩樹って何がやりたいのかわからん
宮台みたいな社会学的なこと語りだしたかと思えば、
小説書いて作家きどってみたり、
あるいは文芸批評家ぶってみたり
少なくともこいつに批評家をできるほどの審美眼がないことは確か
94 ： スパナ(アラバマ州)：2010/02/21(日) 20:16:18.88 ID:SDOoeafS
不動産の保有上限制定と賃借料大幅引き下げが先じゃないのかと
95 ： 試験管立て(愛媛県)：2010/02/21(日) 20:16:19.20 ID:+/Y/Ownx
その分インフレが起こるんじゃないの
おまえらばら撒く分増刷すんだろ
物に対して金の量が増えるってこたそれだけ物が高くなるんじゃね
96 ： オーブン(東京都)：2010/02/21(日) 20:16:23.79 ID:FnJ4qyFz
BIで労働意欲がなくなるって、数万単位じゃ全然金たりねーだろ

転職とか起業とかがしやすい環境と並行して導入されれば、労働力の硬直化が解消されて、
生産性の寄与に繋がるとも考えられる。

規制緩和しろっていってんだ

負け組は益々負け組になるだろうから、実現は無理だろうけど
97 ： 焜炉(埼玉県)：2010/02/21(日) 20:16:25.30 ID:/cTEkINp
>>80
国民年金。厚生年金でもいわゆる一回部分はなくなるよ。
なくさないと意味がない。
98 ： 色鉛筆(東京都)：2010/02/21(日) 20:16:40.66 ID:QVSVvGWm
あーあれ俺もみたわ
なんか東浩樹一派がたくさん出てたけどあの人たちって「議論」できないよね
文字じゃ立派なこと書けるんだけどその場で口で主張するってことができてない
あれじゃいくら良いこと考えても上の世代に伝えることはできないよ
99 ： モンキーレンチ(埼玉県)：2010/02/21(日) 20:16:42.22 ID:5lDlLfuZ
ＢＩ導入で大勝利するのはニートじゃん
無理。賛成できない
100 ： 金槌(アラバマ州)：2010/02/21(日) 20:16:49.98 ID:t0CUmine
そもそもベーシック・インカムはワーキングシェアとセットだろ
懸念されている労働意欲の低下はワーキングシェアで十分対応できる。
汚い仕事が敬遠されるだとかってのは市場原理に基づいて勝手に適正な賃金になるだろうよ
101 ： 加速器(神奈川県)：2010/02/21(日) 20:16:56.60 ID:6hCI/06Q
こういうのは北海道とか沖縄で試してみると良いよ
102 ： クレヨン(青森県)：2010/02/21(日) 20:16:56.62 ID:FjyUWB31
生活保護全面カット、医療関係の自己負担増、ここらへんも一緒にやるなら案外行けるんじゃないかって思い始めた
103 ： カッター(兵庫県)：2010/02/21(日) 20:17:05.68 ID:KLafWq/P
>趣旨としては、「日本人はもう働かなくても全員が生活できるぐらいの生産性は確保できている。」
>「働きたいと思う人は、やりたいことだけしてればいいし、働きたくなければ、何もしなくていい」


なにこの共産主義の理想
104 ： 飯盒(千葉県)：2010/02/21(日) 20:17:18.38 ID:K8TKhpFt
1人100万の給料もらってて9人が収入0
↓
10人10万の給料もらう

ってことだろ？
いいじゃんやれ
105 ： 三脚(栃木県)：2010/02/21(日) 20:17:18.84 ID:vbZAQQWt
ν速は反対派が多いのでは？
106 ： アスピレーター(福岡県)：2010/02/21(日) 20:17:20.93 ID:VITonF0c
結局さ、共産国家が土地を全部没収して各人に配るのと一緒なんじゃないの
産業構造の転換が進んで人間と土地の関わりが薄くなったから土地の代わりに金銭になっただけで
107 ： 焜炉(埼玉県)：2010/02/21(日) 20:17:23.46 ID:/cTEkINp
>>84
どうして６０にそのレスがつくの？
108 ： ホールピペット(新潟県)：2010/02/21(日) 20:17:30.12 ID:GabpZ4p+
>>93
何がやりたいのかわからんことと審美眼が無いことの繋がりが今の僕には理解できない
109 ： おろし金(岩手県)：2010/02/21(日) 20:17:34.92 ID:Ei8EtcXP
俺もあの生放送見てたけどダメダメすぎて途中でやめた
BIが弱者救済ばかりに視点がいってて資本主義の延命策っていう観点が無い
搾取される側が居なくなったら資本主義崩壊するだろうが(治安も)
110 ： 蛍光ペン(神奈川県)：2010/02/21(日) 20:17:39.49 ID:GJJ6u0qW
ＢＩって略称違和感あるな、ベッカムにしろ
111 ： ハンドニブラ(埼玉県)：2010/02/21(日) 20:17:53.28 ID:TfCUSSNz
ひろゆき動画まともに見てないだろ。
どうしてこんな意見がでるんだよ！
112 ： フードプロセッサー(神奈川県)：2010/02/21(日) 20:17:54.04 ID:y8nrJOLh
>>80
そのうち一本化するって聞いたけど
まあBIは飼い殺し政策で
ゴイムを統治するNew World Orderなポリシーだとは思うがｗ
113 ： バールのようなもの(京都府)：2010/02/21(日) 20:17:59.31 ID:g3cY0znh
BIっていうのは今の様々な社会保障制度をキャッシュの支給として一本化して
オペレーションコストを削減するってことでしょ？
そんなん民間保険会社が儲かるだけじゃんアホらしい
114 ： マイクロメータ(catv?)：2010/02/21(日) 20:18:05.91 ID:Wb4cngvP
感情論だけで賛成やら反対やらこいつもたいしたこと無いな
115 ： 印章(兵庫県)：2010/02/21(日) 20:18:22.42 ID:ApyvREmS
>>92
本当に健康で文化的な最低限度の生活を送れる額をあげちゃったら誰も仕事しなくなるだろ

なんとか生きれるけどつらい死にたいってなる金額を配るのがBI
116 ： 試験管立て(愛媛県)：2010/02/21(日) 20:18:23.80 ID:+/Y/Ownx
爺の貯金は価値が下がるし購買力が減る
物は売れねえ金の価値は下がる
なにかいいことあるのかね
117 ： トレス台(関西地方)：2010/02/21(日) 20:18:32.58 ID:jZG97Lqe
敵対派に偽装して程度の低い意見をたらして萎えさせる工作は有効なんだな
バカでもできるからなかなか効率的じゃないか
118 ： ばくだん(東京都)：2010/02/21(日) 20:18:32.94 ID:hiSrq1WL
一応ニコ生チェックしてるんだな
119 ： フードプロセッサー(西日本)：2010/02/21(日) 20:18:41.98 ID:WDUVnf1B
>>73
もともと儲からない職種だから。
労働市場の需給のみで無制限に上がるわけではない。
上限はその事業がどこまで稼げるか。
120 ： セラミック金網(秋田県)：2010/02/21(日) 20:18:43.64 ID:p71KEpS8
ってか現実的に捕らえてる奴なんていないだろこれ
BI推進で雇用環境や社会保障制度が良くなれば儲けもの
121 ： インパクトドライバー(東京都)：2010/02/21(日) 20:18:49.13 ID:+3ZuMNZB
>>107
金を生み出すものが圧倒的に減る世の中になるのに、どうやって賃金増やの？
122 ： 鏡(関西地方)：2010/02/21(日) 20:18:51.40 ID:EtOtdgET
酒飲んでたからほとんど参考にならんけどな
123 ： バールのようなもの(関西地方)：2010/02/21(日) 20:19:00.37 ID:znGGEd4r
BIにしたら今よりさらに税収が減り国家運営がさらに苦しくなる負のスパイラル
しかも財源は相続税にするとかアホみたいなこというやつもいる
なんで糞みたいな人間の生活のために先祖代々の土地を手放さないといけないんだよ、本末転倒だろ
124 ： 焜炉(埼玉県)：2010/02/21(日) 20:19:08.46 ID:/cTEkINp
>>104
違う。それだと社会主義になる。

一人が５５万、９人が５万。これがBI
125 ： ボールペン(東日本)：2010/02/21(日) 20:19:10.21 ID:bYwOqY32
資産隠ししてるゴミが何言ってやがる
126 ： バールのようなもの(大阪府)：2010/02/21(日) 20:19:14.61 ID:Bf6prYum
ひろゆきって誰？
127 ： やっとこ(岡山県)：2010/02/21(日) 20:19:15.74 ID:nqJcu49A
月７万とかだと働き続ける人がほとんどだと思うけど、そーいうもんではないのかね
128 ： カッター(兵庫県)：2010/02/21(日) 20:19:29.35 ID:KLafWq/P
最近の保守系の一部って自分が完全に共産主義、ひいき目に見ても
過激な社会民主主義者になってることを気づいてないのがいるよね
129 ： 黒板(神奈川県)：2010/02/21(日) 20:19:29.53 ID:wf3P3W0J
>>1
ああ。これはわかるｗ
130 ： 音叉(富山県)：2010/02/21(日) 20:19:34.16 ID:PznUwUzh
ttp://itini.sakura.ne.jp/viproda/src/gremlin0120.jpg
ttp://itini.sakura.ne.jp/viproda/src/gremlin0121.jpg
ttp://itini.sakura.ne.jp/viproda/src/gremlin0122.jpg
ttp://itini.sakura.ne.jp/viproda/src/gremlin0123.jpg
131 ： 厚揚げ(catv?)：2010/02/21(日) 20:19:36.07 ID:lMiKUuJ+
7万じゃ結局良い生活は出来ないから、どの道みんな働くだろう
って予想を前提にした制度じゃないの？
132 ： カッターナイフ(大阪府)：2010/02/21(日) 20:19:41.89 ID:JERW4ZIE
だから7・8万じゃなく12万だとあれほど
133 ： マイクロメータ(catv?)：2010/02/21(日) 20:19:48.49 ID:Wb4cngvP
>>113
保険会社はむしろヤバイだろ
どうなっても金がもらえるのに保険に誰が入りたがるんだよ
134 ： ホールピペット(新潟県)：2010/02/21(日) 20:19:50.50 ID:GabpZ4p+
>>127
ガチニートだから感覚いかれてるんだよきっとｗ
135 ： フードプロセッサー(神奈川県)：2010/02/21(日) 20:20:00.24 ID:y8nrJOLh
ちなみに米英には特別会計はありませんｗｗ
136 ： 巻き簀(埼玉県)：2010/02/21(日) 20:20:21.12 ID:tR/4H4LK BE:2107620094-2BP(1235)

ところであかさんのブログって閉鎖されたの？

http://haneumauma.blog105.fc2.com/blog-date-200911.html
137 ： さつまあげ(福井県)：2010/02/21(日) 20:20:24.43 ID:Hp6U5HKs
外国人が集団で生活して節約しまくって本国に送金するから意味なくやるな
138 ： ローラーボール(兵庫県)：2010/02/21(日) 20:20:28.04 ID:HadDOwoY
司会・進行：
東浩紀（批評家/東京工業大学世界文明センター特任教授）
講師：
山森亮（『ベーシック・インカム入門』著者、同志社大学経済学部教員）
パネラー：
堀江貴文(株式会社ライブドア元代表取締役CEO)
雨宮処凛(作家・反貧困ネットワーク副代表・厚生労働省ナショナルミニマム研究会委員)
白田秀彰（法学者、知的財産法、情報法）
城繁幸（コンサルタント、著述家、株式会社ジョーズ・ラボ代表取締役）
鈴木健（東京大学特任研究員<情報科学>、ウェブ学会準備委員会委員）
濱野智史（ネット研究者、日本技芸リサーチャー、『アーキテクチャの生態系』著者）
小飼弾（プログラマ、「働かざるもの、飢えるべからず。」著者）


たらこが反対派になる気持ちも分からんでもない
出演者の一覧見ただけでげんなりする
139 ： 焜炉(埼玉県)：2010/02/21(日) 20:20:29.77 ID:/cTEkINp
>>119
そしたらそこは潰れればいいだけだよ。
より高い価格でサービスを提供する会社がカバーすればいいだけ。
140 ： 二又アダプター(千葉県)：2010/02/21(日) 20:20:38.51 ID:0DSRFNgV BE:355084823-PLT(12036)

ひろゆきこれはあまりにもお粗末過ぎるだろ・・・
道化を演じてる臭を出すのはよせ
141 ： 付箋(長屋)：2010/02/21(日) 20:20:43.24 ID:fXkahq3A
何もしてない公務員が多すぎるってのは同意
142 ： バールのようなもの(dion軍)：2010/02/21(日) 20:20:49.46 ID:S31CecXB
今、このニコ生をタイムシフトで見てるけど、長すぎ
200分とか集中力もたない
143 ： 修正液(愛知県)：2010/02/21(日) 20:21:09.81 ID:4nT94bhr
>>115
間違いなく仕事しなくなるやつは激増するけど、BIってそれが目的でしょ
これからどんどん働き口少なくなるのは目に見えてるんだから
>>100みたいになっていく
ってのが一応の理想論でしょ
144 ： 焜炉(埼玉県)：2010/02/21(日) 20:21:19.57 ID:/cTEkINp
>>121
税金と関係ない話だろ。
145 ： バールのようなもの(京都府)：2010/02/21(日) 20:21:51.42 ID:g3cY0znh
>>133
なんでだよ
お前いきなり事故って重大障害を負って医療費を控除なしで払えって言われて
ベーシックインカムの10万ぽっちでなんとかなるのか？
146 ： カッター(愛知県)：2010/02/21(日) 20:22:00.73 ID:Oj89Nw1E
>>120
毎月8万円やるから、足りなくなっても一切文句言うな

が日本で実現できるとは思えないけどな。
左翼とリベラル系メディアがつるんで、8万円じゃ生活できない。生活保護を続けろ　みたいなキャンペーン展開して
BIの理念がねじ曲がるのが目に見えてる
147 ： フラスコ(茨城県)：2010/02/21(日) 20:22:16.98 ID:UyftzHF1
スポンサーに納得してもらわんことにはね
蛇口の栓が開いてないのに貯まった（とする）水の配分考えるって順番ヘンでしょ
148 ： 篭(千葉県)：2010/02/21(日) 20:22:22.91 ID:uvp9gzjN
こいつばかだろ

昨日の議論でそういう仕事の給料は自然に上昇するって言ってたろ
149 ： シャープペンシル(中国・四国)：2010/02/21(日) 20:22:27.10 ID:TjpHO2E1
ニートやフリーターは楽して金貰うために必死だな
150 ： 色鉛筆(東京都)：2010/02/21(日) 20:22:47.64 ID:QVSVvGWm
しかしこうやって活発な議論になるとこを見ると昨日の放送は大成功だったと言えるな
151 ： カッターナイフ(大阪府)：2010/02/21(日) 20:22:51.69 ID:JERW4ZIE
>>145
じゃあ、20万で
152 ： ムーラン(関西・北陸)：2010/02/21(日) 20:22:59.67 ID:mn6SmocW
スティックカム？とかスカイプとかそんだと思ってた
マイクとカメラとシステムがなんか進化したんかと
153 ： 焜炉(埼玉県)：2010/02/21(日) 20:23:12.01 ID:/cTEkINp
>>145
健康保険はなくならないというシミレーションが殆どだよ
154 ： 銛(群馬県)：2010/02/21(日) 20:23:12.56 ID:eZiSnIcv
ファミリーベーシックがどうしたって？
155 ： バールのようなもの(大阪府)：2010/02/21(日) 20:23:21.06 ID:enD8duki BE:871539146-PLT(12056)

そもそも生活保護が碌な制度じゃないからBI思想が出てくるのは仕方ない
勤労意欲は沸かなくなる、特権的な奴だけが貰える、ワープアはスルーされる、そして公務員は無駄な労力を使う
156 ： フードプロセッサー(西日本)：2010/02/21(日) 20:23:26.97 ID:WDUVnf1B
>>139
カバーしないって。
無理矢理介護業界を作っているけど
あれも消滅して誰もカバーしない。
157 ： ガスクロマトグラフィー(兵庫県)：2010/02/21(日) 20:23:29.50 ID:MjO59iM3
>>4
正解
158 ： てこ(アラバマ州)：2010/02/21(日) 20:23:41.00 ID:Aw/dWUkL
７万も配られたら独身はちょっとしか働かなくても暮らしていけるから
少子化がもっと進む予感。
だからといって暮らせないぐらい額を減らしたら、(本当に)働けない人のために結局生活保護が必要になってそのための公務員が必要になるし。
意味がなくなるんだよね。
だから結局BIはいらない。

結論言うと今の生活保護の額もっと減らして審査も厳しくしろ馬鹿って話。
159 ： スタンド(東京都)：2010/02/21(日) 20:23:46.67 ID:cSk8zMZ9
BIで配る額じゃ満足に生活できないから労働意欲は下がらないって話だけど、
生活に満足出来る給与水準が下がる、つまりアルバイトでも十分ってなったら
同じ話だろーが　生産性無いんだから
160 ： 串(長屋)：2010/02/21(日) 20:24:01.60 ID:FNeOwEPI
>>148
馬鹿だから生きてられるんでしょこの世界でｗ
161 ： バールのようなもの(京都府)：2010/02/21(日) 20:24:18.64 ID:g3cY0znh
>>153
それで継続的に払えるの？
162 ： そろばん(関西地方)：2010/02/21(日) 20:24:27.55 ID:+OvP6rmN
BIスレは伸びる
163 ： ロープ(宮城県)：2010/02/21(日) 20:24:29.24 ID:7fD5i/Zq
導入されて欲しいけど、絶対に無理だな
164 ： フードプロセッサー(神奈川県)：2010/02/21(日) 20:24:36.03 ID:y8nrJOLh
>>103
共産主義は無駄に働くと無駄になるが
BIは最低限生きる権利だけは保障するって趣旨で
それ以上儲けたい奴は自由にできるから資本主義厨に不利益はないだろ
165 ： カッター(兵庫県)：2010/02/21(日) 20:24:39.78 ID:KLafWq/P
>>138
そのメンツで城繁幸があっさり>>1みたいな懸念をスルーしているのは
どうなのよ

他はホリエモン以外活動家か門外漢みたいのだが
166 ： 加速器(神奈川県)：2010/02/21(日) 20:24:42.73 ID:6hCI/06Q
>>138
こいつらが私財を投げ出してDASH村みたいに実践してくれたら考える
167 ： バールのようなもの(関西地方)：2010/02/21(日) 20:24:44.90 ID:znGGEd4r
毎月8万円配るようになれば物価は今の2倍か3倍になるよ
デフレに慣れきった馬鹿はそこまで思慮が及ばない
168 ： 冷却管(アラバマ州)：2010/02/21(日) 20:24:47.02 ID:KThR6xgZ
よくわからないんだけど、
ベーシックインカムを導入すると介護業界はどうなるの？
分かりやすく教えてくれ
169 ： 篭(千葉県)：2010/02/21(日) 20:24:48.27 ID:uvp9gzjN
でもひろゆきが次回のニコ生に参戦するかもな

これは東の思うつぼだな
170 ： マイクロメータ(catv?)：2010/02/21(日) 20:24:50.23 ID:Wb4cngvP
>>145
そんな保険に入りたがってるやつはすでに入ってるし
入る金がないやつは8万もらってやたーこれで保険はいれるよーなんてなるわけないだろ
171 ： 紙(東日本)：2010/02/21(日) 20:24:51.01 ID:TAxNcrL7
ブラックとかで働く人たちを守るものじゃないの？
労働者より生活保護の方が裕福なんておかしいし
172 ： すりこぎ(関東)：2010/02/21(日) 20:24:52.23 ID:njnTeKrn
>>10
本格的にバカになったなタラコ…
173 ： 撹拌棒(東京都)：2010/02/21(日) 20:24:59.02 ID:82Qsd/KD
BI導入で景気回復（妄想）、ワークシェアの推進（願望）、企業の労働違反がなくなる（願望）、
日本人が安心して暮らせる（妄想）、年金を払ってた人も納得するはず（ありえない）、
インフラ整備、保守は市場に任せる（バカの見本）、公務員は大規模解雇する（おそらく無理）

どうよ・・・
174 ： ガラス管(関西地方)：2010/02/21(日) 20:25:01.45 ID:7pP2YFPq
今のお花畑日本人には御似合いのお花畑政策だけどなｗ
175 ： 焜炉(埼玉県)：2010/02/21(日) 20:25:05.04 ID:/cTEkINp
>>156
市場原理に任せておけば大丈夫
176 ： 豆腐(東京都)：2010/02/21(日) 20:25:06.57 ID:XG2o9ITu
これ1980年くらいの発想ならまだ分かるが、何でこんな酷い時代に話題になるの？まったくヒゲ実的だな
177 ： カッターナイフ(大阪府)：2010/02/21(日) 20:25:09.36 ID:JERW4ZIE
このままでも日本潰れるけどね
178 ： やっとこ(岡山県)：2010/02/21(日) 20:25:23.82 ID:nqJcu49A
>>159
アルバイトに生産性がないって前提がおかしな気が
179 ： 金槌(アラバマ州)：2010/02/21(日) 20:25:30.80 ID:t0CUmine
>>146
足りないと言うなら働けばいいだけだろ
俺は貧困ビジネスが活性化すると思うけどね
180 ： 手帳(catv?)：2010/02/21(日) 20:25:45.03 ID:IBoa4HHo
>>149
マジで必死すぎてドン引きするレベル
181 ： ミリペン(関西)：2010/02/21(日) 20:25:49.59 ID:+PdphFOL
ところで、ベーシックインカム導入するから外国人参政権も導入するよ。異論は許さない。

だとおまえらどうすんの？
182 ： バールのようなもの(埼玉県)：2010/02/21(日) 20:26:04.66 ID:DWqktlXW
そもそもBIやるってその資金源が労働者から出るわけで
消費税も所得税も法人税の大幅にアップする
そんなんで誰が働くんだろうな
当然労働意欲の低下は企業の競争力も落ちるわけで
世界との競争に負けたら企業の雇用も減り税収も下がる
BIは弱者救済でなくて日本全体がで世界的に弱者になりましょうって考えだよね
日本国が弱者になっても世界は救ってくれませんけど・・・
183 ： メスピペット(京都府)：2010/02/21(日) 20:26:06.87 ID:wQrOqUao
>>168
人いなくなる
↓
給料上げざるを得ない
↓
人が来る

ってことらしいが・・・
そううまく行くかしら？
184 ： グラフ用紙(神奈川県)：2010/02/21(日) 20:26:10.19 ID:zLp59kcM BE:737395182-2BP(2101)

こんなん成立する訳ねーだろ＾＾；
本気で議論されてるとは思わなかったよｗ
185 ： 印章(兵庫県)：2010/02/21(日) 20:26:20.59 ID:ApyvREmS
BIってワークシェアリングとかの雇用対策とかと併用して実施しないと
超格差社会になるよな
お前らそれでいいのか
186 ： 焜炉(埼玉県)：2010/02/21(日) 20:26:21.42 ID:/cTEkINp
>>158
> 結論言うと今の生活保護の額もっと減らして審査も厳しくしろ馬鹿って話。

独り身だと８万くらいだぞ。
審査も厳しく？　今も厳しすぎて機能してないからBIとかって話が出てくるんじゃないか。
187 ： バールのようなもの(長屋)：2010/02/21(日) 20:26:28.20 ID:CK9HKDpq
ここはひろゆき速報かよ
188 ： バールのようなもの(アラバマ州)：2010/02/21(日) 20:26:32.67 ID:KRjxwKow
お前が言うなだろ
189 ： スタンド(東京都)：2010/02/21(日) 20:26:35.04 ID:cSk8zMZ9
>>178
まぁ急いで書いたからそこは察してくれ
字義どおりじゃない
190 ： 魚群探知機(catv?)：2010/02/21(日) 20:26:35.93 ID:WKoDOUH0
BIじゃないにしろどちらにしろ複雑すぎるシステムをシンプルにする必要はあるでしょ。
今のままじゃ破綻するのは避けられない。
ひろゆきのダメな所は、代替案を出さないところ。じゃあどうすんの？って答えを出したことがない。
191 ： 焜炉(埼玉県)：2010/02/21(日) 20:26:39.91 ID:/cTEkINp
>>161
？
192 ： バールのようなもの(京都府)：2010/02/21(日) 20:26:48.18 ID:g3cY0znh
>>170
もし健康保険がなくなるんだったら医療費控除プランみたいなものを作ったら入るんじゃない？
193 ： 金槌(関東・甲信越)：2010/02/21(日) 20:26:49.49 ID:PnJ6Elnu
>>1
そういっておきながら昨日立てられたニコ生のベッシーックインカムスレは
スレストしたでござる
194 ： フードプロセッサー(西日本)：2010/02/21(日) 20:26:50.19 ID:WDUVnf1B
>>175
＞市場原理に任せておけば大丈夫

それ戦前に失敗したじゃん。
195 ： 振り子(大阪府)：2010/02/21(日) 20:26:54.43 ID:/3cu6+01
ベーシックインカムって仕事がどうこうってより
生活保護も健康保険も年金も全部なくして
ベーシックインカムだけにしようって話だろ。
つまり貧乏人のために使う予算をできるだけ減らそうってのが狙い。
こんなのに騙されるのは貧乏のために知能が育たなかった馬鹿だけw
196 ： パイプレンチ(関西地方)：2010/02/21(日) 20:26:55.62 ID:8wCT29TN
７万あったら働かなくても生活できるな。またまたニート大勝利ですな。
197 ： 画鋲(長屋)：2010/02/21(日) 20:27:02.00 ID:m68M/j8Z
市場原理で皆が嫌がる仕事の値段が上がる？
汚水処理の浄水場勤務の公務員に一番高い給料払わなきゃなおまえらｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
198 ： バールのようなもの(神奈川県)：2010/02/21(日) 20:27:17.81 ID:mZZ7gbXK
どのみち少子化が止まらないとＢＩは維持できない。できるとしたら、出生率が回復した年から
人口バランスがそっくり入れ関わる７０年以上後になってからだな。オレらの生きてる間は無理。
199 ： 便箋(catv?)：2010/02/21(日) 20:27:56.39 ID:qLnObPSr
>>197
そういう仕事してる人に高給払うのは別に構わんよ
200 ： リール(catv?)：2010/02/21(日) 20:28:01.45 ID:GcW6CIgY
ベーシックインカムってホントに成り立つの？
資源があるわけじゃないし、みんな働かなくなって国が崩壊しそう
201 ： 色鉛筆(東京都)：2010/02/21(日) 20:28:10.82 ID:QVSVvGWm
まあ普通に考えりゃ有史以来5万年間できなかったことが今できるとは思わないよな
202 ： バールのようなもの(関西地方)：2010/02/21(日) 20:28:10.86 ID:vgZKA/F5
お金踏み倒す人がダメって思うんなら
ベーシックなんとかはきっといいことなんだろう
203 ： 焜炉(埼玉県)：2010/02/21(日) 20:28:17.57 ID:/cTEkINp
>>194
介護業界が失敗したのか？
204 ： 指サック(新潟県)：2010/02/21(日) 20:28:22.69 ID:/hyOQey4
派遣村見てたらどうなるか分かるよね・・・
205 ： 金槌(アラバマ州)：2010/02/21(日) 20:28:30.70 ID:t0CUmine
このまま放っておいたら間違いなく破綻するぞこの国
BI反対派は代案だしてみろよ
206 ： 印章(兵庫県)：2010/02/21(日) 20:28:37.68 ID:ApyvREmS
>>198
BIは少子化対策としても期待されてる
理論は子供手当てと一緒だが
負の所得税とかと違って頭数に応じて金もらえるからな
207 ： 修正液(愛知県)：2010/02/21(日) 20:28:39.51 ID:4nT94bhr
>>201
中東産油国はやってるだろ？
208 ： マイクロメータ(catv?)：2010/02/21(日) 20:28:42.54 ID:Wb4cngvP
健康保険無くして8万じゃとても成立しない
国保無しで医療費どんくらいかかるか分かってんのか
そんなんなら全力で反対するわ
209 ： バールのようなもの(京都府)：2010/02/21(日) 20:28:49.04 ID:g3cY0znh
市場原理至上主義とか古いなあ
210 ： 銛(群馬県)：2010/02/21(日) 20:28:54.15 ID:eZiSnIcv
小難しいこと言ってる奴は素直に「楽してお金を稼ぎたいです」って言えよ
211 ： ミキサー(和歌山県)：2010/02/21(日) 20:28:56.38 ID:lwnhMSnk
今は誰もやりたがらない仕事を低い給料でやらされてるのが駄目なんだろ
212 ： 豆腐(アラバマ州)：2010/02/21(日) 20:28:57.37 ID:TXuUWu5h
ベーシックインカムよりも。労働時間を減らして雇用増やせハゲども。
213 ： 撹拌棒(東京都)：2010/02/21(日) 20:28:57.38 ID:82Qsd/KD
役所がやってる仕事ってのはな、基本的に採算に乗らないからやってんだよｗｗ
214 ： カッター(兵庫県)：2010/02/21(日) 20:28:58.91 ID:KLafWq/P
ぶっちゃけ導入するとしたらヨーロッパの小国あたりからだろうから
まずその推移を見るべきだと思う
215 ： バールのようなもの(dion軍)：2010/02/21(日) 20:29:00.68 ID:S31CecXB
・貧困解決に役立つ
少なくとも食うには困らない

・小さな政府
ベーシック・インカム導入と引換に年金とか福祉とかを縮小できる
そういう分野は現時点では複雑化しすぎているってのも

・労働環境の改善
生きるために仕事がきつくても労働するってことが解消されることによって
仕事のモチベーションが改善される

・芸術や伝統文芸の保護に役立つ
この手のジャンルは現在は消費需要がないんで、なり手が減りつつあるのが
ベーシック・インカムによって解消されるかも（一部学問などでも）
216 ： プライヤ(宮城県)：2010/02/21(日) 20:29:08.05 ID:srM9PoAb
>>200
誰でもわかってることだからニコ動や2chでしか相手にされない
217 ： フードプロセッサー(西日本)：2010/02/21(日) 20:29:11.93 ID:WDUVnf1B
>>203
市場原理というもの自体が失敗しているんだよ。
218 ： 焜炉(埼玉県)：2010/02/21(日) 20:29:13.69 ID:/cTEkINp
>>197
公務員になりたがる奴が減るわけないだろ。
今もそういうのは部落の特権職だよ
219 ： リール(東京都)：2010/02/21(日) 20:29:14.01 ID:fovaogyL
汚れ仕事の値段が上がる
↓
お前らはそれを買えない
↓
自分でやるしかないよね！
220 ： ハンドニブラ(埼玉県)：2010/02/21(日) 20:29:22.08 ID:TfCUSSNz
>>181
大歓迎だ！
むしろBIは少してこずるから
移民とか外国人参政権は結構早い段階でできるはず！
221 ： 豆腐(東京都)：2010/02/21(日) 20:29:24.86 ID:XG2o9ITu
>>199
馬鹿か
勉強せずに何の能力もない人間に高給払ってたらマトモな仕事は誰がこなすんだ
222 ： 厚揚げ(catv?)：2010/02/21(日) 20:29:27.89 ID:lMiKUuJ+
>>197
そういう、ためになる仕事してる公務員が高給とるのは構わんだろ
庶民は無条件で全公務員が憎いとでも思ってるのか？
223 ： バール(関西地方)：2010/02/21(日) 20:29:30.72 ID:T0OBd24B
>>158
独身はちょっとしか働かなくても暮らしていける
↓
少子化がもっと進む


？？
224 ： グラフ用紙(神奈川県)：2010/02/21(日) 20:29:33.91 ID:zLp59kcM BE:276523632-2BP(2101)

>>200
お金は湧いてきません。
ミンス党が証明したでしょ＾＾
225 ： 篭(千葉県)：2010/02/21(日) 20:29:41.74 ID:uvp9gzjN
>>198
それは今の年金制度にそっくりそのままあてはまる
226 ： 鏡(兵庫県)：2010/02/21(日) 20:29:53.68 ID:wdoFw02w
>>200
毎日腹一杯の飯も食えない生活を甘受できる人間はそういないだろ
働く能力がある人間は働いて裕福な生活を送りたいと思うはず
227 ： しらたき(埼玉県)：2010/02/21(日) 20:29:57.39 ID:vxnDHxJj
またかすゆきがひよったな
228 ： バールのようなもの(京都府)：2010/02/21(日) 20:30:09.90 ID:g3cY0znh
>>222
馬鹿でもできる仕事にわざわざ高い金を払うのか？
229 ： ホールピペット(新潟県)：2010/02/21(日) 20:30:16.82 ID:GabpZ4p+
>>221
他人のウンコに関わりたくないから
勉強して・・・っていう流れは自然だと思うけど・・・？
230 ： セロハンテープ(東京都)：2010/02/21(日) 20:30:23.93 ID:9BbCkE5l
>>168
恐らくだが、働きたがる人間は減るとしても、
他のブラックで働くよりはマシという人間を集めて、
１人、２，３時間労働のバイトばかりが介護現場に溢れるだろうな

そして、その金は国が出す　老人からももっと金を取る　こうかな
231 ： スタンド(東京都)：2010/02/21(日) 20:30:28.14 ID:cSk8zMZ9
ヨーロッパじゃ今更こういうドラスティックな福祉政策はとらないでしょ
失敗し通りだし
232 ： 鋸(愛知県)：2010/02/21(日) 20:30:37.41 ID:dfDfZzmn
パネラーもコメ欄もひどかったよな
俺たち頭良すぎTUEEEEEEEって感じの奴ばっかで気持ち悪かった

>この発想は面白い
>この人たち確実にハトより頭いいな
>ニコ生レベル高いな・・
>これ見てる人が理解できないなら国民が理解できるはずがない
>俺は…ニコニコってすごいことなんだろうと思う
233 ： 焜炉(埼玉県)：2010/02/21(日) 20:30:49.71 ID:/cTEkINp
>>217
話を広げすぎじゃないか？
234 ： 冷却管(アラバマ州)：2010/02/21(日) 20:30:51.75 ID:KThR6xgZ
ベーシックインカムを導入すると国民健康保険は無くなるわけか
となると、寝たきり高齢者の医療費はどうなる？
月8万どころじゃ済まんだろ
235 ： 指サック(神奈川県)：2010/02/21(日) 20:30:52.97 ID:WPwCWrHi
BI導入して社会保障制度を全廃するなら俺は賛成、究極の自己責任社会
236 ： 印章(兵庫県)：2010/02/21(日) 20:30:56.50 ID:ApyvREmS
下水道とかゴミ収集が高給取りになったら
研究開発部門は廃れるだろうな
誰がしたがるんだよ
237 ： 篭(千葉県)：2010/02/21(日) 20:30:56.72 ID:uvp9gzjN
ひろゆきは絶対わざとバカなこと言ってんだろ
自らピエロになって盛り上げるとはさすがたらこ
238 ： 液体クロマトグラフィー(千葉県)：2010/02/21(日) 20:31:01.73 ID:9sAmXMeO
>>19
それなんてν速民？
239 ： オーブン(東京都)：2010/02/21(日) 20:31:04.79 ID:FnJ4qyFz
BI導入すると労働意欲が下がるって固定観念から抜け出せない奴多いな

お前ら転職したいって考えたことないの？
その時に転職しなかった理由はなんだよ、リスクが高いからだろ。
BIあれば、そのリスクが軽減されるとは思わないんかね。

労働力の流動性が確保されて、むしろ生産性はあがるかも知れないって
240 ： スタンド(東京都)：2010/02/21(日) 20:31:16.73 ID:cSk8zMZ9
>>229
何言ってるんだきみ
241 ： 液体クロマトグラフィー(アラバマ州)：2010/02/21(日) 20:31:19.17 ID:jfj+gjUH
ニートは乞食のように国からお金貰いたくて必死だな。
俺はもちろんひろゆきに賛成。
242 ： すり鉢(千葉県)：2010/02/21(日) 20:31:39.41 ID:3Rh5da5e
カレー食ってめんたいこくちびる　なう
243 ： 厚揚げ(catv?)：2010/02/21(日) 20:31:40.21 ID:lMiKUuJ+
>>214
とりあえず導入してみよう
とは絶対ならないのが日本だからな
小国どころか、欧米の主要先進国が導入して成功するまで日本は動かない気がする
244 ： 漁網(福島県)：2010/02/21(日) 20:31:41.50 ID:F4MbeAUd
>>239
だよなｗ
245 ： メスシリンダー(埼玉県)：2010/02/21(日) 20:31:51.56 ID:Ad+QXUB2
えみりんのtwitterって本物？
246 ： 釣り竿(東京都)：2010/02/21(日) 20:31:54.41 ID:5Tio1dVK
競争すれば豊かになるんじゃね？
→資本主義国家

みんなで支え合えばが豊かになるんじゃね？
→共産主義・社会主義国家

誰か働けば他が働かなくても豊かになるんじゃね？
→ＢＩ
247 ： 便箋(catv?)：2010/02/21(日) 20:31:58.47 ID:qLnObPSr
>>221
>>228
劣悪な環境や人間性を否定する労働に対して高い給料を払うのは当たり前のこと。
アメリカで工場の単純労働がなんで日本より給料が高いか分かるか？
248 ： 回折格子(長屋)：2010/02/21(日) 20:32:08.08 ID:98UASeSO
しね億万長者
249 ： リール(catv?)：2010/02/21(日) 20:32:13.02 ID:GcW6CIgY
やっぱりそうだよな。
社会に出たこともないようなニートの戯言か。
250 ： 画鋲(岡山県)：2010/02/21(日) 20:32:17.53 ID:2xK3j/AV
>>237
アイフォンにFF13にプリウスにBIまで…ホンマにひろゆきは策士やでぇ
251 ： カッター(兵庫県)：2010/02/21(日) 20:32:23.75 ID:KLafWq/P
>>231
日本だとますますドラスティックな政策採用されなさそうだけど
252 ： バールのようなもの(関西地方)：2010/02/21(日) 20:32:37.68 ID:znGGEd4r
日本人の民度が限りなく高くて崇高な理念のもとにあれば可能だろう
それなら今でさえブラック企業、サビ残や職場のイジメ、自殺がない国であるはずだけどな
現実はどうであろう、そんな民度のもとでBI導入しても失敗は目に見えてる

やるべきは労働法違反の強固な罰則でいいんじゃないか、それで潰れるなら市場の原理なんだろ
そっちは全くスルーな点で労働者じゃなくニート、フリーターの都合での議論だとわかる
253 ： フードプロセッサー(西日本)：2010/02/21(日) 20:32:39.55 ID:WDUVnf1B
>>233
市場原理でなんとかなる。
市場原理の結果を甘受する。

という人は勉強不足。
254 ： マイクロシリンジ(兵庫県)：2010/02/21(日) 20:32:41.50 ID:HI41oCmA
>>1
ニコ生見てたら反対派いないから
司会も参加しだして、もう掘り下げになってたからなｗ
255 ： バールのようなもの(アラバマ州)：2010/02/21(日) 20:32:42.05 ID:Flqi+Cmr
何故ν速民はベーシックインカムにこんなに必死なのか
256 ： 篭(東京都)：2010/02/21(日) 20:32:41.98 ID:KK/Zjs4C
ベーシックインカム推進派はニートフリーターと新党日本支持のイカレポンチだけだろ
実現するわけがない夢物語を延々と語って頭わいてんのかな
257 ： セロハンテープ(東京都)：2010/02/21(日) 20:32:45.49 ID:9BbCkE5l
>>236
いくら研究開発しようが、人に買ってもらえない商品ばかり作ってるんじゃ廃れて当然でしょ

意味ない商品ばかりつくる今の産業界がまともなの？
258 ： バールのようなもの(埼玉県)：2010/02/21(日) 20:32:47.88 ID:DWqktlXW
やばいのはこんな夢物語に本気ですがる人らが
増えたってことだよね
259 ： 修正液(愛知県)：2010/02/21(日) 20:32:48.46 ID:4nT94bhr
>>234

　　　　∩＿∩　　　　　
　　 ／ ＼ ／＼　　　
　　|　 （^）=（^） |　　　　人人人人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　　 ＜  死ねってことだよ　　 ＞
　/　//　　　///ヽ　 ＜言わせんな恥ずかしい＞
　| 〃 ------ ヾ　|　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　＼＿＿二＿＿ノ 

260 ： 篭(千葉県)：2010/02/21(日) 20:32:52.59 ID:uvp9gzjN
>>228
死刑執行するひとにも手当は出るだろ
261 ： 液体クロマトグラフィー(アラバマ州)：2010/02/21(日) 20:32:59.41 ID:jfj+gjUH
>>239
じゃ、まずBIで成功した事例をソース付きで持ってこいよ。
262 ： 漁網(福島県)：2010/02/21(日) 20:33:05.02 ID:F4MbeAUd
>>246
誰か働けば他が働かなくても豊かな社会にすでになってる→BI
263 ： バールのようなもの(dion軍)：2010/02/21(日) 20:33:09.99 ID:4hC0CjUN
>>1
最初から気付けよ馬鹿タラコ
ν速は始めっからベーシック・インカムは絵空事だとわかってます＜●＞＜●＞
264 ： ラジオメーター(千葉県)：2010/02/21(日) 20:33:15.83 ID:iRCDKh/v
世の中の災いがすべて無くなると人々は生きる意欲を失い人類は絶滅するお話かしら
265 ： スプーン(関東・甲信越)：2010/02/21(日) 20:33:19.98 ID:HlZeIp8F
くちびるオバケ出ておいで～
266 ： 焜炉(埼玉県)：2010/02/21(日) 20:33:22.13 ID:/cTEkINp
>>234
無くならないっつってるのに

なくなるのは、

・子ども手当
・国民年金or厚生年金の一階部分
・失業手当
・生活保護

これらだよ
267 ： 鑢(東京都)：2010/02/21(日) 20:33:23.58 ID:CVJywtY9 BE:2069172566-2BP(2000)

究極の共産政策だな。

まあ、今の日本では50年は実現無理だろうから、
議論する必要もないと思うんだけどな。
268 ： 印章(兵庫県)：2010/02/21(日) 20:33:31.57 ID:ApyvREmS
>>255
外国人参政権に飽きてきたからな
新しい餌は新鮮でいいんだよ
269 ： マスキングテープ(宮城県)：2010/02/21(日) 20:33:34.10 ID:8j+JMErE
現実性でいうと
クリアしないといけない諸問題が、あまりにも大きすぎる
高齢化が加速する中でまず年金と生活保護の整合性すら取れていないという
笑えない状況だからな
270 ： 烏口(関西)：2010/02/21(日) 20:33:34.26 ID:/pBJxehN
ひろゆきはなんだかんだアナログ世代の人間なんだよな
271 ： 魚群探知機(catv?)：2010/02/21(日) 20:33:36.21 ID:WKoDOUH0
今でもクソみたいな安い給料で介護業界で働いている馬鹿がいるってのに
なんでBI導入したらそいつらがいなくなるんだよ。
272 ： 泡箱(新潟県)：2010/02/21(日) 20:34:09.21 ID:5OWqwphl
＞世の中には、みんなが嫌がるけど、社会のためには、
＞誰かがやらなければいけない仕事ってのがいっぱいあるんですよね。

こういうコトさらっと言えるのがロイヤルニートの強みだよね
273 ： バールのようなもの(京都府)：2010/02/21(日) 20:34:11.17 ID:g3cY0znh
>>266
それだけの削減で国家財政は破綻しないのか？
274 ： ビーカー(東京都)：2010/02/21(日) 20:34:15.05 ID:YwEevLM1
能書きたれる暇があったら賠償金払えよ、タラコ！！
275 ：ひろゆき＠どうやら”管理”人：2010/02/21(日) 20:34:17.80 ID:thVmMjtL
おいすー
276 ： 撹拌棒(東京都)：2010/02/21(日) 20:34:21.61 ID:82Qsd/KD
>>241
ニート乞食は言う
「その程度の金じゃ満足できる暮らしは出来ないから、これまでどおりに働く」

じゃ、なんでおまえは今でも働いてないの？と聞かれると困るのだろうが
277 ： 鋸(愛知県)：2010/02/21(日) 20:34:24.54 ID:dfDfZzmn
ホリエモン「コンビニの店員って必要なの？自販機でいいじゃん」
278 ： ハンドニブラ(埼玉県)：2010/02/21(日) 20:34:25.78 ID:TfCUSSNz
>>253
マルクス主義っての？あんたみたいの。
もう時代はそういうのを必要としてないぜ！
日本をかき回せ！
279 ： 指サック(新潟県)：2010/02/21(日) 20:34:34.89 ID:/hyOQey4
BI反対派だけど、ひろゆきは政治経済に口挟まないほうがいいと思う。
280 ： 画鋲(岡山県)：2010/02/21(日) 20:34:41.43 ID:2xK3j/AV
仕事にあぶれた子どもが田舎に帰って介護してくれそう
281 ： 消しゴム(愛知県)：2010/02/21(日) 20:34:44.51 ID:RmQTXZ0T
じゃあ今の日本の供給過多のデフレスパイラル状態は

どうやって解決するんだよ
282 ： バールのようなもの(大阪府)：2010/02/21(日) 20:34:44.34 ID:enD8duki BE:871539146-PLT(12056)

つかタラコの名前があるだけでBIスレがこんなに勢い持つことがおどろき
283 ： 集気ビン(catv?)：2010/02/21(日) 20:34:53.42 ID:ffW0iEkS
サブプライムのときも実質経済だ株価だ云々みんな言ってたけどちゃんちゃらおかしいよね
唯物論的な視点からでは真実のお金の流れは見極められない
ベーシックインカムだって働かない人間を需要を創出する機械であると解釈していかなきゃいけない
でも今のベーシックインカムについての論議は愛国心の薄れたゆとり世代の戯言でしか成り立ってない
284 ： さつまあげ(アラバマ州)：2010/02/21(日) 20:34:55.69 ID:ylfYhFdK
ひろひと死なねーかな
285 ： プライヤ(宮城県)：2010/02/21(日) 20:35:00.11 ID:srM9PoAb
>>268
やっぱりそうか
団塊叩きも最近始めたな
286 ： インパクトドライバー(catv?)：2010/02/21(日) 20:35:02.67 ID:cwtr5u9v
ＢＩって導入してる国あんの？
287 ： 二又アダプター(千葉県)：2010/02/21(日) 20:35:11.58 ID:0DSRFNgV BE:1657060447-PLT(12036)

>>275
おおっ、初遭遇ｗ
記念真紀子
288 ： マイクロメータ(catv?)：2010/02/21(日) 20:35:14.76 ID:Wb4cngvP
>>273
税金上げなきゃムリ
289 ： 漁網(福島県)：2010/02/21(日) 20:35:16.90 ID:F4MbeAUd
>>252
労働法なんて全く機能してないが。
法律なんてそんなもん。

「商品改善法」なんてあっても品物は良くならない。
良い品が揃ってるのは、販売者と消費者のパワーバランスがあるから。

労働者にパワーを与えない限りは、労働環境は改善されない
290 ： バールのようなもの(dion軍)：2010/02/21(日) 20:35:36.86 ID:4hC0CjUN
>>283
ねぇよ、んなもん
291 ： 印章(兵庫県)：2010/02/21(日) 20:35:38.67 ID:ApyvREmS
>>277
俺らが子供の頃は2010年頃は既に完全機械製に移行して人間は寝てるだけでよかったはずなのにな・・・
292 ： 篭(千葉県)：2010/02/21(日) 20:35:49.85 ID:uvp9gzjN
>>275
おまえわざとバカいってんだろｗ
で、次の生に出演
293 ： ホッチキス(大阪府)：2010/02/21(日) 20:36:07.77 ID:cgcSXUi6
誰かがやらなければならない仕事は金欲しさに誰かやるだろ
294 ： カッター(兵庫県)：2010/02/21(日) 20:36:08.81 ID:KLafWq/P
>>289
労働者にパワーを与えたら労組が暴れて大変なことになったでござる（韓国、国鉄）
295 ： 振り子(大阪府)：2010/02/21(日) 20:36:19.88 ID:/3cu6+01
ベーシックインカム導入に賛成のやつは病気になろうが障害者になろうが
高齢者になろうが月7万円だけもらえばそれでいいって考えなんだな。
健康保険がなくなるから自費で医者にかかることになるから
7万円なんて2～3回医者に通えばなくなるぜ？www
296 ： ノギス(長屋)：2010/02/21(日) 20:36:30.43 ID:b4b9OBxi
相変わらずベーシックインカムスレは伸びまくるな
297 ： バールのようなもの(三重県)：2010/02/21(日) 20:36:32.93 ID:mU1QJBDs
インフレになった時に雇用は確保されるの？
それともフレキシブルに支給額は増減するものなの？
298 ： シール(埼玉県)：2010/02/21(日) 20:36:43.06 ID:TDZTW/NB
出演者の人が、先生とか作家とかタレントとか、趣味が仕事になってるような人ばっかりだったせいかもしれませんが、
世の中には、みんなが嫌がるけど、社会のためには、誰かがやらなければいけない仕事ってのがいっぱいあるんですよね。

そうなれば嫌がる仕事の賃金が上がり
誰もがやりたい人気職の賃金が下がるだけだろ
ちょっと働いて稼いで後は遊ぶって人は
そういう仕事につくと思うが
299 ： インパクトドライバー(アラバマ州)：2010/02/21(日) 20:36:47.57 ID:/T+HqSPY
>>281
中国の通貨を切り上げればいいんじゃないの？
300 ： ホールピペット(新潟県)：2010/02/21(日) 20:36:52.21 ID:GabpZ4p+
>>295
ベーシックインカムは基本的人権の一部だよ
変な勘違いしないで欲しいな
301 ： グラフ用紙(神奈川県)：2010/02/21(日) 20:36:59.29 ID:zLp59kcM BE:2903493997-2BP(2101)

給料って自然に決まるものであって、
需要が増えれば自然に上がるんだよ。
当然介護の給料も上がると予想してる。
下水道関係は上がらない、もしくはロボット化で無くなるかもｗ
302 ： 液体クロマトグラフィー(東京都)：2010/02/21(日) 20:37:07.46 ID:SFwLZoP0
・経済が潤う（ｷﾘｯ
→そのぶん労働者から税金を多く獲るのでプラマイゼロです
・消費税５０％で実現可能（ｷﾘｯ
→１０万円渡して５万円しか消費できないのですか？
・金を刷って財源確保（ｷﾘｯ
→そのぶん物価が上昇しますが何か？
・共産主義ではない（ｷﾘｯ
→高い所得税率のため共産主義と大して変わりません
・格差社会を是正（ｷﾘｯ
→自由化後の共産主義国家のように多数の貧民と少数の成功者という構図になるでしょう

・っせーな！！　働　く　奴　は　働　く　ん　だ　よ　！　！　！　
→ではなぜ貴方は働いていないのですか？
303 ：紙(東日本)：2010/02/21(日) 20:37:10.61 ID:n+vAi1Eq
>>282
いつも週末のBIスレはちんシュスレ並に勢いあるじゃん
304 ： 焜炉(埼玉県)：2010/02/21(日) 20:37:15.00 ID:/cTEkINp
>>295
健康保険はなくならないっつってるだろうが
305 ： スケッチブック(東京都)：2010/02/21(日) 20:37:15.91 ID:Sr89zCQY
そもそもひろゆきが主催者側の関係者なわけだし
堀江とかとも交流があると思うんだけどこういう批判ってどうなんだ？
周りに気を遣わないところがITの成功者所以なんだろうが
306 ：●：2010/02/21(日) 20:37:16.16 ID:/Jj5X4ap
え？
>>275ってまじでひろゆき？
307 ： やっとこ(岡山県)：2010/02/21(日) 20:37:23.63 ID:nqJcu49A
>>297
実施するなら物価なんかにあわせてスライドはするでしょう
308 ： 液体クロマトグラフィー(アラバマ州)：2010/02/21(日) 20:37:28.73 ID:jfj+gjUH
こんなクソ政策が実現したら日本は共産体制のはじまりだが。 更に働かない奴が増える結果、ますます上の人間だけが甘い汁を吸うという格差社会に発展するぞ。これは資本主義と共産の悪い方を両方汲み取った最悪な政策。
309 ： バールのようなもの(コネチカット州)：2010/02/21(日) 20:37:29.87 ID:F5FOHFkK
ひろゆき訴える→勝訴→印税差し押さえ
これで国民は生活に困らないw
310 ： 鑢(東京都)：2010/02/21(日) 20:37:30.40 ID:CVJywtY9 BE:862155353-2BP(2000)

ＢＩについて話すのは、
人類がどうすればタイムマシンに乗って
過去に行けるか、っていうくらい単なる夢物語。
311 ： バールのようなもの(神奈川県)：2010/02/21(日) 20:37:32.66 ID:mZZ7gbXK
>>206
>>225
必要な財源の桁がちがう。足りなくなるのはすぐだよ。ＢＩで少子化が改善して人口バランスが入れ替わる
前に破綻するよ。それに少子化の改善を期待できるだけの額を設定するならなおさらだし。そんなに高く
設定したら、働いている方がばからしくなる。例えば１人８万円なら４人家族で３２万円だ。
殆ど働く必要なんてなくなっちまう。
312 ： 薬さじ(埼玉県)：2010/02/21(日) 20:37:33.62 ID:UacVpjS3




　　　で、この番組でなんか結論出たのか？



　
313 ： 霧箱(関西地方)：2010/02/21(日) 20:37:35.56 ID:T4mG/Aws
>>231
実質無期限の失業手当と思えば、欧米はすでにBIやってるようなもんだろ。
314 ： 振り子(大阪府)：2010/02/21(日) 20:37:40.30 ID:/3cu6+01
>>275
ほんもの？
315 ： 画鋲(岡山県)：2010/02/21(日) 20:37:42.01 ID:2xK3j/AV
>>299
次はインドか
316 ： 漁網(福島県)：2010/02/21(日) 20:37:46.81 ID:F4MbeAUd
>>294
だから、それはどっちにしろパワーバランスの問題。労働組合にパワーが偏っただけ。
その問題を解決する一般的な方法が市場原理であり、それを労働にも適用できるようにBIが必要なんだろうが
317 ： バールのようなもの(不明なsoftbank)：2010/02/21(日) 20:37:47.46 ID:Bnf4NNsR
>>228
頭いい奴しかなれないけどバカでも出来る仕事なんて五万とあるじゃん
なら業務的にキツイ物の賃金が高い方がよっぽど健全
318 ： げんのう(福岡県)：2010/02/21(日) 20:37:56.34 ID:pdMQ1OhL
賠償金で破産したらＢＩのありがたみがわかるようになるんじゃね？たらこ
破産手続きできないから恵んでって乞食まで落ちろって思うは、このくずに対しては
319 ： ハンドニブラ(京都府)：2010/02/21(日) 20:38:27.75 ID:GrXhFL0+
ニートの皆さんに俺の所得を回すの？
ワープアフリーター含めて
働いてる奴だけを対象にしようよ
ヒキニートは捨てろ
320 ： 印章(兵庫県)：2010/02/21(日) 20:38:31.12 ID:ApyvREmS
>>312
ニコニコは日本の政治の最先端って結論が出てたよ、動画内で
321 ： オーブン(東京都)：2010/02/21(日) 20:38:57.09 ID:FnJ4qyFz
BI導入されて、規制撤廃とかで起業とか転職しやすい環境整ったら、
今以上に格差は広がるだろうな

困るのは中間層（笑）だろ

BI導入だけなら、バラマキ以上の効果はないだろうね
322 ： 焜炉(埼玉県)：2010/02/21(日) 20:38:57.53 ID:/cTEkINp
>>319
需給バランスがますます崩れるぞ
323 ： 便箋(catv?)：2010/02/21(日) 20:39:04.11 ID:qLnObPSr
労働信仰というカルト宗教を否定しない限り日本がまともな国になることはないな。
お金が欲しい人がお金を得るために働く。それだけの社会になればいい。
そのためにBIがある
324 ： マイクロピペット(石川県)：2010/02/21(日) 20:39:06.06 ID:pgAEVHSg
さすが訴訟されまくっている人の言う事は違うなwww
325 ： 上皿天秤(長屋)：2010/02/21(日) 20:39:06.86 ID:YvE1dbVq
第一次・二次産業は機械化されて従事者殆ど居なく、大半が虚業の第三次産業で
金回してるんだから、3kの多い第一次・二次産業従事者に回る金が増えたりする
位で、BIで金ばらまいても生産性やらには影響無いんじゃないのか。
326 ： 蛍光ペン(山陰地方)：2010/02/21(日) 20:39:12.39 ID:8G0p/y1k
流されるんじゃなくて、自分の考えでやれよタラコ
327 ： バールのようなもの(三重県)：2010/02/21(日) 20:39:13.71 ID:+VsQZ0jS
ベーシックインカムは年金もらいすぎてる年寄りを切り刷れましょうという制度だしな
328 ： 白金耳(東京都)：2010/02/21(日) 20:39:14.41 ID:8D6CNtYj BE:1606867968-DIA(144777)

>>320
胸が熱くなるな・・・
329 ： バールのようなもの(福岡県)：2010/02/21(日) 20:39:20.89 ID:J/LKPlX6
>>1
あ？昨日ニコニコ生放送でベーシックインカム論争しといて全員が賛成派だった貴様が何言ってんだ？あ？
330 ： 画鋲(岡山県)：2010/02/21(日) 20:39:23.02 ID:2xK3j/AV
>>319
おまえが金を稼げているのも国が保証してくれているからだぞ
だまって税金払え
331 ： バールのようなもの(関西地方)：2010/02/21(日) 20:39:25.17 ID:znGGEd4r
>>289
労働者に力を与えなくていい
企業に法令順守させるだけでいいんだ、簡単なこと
これまで企業の生産性、競争力優先でそういうことに目をつぶってきた
それが問題、法令順守さえパワハラのない職場ならBIは甘えとなる
332 ： やっとこ(岡山県)：2010/02/21(日) 20:39:38.51 ID:nqJcu49A
>>302
揚げ足とるみたいで悪いけど、消費税50％なら5万円じゃなくて66,666円じゃなかろか
333 ： るつぼ(鹿児島県)：2010/02/21(日) 20:39:45.00 ID:Hd90ImJa
まずはベーシックインカムを企業単位で導入するべき。
給料は最低限保証して、働きたい人だけ働くような企業を。
それで失敗だったら国家単位で導入しても失敗する。
一国だけベーシックインカムを導入しても、世界レベルでの競争には巻き込まれるんだし。
334 ： 振り子(大阪府)：2010/02/21(日) 20:39:53.78 ID:/3cu6+01
>>300
一部？じゃ健康保険＋年金（あるいは生活保護）＋ベーシックインカムつ～ことでいいの？
財源はどこに？wwwwww
335 ： アリーン冷却器(アラバマ州)：2010/02/21(日) 20:39:53.81 ID:wtUqfuuB
BI導入されたからと仕事辞める奴なんてそんな居ないだろ。

「みんなが嫌がるけど、社会のためには、誰かがやらなければいけない仕事」
って言う所謂ワープア職に就いてる奴が7万円貰ったって
それだけじゃ生活出来ないんだからその分は働くしか無い。

貰った7万円分、そいつがやる筈だった仕事は誰がやるのかと言えば、
今まで失業してて働きたくても働けなかった人らがその分雇われて働ける様になる。
336 ： 鑢(東京都)：2010/02/21(日) 20:39:57.27 ID:CVJywtY9 BE:2758896386-2BP(2000)

>>275のひろゆきは本物だよ。

ちなみに、Beにログインして
ひろゆきにアンカーつけ、
名前欄にfusianasanと入力して
書き込むと自動で１００Ｐもらえる仕組み。
337 ： 付箋(長屋)：2010/02/21(日) 20:40:01.58 ID:fXkahq3A
何もしてないニート公務員の給与をＢＩ並にすればいい
338 ： 銛(群馬県)：2010/02/21(日) 20:40:02.15 ID:eZiSnIcv
BIなんてコルホーズと一緒でただの理想論じゃん
上手く機能するわけが無い
339 ： グラフ用紙(神奈川県)：2010/02/21(日) 20:40:06.32 ID:zLp59kcM BE:737396328-2BP(2101)

>>317
具体的にどんな仕事があるの？
> 頭いい奴しかなれないけどバカでも出来る仕事
340 ： マイクロシリンジ(兵庫県)：2010/02/21(日) 20:40:13.75 ID:HI41oCmA
誰かがやるだろうばっかりなんだよな
341 ： 漁網(福島県)：2010/02/21(日) 20:40:15.61 ID:F4MbeAUd
>>321
最低限の保障の上での格差は問題無いだろ？

342 ： フラスコ(茨城県)：2010/02/21(日) 20:40:20.21 ID:UyftzHF1
>>275
fack you
BI導入するとお前は負担超増加する側だもんな
自分の取り分2割減らしてまで日本支えたい？
どんな対価があれば「まあいっか」てなるよ？
343 ： カッター(兵庫県)：2010/02/21(日) 20:40:31.53 ID:KLafWq/P
>>325
三次産業が虚業ってなかなかのクオリティだな……
344 ： 加速器(神奈川県)：2010/02/21(日) 20:40:33.73 ID:6hCI/06Q
>>246
わかりやすい

競争すれば豊かになるんじゃね？
→資本主義国家
結果：金持ちと貧乏の格差社会

みんなで支え合えばが豊かになるんじゃね？
→共産主義
結果：独裁者と貧民の超絶格差社会

→社会主義国家
結果：皆が貧乏の貧困社会


誰か働けば他が働かなくても豊かになるんじゃね？
→ＢＩ
予想：他国に取り残された奴隷国家
345 ： スタンド(東京都)：2010/02/21(日) 20:40:34.11 ID:cSk8zMZ9
>>323
「軍隊の無い社会」と発想が同じ
346 ： しらたき(埼玉県)：2010/02/21(日) 20:40:37.00 ID:vxnDHxJj
コイツは所詮斬新なアイデアを出した奴から朴李まくった卑怯者
347 ： 画鋲(長屋)：2010/02/21(日) 20:40:38.09 ID:m68M/j8Z
皆の嫌がる汚物処理をお任せ頂くために住民税５倍だなｗｗ
348 ： ラジオメーター(アラバマ州)：2010/02/21(日) 20:40:49.29 ID:GsgQmj7z
7万って死なない生活レベルだし
BI導入すれば各種税金が上がることも考えれば
とてもこれだけで生活できる額じゃない。
一日中家にひきこもって、息してるだけでいいって奴以外は
働かざるを得ないよ。
349 ： バールのようなもの(京都府)：2010/02/21(日) 20:40:56.20 ID:g3cY0znh
ベーシックインカムで少子化が解決するのはどうして？
350 ： インパクトドライバー(新潟県)：2010/02/21(日) 20:41:09.03 ID:zsQFrijw
人は働く必要がなくなったんだな
金よこせｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
351 ： ミリペン(関西)：2010/02/21(日) 20:41:12.15 ID:+PdphFOL
ＢＩの用途限定支給ってできないの？衣食住のみ支援とか。
352 ： オーブン(東京都)：2010/02/21(日) 20:41:13.26 ID:FnJ4qyFz
>>341
まぁ、俺賛成だし
353 ： エビ巻き(中部地方)：2010/02/21(日) 20:41:13.86 ID:UsCvIQCk
アニメスレにしようぜー
354 ： 便箋(catv?)：2010/02/21(日) 20:41:19.91 ID:qLnObPSr
>>345
ちげーよバカｗ
355 ： プライヤ(宮城県)：2010/02/21(日) 20:41:32.31 ID:srM9PoAb
>>138
ホリエモンよりドラえもんがいないと実現しないと思うな
356 ：●：2010/02/21(日) 20:41:33.06 ID:/Jj5X4ap
↓満を持して本物のひろゆきが登場
357 ： ペトリ皿(神奈川県)：2010/02/21(日) 20:41:39.38 ID:j0D57hwY
絶対ひきこもりのオタクが増える
358 ： バールのようなもの(三重県)：2010/02/21(日) 20:41:42.17 ID:mU1QJBDs
支給額変動するってことは財源一定じゃないのか
それって難しそうだけどなあ
359 ： バールのようなもの(福岡県)：2010/02/21(日) 20:41:42.45 ID:J/LKPlX6
>>92
なくしてもいいけど今まで払ってきた分の年金は返してね
360 ： ハンマー(福岡県)：2010/02/21(日) 20:41:43.83 ID:GH7GThIN
ベーシックインカム（笑）推進派の主張する金額って何故か一様に月5～8万なんだよね
そんな低額じゃ家賃に加えて水道光熱費が払えないということは一般社会人なら分かる
最低限の生活すらできないのに、何がどうベーシックなのかと
ベーシックインカム推進派が社会性のかけらもないニートというのがバレバレなんだよ
361 ： インパクトドライバー(アラバマ州)：2010/02/21(日) 20:41:47.97 ID:/T+HqSPY
>>335
じゃあなんで今、3kといわれる職業に就かないんだよ。
362 ： 焜炉(埼玉県)：2010/02/21(日) 20:41:50.88 ID:/cTEkINp
>>334
BIの人権ってのは生存権のことだろうが。
今まで生存権を保障してた生活保護は当然消えるよ。
国民年金もな
363 ： ハンドニブラ(埼玉県)：2010/02/21(日) 20:41:54.08 ID:TfCUSSNz
BIなんてなくたって生活保護受けるべき人か生活保護うければそれで大体ＯＫ！
生活保護うけないひとがいろいろ社会に文句たれるから面倒！
そういう人をいっそうする！
364 ： 額縁(東日本)：2010/02/21(日) 20:41:54.73 ID:4VfzGQm9
>>344
初めから働く気の無い共産主義だと考えりゃ結果は解るだろ
365 ： エビ巻き(関東)：2010/02/21(日) 20:41:56.44 ID:pBrJU8OT
ニコニコで議論って誰がしてたんだ？
366 ：softbank221022185124.bbtec.net：2010/02/21(日) 20:42:05.07 ID:thVmMjtL BE:127423973-PLT(12472)

>>336
まじで
367 ： 篭(千葉県)：2010/02/21(日) 20:42:09.84 ID:uvp9gzjN
>>345
これは国内の話
368 ： 薬さじ(長屋)：2010/02/21(日) 20:42:12.83 ID:VkoBLK2O
タラコの後出しスタンスはν速が受け継いでる
やっぱり2ちゃん作っただけあるわ。敗北を知らない
369 ： グラフ用紙(神奈川県)：2010/02/21(日) 20:42:28.59 ID:zLp59kcM BE:2903493997-2BP(2101)

>>246
社会主義は失敗するのが歴史的に証明済。
まぁ、可能性が無くもないとは思うけど。
BIに至っては話にならないな。
結論=現状では資本主義を選択せざるを得ない。
370 ： 昆布(栃木県)：2010/02/21(日) 20:42:37.32 ID:dTeUCSWp
>>138
雨宮カリンが厚生労働省なんとかチームってすげーな
一体なんの冗談だよ
371 ： スクリーントーン(神奈川県)：2010/02/21(日) 20:42:40.21 ID:rc/gyWPo
BI推進派は手段が目的化している節がある
BIの目的は税制処理の簡略化と、その処理かかるコストの削減だったはず
372 ： 印章(兵庫県)：2010/02/21(日) 20:42:48.69 ID:ApyvREmS
>>349
所得税控除とかと違って個人に対して金が支給されるから
つまり頭数が増えればもらえる金額も増えるだろ

でもこれで少子化対策になるなら子供手当ても少子化対策になるよな
少子化対策の面で子ども手当には大反対でこれに賛成の奴の頭はどうなってるんだろう
373 ： モンキーレンチ(岩手県)：2010/02/21(日) 20:42:55.21 ID:XfRpfbop
>>261

2009/10/11
La cosa que no funciona come el perio'dico del color de la luna.

Es la historia de un cierto pai's norte.

En cuanto a las otras personas,
hay un mecanismo para no necesitar so'lo actuar algu'n personas trabajando.
Un general es gordo.Hay tal una persona cerca en el pai's.
Recibo mucho dinero de la madre y paso mi tiempo en obra.
Tiene razo'n una historia de ensuen~o.
Hay un argumento activo ahora.Posibilidad o imposibilidad.
El mundo puede venir a parecerselo pronto.


だそうだ。
374 ： 漁網(福島県)：2010/02/21(日) 20:42:59.98 ID:F4MbeAUd
>>331
たとえ企業が法律守ってても、非効率な企業文化は残るし改善もされないよ。
そんなの日本の企業体質見てれば分かるだろ？
クビになるのが怖くて、内部告発できないなら、企業は浄化されない。
375 ： カッター(兵庫県)：2010/02/21(日) 20:43:04.29 ID:KLafWq/P
まあぶっちゃけ、BIって生活保護を切りつめるとか
福祉水準を下げるための方策としてしか
通らないと思うよ

今よりも弱者が豊かになるってスタンスでは
絶対通らない
376 ： 蒸し器(大阪府)：2010/02/21(日) 20:43:18.22 ID:8Mm9JRZ+
不思議なんだが、
統計上、人類でほんとの意味で頭いい人間なんて１５％以下なのに
２ｃｈではみんな自分は頭いい、世の中あほばっか、って思ってるのはなんでなんだぜ？
377 ： ジムロート冷却器(アラバマ州)：2010/02/21(日) 20:43:19.97 ID:mmkXd7jd
ベーシックインカムってギャンブル板でよく出てくるから
そっちの用語だと思っていたが
税金の話？
378 ： 加速器(東京都)：2010/02/21(日) 20:43:25.32 ID:/LMyppAY
>>364
思想としては最悪だな
379 ： 鉤(神奈川県)：2010/02/21(日) 20:43:35.81 ID:fCwpEFAI
BIが成立したら起業する奴増えそうだな
結果かえって景気が盛り返す
380 ： ハンドニブラ(京都府)：2010/02/21(日) 20:43:37.32 ID:GrXhFL0+
>>348
今現在一日も働かずに
一円も稼がずに、のうのうと２ちゃんやってる奴が
このスレにも大量にいるのに
引っ繰り返って屁こいてても７万貰えるのに
そういう奴らが働くわけない
しんどい仕事して月１０万くらいしか稼げないワープアも
仕事やめる奴は確実に多い
381 ： ホールピペット(新潟県)：2010/02/21(日) 20:43:38.05 ID:GabpZ4p+
>>334
健康保険もらってる人の割合は全人口のうち極少数
あと生活保護費やそれの審査機関のコスト丸々0にできるから実は財源は捻出可能なんだよ
俺も初めて財源の目処立ってること聞いたときビビったよ
382 ： 焜炉(埼玉県)：2010/02/21(日) 20:44:05.18 ID:/cTEkINp
>>360
独り身だときつきつだな
安いところなら住める。
ちなみに国民年金や独り身の生活保護の額もそれくらい。

独り身じゃなければ余裕過ぎるので、そっちのほうが問題。
383 ： 指矩(長野県)：2010/02/21(日) 20:44:05.84 ID:x9OwKRMO
ひこまろが反対するって事は賛成が正解だな
384 ： バールのようなもの(関西地方)：2010/02/21(日) 20:44:08.55 ID:znGGEd4r
>>349
子供産めば世帯収入が増えるからじゃないのか（単純に1人産めば月の収入が+8万だから）
けど生産性のない子供、とんでもないDQN、教育を受けさせずにほぼ虐待に近い状態のガキみたいなのが増えて
さらに財政を圧迫するだろうな
385 ： 画鋲(岡山県)：2010/02/21(日) 20:44:09.63 ID:2xK3j/AV
>>375
弱者の方が多いのに？
386 ： 泡箱(長屋)：2010/02/21(日) 20:44:12.40 ID:rQ6Qy+7V
>>376
顕著な例がお前ってことだろ
387 ： バールのようなもの(福岡県)：2010/02/21(日) 20:44:19.15 ID:J/LKPlX6
>>138
＞雨宮処凛(作家・反貧困ネットワーク副代表・厚生労働省ナショナルミニマム研究会委員)

こいつだけはマジでゴミだったわ
１０回どつき回して豚小屋にでも放り込んでおきたくなるレベルのゴミ
白田先生だけはよかったわ
388 ： ハンドニブラ(埼玉県)：2010/02/21(日) 20:44:21.68 ID:TfCUSSNz
>>376
なにこれ･･･
389 ： 篭(千葉県)：2010/02/21(日) 20:44:23.71 ID:uvp9gzjN
>>376
人間誰でも同じ　無知の知
390 ： インパクトドライバー(アラバマ州)：2010/02/21(日) 20:44:29.75 ID:/T+HqSPY
>>376
２ちゃんねるには、その１５％が集まってるんじゃないか？
391 ： るつぼ(鹿児島県)：2010/02/21(日) 20:44:38.58 ID:Hd90ImJa
もし働かなくても7万円が貰えるなら、
あなたは1km何円で個人タクシーの運転手をしますか？
↓
それがベーシックインカム導入後のタクシー運賃です。
392 ： 木炭(dion軍)：2010/02/21(日) 20:44:44.40 ID:rNEzW6ui
働きたくない病って依存症のたぐいだからいったんそういう生活にひたったら抜けられないと思うね
393 ： 印章(兵庫県)：2010/02/21(日) 20:45:02.84 ID:ApyvREmS
>>376
みんなwikipediaや批評コラム、解説サイトなんかで理論武装してると
そう思い込んじゃうんだよ・・・
394 ： 色鉛筆(東京都)：2010/02/21(日) 20:45:06.38 ID:QVSVvGWm
まあ結局のとこ人間を信用してるか疑ってるかって違いだね賛否は
395 ： グラフ用紙(神奈川県)：2010/02/21(日) 20:45:25.20 ID:zLp59kcM BE:276523823-2BP(2101)

>>376
２ｃｈに限らず、世間でも最近は上目線の奴多すぎ。
396 ： 黒板消し(青森県)：2010/02/21(日) 20:45:32.70 ID:JaHUz6tb
大筋において、生活保護の代わりって理解だったんだが。
OK?
397 ： コイル(山形県)：2010/02/21(日) 20:45:38.16 ID:mMRUbmIK
>>376
その理屈だとなんで人口の半分は女なのに女はほとんど書き込んでないんだってなるぞ
398 ： 篭(千葉県)：2010/02/21(日) 20:45:38.25 ID:uvp9gzjN
>>391
お前政経やりなおせよ
399 ： バールのようなもの(大阪府)：2010/02/21(日) 20:45:38.88 ID:W42gGoTQ
>>380
仕事量減らして5万くらいしたら、12万の収入でちょうどいいじゃん。
400 ： バールのようなもの(catv?)：2010/02/21(日) 20:45:40.01 ID:JCMS7KYS
財源は？
401 ： さつまあげ(福島県)：2010/02/21(日) 20:45:45.20 ID:1qkUiuci
人間て差異あるから想像不可能
402 ： プライヤ(宮城県)：2010/02/21(日) 20:45:49.78 ID:srM9PoAb
乞食は三日やったらやめられないっていうじゃないか
403 ： 撹拌棒(東京都)：2010/02/21(日) 20:45:52.14 ID:82Qsd/KD
>>362
生活保護が消えるわけねえだろ。
障害者はどうすんだ？到底7万程度じゃ生きていけない人間もいるんだぜ。
404 ： 便箋(catv?)：2010/02/21(日) 20:45:57.39 ID:qLnObPSr
>>379
だな。失敗しても食うに困ることはないんだから
一度でも失敗したら人生否定される今よりもずっと起業家が増えるだろう
405 ： ハンドニブラ(埼玉県)：2010/02/21(日) 20:46:02.65 ID:TfCUSSNz
>>376
うまい釣りですねぇ
406 ： 指矩(長野県)：2010/02/21(日) 20:46:18.43 ID:x9OwKRMO
>>376
ニュー速には世界でも五本の指に入るエリートが何万人も集まってるんだぞ
407 ： 上皿天秤(長屋)：2010/02/21(日) 20:46:28.48 ID:YvE1dbVq
BI支給の条件に、社会参加・前科無しを付けたらどうなる。
408 ： コイル(山形県)：2010/02/21(日) 20:46:31.89 ID:mMRUbmIK
>>391
タクシーは下限が決まってるだろ
409 ： 液体クロマトグラフィー(アラバマ州)：2010/02/21(日) 20:46:32.64 ID:jfj+gjUH
>>379
たかが7万なんて誤差のレベルだ。それだけで人が起業するまでの変化が起こるのだろうか。
410 ： バールのようなもの(神奈川県)：2010/02/21(日) 20:46:33.30 ID:E6NBNSSu
働いても役に立たないからむしろ働かないほうが社会のためになってるって場合もある。
411 ： 漁網(福島県)：2010/02/21(日) 20:46:34.89 ID:F4MbeAUd
>>391
それでも金欲しい人間は働くだろ。
企業も面倒な制服やら社則を撤廃するだろうし、労働への敷居は絶対低くなる。
412 ： 鑢(東京都)：2010/02/21(日) 20:46:35.04 ID:CVJywtY9 BE:2758896386-2BP(2000)

ちなみに、これを実践するとして
財源は大体７兆円くらいか。どっから捻出するんだろうな。
413 ： グラフ用紙(神奈川県)：2010/02/21(日) 20:46:37.37 ID:zLp59kcM BE:3733063799-2BP(2101)

>>400
あ、結論言っちゃったｗ
414 ： 釜(埼玉県)：2010/02/21(日) 20:46:46.34 ID:bDXnqzkU
月7万で働かないとか言ってるようなやつは
生来の怠け者で能力もないだろうから
そういう他人の足を引っ張るやつを排除して
仕事を効率化できれば社会的リターンのが大きいだろうなｗ
415 ： フードプロセッサー(神奈川県)：2010/02/21(日) 20:46:55.72 ID:y8nrJOLh
>>360
まともな生活させる政策だと思ってるやついないから
死にはしないようにする政策だろ
416 ： バールのようなもの(関西地方)：2010/02/21(日) 20:47:08.77 ID:znGGEd4r
>>360
自宅暮らしのニートなんだろ
ネトウヨといいBIといい自称情強は簡単に洗脳されるよな
417 ： スタンド(東京都)：2010/02/21(日) 20:47:17.94 ID:cSk8zMZ9
大概の人間は「自分は他人よりモノを考えてる」と思ってる
それで自家中毒起こすようなら世話ないがこういう意見表明の場なら別に良いだろ
418 ： オーブン(東京都)：2010/02/21(日) 20:47:18.91 ID:FnJ4qyFz
>>409
お前みたいに向上心の無い奴にはただのお小遣いだろうな
419 ： 鑿(宮城県)：2010/02/21(日) 20:47:20.28 ID:YKcWhlAF



朝まで大激論 『ベーシック・インカム』 PART１
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9788856



420 ：●：2010/02/21(日) 20:47:24.71 ID:/Jj5X4ap
>>412
日銀がお札沢山刷ればいいんじゃね
421 ：みのる：2010/02/21(日) 20:47:29.44 ID:k3a3CqBN BE:5002867-2BP(3123)

給付対象が国籍のある国民だけなら、在日の人たちは納税はするが社会保障は受けられない
ってことになる。
422 ： バールのようなもの(長屋)：2010/02/21(日) 20:47:31.38 ID:LaFUEukB
バランス考えろ！！
423 ： 飯盒(愛知県)：2010/02/21(日) 20:47:42.07 ID:zEHs7pO8
>>360
田舎の安いとこに暮らせばいいじゃん
都会ぐらししたいなら働くなりなんなりして稼ぐだけ
何も問題ない
424 ： 銛(群馬県)：2010/02/21(日) 20:47:46.52 ID:eZiSnIcv
>>385
まずその前提が間違ってるな
ν速なんか見てないでリクナビでも見てろ
425 ： 修正液(愛知県)：2010/02/21(日) 20:47:49.75 ID:4nT94bhr
>>403
別枠で支援用意するだろ
ただ、間違いなくいまの子ども1人母子家庭とか単身老人世帯は
憲法25条で裁判起こすだろうけどな
426 ： プライヤ(宮城県)：2010/02/21(日) 20:47:54.79 ID:srM9PoAb
7万も家族5人で35万になるからな
とんでもないコスト高の少子化対策だけにはなるな
427 ： 液体クロマトグラフィー(アラバマ州)：2010/02/21(日) 20:47:56.02 ID:jfj+gjUH
しかも女も金を持つことによって更に結婚欲も衰退していく。男いなくても最低限の生活ができる。
428 ： 焜炉(埼玉県)：2010/02/21(日) 20:47:56.70 ID:/cTEkINp
>>403
障害年金をなくせと書いたか？
429 ： 振り子(大阪府)：2010/02/21(日) 20:47:59.42 ID:/3cu6+01
>>381
企業の健康保険組合に入っている人の保険料の国負担分はどうなる？
全額企業負担にするのか？企業が払うわけないだろ。
430 ： ばくだん(東京都)：2010/02/21(日) 20:47:59.87 ID:hiSrq1WL
在日は既にBI導入されてるだろ
431 ： 印章(兵庫県)：2010/02/21(日) 20:48:00.82 ID:ApyvREmS
>>412
7兆円ですむわけないだろ
432 ： カッター(兵庫県)：2010/02/21(日) 20:48:08.83 ID:KLafWq/P
・年金の国負担分消滅（国民年金は完全支給停止）
・健康保険の（医者にかかったときの）受益者負担増大
・生活保護廃止

で、１人あたり４万円、子供は２万５千円

例えば母子家庭で子２人の場合、９万円支給で母親が
時給650円×6時間×月10日のパートをして月４万円、
合計１３万円で暮らす

こんなもんじゃないの？
433 ： 便箋(catv?)：2010/02/21(日) 20:48:14.24 ID:qLnObPSr
>>409
そうやって起業がまるで全人生を投げ出すようなギャンブルだっつう認識が変わるんだよｗ
434 ： 音叉(千葉県)：2010/02/21(日) 20:48:14.74 ID:c5Nbd6UX
消費税を50%くらいにしてBIを月10万づつ配ればOK
435 ： マスキングテープ(宮城県)：2010/02/21(日) 20:48:28.64 ID:8j+JMErE
金銭が人間関係、ひいては経済活動の重要なファクターとなってしまっているから
収入の最低保証は基本的な人権として重要視されるべきとは思う
一定サイクルの中で生きてる人は気付かない大変なことになりつつあるから
436 ： 画鋲(岡山県)：2010/02/21(日) 20:48:29.55 ID:2xK3j/AV
>>424
なんで生活保護がなくならないかわかんないの？
437 ： ばね(東海・関東)：2010/02/21(日) 20:48:29.98 ID:yzymLFZC
収支の変化のモデルケースを希望する。
もちろん対象はニートな
438 ： バールのようなもの(大阪府)：2010/02/21(日) 20:48:51.13 ID:W42gGoTQ
どっかの国でBIやってくんないかな。
どうなるか見てみたい。
439 ： ウィンナー巻き(アラバマ州)：2010/02/21(日) 20:48:52.95 ID:9k8DU06D
良いから賠償金を払え
440 ： シャープペンシル(アラバマ州)：2010/02/21(日) 20:48:53.00 ID:5GVLASvj
ＢＩやって経済活動が活発になるならともかく乗数効果限りなく低いだろうが

ＢＩ信奉者ってのは子供手当ての鳩山と同じレベルの脳みそしかない馬鹿
441 ： メスピペット(神奈川県)：2010/02/21(日) 20:49:00.82 ID:RkOSBK7b
納税してない人にはあげない
442 ： 画用紙(大阪府)：2010/02/21(日) 20:49:10.07 ID:fuAHF0nY
相続税100％で90兆円の財源があるのだからやればいい。
443 ： 印章(兵庫県)：2010/02/21(日) 20:49:11.47 ID:ApyvREmS
>>434
消費税50%にすると逆に税収が落ち込むから財源が足りない
444 ： グラフ用紙(神奈川県)：2010/02/21(日) 20:49:17.27 ID:zLp59kcM BE:737395744-2BP(2101)

お前ら経済学の基礎すら知らないんだな・・・。
445 ： 霧箱(関西地方)：2010/02/21(日) 20:49:17.78 ID:T4mG/Aws
>>380
ニートが堂々と出歩けるようになったら消費が増えるんじゃね？
働く人が減って遊び人が増えたらレジャーやコンテンツ産業は儲かりそうだが。
446 ： 墨壺(愛知県)：2010/02/21(日) 20:49:18.29 ID:Kx25kdKm
月七万の金じゃ賠償金払えないだろ。
447 ： バールのようなもの(新潟県)：2010/02/21(日) 20:49:31.66 ID:LVLDXCSL
司会とパネラーがくさすぎる
経済学者や専門家を１人ぐらい呼べェ…
448 ： バールのようなもの(大阪府)：2010/02/21(日) 20:49:31.52 ID:enD8duki BE:1270993875-PLT(12056)

>>400
まずは年寄り限定のマイナス金利から始めようか
449 ： 鉤(神奈川県)：2010/02/21(日) 20:49:34.83 ID:fCwpEFAI
>>409
金額うんぬんより職を捨てても毎月安定して7万位あればかなーり違うだろ
企業なんて1円からでも始められるんだし
450 ： 魚群探知機(岡山県)：2010/02/21(日) 20:49:58.81 ID:nr4Rsud+
公務員無くすって結構無茶言ってる事だからな
お前等自分の家の前の公道で猫がひかれてたら自分で片付けるか？
451 ： 上皿天秤(長屋)：2010/02/21(日) 20:50:08.02 ID:YvE1dbVq
>>438
どっかの国と言わず、この国の試される大地と言う名の実験場でやってみて欲しい。
452 ： 昆布(栃木県)：2010/02/21(日) 20:50:15.36 ID:dTeUCSWp
東ひろき発言でいちばん失望したのが
「BIは用途を限定した電子マネーにして風俗やギャンブルに使えないようにしろ」
とかさあ
お前は風紀委員か
453 ： オーブン(東京都)：2010/02/21(日) 20:50:23.67 ID:FnJ4qyFz
>>440
乗数効果なんてケインズの化石理論信じてる奴まだいたんだ＾＾；
454 ： ノギス(東京都)：2010/02/21(日) 20:50:24.07 ID:5x+nC6Yk
>>165
城は唯一の反対派っぽい感じだったがあまり喋らなかったな
455 ： 漁網(福島県)：2010/02/21(日) 20:50:25.53 ID:F4MbeAUd
>>409
企業の敷居がこんだけ高いのは日本だけだ。絶対日本の認識のほうがおかしい。
起業率の世界各国比見てみろや

>>427
今まで女の社会進出で奪われていた就職口が復活する。

456 ： シュレッダー(神奈川県)：2010/02/21(日) 20:50:30.72 ID:sgBSb8xE
たらこは金払え死ね
457 ： 金槌(アラバマ州)：2010/02/21(日) 20:50:32.51 ID:t0CUmine
>>412
お前よくコテなんかつけてそんなアホ丸出しのレスできるな
少しはググって勉強してこいよ。中卒か？
458 ： メスピペット(東京都)：2010/02/21(日) 20:50:33.44 ID:E3NO47Yp
英国病みたいになるんじゃないかな将来の日本は
まぁ英国病の意味知らないんだけどね
459 ： 猿轡(大阪府)：2010/02/21(日) 20:50:39.99 ID:hhtp6euj
どうでもいいから早く賠償金払えよまろゆき
460 ： シャープペンシル(アラバマ州)：2010/02/21(日) 20:50:44.76 ID:5GVLASvj
>>445
1000円払って500円返ってくるのを喜ぶ馬鹿がどこにいるんだよ
461 ： スタンド(東京都)：2010/02/21(日) 20:50:53.58 ID:cSk8zMZ9
結局BIの是非についての議論は社会主義・共産主義の是非についての議論と同じなんだよな
福祉政策なんてガワは資本主義に郷愁ある人を誘い出すごまかしのレトリック
462 ： 印章(兵庫県)：2010/02/21(日) 20:50:55.77 ID:ApyvREmS
>>451
日本で実験するなら沖縄がいいだろ
沖縄で成り立つのなら日本全国で成立する
463 ： 試験管(大阪府)：2010/02/21(日) 20:51:01.69 ID:dtUdPNxw
>>444
ユニバーサル・メルカトル速報だからな
464 ： 銛(群馬県)：2010/02/21(日) 20:51:15.18 ID:eZiSnIcv
>>436
へぇ生活保護を貰う方が多数派なんて知らなかったわ
勉強不足ですまんな
俺も一族郎党引き連れて明日にでも市役所に行ってくるわ
465 ： マイクロシリンジ(兵庫県)：2010/02/21(日) 20:51:31.81 ID:HI41oCmA
>>412
放送内では現時点では５万なら可能って言ってた！
466 ： 鉤(神奈川県)：2010/02/21(日) 20:51:35.63 ID:fCwpEFAI
それにしても勢いあるな
467 ： ブンゼンバーナー(神奈川県)：2010/02/21(日) 20:51:42.39 ID:H2/AGMx5
むしろ競争力があがるって話だったのに。
誰もやりたがらないけど必要仕事なら逆に儲かるだろうし。
468 ： スタンド(東京都)：2010/02/21(日) 20:51:43.80 ID:cSk8zMZ9
>>449
1円企業なんて今どんだけあるのよ
469 ： ノギス(東京都)：2010/02/21(日) 20:51:48.43 ID:5x+nC6Yk
>>452
それは言い出したのはホリエモンで東が乗った展開だった気がする
470 ： 焜炉(埼玉県)：2010/02/21(日) 20:51:52.76 ID:/cTEkINp
>>458
今は日本は、福祉が貧弱なのに英国病状態。
471 ： 金槌(アラバマ州)：2010/02/21(日) 20:51:55.20 ID:t0CUmine
>>450
なんで全部なくすことになってんだよ
池沼は黙ってろ
472 ： インパクトドライバー(アラバマ州)：2010/02/21(日) 20:52:10.33 ID:/T+HqSPY
>>438
他人事なら楽しい実験だよね。本当に見てみたい。
473 ： 上皿天秤(長屋)：2010/02/21(日) 20:52:13.03 ID:YvE1dbVq
>>462
沖縄は経済が成り立って無いじゃない。
474 ：みのる：2010/02/21(日) 20:52:14.76 ID:k3a3CqBN BE:1905582-2BP(3123)

国籍のある国民以外にも給付するなら、貧乏な難民が日本に押し寄せてくる。
475 ： バールのようなもの(catv?)：2010/02/21(日) 20:52:17.07 ID:JCMS7KYS
もう一回アジアを侵略して植民地にすれば俺ら遊んで暮らせるかな
476 ： 霧箱(関西地方)：2010/02/21(日) 20:52:31.19 ID:T4mG/Aws
>>460
イミフ
477 ： バールのようなもの(dion軍)：2010/02/21(日) 20:52:45.31 ID:g25rCRHC
へー
478 ： バールのようなもの(東京都)：2010/02/21(日) 20:52:45.72 ID:4AuXygNP
「竹原信一・阿久根市長がネット界の風雲児と発遭遇。」
【対談】ブログ市長×ひろゆき【その1】「評判はイマイチの市長」　週刊SPA!2月16日(火)
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100216-00000002-spa-ent
【対談】ブログ市長×ひろゆき【その2】「皆さんが信じる社会は狂っている！」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100216-00000003-spa-ent
[対談]ブログ市長×ひろゆき[化学反応]【その3】
http://spa.fusosha.co.jp/feature/number00009754.php
[対談]ブログ市長×ひろゆき[化学反応]【その4】
http://spa.fusosha.co.jp/feature/number00009755.php
479 ： 加速器(神奈川県)：2010/02/21(日) 20:52:46.30 ID:6hCI/06Q
>>438
大阪市がモデルとしては一番近いんじゃないか？
生保が20人に1人とブッチギリの割合だし。
480 ： ルーズリーフ(不明なsoftbank)：2010/02/21(日) 20:52:46.72 ID:fFaX/EAr
>>444
上から目線ですね＾＾
481 ： 篭(千葉県)：2010/02/21(日) 20:52:46.89 ID:uvp9gzjN
>>450
文盲
482 ： 画鋲(岡山県)：2010/02/21(日) 20:53:07.17 ID:2xK3j/AV
>>464
よかったな勉強になって
483 ： レポート用紙(福島県)：2010/02/21(日) 20:53:13.61 ID:l2gO9c41
東スレッドはこちらです↓

【豚】東浩紀スレッド355【脂肪】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1266353090/
484 ： 撹拌棒(東京都)：2010/02/21(日) 20:53:18.68 ID:82Qsd/KD
>>471
どういう基準でなくすの？
485 ： 便箋(catv?)：2010/02/21(日) 20:53:25.71 ID:qLnObPSr
まずは人頭税からだな
486 ： 液体クロマトグラフィー(アラバマ州)：2010/02/21(日) 20:53:28.83 ID:jfj+gjUH
ただの莫大な税金の無駄遣い。しかも本来ならば人口が増える事が本望なのだが、そうなると逆に国の負担が増える皮肉。
487 ： 漁網(福島県)：2010/02/21(日) 20:53:44.01 ID:F4MbeAUd
>>474
国籍ある奴だけに決まってるだろｗ
488 ： バールのようなもの(関西地方)：2010/02/21(日) 20:53:48.28 ID:znGGEd4r
BI厨は自分の都合のいいことだけ主張して都合の悪いことは一切スルーか都合のいいようになると解釈
すげーポジティブだな
そんな都合よく周りが動いてくれるわけないだろうに
489 ： ハンドニブラ(埼玉県)：2010/02/21(日) 20:53:50.90 ID:TfCUSSNz
>>474
最高じゃんか！
努力してなんとかして日本国民になろうとする！
日本人はえらくなる！経済潤う！
悪いことなし！
490 ： 印章(兵庫県)：2010/02/21(日) 20:54:06.15 ID:ApyvREmS
>>474
それが問題だ
日本国籍の人意外も対象にすると大量に外国人が押し寄せてくる
対象から外すと重い税金だけを払うだけになるから外国人が皆逃げていく

まあBIなんて絵空事だけど
491 ： 蒸し器(大阪府)：2010/02/21(日) 20:54:15.07 ID:8Mm9JRZ+
>>445
妙な差別や対立構造の解消に繋がるなら
国全体としても活気がでる可能性はあるよね。
492 ： フードプロセッサー(神奈川県)：2010/02/21(日) 20:54:19.33 ID:y8nrJOLh
現状の超複雑な社会保障システムの維持にかかってる無駄なコストなくせるし
創価が組織挙げて斡旋してる生活保護の不正受給もなくせるし
官僚の特別会計横領もなくせるし

無駄に複雑だから隙間が空いてそこに虫が湧く
シンプルにすれば誤魔化しが効かなくなるのでスマートな政策
493 ： グラフ用紙(神奈川県)：2010/02/21(日) 20:54:45.90 ID:zLp59kcM BE:184349322-2BP(2101)

>>480
上からっつーか、常識的的にさ。
財源は？って話ですよ。
494 ： ハンドニブラ(京都府)：2010/02/21(日) 20:54:46.33 ID:GrXhFL0+
>>445
俺が実家ヒキニートだったら
月７万のうちの４万は貯金に回すよ
１年で４８万１０年で５００万
親がいなくなって世帯収入が少なくなっても
おそらくやっていける
絶対こういう考えの奴が多い

月７万ぽっちをニートが全部使った所で
どれだけ消費が増えるか分からんが
495 ： 木炭(dion軍)：2010/02/21(日) 20:54:47.92 ID:rNEzW6ui
こういうのはとりあえず賛成しとけばちょっとおまいらとは一線を画す俺みたいな気分にひたれるからいいんじゃね？
496 ： バールのようなもの(関西地方)：2010/02/21(日) 20:54:55.22 ID:8oubHCiz BE:3396236279-2BP(0)

>>1
ほぼ無職のたらこが言う資格ないわ
497 ： 撹拌棒(東京都)：2010/02/21(日) 20:55:13.52 ID:82Qsd/KD
>>487
そんなことができるのかなあ。
現時点で朝鮮人だけでなく、ブラジルだの中華だのに生活保護まで出してるのに。
498 ： 乾燥管(岡山県)：2010/02/21(日) 20:55:18.38 ID:rAJo1hEt
これ絶対成功しないって言うか、派遣村みたいな感じで金の無駄になるだけだよな
499 ： 魚群探知機(岡山県)：2010/02/21(日) 20:55:33.97 ID:nr4Rsud+
>>471
ごめんね池沼で
んじゃBIによってどういった役職の公務員が減るの？
500 ： ムーラン(東京都)：2010/02/21(日) 20:55:38.29 ID:CRH0Ycfw
なんか、最近、金が空から降ってくるような話が増えたよな、日本も末期なのか？

子供手当さえ満額は困難だってのに、全員に７万なんて夢のまた夢じゃんｗいいかげん現実見ろよｗｗｗ
501 ： 振り子(千葉県)：2010/02/21(日) 20:55:47.20 ID:YaXQzRQc
子供手当てだけでも防衛費超えるかもみたいな話なのに、どうやって実現すんだろね。
502 ： ノギス(東京都)：2010/02/21(日) 20:55:47.88 ID:5x+nC6Yk
反対派が少なすぎてフェアじゃない感があったから
次回はひろゆき呼べばいいんじゃないか
503 ： 金槌(catv?)：2010/02/21(日) 20:55:49.06 ID:nZCYj73B
>>487
差別だ！！って言う連中が出てきてゴリ押しで外国人にも支給することになるよｗ
504 ： ハンドニブラ(埼玉県)：2010/02/21(日) 20:55:55.48 ID:TfCUSSNz
>>490
おらぁ！俺の話を聞けぃ！
505 ： 画鋲(岡山県)：2010/02/21(日) 20:56:01.37 ID:2xK3j/AV
>>493
所得税と社会保障費って散々言われてるはずだけど
506 ： フードプロセッサー(神奈川県)：2010/02/21(日) 20:56:14.91 ID:y8nrJOLh
そもそもBIを共産主義とか言ってる奴は経済の知識ゼロ
507 ： バールのようなもの(福岡県)：2010/02/21(日) 20:56:16.18 ID:zUcj97g0
>>499
>>1
508 ： 鏡(兵庫県)：2010/02/21(日) 20:56:23.35 ID:wdoFw02w
>>497
人権屋に言い寄られてキッパリと断る姿が想像できないわ
509 ： カッターナイフ(大阪府)：2010/02/21(日) 20:56:25.06 ID:JERW4ZIE
7～8万でどうやって生活すんだよ無理だろ
最低12～14万いるだろ
510 ： カッター(兵庫県)：2010/02/21(日) 20:56:46.38 ID:KLafWq/P
>>502
だいたい出てきているのがなんで活動家、作家、技術者とかばっかなんだよ
511 ： 印章(兵庫県)：2010/02/21(日) 20:56:51.69 ID:ApyvREmS
>>504
BI求めて日本来る連中なんて自国語すらまともに喋れない層だぜ？
512 ： ハンマー(福岡県)：2010/02/21(日) 20:56:55.37 ID:GH7GThIN
国に5万円の支給を求める前に、バイトでもして養ってくれてる親に5万円でも入れたらどうだニート達よ
513 ： オーブン(東京都)：2010/02/21(日) 20:57:03.39 ID:FnJ4qyFz
>>509
差額分は働けよ
514 ： 鏡(兵庫県)：2010/02/21(日) 20:57:15.33 ID:wdoFw02w
>>509
7,8万で満足できない奴は働けってことだろ
515 ： 鑢(東京都)：2010/02/21(日) 20:57:19.43 ID:CVJywtY9 BE:344862432-2BP(2000)

>>457
すまんすまん、
そんなカッとなるなよｗ

今調べたら１１５兆円かー
もう完全に酒飲みながら暇つぶしで語るレベルだな。

なんつーか、現代にガンダムをもし日本が保有してたら
世界大戦でどのような戦績を残せるか、的なシュミレーション。
516 ： 便箋(catv?)：2010/02/21(日) 20:57:24.28 ID:qLnObPSr
>>509
生活水準を下げろ。部屋はシェアしろ
517 ： グラフ用紙(神奈川県)：2010/02/21(日) 20:57:30.07 ID:zLp59kcM BE:1290442447-2BP(2101)

>>505
財源は問題無いってことでいいの？
518 ： バールのようなもの(東京都)：2010/02/21(日) 20:57:32.37 ID:4AuXygNP
>>488
でも逆に、勝ち組層も都合のいい理屈だけで成り立ってるのが
今の日本だろ。
日本人はグループで仕事するから成果主義には不向きだとか、
権力の圧迫に邪魔をされず、国民への奉仕を貫くために
公務員の身分保障（終身雇用）が必要だとか。
519 ： 魚群探知機(catv?)：2010/02/21(日) 20:57:37.34 ID:WKoDOUH0
>>500
なんか財源の話は今ある社会保障を一本化すりゃ余裕って話で軽く流されていた。
520 ： 漁網(福島県)：2010/02/21(日) 20:57:40.49 ID:F4MbeAUd
>>498
労働者余ってるのだから、その分は企業以外によって分配されるのは当然だろ

521 ： バールのようなもの(静岡県)：2010/02/21(日) 20:57:57.54 ID:2GFixlgS
7万円じゃ生きていけないからみんな働くに決まってるじゃん。
522 ： すり鉢(九州)：2010/02/21(日) 20:58:00.92 ID:2fk5UasK
だって推進派はニートしか居ないもん
523 ： インパクトドライバー(アラバマ州)：2010/02/21(日) 20:58:11.76 ID:/T+HqSPY
>>517
そこが一番の問題だよｗ
524 ： るつぼ(鹿児島県)：2010/02/21(日) 20:58:21.87 ID:Hd90ImJa
>>411
たしかに働きたい人は働くだろうけど、当然求める給与レベルは上がるよね。
「月収40万なら働いてもいいかな」
「あの客チップ渡さなそうだから乗車拒否するか」
と。

そうなるとタクシーの運賃やトラックの輸送費が跳ね上がる。
巡り巡って物価があがり、みんな並の給与じゃ満足できなくなって
ますます給与の要求レベルが上がってインフレになる。

最終的には7万円でうまい棒が7本しか買えなくなり、ひろゆきが困る。
525 ： 接着剤(長屋)：2010/02/21(日) 20:58:24.51 ID:qhou9dLo
無駄な議論を今日もご苦労
526 ： 画鋲(岡山県)：2010/02/21(日) 20:58:32.94 ID:2xK3j/AV
>>517
試算すれば
527 ： 黒板(神奈川県)：2010/02/21(日) 20:58:45.29 ID:wf3P3W0J
>>474
日本を愛してくれるなら国籍くらいあげていいよ
528 ： ローラーボール(兵庫県)：2010/02/21(日) 20:58:48.18 ID:HadDOwoY
BI、生活保護、派遣村関連の話は胡散臭い奴が多すぎる
湯浅なんか、もう内閣参与辞めるって言ってるらしいし
529 ： セロハンテープ(東京都)：2010/02/21(日) 20:58:51.05 ID:9BbCkE5l
正直、BIが正しいかどうかは俺も結論出せないんだが、
少なくとも、このまま「働かざる者食うべからず」を前提に、
自由競争やってきゃ、失業率が死ぬほど上がるのだけは目に見えてる。

まあ、どうするかね。今のまま沈没するのもいいし、BIでもいいし。
530 ： 木炭(東京都)：2010/02/21(日) 20:58:53.78 ID:YFSekoJz
公共事業が悪でベーシックインカムが善の理由が分からん
公共事業の方が確実にお金が使われるから
ベーシックインカムの数倍ぐらい景気対策になるんじゃないの？
531 ： シャープペンシル(アラバマ州)：2010/02/21(日) 20:58:57.45 ID:5GVLASvj
>>509
今まで必死に14万稼いでました。で、BI導入後・・・

１．収入維持して少しは裕福な生活になろう
２．6万稼げば暮らせるじゃん。仕事減らそう

どっちになると思う？
532 ：みのる：2010/02/21(日) 20:59:10.98 ID:k3a3CqBN BE:7503697-2BP(3123)

>>487
そうなると、在日朝鮮人や在日韓国人の問題を先に解決しないと、社会保障に関わる制度の
改正は難しいだろ。
533 ： 液体クロマトグラフィー(アラバマ州)：2010/02/21(日) 20:59:12.58 ID:jfj+gjUH
新手の詐欺が横行しそうだな。
534 ： 印章(兵庫県)：2010/02/21(日) 20:59:15.84 ID:ApyvREmS
>>517
消費税40%
所得税最高税率80%
相続税贈与税80%

これくらいで大丈夫だな
535 ： バールのようなもの(茨城県)：2010/02/21(日) 20:59:20.38 ID:sbUMHcKh
社会福祉とかに携わる公務員を無くすなんてとんでもないｗ
日本を夢の楽園にするのに必要な存在だろ
536 ： 黒板(神奈川県)：2010/02/21(日) 20:59:26.37 ID:wf3P3W0J
>>509
田舎でルームシェアでしょうね
537 ： グラフ用紙(神奈川県)：2010/02/21(日) 20:59:30.94 ID:zLp59kcM BE:1244355539-2BP(2101)

>>523
２００％無理だと思ってるけど、敢えて聞いてみた。
538 ： 平天(群馬県)：2010/02/21(日) 20:59:31.63 ID:KI4+krij
国が配った金が原因で国が潰れるなら
配ろうが配らなかろうが同じ
つまり論議自体無意味
539 ： 金槌(アラバマ州)：2010/02/21(日) 20:59:32.64 ID:t0CUmine
>>499
ベーシック・インカムで置き換えられる制度に従事してる公務員に決まってんだろ
理解できたらさっさと病院に戻りなさい
540 ： 画用紙(大阪府)：2010/02/21(日) 20:59:34.54 ID:fuAHF0nY
相続税100％で90兆円の税収。1億3000万人で割れば、70万円か。
月6万円の支給は可能だ。
さらに生活保護制度の廃止。医療保険制度の廃止。年金制度の廃止を
同時に行い、公務員の削減を行う。
これで消費が増えて税収も増える。
541 ： 撹拌棒(東京都)：2010/02/21(日) 20:59:43.20 ID:82Qsd/KD
>>505
これまでの社会保障費とは、大きな部分を年金が占めるはずだが、
年金を納めてた人には金を返すのか？
年金の金をBIで全員に配るなどということになれば、
そこで年金をかけていた人間への対応が第一の問題になるはずなのだが。
542 ： 鑢(東京都)：2010/02/21(日) 20:59:44.89 ID:CVJywtY9 BE:689724634-2BP(2000)

ていうか、こんな訳の分からない空想よりも、
子ども手当が、外国に子ども置いて出稼ぎに来ている
外人にすら支払われそうな件をもっと問題視すべき。
543 ： 釜(埼玉県)：2010/02/21(日) 20:59:46.22 ID:bDXnqzkU
BIなんてしょせん空想実験だからな。
だからこそ個人の知識と想像力と理論構成力が試される。
ねらーとかニコ厨には無理だってことだｗ
544 ： 便箋(catv?)：2010/02/21(日) 20:59:47.04 ID:qLnObPSr
>>524
なるほど。
つまりみんながタダ働きすれば日本は豊かになるわけだな！あれ？
545 ： 漁網(福島県)：2010/02/21(日) 21:00:07.45 ID:F4MbeAUd
>>518
あるある。

国が作った制度のおかげで富を独占してるのに、BIでの富の再分配には「国に甘えるな」とか言うしな
546 ： フードプロセッサー(神奈川県)：2010/02/21(日) 21:00:34.86 ID:y8nrJOLh
だから特別会計廃止すれば余裕って言ってんだろ
おまえらどこの省庁に勤務してる汚役人だよ
日本国民から盗んだカネ早く返せよ
547 ： インパクトドライバー(アラバマ州)：2010/02/21(日) 21:00:36.06 ID:/T+HqSPY
日本の公務員の埋蔵金を使えばなんとかなるかも。
548 ： セロハンテープ(東京都)：2010/02/21(日) 21:00:50.59 ID:9BbCkE5l
>>530
ああ、俺もその点は全くそう思う

BIで金配るのも　＝　土建屋経由で金配るのも　＝　公務員増やして金配るのも

本質的に大差ないと思うね
549 ： 撹拌棒(東京都)：2010/02/21(日) 21:00:58.60 ID:82Qsd/KD
>>539
そういう大まかな話じゃなくてさ、もっと具体的に聞かせてよ。
550 ： 黒板(神奈川県)：2010/02/21(日) 21:01:02.00 ID:wf3P3W0J
>>524
そういうことだな
インフレ（デフレ）になったときの対応がないのがBI論者の問題
551 ： プライヤ(宮城県)：2010/02/21(日) 21:01:05.68 ID:srM9PoAb
>>547
埋蔵金は毎年湧いてくる泉かよ
552 ： サインペン(大阪府)：2010/02/21(日) 21:01:05.21 ID:Kbt3zcXC
誰も掃除せずに悪臭と汚物だらけ
シャッターだらけで強盗、ﾚｲｰﾌﾟは日常茶飯事
街が北斗の拳になる。ﾋｬｯﾊｰ
553 ： グラフ用紙(神奈川県)：2010/02/21(日) 21:01:05.64 ID:zLp59kcM BE:276523632-2BP(2101)

>>534
金持ちは海外に逃げて終了ですね。ありがとうございました。
554 ： ノギス(東京都)：2010/02/21(日) 21:01:07.98 ID:5x+nC6Yk
>>530
公共事業の内容によりそうね
例えば土建のために海外から資源買ったりして余計な金流すんなら、失業する土建屋に直接生保渡した方がマシというケースもあるだろうし
555 ： バールのようなもの(関西地方)：2010/02/21(日) 21:01:16.35 ID:znGGEd4r
>>518
勝ち組には権利あるだろ
日本は勝ち組にさえ任せておけばいいんだよ
貧乏で生活できないやつはその代で途絶えればいい
BIみたいな制度で子供作って繁殖されても困る
劣等種は淘汰されるのが自然界の掟
それは人間でも例外じゃない、人間は特別、日本人は特別という思考がおかしい
556 ： スタンド(東京都)：2010/02/21(日) 21:01:18.26 ID:cSk8zMZ9
っつーか国内の話に終始してる感があるけど
BI導入後に国際的な市場競争をどう戦っていくんだろうね
557 ： バールのようなもの(神奈川県)：2010/02/21(日) 21:01:24.63 ID:E6NBNSSu
ぴざまんの仕切りがなかなか上手かった、
もっと自分の考えを一方的にしゃべり続ける人なのかと思ってた。
558 ： ドライバー(関西地方)：2010/02/21(日) 21:01:24.87 ID:mqWAiopH
>>546
特別会計なんて、ほとんど年金の積立金だぞ
559 ： 漁網(福島県)：2010/02/21(日) 21:01:26.39 ID:F4MbeAUd
>>524
インフレならひろゆきの年収も上がるからうまい棒買えるじゃん。
なによりインフレなら失業率が減る。

560 ： 巾着(東京都)：2010/02/21(日) 21:01:42.25 ID:BjpWqvMO
ベシックインカムなんぞ断じて認めん
561 ： 画鋲(岡山県)：2010/02/21(日) 21:01:42.99 ID:2xK3j/AV
>>541
BIもらえるんだから何も問題ないだろ

じゃあもらい始めて一年目の人にも返すの？
562 ： スプーン(東京都)：2010/02/21(日) 21:01:43.43 ID:KAybK4FU
>>519
生活保護と年金層は除外するとして、６０歳以下にほぼ全員７万円だろ？
埋蔵金があるとか、ムダを省きますとかより酷いレベル
563 ： カッティングマット(不明なsoftbank)：2010/02/21(日) 21:01:47.97 ID:LUoTG9F4
ベーシックインカムってまさにパンとサーカスで、覇権村と同じじゃん
564 ： 串(鳥取県)：2010/02/21(日) 21:01:52.16 ID:gPJeL9He
BIなくてもこれまで大丈夫だったんだからこれからも大丈夫
565 ： バールのようなもの(三重県)：2010/02/21(日) 21:01:53.56 ID:mU1QJBDs
> 趣旨としては、「日本人はもう働かなくても全員が生活できるぐらいの生産性は確保できている。」

これはどれくらい信ぴょう性あるんだ
566 ： 黒板(神奈川県)：2010/02/21(日) 21:01:55.66 ID:wf3P3W0J
>>548
景気対策ととらえてないっぽい
公共事業では無駄なものをつくっていると考えているらしい
567 ： れんげ(東京都)：2010/02/21(日) 21:01:57.06 ID:X6VRL/5b
BIとホワエグはニートを楽しませるためだけの空想だと思ってます
568 ： 加速器(神奈川県)：2010/02/21(日) 21:01:58.04 ID:6hCI/06Q
結局、新手の詐欺話なんだよね
金融工学と一緒でさ
569 ： マスキングテープ(宮城県)：2010/02/21(日) 21:01:58.60 ID:8j+JMErE
貧乏人のところに銀行の営業が定期の勧誘に来る、みたいな
そのぐらいのパラダイムシフトを政治主導とかいうやつで起こせるか
ていうような話
570 ： 印章(兵庫県)：2010/02/21(日) 21:02:00.09 ID:ApyvREmS
>>540
＞相続税100％で90兆円

この前提がおかしい
この90兆円は今現在相続されてる額だろ

もし相続税が100%になるなら生前に段階踏んで渡していくようになるに決まってるだろ
571 ： バールのようなもの(長屋)：2010/02/21(日) 21:02:23.26 ID:GQYFR4Dq
みんな働くから
572 ： フードプロセッサー(神奈川県)：2010/02/21(日) 21:02:25.94 ID:y8nrJOLh
>>530
空港とか無駄に作りまくって維持費で赤字で
火の車で懲りたらしいぞｗ
穴掘って埋めるじゃ拷問みたいだしな
573 ： 漁網(福島県)：2010/02/21(日) 21:02:40.23 ID:F4MbeAUd
>>530
公共事業　→　何が必要か国が決める　→　おまえらの大嫌いな計画経済＝社会主義
BI　→　何が必要か市場が決める　→　おまえらの大好きな市場原理＝資本主義
574 ： アルコールランプ(北海道)：2010/02/21(日) 21:02:43.49 ID:CWkvEyrf
>>531
かなりの増税があるから、仕事減らして６万という収入は
得られないだろうな
575 ： 焜炉(埼玉県)：2010/02/21(日) 21:02:46.33 ID:/cTEkINp
>>555
世代を重ねるごとに人口減ってくよ。
１０００万くらいで中韓に対抗できる？
576 ： エビ巻き(愛知県)：2010/02/21(日) 21:03:18.43 ID:4nhxfzWN
この放送の最後のアンケートが、「この国を根本から変えれるかどうか」で
Yesが７割くらいで出演者がちょっと喜んでたけど、この質問に何の意味があるんだよ。
ベーシックインカムと関係あるのか無いのか良く分からん質問で、「なんか誘導でもしたいの？」って思ったわ。
こういうの駄目だろ。
577 ： 画鋲(岡山県)：2010/02/21(日) 21:03:26.71 ID:2xK3j/AV
>>566
必要な道路とか殆ど作ったろ、維持費だってかかるんだぞ
578 ： セロハンテープ(東京都)：2010/02/21(日) 21:03:32.64 ID:9BbCkE5l
>>555
＞勝ち組には権利あるだろ

まあね

＞日本は勝ち組にさえ任せておけばいいんだよ
＞貧乏で生活できないやつはその代で途絶えればいい


ただ、日本は資本主義国であるのと同時に「民主主義国家」でもあるんだよね・・・ｗ

その「負け組」が多数派になれば、何が起こるかわかるでしょｗ
579 ： インパクトドライバー(アラバマ州)：2010/02/21(日) 21:03:40.99 ID:/T+HqSPY
>>530
公共事業は限界だろ。
いらない施設ばかり、自然破壊、維持費膨大。
かねばら撒いた方がまだまし。
580 ： グラフ用紙(神奈川県)：2010/02/21(日) 21:03:51.48 ID:zLp59kcM BE:2580883878-2BP(2101)

>>565
働かなかったら生産性０だがｗ
581 ： ろう石(大阪府)：2010/02/21(日) 21:03:55.77 ID:phM11972
地方でﾏﾀｰﾘ暮らしながらちょっと働きたい奴もいるだろ。
だから地方活性化にもなるし、良い事だらけだ。
582 ： オーブン(東京都)：2010/02/21(日) 21:03:55.93 ID:FnJ4qyFz
>>568
金融工学が詐欺とか、証券化商品全否定っすか

株もそのうちの一つですよ
583 ： バールのようなもの(神奈川県)：2010/02/21(日) 21:04:10.06 ID:E6NBNSSu
相続税100％って死ぬ前に子供に金をいくらかあげとけばかわせるじゃん。
584 ： ラジオメーター(アラバマ州)：2010/02/21(日) 21:04:14.56 ID:GsgQmj7z
>>555
お前は今日本のトップにいる人間が
淘汰された結果だと真に思うのか？
585 ： 木炭(dion軍)：2010/02/21(日) 21:04:16.44 ID:rNEzW6ui
>>546
特別会計の中身も良く知らないで埋蔵金埋蔵金騒いでた人たちはどこ逝きましたか・・・
586 ： 石綿金網(長屋)：2010/02/21(日) 21:04:17.30 ID:skjaDd4R
ホリエモンに対する宣戦布告か。
587 ： トースター(新潟県)：2010/02/21(日) 21:04:23.36 ID:Qxu5TCPh
何で>>3から延々とツリーが続いてるのか最初分からなかった
588 ： 漁網(福島県)：2010/02/21(日) 21:04:32.05 ID:F4MbeAUd
>>565
全員が働けないのは失業率やら、無駄な仕事の多さから直感的に分かるよな？
それでも労働需要はある程度見込まれるが。

>>566
無駄な事業するなら、その分バラまいたほうが良いに決まってる。

589 ： セロハンテープ(東京都)：2010/02/21(日) 21:04:35.60 ID:9BbCkE5l
>>566
当然もちろん、無駄だと思ってるがｗ

過去の公共投資が無駄でなかったら、
なんで、こんなに借金抱えてんの？
投資効果がなかったのは自明な話のようだがｗ
590 ： 蒸し器(大阪府)：2010/02/21(日) 21:04:35.99 ID:8Mm9JRZ+
まぁ7万で生活とか不可能だけどな。
最低でも20万はないと。
そりゃまじに食糧とかの予算だけなら７万いける人もいるかもしれないけど、
いちおう家電買わなきゃだしな。
月７万とかならたった５万の家電なりなんなり買うってだけで大ごとになっちゃうわけで。
まわりの家電や服や、本とかなんとか入れたら、想像以上に金かかるんだし。
意外と金かかるんだわ。
ニートの人は、
すでに持ってる家電・PC・家はただで手に入れた気分なんかもしれないけど。
それらが一生の使用に耐える性能ならいいけどさ。
591 ： バールのようなもの(茨城県)：2010/02/21(日) 21:04:42.84 ID:sbUMHcKh
>>563
古代ローマ帝国は帝政になってから５００年も続いた
パンとサーカスは大成功だろ
592 ： 金槌(アラバマ州)：2010/02/21(日) 21:04:44.71 ID:t0CUmine
>>549
どんな機関があるかなんざ一般人の俺が事細かく分かるわけねーだろ
少なくともネコの死骸を駆除するような仕事はなくならねーよマヌケ
593 ： ハンドニブラ(アラバマ州)：2010/02/21(日) 21:04:50.59 ID:03WoxEaw
ベーシックインカムがあれば
たらこもちゃんと賠償金を払えるじゃないか
594 ： 画用紙(大阪府)：2010/02/21(日) 21:04:59.80 ID:fuAHF0nY
公共事業で物を作ると空港でも維持費がかかる。
BIなら二次費用がかからない。
595 ： 撹拌棒(東京都)：2010/02/21(日) 21:05:03.32 ID:82Qsd/KD
>>561
BIは全員に配る。怠け者にも犯罪者にも国家が義務としてきたものから
卑怯に逃げてたクズにも配る。年金の金をクズに回していいはずがないだろ。
596 ： 串(鳥取県)：2010/02/21(日) 21:05:10.60 ID:gPJeL9He
つうかBIを主張してるのって働きたくないだけの連中が大半だからな

つうか本当に底辺層を見たこともないぼっちゃんが
うわっつらの議論をしてるだけなんだよな
真剣にBIを導入するかどうか考えるならリアル貧民の暮らしを見て
どうしたらいいのか考えろよ

あいつらの会話には実体験に基づく感覚がないんだよ


>>363
ま、これでFAだな
597 ： 音叉(東日本)：2010/02/21(日) 21:05:30.33 ID:nsCtCKMj
ベーシックインカムを何かの装置だとずっと思っていました
598 ： バールのようなもの(catv?)：2010/02/21(日) 21:05:41.08 ID:JCMS7KYS
増税すれば税収増える

とは限らないからよく考えて
599 ： 印章(兵庫県)：2010/02/21(日) 21:05:45.92 ID:ApyvREmS
>>591
古代ローマは奴隷がいたからな
お前らが奴隷になるならいいと思うが
600 ： 加速器(神奈川県)：2010/02/21(日) 21:06:03.90 ID:6hCI/06Q
>>591
奴隷制度があったからな
601 ： シャープペンシル(アラバマ州)：2010/02/21(日) 21:06:05.65 ID:5GVLASvj
ＢＩ信者って要はあれだ。働かないで金が欲しいだけだろ？
正直に言えよ
602 ： 丸天(関東・甲信越)：2010/02/21(日) 21:06:15.35 ID:U+CrV1q4
公務員どもの財産を没収すればいい
もとを辿れば国民の税金だし、全体の奉仕者である公務員には国民のために自分の財産を捧げる義務がある
603 ： ノギス(東京都)：2010/02/21(日) 21:06:17.82 ID:5x+nC6Yk
>>565
弾がロボットの話をしてたが、行政のコンビニだの福祉だのあらゆるところが自動化するの前提みたいな
技術の進歩を織り込んでるようなところもあった気がする
604 ： ドライバー(関西地方)：2010/02/21(日) 21:06:21.84 ID:mqWAiopH
毎月7万円 × 1億2,000万人 × 12ヶ月 = 100兆8,000億円

ほんとに大丈夫なのかよ。
605 ： インパクトドライバー(アラバマ州)：2010/02/21(日) 21:06:22.57 ID:/T+HqSPY
>>596
＞BIを主張してるのって働きたくないだけの連中

これ違うと思うぞ。新しいもの好きとか、次に飛びつく思想がなかなか無かったので飛びついたとか。
606 ： 石綿金網(長屋)：2010/02/21(日) 21:06:24.37 ID:skjaDd4R
実際「税収」というＢＩ源泉を既得権益者が独占して山分けしてる状態。
これを打破するのがＢＩでもあって、「維新」に近いもんがあるんだよね。
既存の既成政党や政治体制を根本から否定して、「俺たちが国家という
システムをゼロからスクラッチで書いてやるよｗ」みたいな。
よっぽど天才的なハッカーみたいな学者がまず必要。
607 ： 画鋲(岡山県)：2010/02/21(日) 21:06:27.98 ID:2xK3j/AV
>>595
年金とか半分以上税金だろうがｗ
608 ： 下敷き(滋賀県)：2010/02/21(日) 21:06:37.43 ID:2ZRB47ar
>>266
それだと生活保護目当てのニートフリーターは
反対派になるよな
上の方ではニートフリーターが賛成してると書いてあるけど
609 ： 魚群探知機(岡山県)：2010/02/21(日) 21:06:43.08 ID:nr4Rsud+
>>539
> ベーシック・インカムで置き換えられる制度に従事してる公務員に決まってんだろ
そういった大まかな事じゃなくてさ
> BIによってどういった役職の公務員が減るの？
こう聞いてるんだから役職で答えてよ
更に言えば
> お前等自分の家の前の公道で猫がひかれてたら自分で片付けるか？
こういう仕事ってまず一番に削減されると思うんだ
それに対してはどう思う？
610 ： セロハンテープ(東京都)：2010/02/21(日) 21:06:48.21 ID:9BbCkE5l
>>556
＞っつーか国内の話に終始してる感があるけど
＞BI導入後に国際的な市場競争をどう戦っていくんだろうね

この点なんだよな、俺もはっきりとBIに賛成と言えないのも・・・。

はっきり言って、今の発展途上国などすぐ成長するだろうから怖くはないが、
じゃあ、今のこの日本でBI導入してしまえばどうなるかと言えば、
そりゃ、国家崩壊、企業流出、倒産続出、人間も流出。

残されるのは老人だけの国ってのが見えるからなｗ
611 ： 篭(千葉県)：2010/02/21(日) 21:06:48.65 ID:uvp9gzjN
>>580
今は労働力過剰って前提で議論してたよ、昨日は
612 ： オーブン(東京都)：2010/02/21(日) 21:06:55.66 ID:FnJ4qyFz
>>596
BIはゴミ底辺のための政策じゃないから＾＾；
613 ： 電卓(埼玉県)：2010/02/21(日) 21:07:17.88 ID:8pG8dSzy
>>596
＞BIを主張してるのって働きたくないだけの連中

>>1ぐらい読めよ、金持ちばっかりじゃん
614 ： ハンドニブラ(埼玉県)：2010/02/21(日) 21:07:29.55 ID:TfCUSSNz
>>584
仕組みがおかしいんじゃい！
税金でぬくぬくとして時代に後れてるトップなんて最悪だ！
それを壊す！まともなルールで競争するんじゃ！
615 ： 焜炉(埼玉県)：2010/02/21(日) 21:07:34.69 ID:/cTEkINp
>>599
生産性がどれだけ上がってると思ってるんだ。
奴隷の仕事は機械が奪っちゃったんだよ。
奴隷職すらないのが今
616 ： 接着剤(長屋)：2010/02/21(日) 21:07:37.76 ID:qhou9dLo
堀江また出馬すんのかな
踊らされるのか、踊らすのか
どっちにしろろくな結果にゃならねぇな
617 ： 漁網(福島県)：2010/02/21(日) 21:07:44.41 ID:F4MbeAUd
>>595
クズだって消費すれば社会のためになるだろ？

>>596
BI導入で働かないとか言ってる奴がまだいたのかｗ
そもそも就職口が無いからBIなのに
618 ： 串(鳥取県)：2010/02/21(日) 21:07:45.65 ID:gPJeL9He
>>374
ニート？学生？
お前の主張には経験がない　働いたことないだろ
619 ： プライヤ(宮城県)：2010/02/21(日) 21:07:51.34 ID:srM9PoAb
ニートどもの食いつきがよすぎて、BIスレは覗きたくなっちゃうな
620 ： 撹拌棒(東京都)：2010/02/21(日) 21:07:55.65 ID:82Qsd/KD
>>607
年金は国が被保険者に約束したものだから、不履行には出来ない。
これを考えてみ。もし税金投入があるからというなら、まだもらってない人間には
全額返却が必要だな。
621 ： カンナ(アラバマ州)：2010/02/21(日) 21:07:55.73 ID:5+xaM5jx
絶対に誰かがやらなければいけない仕事というのを明確にするためにBIでがらがらぽんをするんだろ
必要じゃなかった仕事は消え去るし、本当に必要であれば企業側が人に来てもらうために条件をよくすることになる
BIで十分だなんて人は殆どいないから待遇さえよければ人は集まるし
労働意欲を殺ぐことにはならない
622 ： 霧箱(関西地方)：2010/02/21(日) 21:08:01.09 ID:T4mG/Aws
>>558
たしか特会387兆のうち72兆は年金。年金を廃止すればBIは可能。
623 ： グラフ用紙(神奈川県)：2010/02/21(日) 21:08:05.91 ID:zLp59kcM BE:737395182-2BP(2101)

>>603
ロボットが社会進出したら、下層労働者の職が全て無くなる。それこそ地獄になるよ。
ロボットが生産する分は全て企業の収入だからね。
624 ： 千枚通し(神奈川県)：2010/02/21(日) 21:08:10.62 ID:mHR59BBx
何がなうだタラコが
625 ： 金槌(愛知県)：2010/02/21(日) 21:08:14.54 ID:uErE7keT
ＢＩ論者のホリエモンとニコニコで一回激論してみろよｗ
626 ： スタンド(東京都)：2010/02/21(日) 21:08:14.55 ID:cSk8zMZ9
>>605
＞次に飛びつく思想がなかなか無かったので飛びついた

あー、すごくあるなそれ　成程
627 ： 石綿金網(長屋)：2010/02/21(日) 21:08:21.46 ID:skjaDd4R
汚職自然発生回避ルーチン、社会資源最適化ルーチン、労働意欲向上ルーチンなど
さまざまな天才的な法社会システム設計能力がある人物がいないと
成功しないだろう。そんな人物がどこにいるのか？
東大ならいるのかな。
628 ： 羽根ペン(アラバマ州)：2010/02/21(日) 21:08:35.48 ID:bAmWpQPQ
賠償金
629 ： 魚群探知機(catv?)：2010/02/21(日) 21:08:37.72 ID:WKoDOUH0
供給過剰で仕事ないのに、おまえら全員働けってのも無理な話だろ。
さらに労働力を海外に奪われてますます仕事がない。
BIはそんなに絵空事とは思わないな。人類の進化として当然のシステムでしょ。
630 ： レーザー(埼玉県)：2010/02/21(日) 21:08:43.20 ID:dPWIcFqL
他人のベーシックインカム賛成の論理が間違っていると思うので、
ベーシックインカムに賛成するのをやめます、ってアホかｗ
他人の論理がどうであろうと、自分の賛成の論理とは無関係だし、
それはベーシックインカムそのもののキズでも何でもないだろ。
要するに元々の自分の論理が薄弱なんだな。
631 ： 炊飯器(大阪府)：2010/02/21(日) 21:08:55.83 ID:e3bVXEkr
BI推進派が賢いはずがない
BIなんかどう考えても怠け物貧乏人ほど得して働き者金持ちほど損する制度
前者と後者のどちらが賢いかって言えば後者に決まってるわけで
話を聞くまで推進派が賢いと勘違いしてたニコ厨の親玉が愚かなだけ
632 ： カッターナイフ(アラバマ州)：2010/02/21(日) 21:09:09.70 ID:frksQVu1
なうってのがいらっとする
633 ： 銛(群馬県)：2010/02/21(日) 21:09:18.51 ID:eZiSnIcv
BI推進派のブログとか見てみると所得税を50%にするとか無茶苦茶だな
つうか100兆とかゼットン100匹分もどうすんだよ
634 ： 漁網(福島県)：2010/02/21(日) 21:09:25.11 ID:F4MbeAUd
>>599
現代には機械があるんだが。
そして全員が働かなくなる訳ではない。
企業が社会保障をしなくて言い分従業員の固定費が削減されワークシェアリングが進のは当然だろ？

635 ： めがねレンチ(東京都)：2010/02/21(日) 21:09:25.84 ID:/GL38jQi
>>627
馬岱「ここにいるぞ！」
636 ： 試験管(大阪府)：2010/02/21(日) 21:09:27.26 ID:dtUdPNxw
BI導入されても、底辺は文句言い続けるんだろなぁｗ
637 ： バールのようなもの(長屋)：2010/02/21(日) 21:09:41.49 ID:GQYFR4Dq
BIがある→会社が潰れてもBIがあるから次に仕事が見つかるまで大丈夫！安心！がんばって働くぞ！
BIがない→はぁ・・・これからどうなるんだよ・・・・働いて働いて・・・会社も潰れるかもしれんし・・・
638 ： バールのようなもの(宮崎県)：2010/02/21(日) 21:09:48.86 ID:OrngN6br
1億2千万人 × 12ヶ月 × 7万円 ＝
639 ： アルコールランプ(北海道)：2010/02/21(日) 21:09:50.07 ID:CWkvEyrf
>>621
>BIで十分だなんて人は殆どいないから

根拠は？
640 ： リール(長屋)：2010/02/21(日) 21:10:00.95 ID:juti+6kS
タラコはむかしからただの天邪鬼だろ。だから成功したとも言えるがな。
641 ： 鋸(京都府)：2010/02/21(日) 21:10:07.91 ID:CdaODn05
試しに３ヶ月間、BIしてみればいい
642 ： スクリーントーン(神奈川県)：2010/02/21(日) 21:10:09.23 ID:Vyly8VOi
これには同意せざるを得ない
つーかBI推進派も理論には無理あるのわかってるのに
無理して主張してるだろ明らかに
643 ： オーブン(東京都)：2010/02/21(日) 21:10:14.36 ID:FnJ4qyFz
>>618
転職したいって考えたことあるだろ。
でも、転職にはリスクが伴うからやめたんじゃね？

BIがこのリスクヘッジになる
644 ： マスキングテープ(関西地方)：2010/02/21(日) 21:10:15.01 ID:LjH4EUXX
確かに反対派を呼ばなかったののは失敗
終始、そうだ、そうだになっていた
645 ： 金槌(アラバマ州)：2010/02/21(日) 21:10:23.84 ID:t0CUmine
７万じゃ生きれないとか言うけど実家で両親と暮らして結婚して子供ふたり作れば世帯収入で42万だぞ。
地方活性化に少子化改善、東京一極集中も改善できるじゃんかよ
646 ： セロハンテープ(東京都)：2010/02/21(日) 21:10:29.48 ID:9BbCkE5l
>>596
＞つうかBIを主張してるのって働きたくないだけの連中が大半だからな

さて、じゃあ、どうする。

このある程度発展も遂げ、博打や金融でしか金が動かない消費低迷まで起こってる先進国家で、
失業率の増大を止めて仕事を増やせるのか？

まあ、BIが正しい道かはともかく、俺は無理だと思うが
働きたくない、働きたい関係なく仕事なくなるでしょｗ
647 ： 万年筆(関西・北陸)：2010/02/21(日) 21:10:31.25 ID:lNfAbp18
>>596
そういう人も多いだろうね
俺はブラック企業が減ってみんな趣味で働くみたいな社会になって欲しいから賛成してる
648 ： 篭(千葉県)：2010/02/21(日) 21:10:33.74 ID:uvp9gzjN
>>623
職がなくなったやつにロボットの生産したエネルギーを与えてやるのがBI
649 ： ジムロート冷却器(catv?)：2010/02/21(日) 21:10:43.70 ID:OLI3uUcD
>>524
みんなが月40万なら働くかと思ってるところに俺が月30万で働く
俺月38万
他のやつ月8万
俺大勝利
650 ： ハンドニブラ(埼玉県)：2010/02/21(日) 21:10:47.88 ID:TfCUSSNz
>>636
いわせんようになるんじゃい！
651 ： 印章(兵庫県)：2010/02/21(日) 21:10:49.03 ID:ApyvREmS
>>634
なんにしても国際競争力は間違いなく落ちる
資源もない食糧の自給もできない国ですることじゃないよ
652 ： 画鋲(岡山県)：2010/02/21(日) 21:10:49.26 ID:2xK3j/AV
>>620
税金で間接的に払ってる人もいるけどね、その人はどう保障するの？
しかももらえる額は毎年下がって行く詐欺に引っかかる馬鹿なんて知るかよ
653 ： プライヤ(宮城県)：2010/02/21(日) 21:11:00.37 ID:srM9PoAb
>>643
別に生活できれば働かねーよ
654 ： 漁網(福島県)：2010/02/21(日) 21:11:05.29 ID:F4MbeAUd
>>618
はいはい労働は尊い尊いｗ

>>631
働き者≠金持ち

655 ： 串(鳥取県)：2010/02/21(日) 21:11:05.85 ID:gPJeL9He
つうかBI導入してもパチンコとかにつぎ込む底辺が増えるだけ
あるいはサラ金の連中がこれまで返済できなかった貧乏人から取り立てるだけ
特にサラ金の連中にとっては必ず目をつけられるはず

結局パチンコとサラ金に流れ込むよ


>>379
起業する奴が増えたらどうして景気がよくなるの？
よく考えずに起業して倒産する会社が増えるだけだろ
656 ： カンナ(アラバマ州)：2010/02/21(日) 21:11:12.92 ID:5+xaM5jx
>>639
一人当たり数万円だぞ、そんなはした金で満足するやつなんかいない
657 ： 石綿金網(長屋)：2010/02/21(日) 21:11:13.20 ID:skjaDd4R
>>631
BIは「手段」であって「目的」ではないんだよ。もちろんそれ自体の効果としても
特筆すべきものは短期的にもあるが、ＢＩの達成とはすなわち社会システムの
根本からの「再設計」である。有能で意欲のある学者と頭脳がかなり要る。
658 ： バールのようなもの(catv?)：2010/02/21(日) 21:11:22.03 ID:8upTJ9BH
>>620
不履行やるのが日本だろ
659 ： 消しゴム(愛知県)：2010/02/21(日) 21:11:32.07 ID:RmQTXZ0T
>>639

BIで十分だから働かない人が増えてインフレになったら

支給額減らせばいいから
660 ： オーブン(東京都)：2010/02/21(日) 21:11:45.55 ID:FnJ4qyFz
>>653
全然たりねーよ

お前は、俺とは別の生き物だわ
661 ： ラチェットレンチ(西日本)：2010/02/21(日) 21:11:49.83 ID:VMZE29IC
他人が推進するから反対するでござる
662 ： グラフ用紙(神奈川県)：2010/02/21(日) 21:11:52.43 ID:zLp59kcM BE:2488709669-2BP(2101)

>>648
ロボットは企業が所有するでしょ。
企業の目的は株主利益の最大化だから、それはない。
663 ： 撹拌棒(東京都)：2010/02/21(日) 21:12:15.89 ID:82Qsd/KD
>>652
税金で間接的に
これ何？
消費税ｗ
664 ： 上皿天秤(愛媛県)：2010/02/21(日) 21:12:29.72 ID:ESBWvFLJ
金持ちにはいらない制度だからな
665 ： 篭(千葉県)：2010/02/21(日) 21:12:34.62 ID:uvp9gzjN
>>660
お前東京に住んでるからだろｗ
666 ： プライヤ(宮城県)：2010/02/21(日) 21:12:39.73 ID:srM9PoAb
>>660
おれは子供作って収入増やすの
667 ： マスキングテープ(関西地方)：2010/02/21(日) 21:12:43.84 ID:LjH4EUXX
東の電子マネーで支給はおもしろかったな。
個人情報と引換としてもいいんじゃないかという
668 ： 画鋲(岡山県)：2010/02/21(日) 21:13:01.29 ID:2xK3j/AV
>>663
おまえ働いたら税金とられないの？
669 ： スクリーントーン(神奈川県)：2010/02/21(日) 21:13:01.84 ID:Vyly8VOi
BI厨って効果はアピールするけど
実現可能かどうなのか突っ込まれてもデータを提示できたためしがないよな
前にいろいろ突っ込んだら最後はこんな掲示板でマジになってんじゃねーよとかキレられたｗ
670 ： さつまあげ(福島県)：2010/02/21(日) 21:13:03.64 ID:1qkUiuci
http://twitter.com/hazuma

反論見たいから貼ってやれよ
俺は東浩紀氏に悪いからできない
671 ： セロハンテープ(東京都)：2010/02/21(日) 21:13:06.90 ID:9BbCkE5l
>>631
＞BIなんかどう考えても怠け物貧乏人ほど得して働き者金持ちほど損する制度

さて、、、金持ちは損するだろうが、
今の社会、時間だけは働いてるようにみえる「働き者」が
本当に何か生産性もあるモノを生み出してるのかね？

疑問なんですがｗ
672 ： 鉤(東京都)：2010/02/21(日) 21:13:08.82 ID:TcpeYcYC
仮にマクロ経済的問題が解決されたとしても
８割がニートかフリーター、２割が貴族　みたいな国家になるだろ
673 ： 厚揚げ(catv?)：2010/02/21(日) 21:13:12.34 ID:lMiKUuJ+
>>662
じゃロボット税作って数字の帳尻合わせしようぜ
674 ： バールのようなもの(東日本)：2010/02/21(日) 21:13:13.76 ID:t3Bfr06d
賃金下げてワークシェアリングしようぜ
みんな仕事に手を抜いて回らなくなりそうだけどｗ
675 ： 串(鳥取県)：2010/02/21(日) 21:13:18.09 ID:gPJeL9He
>>654
なんだニートか　どおりで幼いと思った
676 ： バールのようなもの(神奈川県)：2010/02/21(日) 21:13:25.72 ID:E6NBNSSu
そもそも労働は美徳っていう価値観がおかしいよね。
677 ： オーブン(東京都)：2010/02/21(日) 21:13:34.61 ID:FnJ4qyFz
>>655
アメリカのシリコンバレーだって、軌道に乗るベンチャーなんて極僅かだっつーの
世間しらな過ぎだろ＾＾；
678 ： 万年筆(大阪府)：2010/02/21(日) 21:13:37.88 ID:poTvyKX9
簡単な話ホームレスにもBI配るって事だろ
正月に在った派遣村のニュースみて現金渡しても
ろくな事ってのはわかってんだろうに
それ見てもまだ賛成出切るのか？
679 ： 木炭(関西地方)：2010/02/21(日) 21:13:40.36 ID:2n4w/zKe
日本という国でBIやったら間違いなく失敗するだろうな
680 ： アルコールランプ(北海道)：2010/02/21(日) 21:13:41.87 ID:CWkvEyrf
>>659
ここは民主主義国家だぞ？
簡単にできるのか？
681 ： ローラーボール(北海道)：2010/02/21(日) 21:13:42.13 ID:EY5lOU3e
>>637
会社クビになったけど7万あったら働かなくてもギリギリ食えるなあ・・・

日本人の本質は怠け者だよ
682 ： 蒸し器(大阪府)：2010/02/21(日) 21:13:45.34 ID:8Mm9JRZ+
公務員の人件費６０兆らしいし、
それを８割カットにつなげられるとするなら
あながちあり得ない話じゃないんだがな。
いや、まぁ無理だけどさ。
７万で一生暮らせるって言ってる奴は、ただ単に親に寄生してるニート。
食費と通信費ぐらいしか自分が金使ってないと思ってるらしい。
683 ： 印章(兵庫県)：2010/02/21(日) 21:13:52.19 ID:ApyvREmS
>>664
金持ちも税金だけとられて損だし
中底辺も金持ちとの格差が広まるだけで得しない
喜ぶのはニートやホームレスといった本当の最下層

まさに誰得政策
684 ： 便箋(catv?)：2010/02/21(日) 21:14:00.05 ID:qLnObPSr
>>676
全くだ
685 ： 石綿金網(長屋)：2010/02/21(日) 21:14:01.60 ID:skjaDd4R
言ってみればもう利権やなんやかやでがんじがらめで
どうしようもなくなったこの腐敗した日本社会の「リセットボタンを押そう」
っていうのがＢＩ。

決して破綻したこの日本社会を既存のシステムのままちょっと改善する、
ような方策ではないことは事実。それぐらい追い詰められているんだ日本は。
686 ： ノギス(東京都)：2010/02/21(日) 21:14:07.25 ID:5x+nC6Yk
>>662
そこはロボットで得た利益に税を課すとかそういう話になるんだろうね
俺としてはあまり現実味は感じていないが
687 ： 画鋲(岡山県)：2010/02/21(日) 21:14:08.74 ID:2xK3j/AV
>>678
街の景観がよくなるな
688 ： ドライバー(大阪府)：2010/02/21(日) 21:14:12.43 ID:7nUVAErk
裁判所の命令も聞かない奴が社会を語るな
689 ： じゃがいも(アラバマ州)：2010/02/21(日) 21:14:17.79 ID:kvDO4Xhg
ベーシック・インカムを導入するなら、全国一斉ではなく
地方分権・道州制を導入後、やりたい地域がやってみればいい
絶対に失敗する
690 ： 手帳(アラバマ州)：2010/02/21(日) 21:14:23.25 ID:j6o6Kaeo
ヴァアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアかああああああああｗｗｗｗｗｗ
691 ： 撹拌棒(東京都)：2010/02/21(日) 21:14:29.80 ID:82Qsd/KD
>>668
おまえが払ってる税金なんぞ、学校行って道を歩いたら消えちゃっただろｗ
＞しかももらえる額は毎年下がって行く詐欺に引っかかる馬鹿なんて知るかよ
これがお前が底辺中の底辺だって白状しちゃってるな。
普通の奴は払ってるから。
692 ： バールのようなもの(大阪府)：2010/02/21(日) 21:14:34.97 ID:pYJt46Za
いかにも働いてない奴かあるいは働かなくても十分余裕のある奴の発想だよな現状のＢＩってさ。
医療住居光熱費ローンその他諸々を６万ぽっちでどうやって賄うんだ？
年取ったら当然クビになりやすくなるのにそんなものを望む馬鹿がどこに居る
693 ： グラフ用紙(神奈川県)：2010/02/21(日) 21:14:39.11 ID:zLp59kcM BE:2903494379-2BP(2101)

結局、効率化すればするほど企業の利益率は上るが、
社会格差はより広がるってことなんだよな。
この辺を超えられないと資本主義の未来も暗いな。
694 ： コンニャク(愛知県)：2010/02/21(日) 21:14:39.76 ID:rWzUq2Jt
>>659
そんなの社会が大混乱するだろ。
金足りなくなったからって、すぐ職が手に入るわけじゃなし。
それで自殺する人が出たら誰が責任取るんだ。
「必要最低限の保障をする」って政府が銘打ったら、その責任が物凄くなるわ。
695 ： 首輪(西日本)：2010/02/21(日) 21:14:44.11 ID:/irMp4b6
ロボットがたいていのことしてくれるなら機能しそうだけど、
どれくらい先の話だろうなあ。
696 ： ジムロート冷却器(catv?)：2010/02/21(日) 21:14:45.11 ID:OLI3uUcD
月8万じゃ働かないというやつもいれば全然たりない俺は働くという奴もいる
これは格差拡大がひどくなるな
まあ8万貰えるから死なないけどな
じゃあ別にいいか
697 ： 錐(兵庫県)：2010/02/21(日) 21:14:58.61 ID:q9bKH1/k
ゆとり教育みたいな政策だね
698 ： 漁網(福島県)：2010/02/21(日) 21:15:09.93 ID:F4MbeAUd
>>651
コストの問題。
エネルギー資源も、値段が高いだけで、存在している。
それに国際競争力なんてすでに落ちてるだろ。

>>653
だから、その認識が現時代のものにすぎない。
労働者が余ってて、それでもまともなセーフティネットがないから、働くしか無い時代なら、企業だって労働環境改善しようとしないだろう。
BIのような漏れの無い所得補償があれば、企業自体が労働者を確保するために労働環境改善するようになるし、労働への認識も変わる。

699 ： 顕微鏡(北海道)：2010/02/21(日) 21:15:16.54 ID:4dddecEp
BIって労働者を守ることにも繋がるでしょ。
むしろそっちがメインじゃないの？
BIによって、おかしい企業からは人がいなくなる→企業は労働環境を改善する
元々、いらないような企業だったら廃業するべきだしね。
今までそういう企業でも生活のためにしがみついていた人だって、
BIがあれば廃業しようが、そこの経営者がくたばろうが、どうでも良いことだろうし。
700 ： 画鋲(岡山県)：2010/02/21(日) 21:15:22.30 ID:2xK3j/AV
>>691
え？なんで年金払うだけでエリート扱い何ですか？
701 ： オーブン(東京都)：2010/02/21(日) 21:15:23.79 ID:FnJ4qyFz
>>665
メシ食って寝て、2chでもすりゃそれで満足かよ＾＾；

いくらなんでも無趣味すぎるだろ。
702 ： ちくわ(大阪府)：2010/02/21(日) 21:15:24.89 ID:bZcw8CfX
３０分だけ見てあまりの頭の悪さに見るのやめたわ
1人か2人だけマシなのは居たけど他の人間がやばすぎ
703 ： 木炭(dion軍)：2010/02/21(日) 21:15:28.71 ID:rNEzW6ui
>>685
リセットボタンってことなら納得だなｗ
704 ： ろう石(京都府)：2010/02/21(日) 21:15:33.78 ID:BNownLZ3
ひろゆきが出てきたと思ったら俺に怯えてすぐ引っ込んでてワロタ
705 ： セロハンテープ(東京都)：2010/02/21(日) 21:15:40.47 ID:9BbCkE5l
>>675
いや、見比べたがわかってないのは君だな

資産があるから大して働かないでも金持ちなんて世の中腐るほど居るよｗ
706 ： 串(鳥取県)：2010/02/21(日) 21:15:45.50 ID:gPJeL9He
>>657
そういう理屈で考えてもしょうがねえだろ

毎月の金をもらっても大半の人間は浪費して終わるから
社会的なプラスにはならないよ
貧乏な奴から確実に巻き上げられる金として
むしろサラ金やパチンコの連中が目をつけるだけ
けっきょく職がなくて苦しい人たちの救済にはならない
707 ： スクリーントーン(神奈川県)：2010/02/21(日) 21:15:47.54 ID:Vyly8VOi
>>697
そりゃこれ主張してるやつらって
ゆとり考えたやつらとほぼ同年代ですし
708 ： 液体クロマトグラフィー(アラバマ州)：2010/02/21(日) 21:15:50.73 ID:jfj+gjUH
>>581
悪い事には目を瞑るんですね、わかります。
709 ： 万年筆(北海道)：2010/02/21(日) 21:15:53.92 ID:YZ7GS0EM
白田のヒネっぷりに噴いたｗ
710 ： 顕微鏡(北海道)：2010/02/21(日) 21:15:58.91 ID:4dddecEp
>>678
その現金は使われているんだから問題無いんじゃないの？
711 ： 鋸(愛知県)：2010/02/21(日) 21:16:03.54 ID:ub3htPzL
まったくだ
馬鹿すぎる
712 ： ハンドニブラ(埼玉県)：2010/02/21(日) 21:16:08.86 ID:TfCUSSNz
>>664
いるんです！
ずばぬけて高い法人税！所得税があがる！
こんなことは誰も得しません！
BIは金持ちにとっても必要な制度です！
713 ： 印章(兵庫県)：2010/02/21(日) 21:16:20.89 ID:ApyvREmS
>>685
×リセットボタン
○自爆スイッチ
714 ： パステル(東京都)：2010/02/21(日) 21:16:22.64 ID:5W6KBYWM
なぜニュー速民はこんなにBI議論が好きなのか
715 ： グラフ用紙(神奈川県)：2010/02/21(日) 21:16:31.69 ID:zLp59kcM BE:2073924959-2BP(2101)

>>673
ロボット税は将来ありえるなぁ。
716 ： 蒸し器(大阪府)：2010/02/21(日) 21:16:32.36 ID:8Mm9JRZ+
>>701
しかも、何年かに一回、どんなもんでも１０年数年に一回ぐらいは買い替え必要なのに
その費用無視してるしな。
717 ： 三角架(アラバマ州)：2010/02/21(日) 21:16:32.66 ID:0RByCBnx
賛成している奴って絶対ニートか、ヒキコモリだろｗｗｗｗ
違うって奴で働いている奴がいたら反論していいよ
718 ： 平天(群馬県)：2010/02/21(日) 21:16:42.40 ID:KI4+krij
労働が美徳じゃなく、労働の対価の給料なんだよな
719 ： チョーク(関東・甲信越)：2010/02/21(日) 21:16:43.78 ID:N4SpSYjL
そんなもの導入したら、世の中に絶対必要だけど地味で目立たなくてつらい仕事は誰がやるんだよ
720 ： 万年筆(大阪府)：2010/02/21(日) 21:16:54.49 ID:poTvyKX9
例えば介護やってる奴らがBIで月8万貰って
フリーター生活始めたらどうすんだろ
誰が介護やるんだろうな
721 ： バールのようなもの(関西地方)：2010/02/21(日) 21:17:01.68 ID:znGGEd4r
>>676
そんな建前をすんなり受け入れるほうがどうかと思うけど
誰かが働かないと社会が回らない、それをみんなでやってることで間接的にも社会を支えてることが誇れることであって
社会からはみ出してる人間を叩くのは当たり前のこと
722 ： ジムロート冷却器(catv?)：2010/02/21(日) 21:17:03.23 ID:OLI3uUcD
俺思うんだが金持ちはもっと儲かるようになると思うよ
だって金使うやつが増えるんだから
一円も使わないニートが毎月8万も使うようになるんだぞ
これ全部金持ちのもの
723 ： カンナ(東京都)：2010/02/21(日) 21:17:07.02 ID:gCcY+QsL
>>701
おれはそれで十分だよ（´・ω・｀）
724 ： 木炭(関西地方)：2010/02/21(日) 21:17:15.52 ID:2n4w/zKe
>>714
NEET速報だぜ
725 ： フードプロセッサー(西日本)：2010/02/21(日) 21:17:18.71 ID:WDUVnf1B
>>669
実現可能として
月12500円あげるから希望者は東南アジアか中国内陸部に移住を提案したことがある。

これなら年間15万円（向こうの平均給与）。
1000万人希望したとしても1.5兆円。
これならいけると説いたけど、なぜか返答無く消えてしまった。

726 ： プライヤ(宮城県)：2010/02/21(日) 21:17:23.49 ID:srM9PoAb
>>714
見せ物小屋的なおもしろさかな
727 ： ハンドニブラ(京都府)：2010/02/21(日) 21:17:24.19 ID:GrXhFL0+
>>604
子供でも貰えるのか
毎月お正月状態でゲームメーカーウハウハだな
728 ： スクリーントーン(神奈川県)：2010/02/21(日) 21:17:24.29 ID:Vyly8VOi
>>714
底辺が多い
＆
推進派がスレタイ通り馬鹿すぎて煽りやすい
729 ： 三脚(栃木県)：2010/02/21(日) 21:17:28.04 ID:vbZAQQWt
どうやって１億２千万人にタダで７万円を配るの？
730 ： 釣り竿(関東地方)：2010/02/21(日) 21:17:29.08 ID:L4NIQk9O
>>1
裁判負けたからタラコがまともになってしまった！！！！！！！！！！
現実を見るようになったか！！
731 ： 画鋲(岡山県)：2010/02/21(日) 21:17:34.37 ID:2xK3j/AV
>>691
じゃあ普通の人って何%いるの？
732 ： 足枷(岩手県)：2010/02/21(日) 21:17:38.72 ID:tbxgmbDX
財源的には十分可能なんだよなこれ
733 ： 撹拌棒(東京都)：2010/02/21(日) 21:17:41.16 ID:82Qsd/KD
>>700
逆、年金も払えないのは正社員にもなってない人たちね。
その中でも国民年金も払えない人たちね。
最低限の義務さえ果たせないような人間が、今の仕組みはおかしいとか。
734 ： セロハンテープ(東京都)：2010/02/21(日) 21:17:41.81 ID:9BbCkE5l
>>696
今のままでも失業率の増大と、富める者が更に富む形で格差拡大は必死

だとすれば、労働市場に無理になだれ込む人間を減らすBIで、
過剰な過当競争を抑える効果はあるとは思うよ。
735 ： 石綿金網(長屋)：2010/02/21(日) 21:17:42.91 ID:skjaDd4R
とりあず税収は40兆円。（もちろん、これも既存の社会システムにより決まったものに過ぎないわけで
これもＢＩ達成時には法変革で変わるが）

これをどう配分すれば最も有用に使えるかを考え直してみよう、というのがＢＩの目的でもある。
とりあえずこのお題でもって東大生とか優秀な人に聞いてみたらいい。
何か画期的なアイデアがあればＢＩは希望がもてる。なければ難しいだろう。
736 ： グラフ用紙(神奈川県)：2010/02/21(日) 21:17:45.13 ID:zLp59kcM BE:1382616656-2BP(2101)

>>686
俺らが爺さんになる頃には現実になってると思う。
737 ： メスシリンダー(埼玉県)：2010/02/21(日) 21:17:52.22 ID:Ad+QXUB2
こんなスレよりまいんちゃんがブログ始めたぞ
738 ： 加速器(神奈川県)：2010/02/21(日) 21:18:04.91 ID:6hCI/06Q
BI厨は、中国の農村並に貧乏になるのを耐えられるのか？
739 ： 鋸(愛知県)：2010/02/21(日) 21:18:05.26 ID:ub3htPzL
>>728
ν速はエリートばっかしだろ
Aラン大すら出てない底辺は出てけよ
740 ： 昆布(栃木県)：2010/02/21(日) 21:18:05.37 ID:dTeUCSWp
おれがアパートの大家だったら家賃2倍にするな
741 ： 漁網(福島県)：2010/02/21(日) 21:18:08.39 ID:F4MbeAUd
>>696
格差なんて当然だろ？
それでも生存権を確保する方法がBIだ
742 ： 便箋(catv?)：2010/02/21(日) 21:18:09.50 ID:qLnObPSr
>>721
別にお前の代わりなんていくらでもいるけど？
743 ： レーザーポインター(関西地方)：2010/02/21(日) 21:18:09.91 ID:q16WjL4B
すでに日本はベーシック陰核は実現している。というのも道路は整備され下水道もそうだし公園や信号まであるので。
744 ： 万年筆(関西・北陸)：2010/02/21(日) 21:18:19.23 ID:lNfAbp18
まあこのままズブズブ確実に衰退していくか起死回生の大博打するかだよな
現状よりは未来のある制度
745 ： バールのようなもの(大阪府)：2010/02/21(日) 21:18:45.40 ID:pYJt46Za
労働者の待遇が改善って
困ったら中国人を雇うだけだろｗ
746 ： 釣り竿(関東地方)：2010/02/21(日) 21:18:45.20 ID:L4NIQk9O
＞最後はこんな掲示板でマジになってんじゃねーよとかキレられたｗ

クソワロスｗ
747 ： 石綿金網(長屋)：2010/02/21(日) 21:18:51.70 ID:skjaDd4R
既存の社会システムでは社会全体が死んでしまうことだけはハッキリしてきた。
これは与党野党ウヨサヨ何でも一致した意見なんだよね。

ＢＩとは維新である。
748 ： ボンベ(アラバマ州)：2010/02/21(日) 21:18:54.94 ID:ZRd7l8yd
日本の税金スウェーデン並み。福祉の差は全額公務員報酬に消える。
749 ： グラフ用紙(東京都)：2010/02/21(日) 21:19:03.61 ID:RI/1cp0F
まぁ確かに警官やら道路工事やら誰がやるのって事になるわな
750 ： 集気ビン(埼玉県)：2010/02/21(日) 21:19:13.20 ID:u+QkESFT
フェラチオザウルスがやってきたぞー！＾０＾/

http://sukima.vip2ch.com/up/sukima020339.jpg

フェラチオザウルス「ジュッポジュッポ！」
751 ： 画鋲(岡山県)：2010/02/21(日) 21:19:14.14 ID:2xK3j/AV
>>733
弱者は切り捨てるって思想は嫌いだね
752 ： ハンドニブラ(埼玉県)：2010/02/21(日) 21:19:16.70 ID:TfCUSSNz
安すぎる消費税をあげる！公務員を大削減！
これで財源をなんとしてでも確保するんだ！
抵抗する奴と一緒におててつないで貧乏になるわけにはいかんのじゃい！
753 ： 画鋲(長屋)：2010/02/21(日) 21:19:28.78 ID:m68M/j8Z
皆が嫌がる休む間の無いい安価暮らしの農業ＢＩ導入市場原理主義で食品価格高騰
ＢＩでは生活をまかなえず給料から食費を捻出
汚物処理、ゴミ処理のため住民税増大
ライフラインの大インフレでその他の趣味的消費に金が回らない
ＢＩ導入国オワタヨ
754 ： カンナ(アラバマ州)：2010/02/21(日) 21:19:31.02 ID:5+xaM5jx
合理性の追求ができるようになる
今なんてゴミ社員が大量にいて、そいつらが足を引っ張ってるような状態
解雇のし辛さが無くなればほとんどの会社は健全化する
労働に不要な精神論も無くなるし、ガチで能力だけを評価される社会になる
やる気と実力がある人間にはこの上ない天国になるだろう
755 ： 魚群探知機(岡山県)：2010/02/21(日) 21:19:51.92 ID:nr4Rsud+
>>719
BI推進派によればどうやら大丈夫らしいぞ
自分は一人で生きていけるって考えて奴ほどこれに賛成してるんじゃないかと思う
756 ： 顕微鏡(北海道)：2010/02/21(日) 21:19:53.10 ID:4dddecEp
>>717
働いているし、BI賛成。
反対してる人っていうのは変化を恐れているだけじゃないのかなぁ。
まぁ、変化を恐れるのは人間の通常の反応だから仕方ないけどね。

>>720
BIはワークシェアリングとセットで～って考えられているけど、
労働時間が短縮されて、その上、給与も上がる（やりたがる人が少ないから）ならやりたいって思う。
757 ： 串(鳥取県)：2010/02/21(日) 21:19:54.20 ID:gPJeL9He
>>677
アメリカのシリコンバレーが世間ｗ

で、お前は世間をどこで知ったの？　wiki？　グーグル？　どこのサイト？
ネット情報だろ？所詮

人間の愚かさに関する肌感覚がないんだよ　お前は
BIなんか導入しても理想どおりいかない
理想的な効果を発する人なんて１パーセントもいない

月７万円の金をすべての国民が手にしたって
結局ばかが浪費したり、悪人がかすめとったりするだけで
社会はよくならないよ
むしろBIの金をめぐるトラブルが増えるだけ

そもそも実現可能性が低すぎる
758 ： バールのようなもの(大阪府)：2010/02/21(日) 21:19:55.03 ID:enD8duki BE:544711853-PLT(12056)

>>720
介護業界は給与上げざるをえなくなる
そもそも労働のきつさと給与が全然つりあってない時点で市場原理（笑なんてとっくに崩壊してるわな
759 ： 試験管(東京都)：2010/02/21(日) 21:20:02.88 ID:VKrny59D
でもお前ら本当はひろゆきとかやくみつるがうらやましいんだろ？
760 ： レポート用紙(catv?)：2010/02/21(日) 21:20:15.75 ID:ySnciJfe
現状じゃどうしようもねーから大きく変わって欲しいなとは思う
761 ： ジムロート冷却器(東京都)：2010/02/21(日) 21:20:17.78 ID:VKxoCAxm
俺も反対、ＢＩ廚ネットで吠える以外まったく何もしないじゃん
そんなにして欲しいなら署名集めるなりすりゃいいじゃん、本当に何も努力しないニートが騒いでるだけのウンコ法案だってよくわかるわ。
762 ：みのる：2010/02/21(日) 21:20:19.40 ID:k3a3CqBN BE:3216839-2BP(3123)

給付金を月のお小遣いって考えている人と、生活費って考える人の違いだな。
763 ： 電卓(アラバマ州)：2010/02/21(日) 21:20:20.69 ID:+doXnwIg
推進派の意図が見え透いててね。

現状のまま社員の給料を上げるのは絶対に嫌だ。
でも消費が全然増えない。デフレが止まらないのは困る。
　　　↓
そうだ！国民全員にある程度の金をばらまけばいいんだ！！！
そうすりゃ１００％デフレは止まるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




764 ： 厚揚げ(関東・甲信越)：2010/02/21(日) 21:20:24.65 ID:3wR+ixZo
ひろゆき、流されやすい人だなぁ
765 ： 撹拌棒(東京都)：2010/02/21(日) 21:20:29.84 ID:82Qsd/KD
>>751
弱者はすり替え。
ルールを守れないのと、弱者は別でしょ。
766 ： スクリーントーン(神奈川県)：2010/02/21(日) 21:20:34.55 ID:Vyly8VOi
>>725
そういう風に言えばいいのに
ネットそしてリアル問わずそれさえ言えずにブチ切れるのばっかな現状について
推進者としてはどう思うよ
767 ： ばんじゅう(東京都)：2010/02/21(日) 21:20:34.68 ID:XjxdhFRD
不景気になってからの日本は社会主義や共産主義を望む人間が多いな。
元々農耕民族主体の奴隷慣れした国だからかな？

働かざるもの食うべからず、姥捨て山もやむなしが競争力のある社会の基本だと思うが。。。
768 ： 釣り竿(関東地方)：2010/02/21(日) 21:20:38.83 ID:L4NIQk9O
昨日の放送でてたあいつら
酒飲みながらあんな雑談して高額ギャラ貰ってんだろｗ

まともな議論もクソもないわなｗ
769 ： グラフ用紙(神奈川県)：2010/02/21(日) 21:20:45.88 ID:zLp59kcM BE:3318279089-2BP(2101)

弱者救済はバランスが全て。
バランス考えないとな。
生活保護で贅沢は許さんよ。
770 ： バールのようなもの(茨城県)：2010/02/21(日) 21:20:53.28 ID:sbUMHcKh
>>719
>BIが給付されるとそういう仕事が高給になって、みんながやりたい仕事は薄給になり、バランスがとれます。
771 ： セロハンテープ(東京都)：2010/02/21(日) 21:21:01.72 ID:9BbCkE5l
大体、ニートはともかくとしてもだ。

社会に出て一応は働いてる労働厨だって、
本当におまいら九両分の価値を社会に生み出してるのか？

怪しいもんだろｗ

俺は自身を持って言えるが、俺個人は社会で不要な可能性もあるのに、
無駄に給料もらっちゃってるぜｗ
772 ： バールのようなもの(関西地方)：2010/02/21(日) 21:21:04.08 ID:znGGEd4r
>>699
それなら労働法の遵守や罰則強化を叫べばいい
ニートやフリーター（月収とBIが変わらない）が多いからBI賛成してんだよ
こいつらは生活保護貰おうにも親がいて貰えないとか多少の資産があって貰えない奴等
推測すればどんな層かわかる
ホリエモンとかはBIを唱えて金儲けしようとしてるだけ
773 ： カンナ(アラバマ州)：2010/02/21(日) 21:21:04.12 ID:5+xaM5jx
>>707
BIはずいぶん前から議論されてるんですけど
774 ： 額縁(千葉県)：2010/02/21(日) 21:21:04.61 ID:gbznzR2D
これ、どうも新自由主義者が推進してる臭いな・・・
775 ： スタンド(東京都)：2010/02/21(日) 21:21:14.57 ID:cSk8zMZ9
>>714
なんつーか、実際、反論が容易だからってのは大いにあると思う
喧々諤々の議論をしやすいんだな
776 ： 紙(福島県)：2010/02/21(日) 21:21:18.91 ID:lS86zH2K
>>738
朝から朝まで働かせられて過労死するよりマシ
777 ： 三角架(アラバマ州)：2010/02/21(日) 21:21:20.27 ID:0RByCBnx
>>751
派遣切りを批判しているマスコミと一緒だなｗ
会社潰れたらどうなるんだよ？

弱者を擁護しすぎているんだよｗ今の世の中はさｗ
生活保護貰っている奴が勝ち組な世の中で衰退する国家なんて
どうなるの？
日本無くなってもいいから弱者保護しろっていうの？
778 ： 石綿金網(長屋)：2010/02/21(日) 21:21:21.52 ID:skjaDd4R
というか「日本人は勤勉で真面目」だからＢＩ導入してもイヤな仕事を
する人はいっぱいいるから大丈夫。むしろ、そういう社会的責任を重視する
人が失業するようなのが今の社会システムなわけであって。

正直者がバカを見ないのがＢＩ社会。
779 ： 顕微鏡(北海道)：2010/02/21(日) 21:21:22.07 ID:4dddecEp
>>696
その格差は自分達で選んだ格差だから何も問題無いのでは？？
格差が問題になっているのはワーキングプアとか働きたくても職が無いから貯金を切り崩すっていう理由からじゃないの？
780 ： ノギス(東京都)：2010/02/21(日) 21:21:24.40 ID:5x+nC6Yk
>>719
番組内では、皆が嫌がる仕事は市場原理が働いて時給が高くなって云々みたいな説明だったと思う
が、正直そのへんはよく聞いていなかった
781 ： プライヤ(宮城県)：2010/02/21(日) 21:21:40.77 ID:srM9PoAb
>>770
その原資はどこから湧いてくるの
782 ： 鏡(兵庫県)：2010/02/21(日) 21:21:41.88 ID:wdoFw02w
>>719
誰もやりたがらない仕事は給料等の待遇が良くなってトントンになるんじゃない
783 ： 木炭(dion軍)：2010/02/21(日) 21:21:46.55 ID:rNEzW6ui
>>748
財務省が発表してる統計とは全然違うな。
どっかにソースある？
784 ： 画鋲(岡山県)：2010/02/21(日) 21:21:56.27 ID:2xK3j/AV
>>765
弱者だからルールを守る余裕が無いんじゃないの？
785 ： 篭(千葉県)：2010/02/21(日) 21:22:05.38 ID:uvp9gzjN
>>774
そうだよこれは格差大賛成の政策だから
ホリエモンも結構キツいこと言ってた
786 ： 錘(埼玉県)：2010/02/21(日) 21:22:06.97 ID:Hx+WRbBd
その前に労基法をちゃんと運用する方が先だと思うけどな
ニートが沢山いるのにサビ残が多い社会は何かおかしいと思うわ
787 ： 漁網(福島県)：2010/02/21(日) 21:22:11.05 ID:F4MbeAUd
>>706
パチンコが違法ならパチンコを取り締まればいいだけで、BIそのものとは無関係だろ。
何に使おうが消費が増えれば労働者の待遇も上がる。

>>718
その通り。労働があれば労働者は必ず付く。
労働者がつかない場合は必要ない仕事なら消えるだろうし、必要な仕事なら値段が上がる(給料が上がる)。
っていう当たり前の市場原理を労働市場に適用できるだけのシステムがBI。
なのに変な労働市場主義に洗脳されてる奴が多い。

788 ： 集気ビン(アラバマ州)：2010/02/21(日) 21:22:16.94 ID:C+d7VEHA
BIじゃなくて今のナマポ貰えばいいだけだよな。
789 ： 額縁(千葉県)：2010/02/21(日) 21:22:21.43 ID:gbznzR2D
エンデが投機用の金と、パン屋の金を分けろって言っていたように
BIは生活上の必需品にしか使えないようにしておいたらどうだろう。
790 ： ハンドニブラ(埼玉県)：2010/02/21(日) 21:22:24.41 ID:TfCUSSNz
>>758
わけわかんないんだがー
労働のきつさと給与とかひとそれぞれすぎるんだがー
そのしごとできてやりてぇ奴が多いのかすくねぇのか！それが重要だろーが！
お前は北朝鮮に送られてしまえ！
791 ： スクリーントーン(東京都)：2010/02/21(日) 21:22:24.39 ID:kokzp61H
>>761
働きたくないから金くれって駅前で叫んでみ？誰も相手にしないから
792 ： レポート用紙(福島県)：2010/02/21(日) 21:22:30.19 ID:l2gO9c41
ここは東スレと比べるとやっぱりレベルが低いな


【豚】東浩紀スレッド355【脂肪】
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1266353090/
793 ： 撹拌棒(東京都)：2010/02/21(日) 21:22:39.05 ID:82Qsd/KD
ネットに書き込む金は？
携帯は？先ずはルールを守ってからでもいいだろ。
794 ： 冷却管(関西地方)：2010/02/21(日) 21:22:42.91 ID:7Kxld7rt
社会主義や共産主義と何が違うんだろう？
795 ： 石綿金網(長屋)：2010/02/21(日) 21:23:00.00 ID:skjaDd4R
ブルネイなんかは王様が国民を無税で養ってるようなもんだが、
きちんと社会は回っている。

ＢＩ否定派こそ「労働は罰ゲーム」という発想と考えを持っていることに驚く。
そういう認識を持った人が作り上げた社会だから、労働意欲が減退したんだよね。
ＢＩでルールを作り直す必要がある。
796 ： アルコールランプ(北海道)：2010/02/21(日) 21:23:12.94 ID:CWkvEyrf
>>778

ゆとり教育でどうなった？
797 ： バールのようなもの(関西地方)：2010/02/21(日) 21:23:19.11 ID:znGGEd4r
>>742
代わりはいないよ、家族養わないといけないしな
ただ俺がいなくても社会には影響は軽微だろうね
働かず金だけよこせみたいなクズほどじゃないけどｗ
798 ： マスキングテープ(関西地方)：2010/02/21(日) 21:23:19.78 ID:LjH4EUXX
警察、自衛隊、緊急医療の仕事が減るかな？
ちょっと疑問
ただ、じじいの糞掃除するひとは減るな。
でもべつにいいやん。老人なんて多すぎるし、ほっとけば
799 ： 撹拌棒(東京都)：2010/02/21(日) 21:23:20.42 ID:82Qsd/KD
793は>>784宛ってことで
800 ： バールのようなもの(大阪府)：2010/02/21(日) 21:23:44.79 ID:pYJt46Za
で、お前らジジイになったら当然リストラ候補になる訳だけど
そうなったら月８万で生活していくの？そんなこと出来るとか思ってんの？
ローン払えるの？子ども居たら大学の授業料は？
保険料とかもどうすんの？
801 ： 紙(福島県)：2010/02/21(日) 21:23:45.77 ID:lS86zH2K
>>791
警察くらいは相手にしてくれると思うw
802 ： プライヤ(宮城県)：2010/02/21(日) 21:23:49.44 ID:srM9PoAb
>>775
確かにそうですね
自分も引きつけられる理由がわかりました
803 ： 万年筆(関西・北陸)：2010/02/21(日) 21:24:04.38 ID:lNfAbp18
>>778
ていうかイヤな仕事は給料が上がって社会的な地位も上がるかもしれないよね
まあやってみないとなんとも言えないが
804 ： 画鋲(岡山県)：2010/02/21(日) 21:24:08.42 ID:2xK3j/AV
>>796
データが無い
805 ： バールのようなもの(神奈川県)：2010/02/21(日) 21:24:08.66 ID:E6NBNSSu
>>719
中国人やインド人がやってくれるらしいよ。ホリエモン曰く
806 ： 魚群探知機(catv?)：2010/02/21(日) 21:24:09.52 ID:WKoDOUH0
閉塞感を取り払うだけでも、日本人は働くもんだよ。
異常にネガティブな民族だから、生きる保証さえ与えてやれば頑張れる。
807 ： 蒸し器(大阪府)：2010/02/21(日) 21:24:20.78 ID:8Mm9JRZ+
>>771
労働に価値はないだろ。
ただ金を獲得してるってのは間違いないし。
金的な価値は生み出してるし。
他のなにかしらの価値は知らんが、少なくとも労働しないほうが価値高いって話でもないと思う。
808 ： 撹拌棒(東京都)：2010/02/21(日) 21:24:22.37 ID:82Qsd/KD
>>795
日本はブルネイと同じ規模の人口で、資源とか持ってるの？
809 ： 三角架(アラバマ州)：2010/02/21(日) 21:24:27.81 ID:0RByCBnx
>>787
資本主義が台頭して、社会主義が潰れたのはなんでだよ？

労働とは善意でするもんじゃないんだよ。
生活のためにするから真剣になるんだよ。
そんな遊びで仕事しているようなお前には絶対わからないだろ
810 ： 石綿金網(長屋)：2010/02/21(日) 21:24:29.23 ID:skjaDd4R
>>800
3人寄れば24万だよ。そういう絆が社会に生まれる。
811 ： 銛(群馬県)：2010/02/21(日) 21:24:33.35 ID:eZiSnIcv
BI厨は昔国に騙されて南米に移住しちゃった人達と同じだろ
頼むから巻き込まないでくれよｗ
812 ： スクリーントーン(神奈川県)：2010/02/21(日) 21:24:40.90 ID:Vyly8VOi
>>773
そりゃ思想自体は１８世紀からあるわな
日本でうるさくなったのはここ最近だろ。
主張してる自称専門家や研究者ってじーさんばっかだよ
おそらく学生運動崩れだろうな

まー俺の知ってる限りの話だから違ったらすまん
813 ： 釣り竿(関東地方)：2010/02/21(日) 21:24:47.97 ID:L4NIQk9O
放送でホリエがアマゾンがあればコンビニいらないッ！とか力説してて吹いた
814 ： モンキーレンチ(東京都)：2010/02/21(日) 21:24:51.61 ID:b3dNPs3Q
>>778
共産主義で言われていた事と何が違うの？
815 ： セロハンテープ(東京都)：2010/02/21(日) 21:24:57.48 ID:9BbCkE5l
>>767
だってさぁ　なんだかんだで既にこの国は世界一の長寿国だぜ？
メシも美味けりゃ生きてはいける

でも、ずっと守ろうとはしてきた安定雇用は崩れ、新卒にすら仕事ないとか
じゃあ、何かイノベーション生み出そうったって
金使いたいようなモノすら生みだされねえしｗ

もう、限界だって、農耕社会でもないんだし、インフラもあるんだしさ
いいじゃん、変わったってそれなりに
816 ： 顕微鏡(北海道)：2010/02/21(日) 21:24:58.44 ID:4dddecEp
>>772
ニートやフリーターは、持ってる金全部使ってくれているから問題無いんじゃないの。
金を持っている人で使わないよりよっぽど良いと思うんだけど。
817 ： 万年筆(大阪府)：2010/02/21(日) 21:25:00.29 ID:poTvyKX9
子供手当てですら困難なのに
どうやって財源をだすんだって話に絶対なるよな
大体お前らホームレスを普段から救おうなんて
思ってんのかよ
818 ： バールのようなもの(茨城県)：2010/02/21(日) 21:25:06.62 ID:sbUMHcKh
>>795
日本も海底の天然ガスを発掘すればＯＫ
819 ： ハンマー(北海道)：2010/02/21(日) 21:25:06.91 ID:ORSXZn29
BIなんてありえるわけねーだろ
堀江（笑）
820 ： オーブン(東京都)：2010/02/21(日) 21:25:13.21 ID:FnJ4qyFz
>>757
シリコンバレーの話なんて、ベンチャーに少しでも関わりあれば常識だろ
どこの中小零細で働いてんだよゴミ
821 ： 紙(福島県)：2010/02/21(日) 21:25:16.06 ID:lS86zH2K
>>800
それまで貯金する
出来なかったら自己責任で的な
822 ： ガラス管(愛知県)：2010/02/21(日) 21:25:19.79 ID:xpsDeh6L
結局税金払うんだし完全な乞食ってわけじゃないだろ
過剰に増える老人　無駄な大学生活とかを改善できるだろうし
失敗しても日本の為になる
823 ： ハンドニブラ(埼玉県)：2010/02/21(日) 21:25:25.07 ID:TfCUSSNz
>>785
雨宮処凛でさえ格差なんか問題ない！っていってたからな！
824 ： 印章(神奈川県)：2010/02/21(日) 21:25:27.76 ID:stSV898p
死ねクチビルお化け
825 ： 印章(兵庫県)：2010/02/21(日) 21:25:31.49 ID:ApyvREmS
>>795
石油、天然ガスで成り立ってるブルネイと一緒にするなよハゲ
826 ： カンナ(アラバマ州)：2010/02/21(日) 21:25:31.53 ID:5+xaM5jx
>>800
地方なら月8万でも生活できるだろ
827 ： プライヤ(宮城県)：2010/02/21(日) 21:25:32.01 ID:srM9PoAb
>>818
そしてナウル共和国になったのであった
828 ： ラジオペンチ(関西地方)：2010/02/21(日) 21:25:32.20 ID:ectYEG/o
ベーシックインカムとか
共産主義者の発想だな
829 ： 蛍光ペン(アラバマ州)：2010/02/21(日) 21:25:32.40 ID:d45qXk1x
安い報酬だと誰もやらなくなるから
人が嫌がる仕事の報酬が高くなる

安いままの報酬だとサービスも低下するから淘汰される

ってだけの話なんじゃないの
830 ： 木炭(dion軍)：2010/02/21(日) 21:25:35.08 ID:rNEzW6ui
やるなら全世界同時にＢＩ導入ってことでｗ
831 ： 画鋲(岡山県)：2010/02/21(日) 21:25:47.41 ID:2xK3j/AV
>>799
なら強制徴収すれば、あと払ってない人はもちろん年金もらえないんだから
ルール違反なんて無いと思うけど
832 ： 釣り竿(関東地方)：2010/02/21(日) 21:25:47.80 ID:L4NIQk9O
>>811
北朝鮮は夢の国ですッ
833 ： 額縁(千葉県)：2010/02/21(日) 21:25:49.95 ID:gbznzR2D
ドイツ無政府主義ポゴ党

政策目標

* 失業者が完全な給料を受け取る権利の確立
* 退職年金の代わりに青年に年金を支払う事
* 義務教育の廃止
* 肉体的性愛のためのセンター設置
* 警察の廃止
* 全ての麻薬及び薬物の合法化

ドイツ無政府主義ポゴ党（ドイツ語: Anarchistische Pogo-Partei Deutschlands、略称 APPD）はドイツの自称「暴徒」及び「社会の寄生虫」による無政府主義政党である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E7%84%A1%E6%94%BF%E5%BA%9C%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E3%83%9D%E3%82%B4%E5%85%9A

834 ： スクリーントーン(東京都)：2010/02/21(日) 21:26:00.42 ID:kokzp61H
>>781
BI貰った連中が払ってくれるらしい
835 ： 巾着(長屋)：2010/02/21(日) 21:26:04.56 ID:xQZyfnxC
こいつは、なんか働いてんの？
836 ： ばね(大阪府)：2010/02/21(日) 21:26:18.73 ID:RCy0Eofo
資源がない日本が世界で中流以上の地位を維持するには世界上位の技術を維持し続けるしかない
いまは他国と比べて苛烈な労働環境、長時間勤務でドーピングしながらかろうじて経済大国となっているが
少しでも足を止めたら技術など一瞬で他国に抜かれ誰も日本製品なんか買わなくなる
そして輸出が死に→企業倒産→失業率上昇→税収低下→BI破綻・・・
「ゆったりと仕事せずに暮らせりゃいいじゃん」と言うやつは日本がどれだけ危ういバランスの中で成り立っているか分かっていない
837 ： 篭(千葉県)：2010/02/21(日) 21:26:29.63 ID:uvp9gzjN
>>812
主張してる著名人は中年ばっかだよ
838 ： ラジオメーター(北海道)：2010/02/21(日) 21:26:30.17 ID:C9QzGUN/
>>601
そこら辺大麻厨と似ている
839 ： ボンベ(アラバマ州)：2010/02/21(日) 21:26:30.81 ID:ZRd7l8yd
地球ラジオで、リビアでタクシー乗ったら値段がなくて、
好きな金額だけ置いていくようになってるって言ってたな。
市場も同じらしい。リビアではBIに近い事やってるんだってね。
840 ： 液体クロマトグラフィー(アラバマ州)：2010/02/21(日) 21:26:31.63 ID:jfj+gjUH
>>754
派遣切りなんて比にならない程の超絶格差社会の到来だな。wktk
841 ： セロハンテープ(東京都)：2010/02/21(日) 21:26:39.84 ID:9BbCkE5l
>>772
＞それなら労働法の遵守や罰則強化を叫べばいい

だって、んなの無理だと最初からわかってるじゃないの

ブラック企業すら潰れて、社会が人に雇用を与えられず、
勢いを増して失業率が増大するだけの結果になるってｗ
842 ： ハンドニブラ(埼玉県)：2010/02/21(日) 21:26:43.56 ID:TfCUSSNz
>>814
共産主義なんか成果上げても評価されんのや！最悪や！
BIは競争は抑えんのや！最高や！
843 ： バールのようなもの(関西地方)：2010/02/21(日) 21:26:44.06 ID:znGGEd4r
>>795
嫌な仕事ならしなければいいんだが
今は嫌な仕事でも金がない、能力がないやつが仕方なくやってる状態
これは健全じゃないように見えて非常に健全な社会だと思う
844 ： バールのようなもの(東京都)：2010/02/21(日) 21:26:52.46 ID:4AuXygNP
現代の高等遊民… ひろゆき、ホリエモン、中田ヒデ
845 ： バールのようなもの(大阪府)：2010/02/21(日) 21:26:52.87 ID:pYJt46Za
>>821
今までと変わらんやんけｗｗ
年金に回してた分が貯蓄になるだけ
846 ： 木炭(関西地方)：2010/02/21(日) 21:26:54.22 ID:2n4w/zKe
>>795
まずはメタンハイドレートを採算取れるレベルで採掘することと、
錬金術師を育成するところから始めないとな
847 ： 額縁(千葉県)：2010/02/21(日) 21:26:58.98 ID:gbznzR2D
なおドイツ無政府主義ポゴ党は最低限所得保障の概念を、初めてドイツで普及させようとした政党とも言える。
848 ： ハンマー(北海道)：2010/02/21(日) 21:27:00.68 ID:ORSXZn29
>>838
てかシャブ中そのもの
849 ： 串(鳥取県)：2010/02/21(日) 21:27:09.08 ID:gPJeL9He
つうかそもそもBIで金を配るための公務員は必要になるから結局コストはかさむって
850 ： バールのようなもの(茨城県)：2010/02/21(日) 21:27:09.83 ID:sbUMHcKh
>>809
社会主義が潰れた時の欧米日本は修正資本主義だった
冷戦が終わってから新自由主義に移行したけどリーマンショックで不況になった
851 ： ルアー(東日本)：2010/02/21(日) 21:27:10.84 ID:7QigyBQx
>世の中には、みんなが嫌がるけど、社会のためには、誰かがやらなければいけない仕事ってのがいっぱいあるんですよね。

それじゃあ、ひろあきがやれよ
852 ： 集気ビン(アラバマ州)：2010/02/21(日) 21:27:12.33 ID:C+d7VEHA
>>828
計画経済でもないし、所有を認めるのにどこが共産主義なのかねぇ。負の
所得税って奴よ。
853 ： コンニャク(愛知県)：2010/02/21(日) 21:27:21.69 ID:rWzUq2Jt
>>839
そりゃリビアは産油国で社会主義だからだろ。
854 ： バールのようなもの(東京都)：2010/02/21(日) 21:27:29.70 ID:YonLfd50
在日にくれてやる金はない
855 ： 撹拌棒(福岡県)：2010/02/21(日) 21:27:43.26 ID:2UPIgc9r
>>798
保険の解約みたいなもんだからなあ
毎月使える額は増えるけどいざという時は･･･？
856 ： バールのようなもの(神奈川県)：2010/02/21(日) 21:27:51.08 ID:E6NBNSSu
もはや生活のために労働するんじゃなくて労働するために生活してるんだよ、日本人は

って昨日だれかが言ってた
857 ： 石綿金網(長屋)：2010/02/21(日) 21:27:53.54 ID:skjaDd4R
労働集約型の工場労働などはどんどん途上国へ流出している。
NHKスペシャル　人事も経理も【総務も】中国へ
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070903.html

労働集約型以外の、新たな生産活動システムをSNSなどを社会基盤の
一つとして誘発、再生産のサイクルを作っていかなきゃならない。
既存の労賃でしか収入を得られないシステムでは、一部の国際資本家以外は
最後には誰も残らなくなる「イス盗りゲーム社会」になってしまうんだよ。
858 ： 印章(兵庫県)：2010/02/21(日) 21:27:59.87 ID:ApyvREmS
オイルマネーで持ってる国と同じ次元で考えるなよ・・・
859 ： カンナ(アラバマ州)：2010/02/21(日) 21:28:03.04 ID:5+xaM5jx
>>812
たしかに活発になってるけど
それは今の日本は生きるかしぬかの状態だからじゃね
860 ： マスキングテープ(関西地方)：2010/02/21(日) 21:28:09.23 ID:LjH4EUXX
>>829
そうそう。結局給料でインセンティブを与えればいいし
そうじゃなくて、安い給料でもやらなければいけない
というのなら、誰かその仕事を押し付けられるべき
無教養の奴隷階級は必要だとひろゆきはいいたいのかな
861 ： ジムロート冷却器(catv?)：2010/02/21(日) 21:28:12.52 ID:OLI3uUcD
俺気づいた
これ必死に否定してる奴は今すでにナマポもらってる奴らだな
家賃と生活費と医療費無料の特典がたった月8万になるから許せないんだろ
どや？
862 ： IH調理器(神奈川県)：2010/02/21(日) 21:28:19.71 ID:X4l6//df
てか、ひろゆきの真っ当な反論が

討論会で出ていないことに驚きだよ・・・

ナニソレ、反論なしの空論ってことじゃん
863 ： 撹拌棒(東京都)：2010/02/21(日) 21:28:23.44 ID:82Qsd/KD
>>831
実際払ってないクズが生活保護に頼ってたりするから、事実上のルール違反だね。
やるだけやった人間が報われない世の中は、どんどん崩壊するだけだ。
だからbi年金の減資を充てるなんてことがあってはいけない。
秩序の崩壊になるから。
864 ： ばね(関西地方)：2010/02/21(日) 21:28:27.73 ID:UscDFDnn
7万円なら暮らしていける
865 ： バールのようなもの(大阪府)：2010/02/21(日) 21:28:34.33 ID:pYJt46Za
ＢＩでも税金は納めなきゃならんのに
ジジイになってリストラに遭ったとして家族３人合わせても２４万でどうやって生きていくんだよｗｗ
やっぱりＢＩ厨はアホだな。
866 ： スクリーントーン(東京都)：2010/02/21(日) 21:28:36.46 ID:kokzp61H
>>843
ようするに仕事は嫌だからやりたくないって言ってるのとかわらねえじゃん
867 ： ばんじゅう(東京都)：2010/02/21(日) 21:28:42.94 ID:XjxdhFRD
最貧国に近いキューバでは人々の生活は貧しいが餓死する人間が少ないのも確かなんだけど、結局国民が怠ける訳だ。
共産圏が崩壊したのは国民が怠け始めた結果だと思う。

BIは国民を怠けさせる制度だと思うんだ
868 ： 篭(千葉県)：2010/02/21(日) 21:28:46.90 ID:uvp9gzjN
>>828
新自由主義でクソ資本主義だよ
869 ： マイクロメータ(北海道)：2010/02/21(日) 21:28:48.76 ID:A2fm6B0f
BI導入したら文明の衰退につながると思うんだけど
これ以上ハッテンさせないのかな
ハッテン場行きたいんだけどサッポロじゃどこら辺にあるのかな
870 ： ばくだん(関東)：2010/02/21(日) 21:28:49.92 ID:bk1sfVY7
こんなん導入したら崩壊するだろ。だから革命でも起きない限り絶対に導入されることはない
871 ： スクリーントーン(神奈川県)：2010/02/21(日) 21:29:01.32 ID:Vyly8VOi
>>837
そうだな、ありゃじじいじゃなくて中年だな……
872 ： バールのようなもの(コネチカット州)：2010/02/21(日) 21:29:02.73 ID:r2toOp52
なんかこのスレずって上がってるけど、どいつがずっと居座ってんの？
873 ： 木炭(dion軍)：2010/02/21(日) 21:29:09.74 ID:rNEzW6ui
鎖国してＢＩならけっこうこれは現実的な案であるｗ
874 ： 足枷(岩手県)：2010/02/21(日) 21:29:10.21 ID:tbxgmbDX
>>817
既存の社会保障費からの転換と仕組みの簡素化による人件費の大幅カット
ある程度の増税も必要に成るかもしれんが
財源的には現実的な範囲で収まるよ。
875 ： セロハンテープ(東京都)：2010/02/21(日) 21:29:19.05 ID:9BbCkE5l
>>807
ただ、このまま資本主義のまま尻すぼみでいくなら、
無駄な会社は潰れ、無駄な労働者が切られるのと同時に、
一応、労働の場だけはある労働者の賃金も削られていくと思うが

所詮、利益がないなら給料も出ないわけで
876 ： 石綿金網(長屋)：2010/02/21(日) 21:29:19.62 ID:skjaDd4R
>>861
・・・・・・・正解ッ！
877 ： スクリーントーン(東京都)：2010/02/21(日) 21:29:19.76 ID:kokzp61H
>>828
競争すれば豊かになるんじゃね？
→資本主義国家
みんなで支え合えばが豊かになるんじゃね？
→共産主義・社会主義国家
誰か働けば他が働かなくても豊かになるんじゃね？
→ＢＩ
878 ： 蒸し器(大阪府)：2010/02/21(日) 21:29:22.71 ID:8Mm9JRZ+
>>861
それはあるんじゃないかな。
だってあんだけ糞ほどいる生活保護家庭の奴が
２ｃｈにはまったくいないとかありえないし。
879 ： インク(埼玉県)：2010/02/21(日) 21:29:24.35 ID:yQv1zKzj
>>800
公園の掃除してる70歳のじじいが適当に働いて
10万貰ってるになにいってるの？
880 ： バールのようなもの(石川県)：2010/02/21(日) 21:29:27.51 ID:0mvnZ3Y8
賠償金払えハゲタラコ
881 ： 絵具(神奈川県)：2010/02/21(日) 21:29:27.72 ID:6s2Yi/r0
生産過多で需要はないのに生産効率だけあがっていき
それにより人を雇う必要もない
解決するには海外へ物を売る・消費を促すことだが、散々やってきても効果がない、売る場所もない
当然仕事がない人が増えるが、社会の形態は仕事をしなければ死ぬように出来ているので
職のない人間は死んでいく
882 ： ラジオメーター(北海道)：2010/02/21(日) 21:29:36.59 ID:C9QzGUN/
>>872
いつものメンバーだよ
883 ： 画鋲(岡山県)：2010/02/21(日) 21:29:44.84 ID:2xK3j/AV
>>863
じゃあ掛金返すわ、その分税金で補充ってなるね解決
884 ： テープ(関東地方)：2010/02/21(日) 21:30:00.14 ID:wn6RMc0w
今まで反対だったけどタラコガジェット唇お化けが反対なら賛成派に回るか
885 ： ハンドニブラ(埼玉県)：2010/02/21(日) 21:30:12.04 ID:TfCUSSNz
おらおらぁ！
BI云々の前に中国か北朝鮮かの洗脳されとる工作員がまじっとる！
どさくさにまぎれて共産党員がまじっとるで！惑わされんな！
886 ： 万年筆(関西・北陸)：2010/02/21(日) 21:30:14.07 ID:lNfAbp18
>>828
いやむしろ究極の資本主義と呼ばれてるが
887 ： 顕微鏡(北海道)：2010/02/21(日) 21:30:18.12 ID:4dddecEp
BI導入（ワークシェアリング、最低賃金の撤廃、規制緩和）
888 ： 額縁(千葉県)：2010/02/21(日) 21:30:19.05 ID:gbznzR2D
人々から労働に対する強迫観念を奪ったとき
労働のインセンティヴっていうのはどれほど残るんだろう？
もしかして、仕事やりたい奴ってのは競争社会文化が生んだ分子じゃないの。
889 ： 集気ビン(アラバマ州)：2010/02/21(日) 21:30:20.76 ID:C+d7VEHA
働きたい奴は働いて、ナマポ貰いたい奴はナマポもらえる今の制度が最高だろ。
890 ： バールのようなもの(関西地方)：2010/02/21(日) 21:30:28.51 ID:znGGEd4r
>>816
全部使ってそれで労働してくれる
いわゆるワープア
こういう層と一般の労働者を一緒にするからおかしくなる
底辺労働はワープアに与えられた罰
この輪廻から抜け出せないのはワープア自身に問題がある
だから子供は作らなくていい
同じ悲惨な人生になるんだから
BIで助ける必要もない
891 ： バールのようなもの(大阪府)：2010/02/21(日) 21:30:28.64 ID:enD8duki BE:544711853-PLT(12056)

いい加減共産主義とBIの違いもわからん奴の為にテンプレでも作るべきだろうか
892 ： コンニャク(愛知県)：2010/02/21(日) 21:30:29.36 ID:rWzUq2Jt
>>868
新自由主義も社会主義も度が過ぎると同じ所に行くんじゃないの。
すんごい格差社会。だからBIには両方の視点で否定論が出るんだろ。
893 ： 釣り針(関東地方)：2010/02/21(日) 21:30:41.99 ID:fUPgM69h
>>836
最近韓国や中国に抜かされそうだよねｗ
技術パクられまくって終わりだわｗ
894 ： 紙(福島県)：2010/02/21(日) 21:30:50.20 ID:lS86zH2K
>>865
それまでいってて子供が働いてないとか考えてるお前も頭足りてないよ
895 ： 錘(埼玉県)：2010/02/21(日) 21:30:51.20 ID:Hx+WRbBd
>>881
芥川龍之介の河童の世界みたいになると思う
896 ： 魚群探知機(岡山県)：2010/02/21(日) 21:30:51.45 ID:nr4Rsud+
>>861
あーそれもあるかもね
897 ： 漁網(福島県)：2010/02/21(日) 21:30:54.82 ID:F4MbeAUd
>>788
ナマポをとろうとしても、職がないのに無理やり探させられて、その先がなんの生産もしてないブラックとか犯罪紛いの事をしてる違法企業なんてザラ。
それが正常に機能してないから、BIが出てきたのでは？

>>800
教育部門とかはBIとは別に社会保障があるに決まってるだろｗ

>>809
経済学的には、計画経済による市場の失敗とインセンティブ欠如だが、
実際はソ連の軍事費やら国際関係が絡ん出るな。
で、それとお前の労働観と何が関係あるんだ？社畜は会社にひきこもってろ



898 ： 墨(東京都)：2010/02/21(日) 21:31:08.01 ID:zeub9TzM
賛成でも反対でも無いが、BIに反対してる人は今の停滞しきった社会が
どうすれば良くなると思ってる？当然「無理だ無理だ」と喚くだけじゃないよな？
899 ： 顕微鏡(北海道)：2010/02/21(日) 21:31:14.02 ID:4dddecEp
>>865
それって今の社会構造でも同じこといえるんじゃないの？
むしろ、今だと0円で生きていかなければならないんじゃ…？
900 ： バールのようなもの(dion軍)：2010/02/21(日) 21:31:16.19 ID:ymfOmwHC
病気とかで７万じゃ足りない人は餓死するしかないの？
901 ： 蛍光ペン(アラバマ州)：2010/02/21(日) 21:31:22.12 ID:d45qXk1x
とりあえず、働かざる者食うべからずという思想が間違い
という大前提を共有出来ない限りは揉めるだろうね
902 ： カンナ(アラバマ州)：2010/02/21(日) 21:31:28.75 ID:5+xaM5jx
>>840
でも食いはぐれることはないし、たとえばパートで週三日勤務で
数万円を稼げばBIに上乗せして十数万円得られるんだから
ほとんどの底辺は図らずも救われることになる可能性が高い
903 ： 錘(埼玉県)：2010/02/21(日) 21:31:34.62 ID:Hx+WRbBd
生産効率の可視化が出来てない日本でＢＩは無理だろ
904 ： 三角架(アラバマ州)：2010/02/21(日) 21:31:43.27 ID:0RByCBnx
BI導入される
↓
働かない奴が増加
↓
競争力が無くなって給料下がる
↓
ますます働かないやつが増加
↓
「BIの金額上げろ」って騒ぐバカが大量に出る

もう見えてるだろ

905 ： 石綿金網(長屋)：2010/02/21(日) 21:31:45.83 ID:skjaDd4R
リーマンショックもその後の世界大恐慌もニュー即民たちはピタリと
当ててきた。いま就職氷河期が再びこうしてきているが、当時警告した
ν速民の言葉をいったいどれだけの人間が信じていただろうか？
みな「不況なんて来ないｗ来年には回復してるｗ」とバカにしていたもんだ。

ニュー即予言を信じてＢＩに取り組まなければ、日本は
滅亡するのは確実だろう。
906 ： 撹拌棒(東京都)：2010/02/21(日) 21:31:45.90 ID:82Qsd/KD
>>883
そうなって初めてゼロからの議論になるわけだが、
掛け金返した時点で大変なことになると思わない？
907 ： 釣り針(関東地方)：2010/02/21(日) 21:32:02.07 ID:fUPgM69h
>>869
日本が衰退して得する人たちは誰か考えればおかしなことが分かるな。
908 ： カッターナイフ(大阪府)：2010/02/21(日) 21:32:08.09 ID:JERW4ZIE
で、20万いつ配られるの？
909 ： 蒸し器(大阪府)：2010/02/21(日) 21:32:10.21 ID:8Mm9JRZ+
>>828
BIの本質は、
文字通り横並びな超絶公平な配分によって
逆にうるさい口をふさぐ社会を目指すことだよ。
910 ： 篭(千葉県)：2010/02/21(日) 21:32:18.05 ID:uvp9gzjN
格差でも死なないんだから文句言うなってことだよな
プライドのある人は余計働くかも
911 ： 印章(兵庫県)：2010/02/21(日) 21:32:27.13 ID:ApyvREmS
>>898
税収58.4兆円の日本で120兆円の財源を必要とするBIがどうやって実現できるんでしょうか
閉塞してるからといって現実逃避してる場合じゃない
912 ： グラフ用紙(東京都)：2010/02/21(日) 21:32:39.87 ID:RI/1cp0F
きつい仕事は金貰えたらやるって
そりゃ幻想だろ
月なんもしないで普通に生きていける社会が前提なのに
913 ： テープ(関東地方)：2010/02/21(日) 21:32:41.03 ID:wn6RMc0w
誰かがやらなければいけない仕事は高給になるから誰かがやるだろ
地方で高給貰ってる公務員は削減出来るし生活保護も打ち切れるからいうことなしだな
914 ： 便箋(catv?)：2010/02/21(日) 21:32:57.54 ID:qLnObPSr
結局ＢＩに反対してる人って
社畜奴隷脳のカルト労働教信者だけだよね。
会社で時間を潰してるだけの自分の人生を見つめなおすのがそんなに怖いのか？
915 ： セロハンテープ(東京都)：2010/02/21(日) 21:33:01.96 ID:9BbCkE5l
>>869
＞BI導入したら文明の衰退につながると思うんだけど

人間の生み出す文明って必ずしも経済的側面から生み出されるものではなく
文化的価値だって、あっていいと思うが

確かに人は競争をしなければ新しい価値を生み出しにくいかもしれんが
でも、無駄に労働だけしてりゃ発展するかって、、、そりゃ違うのでは？
916 ： 画鋲(岡山県)：2010/02/21(日) 21:33:20.11 ID:2xK3j/AV
>>906
別に思いません
917 ： 消しゴム(愛知県)：2010/02/21(日) 21:33:20.29 ID:RmQTXZ0T
>>836

均衡貿易の問題と国内内需問題は別
918 ： ホールピペット(新潟県)：2010/02/21(日) 21:33:23.85 ID:GabpZ4p+
>>911
いやだから代案示してよ
俺BIが最適だと思ってる
919 ： ハンドニブラ(埼玉県)：2010/02/21(日) 21:33:23.88 ID:TfCUSSNz
>>836
日本にまだ十分競争力のある産業があるとおもうとるんかテレビの見過ぎや･･･
もうとっくに実力なんかないんよ･･･現実みようや･･･
さっさと競争力とりもどさなきゃあかんねん・・・
920 ： モンキーレンチ(東京都)：2010/02/21(日) 21:33:29.16 ID:b3dNPs3Q
>>842
競争原理だけで経済支えていけると思ってんの？＾＾；
>>815もそうだが、胸糞悪いな＾＾；
921 ： フェルトペン(東京都)：2010/02/21(日) 21:33:30.17 ID:ukqPnpMq
よくわからんけど余裕ができれば国内の色んなモノは売れるよね

ただ、オーストラリアの少数民族
生活保護みたいなお金を国から貰って民族的自立ができなくなってるって
話をゴルゴで読んだ。
一定の水準以上は文化も生活もあがらないわけでそれはいずれ衰退する。って話。
922 ： 魚群探知機(catv?)：2010/02/21(日) 21:33:31.52 ID:WKoDOUH0
働かざる者食うべからずって概念は産業革命以降もう古い。
今は働かざるものも食ってよしだよ。
923 ： マスキングテープ(関西地方)：2010/02/21(日) 21:33:41.15 ID:LjH4EUXX
キツイ仕事で生活を支えるのは無理だけど
週に2日くらいならいいかとかならあるだろうし。
924 ： 額縁(千葉県)：2010/02/21(日) 21:33:54.95 ID:gbznzR2D
労働の否定、働かなくていいじゃんっていう社会では
新しい若者達は労働へのインセンティヴをどう保てるだろうか。

でも凄く文化的・哲学的・学問的な気風にはなると思う。
925 ： 万年筆(大阪府)：2010/02/21(日) 21:34:09.18 ID:poTvyKX9
ニートやフリーターが増え続けてるのに
日本人が真面目ってのはなんだかなぁ
そりゃ日本自体が弱ってるけど基本的に
働いてない奴は旨い飯を食べちゃダメと
俺は思うんだよな
926 ： 印章(兵庫県)：2010/02/21(日) 21:34:09.40 ID:ApyvREmS
>>918
いやだから
代替案云々のレベルじゃないだろBIは
ただの妄想じゃねえか
927 ： バールのようなもの(大阪府)：2010/02/21(日) 21:34:15.42 ID:JxICpf62
そもそもどうやって導入するんだ？
928 ： 串(鳥取県)：2010/02/21(日) 21:34:20.01 ID:gPJeL9He
>>820
だからさ　ベンチャーなんか増えたって少しも社会はよくなんねえから
俺が言いたいのはBIなんて制度は何の役にも立たないってこと
局所的な反論はアホ丸出しだからやめろって

それと中小零細どころか超大企業で働いてるから俺は
929 ： ホワイトボード(茨城県)：2010/02/21(日) 21:34:26.56 ID:uXh10K9S
おまえら死去ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
930 ： シャープペンシル(大阪府)：2010/02/21(日) 21:34:32.17 ID:9gqIz+Bn
新自由主義者が言ってるんだから、金持ちに有利な制度に決まってるだろ。
また詭弁とトリックに騙されて泣きをみるのは自分。
もうどうでもいい。好きに超格差社会でも作ってください。マクロなんとかとか言って
統計上はそれで経済成長したことになるらしいから。
だが、そんな社会は俺が認めん。最終兵器400ギガトン爆弾で人類皆殺しするから、
まあ金握り締めてあの世へ逝ってくださいな。
931 ： アルコールランプ(北海道)：2010/02/21(日) 21:34:38.06 ID:CWkvEyrf
>>902
だから増税するんだよ、今までと同じ労働量で
同じ収入が得られると思うなよ。
932 ： 銛(群馬県)：2010/02/21(日) 21:34:43.31 ID:eZiSnIcv
>>904
オランダでニート救済したら実際にそうなったからな
で出てきたのがワークシェアとベーシックインカムってこった
果たしてうまく回るんだかな
933 ： ばね(大阪府)：2010/02/21(日) 21:34:44.54 ID:RCy0Eofo
>>904
むしろ労働人口が減ったら
賃金上昇
↓
物価上昇
↓
8万（？）じゃとても暮らせない
↓
「BIの金額上げろ」って騒ぐバカが大量に出る

となるかもｗ
934 ： 輪ゴム(神奈川県)：2010/02/21(日) 21:34:45.90 ID:VcAwl/WM
ひろゆきは正常だな
あの放送見て共感覚えた奴は世間知らずかバカか脳内お花畑だろ。
現実的にマクロ経済や国際情勢に関する理解が全くない


>>55
そのロボットを管理するのは人間だっての
今現在の工場だって自動化されてる行程多いが多くの人の手がはいって管理されてるわけだ。
ロボット修理するロボット作ったら、それをまた修理するロボットが必要になる。
そんなの非効率なんだって。
935 ： スクリーントーン(神奈川県)：2010/02/21(日) 21:34:48.56 ID:Vyly8VOi
>>918
最適だろうが実現できなきゃ単なる夢物語だろうが
それで代案もくそもねーだろ・・・
936 ： 修正液(神奈川県)：2010/02/21(日) 21:34:50.54 ID:8S00YT24
http://live.nicovideo.jp/watch/lv11763273
↑↑
937 ： 綴じ紐(茨城県)：2010/02/21(日) 21:34:50.73 ID:EHYEtVMO
俺は賠償払わない人間は追い込むつもりだよ！
絶対に許さない！絶対にだ！
938 ： スクリーントーン(東京都)：2010/02/21(日) 21:34:57.85 ID:kokzp61H
>>918
所得税大幅増
939 ： 万年筆(東海・関東)：2010/02/21(日) 21:35:05.85 ID:kbYBqc5T
>>918
代案？
940 ： 額縁(千葉県)：2010/02/21(日) 21:35:13.86 ID:gbznzR2D
>>928
なんだ、外資系金融か
941 ： 朱肉(大阪府)：2010/02/21(日) 21:35:27.73 ID:L+T0FiaH
>>915
今現在の世界みて労働少なくて発展し続けてる国なんて見当たらないんだがな
942 ： 集魚灯(大阪府)：2010/02/21(日) 21:35:31.04 ID:aZrAbkOk
>>21
日本ってベーシックインカムしてないのに労働意欲下がってるのはなんなんだろう
943 ： オーブン(東京都)：2010/02/21(日) 21:35:35.10 ID:FnJ4qyFz
>>924
イタリアなんかは技術なくてもブランドでやっていってるよね
日本酒を100万で売るようなマーケティングでもすりゃいい
944 ： フェルトペン(東京都)：2010/02/21(日) 21:35:38.75 ID:ukqPnpMq
>>925
受け皿無くていやいやニートもいるのにただ責めてるだけの社会もダメだよ
フリーター続けたらそのままの社会だし
945 ： 漁網(福島県)：2010/02/21(日) 21:35:41.24 ID:F4MbeAUd
>>904
経済の知識ゼロだなｗ

946 ： すり鉢(愛知県)：2010/02/21(日) 21:35:42.32 ID:jmN/4p/V
もう鳥取と言えば外資系金融のイメージしかない
947 ： ハンドニブラ(埼玉県)：2010/02/21(日) 21:35:49.24 ID:TfCUSSNz
>>930
これが共産主義者だ！差別も犯罪もなんでもあり！
948 ： 蒸し器(大阪府)：2010/02/21(日) 21:35:57.75 ID:8Mm9JRZ+
>>911
BIは公務員の人件費を超絶減らして、
さらにそれに付随して公務員が好き放題無駄遣いしてた金（まっとうな福祉予算含む）も
かなり減らすこと念頭においてるから、財源はそんなに異次元の話じゃないよ。
それにこの場合、特別予算の税収含めたの２０９兆との比較じゃないと。
949 ： ガラス管(愛知県)：2010/02/21(日) 21:36:00.54 ID:xpsDeh6L
現代に残された唯一の希望だな
否定派は年金とかどうするつもりなの？
950 ： バールのようなもの(大阪府)：2010/02/21(日) 21:36:38.00 ID:enD8duki BE:581025582-PLT(12056)

申し訳ないが外資系金融はNG
951 ： ラジオメーター(アラバマ州)：2010/02/21(日) 21:36:39.10 ID:GsgQmj7z
>>914
BI導入で解雇規制は緩くなる。
労働市場で価値のない能なし正社員ほどリストラ対象になるから
抵抗があるんだろう。
952 ： カンナ(長屋)：2010/02/21(日) 21:36:44.97 ID:/Xz8KOAc BE:396867078-PLT(12501)
＞世の中には、みんなが嫌がるけど、社会のためには、誰かがやらなければいけない仕事ってのがいっぱいあるんですよね。

だからこそそういう仕事は高給でなくてはならないんだよ
953 ： 撹拌棒(東京都)：2010/02/21(日) 21:36:49.94 ID:82Qsd/KD
とんでも理論を振りかざして、対案とな？
954 ： レーザー(東京都)：2010/02/21(日) 21:36:54.79 ID:sPZGBXlW
所得税・法人税大幅増
→企業・人材海外流出
→ニート「あれ・・・？優秀な奴に養ってもらうつもりが・・・おかしいナア・・・？」
955 ： 鏡(兵庫県)：2010/02/21(日) 21:37:13.41 ID:wdoFw02w
>>942
労働じゃなくてコキ使われてるだけだから
956 ： バールのようなもの(関西地方)：2010/02/21(日) 21:37:14.36 ID:znGGEd4r
>>913
なんでも他人任せなんだな
きつし仕事でも働かないと食えない馬鹿にやらせるのが一番合理的だろ
そういう仕事はみんなが利口になれば給料が上がるんだよ
けどなぜ給料が上がらないのか？
それは馬鹿がまだまだ一杯いるからなんだよ
957 ： 魚群探知機(岡山県)：2010/02/21(日) 21:37:20.47 ID:nr4Rsud+
>>938
ぐだぐだ言っても所詮それをしたくないだけなんだよね
958 ： モンキーレンチ(東京都)：2010/02/21(日) 21:37:27.18 ID:b3dNPs3Q
>>918
いやだから財源を示せよ財源を

国民から取るなら全く意味をなさない
高額所得者から取るなら競争原理が働かない
企業から取るなら競争力低下＆給与が減るだけ
どっから取るの？＾＾；
959 ： セロハンテープ(東京都)：2010/02/21(日) 21:37:41.93 ID:9BbCkE5l
>>934
でも、ロボットさまのお陰で、人間さまの職場が奪われたのは事実じゃないのｗ

それにプラスして、需要サイドの話もある
満たされた人間が消費を抑えるという話が
960 ： 画鋲(岡山県)：2010/02/21(日) 21:37:42.74 ID:2xK3j/AV
>>954
ニートたちが（労働に）目覚めた
961 ： オーブン(東京都)：2010/02/21(日) 21:37:53.12 ID:FnJ4qyFz
>>928
シリコンバレーの成功例を否定する超大企業（笑）へー
全力でお前んとこの株ショートだわ
962 ： 石綿金網(長屋)：2010/02/21(日) 21:37:56.25 ID:skjaDd4R
ＢＩ厨とバカにされる平成のガリレオことν即民だが、我々は誰も否定しない。
与党も野党もウヨもサヨも集えばいいと思っている。みんなで知恵を出して、
日本という国の社会システムを再設計しなおそうではないか。

こういう呼びかけにどうかココロを開いて応じて欲しいと我々は望んでいるよ。

我々のような大鳳の志を知らず、たまたまネズミの死骸みたいな利権を貪っている
既得権厨の傍を通りがかっただけで「ネズミの死骸を盗られてたまるか」と
ＢＩを必死で叩き出すのは、同じ日本人かと思うと情けなくなるばかり。

「日本をゼロからスクラッチで書き直す」意欲のある人だけ来てくれればそれでよい。
963 ： 漁網(福島県)：2010/02/21(日) 21:37:57.64 ID:F4MbeAUd
>>925
それは全員に職があった時代に言うべきこと。

964 ： レーザー(東京都)：2010/02/21(日) 21:38:00.76 ID:sPZGBXlW
>>948
獲らぬ狸のなんとかって知ってるか
965 ： 印章(兵庫県)：2010/02/21(日) 21:38:09.07 ID:ApyvREmS
>>948
その特別会計のうち80兆円は国債償還費なんだけど
966 ： 串(鳥取県)：2010/02/21(日) 21:38:14.29 ID:gPJeL9He
>>918
代替案がないからといってその案を通していいことにはならないだろ
967 ： クッキングヒーター(catv?)：2010/02/21(日) 21:38:22.54 ID:7WL6aTxb
ゲストが賛成派しか居なかったからな。
つーか、それはお前らのミスじゃん・・・

次回はちゃんと賛成派と反対派半々でもう一回やってほしいわ。
反対派に三橋とか頼むわ。
968 ： はんぺん(長屋)：2010/02/21(日) 21:38:35.86 ID:yss31fkc
そういやベーシックインカムのマネーを電子マネーとかでっていってた人いたけど
電子マネーの信頼性はどうやって確保するんだろうな
電子マネーを発行するのが、日本銀行とかそういう信頼されるところじゃないと意味がないんじゃないのか
電子マネーを発行する企業の人達が、裏で電子マネーを買ってに発行して、横領する可能性が出てくると思うんだが

で、結局、ＢＩ会議の結論はどうなったんだ？
969 ： ばね(大阪府)：2010/02/21(日) 21:38:43.80 ID:RCy0Eofo
経済ウンヌンは別として優秀な人材は間違いなく海外へ流出していくと思う
それは日本にとって大きな痛手になるんじゃないの？
970 ： ハンドニブラ(埼玉県)：2010/02/21(日) 21:38:45.26 ID:TfCUSSNz
>>959
なんで無駄な消費しなきゃならんの！
マルクスはもう通用せんのよ！
971 ： セロハンテープ(東京都)：2010/02/21(日) 21:38:47.62 ID:9BbCkE5l
>>941
今の世界で発展したところって、戦争が強かったとことその子分じゃないのｗ
それと資源あるとこな
972 ： 石綿金網(福岡県)：2010/02/21(日) 21:39:01.48 ID:WHjvlkWQ
たらこ相変わらずだせえ
973 ： 額縁(千葉県)：2010/02/21(日) 21:39:01.86 ID:gbznzR2D
共産主義が理想を根拠に出発して、人間性に負けたように
これも、仕事をやる超優秀な理想の労働強者に依存してる気がする・・・。
974 ： ノギス(東京都)：2010/02/21(日) 21:39:08.97 ID:5x+nC6Yk
>>967
あの人呼ぶとますますカオスになりそうだｗ
975 ： 三脚(栃木県)：2010/02/21(日) 21:39:13.77 ID:vbZAQQWt
７万×１億２千万＝８兆４千万か。
割と現実的な額だな。
976 ： 絵具(神奈川県)：2010/02/21(日) 21:39:14.87 ID:6s2Yi/r0
>>958
何処から取るかは知らんが
試算は出てたお。ぐぐればある
977 ： 豆腐(アラバマ州)：2010/02/21(日) 21:39:17.58 ID:TXuUWu5h
>>945
福岡の漁網は出来る子

働くインセンティブを経済紙(笑)も必死こいて探す時代に
BI議論はあってしかるべき。
978 ： じゃがいも(東京都)：2010/02/21(日) 21:39:24.10 ID:PLC2zaLJ
>>905
> ニュー即民たちはピタリと当ててきた。

ほんとに当ててたら億万長者になってるはずだ
ほざいてたのは狼少年レベルの戯言だけだろ
979 ： 銛(宮崎県)：2010/02/21(日) 21:39:29.14 ID:0zoJwWbz
>>942
達成感より疲れ感じてる方が多いからじゃね？
980 ： 錘(埼玉県)：2010/02/21(日) 21:39:49.28 ID:Hx+WRbBd
>>956
その結果どこもきつくなってさらに苦しめる待遇として派遣やフリーターが作られた
り、サビ残だとかみなし店長や専ら派遣なんかも出てきたわけで。
981 ： 蛍光ペン(アラバマ州)：2010/02/21(日) 21:39:49.29 ID:d45qXk1x
豪邸建てて、ポルシェ乗って別荘にクルーザーな生活したけりゃバリバリ働いて

研究、開発、発明、社会貢献、漫画、小説、創作活動
週3くらいでほどほどに働いて余暇を趣味にあてたり

海辺に引っ越して毎日釣りして一生過ごしたきゃ誰でもその権利と環境があって

誰もがやりたくなかった仕事の報酬が高くなって、仕事の価値が上がって
ブラックな仕事に誰も手を出したがらなくなって、淘汰されて行く


誰が損するの？これ
982 ： レーザー(東京都)：2010/02/21(日) 21:39:49.42 ID:sPZGBXlW
>>975
x12
983 ： 額縁(千葉県)：2010/02/21(日) 21:40:06.88 ID:gbznzR2D
>>942
宮台真司
【激烈にヒドイ社会になった日本】
■日本はヒドイ社会である。自殺率は英国の３倍、米国の２倍、西側先進国でダントツの第１位。単に経済の沈下が理由とは言えない。
個人当たりＧＤＰは 2000年代初頭段階で2位か３位なのに、自殺率は既に先進国で突出した第１位だった。

■就業時間はヨーロッパが1400時間前後。アメリカが1700時間台。日本はサービス残業を除いて1900時間台。
サービス残業を含めると2200時間前後とされる。ひと月で50時間以上多く、労働日20日として１日に通勤時間を含めて３時間多い。

■これでは家族や地域やＮＰＯ等への社会参加の契機が削られ、そのぶん社会成員は互いに切り離されて相互扶助が薄っぺらくなり、
人々は社会的に孤立する。つまり、多少経済的につまづいたり離婚したりした程度で、幸せに生きられなくなる。

■その意味で、昨今話題の「ワークライフバランス」が趣味の時間を増やすことだと誤解されがちだが、
本質は「経済を回す」ための時間を減らして「社会を回す」ための時間を増やすことにある。こうした誤解が蔓延するのは日本だけのことだ。

■社会に投資をするのは国家だけでなく、国民の役割でもある。「ウマイ早い安い」もいいが、あえてスローで高いものを買うことが
地域保全の投資機能を果たしすことが、80年代に先進各国で気付かれるようになった。気付かぬのは日本だけ。

■こうした認識は、80年代に、南欧のスローフード運動、カナダ発で大英帝国圏に拡がったメディアリテラシー運動、
米国の反ウォルマート運動などによって先進国に広がったが、日本だけは「対米追従による国土荒廃」へと舵を切った。
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=804


■冷戦体制が終れば、米国が正義の味方という図式も終り、「米国追従による国土疲弊」の問題に注目すべき段になるはずが、
安倍晋三的＝２ちゃん的ウヨ豚は外交問題で噴き上るばかり。国土疲弊にまったく注目しない。
どこが愛国なのか。明治の右翼なら激怒するはずです。

http://www.miyadai.com/index.php?itemid=767
984 ： 集気ビン(アラバマ州)：2010/02/21(日) 21:40:08.12 ID:C+d7VEHA
>>975
×１２じゃないの？
985 ： 撹拌棒(東京都)：2010/02/21(日) 21:40:13.84 ID:82Qsd/KD
BI推進論者よ。
日本には働かざるもの食うべからずという思想が根付くなか、
それを変えていくために努力したまえ。
なにもせずに２ちゃんでだと、これはかなわぬ夢物語だよ。
ちょっと応援してみたい気持ちもある。
986 ： ボンベ(アラバマ州)：2010/02/21(日) 21:40:22.96 ID:ZRd7l8yd
>>969
なぜ優秀な人材は間違いなく海外へ流出するんだ？
987 ： 串(鳥取県)：2010/02/21(日) 21:40:25.85 ID:gPJeL9He
>>961
お前会話成り立ってなさすぎるだろ

成功例を否定してるんじゃなく
BIを否定してるんだけど

さすが低学歴
お前どこ大よ？
988 ： 石綿金網(長屋)：2010/02/21(日) 21:40:31.59 ID:skjaDd4R
既得権厨がかかえる「ネズミの死骸みたいな既得権」が欲しいなどと
思ったりするわけがない。そんなものに興味があるわけじゃないんだから。
日本を再生したいんだよね。もう終わりが始まっているんだから。
989 ： 木炭(関西地方)：2010/02/21(日) 21:40:34.62 ID:2n4w/zKe
>>956
だよな。
BIが実行されれば介護は給料上がるって言われても、実際はフィリピンあたりから安い人材が来てお仕舞いだろうにね
990 ： マスキングテープ(関西地方)：2010/02/21(日) 21:40:34.72 ID:LjH4EUXX
とにかく、おもしろかったから
もう一度やれということだ
991 ： 漁網(福島県)：2010/02/21(日) 21:40:37.16 ID:F4MbeAUd
>>954
とっくに二次産業は海外行ってる。
というかBI導入で日本人の人件費は安くなるし消費は増えるんだが。
992 ： 紙やすり(神奈川県)：2010/02/21(日) 21:40:38.05 ID:wq51nCsX
ベーシック・インカムは理論として完成度が高すぎるから、批判するのは大変だよ
批判者は働かざるもの食うべからずという精神論に帰着するし
993 ： 羽根ペン(神奈川県)：2010/02/21(日) 21:40:39.78 ID:kvobM49X
大体お前らの仕事だって
あってもなくなてもいいくらいだろ
そういう無駄な仕事が消えるだけでも
世の中は良くなる
994 ： ハンドニブラ(埼玉県)：2010/02/21(日) 21:40:51.64 ID:TfCUSSNz
１０００ならみんなBI大賛成で大団円！
995 ： 石綿金網(福岡県)：2010/02/21(日) 21:40:52.01 ID:WHjvlkWQ
ﾊﾞｶｽｶﾊﾞｶｽｶﾊﾞｶｽｶ
996 ： 鋸(愛知県)：2010/02/21(日) 21:40:52.95 ID:dfDfZzmn
みんなが高等遊民(笑)にはなれないからな。勘違いすんなよ
997 ： シャーレ(和歌山県)：2010/02/21(日) 21:41:02.61 ID:24AkXc4d
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　　ﾉf　　　　　　　　　''´　　　　 !:::::::::::::::::ゝ
　 ﾉﾉl　 'ﾞ　　　　　　　　・　　　　　`つ＼/::/ 「サラリーマンの生涯年収ってあるじゃないですか。
　///　　､　 r-ｭ ﾉ　　 ・　　　　　　 ﾉ-'ﾉ:::::| だいたい20歳ぐらいから50何歳まで働いて…。
　　　 ｉ　. :　''''　　: : 　　　　　　　 /`-'ﾞ::::::::'､. で、その人たちが生涯にわたって払う税金の額っ
　　　 ',　<ニ'ニﾆヽ-ｧ　　　　　　/　 |::::::::::::ヽ‐‐'''''‐‐ てあるじゃないですか。 　
　　　　'､ 弋`┴'ﾞ／　　　　　　 /　　 !|从!`｀　　　／ 僕が去年払った税金の額は、多分それより
　ｨ'´￣ `､　`Ｔ７'　　　　　,,,.／　　　　|　|　　　／ 　　 多いです」
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998 ： レーザー(東京都)：2010/02/21(日) 21:41:04.51 ID:sPZGBXlW
>>991
意味不明
999 ： モンキーレンチ(東京都)：
>>976
最適だと判断した根拠は何だよ
理解してるんだろ？説明してくれよ